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ゲームFE覚醒の売り上げをラングと見守るスレ 第3章

1 :名無しさん必死だな:2012/05/08(火) 17:39:58.94 ID:dksluNMz0
・・・と油断させといて

ファイアーエムブレム 覚醒 任天堂 12/04/19 60,313 302,913

●公式(ピヨピヨ)
ファイアーエムブレム覚醒
http://www.nintendo.co.jp/3ds/afej/

●前章
FE覚醒の売り上げをラングと見守るスレ 第2章
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1334243069/

73 :名無しさん必死だな:2012/05/09(水) 20:54:14.97 ID:G0gRq/Im0
一応そういうモードも検討くだ(ピヨピヨ)駄目もとでリクエストしておくといい
諦めて動かなければなに一つ変わらないよ

182 :名無しさん必死だな:2012/05/10(木) 20:04:32.27 ID:2kqs3+du0
旧作のチキを仲間にできるのってDLC?

184 :清水様と陣内様の為にとっとと(ピヨピヨ)(バキューン!)しろ愚民ども!:2012/05/10(木) 20:07:01.53 ID:V2FP8Qru0
>>182
無料
※ただしシロマサ絵

205 :ステマはやめなよ:2012/05/10(木) 21:49:13.89 ID:nrW1nHwj0
>>184
俺はシロマサ絵のチキに思わず小躍りしたぜ

最初シグルドが出てきた時はかすり傷一つ付ける事もかなわず蹴散らされたけど
意地になって鍛えまくってたら勇者ドニ様が武器に刃毀れ一つ作ることなく一人で食い散らかしてしまった…
まだ12章なのにもうすぐ30時間だ…実プレイ時間はどうなってるやら

206 :名無しさん必死だな:2012/05/10(木) 21:52:46.87 ID:2hlwHnRq0
>>205
さあ思い出記録帳の出番だ

209 :清水様と陣内様の為にとっとと(ピヨピヨ)(バキューン!)しろ愚民ども!:2012/05/10(木) 22:06:11.93 ID:V2FP8Qru0
>>205
なん………だと………!?
アレでいいのか………!?

シグルドといえばもうシグルドのLVカンストしてるんだよなぁ………
何にさせようか

213 :ステマはやめなよ:2012/05/10(木) 22:48:43.46 ID:nrW1nHwj0
>>206
あれ…32時間(起動3回)しか遊んでなかった…
ノーマルでサックリプレイだからあまりリセットしてないのが原因かな

>>209
何年か前にどっかのFEスレでシロマサ画チキの全身イラストが貼られてて、結構好評だったような…
まさかこうして使えるようになるとは思わなんだ

244 :まるまり ◆6qOlShIqys :2012/05/11(金) 18:55:19.91 ID:oDSksQ+z0
今回のコザキも良かったけども、やはりオレ的には北千里が至高。
キャラの全身図見るために蒼炎の攻略本買っちゃったもの。
オッサンの骨格が素晴らしい。

288 :名無しさん必死だな:2012/05/12(土) 11:36:37.37 ID:9IMhVCIv0
なんか現代的な案もあったとか何とか

344 :名無しさん必死だな:2012/05/13(日) 12:48:30.57 ID:B/PQanP50
ジェイガンの呪いを引きずるエムブレマー多いんだな
ティアマト・ゼトと世話になってきたにわかにはいまいち分からない感覚だ

新紋章のジェイガンは俺も真っ先に外したけど

345 :清水様と陣内様の為に(ピヨピヨ)(バキューン!)で奴隷になれよゴミ野郎!!:2012/05/13(日) 12:50:23.82 ID:aRNtsWMa0
>>344
新紋章でジェイガンは使えないぞ
代わりにアランがいるけど

358 :名無しさん必死だな:2012/05/13(日) 13:30:17.82 ID:jzzQjAsC0
俺の初FEは小学生の頃にやった暗黒・紋章だったな
ブラックナイツ・カミュがどうしてもクリアできなくて1章からやり直すはめになったわ
子供の頃ってそういう根性があるからすごい

359 :清水様と陣内様の為に(ピヨピヨ)(バキューン!)で奴隷になれよゴミ野郎!!:2012/05/13(日) 13:43:04.99 ID:aRNtsWMa0
>>358
そうそうWあれ難しすぎるよな
俺もあそこで投げたわ

399 :名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 14:19:58.84 ID:vGmriX+L0
大した金額でもないからDLCにでも手を出してみようと思うんだけど、
これって電器店なんかで売ってるカードを買って番号をeショップに登録すれば
そのまま金額が(例えば1000円なら1000円分)チャージされるってことでいいんですかね?
BitCash買ってモバでモバコインをチャージするみたいな。

400 :名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 14:23:42.84 ID:c3iyrx570
>>399
その通りです
番号はスクラッチ

401 :名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 14:26:27.88 ID:+Gd6LqmBO
>>399
すすめないぞ。
普通にDLソフト買ったほうが(ry

403 :名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 14:36:19.51 ID:vGmriX+L0
>>400
ありがとうございます(^ω^)

>>401
マジで!?
やっぱ外伝?ぽいのに興味無いなら一通りやっても面白くないのかなぁ。

404 :名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 14:38:35.26 ID:c3iyrx570
>>403
キャラはやめて魔戦士と金銀と今度のマミー待ちで
トータル1000円くらいになるはず

427 :名無しさん必死だな:2012/05/15(火) 02:59:56.69 ID:0Tsd4rlT0
ラスストやゼノブレは勿論、スマブラやパルテナですら
クレクレしてたゴキちゃんにそんな理屈は通じない
FE覚醒も発表直後くらいから草の根的にクレクレされてたね
ゲハでも本スレでも何度か見かけた

432 :清水様と陣内様の為に広告(バキューン!)しろよ:2012/05/15(火) 07:08:37.19 ID:RzoaOiiU0
>>427
最近はクレクレは見かけないがね
むしろネガキャンが大半を占めてる気がする
ここまでのネガキャンは久々に見た

433 :名無しさん必死だな:2012/05/15(火) 07:34:49.41 ID:k5oCXa/W0
>>432
発表直後はくれくれ。
多分任天堂ソフトだと理解してなかったんだと思うけどw

434 :名無しさん必死だな:2012/05/15(火) 08:31:06.09 ID:ZDJLch7u0
>>433
実際、任天堂の情報開発部がメインで作ったゲームではないので
サードっぽく見えるのも仕方がないと言えなくもないという表現も不可能でないと考えられなくもない

439 :名無しさん必死だな:2012/05/15(火) 16:04:26.88 ID:ofqLBmOu0
それは自分ですればいいやん

440 :名無しさん必死だな:2012/05/15(火) 16:11:18.64 ID:hrmYeJTU0
>>439
それは、クラシックモードも自分で縛ればいらない、暗黒竜から続いてきた
システムはなんの意味もないってこと?

441 :名無しさん必死だな:2012/05/15(火) 16:13:27.66 ID:ofqLBmOu0
>>440
クラシックは元からやん

意味が反対じゃね?

444 :清水様と陣内様の為に(ピヨピヨ)(バキューン!)しろよ:2012/05/15(火) 18:03:07.84 ID:RzoaOiiU0
>>434
でもFE作ってるイズは任天堂とPSW四天王が霞んで見える程とベッタリな割には、
任天堂との資本関係は一切ないという奇妙な会社だったりする

452 :名無しさん必死だな:2012/05/15(火) 18:25:17.20 ID:gkvnlHly0
まあストーリーはこんなもんだよね
不満持ってる人も内容が悪いと言うより薄いって感じてる人が大半だし

この辺は今回の外伝仕様の弊害かなと思ってる
章全体の3分の1以上が本編の話に直接絡まないから

展開が早くなるのもだけど後半の難易度にも影響してくるので
外伝がたくさんある仕様はやめて欲しいところかな

454 :清水様と陣内様の為に(ピヨピヨ)(バキューン!)しろよ:2012/05/15(火) 18:26:28.08 ID:RzoaOiiU0
>>452
ヒント:新規

456 :名無しさん必死だな:2012/05/15(火) 18:34:40.32 ID:TGzdTqGVi
>>441
もともととか、そんなことではなくて、個人で縛ればすむことに、みんなこだわってたの?

もともとと言うなら、もともとから必要なかったって事だね

462 :名無しさん必死だな:2012/05/15(火) 18:42:55.91 ID:ZDJLch7u0
>>456
「HPが0になるとキャラクターが死んでしまい、二度と会えなくなる」と
「一度HPが0になったキャラクターを縛って、難しいゲーム内容にする」では
難易度的には同じでも、プレイしている人間が感じるものは全然違う

「そのMAPで一回もレベルアップor敵にトドメをしていないキャラは次のマップから使用不能になる」
というルールには、戦争という状況下において意味が分からない
やりたきゃ勝手にやれって感じ

463 :名無しさん必死だな:2012/05/15(火) 18:43:09.59 ID:rcsm03sT0
これをFEと呼ぶなんておこがましいわ

483 :名無しさん必死だな:2012/05/15(火) 18:58:11.86 ID:SYXl0iDS0
確かに覚醒ってFEシリーズから見ると結構異端の存在なんだよな
今回初めてFEやった人たちには今までのFEの面白さも知ってほしいわ

492 :名無しさん必死だな:2012/05/15(火) 19:01:49.23 ID:gkvnlHly0
>>483
聖戦と異端度で比べるとどちらが上になるだろうか?

496 :名無しさん必死だな:2012/05/15(火) 19:04:41.23 ID:inwdHAtJ0
>>462
意味がわからないシステムは削ってもいいのか?
そんなシステム積んだって面白くない、というのではなく、戦争として意味がわからない事が、残すか削るかの基準で本当に良いんだな?




500 :名無しさん必死だな:2012/05/15(火) 19:08:04.54 ID:CzwVmWpS0
>>496
少なくとも一度もレベルアップorとどめをさしてないキャラは~ は全く面白くないと思う。
単に強キャラに集中するだけだし。

502 :名無しさん必死だな:2012/05/15(火) 19:10:08.73 ID:v4PrafbH0
続編は全キャラカップリング可能にしてほしいなぁ
子供は別にいらないから削っていいけど

504 :名無しさん必死だな:2012/05/15(火) 19:12:50.09 ID:eYf6inOV0
>>502
子供は出すの難しいしな
普通に年月たって登場(親キャラは年取る)以外では
聖戦や覚醒みたいな飛び道具に頼るしかないし

506 :名無しさん必死だな:2012/05/15(火) 19:14:40.58 ID:inwdHAtJ0
>>500
それはネタで言っただけだから(名前でわかるだろ)、別にそのシステムがどうこうではない。

今後のFEを考える上で、難易度を司るモードは、カジュアルモードの追加のように、縛りをゲーム側でもっとコントロールするのか、いままでのようにユーザーが自分でやるのか、という事だ。

で、戦争として整合性のないシステムは導入すべきではない、ということだったな?
細かい事をいうと、カジュアルモードをダメかい?


517 :名無しさん必死だな:2012/05/15(火) 19:27:13.88 ID:SYXl0iDS0
>>492
個人的に聖戦は一番異端だと思うよw
道具の受け渡しや金管理のシステムは未だになじめないし
ただ育成への力の入れ具合とか見ると、覚醒も今までとは違うものがあるかなと

522 :名無しさん必死だな:2012/05/15(火) 19:32:55.11 ID:Gz2iUa+t0
というかクラスチェンジアイテムとか要らない
ってわけにゃいかんのかね

525 :名無しさん必死だな:2012/05/15(火) 19:38:08.68 ID:9KcoC8hE0
そもそも聖戦だと勝手に結ばれたりするから邪魔な当て馬を殺したりしたもんだ
男を殺しても別の男といい関係になってたり、本命の女が結ばれたらすぐに他の女といい仲だったりと
聖戦の親世代は発情した獣みたいに男女共に何股も関係を結んでいるんだよな

母親を殺○事で子供に代わり平民ユニットが仲間になるから、わざと母親を殺したり隔離したり
いろいろな遊び方ができた

528 :名無しさん必死だな:2012/05/15(火) 19:56:06.59 ID:6YnwPY1a0
>>525
当時はガキだったんで聖戦はあんま面白くなかったな。
マップが広すぎて不自然だったし、あの城で馬から降りるのが複雑すぎた。
唯一クリアしてないFE。
そういう意味では、今回の支援会話のカップリング化っていう先祖帰りは
よく整備されてるんだよな。
でも支援は本来の立ち位置に戻ってほしい。
新紋章あたりが一番の落とし所かな。


530 :名無しさん必死だな:2012/05/15(火) 19:59:16.72 ID:vRd+HiMp0
>城で馬から降りる
おいおい

531 :名無しさん必死だな:2012/05/15(火) 20:02:01.09 ID:fUgMg7h+0
>>528
聖戦に城内下馬システムは無いぜ?
というか室内戦も無いぜ?

538 :名無しさん必死だな:2012/05/15(火) 20:28:30.69 ID:OwDDSr7p0
>>530>>531
セリス

540 :名無しさん必死だな:2012/05/15(火) 20:34:43.99 ID:vKeap2O/0
>>538
いやそれは下馬できるってだけでする必要ないじゃん
やたらカッコいい必殺を見るために下馬したことはあったけどw

541 :名無しさん必死だな:2012/05/15(火) 20:36:04.15 ID:GUZ7LSAA0
セリスの降りるコマンドは元々城内戦も予定してた名残なんだっけ。

548 :名無しさん必死だな:2012/05/15(火) 20:56:09.04 ID:fUgMg7h+0
>>541
ただ単にジュニアロードの戦闘モーションを見たい人用の機能だったはず
本当は全員分用意する予定が容量の都合でああなったらしい

549 :名無しさん必死だな:2012/05/15(火) 20:59:42.17 ID:GUZ7LSAA0
>>548
そうだったんだ。リーフはCCするとブンブン斬りになっちゃうからそれ欲しかったな。
下級剣士の切り抜けも好きだったからCCさせたくなかったぜぃ。

550 :名無しさん必死だな:2012/05/15(火) 21:05:40.52 ID:fUgMg7h+0
>>549
インタビューの記事があった
http://up3.viploader.net/game/src/vlgame052209.jpg

600 :名無しさん必死だな:2012/05/16(水) 18:09:58.02 ID:U59w70iw0
ルナティックが無ければヌルイヌルイと叩かれたGBAシリーズよりさらにヌルイ気がするな今作


608 :名無しさん必死だな:2012/05/16(水) 18:40:07.10 ID:gSuBZJkX0
ダブルはクラスの個性も消すからなあ
ソドマスとか最速で色んなクラスに対して追撃ができるのが売りの一つなのに
他のクラスでも速さ補強しちゃえば追撃出せるから
ソドマスは間接攻撃できない分割を食ってる

627 :名無しさん必死だな:2012/05/16(水) 20:28:47.86 ID:ggkKP9nU0
戦闘の○○は××に強い(or弱い)っていう一覧どこかにないですか?
ゲーム内だけじゃ分からない・・・

632 :鉄平様と陣内様の為に(ピヨピヨ)(バキューン!)しろよ:2012/05/16(水) 20:41:19.64 ID:SOTmI/DQ0
>>627
剣は斧に勝ち、槍は剣に勝ち、斧は槍に勝つ

これを覚えておくだけでいい

634 :名無しさん必死だな:2012/05/16(水) 20:45:29.47 ID:ggkKP9nU0
>>632
ペガサスは弓に弱いとか、ほかにあるんでしょうか

671 :名無しさん必死だな:2012/05/17(木) 01:05:03.76 ID:FpXsNXqB0
DRKS兄貴とBATR兄貴の盛り合いエンドがないのは何故なんですかね・・・

679 :名無しさん必死だな:2012/05/17(木) 16:33:07.20 ID:cF2ny87C0
配信貯まってきたので久々に消化しようかって感じの流れで本スレ覗いたら
何かいきなりアレなAAが貼られてた
結構長いこと粘着されてそうだな

682 :名無しさん必死だな:2012/05/17(木) 17:39:26.23 ID:2RNIqzAOO
うぬの一枚絵まだー?

691 :名無しさん必死だな:2012/05/17(木) 19:32:05.79 ID:DBla0ZFj0
うぬ様って誰ぞ?

692 :名無しさん必死だな:2012/05/17(木) 19:36:26.64 ID:GwxSYfVx0
>>691
某国国王。
(ピヨピヨ)うたかお系というか
ふくしままさみを彷彿とさせる劇画系キャラ。

696 :名無しさん必死だな:2012/05/17(木) 20:12:05.06 ID:U2yR/D3d0
電撃PSのスレが落ちたようなので

覚醒を購入宣言した魔王のその後

「覚醒を遊んでいるんですが~5章まではハード&クラでやり応えバツグンで燃えてたんですが、DLCを購入してから
なんというか、やる気がぐんにゃり気味。DLCのひとつに金稼ぎ用の露骨な「金銀」があるんですが…
金は稼げるし、反撃しかしないしで、安全にレベル上げできてしまうのが…。うーん。既にそれを利用して何体もLvMAX
にしてしまったせいで、通常のシナリオが超簡単になってしまって。やらなければいい、
そもそもDLCを買わなければいいというのは無しね。有れば買うし、レベル上げ好きとしてはどうしても無駄な経験値稼ぎを
しちゃうわけでさ。うーん。今話題のガチャ課金では無いし、単純に自制すればいいだけなんだけど。難しいよねぇ。」

733 :名無しさん必死だな:2012/05/18(金) 14:49:59.00 ID:0s9VnUJV0
ダブルでも1ユニット扱いでリフレッシュとか発動するのは
止めておいた方がバランス取れてたかもな

738 :名無しさん必死だな:2012/05/18(金) 19:41:54.01 ID:fMonYXio0
>>733
Wは物理的につながってることじゃないか

742 :名無しさん必死だな:2012/05/18(金) 20:56:21.56 ID:tMouWocP0
ルナティックは、遭遇戦でレベル上げ無理ならどうあげるんでしょう?
DLCマップのマミー、金と銀?

あとDLCマップのみ名声がはいらないということでしょうか

743 :名無しさん必死だな:2012/05/18(金) 21:16:36.03 ID:WsH4axvD0
>>742
ルナティックはいつのまに配信ユニットとすれ違いユニットは強制経験値1
遭遇戦はいきなり銀装備で鬼強い
だから基本は異界、DLCならなんでも普通に経験値は入る、マミーでも金と銀でも今なら無料のマルスでもいい
それをやらないならあとはストーリーや外伝で可能な限り経験値をちまちま稼いで着実にレベルをあげるしかない


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ゲームFEは何で復活したの?

1 :名無しさん必死だな:2012/04/26(木) 00:14:09.24 ID:GmqikHMM0
暁あたりまでオワコンシリーズのイメージだったのに

139 :名無しさん必死だな:2012/04/26(木) 02:14:48.33 ID:b7ztjDhN0
この調子でゼルダも復活させときたいな

140 :名無しさん必死だな:2012/04/26(木) 02:19:30.47 ID:t4NDvb0k0
>>139
ゼルダはどうすれば復活できるかね?
覚醒みたいにキャラデザ変えるか、難易度設定作るか…
スカウォは面白かったのに国内30万は少ないわ。宣伝が下手だったりモープラの敷居が高かったのな

186 :名無しさん必死だな:2012/04/26(木) 07:00:40.80 ID:DLiUCI+W0
絵の第一印象は「腐女子を意識してんだな」だった
ポケナガとかもそうだけど、歴女とか腐とか女性層開拓に力いれてると思う
かと言って男性に受けないかといえばそうでもないしこの絵師さんはバランス良いんだろうね

204 :名無しさん必死だな:2012/04/26(木) 08:44:52.29 ID:ExiW+BT+P
>>186
腐女子層って、男ヲタよりも金払いがいいんだよね
気に入ればほんと金を出してくれる
その分、一度ヒスを起こすと男ヲタの粘着なんか比じゃない恐ろしさがあるが

207 :名無しさん必死だな:2012/04/26(木) 08:49:54.99 ID:aulohDLd0
>>204
しかも一度惚れると長く惚れこむからな。
男のオタクよりも市場が安定しやすい。

俺はこれを醜女の深情けならぬ
「腐女子の深情け」と呼んでいる。

212 :名無しさん必死だな:2012/04/26(木) 08:57:58.14 ID:ExiW+BT+P
>>207
しかも実はオタ産業の7~8割は腐女子層が占めているという恐ろしい事実w
同人誌とかでも弱小勢力なのは男の方
つまり根本から潜在市場のでかさが違う ゲームじゃちと分かりにくいけど

215 :名無しさん必死だな:2012/04/26(木) 09:13:23.53 ID:aulohDLd0
>>212
そいつは恐ろしい事実だw

街で歩いている普通の女の子も
実は腐女子だったりするのかw

263 :名無しさん必死だな:2012/04/26(木) 19:41:17.61 ID:UtKSW7do0
復活、つうほど落ち込んだこと無いやん。

264 :清水様と陣内様の為に(ピヨピヨ)(バキューン!)しろよ愚民どもが!!:2012/04/26(木) 19:53:25.50 ID:xbaSVmV90
>>263






「「「「「「「「「「一           般         人         の       」」」」」」」」」」









評価だろ
コアゲーマー()の評価なんてどうでもいいので
今回は多分新規層の開拓やGBA封印で「難しいから」という理由で投げた人達を呼び戻そうとしてるんだろう

…まぁ現状でのDLCは手を広げて誉められはしないがな

266 :名無しさん必死だな:2012/04/26(木) 19:58:24.39 ID:UtKSW7do0
>>264
無駄なスペースで強調するわりにイマイチよくわからんが。
客層の比率なんて区別の仕様が無い話だし。
あるのはシリーズの売り上げが概ね一定水準で安定してた記録と、
時々今回みたいに余計に売れるね、てだけのもんだ。

267 :名無しさん必死だな:2012/04/26(木) 20:00:38.69 ID:6J0BksJu0
ファミコンからの古参だけど覚醒は良作だよ
勿論ところどころで不満はあるけどね

268 :清水様と陣内様の為に(ピヨピヨ)(バキューン!)しろよ愚民どもが!!:2012/04/26(木) 20:07:39.32 ID:xbaSVmV90
>>267
まぁそんなもんだわな
不満点ないゲームなんてないしな、用は売れればいいんだ

>>266
「復活したのは一般人からの評価の声」
これで分かるか?一般人だらけのeショップの評価みればすぐ分かる話

287 :名無しさん必死だな:2012/04/26(木) 20:38:40.88 ID:/1ydsRq0O
TOねえ・・・上っ面だなあ
「らしさ」でしかない

まあ、FEが深かったこともないけどな
それこそ加賀時代から後付けとご都合主義の宝庫

320 :名無しさん必死だな:2012/04/26(木) 22:07:16.87 ID:4QlIT5iP0
そういやFEって今までキャラの表情変わってなかったのか

335 :名無しさん必死だな:2012/04/28(土) 18:27:32.17 ID:N2c6yg1I0
あそこが売上に何の影響も及ぼさないのはPS3やらVITAのいろんなソフトが証明してますやん

345 :名無しさん必死だな:2012/04/28(土) 21:22:44.48 ID:N2c6yg1I0
だからさ、本当にゲハブログに売上左右するような影響力があるなら
PS系のハードやソフトなんてもっとたくさんポジティブな記事ばかり載せてるものが売れてなきゃおかしいでしょ

346 :名無しさん必死だな:2012/04/28(土) 21:34:19.47 ID:VFWNHUa90
スパロボ寺田「スパロボ復活のヒントを教えていただけないでしょうか?FEさん」

352 :名無しさん必死だな:2012/04/28(土) 21:55:56.24 ID:ptLeagHz0
>>346
パトレイバー出す

357 :名無しさん必死だな:2012/04/28(土) 22:40:29.38 ID:moiH3Qey0
中の人はピカさんだがな

401 :名無しさん必死だな:2012/05/01(火) 18:17:48.35 ID:ewlvH7yW0
カジュアルモードにしてもなにもリスクないんだろ?

406 :名無しさん必死だな:2012/05/03(木) 01:40:16.90 ID:EAkiXSN10
>>401
セーブデータにマークが付く。しかもそれがすれちがい通信でバレる。
エムブレマーを自称するなら屈辱的な事だろうからクラシック一択。

マリオランドのマークといい、初心者と共存させつつ、上級者はそのゆるさに悩まずに済むいい設計だ。
ライトゲーマーはセーブデータに初心者マーク付こうが関係ないしな。

407 :名無しさん必死だな:2012/05/03(木) 03:15:19.80 ID:imPQGGC1P
>>406
エムブレマーでもそこまで気にせんわw


408 :名無しさん必死だな:2012/05/03(木) 03:23:56.08 ID:SnXEVc/g0
>>407
いや、生粋のエムブレマーなら
かな~り気にすると思うよw

そういう点では>>406さんのいう通り
マークの有り無しは初心者と上級者の双方に配慮した
非常に上手い設定だと思う。

428 :名無しさん必死だな:2012/05/03(木) 10:43:09.24 ID:f3/5oBjh0
聖戦厨と近い素質を持ったカップリング厨がごっそり来てる。正直先が怖い。

でも、普通のご新規さんが一番多いと思うけどね。

446 :名無しさん必死だな:2012/05/03(木) 20:53:56.40 ID:JWjxk89c0
DLCの実験作となってもらう為、無理矢理復活させられた感じ

447 :名無しさん必死だな:2012/05/03(木) 20:57:32.83 ID:tdEKdNJh0
>>446
本編といつのまに分の作り込みとボリューム考えると、さすがにそれは穿ちすぎじゃないか?

479 :名無しさん必死だな:2012/05/05(土) 22:21:15.92 ID:hAHQACbO0
これ面白いな
だけど支援会話埋めようとすると死ぬなこれ
割とコンプ厨だからキツイ

486 :へんりー:2012/05/06(日) 03:04:30.37 ID:bJI5Yj2o0
あはは!ゴキブリが痙攣しながら泣いてるよ~w

500 :名無しさん必死だな:2012/05/06(日) 11:36:55.46 ID:EiGuHyFO0
そもそも加賀信者ってのが存在するのか怪しいでしょ。
自分はこの作品が好きだというのならともかく、
他を貶すやり方がアレな感じがするのですよ。

516 :名無しさん必死だな:2012/05/07(月) 11:26:38.91 ID:cRVGPmsS0
グリフォンナイトになってもミネルヴァちゃんという謎・・・

548 :名無しさん必死だな:2012/05/09(水) 06:32:10.68 ID:7f1GLZq7O
ぶっちゃけ不満はかなりある。ここ本スレじゃないから吐き出しても古参()コアゲーマー()扱いされないよね
・外伝マップに比べて本編マップが簡易すぎる。これは初心者が本編だけでもクリアできる配慮じゃないか、と反省会でも一応の結論出たが
・わざわざバレンシアを出す必要があったのか。と言うかストーリー駆け足過ぎ。いきなり二章分飛んでる、っていうのがそこかしこにある
・記号的過ぎるキャラ設定、特に子世代。所謂萌え(?)属性が服来て歩いてるイメージ。それが良いか悪いかは人それぞれだが
・誰得DLCシナリオ。誰が紋章勢と聖戦勢の争い見て得するんだよ。誰が過去作の主人公格蹂躙したがってたよ

特にあの過去作登場のDLCシナリオ考えた奴は死んでほしい
そこは過去作に介入して歴史を変えるとかさぁ、覚醒のテーマ組み込めたんじゃねーの?

点数でいくと70点位かな
シリーズでも抜きん出た面白さはあるけど、その分?てなる部分が見えてくるとスゲー気になる
蒼炎旧紋に並んで三本指には入るな

553 :清水様と陣内様の為にとっとと(ピヨピヨ)(バキューン!)しろ愚民ども!:2012/05/09(水) 06:54:20.81 ID:RCafny980
>>548
反省会スレがあるからそこでやろうね
あと「FEは点数でいうと何点ぐらいか?」のスレもあるし、sage進行であればどうぞやってくれ

554 :名無しさん必死だな:2012/05/09(水) 06:56:20.50 ID:7U0iWY7u0
つうか売ってないんがだ????
あんだけ売り場拡張した仙台ヨドですら「あ~ 売り切れで今のとこ何時入るか分からないんですよ~」ってなんじゃそりゃ!!!!!


556 :清水様と陣内様の為にとっとと(ピヨピヨ)(バキューン!)しろ愚民ども!:2012/05/09(水) 07:02:57.72 ID:RCafny980
>>554
ネットサーフィンしてみればどっかにひとつぐらい落ちてるかも

559 :名無しさん必死だな:2012/05/09(水) 07:10:03.50 ID:7f1GLZq7O
>>553
そういうのって凄くずるいよな
今回に全く何の不満もねぇの?
少なからずあるだろ?毎作安定してる代わりにどっか抜けてるのがFEなのにさ
理由挙げながら「ちょっとどうよ?」って思ったことを書いてもさ、ゴキブリの中身のねえネガキャンと同じ扱いってなんなの?


560 :名無しさん必死だな:2012/05/09(水) 07:12:40.22 ID:7U0iWY7u0
>>556-557

今日は郊外のジャスコを廻ってみる!


>>559
>>548って携帯で手で打ったの?
それともコピペ??

563 :名無しさん必死だな:2012/05/09(水) 07:15:19.19 ID:DD1ZeBaZ0
>559
ゲハで何言ってんだゴキブリ。ここはそのための板だろうがボケ。

565 :名無しさん必死だな:2012/05/09(水) 07:18:13.79 ID:7f1GLZq7O
>>563
おうおうついにゴキブリ扱いか、光栄だな
旧紋章から永い間遊んできたが、毎作気になる点はあるのによ
こりゃあ世代間抗争が醜いのも頷けるぜ

579 :名無しさん必死だな:2012/05/09(水) 11:28:10.66 ID:7f1GLZq7O
なるほど、つまりはちまが怖いからあんまり悪く言うなと。どこかで聞いたなそれ
「そういう感想良いから豚に餌やるな」
「お前は明らかに豚だから却下」
と同じ臭いがするわ

はちま氏ねよ。はちまごときを怖がって存分に語れない空気を作り出してるお前らも氏ねよ
なんでFE好きが良いとこ悪いとこ語り合えないんだよ畜生

582 :名無しさん必死だな:2012/05/09(水) 15:41:33.54 ID:N8CDM3DQ0
これすらもアンチやらゴキやらの仕業っていうのはちょっとアレじゃない?
今作はなぜ降りるコマンドが復活しなかった…♀DMやらペガサスの衣装的意味で

583 :清水様と陣内様の為にとっとと(ピヨピヨ)(バキューン!)しろ愚民ども!:2012/05/09(水) 18:07:14.05 ID:RCafny980
>>579
そうよ、本当に
転載されるのは反省会スレだけでいい
不満点言いたいんならせめて自分がゴキブリでないことを実証するために「清水鉄平」「ゴキブリ」「ステマ氏ね」のいずれかの単語を入れなきゃならない、悪い時代になったもんだな

>>582
チェンプル使用画面で衣装は見れるよ
ていうか降ろすはあまり戦略的には意味ないからでしょ、代わり(?)に屋外戦闘のスキルがあるんだからそれで気分的に我慢しよう

591 :名無しさん必死だな:2012/05/09(水) 19:00:17.83 ID:uBRHWlbzO
ラノベ並のシナリオ本編は懐古ファンとして買った自分にはクソだと思ったね。
支援会話は寄り道要素としてあっていいけど、本編は戦記物の重厚さを取り戻して欲しいな。

594 :清水様と陣内様の為にとっとと(ピヨピヨ)(バキューン!)しろ愚民ども!:2012/05/09(水) 19:08:33.51 ID:RCafny980
>>591
もう今のFEには出来ないよ
ネタ切れなんだし加賀も居ないんだし諦めようよ

ファミコンウォーズだったらまだいけると思う、ファンタジーとは無縁だから相対的にリアルでシリアスに見えるし

597 :名無しさん必死だな:2012/05/09(水) 19:15:29.54 ID:7ofUPx3D0
なんでゼノブレイドが出てくるんだよ…
そもそもなぜわざわざレスアンカ付けてキチガイに触れようとするんだ

>>594
加賀のシナリオって演出とか世界観の構築はうまかったかも知れんが
ご都合主義的な展開もそれなりにあるから手放しに絶賛できるもんでもない
氏の性格じゃあSFCの容量不足に喘いでた当時と違ってゲームに対して冗長なシナリオになると思う

601 :名無しさん必死だな:2012/05/09(水) 19:21:38.43 ID:gE+5WhKBO
FEは蒼炎あたりで飽きてやめたけど
さすがにマンネリかな

聖戦みたいに指揮官が何の前触れもなく恋におちて次のマップで結婚したと思ったらいきなりさらわれて誰かの嫁にされたりとかの展開は今回は期待していいですか?

612 :名無しさん必死だな:2012/05/09(水) 22:37:23.95 ID:P8FINUkc0
支援あげるためにキラキラに行ったら、ミネルヴァちゃんが脱皮する事を知った
飛竜て、爬虫類なん?

616 :名無しさん必死だな:2012/05/10(木) 00:51:22.69 ID:5IJQl+Pf0
>>591
覚醒は2週して楽しめたクチだけど、
最初に通信オンオフが選べて、オフでクリアしたらなんらかの特典が欲しかったな
加賀シナリオ並の群像劇も次回作では欲しいところ
DLCは金策マップは良かったけど、金と銀があるかどうかだけで金回り違い過ぎるよねw

今までのFEとは別物に感じたし、覚醒よりティアリングサーガのほうが楽しいと思う古参も多いと思うけど、
これだけ売れたとなると、流石に俺もおっさんなんだと言わざるをえないのかな~

632 :名無しさん必死だな:2012/05/10(木) 02:04:10.76 ID:kKvCxfYyO
戦闘のテンポがいいのは認めるけどそんなに内容いいか?
敵は突っ込んで来るばかりだし勝利条件のバリエーションも少ないし
国の特色や敵キャラの描写も少ないし仲間も支援以外だと最低限の描写すらない
その支援も男女の恋愛パターンばっかりだし
フェリアの王を決める戦いに他国の王子であるクロムが参加させられたり
敗戦国のペレジアの新王を誰も把握してなかったりストーリーも雑だし



634 :名無しさん必死だな:2012/05/10(木) 02:13:09.90 ID:5IJQl+Pf0
>>632
新規層にこれだけ評価されてるとなると、お前も俺と一緒で老害の仲間入りなのかもしれん

スレイヤーズから小説読み始めて、乙一まではついていけたし楽しめたけど、
携帯小説、西尾や山田悠介、最近のタイトルで釣る文章破綻しまくりのラノベの流れにはついていけなくて叩き始めたら、
そういった最近の文学を楽しんでる層にとっては害悪でしかないのかも
もっとアプローチの仕方を考えないといけないんだろうねおっさんって~のは

昔は良かった良かった言ってるだけじゃ、本当にただの老害になってしまう

636 :名無しさん必死だな:2012/05/10(木) 02:17:05.66 ID:3WDZ+qtL0
他の場所でも書いたけどFFが7になって大きく変化したのと似てると思うんだ>覚醒
同じFFでもあるし別物でもある。
そんな風に受け止めてはどうかなー。
覚醒はFEでもあるし別物でもある
それが重ね合わせになってるんだよ

637 :名無しさん必死だな:2012/05/10(木) 02:25:15.72 ID:5IJQl+Pf0
>>636
でも、FFは7で6までの層が不満言ってたわけじゃないからな~
あの美麗グラフィックの中をどこでも歩ける感じや戦闘の派手さは好評だった
体験版のリヴァイアサンとかナイツオブラウンドとかバハムート零式とか当時は本当に凄いと思った

FE並に各作品毎にファンがばらついてるゲームって何があるんだろ

638 :名無しさん必死だな:2012/05/10(木) 02:27:20.95 ID:UiPWvjoU0
>>634
>スレイヤーズから小説読み始めて
ここは突っ込むところで良いんだよな?

654 :名無しさん必死だな:2012/05/10(木) 02:56:35.50 ID:kKvCxfYyO
まあ次回作は発売日買いはしないけど覚醒は覚醒なりに楽しんでるよ
ゲハ的には売上が正義だからしょうがないけど覚醒がまさに集大成!神ゲー!って持ち上げられてるのが
ちょっと腑に落ちなかっただけさ

658 :名無しさん必死だな:2012/05/10(木) 03:41:45.40 ID:JfnqC+Tk0
老害懐古は害悪だから、これを機にとっとっと引退してくれ

671 :名無しさん必死だな:2012/05/10(木) 09:17:31.62 ID:ftwjkEe/0
加賀ゲーみたいにきつめにつくったら新規は増えなかっただろうなー
老害も最初から死人0みたいな遊び方をしてた奴は少ないだろうに



672 :名無しさん必死だな:2012/05/10(木) 10:04:42.21 ID:NPkPAC6W0
>671
これくらいのヌルさで丁度良いわ
旧来のファンの言う”適正な難易度”なんて初心者が投げるだけだと思う
そうすると次作のFEは買わなくなるだろう


675 :名無しさん必死だな:2012/05/10(木) 11:23:14.50 ID:xFx0FY0E0
シミュレーションしてる感じはしなかったな。
育成RPGやってる感じ。
そこも今の時代受けた理由なのかなと思う。

677 :名無しさん必死だな:2012/05/10(木) 13:39:33.61 ID:MCM3eD080
>>675

松野:
多少バランスが甘いと言われようが大味と言われようが、
ユーザーが自分で好きに遊ぶってことをやらせたいと。
やはりシミュレーションって将棋みたいな部分があるので、
そこと相矛盾する部分の自由度っていうのは、将棋の戦術みたいなものとは相反しているんですが…

宮本:
定石ができていくからね。

松野:
だけどそこに自由度を入れたい。ユニットは自分の好きに入れて勝手に成長させて、
こいつが気に入ったからこいつで戦いたいっていうところは外したくなかった。
http://www.geocities.jp/bgrtype/gsl/words2/miyamotomatsuno/miyamotomatsuno.html


9年前の対談(FFTAだけど)でもこんな感じだし、
ゲームバランス的に戦術を重視するか育成を重視するかはSRPGのジレンマなんだろう

678 :名無しさん必死だな:2012/05/10(木) 14:40:25.54 ID:NPkPAC6W0
戦術のせの字も無いスパロボはだいぶ落ちぶれてしまったね
最低でも3すくみ要素くらい無いと単調過ぎて飽きちゃう
FEも異伝と箱で鍛えまくったら弱点も何も関係無くなったけど
序盤はちゃんと考えてやったもんね



701 :名無しさん必死だな:2012/05/13(日) 02:23:14.80 ID:2Vu1vKtx0
アーマーナイトの移動力が低いのってどうも納得行かない。


http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1335366849/l50人気ブログランキングへ


ゲームなぜFEの課金DLCはやたらと擁護されるのか

1 :名無しさん必死だな:2012/05/13(日) 19:46:00.52 ID:VDpKK3J10
ぶっちゃけ他社とやってることは大して変わんないよね

追加DLC
異伝 英霊の魔符1 300円 ※5/31日まで無料配信
異伝 英霊の魔符2 250円
異伝 王対王 紋章編 350円
異伝 英霊の魔符3 300円
異伝 金と銀 300円
異伝 王対王 聖戦編 400円
異伝 紅対蒼 封印編 350円
New
異伝 マミーの楽園 300円
異伝 光対闇 光編 350円

現在計2900円

31 :名無しさん必死だな:2012/05/13(日) 19:55:26.53 ID:qCpqTGQz0
魔界戦記ディスガイア2 PORTABLE (SRPG)

村の住人トロ、クロ \0
装備トロクロシリーズ \0
仲間プレネール \0
仲間ミアベル \0
仲間アルマース \200
仲間サファイア \200
仲間ダークエクレール \200
仲間ギグ \200
仲間マローネ \200
仲間アッシュ \200
仲間プラム \200
仲間魔神ハナコ コンプリート特典

・本編は完結しており、完全にオマケ
・それぞれイベントや戦闘が用意されている
・キャラクターにはそれぞれ専用クラスで新しい技やスキルが用意されている
・キャラクターはボイス、専用グラフィック、専用の技演出が用意されている
・DLCイベントで配信限定のBGMが流れる場合があり、以降アイテム界のBGMとして使用可能

173 :名無しさん必死だな:2012/05/13(日) 20:43:34.64 ID:bMDcuWg5O
見闇って何ですか無闇ですよ
DLCへの不満にも色々ありましてね
・結局金銀とかマミーとか出すんじゃねーか
・使い回しばっかりしてんじゃねー
・専用グラフィック専用職はマルスだけかよ
・キャラの扱いふざけてんのか

と色々あるわけでして
それを半コテ始め業者やアンチのネガキャンてことにしときたい馬鹿どもが「古参やアンチは黙れ、反省会行け」やら「嫌なら買わなきゃいい!」とかよ
特に後者だ。もしも仮にこれからのDLCで、公式がベオラケやってきたらどうなると思う?
「嫌なら買わなきゃいい」なんて甘えでしか無いんだよ。しかもこっちゃ勝手文句言ってんだ。ナメんなよ

203 :名無しさん必死だな:2012/05/13(日) 20:58:01.25 ID:fcgYjUN9P
無料以外で、嫌なら買わなくていいと言われる事がない、皆が喜ぶ神DLCってのはどういうものなんだろうな

354 :名無しさん必死だな:2012/05/13(日) 23:17:32.26 ID:4zu7cEd70
しっかりしてる、ってほどしっかりしてるようには思えないけどな
本編だけみても所々話が抜けてるんじゃねーかって感じで隙間を感じるし
外伝あるからいーじゃねーかって言われても本編のマップの簡易っぷりは否定出来ないし
ストーリー自体も割と破たんしてる部分あるし
可も無く不可もなく、いつも通りのFE。にはちょっと届かないレベル
UIとかそっち方面のシステムはやっぱり最新作だけあって練り上げられてたけどね

383 :名無しさん必死だな:2012/05/13(日) 23:31:54.02 ID:ThLXzY7m0
本スレは批判しようものなら擁護の嵐で村八分だよなー
~だから問題ないとかそういう問題ではなくDLC自体公約違反みたいなもので
結局任天堂もバンナムまがいなDLC出すのねと俺はすごくガッカリしたよ

388 :名無しさん必死だな:2012/05/13(日) 23:33:08.57 ID:0t7GTB7S0
任天堂がやると全部肯定されちゃうのは、ホントなんでなんだろうな。
そういうのをやらないから任天堂が好き、とかじゃないんだもんな
マジで宗教くさくてキモい

393 :名無しさん必死だな:2012/05/13(日) 23:35:16.04 ID:YRMjZ8NR0
>>383
本スレは普通に批判意見出てるしそれに同調する声もあるぞ
実際DLCの内容が悪かった時は2つスレが批判で埋まったからな
流れを読まずに唐突にクチの悪い批判をしたりしつこかったりするとさすがに叩かれるかスルーされるがな

396 :名無しさん必死だな:2012/05/13(日) 23:35:47.59 ID:RiFTufJV0
>>388
肯定してんじゃなくて批判に不備があるからそれを指摘してるだけなんだが
反論されると即肯定だの擁護だのってそれこそ宗教臭くてかなわん

408 :名無しさん必死だな:2012/05/13(日) 23:40:51.92 ID:0t7GTB7S0
>>396
批判に不備も何も
任天堂信者と任天堂が少し前までは他社のDLCをものすごい勢いで叩いてた
中身がないだのマップ使い回しだの経験値ガッポリとか金やめろとか
ストーリーの追加やめろとか。
にもかかわらず、FEのDLCに対しては買いたい奴だけ買えばいい嫌なら買うな!
ってのは理屈が通じないとおもうよ。他のゲームも同じなのに。

436 :名無しさん必死だな:2012/05/13(日) 23:51:41.29 ID:dgsojs5f0
601 :名無しさん必死だな:2012/05/13(日) 23:28:14.02 ID:0t7GTB7S0
ごめん。

今このスレでクソ豚どもを叩いてるから、また後で来るわ・・・・

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1336905960/


こんな発言してる奴がネガキャン云々言ったところで説得力があるかどうか

452 :名無しさん必死だな:2012/05/13(日) 23:55:56.62 ID:YRMjZ8NR0
ID:4zu7cEd70は軽くと言ってる割に質問者が求めてるレベルをはるかに超えてるくらいの長文書いてるな

462 :名無しさん必死だな:2012/05/13(日) 23:58:50.03 ID:SuuYxrH00
ID:0t7GTB7S0は結局こっちのスレでもフルボッコかw
また逃げ出すかな

463 :名無しさん必死だな:2012/05/13(日) 23:58:58.02 ID:RiFTufJV0
>>452
まあそれはいいんじゃないか本人がそう感じたんだろうから
若干的外れなような気はしないではないけどそれは突っ込みどころじゃないし

467 :名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 00:01:49.70 ID:0t7GTB7S0
>>462

クソ豚全然居なくてワロタw

何ビビってんだよw

お前たちの大好きな任天堂が悪いGKにいじめられてるから、正義の味方の僕たちが守らないとwってなw

でも悪いのはDLC批判してた任天堂だけどなw

ほらwいつもの捏造で自分達の任天堂を守るんだwww



468 :名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 00:02:28.17 ID:4zu7cEd70
>>463
>>173なんですけど、どこがどう的外れなのか教えてくれませんかね
>>173についても。文脈だけでアンチだなんだと判断されて会話放棄されても困るんですよ
結局こっちがどれだけ書いても、場所が違う話題が違う、でそっちの意見書かれもせずに「あいつは基地外だ」みたいに言われましてもね

480 :清水鉄平でございます(ピヨピヨ)(バキューン!)お願いします:2012/05/14(月) 00:10:36.80 ID:RWki2X950
値段は確かに高いな。でも嫌なら買わなきゃいいよね。

486 :名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 00:12:39.00 ID:A5Jt3ApD0
>>480
買わなきゃ良いだろうけど、その買わなきゃ良い物の中で人によっては公式ベオラケに匹敵する行為をされてたら、その人にとってはたまったもんじゃないよね

489 :名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 00:13:04.57 ID:Y3z2z3Uf0
>>467
ああ、なるほど。
これを立場反対にするとゴキちゃんたちの
行動理念というか、動機になるわけか。

業者ってのはある意味純粋な彼らを
煽って食い物にしてるってことかね

492 :清水鉄平でございます(ピヨピヨ)(バキューン!)お願いします:2012/05/14(月) 00:13:50.87 ID:RWki2X950
>>486
公式ベオラケってなんのことかわからないけどそんなもの来たの?
来てないのに来たらたまったもんじゃないとか妄想で語られましても。

493 :名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 00:13:58.43 ID:TnTtfa+B0
>>489
任天堂のDLCはアンロック方式じゃないし、 ソフトが売れたらファンのためにDLCを配信するだけでユーザー思いの綺麗な課金です。

496 :名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 00:15:03.37 ID:A5Jt3ApD0
>>492
ベオラケでggr
その上で今のDLCのシナリオの内容良く見返してみたら俺の言いたいこと少しは解るはずだ

497 :名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 00:15:23.06 ID:Y3z2z3Uf0
>>493
俺にそのレスは支離滅裂じゃね?

506 :清水鉄平でございます(ピヨピヨ)(バキューン!)お願いします:2012/05/14(月) 00:18:26.12 ID:RWki2X950
>>496
ぐぐってきたけど、さっきの質問に答えてよ。
そのベオラケみたいなDLCがあったの? お前の妄想なの?

512 :名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 00:21:56.81 ID:A5Jt3ApD0
>>506
わかんねえかな
聖戦の一部のファンの中でこうだったら良いな、こうであって欲しいなってなってたのを、トラキアで否定したんだよ
そうしたらその一部のファンが凄く傷ついてな、公式のページを書き換えさせるほどの運動したんだ
今の内容のDLCもそうなりかねない状況なんだよ。一部すでにキャラ崩壊してるしな

520 :名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 00:24:40.93 ID:TnTtfa+B0
>>497
別にDLC自体は良いんだが、

他社DLCを叩いてて、
これを叩かないのがおかしいってだけだろ

要するに豚ってこと

554 :名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 00:38:28.61 ID:TnTtfa+B0
俺はニシ君に怒ってるのでもなく、任天堂に怒ってるのでもなく岩田に怒ってる。任天堂をダメにしやがってあの糞野郎・・
岩田をやめさせてスマホやプレステにソフトを供給するようにすればゲハのくだらない煽りもなくなる
天下統一した方が皆の為

568 :名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 00:46:31.16 ID:9crvShiR0
逆だよなあ
やたらと叩かれていると言ったほうが正しい

だってVitaのリッジやこれよりも酷いシェルノサージュについては触れようともしないもん
任天堂だから叩きましょうって意図がミエミエ

581 :名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 00:50:53.19 ID:T1cZjZFl0
リッジも叩かれたしシェルノも叩かれたしストクロも叩かれた。
今はFEの順番なだけだよ。
DLCってのはどの機種だろうと叩かれる。

586 :名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 00:53:00.22 ID:TnTtfa+B0
>>568
シェルノのDLCと一緒にすんなよ
鯖代も含んでると思えば超良心的だろ

603 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/05/14(月) 00:59:55.05 ID:DwFgqXIn0
叩く方は真面目にやってるのかと疑うレベルで筋が通ってないせいだと思います。

604 :名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 01:00:13.50 ID:lw4/qiHN0
>>581
ストクロってDLCは叩かれてないだろ
リッジ?シェルノ?あのDLCは論外

608 :名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 01:01:52.62 ID:T1cZjZFl0
>>604
アンロックのキャラ開放DLCがティスクに仕込まれてるのがばれてアホみたいに叩かれたろ。

609 :名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 01:03:10.07 ID:9crvShiR0
>>608
なんてシェルノやリッジの件は触れないの?
Vita専用だから?w

616 :名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 01:07:25.15 ID:ZGw+z93GO
>>603
お前みたいな任天堂信者はDLCに慣れて無いからわかんないだけだろ
覚醒のDLCは他と比べても普通にひどいレベル
本編は有利になりませんとか言ってたけどおもいっきり有利じゃねーか

618 :名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 01:08:52.12 ID:TnTtfa+B0
シェルノ叩かれすぎワロタw

>>609
シェルノはそういうふうに販売していくとソフトが発売されるまえ発表してんのに叩く必要がどこにあるんだ?

619 :名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 01:10:03.34 ID:WMAyZSRN0
>>616
どの辺が有利になるの?

621 :名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 01:10:29.70 ID:lw4/qiHN0
>>618
「この製品は未完成品です。みんな買ってね!」って言われて喜ぶアホがどこにいるんだ?

627 :名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 01:13:47.44 ID:TnTtfa+B0
>>621
FEはシミュレーションRPG、シェルノはコミュニケーション型シミュレーション
FEはアンロック、シェルノは追加配信で販売前から販売体制を告知してる。
FEはアップデートできない、シェルノはアップデートできて無料。
FEは好きなMAP購入するなら前に配信したMAPすべて購入しないとできない、シェルノは好きな章だけ購入できる。

636 :名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 01:16:36.13 ID:8Twr3iLa0
>>619
少なくとも現状出てる金と銀は滅茶苦茶有利やが
普通の金策で5000円ほど稼ぐ時間で7万近く稼げるからな
それに加えて敵が攻撃してこないから低レベルの経験値稼ぎにも向いてるらしい
おそらく今度出る経験値マップも…

647 :名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 01:18:57.82 ID:Zo4y24LK0
>>636
だから、FEが対人ゲームならその批判も一理あるが
基本は一人でストーリー進めるゲームだろうが。
有利にはなるけど、それ使わなければクリア出来ないって言う難易度調整ではないぞ。本編は。
楽して稼ぎたい人とか、時間無い人がこういったボーナスマップ使うことに制限かける必要はないだろ。

649 :名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 01:20:34.31 ID:RWki2X950
稼ぎマップについては発売から十分時間たってから始まってるでしょ。
みんなもう一周ぐらい終わってから配信してるんだから、
これは周回プレイとすれ違い用のチーム育成用だよ。

650 :名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 01:20:42.70 ID:1wmXX3fB0
>>1
だよな
嫌なら買うな、マップとキャラが付いて文句は言えないだろぶつぶつ…、他と比べてまだ良心的、○○のDLCはぶつぶつ…、GKはぶつぶつ…
しょうもねー擁護が多くてうっとおしいわ

他と比べてとかふざけてんのか?
あの任天堂が他と比べるほど情けないDLCなんて出して何も疑問に思い浮かばないのか?
嫌なら買うな?お前は、文句あるならお前が作って見せろって言う小学生か?しょーもねー


悪いものは悪いと言えない素直に認められない信者は本当に害悪
FE好きでまともな感覚持ってるなら叩きはすれど、全く擁護なんてできないだろ

652 :名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 01:22:06.14 ID:KHb04SSs0
>>649
楽に育成したかったら金払えってか
これがクリエイティブな労働に対する対価w

657 :名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 01:22:56.12 ID:PaCyayvC0
嫌なら買うなはねえだろう
好きなキャラが出てたら買いたくなるのがファンなんだから
こういう売り方が蔓延するのは本当に嫌なんだよ
ピグの服買うのと差が見当たらない

694 :名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 01:31:08.88 ID:DyhLs7sg0
>>652
ノーマルカジュアルなら時間はかかるけど匂い箱で同じこと出来るのに
何言ってるのこの子・・・

715 :名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 01:35:23.63 ID:ZGw+z93GO
>>694
お前が金銀とロイマップやったこと無いのはわかった
ノーマルでもチェンプル連打してると匂い箱マップじゃ全然レベル上がらんわ

727 :名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 01:39:09.00 ID:1wmXX3fB0
こんなスレでも信者が擁護に必死とは情けな過ぎるわ
あんな使い回し満載のDLCをよく擁護できたもんだ
その感覚まったく解からねえわ

どう考えてもクソDLCだろ?

758 :名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 01:48:20.85 ID:FiQ/vR6Q0
>>727
信者だからこそこのDLCは糞だっつってる俺はどういう分類されるんでしょう
容認できる信者とできない信者の争いの場だと思ってたけど違うのか(困惑)

854 :名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 02:20:31.52 ID:PaCyayvC0
「ゲーム」は売っていいと思うけど、「アイテム」は売っちゃ駄目だと思うわけよ
で、FEのDLCは微妙だけど俺には「アイテム」に見えちゃう

860 :名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 02:23:05.33 ID:Y3z2z3Uf0
>>854
「DLCじゃなきゃ手に入らないアイテムかつ
しかもそれ以外に無料で代替手段がなく
ゲームの正常な進行に影響が出るもの」
は売っちゃいけない気がするけどね

878 :名無しさん必死だな@転載禁止:2012/05/14(月) 02:28:23.30 ID:iG0/MZ6p0
>>860
クラシックカジュアルだって、差別選択肢だろ
今回のFEが受けたのは、「選択肢を全て用意した」からだよ
だけど時間がない人への救済措置は、DLCに回したわけ
キャラはもらっても、他キャラの方が支援&成長がいいから
特にDLCキャラがこわれてるわけではないし

885 :名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 02:31:38.31 ID:26vFdQYI0
>>878
そもそも時間がない人はDLCクリアできるまでキャラ育てれない


889 :名無しさん必死だな@転載禁止:2012/05/14(月) 02:34:15.80 ID:iG0/MZ6p0
>>885
金銀はレベル1のキャラもいるし、
自分からは攻撃してこない

893 :名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 02:36:16.83 ID:lw4/qiHN0
>>889
それ言ったら、クリアするだけならボーっと見てるだけでも大丈夫だし
普通に遭遇戦回してる方が金かからなくていい

897 :名無しさん必死だな@転載禁止:2012/05/14(月) 02:38:05.17 ID:iG0/MZ6p0
>>893
ハード以上とかやってたら、遭遇戦がけっこう強いのはわかるでしょ
1回で小金1つしかおとさないし

902 :名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 02:39:33.08 ID:lw4/qiHN0
>>897
最大二個落とすし、敵の強さはマップによって変わる


919 :名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 02:44:18.93 ID:RyFURq+W0
任天堂じゃなかったらここまで擁護は入らなかったのか?
FEのこと全く知らないけど任天堂だからって理由で便乗して擁護してるのか?

939 :名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 02:48:31.16 ID:tcITkqd00
まあバンナムあたりのDLCとなんら変わらないと思うよ
別にDLC買うかどうかはそれぞれの判断だしいいんじゃね?

951 :名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 02:51:53.65 ID:wIT0FzXs0
DLCが余りに凝っていてこれをやらずして何が覚醒かみたいになるのもどうかと思う
それだと本編手抜き削除版と叩かれそうだし
色々加減が大切なんだろう

989 :名無しさん必死だな@転載禁止:2012/05/14(月) 03:02:29.72 ID:iG0/MZ6p0
真っ当な批判がくるってのはよくわからんな
くそみたいなお菓子が店頭に並んでるからって
まずいから食わなけりゃいいだけだし
「出すなよ」なんておかしいだろ

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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ゲームFE覚醒の売り上げをラングと見守るスレ 第2章

1 :名無しさん必死だな:2012/04/13(金) 00:04:29.71 ID:wsl41gBJ0
・・・と油断させといて

●公式(ピヨピヨ)
ファイアーエムブレム覚醒
http://www.nintendo.co.jp/3ds/afej/

●前章
FE覚醒の売り上げをラングと見守るスレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1331689551/

20 :びー太アフィサイト転載禁止 ◆VITALev1GY :2012/04/14(土) 18:47:38.21 ID:AW+UVxl20
スレ建て乙

過去データ
ファイアーエムブレム 聖戦の系譜 任天堂 429,763 96/05/14
ファイアーエムブレム トラキア776 任天堂 158,695 99/08/28
ファイアーエムブレム 封印の剣 任天堂 348,057 126,267 02/03/29
ファイアーエムブレム 烈火の剣 任天堂 265,286 109,429 03/04/25
ファイアーエムブレム 聖魔の光石 任天堂 246,719 146,026 04/10/07
ファイアーエムブレム 蒼炎の軌跡 任天堂 156,413 100,357 05/04/20
ファイアーエムブレム 暁の女神 任天堂 171,924 73,337 07/02/22
ファイアーエムブレム 新・暗黒竜と光の剣 任天堂 252,309 147,704 08/08/07
ファイアーエムブレム 新・紋章の謎 任天堂 250,592 147,045 10/07/15


135 :名無しさん必死だな:2012/04/18(水) 18:56:46.80 ID:ApqD29nL0
難易度ハードでもヤバイらしいな
初見ルナやる人は死ぬなよ

172 :名無しさん必死だな:2012/04/19(木) 14:34:07.56 ID:uN0eZ9+70
剣術、魔法を使いこない戦闘のエキスパート。である高貴な人が仲間になったぞ!

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2880864.jpg

229 :名無しさん必死だな:2012/04/20(金) 04:40:01.77 ID:5F7YfV2t0
ベルベットさんて獣石なくなったらもう使えなくなるの?
あとLV10以上になったら積極的にマスタープルフ使うべき?

239 :名無しさん必死だな:2012/04/20(金) 08:29:32.65 ID:LVcbv55m0
ああ、子供達ってそういう・・・
これ外伝全部出そうとすると手間かかるな

>>229
獣石・竜石は13章から店売りされる(2000Gくらい)

240 :名無しさん必死だな:2012/04/20(金) 08:51:05.20 ID:+IcJ1gLd0
>>239
>(2000Gくらい)
たけぇw
金稼ぎはできるん?


さて、フレデレとリズ結婚完了。
兄はコントだったのに、何なんだこの差わw


250 :名無しさん必死だな:2012/04/20(金) 11:43:01.42 ID:4hGhkPG10
FEは任天堂の看板の一つだから、絶対といっていいほど他機種で出る可能性ない
蒼炎の奇跡が出たときに仕方なくハードごと購入したし、今回もそうだわ・・・

256 :名無しさん必死だな:2012/04/20(金) 12:25:27.61 ID:KEJkucfO0
>>250
64で出ると信じて買った当時の俺を殴りたい

287 :名無しさん必死だな:2012/04/21(土) 12:49:49.70 ID:T80Izw2U0
追加DLC
その2 クリア後報酬:ロイ 価格:250円
その3 クリア後報酬:リーフ 価格:350円
配信日:両方4月26日

318 :名無しさん必死だな:2012/04/23(月) 02:01:14.24 ID:XMLj+cykP
愚民どもは左に逃げていくから先に左のペガサスナイトを重点的にぶっ殺せばいける

321 :名無しさん必死だな:2012/04/23(月) 03:16:47.33 ID:vk7lO9RnO
子供世代のキャラと結婚してない親世代のキャラって結婚出来るの?

343 :名無しさん必死だな:2012/04/23(月) 15:19:52.92 ID:KN61go7P0
6章まできたがマイユニってのが何なのか未だにわからない

353 :名無しさん必死だな:2012/04/23(月) 20:52:07.26 ID:rZCjCwmv0
代々、ペガサスナイトは主人公の王子とくっつくというのにはぶられてる赤い子

354 :名無しさん必死だな:2012/04/23(月) 20:53:53.33 ID:o0A6gEI40
>>353
名簿みてから支援リストみて切なくなったわ
なんかスミアさんと親友なんに余計立場が微妙…

367 :名無しさん必死だな:2012/04/23(月) 22:31:52.38 ID:+1MJebaS0
そのデータを元に算出すると

上記 3DS 3作を元にすると 初週24万本ほど
上記 FE 2作を元にすると 初週33万本ほど
平均で出すと初週28万本ほど

24万本・・・このくらいっぽいかな
限定版2万足して26万とか



368 :名無しさん必死だな:2012/04/23(月) 22:54:48.05 ID:qEjOSFAS0
職場への通り道にあるゲオのFE柄のプリペが
木曜の時点で少数、金曜に全滅、土曜に復活して日曜また全滅してて笑えた
正直マルス仮面の方まで売り切れるとは思ってなかった

393 :名無しさん必死だな:2012/04/24(火) 20:46:08.93 ID:crD1rP5O0
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2896725.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2898847.jpg
※SRPGです

433 :名無しさん必死だな:2012/04/26(木) 00:46:35.09 ID:inmlt17TP
今までは加賀FE派とGBA参入組が二大派閥だったけど、これだけ一気に新規が増えると覚醒組が一派閥になりそうだなあ

436 :名無しさん必死だな:2012/04/26(木) 00:48:54.58 ID:80auplQB0
>>433
これで3大派閥ができたな
戦争のはじまりよ

485 :名無しさん必死だな:2012/04/29(日) 13:17:20.73 ID:W95WiC6M0
買ってたら買えない意味がわからんな
何回も買ういい客じゃないか…

498 :名無しさん必死だな:2012/04/30(月) 22:26:56.83 ID:d84B0M5+0
暁は楽しかったけどなー
杖持てる奴はみんな杖装備で敵の射程内に置いて殴り反撃させるの
なんで今回杖で殴り返すのやめたんだろ

500 :名無しさん必死だな:2012/05/01(火) 00:26:17.73 ID:9C1q5Fa40
におい箱の使い方がわからん…ワールドマップで使用ってあるけど、どう操作すればいいんだ?

503 :名無しさん必死だな:2012/05/01(火) 00:38:26.48 ID:Afffnw+Ai
>>500
身支度で誰かに持たせて、持たせたユニットが使えば遭遇戦

504 :名無しさん必死だな:2012/05/01(火) 00:53:41.09 ID:MfZrayrO0
>>503
持たせなくても今回は輸送隊上で使えるようになってるよ
武器いっぱい持っててもマスタープルフとかも使えるから便利

521 :名無しさん必死だな:2012/05/02(水) 00:05:53.01 ID:yzHrr0I60
本編進めたら

536 :名無しさん必死だな:2012/05/02(水) 00:32:29.86 ID:C52nEZyK0
>>498
暁が楽しいってのはありえないだろ。FEって大体、聖戦 超神
エリウッド&ヘクトルのやつ 神
覚醒 神
暁 糞
他 凡ゲー
みたいな感じじゃね?

553 :名無しさん必死だな:2012/05/02(水) 11:24:10.03 ID:4mwIX5CFO
本スレがギャンレルでお祭り状態だなw

590 :名無しさん必死だな:2012/05/03(木) 00:05:29.49 ID:U1yppSmg0
封印ぶち抜きそうだな
http://www.4gamer.net/games/117/G011794/20120502052/
ファイアーエムブレム 覚醒 任天堂 12/04/19 60,313 302,913

 147,045 / 250,220 ファイアーエムブレム 新・紋章の謎 光と影の英雄 (DS, 2010/7/15)
 147,704 / 252,309 ファイアーエムブレム 新・暗黒竜と光の剣 (DS, 2008/8/7)
 *73,337 / 171,924 ファイアーエムブレム 暁の女神 (Wii, 2007/2/22)
 100,357 / 156,413 ファイアーエムブレム 蒼炎の軌跡 (GC, 2005/4/20)
 146,026 / 233,280 ファイアーエムブレム 聖魔の光石 (GBA, 2004/10/7)
 109,429 / 265,286 ファイアーエムブレム 烈火の剣 (GBA, 2003/4/25)
 126,267 / 345,574 ファイアーエムブレム 封印の剣 (GBA, 2002/3/29)
 *30,104 / 145,600 ファイアーエムブレム トラキア776 (SFC, 1999/8/28)
 ***,*** / 429,763 ファイアーエムブレム 聖戦の系譜 (SFC, 1996/5/14)

596 :名無しさん必死だな:2012/05/03(木) 00:18:41.56 ID:cqGCmiDI0
つか、今の3DSの普及率でこんだけ売れるなら
DSで完全新作を出しとけば普通にハーフ行けたんじゃないの?

600 :名無しさん必死だな:2012/05/03(木) 00:21:26.61 ID:cRv1njFe0
ハーフとか無理無理
毎回FEシリーズは超初動型タイトルだぞ?
初週→今週のペースそのままに、坂道を転がり落ちるような数字になって行くよこれから

614 :名無しさん必死だな:2012/05/03(木) 02:10:32.77 ID:lWh1DDoC0
そう言えばDSはリメイクだけなんだな
不思議な話だ

覚醒はマジで面白いわ
DLCとか配信とかで不満はあるけど、ゲーム内容そのものが
面白すぎて既に3周目中盤で累計100時間越えたwwwwwwwww
今回久しぶりにFEを買ったけど大当たりだったわ

>>596
俺の場合は、今このタイミングでDSだったら買ってなかったな
DSだったら内容をここまで充実させられなかっただろうし

>>600
確かに、マリオとかに比べたら超初動型だな
一般的には初動型とはとても言えないけどw

615 :名無しさん必死だな:2012/05/03(木) 02:43:50.92 ID:DIxSnDre0
>>614
1週目これから14章だけど65時間越えたよ・・・

619 :名無しさん必死だな:2012/05/03(木) 03:59:35.70 ID:9Hil9mLs0
やり込みは2週目以降にしたほうがいいよ
それにしても支援梅とか男女別にしても恐ろしい数だよな

633 :名無しさん必死だな:2012/05/03(木) 17:06:05.33 ID:3+0Cw/PJ0
売りスレのゲハ民はネタバレしない紳士ばかりで助かるわ
情報を仕入れないで遊ぶFEはやっぱり楽しい

>>619
暁のペレアスみたいな1周目じゃ無理な要素ってやっぱりある?
何周も出来ないから今のデータで目いっぱい楽しんでおきたいんだけど

634 :名無しさん必死だな:2012/05/03(木) 17:15:56.49 ID:q7LkmAcFi
>>633
結婚してエンディング後日談が変わるくらいかねー
独自表記になるペアと汎用ペアみたいなのがあるから
支援自体は別にセーブしてけばいいけど

639 :名無しさん必死だな:2012/05/03(木) 21:19:40.52 ID:EEpoV4gP0
>>590
そういや、初代ってどのくらい売れたんだ?

648 :名無しさん必死だな:2012/05/04(金) 16:44:01.07 ID:RpZc4mr/0
任天堂ファンだけど、このFEはやりすぎだと思う・・
チェンジプルフって無限にステータス上げられるアイテムのせいで
ゲームバランスめちゃくちゃだよなorz

650 :名無しさん必死だな:2012/05/04(金) 16:47:35.78 ID:5IDYTqNQ0
>>648
いいからルナティッククリアしてみなよ

651 :名無しさん必死だな:2012/05/04(金) 16:48:03.18 ID:RpZc4mr/0
初心者ならともかく、FEファンなら確実に憤慨するシステムだよね・・
違うクラスにチェンジできて、かつステータスもそのままて・・
裏技レベルのことが普通にできてしまうのはおかしいよorz

672 :名無しさん必死だな:2012/05/04(金) 16:59:28.06 ID:UIPdhl/e0
新作なんでクラスチェンジ色々試し易いのはありがたいな
DSのはちょっとキャラのクラスイメージ出来てたから抵抗あったけど、今回は楽しいわホント

679 :名無しさん必死だな:2012/05/04(金) 17:02:06.03 ID:vkXrw2FR0
着脱可能て暁の本のように他のキャラに付け替えれるわけじゃないんだよ?
好きなクラスに変えれるとか変なこと言ってるけど本当にプレイしたの?

694 :名無しさん必死だな:2012/05/04(金) 17:07:22.88 ID:RpZc4mr/0
反論できずレッテル貼り・・
これだと、またゲーマーが任天堂から逃げていくよorz

701 :名無しさん必死だな:2012/05/04(金) 17:08:30.45 ID:5IDYTqNQ0
>>694
いや、キミに同意する人もいないよ?

702 :名無しさん必死だな:2012/05/04(金) 17:09:52.89 ID:RpZc4mr/0
>>701
そりゃ、任天堂のやることは何でもマンセーな奴らにいってもなorz

712 :名無しさん必死だな:2012/05/04(金) 17:15:03.47 ID:JJUOQrmL0
>>702
>要するに、SFCの頃のバランスが一番だということ
>キャラの個性も出てたしね
SFCからやってるが、封印烈火か蒼炎新紋章の方がバランス良い
そもそもSFCのどれのことを言っているのか
受けゲー一辺倒な紋章か、武器間でのバランスも兵種間のバランスも敵味方間(一部ボス除く)もバランスも糞な聖戦か
必殺係数ランダム再行動無限範囲永久効果杖のトラキアか
どれ?

717 :名無しさん必死だな:2012/05/04(金) 17:28:09.24 ID:PzFQ7DwU0
そもそも神話のペガサスを考えると
FEのペガサスナイトの設定はおかしいにゃあ・・・

734 :名無しさん必死だな:2012/05/04(金) 17:53:29.90 ID:nECgkgkT0
逆に一番バランスぶっ壊れてんのは聖戦でいいのかな
でもアレはアレで好き

737 :名無しさん必死だな:2012/05/04(金) 18:02:32.26 ID:hJPeWr640
ロイのクラスチェンジは半分イベントみたいなもんだからな。
そもそも終盤はロードが使えないのが伝統だから
それに則ったセリフパロディみたいなもんさな
封印の剣だって、あれ対イドゥン専用兵器だろぶっちゃけ

>>734
封印はマップをメチャ広くするとか闘技場の再戦システム変えるとかセーブとか
従来のFEと同じ範疇で考えるとダメダメだが、SLGとしてはちゃんとまとまってるよ
決してバランスが壊れてる(ユーザービリティを破綻させている)わけではないのでは

・・・ってまあ、これ言っちゃおしまいだけどさ、エムブレムなんて
どれをとってもちゃんと良くできてるよ。どれもこれも「うわ、クソゲー」なんて無いもん。
要はベルウィッ(ry

739 :名無しさん必死だな:2012/05/04(金) 18:08:29.07 ID:lW3q0m8a0
封印超えたら携帯機で最高?

750 :名無しさん必死だな:2012/05/04(金) 18:46:06.51 ID:MmxtWYBu0
初代から全部やってる古参だけど
ID:RpZc4mr/0みたいな奴のせいで、古参=老害扱いされてしょんぼりする

今回は携帯機で、かつ、UIも含めてすごく遊びやすいし、ゲームとしても面白いと思う
シリーズ愛してるからこそ、こういう間口を広げる試みは人口が増えて嬉しい
そう感じている自分のような古参も多いと思うんだけどな

759 :名無しさん必死だな:2012/05/04(金) 20:07:44.40 ID:kLsbtoX60
3DSスレでレスが無かったのでここで質問させてください。

DSのFE新・暗黒竜と光の剣をやってるんだけど
これって闘技場で戦っていても武器レベルを上げる事は出来ますか?

760 :名無しさん必死だな:2012/05/04(金) 20:08:28.93 ID:fTdq6TVJ0
スレチ

763 :名無しさん必死だな:2012/05/04(金) 20:21:33.86 ID:kLsbtoX60
>>760-762
お答えありがとう。
人が多いと思ってスレ違いで質問してしまいました。もうしません。
暗黒竜やってるのは、覚醒が集大成だと聞いて
1作目もプレイしてないのに集大成だけプレイしても仕方ないな思いやっています。
この後、紋章やってから覚醒に移行する予定です。

771 :名無しさん必死だな:2012/05/04(金) 20:40:32.70 ID:k3wz7RAN0
信者はルナティックやれって言うけど、最善の手順を踏んでも運が悪いとリセットするゲームなんて面白いか?
ルナティック自体が欠陥品だと思うよ

774 :名無しさん必死だな:2012/05/04(金) 20:43:18.51 ID:hR/apvTB0
>>771
お兄ちゃんそれルナプラスや

777 :名無しさん必死だな:2012/05/04(金) 20:51:18.68 ID:7pHqTMLs0
バランスに文句ある奴はファミコンウォーズDS2やれ
日本語がちゃんとはいってて日本のDSでも普通にプレイできる
マジ名作だからな
さらに通信対戦もできるからがっつりプレイできる

>>650
俺ルナティッククリアしたけどシュミレーションゲームの戦略を楽しむというのとはやっぱ違うぞ
ゴリゴリレベル上げして力押しで進んでくスパロボに近いキャラゲーだしな
異界まではまともだけど異界出してからは異界でレベル上げするのが前提の作りになっとるし戦略を楽しみたくて買ったやつはやっぱ不満出るぞ

  r"PS3愛ヽ
  (_ ノノノノヾ) キモくてすまんブヒ
  6 `r._.ュ´ 9
  |∵) e (∵|
  `-ニニ二‐`

780 :名無しさん必死だな:2012/05/04(金) 20:55:23.61 ID:FJSEW71A0
>>777
何処で売ってるんだ?

785 :清水様と陣内様のためにとっとと(ピヨピヨ)(バキューン!)しろよカスが!:2012/05/04(金) 21:35:16.87 ID:xBkcUaPo0
>>780
尼で中古がどっさり溢れてる
ネットに転がってる改造コード入力すれば日本語でプレイできるそうだ

787 :名無しさん必死だな:2012/05/04(金) 21:37:31.30 ID:+wEYB3Oz0
仲間が死ぬたびにリセット、俺のやり方邪道かな・・・

789 :名無しさん必死だな:2012/05/04(金) 21:41:24.49 ID:y8kNcKhm0
>>785
>ネットに転がってる改造コード入力すれば日本語でプレイできるそうだ
それは日本語がちゃんとはいってて日本のDSでも普通にプレイできるとは言わない

791 :名無しさん必死だな:2012/05/04(金) 21:43:26.38 ID:+wEYB3Oz0
>>787
そうか、良かった
だが、実際のプレイ時間と全起動時間のギャップがすごくなってそうだw

795 :清水様と陣内様のためにとっとと(ピヨピヨ)(バキューン!)しろよカスが!:2012/05/04(金) 21:46:02.71 ID:xBkcUaPo0
>>789-790
普通に日本のDSでも起動できると聞いたが


それよりオグマさんが来てたから召喚したけどこれ誰だよ、シグルドの時もそうだったが誰これ感が万博ねーぞ
ただのイケメンじゃねーか

シグルドに比べりゃ全然マシだが

805 :名無しさん必死だな:2012/05/05(土) 17:42:46.63 ID:UdmCMYLg0
二十万も越えられなかった蒼炎と暁は面汚しすぎる

808 :名無しさん必死だな:2012/05/05(土) 18:41:35.63 ID:RpFb0RD40
どこも売り切れでずっとオレだけ買えない; ;

823 :名無しさん必死だな:2012/05/05(土) 20:36:43.74 ID:89TJYE/D0
金稼ぎ経験値稼ぎのためのマップは邪道!
俺はキャラの反応のみたくて仕方なく何度も何度も繰り返してるだけだよ!

825 :名無しさん必死だな:2012/05/05(土) 21:19:00.80 ID:GN0+ILVaP
金と銀買ったら負けだと思ってる。

844 :名無しさん必死だな:2012/05/05(土) 22:45:34.50 ID:QcREuMROO
今のISなら
烈火編でマイユニが結婚した相手によって
封印編のマイユニの生い立ちが変わるくらいのことはやりそうだな

868 :清水様と陣内様のためにとっとと(ピヨピヨ)(バキューン!)しろよカスが!:2012/05/06(日) 07:05:27.35 ID:FpQWmV5d0
今封印リメとか出したらどうなるだろうな
声ついて古参()が発狂したり、マイユニが追加されたりするんだろうか

878 :名無しさん必死だな:2012/05/06(日) 13:12:35.16 ID:giRVKV130
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1 :名無しさん必死だな:2011/12/27(火) 12:37:10.13 ID:g/3DmcnB0
覚醒ってなんだよ

3 :名無しさん必死だな:2011/12/27(火) 12:38:30.37 ID:Xqd8ojAF0
フリーマップいらねえ 味方が強くなりすぎる

4 :アフィブログ転載禁止 ◆ghard//OlU :2011/12/27(火) 12:38:37.96 ID:/b0eUIj00
FEやったこと無いんだけど楽しめる?
自由そうなシステムに惹かれたんだが
ストーリーって続いてる?

7 :名無しさん必死だな:2011/12/27(火) 12:39:38.40 ID:YK84s6+mP
>>4
アンバサじゃない時点で死んでいいよ

13 :名無しさん必死だな:2011/12/27(火) 12:41:43.13 ID:8/kGZuSb0
いや、闘技場ならともかくフリーマップで簡単にヌルゲーに出来るのはやっぱ嫌だろ
使わなきゃいいという問題じゃない

18 :アフィブログ転載禁止 ◆ghard//OlU :2011/12/27(火) 12:43:31.14 ID:/b0eUIj00
>>7
アンバサだわクソが

21 :名無しさん必死だな:2011/12/27(火) 12:44:35.21 ID:YK84s6+mP
>>18
嘘つかなくていいよ
氏ね

26 :アフィブログ転載禁止 ◆ghard//OlU :2011/12/27(火) 12:46:36.57 ID:/b0eUIj00
>>21
キチガイ末尾Pはマトモな奴いねーなwwwwwwww

70 :名無しさん必死だな:2011/12/27(火) 13:00:23.56 ID:APcElRXP0
>>26
ID:YK84s6+mPとID:g/3DmcnB0は同じ奴だよ
P2使ってる自演野郎

72 :名無しさん必死だな:2011/12/27(火) 13:01:09.46 ID:g/3DmcnB0
>>70
レッテル貼りっすかw

95 :名無しさん必死だな:2011/12/27(火) 13:13:05.09 ID:APcElRXP0
>>72
振り絞った言葉がそれか
お前の生きてきた36年は何だったの?
ゲハで自演するために生まれてきたの?

114 :名無しさん必死だな:2011/12/27(火) 13:22:57.10 ID:+BbbyBpV0
ゴキの見分け方
「ファイヤーエンブレム」

しかし、腐女子力すごいな、今回の演出
ロゴもスタイリッシュになってたし

116 :名無しさん必死だな:2011/12/27(火) 13:24:28.67 ID:nhO+5ttz0
キャラに声ついてたよね?
あれっていつから?

154 :名無しさん必死だな:2011/12/27(火) 13:39:40.09 ID:F++kGn1b0
どっちかっていうと任天堂寄りの立場だけど
FEの信者だけは異質だと思う
なんか怖いんだよ

186 :名無しさん必死だな:2011/12/27(火) 13:47:25.93 ID:3FZKJGFg0
他のプレイヤーに迷惑をかけても構わないから、自分が制限プレイをした気になりたくないから仕様を変えろって、
マジキチの部類だぞ。

210 :名無しさん必死だな:2011/12/27(火) 13:54:19.42 ID:2LTpzdMt0
新暗黒竜から入ったけど掲示板の荒れ方にはビックリしたなもう
兵種変更や外伝条件の批判ばっかりで挙句の果てにディレクターを名指しで批判
そのあと新紋章聖戦トラキア聖魔やったけどDS版のUIの良さについては触れられることは殆ど無かった、恐怖すら感じた

215 :名無しさん必死だな:2011/12/27(火) 13:55:28.56 ID:Wl/v8+4+0
>>210
新規さんいらっさい
か○き茶みたいなところには近寄らないほうが身のためだよ…(;´д`)

221 :名無しさん必死だな:2011/12/27(火) 13:56:41.25 ID:gxjlYGhN0
FE信者は基本的に保守的なのか
それじゃあ新規プレイヤーを取り込めず衰退するだけだというのに

245 :にんにん ◆9ahP62Po.w :2011/12/27(火) 14:02:04.67 ID:fBd0KH+40
かわ○亭で
FEスタッフに常識がない、とか一般常識が欠けている、とか
無能、アホ、バカ、低能とか作品関係なしに
叩き出すきちがいが怖かった
2ちゃんのがまだ平和だよ。
挙げ句にもとからあった要素までまるで新規で入ったかのように叩き出す始末。。

277 :名無しさん必死だな:2011/12/27(火) 14:09:31.89 ID:bDGRbW+O0
暁のバランスは問題あるし、闇の契約だか誓約だかもクソだとは思うが、
同じようなレベルの設定は過去策にもわんさかあったはず

283 :名無しさん必死だな:2011/12/27(火) 14:10:57.65 ID:4zx808/+0
>>277
誓約は正直指輪物語の指輪とたいして変わらんと思う
某糞漫画家がそれを叩いたせいでアンチが大騒ぎしちゃってるけど


289 :名無しさん必死だな:2011/12/27(火) 14:12:17.94 ID:MxJrYJ/M0
>>283
まさか暁信者の生き残りが居たとは…

290 :名無しさん必死だな:2011/12/27(火) 14:12:17.73 ID:NYk4ZlR4O
(新暗黒から入っちゃ)いかんのか?

294 :にんにん ◆9ahP62Po.w :2011/12/27(火) 14:12:37.70 ID:fBd0KH+40
奥義はあれだけど暁は最終的に敵味方インフレするからねぇ
奥義も見切りとかのスキルで防がれるし、奥義関係なしに敵の能力半端ない

血の誓約もそこまで叩かれるようなもんだとは思わん
むしろヒラコーとかいう人の記事を持ち上げてハード的なアンチが騒いでたようにしかみえん

295 :名無しさん必死だな:2011/12/27(火) 14:13:01.97 ID:jHX+z3d/0
暁はサザがいたからネタにできた
それ以外はゴミ

302 :名無しさん必死だな:2011/12/27(火) 14:15:02.19 ID:MxJrYJ/M0
>>294
石化してりゃ誓約無効!とか小学生時代やってたバリアー並だと思う

316 :にんにん ◆9ahP62Po.w :2011/12/27(火) 14:16:12.08 ID:fBd0KH+40
>>302
おかしくはないでしょう
契約者が石化してんだから

330 :名無しさん必死だな:2011/12/27(火) 14:18:49.83 ID:MxJrYJ/M0
というか和風エムブレムやりたい
鷹丸主人公の

345 :名無しさん必死だな:2011/12/27(火) 14:22:11.87 ID:VBOG9UJ/0
トラキアは

フェルグス
オーシン
アスベル
セティ
サフィ

この5人以外はぶっちゃけいてもいなくても同じ


347 :にんにん ◆9ahP62Po.w :2011/12/27(火) 14:22:24.43 ID:fBd0KH+40
聖戦関係も酷いよね
無理なご都合展開

セリユリもそうだし

369 :名無しさん必死だな:2011/12/27(火) 14:27:36.85 ID:3FZKJGFg0
聖魔の女主人公が成長しなくて困る
いまだにHP20で攻撃も防御も低い。足と命中は高いが。

377 :名無しさん必死だな:2011/12/27(火) 14:28:34.81 ID:x9m/hsV70
最上級なしでデギンとか倒せるんですかね

378 :名無しさん必死だな:2011/12/27(火) 14:28:36.26 ID:VB6CwZ9yO
シリーズ未経験だがこれからやってもわかるん?

380 :名無しさん必死だな:2011/12/27(火) 14:28:53.26 ID:1gkEr/yb0
>>369
足速いだけでもマシなほうだぞ
兄貴が最強すぎてなぁ

396 :名無しさん必死だな:2011/12/27(火) 14:31:31.90 ID:/w3YeT5J0
主題歌&セルアニメやるのも時間の問題だな

411 :名無しさん必死だな:2011/12/27(火) 14:34:53.03 ID:RXBc/ruz0
使わなければいい(キリッ
ありゃ使うだろ

「自分で縛ればバランス取れるんだから」
ってのは詭弁もいいとこだ

415 :名無しさん必死だな:2011/12/27(火) 14:35:39.08 ID:1gkEr/yb0
>>411
じゃあ闘技場も毎回カンストまで使ってるんですよね勿論

422 :名無しさん必死だな:2011/12/27(火) 14:37:37.79 ID:2LTpzdMt0
新紋章もカジュアル用意して散々ゆとり迎合言われてきたけどルナティックとか言う超難易度出してきたよな
フリーマップが解禁されたということはつまりルナティックを越える難易度を用意する可能性が微粒子レベルでうんぬん

424 :名無しさん必死だな:2011/12/27(火) 14:37:50.36 ID:RXBc/ruz0
>>415
言っている意味がよくわからない

426 :名無しさん必死だな:2011/12/27(火) 14:38:02.27 ID:bDGRbW+O0
>>422
ルナティっクってどうヤバかったん?
キチガイだったのか良い歯ごたえだったのか知りたい

434 :名無しさん必死だな:2011/12/27(火) 14:39:10.40 ID:1gkEr/yb0
>>424
あれば使うって言っていて言ってる意味が分からないとかやったことないのが丸わかり

437 :名無しさん必死だな:2011/12/27(火) 14:40:23.81 ID:cJ2zjVCOO
ルナとか裏ルナって「難しい」ってカテゴリーじゃ無い気がする。

詰め将棋的な面白さはあっていいけど、
FE(ゲーム)から自由度って削っちゃいかんと思うのよ。

442 :名無しさん必死だな:2011/12/27(火) 14:40:57.90 ID:OI7Dmstd0
DSから入ったひとがよく昔のFEやれるなあ
昔は普通に遊んでたが今やるとあんまりにももっさりしてて開始数分でギブアップしちゃうわ

443 :名無しさん必死だな:2011/12/27(火) 14:42:01.58 ID:RXBc/ruz0
>>434
だってフリーマップは入る前に保険かけられるジャン

保険かけられまくりの聖戦の闘技場は当然使い倒したし

448 :名無しさん必死だな:2011/12/27(火) 14:43:35.12 ID:1gkEr/yb0
>>443
会話しても通じないことが分かった

449 :名無しさん必死だな:2011/12/27(火) 14:44:24.72 ID:RXBc/ruz0
>>448
だからなにがいいたいんだ、

フリーマップがあってもを使わなければいい
 ↓
あれば使うだろ

という話だろ
リスクすくねえんだから

452 :名無しさん必死だな:2011/12/27(火) 14:46:19.11 ID:wu82znIR0
>>411
え、なんで出された物を使っといて文句言うの?
ってか何で文句のあるものを使うの? マゾなの?

463 :名無しさん必死だな:2011/12/27(火) 14:53:40.12 ID:RXBc/ruz0
>>452
あれば当然使うよな、楽になるんだから

その上で、ヌルゲーという感想を持つことだって当然あるわけだ

そういう感想を持った人間に対して
「使わなければいい」
ってのは詭弁だって話

468 :名無しさん必死だな:2011/12/27(火) 14:56:35.63 ID:kP6g3loe0
FEってどれくらいの玉なの?
確かミリオンは一度も無いよね

493 :名無しさん必死だな:2011/12/27(火) 15:05:08.12 ID:cJ2zjVCOO
新規取り込むためのシステムやイージーモードはもちろんあっていいよ。

でもキャラクターの経歴無視した兵種変更とか、
死ななきゃ行けない外伝マップとか、そんなのはおかしいし要らない。

496 :名無しさん必死だな:2011/12/27(火) 15:06:12.04 ID:hduqxVlr0
日経の課金がガセだとしたらすげーな
完全に営業妨害スレスレの事ばっかやってる

497 :名無しさん必死だな:2011/12/27(火) 15:06:42.63 ID:ajr3l2Wg0
RPGでレベル上げすぎて後半ヌルゲーなにこのクソゲー、みたいに聞こえる

498 :名無しさん必死だな:2011/12/27(火) 15:08:09.78 ID:RXBc/ruz0
>>497
本質はソレと同じ

意識せずに自分のペースでプレイしてたら
想定したバランスよりレベルが上がりすぎてしまった

バランス調整やシステムにも問題があるであろう話に
[自分で縛ればよかったんだ]
ってのは暴論だ

542 : 忍法帖【Lv=6,xxxP】 :2011/12/27(火) 15:41:49.68 ID:vT6lC5/li
つか任天堂ってかなり傲慢だよな
エンターブレインにはFEと同じ製作者が作ったティアリングサーガが似ているからと訴えたくせに後年、ゼノギアス、サーガと同じ製作者が作ったゼノブレイドを発売しているとことか

575 :名無しさん必死だな:2011/12/27(火) 16:10:59.36 ID:nStD68IA0
アンバサに聖魔だけが抜擢されたのは、覚醒と同じフリーマップだからなのか
それとも、単に封印烈火がセットだから、単独でも出しやすいからなのか
難易度的には割りとぬるめだからなのか

589 :名無しさん必死だな:2011/12/27(火) 16:22:52.79 ID:Xy/cRqKP0
皆もお気づきの通り今回で滅殺を使いこなしてたのはご存じのあの最強キャラなんよ
皆も楽しみに待ってるんよ

602 :名無しさん必死だな:2011/12/27(火) 16:40:01.35 ID:MmOK4Zhq0
とりあえず次作のタイトルを妄想
アギトファイアーエムブレム
ファイアーエムブレム零式
シアトリズムファイアーエムブレム

604 :名無しさん必死だな:2011/12/27(火) 16:50:26.24 ID:Hpj4mpwi0
>>602
つまんね

622 :名無しさん必死だな:2011/12/27(火) 17:50:50.51 ID:+iNNqqCz0
楽しみだ
麗しい闇魔道士キボン

625 :名無しさん必死だな:2011/12/27(火) 18:00:04.96 ID:+U7/lxPw0
こんかいのジェイガン枠はちゃんとつかえないんだろうな?

632 :名無しさん必死だな:2011/12/27(火) 18:10:00.84 ID:M9x2u3wu0
戦闘3Dな事だけが不安だ
低スペックのGBAであれだけ滑らかかつ細かく派手に動いてた後に
蒼炎・暁のとても据置とは思えないレベルの派手さも滑らかさもない
棒立ちでアレな戦闘アニメーションは悪い意味で驚愕だった
あれの所為で未だにFEの3D戦闘はショボイ印象がぬぐえないんだよね、どうしても
少し前に出たDSリメイクも決して良かった方に入るわけじゃないし

まあ見た限りは遥かに良くなってるみたいだから今回こそ杞憂で終わるならそれに越したことない

635 :名無しさん必死だな:2011/12/27(火) 18:38:17.26 ID:1wrmNHdJ0
つーか1年に一度はFEだしてよ
前作から随分たってるだろ

638 :名無しさん必死だな:2011/12/27(火) 18:46:20.21 ID:rAE50WIsO
ボウガンや体当たりは廃止みたいだな

カットインとボイスはなぁ…

661 :名無しさん必死だな:2011/12/27(火) 19:31:11.46 ID:CYXzy+YT0
FEは新規層が入ってこないからなあ
アンバサ聖魔ではまった人とか居れば良いんだけど

666 :名無しさん必死だな:2011/12/27(火) 19:41:24.01 ID:/Nw/PVz30
暁2部終章のような配置による手ごわさと
封印7章の後ろから突然現れるぎんの槍持ちソシアルのような驚愕がほしい
あとは2828支援会話に期待するくらいだろうか


673 :名無しさん必死だな:2011/12/27(火) 20:07:19.91 ID:RAWXLV7i0
おいおい 俺の股間のファイヤーエンブレムも遂に覚醒かよ
早くクラスチェンジしてぇぜ

682 :名無しさん必死だな:2011/12/27(火) 20:36:14.75 ID:oCnwJnI30
ファイアーエムブレムは任天堂ソフトの中では珍しく
ファンの声の大きさと売上がまったく伴ってないゲームだよね

686 :名無しさん必死だな:2011/12/27(火) 20:52:41.07 ID:ZAgBZknZ0
どうでもいいんだがファイアーエムブレムって聞くと某アニメのオカマヒーローを思い出すようになっちまったなぁ

706 :名無しさん必死だな:2011/12/27(火) 21:22:29.31 ID:ZCeRf/kT0
外伝大好きだからフリーマップは多ければ多いほどいいぞ。
ついでに武器の消耗度も無くしてくれれば最高だ。

708 :名無しさん必死だな:2011/12/27(火) 21:27:36.85 ID:/Nw/PVz30
>>706
ラグネルはいけないと思います
攻撃18遠近両用守備+5で回数無限とかふざけてんのかと

718 :名無しさん必死だな:2011/12/27(火) 21:51:03.49 ID:ZBaEz4/sO
いやああぁああぁぁあああ!!!!!!!FEなのに喋ってるうぅうぅぅぅう!!!!!!!!!

つか覚醒ってタイトルなんだよ、今までみたいに○○の○○にしてよ

729 :名無しさん必死だな:2011/12/27(火) 22:50:20.62 ID:h6bvoAd50
>>718
トラキアななななろくディスってんの

736 :名無しさん必死だな:2011/12/27(火) 23:08:25.95 ID:ZBaEz4/sO
>>729
まっ、待ってくれ…歴代サブタイトルを並べるとよくわかる

暗黒竜と光の剣
紋章の謎
聖戦の系譜
トラキア776
封印の剣
烈火の剣
聖魔の光石
蒼炎の軌跡
暁の巫女
光と影の英雄
覚醒←とても違和感

外伝は、まぁ外伝だし…

737 :名無しさん必死だな:2011/12/27(火) 23:13:12.49 ID:LUGjc+nB0
いわっち、ファイヤーエンブレムって言ってたな
まあ発音はそれで良いんだろうけどもw

738 :名無しさん必死だな:2011/12/27(火) 23:18:25.53 ID:ch94zCMR0
>>736
お前が巫女ミカヤ好きなのはわかったけど女神様忘れないで

764 :名無しさん必死だな:2011/12/28(水) 00:12:36.34 ID:O9b5YWH80
このシリーズやった事ないから手を出していいものかどうか迷うわ
ストーリーなぞサッパリ分からん

777 :名無しさん必死だな:2011/12/28(水) 00:42:01.21 ID:G2wMLZNF0
今のゲーマーにスパロボ以外のSRPGと言えばと聞くと
FEよりもまずTOやFFT、さらにはサモンナイトと帰ってくるほど知名度下がっているんだよな
あとカジュアルモードは廃止した方が良いと思う
今のゲーマーって変にプライド高いからヌルゲー認定される可能性が高い

789 :名無しさん必死だな:2011/12/28(水) 00:55:23.19 ID:G2wMLZNF0
「今の」って言うのは20前後の層って事な
まあゲーマーと言うよりはゲーム好きな一般人の例になってしまったけど
てか堀井なんてゲーマーでも業界の情勢に興味無いなら知らないだろう

793 :名無しさん必死だな:2011/12/28(水) 01:01:05.00 ID:wAW2Fyv60
どう考えてもDS版も今回も、これまでとは違う客層を取り込もうと色々試行錯誤してる感じだし、
「バカは買うな」じゃどんどん先細りになっていくだけだがな……

797 :名無しさん必死だな:2011/12/28(水) 01:06:06.97 ID:JnZEn8nu0
カジュアルある新紋章をヌルゲーって言ってる奴は見たこと無いな

799 :名無しさん必死だな:2011/12/28(水) 01:09:11.66 ID:WDLYKSet0
シミュレーションゲームってほんと進化しねえよな。
限られた地形でターンごとに行動して敵全滅させるだけ。
こんな古臭いの日本しか作ってねーし、
ゆいつ海外で対抗できる任天堂がこんなの作ってるとか;・・日本の恥だわ

809 :名無しさん必死だな:2011/12/28(水) 01:20:17.82 ID:Voo59s1R0
任天堂はどんどんモノを売るのがうまくなっていくな
良い意味で

821 :名無しさん必死だな:2011/12/28(水) 02:00:15.59 ID:171bwZFL0
剣聖は剣など使いません


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