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米国

ニュースオバマ「習さんよ、まず中国は、日本が米国の同盟国であることを認識する必要がある。話しはそれからだ」

1 : ハイイロネコ(岐阜県):2013/06/13(木) 06:20:40.35 ID:FxfCSat/0 ?PLT(12000) ポイント特典

オバマ氏「日米は同盟国、認識を」 中国の新型大国論、会談時に牽制

 オバマ米大統領が7、8両日に米カリフォルニア州で行われた米中首脳会談で「まず中国側は、
日本が米国の同盟国であることを認識する必要がある」と発言していたことが12日、分かった。
習近平国家主席が尖閣諸島(沖縄県石垣市)の領有権を主張し、歴史問題について自説を繰り返し
たのに対し、オバマ氏が同盟関係に言及して強くくぎを刺し、日本への軍事的挑戦は認めないと
いう立場を改めて表明した形だ。複数の政府高官が明らかにした。

 また、オバマ氏が会談で「米国は、日本と日本の民主主義を完全に信頼している。日本は成熟
した民主主義国だ」と述べたことも判明した。習氏が「太平洋には米中という2つの大国を収める
に足りる十分な空間が存在する」と述べるなど、米中が共存・共栄する「新型大国関係」の意義を
説いたのに対し、オバマ氏は民主主義、人権などの価値観を共有する日本への信頼感を強調する
ことで牽制したものとみられる。(以下略)
http://sankei.jp.msn.com/world/news/130613/amr13061301310003-n1.htm

24 : スコティッシュフォールド(チベット自治区):2013/06/13(木) 06:43:16.69 ID:Di4PCYdI0
産経じゃなぁ…

アジア以外の国が日本と中国どっち取るかと問われれば、大抵の国は中国と答えると思うよ
アジアがどうなろうと知った事ではないだろうし
まあ、日本含むアジアが中国に飲み込まれたら、次は自分達が食われる番なんだけどねw

30 : トンキニーズ(群馬県):2013/06/13(木) 06:51:47.15 ID:MblmJNlS0
>>24
経済・文化・歴史的に日本が中国に勝っていることってないしな
軽視されるのは当然の流れ

54 : ヒマラヤン(愛知県):2013/06/13(木) 07:06:31.66 ID:z6sv0y8n0
アメリカ軍の軍事技術だって、日本のメーカー技術が無いと、成り立たないんだからねー。
はやぶさが帰還した時だって、アメリカの国防総省が、いの一番に「教えて?」と来たでしょ。
他にも、たーくさんの技術を日本が面倒見てあげてんだからねー

わかった?金ぺーちゃん。

わかったら反省して、国に帰って、「何の成果も、あげられませんでしたぁぁぁぁ!!」と、正直に報告しなさい。

56 : トンキニーズ(群馬県):2013/06/13(木) 07:07:42.59 ID:MblmJNlS0
>>54
産経新聞ばかり呼んでいるとこういうお花畑思考になってしまうんだろうな

59 : アメリカンワイヤーヘア(大阪府):2013/06/13(木) 07:10:37.96 ID:lKnadm530
>>56
お前は何を読んでそんなに反日になったの?w

86 : 縞三毛(東日本):2013/06/13(木) 07:26:37.68 ID:FgdIXhZb0
集金ペーって見た目が小物くさいよな

91 : トンキニーズ(群馬県):2013/06/13(木) 07:30:26.55 ID:MblmJNlS0
>>86
習近平…オバマと会談
パク・クネ…米議会で演説
下痢便三…完全無視

誰が一番小物かな

139 : ハイイロネコ(家):2013/06/13(木) 08:27:47.31 ID:sPyi4fd60
チャンコロが勘違いしたのも日本のブサヨが元凶だからな
オバマはよくがんばった

141 : コドコド(埼玉県):2013/06/13(木) 08:31:32.94 ID:8Tqz7xI90
>>139
中国と一線交えたがってるのは共和党とその支持者たちで、
民主党は板挟みになってる状況じゃないの

150 : ハイイロネコ(家):2013/06/13(木) 08:39:28.74 ID:sPyi4fd60
>>141
どっちも牽制しつつ金は儲けたいってだけでしょ
多少なりとも同盟関係を意識した発言したオバマはえらい

152 : ベンガルヤマネコ(やわらか銀行):2013/06/13(木) 08:44:26.35 ID:j6T8zY9Q0
>>150
多少も何も、同盟国に対して庇護を与える代わりに
自らが盟主として世界を牽引するというのが、アメリカ外交の根本原理だからな
万が一にでも、アメリカが商売優先で日本という世界でもっとも親密と目されている
同盟国を見捨てたりしたら、アメリカの国際的な地位と信用その物が瓦解する
アメリカが日本を見捨てることができる唯一のパターンは、日本側が同盟を破棄した時だけ。

161 : ハバナブラウン(岩手県):2013/06/13(木) 08:58:09.81 ID:fRxKfi4A0
>>152
それを考えるとアメリカはもしかしたら日本が自主的に同盟を破棄してくれることを望む可能性もあるね。
実際、中国がここまで大きくなってしまったいまでは極東地域は中国に任せてしまった方がコストがかからないと考える人も多い。
そのために日本に無理難題を押し付けて勝手に離反させるように仕向けるという動きは簡単に想像できる。

163 : ベンガルヤマネコ(やわらか銀行):2013/06/13(木) 09:01:18.80 ID:j6T8zY9Q0
>>161
いや、極東を中国に任せるという考えはないと思う、なぜなら
太平洋利権はアメリカが血であがなって確保してきた利権であって
極東を中国な与えるのは、それを手放すに等しい行為だから
極東が中国の手に落ちた場合は、たちまち東南アジア一帯までの
環太平洋の勢力バランスが中国に傾きかねない、だからアメリカの持つ
太平用地図を留めるピンとしての日本の位置が重要になってくるわけだ。

172 : ハバナブラウン(岩手県):2013/06/13(木) 09:07:19.13 ID:fRxKfi4A0
>>163
なるほど。確かに中国が太平洋に出るときには日本や東南アジア諸国が蓋になってるからね。
では、どうやって中国を押さえつけるのかな。
もう中国の力を削ぐには内部分裂させるしかないと思うんだけど。

175 : ベンガルヤマネコ(やわらか銀行):2013/06/13(木) 09:10:14.32 ID:j6T8zY9Q0
>>172
アメリカとしては、生かさず殺さずで利益だけを飲みたいところだろうな
まあ、面と向かって戦争することはできないし、太平洋への進出は封じて
あとは、軍事と経済で牽制しつつアメとムチで操りたいと思ってそうだ、
できるかどうかは別にしてな。

218 : コーニッシュレック(関東・甲信越):2013/06/13(木) 09:59:33.33 ID:5ffoyLl00
ただ中国が難民でるような内戦→分裂だと下手すると日本潰れるぞ
5%難民になっただけで一億人
難民の一番人気は日本だろうし日本も国際情勢的に難民の受け入れを完全に断れないだろ
一億人中2000万人も来れば日本は大混乱になる
歴史的に見るとそう言う時に日本はその当時での過疎地、
今なら東北や北海道に難民を誘導するんだろうが下手するとそれの影響で日本も分裂する

229 : ウンピョウ(北海道):2013/06/13(木) 10:14:53.39 ID:eKfNa2bq0
>>218
どうやって受け入れるのよ。野宿でいいなら可能だけど、住居もないし
土地があっても山ばっかだぞこっちは。

245 : コーニッシュレック(関東・甲信越):2013/06/13(木) 10:39:04.66 ID:5ffoyLl00
難民一人も入れんとかしたらそれこそ日本は世界中から大バッシングだぞ
ぶっちゃけ今の時代でそれは無理だ

252 : セルカークレックス(チベット自治区):2013/06/13(木) 10:45:03.13 ID:s8naM/A+0
>>245
なんで敵国を難民として受け入れるの?散々反日の態度を取っていたのは世界中が知っているよ

253 : コーニッシュレック(関東・甲信越):2013/06/13(木) 10:47:33.99 ID:5ffoyLl00
それで叩かれてたじゃん
で移民でさえ入れろ、入れない、人種差別だとか言ってる今
すぐそこの中国で大量に難民発生したら断るの無理だろ
日本以外はもっと無理なんだぞ
絶対に日本はある程度受け入れなくちゃいけなくなる

256 : ベンガル(福岡県):2013/06/13(木) 10:49:36.86 ID:ZVZp5DJU0
>>253
国民感情が中国NOなんで無理だよ 受け入れたい国が受け入れろになるよ

261 : コーニッシュレック(関東・甲信越):2013/06/13(木) 10:53:31.57 ID:5ffoyLl00
それに敵対国だったろうが民に罪は無い、ましてや難民という綺麗事か接見して
国連から日本はこれぐらいの人数は入れるようにって言われるよ
経済的規模からして地勢上的にもまず日本となるだろう

269 : コーニッシュレック(関東・甲信越):2013/06/13(木) 10:56:46.73 ID:5ffoyLl00
>>256
んな国あるわけねーだろ
断るのは人道的に無理なんだよ
特に日本は経済力が周りとダンチなんだから

272 : ベンガル(福岡県):2013/06/13(木) 10:59:04.39 ID:ZVZp5DJU0
>>269
インドやロシアとかが受け入れればいいやん 陸続きなんだし
ロシアとか国土広いし

280 : セルカークレックス(チベット自治区):2013/06/13(木) 11:01:54.65 ID:s8naM/A+0
>>272
そうだよね。海わざわざ渡って嫌いな国に行く意味が判らないよ中国の漢民族の人がかわいそう

282 : コーニッシュレック(関西・東海):2013/06/13(木) 11:03:21.27 ID:UfWYaYrH0
中国が内戦分裂難民が日本に押し寄せる
はもう必至なわけだが…ここら辺まで政府はちゃんと考えているの?
彼らは語学力はもとより生活基盤も全くないわけで…

288 : トンキニーズ(関東・甲信越):2013/06/13(木) 11:06:55.36 ID:nGo2pOcQO
>>280
現実的な問題として中国国内で難民が発生する事態に陥ったとき、避難先に日本を選ぼうとしてもそれなりにお金持ってる人じゃないと来日すらできないんじゃないか?

291 : ハバナブラウン(岩手県):2013/06/13(木) 11:08:50.71 ID:fRxKfi4A0
>>288
何千人と死者を出そうが船やらなんやらで押し寄せて来るんだよああいう人たちは。
中国人の受け入れ先は中華街がある神戸と横浜が大人気になるだろうなwww

293 : ハバナブラウン(岩手県):2013/06/13(木) 11:11:52.21 ID:fRxKfi4A0
富裕層ならいいよなあ。
富裕層なら日本への偏見はほとんどないからね。

301 : ハバナブラウン(岩手県):2013/06/13(木) 11:20:01.71 ID:fRxKfi4A0
軍艦で撃沈とかできるわけねーだろ。
そんなことをしたら日本が人権弾圧国家として本格的に終了する。

304 : コーニッシュレック(関東・甲信越):2013/06/13(木) 11:21:59.36 ID:5ffoyLl00
おまw
難民船撃破したら一瞬にして悪の枢軸国の仲間入りだわw
実際、難民来たら彼らは金無いから政府が指定したキャンプというか住宅に住むことになる
じゃあキャンプ何処に作るのとなれば東北、北海道しか無いだろ
で最悪は日本東西に分裂

306 : スノーシュー(栃木県):2013/06/13(木) 11:23:27.59 ID:YpSLfgWr0
>>301
結局こっちの「人道的な処置」に期待しなきゃいけないんだね(ゝω・)vキャピ

309 : セルカークレックス(チベット自治区):2013/06/13(木) 11:25:23.26 ID:s8naM/A+0
>>293
あの反日デモを忘れたの
デモに参加して自分の日本車駄目にされて半無きの屑がいたじゃんw
金持っている連中もこぞってデモに参加して暴れまくってたんだよ

311 : ハバナブラウン(岩手県):2013/06/13(木) 11:26:50.80 ID:fRxKfi4A0
>>309
暴れまくっていたのは農村部から都市に出てきた下層階級の人たちだよ

314 : アメリカンショートヘア(茨城県):2013/06/13(木) 11:28:15.57 ID:SRPHnU240
>>311 いや、富裕層も暴れまくってたよ。

320 : ハバナブラウン(岩手県):2013/06/13(木) 11:33:34.99 ID:fRxKfi4A0
>>314
違うよ。富裕層はむしろ反日デモで被害を受ける側なんだよね。
中国の反日デモって都市から農村部に出てきた人や無職などの下層階級のガス抜きの面があって、
そういった人たちが「反日」で暴れることによって批判の矛先が中国共産党や富裕層へ向かないようにコントロールしているんだよね。
逆に言えば、富裕層の人たちは暴れる理由がないのよ。
どこかに富裕層の人たちが反日で暴れまくっているというソースある?

327 : セルカークレックス(チベット自治区):2013/06/13(木) 11:43:50.32 ID:s8naM/A+0
>>320
調子乗って一緒にデモしていたら自分の日本車ぶっ壊された女や
クビから日本のメーカーのカメラぶら下げてデモ参加している連中が貧民なの

貧民どものガス抜きにデモ煽って参加していたら自分の所有物が壊されて、
考えてみたらうちにあるの日本製ばかり。必然的に矛先が金持ちにシフトしてきそうだから
あわてて辞めた自業自得ってだけにしか見えないけどね

329 : ハバナブラウン(岩手県):2013/06/13(木) 11:48:22.37 ID:fRxKfi4A0
>>327
あれは富裕層ではなくて中間層だね。
いま中国では中間層の人口が劇的に伸びている。
日本企業が狙っている主な消費者もそこだよ。

330 : アメリカンショートヘア(茨城県):2013/06/13(木) 11:49:54.08 ID:SRPHnU240
>>320 反日デモが、下級階層のガス抜きっていうのは違うよ。
   中国は一党独裁だから、下級階層が多少ガスをためても問題ないの。
   単なるガス抜きのために、日本企業に対する焼き討ち・略奪をやるわけない。
   この間の反日デモだって、参加者はデジカメやスマホ持ってるやつが多かっただろ?
   服だって、ボロボロの汚いのを着てるやつはいなかった。みんなそれなりにきれいな服を着て、髪だって染めてた。
   中国の本当に貧しい出稼ぎ者は、生活に追われてデモする余裕すらないよ。

337 : ハバナブラウン(岩手県):2013/06/13(木) 11:55:28.85 ID:fRxKfi4A0
>>330
悪いけど全然中国の事情を知らないでしょ?
最初の二行でそれがわかっちゃうよ。
あなたが書いている後半の人たちについては>>329を読んでもらえばいいんだけどね。

340 : アメリカンショートヘア(茨城県):2013/06/13(木) 12:00:31.21 ID:SRPHnU240
>>337 いや、今の中国の事情知らないのはあなたでしょ?
   未だにデモは下級階層のガス抜きとか言ってる時点で、中国のこと知らないんだって、すぐにわかるよ。
   中国の下級階層は本当に貧しくて、デモなんかに参加してる余裕ないから。
   

343 : ハバナブラウン(岩手県):2013/06/13(木) 12:06:29.27 ID:fRxKfi4A0
>>340
下層階級には仕事がないから暇はたくさんあるんだよ・・・
それにね、反日デモに参加している人たちには「民主化論者」が多いんだよね。
だから、反日デモは簡単に民主化要求デモ=反共産党デモに転化してしまいやすい。
逆に言うと、中国の富裕層って共産党に取り入っておこぼれをもらっている連中なんだよね。
だから、反共産党デモになると都合が悪いんだよ。
一党独裁だからガス抜きなんてどうでもいいという一文であなたの中国に関する知識レベルがわかっちゃうんだよね。
だってこれ、普通にテレビを見ている人でも知っている中国に関する基礎的な知識だよ。

347 : アメリカンショートヘア(茨城県):2013/06/13(木) 12:15:43.59 ID:SRPHnU240
>>343

下級階層にも仕事はあるよ。知らないの?ボロボロの服を着て廃品回収の荷台ひっぱりながら必死で働いてる人、中国でいっぱい見たよ。

>反日デモに参加している人たちには「民主化論者」が多いんだよね。

っていうソースはあるの?

>一党独裁だからガス抜きなんてどうでもいいという一文で

いや、そんなこと一言も言ってないよ。
先日の反日デモが、あなたの言うような下級階層のガス抜きではないということ言っただけだからね。

353 : ハバナブラウン(岩手県):2013/06/13(木) 12:25:41.18 ID:fRxKfi4A0
>>347
もちろん仕事はありますよ。でも全員に仕事がまわるほどではないということですよ。

>中国は一党独裁だから、下級階層が多少ガスをためても問題ないの。
こう書いているでしょう。

反日デモが反政府=民主化デモに向かうというソースは
http://jp.reuters.com/article/domesticEquities4/idJPTK820126020120919
とか元産経新聞の福島香織さんが書いた中国「反日デモ」の深層 (扶桑社新書)を読めばわかるし、
テレビでも普通に解説しているよ。
あとは、龍谷大学の西倉一喜という教授が書いた本とかにわかりやすく書いてあるね。

359 : ハバナブラウン(岩手県):2013/06/13(木) 12:33:33.73 ID:fRxKfi4A0
http://www.excite.co.jp/News/chn_soc/20120918/Recordchina_20120918013.html
http://matome.naver.jp/odai/2134820554779124001

http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20120730/235094/?mlt&rt=nocnt


この辺もネットではわかりやすく反日デモが反政府=民主化デモに向かうと書いてあるね。

361 : アメリカンショートヘア(茨城県):2013/06/13(木) 12:42:26.75 ID:SRPHnU240
>>359 確かに、民主化論者もいるだろうけど、

>反日デモに参加している人たちには「民主化論者」が多い

というソースではないよね。

>>353

>下級階層が多少ガスをためても問題ない

というのと、

>ガス抜きなんかどうでもいい

というのは、全く意味が違うよ。

368 : ハバナブラウン(岩手県):2013/06/13(木) 12:50:41.15 ID:fRxKfi4A0
>>361
確かにあなたの言うとおり、どうでもいいと多少ガスをためても問題ないというのでは意味は違うけれどそれはレトリカルな問題で意味は大体同じ。
それに、私が示したソースには下層階級がガスをためても多少問題ないとは書いていないよね。
むしろ、反日デモが反政府=民主化デモに転化することをおそれて共産党が封じ込めようしていると書かれている。

それから第一の点については「民主化を希求している」のだから民主化論者ということでいいのではないでしょうかね。

402 : ターキッシュバン(やわらか銀行):2013/06/13(木) 13:59:55.50 ID:E/feQUYF0
もう避けられないならヤる方向でいいんじゃねーの
憲法変えて核持って
中国は民意が上を止める仕組み持ってないからこんな感じじゃ避けようがないよ

久々戦争がんばろう

412 : ジャガーネコ(愛知県):2013/06/13(木) 15:07:53.84 ID:CFzW2yAU0
米国日本vs中韓

441 : ユキヒョウ(神奈川県):2013/06/13(木) 17:41:19.72 ID:evilQEqRP
オバマ大統領が安部総理に電話で今回の会談について説明、だってさ
アメリカもかなり日本に気を使ってるみたいね

461 : ロシアンブルー(やわらか銀行):2013/06/13(木) 20:06:23.58 ID:V5ihOOIl0
日本の首輪外したらやばいのにアメリカは気づいてるが、中国は忘れている


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ニュース【国際】安倍首相は昼食だけだったのに…米国の習主席への厚遇に日本が“嫉妬”―中国紙★2

1 :そーきそばΦ ★:2013/06/12(水) 10:58:03.90 ID:???0
習近平・中国国家主席とオバマ米大統領がカリフォルニア州で行った“ノーネクタイ”会談に、
米国のアジアにおける最大の同盟国、日本が強い関心を示している。11日付で人民日報海外版が伝えた。

中米首脳が就任後3カ月も経たないうちに、2日間にわたる“別荘外交”を行い、日本の世論を驚愕させた。
安倍首相が2月に米国を公式訪問した際は昼食会に招かれただけだったからである。

両首脳は一体、どんな会話を交わしたのかと詮索し、米国が日本を裏切って中国人と「外交取引」を交わすのではないかと心配している。
日本のこうした悩みはもはや珍しいことではない。1972年のニクソン訪中以来、中米が接近するたびに日本の不安を招いてきた。

クリントン訪中の「戦略的パートナーシップ」、ブッシュ時代の「戦略的経済対話」から今回の“別荘会談”に至るまで、日本は毎回、
中米の接近により、アジアや国際社会における自らの存在感が薄れてしまうのではないかと懸念を抱いてきた。
こうした悩みの背後には、日本の誤った外交戦略思考が存在する。

まず、1つ目は日本が3カ国の関係を「ゼロサムゲーム」とみなしていること。中米の接近は日米関係を犠牲にした上で
成り立つものだと思っている。3カ国の関係を「日米対中国」という2対1の構図で見ているようだが、グローバル化の時代に、
米国人が冷戦時代の中米ソ関係のような見方で中国を見るはずがない。しかも、中国との戦略的な交流が少ないことが、
日本をさらに不安にさせ、米国への猜疑を強めているようだ。

(編集翻訳 小豆沢紀子)XINHUA.JP 6月11日(火)15時32分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130611-00000012-xinhua-cn
: 2013/06/11(火) 18:07:58.07
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1370941678/
(続)

38 :名無しさん@13周年:2013/06/12(水) 11:05:22.67 ID:rDAQ2cE0P
実際のところ共同軍事演習までやるくらいに米中が接近してるのは確かだろうに
いつまでも民主主義vs共産主義みたいな構図に捕われて
米vs中なんて対立構図が成立すると思い込んでる奴の方が不思議

53 :名無しさん@13周年:2013/06/12(水) 11:07:24.49 ID:tWGhoY3g0
>>38
馬鹿だからね。
中国が日本を超えたことを認めたくないばっかりにそういう思考に「逃げ」てるわけだ
彼らにとって米中は対立してなきゃ「いけない」
だって米と肩を並べられたら日本は中国に傅くことを認める結果になると思ってるからw

94 :名無しさん@13周年:2013/06/12(水) 11:11:51.78 ID:pIMnYKd10
>>53
現実逃避はよくないからな
日中の軍備比較とかも、まだ日本が勝ってるとか言ってる奴いっぱいいるが
いずれ抜かれるって危機感はないのかねって思うわ

107 :名無しさん@13周年:2013/06/12(水) 11:13:09.31 ID:tWGhoY3g0
>>94
そうなんだよ
本当の低能だ
人種差別が根底にあって、とにかく中国が日本を超えることなど彼らにとって「ありえない」
で、言い訳並べて現実逃避
悲しいほどの低知能

128 :名無しさん@13周年:2013/06/12(水) 11:16:26.18 ID:CTEJJ0Tn0
>>1
中華にとって継戦能力皆無の日本など問題外だからねw

熱湯よとかお坊ちゃま安倍や麻生が粋がっても
しょせん口だけ
安倍とかがたかが島嶼の尖閣などで大騒ぎしているが
中国首脳は大笑いしているw

すこし煽って日本が尖閣で武装衝突を起こせば、対日占領計画が発動する
TPP後ならますます、対日占領はたやすくなる

大がかりな兵器も部隊も必要ない
日本が食料輸入で頼っている5大港湾へ浮遊機雷を撒くだけで
一億国民が飢餓に襲われ、兵士は兵糧もなく戦わざるを得ない
2ヶ月も封鎖していれば、日本の無条件降伏は間違いない

131 :名無しさん@13周年:2013/06/12(水) 11:16:55.68 ID:tWGhoY3g0
中国経済はすぐ崩壊するとか主張してたおまいら
いつ崩壊するの?
年数指定してよw
そのとき、思い出して。多分そのとき中国経済崩壊してないからw

158 :名無しさん@13周年:2013/06/12(水) 11:19:28.46 ID:pIMnYKd10
>>107
人種差別なんか根底にねえよw
すぐ正体現すな工作員はw
中国と日本は情報戦で戦っている訳で、現状中国の方が日本のマスメディアをある程度掌握していたりするから
情報戦では中国に分がある状態
それに危機感を持てと主張している人間を差別主義とレッテルを貼るのがお前ら
相変わらず単純だなw
つつけばすぐに尻尾を出すw

172 :名無しさん@13周年:2013/06/12(水) 11:21:14.04 ID:tWGhoY3g0
>>158
お前はいいんじゃないの
俺はネトウヨを批判してるんで全てを一緒くたにはしない

174 :名無しさん@13周年:2013/06/12(水) 11:21:44.16 ID:amoJJf8r0
>>131
信頼出来る有名ブランド企業が出てきてるか?
単なる工場じゃん中国製がほしいなんていう人間は居ない
日本の高度成長期とは根幹が違うの

一時的に成金になれてるのは日本のおかげだしw

199 :名無しさん@13周年:2013/06/12(水) 11:25:55.08 ID:O7fCAxi30
日本がアメと距離をおくべきなのかもな
アメは何をやっても日本が黙るとたかをくくってやがる
日本はアメよりもEUを重視する素振りを見せるくらいすりゃいいのに

210 :名無しさん@13周年:2013/06/12(水) 11:26:53.29 ID:pIMnYKd10
>>172
そのネトウヨの定義もよく分からんな
例えば中国と米国は対立していなければならない!って主張をしている人間なんかは
俺から見てみればどう考えてもバカだからな
つまり本気で言ってるバカもいれば、あえてバカな方向に誘導している人間もいる訳で
前者はバカな愛国者
後者は悪知恵の働く工作員
日本の事を思うのならば、後者を叩けばそれを見ている前者も気付く
米中対立論者がネトウヨだ、ってのはそれこそ単純に思えるな

214 :名無しさん@13周年:2013/06/12(水) 11:27:22.65 ID:tWGhoY3g0
>>199
無理無理
お前根本的なことすら理解できてないんだなw
アメリカと日本の主従関係は、もう戦争が起きて他国がアメリカから日本を奪うまではずっと続くんだよ
日本がどう動こうと無駄なの

ほんと、これくらいのことわかってないでで政治語ろうってやつが多すぎ…
低能だわほんと…恐ろしいくらい低能…

225 :名無しさん@13周年:2013/06/12(水) 11:28:48.60 ID:tWGhoY3g0
>>210
はぁ
お前ってちょっと抜けてるな
偏ってるわ

242 :名無しさん@13周年:2013/06/12(水) 11:31:39.97 ID:qHJ/48ir0
>>214
あはは

なーにいってんの
日本はアメリカに付き従っても中国に付き従わないよ
中国の支配下になるくらいなら戦争を選ぶ
そういう国民性

その点が韓国とは違う

256 :名無しさん@13周年:2013/06/12(水) 11:33:01.57 ID:pIMnYKd10
>>225
遠慮せずにちゃんと言い返してみなよ
筋が通ってるならちゃんと納得してやる
米中対立論者がバカだと指摘出来るぐらいの知能の持ち主だ
一応利口だと思っていたんだがな
いつものような会話の出来ない工作員って結論つけちゃってもいいのかね

260 :名無しさん@13周年:2013/06/12(水) 11:33:17.76 ID:tWGhoY3g0
>>242
面白いなお前、そこまで低知能だと幸せなんだろうなw

267 :名無しさん@13周年:2013/06/12(水) 11:34:02.38 ID:tWGhoY3g0
>>256
別にいいよ、そう認定してくれ
お前は完全に馬鹿じゃないみたいだが、ちょっと妄想が入ってるな

273 :名無しさん@13周年:2013/06/12(水) 11:34:47.06 ID:qHJ/48ir0
>>260
中国が日本を侵略しようとした瞬間に中国は世界から孤立する
そんだけのこと

277 :名無しさん@13周年:2013/06/12(水) 11:35:45.49 ID:tWGhoY3g0
>>273
そりゃ侵攻すればな
まあ、お前みたいなやつって、どんな方法であれ侵攻ということにするんだろうから無意味な話だよな

283 :名無しさん@13周年:2013/06/12(水) 11:36:20.60 ID:O74DHd4M0
民主党は昔からそうだから、仕方が無い
カーター、クリントンなんてもっと酷かった

301 :名無しさん@13周年:2013/06/12(水) 11:39:23.46 ID:qHJ/48ir0
>>283
その辺が親中なのはキッシンジャーのせいだわな
そう考えるとキッシンジャーってのはロクなことしてないな
日本を過剰に敵対視するあまり、中国を厚遇して
結局、アメリカのアジア権益は中国にかっさらわれようとしてるんだから

本当、アメリカってのはあほな国w

306 :名無しさん@13周年:2013/06/12(水) 11:40:19.79 ID:pIMnYKd10
>>267
逃げるねぇw
妄想って言うぐらいならどこがどう妄想かちゃんと指摘してほしいんだけどな

320 :名無しさん@13周年:2013/06/12(水) 11:42:04.32 ID:qHJ/48ir0
>>277
中共が尖閣を武力侵攻しようもんなら、確実に日本は9条を改正する
中共崩壊の引き金をひくようなもん

331 :名無しさん@13周年:2013/06/12(水) 11:43:38.19 ID:tWGhoY3g0
>>320
いや、だからw
そんなことしても無駄なの
アメリカは日本を支配しつくしてるの
だから中国はアメリカと連携することで、というかアメリカを超えることで
アメリカに圧力をかけて日本を変えるのよ

それくらい分かれよ…
ほんとこれくらいのこと考えられない低能が多すぎだわ…

333 :名無しさん@13周年:2013/06/12(水) 11:44:05.96 ID:bE6+2FXX0
>>306
>>158は妄想のオンパレードじゃねえか
一つでも根拠示してみろよ

347 :名無しさん@13周年:2013/06/12(水) 11:46:02.98 ID:NaQqt7rI0
>>331
素朴な疑問だが、中国がアメリカ超えるという話なら
そもそも日本なんて相手にする必要もないんじゃね。

364 :名無しさん@13周年:2013/06/12(水) 11:48:09.96 ID:tWGhoY3g0
>>347
そうだよ
領土問題も、中国は世界の国々の出方を探ってたわけだ
それくらいは分かるよな?
で、どうなった?
誰も中国には文句を言わない、いや言えなかった
中国は外交問題を自国の立ち位置の調査に使ったんだよ

お前は本質すら理解できてないんだ
これで本日のティーチ終了、今後予習もしておけ

405 :名無しさん@13周年:2013/06/12(水) 11:54:53.54 ID:qHJ/48ir0
>>331
アメリカが日本を支配しつくしてる?
アメリカが中共と組んでおおっぴらに日本を貶めるような真似を
やり始めて黙ってるようなチキンじゃないよ
日本は2010年の尖閣以降、すごい勢いで変わってきてる
その証拠が憲法改正賛成の流れ
中共が尖閣と沖縄への野心をあらわにしてる以上
憲法改正への流れは止められないし、場合によっては
アメリカ従属政権は選挙で大敗するくらいのエネルギーに変わる
民主主義国家ってのはそういうもん
あの中共でさえ、おびただしい数の暴動が起こってるくらいだ
国民のエネルギーをなめてると大局的判断を見誤る

417 :名無しさん@13周年:2013/06/12(水) 11:56:47.66 ID:tWGhoY3g0
>>405
憲法改正が誰のためなのか分かってねえw
アメリカのためだよw
そうするためにお前らネトウヨ気質を煽ってるのw
まんまと乗せられてアメリカの操り人形になってるのが
低能なお前らなのw

馬鹿丸出しすぎてもう・・・・・
低能には何言っても無駄なんだけど、いい加減分かって欲しいわ…
日本を駄目にしてるのは他ならぬお前らなんだよ…

486 :名無しさん@13周年:2013/06/12(水) 12:17:47.11 ID:xc6bPGP90
>>1
安倍は共和党のあのブッシュJr(ああ見えてイェール大卒。ハーバードMBA)からすら
ルーピー扱いされてるから、比較対象として意味がない。
(成蹊小からエスカレーターで成蹊大卒。南カリフォルニア大で取得単位ゼロで帰国。)

小泉との決定的な違い。

ましてや民主党のオバマでは最初から無理。

アメリカ傀儡独裁政権(自民党一党独裁政権)の親米指導者(岸信介)のおバカな孫。

当初はアメリカの傀儡独裁政権の指導者として権力を掌握した、
フセインやカダフィのバカ息子やおバカな孫と五十歩百歩のイメージ。
あるいは同じ東アジアの独裁者世襲3代目の金正恩。

待遇を比較するのなら、アメリカ民主党と親和性の高い民主党政権の
野田佳彦の受けた待遇と比較しなければならない。
(オバマ大統領主催の昼食会、クリントン国務長官主催の晩餐会、首脳会談、共同記者会見)

はっきり言って、日米関係を考えた場合、橋下と同様、
安倍が首相でいいこと、というのはほとんどない。

530 :名無しさん@13周年:2013/06/12(水) 12:36:52.10 ID:R++tN63vO
有能、無能、そして働き者、怠け者と4種類に人物を分類する方法がある。安倍と言うウスラ馬鹿は、正に『無能で働き者』と言う最悪の売国奴のカテゴリーだよ。安倍の最大の弱点。それは、頭が悪いと言う事。信者も気が付きはじめて焦ってるんだろうよ。

552 :名無しさん@13周年:2013/06/12(水) 12:45:29.85 ID:W2nq2sAn0
>>486
野田は公式訪問だったろうが
実務訪問と待遇が違うのは当たり前
オバマからの返礼訪問がない以上、こっち側からの公式訪問がないのも当たり前

まったく待遇がどうのいうやつに限って、基本の外交プロトコルもわきまえないんだから困る

593 :名無しさん@13周年:2013/06/12(水) 13:03:26.82 ID:/Q3UKtb50
安倍ちゃんは忙しいんだよ

日 時     会 食 相 手                     場    所
1月 7日  読売新聞・渡辺恒雄会長           丸の内パレスホテル東京内「和田倉」
1月 8日  産経・清原会長、熊坂社長          赤坂ANAホテル内日本料理「雲海」
1月10日  報道関係者                   赤坂の日本料理店
2月 7日  朝日新聞・木村伊量社長           帝国ホテル内中国料理店「北京」
2月14日  産経新聞・清原武彦会長           芝公園のホテル内中国料理「陽明殿」
2月15日  共同通信・石川聡社長             白金台の日本料理店「壺中庵」
3月 8日  日経新聞・喜多恒雄社長           帝国ホテル内フランス料理店「レ・セゾン」
3月13日  報道関係者                   赤坂の会員制クラブ
3月15日  フジテレビ・日枝久会長            芝公園のフランス料理「レストランクレッセント」
3月22日  テレビ朝日早河洋社長              首相公邸
3月28日  毎日新聞・朝比奈豊社長           ホテル椿山荘東京内日本料理「錦水」
4月 4日  朝日・蘇我政治部長、時事通信・田崎    山王パークタワー内中国料理「溜池山王 聘珍樓」
        解説委員、読売・小田解説委員長ら
4月 5日  日本テレビ・大久保好男社長         帝国ホテル内宴会場「楠」
5月 7日  時事通信社の西沢社長、田崎史郎     東京・丸の内パレスホテル東京内日本料理店「和田倉」
        解説委員ら 
5月 8日  渡辺恒雄読売新聞会長、大久保好男    公邸
        日本テレビ社長ら
5月10日  タレント・みのもんた氏ら            公邸
5月14日  中日新聞小出宣昭社長、東京新聞     東京・西麻布のフランス料理店「彩季」
        長谷川幸洋論説副主幹
5月16日  ジャーナリスト・田原総一朗氏         公邸

595 :名無しさん@13周年:2013/06/12(水) 13:04:34.99 ID:ygB/f4/mT
>>593
食べるだけのば菅と違いすぎるw

649 :名無しさん@13周年:2013/06/12(水) 13:41:55.66 ID:uSO4SGmr0
お前ら悔しくないの?
俺は正直悔しいし、日本の存在感が薄れてくことに危機感抱いてるが

671 :名無しさん@13周年:2013/06/12(水) 13:55:50.69 ID:/Q3UKtb50
>>595
全部お前らの言うマスゴミ関係者だけどなw

674 :名無しさん@13周年:2013/06/12(水) 13:57:07.48 ID:ygB/f4/mT
>>671
前回マスゴミを取り込まないから潰されたんだから、
取り込めるだけ取り込まないといけないんじゃないかな
何もしないとマスゴミは必死で安倍さげするし

688 :名無しさん@13周年:2013/06/12(水) 14:12:56.68 ID:/Q3UKtb50
>>674
首相が自国民を左翼呼ばわりとか他所だったら暴動起きてもおかしくないのにマスコミは完全スルーだもんな
SLAPP訴訟が効いてるのかね?

690 :名無しさん@13周年:2013/06/12(水) 14:15:41.41 ID:e1+2BeI4P
>>688
いや、ありゃ本物の極左団体だろ。

692 :名無しさん@13周年:2013/06/12(水) 14:16:39.27 ID:fZRx6iE10
>>688
しばき隊という話だが。

695 :UWASAZ.COM:2013/06/12(水) 14:22:21.97 ID:3rexCfTs0
>>1

小豆沢紀子の妄想記事かw
ブログじゃねえんだぞw

706 :名無しさん@13周年:2013/06/12(水) 14:28:42.37 ID:pdGThbEHO
>>695
いや、これは翻訳記事だろ。
人民日報が出した記事ってことは、中国共産党の意見そのままってことで。

742 :名無しさん@13周年:2013/06/12(水) 15:19:57.39 ID:xS0lNV8VO
安倍が苦労して築いてきた中国包囲網も肝心のアメリカが切り崩されてはどうしようも無い
こうなった以上早めに対中関係改善に方向転換するしかないが
中国に相当持っていかれるのは覚悟しなきゃならんな
安倍政権も長くは無さそうだ

764 :名無しさん@13周年:2013/06/12(水) 15:37:13.66 ID:qH4JswkW0
TPPでアメとシナに分捕られるジャップwwwwwwwwwww

831 :名無しさん@13周年:2013/06/12(水) 16:52:03.62 ID:RAmaeLXm0
はやく日本企業は全部撤退しろ

戦争準備


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ニュース【国際】安倍首相は昼食だけだったのに…米国の習主席への厚遇に日本が“嫉妬”―中国紙

1 :そーきそばΦ ★:2013/06/11(火) 18:07:58.07 ID:???0
習近平・中国国家主席とオバマ米大統領がカリフォルニア州で行った“ノーネクタイ”会談に、
米国のアジアにおける最大の同盟国、日本が強い関心を示している。11日付で人民日報海外版が伝えた。

中米首脳が就任後3カ月も経たないうちに、2日間にわたる“別荘外交”を行い、日本の世論を驚愕させた。
安倍首相が2月に米国を公式訪問した際は昼食会に招かれただけだったからである。

両首脳は一体、どんな会話を交わしたのかと詮索し、米国が日本を裏切って中国人と「外交取引」を交わすのではないかと心配している。
日本のこうした悩みはもはや珍しいことではない。1972年のニクソン訪中以来、中米が接近するたびに日本の不安を招いてきた。

クリントン訪中の「戦略的パートナーシップ」、ブッシュ時代の「戦略的経済対話」から今回の“別荘会談”に至るまで、日本は毎回、
中米の接近により、アジアや国際社会における自らの存在感が薄れてしまうのではないかと懸念を抱いてきた。
こうした悩みの背後には、日本の誤った外交戦略思考が存在する。

まず、1つ目は日本が3カ国の関係を「ゼロサムゲーム」とみなしていること。中米の接近は日米関係を犠牲にした上で
成り立つものだと思っている。3カ国の関係を「日米対中国」という2対1の構図で見ているようだが、グローバル化の時代に、
米国人が冷戦時代の中米ソ関係のような見方で中国を見るはずがない。しかも、中国との戦略的な交流が少ないことが、
日本をさらに不安にさせ、米国への猜疑を強めているようだ。

(編集翻訳 小豆沢紀子)XINHUA.JP 6月11日(火)15時32分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130611-00000012-xinhua-cn
(続)

10 :名無しさん@13周年:2013/06/11(火) 18:09:58.62 ID:Rn+JdDwZ0
朝鮮人みたいだな

39 :名無しさん@13周年:2013/06/11(火) 18:14:33.59 ID:JPzDBQkRP
中国をアジアのリーダーと認めてない国は日本だけ。

79 :名無しさん@13周年:2013/06/11(火) 18:20:31.96 ID:t9kv3On40
>>39
本物馬鹿

102 :名無しさん@13周年:2013/06/11(火) 18:24:25.06 ID:JPzDBQkRP
>>79
馬鹿とは、日本人のこと。

146 :名無しさん@13周年:2013/06/11(火) 18:32:38.68 ID:wwx4xa/GO
>>102
そのアジアのリーダー()シナは東南アジアを中心とした多くの国から疎まれたり、自国民を次々に殺したりしていますが?

確かこの前はアフリカから出て行け!とか言われたり、フランスが日本と対中包囲網したりしてるけどね

経済「だけ」は今の所、日本より上だけど、シナはリーダーとなるべき品格は持ってないね

シナが他国(尖閣含め、南シナ海、インド)を侵略しなかったり、報道規制や国民を弾圧しなくなったり、環境問題に向き合ったりと「自国の利益」だけじゃなくて「世界の利益」を考えたり出来て、初めてリーダーとして名乗っていいかという議場に出る


こういう事をしないかぎりリーダーとは言えないね

181 :名無しさん@13周年:2013/06/11(火) 18:40:15.01 ID:JPzDBQkRP
>>146
アメリカには負担をかけ、中国には、悪口言うだけ

こんなんだから日本は「戦争から反省してない」と叩かれるんだよ

それを理解してない日本人は
核で殺された方がいい

325 :名無しさん@13周年:2013/06/11(火) 18:59:49.96 ID:wwx4xa/GO
>>181
じゃあお前は発言の自由も与えられず、トップが言ったら無言で右に習え、逆らったら即抹殺
そんなリーダーの元に行きたいのか

いい奴隷としては役に立つだろうなwww
それに、俺は一言も「日本がアジアのリーダー」なんて言ってないぞ
単に「中国がアジアのリーダーとするなら品格が足りない」と指摘しただけだ

故郷が侮辱されて悔しいんだな在日はww

335 :名無しさん@13周年:2013/06/11(火) 19:02:03.88 ID:JPzDBQkRP
>>325
何でそんなに中国が嫌いなの?

387 :名無しさん@13周年:2013/06/11(火) 19:09:27.85 ID:a/ek/QwV0
なんかもう中国がみみっちくて泣けてくるな。
イギリスやフランスが、口が裂けても、「日本が嫉妬している」なんて言うかよw
というか、アメリカから認められたなんて物言いもせんよ。

欧州からしたらアメリカは軍事力を持った成金だからな。
格上は俺たちくらいに思ってる。
その自負こそが、歴史と伝統ある先進国の証というやつだ。

それに中国と韓国は日本に認められたいんだねえ。
「日本が見ている」だの「日本が気にしている」だの、日本が自分たちをどう見ているかの記事が多すぎる。

388 :名無しさん@13周年:2013/06/11(火) 19:09:28.60 ID:wwx4xa/GO
>>335
言論・発言の自由が存在しない+環境問題ガン無視
この2つが主な理由

特に前者だが、そういうシステムの国がリーダーになるととんでもない事になる
戦前の日本がいい例じゃないか

中国がアジアのリーダーになった暁には戦前のアジアがまんま再現されるな
特に東南アジアらへんでね

439 :名無しさん@13周年:2013/06/11(火) 19:17:43.63 ID:JPzDBQkRP
>>388
随分狭い物の見方なんだね

上の二行は良く知らないけど
現実の中国の国力を考えてみなよ常任理事国で核もあって
GDPは世界二位、人口は一位
歴史の長さも日本なんかより上だよ

466 :名無しさん@13周年:2013/06/11(火) 19:23:48.96 ID:wwx4xa/GO
>>439
お前…中国は経済的に豊かな北チョンだぞ?

525 :名無しさん@13周年:2013/06/11(火) 19:38:52.00 ID:90hgg4Ft0
>>466
しかも豊かなのは1億人だけ、残り12億は相変わらず最悪の極貧。
1億人の目端の利いたのは、国外に資産を移して絶賛逃亡中w
残りの12億の代表格が、反日暴動で日本車に乗っていた人を半殺しにして逮捕。
ロクに読み書きもできないレベル。

533 :名無しさん@13周年:2013/06/11(火) 19:40:48.50 ID:d+c8GeZ70
>>525
1億の豊かな人が、12億の奴隷を使える体制だからこそ発展するんだろ。
日本でも、ワタミノミクス(労働抑圧政策)で、国民の9割くらいに奴隷労働させたら発展するよ。
ワタミノミクスこそ、アベノミクスの一番大事な部分。

568 :名無しさん@13周年:2013/06/11(火) 19:47:37.17 ID:lH5JPVkY0
日本人はあんまりそういうこと気にならない
そしてお客を迎える時はどんな小さな国から来た人も同じように遇するのが
美徳だと思ってるし、そこで意図的に差を付けたりするのは小者と嗤われる
待遇がどこより上とか下とか、シナチョンはそんなことばっかり考えてるんだね

660 :名無しさん@13周年:2013/06/11(火) 20:04:00.65 ID:KIF0oyNR0
>>1
安倍は共和党のあのブッシュJr(イェール大卒。ハーバードMBA)からすら
ルーピー扱いされてるから、比較対象として意味がない。
(成蹊小からエスカレーターで成蹊大卒。南カリフォルニア大で取得単位ゼロで帰国。)

ましてや民主党のオバマでは最初から無理。

傀儡独裁政権(自民党一党独裁政権)の親米指導者(岸信介)のおバカな孫。

フセインやカダフィのバカ息子やおバカな孫と五十歩百歩のイメージ。
あるいは同じ東アジアの金正恩。

待遇を比較するのなら、アメリカ民主党と親和性の高い民主党政権の
野田佳彦の受けた待遇と比較しなければならない。

はっきり言って、日米関係を考えた場合、橋下と同様、
安倍が首相でいいこと、というのはほとんどない。

685 :名無しさん@13周年:2013/06/11(火) 20:10:32.24 ID:mlL7OcGl0
>>660
アメリカの犬でいろってか?w

742 :名無しさん@13周年:2013/06/11(火) 20:25:22.02 ID:KIF0oyNR0
>>685
在日米軍、アメリカの核の傘に守られてるくせに何言ってんの?

しかも自民党保守本流って護憲、安保タダ乗り。
集団的自衛権の行使すらしないじゃん。

集団的自衛権といえば、安倍も一向にやろうとしないね(・∀・)ニヤニヤ
現行憲法下でもすぐにやれることなのにね。

日米同盟が無くなったら、日本は北米市場への(バキューン!)を失い、
石油・資源等を輸入している中東までのシーレーンをすべて
自力で守らなければならなくなる。

宗主国・同盟国である世界覇権国アメリカからの良質な情報も一切入ってこなくなる。

やること多すぎて、志願兵制の維持もできなくなり徴兵制が復活。
際限のない軍事費の膨張で増税とお先真っ暗だよ。

759 :名無しさん@13周年:2013/06/11(火) 20:28:21.41 ID:98nSfql50
何の成果もなかったらしいのは、中国メディアみてればわかるが

問題は、なぜキンピラがあわててアメリカ訪問を望んだかということだ
アメ側はG20で会談するし~ というのりだったしこれはよく理解できる
これまでの米中外交がそのパタンだったからだ

ところが、キンピラに限ってあわててアメリカいって、冷遇される状況を自らひきうけてる
この中国の土下座外交の裏には、何か理由があるはず
メディアをそれを分析して報道すべきなのだ本来ならな

784 :名無しさん@13周年:2013/06/11(火) 20:33:35.54 ID:MqBLWBXH0
習近平にジェラシー感じちゃってるポチ三さん


国連常任理事国の中国と同じ待遇がいい?


それは無理だよポチ三さん

790 :名無しさん@13周年:2013/06/11(火) 20:36:51.95 ID:5HPvABMU0
>>759
習は権力基盤が弱いのよ
だから実績が欲しかった
よって米国相手に成果あげたかった
また、一部の強硬派を抑えつけるためにアメリカの態度を知らしめる機会も持ちたかった
中国としては成果なかったが習としてはどちらに転んでもよかったともいえる

権力基盤の弱さは小沢に頼み込んで天皇陛下謁見をごり押ししたことからもわかる
また今回の件で中国としての成果はないが
習が会談をごり押しし実現できた成果は共産党内で意味を持つ

個人的には今回の会談は中国のためというより習個人の権力基盤強化の面が強いと思う

795 :名無しさん@13周年:2013/06/11(火) 20:38:24.81 ID:N6qjIe1n0
>>784←中国の犬を発見しますた(笑)

803 :名無しさん@13周年:2013/06/11(火) 20:40:06.77 ID:MqBLWBXH0
>>790
党内基盤が弱いのは安倍も同じなんだなー
党員票は全然取れなかったしね

>>795
中国の犬?


【政治】 安倍首相「わが国はかつて、アジア諸国の人々に多大の損害と苦痛を与えた。痛切な反省が原点」 村山談話継承アピール
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1369400367/


公約違反してまで村山河野談話継承したポチ三さんの事?

842 :名無しさん@13周年:2013/06/11(火) 20:50:03.75 ID:K6yEZrSc0
場所と時間はたがいの重要度。

家族の交流はたがいの親密度を表す、ということだよ。

日本とは親しいけど、それほど重要じゃないというか、なんでも言うこと聞くからほっといてもいい。

中国は親しくないけど、とても重要な取引先。

847 :名無しさん@13周年:2013/06/11(火) 20:51:44.83 ID:U5cr0eRc0
>>842
>中国は親しくないけど、とても重要な取引先。

重要な商売相手に「お前のサイバー部隊がテロ攻撃してるじゃん」なんて言いません

850 :名無しさん@13周年:2013/06/11(火) 20:52:30.30 ID:98nSfql50
>>803
安倍の党内基盤はおそろしく強いのだよ
なんといっても最大派閥町村派所属な上に、派閥横断で支持者がいる
前回の総裁選では、派閥は町村支持にまわったから、この派閥横断支持者が
安倍の国会票の中心になった
そんで、その後、党内長老が皆引退してる

正直、安倍以上の実力者が党内にはいない状況だ

867 :名無しさん@13周年:2013/06/11(火) 20:55:41.12 ID:K6yEZrSc0
>>850
その分、安倍の頭だと難しいかもしれないね。

最高の血筋と最高の環境で、全然最高じゃない大学。

頭が悪いか、勉強嫌いか、努力嫌いか?

どれでも日本の舵取りは無理そうだ。

872 :名無しさん@13周年:2013/06/11(火) 20:57:52.58 ID:73Szbinz0
>>867
最高の血筋で、最高の環境で、最高の大学の
「鳩山由紀夫△」
...って話?

#鳩山首相がでてから、学歴馬鹿を論破するのが楽でいい。鳩山政権の
#唯一の業績だな。w

878 :名無しさん@13周年:2013/06/11(火) 20:58:41.30 ID:98nSfql50
>>867
だが、外交には国際政治の経験豊富な安倍にかなうヤツはいないのもまた現実だ

なんせ、日本人ってのは、相手にあわせて仲良くするのが一番、と教育をうけてる
アメリカは国益が一番、中国はメンツが一番、なのに日本人は相手のことを考えましょう~

こんな教育うけてる日本で学歴が高いやつなんて、外交にはまったく使えないどころか
平気で国益を売り渡す頭しかない

安倍ぐらいでいいんだよ

882 :名無しさん@13周年:2013/06/11(火) 21:00:00.52 ID:K6yEZrSc0
>>872
鳩山に実行力があれば、いまでも鳩山政権だったんじゃないかな?

基地移転問題で失敗しただけだから。

894 :名無しさん@13周年:2013/06/11(火) 21:02:26.13 ID:MqBLWBXH0
>>878
おいおいw
「TPPで譲歩しないと会ってやらないぞ」って脅されて国益を売り渡したのをもう忘れたのか

河野談話は?
村山談話は?
竹島の日は?
靖国参拝は?

半年ですでに4つも公約破棄したポチ三は許されんぞw
TPPも内容次第だったのに、安倍のせいでとんでも悪条件になってしまった


【米国】TPPで為替操作に制裁を=米超党派議員が大統領に要請へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130531-00000042-jij-n_ame
>日本が円安による輸出拡大を図っている >「不公正な貿易慣行への米国の対抗力を強化する」 >為替操作への制裁条項


見ろよ
事実上の金融規制だ
こんな無能な男、他に知らないよ俺

908 :名無しさん@13周年:2013/06/11(火) 21:04:40.71 ID:ICm5dWTW0
>>894
いやいやいや ウォール街と企業は別世界ですわw
為替操作といって縛られるのはウォール街の方ですわw

911 :名無しさん@13周年:2013/06/11(火) 21:04:56.63 ID:98nSfql50
>>894
君には戦略眼がないね
安倍外交の特徴は戦略的なとこだ
そこが理解できないヤツにはま、無理だろねw

前回の安倍政権時にも、当時のブレア英首相から、日本人には珍しく
戦略的な外交をする、と評されたんだよな
この外交力が日本人には欠けてるというのは、ムラ社会的な中で教育をうけてるからだと思うよ
外務官僚が無能なのもそのため
もっと、国際政治や国際的な経験をふまえたヤツを外務官僚にしてほしい

927 :名無しさん@13周年:2013/06/11(火) 21:08:08.32 ID:MqBLWBXH0
>>908
はぁ?

米財務省のトップは歴代ゴールドマン・サックス出身だぜ?w

しかも天下ったり、天上がったり、行ったり来たりしてんだ^^

>>911
安倍の戦略は全部内向きの選挙対策に過ぎんのだよ
それを見透かされてるから軽く見られるのだ

928 :名無しさん@13周年:2013/06/11(火) 21:08:11.46 ID:73Szbinz0
>>911
その男が、一度下野し、さんざん戦略を練りに練ってもう一度再登板した。
この外交的戦略と手腕、とくにスピード感は、これまでに見た事も無い。

...3ヶ月後に戦争でも始めるつもり?ってぐらいのスピードだ。

安倍「習均平?なにより速さが足りない!」

934 :名無しさん@13周年:2013/06/11(火) 21:09:18.29 ID:KhpFCXVi0
>>882
お前は、その後から今の鳩の行動や言ってる事は無職かw
あんなキチガイ滅多におらんw

937 :名無しさん@13周年:2013/06/11(火) 21:10:25.92 ID:MqBLWBXH0
>>928
秒速でTPPを不平等条約に堕落させた売国の手腕は卓越だったな^^

安倍は「無能な働き者」だ

938 :名無しさん@13周年:2013/06/11(火) 21:10:43.98 ID:K6yEZrSc0
>>934
日本語で書いてねw

941 :名無しさん@13周年:2013/06/11(火) 21:11:09.62 ID:ICm5dWTW0
>>927
米国が万能だと思ってる人おつw
再選を果たしたオバマが国内経済を置き去りにして好きなことやってる間にも
米国経済は少しずつ沈んでいってますがなw
過去にも日本を国際ルールとやらで叩いたつもりがウォール街が死にそうになってるしw

942 :名無しさん@13周年:2013/06/11(火) 21:11:19.68 ID:XkEjUQBC0
>>742
べつに俺はアメリカの犬でもかまわんが。
その方が利益が大きいのならな。

中国の尖閣でのビビり具合が端的に表れてるもんな。
オスプレイが護衛艦に着艦するだけでアレだぜww

で、おまえは安倍、というより野田、民主の方がいいわけ?

笑わせるなよ。

944 :名無しさん@13周年:2013/06/11(火) 21:11:47.51 ID:92RMv8BY0
冷静に考えてここ数年毎年首相が代わってるのに
変わるたびに国賓待遇は無理だろww
今回の安倍政権は長期政権になりそうだからそのうち
国賓訪問あるだろ

947 :名無しさん@13周年:2013/06/11(火) 21:12:32.11 ID:73Szbinz0
>>937
自動車に関しては、実は日系メーカは米国大陸の現地生産が多いから、
あんまり反対してなんだよね。同じ条件では戦えるから。

そういう意味で、自動車で妥協して農産物を守ると言う手はそれほど
悪手ではない。

973 ::2013/06/11(火) 21:17:09.91 ID:rZPhBlNi0
>>944
オバマとかは特に民主を「まともな政権」として見てなかったのよ
左翼政権、と見てたのに鳩山のいきなりの意味不明な親中反米路線だったりしてね
野田に関しては、後から評価していたらしい。消費税を通したのとかあって

で、自民に戻ってどうだったか?と言うと、いきなり「ブッシュ」発言とか歴史認識アウト、だからな

977 :名無しさん@13周年:2013/06/11(火) 21:18:38.29 ID:iLwiyLs30
>>973
日本は遊んでいるのさw


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ニュース【慰安婦問題】 橋下氏 「米国も自分たちが何をやったのか直視してもらいたい」

1 :影の軍団子三兄弟ρ ★:2013/05/17(金) 22:42:14.16 ID:???0
日本維新の会共同代表の橋下徹大阪市長は17日夕、第二次世界大戦中の慰安婦制度をめぐる
自らの発言を米政府当局者が批判したことに対し「慰安婦制度を容認することは一度も言っていない」と改めて強調。

その上で「日本も悪かったが、米国も自分たちが何をやったのか直視してもらいたい」と反論した。
市役所で記者団の質問に答えた。

橋下氏は「米国が沖縄を占領中に現地の女性を活用したのは厳然たる事実。
米国はそのことを知らなすぎる」と批判し、「一方的に日本だけを外交戦争の中で『性奴隷を活用していた』という批判はアンフェアだ」と持論を述べた。

自身の発言による日米関係への影響について問われると、「何もない。日本だけが侮辱を受けて、なぜ異議を申し立てないのか」
と不満を口にしたが、「(米国とは)同じ価値観を持って未来志向で歩んでいきたい」とも述べ、関係改善への意向も示した。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130517/stt13051722290012-n1.htm

5 :名無しさん@13周年:2013/05/17(金) 22:43:41.29 ID:zEws4Ifc0
橋本は日本とアメリカの関係を壊したいの?
仲いいと都合悪いみたいな言動だな

6 :名無しさん@13周年:2013/05/17(金) 22:43:50.64 ID:rN5mZQrS0
アメリカが韓国の肩を持つならそれまでの話
日本はもうアメリカを友人とは思わないし、米国債も全部売ってしまえばいい

そして原爆投下が明白な戦争犯罪であることを
世界中に訴えていかなければならない
「アメリカこそが世界中で人を殺してきた」という認識を国際社会で共有すべきだ

そのように慰安婦問題と原爆非難をセットで持ち出してこそ
アメリカ人も「そこまでして韓国に味方するのは損だな…」と考え直すようになる
韓国の捏造に加担して日本を辱めるなら、相応の覚悟を持てということだ

「日米関係が大事だから米国を批判できない」というのはおかしい
何も言わずに黙っておれば、どんどん韓国の言い分が通るだけであり
結果として日米関係に亀裂が入り続けることになる

日米関係が大事なら、なおさら慰安婦問題で譲ってはならないんだよ
この機敏を理解しない奴が多すぎる

98 :名無しさん@13周年:2013/05/17(金) 22:58:42.57 ID:K1AvcctZ0
>>1
265 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日:2013/05/16(木) 23:42:00.04 ID:05Gw7CdE0
ニュー速+に興味深い書き込みがされている
http://hissi.org/read.php/newsplus/20130516/bC96eUF0dFMw.html

>明らかにマルハンなど在日朝鮮人の意向で、韓国報道官強○火消しのために首を突っ込んだことは明白だけど
>橋下はマルハンに頼まれて、韓国報道官の強○火消しをしたんだよ。
>橋下の役目は、日本女性が5000人以上強○された事実を厚生省に発表させない為の工作もある。
>福島瑞穂や朝日新聞証人喚問の阻止も橋下の役目だ。
>日本国民の敵である事に気がついてくれ
>維新はマルハンやソフバンの金で動いている政党。韓国政府の資金も入っている可能性が大だ。


中山なりあき@nakayamanariaki  5月15日
橋下市長が世論の総叩きにあっている。
私が日教組発言で四面楚歌の時唯一エールを送ってくれた橋下氏だが、
今回の発言は、勉強不足、人生経験不足の感が否めない。
慰安婦問題は慎重の上にも慎重に。首長で党代表もおかしい。
やはり国政で発言すべきだ。私は会って話した事もないが・・  ← ここ見ろ、中山議員が橋下とは会った事もないって

整理する
・中山議員(維新の会の従軍慰安婦捏造質疑の先駆者)と会って話したこともない
・日本ではセクハラと報道されていた韓国報道官の訪米レ○プ事件 火消しのタイミング
・沖縄米軍の過去のレ○プ事件を引き合いに出す ← なぜ今それ持ち出す?
・朝日新聞が米報道官に橋下の発言を質問し、報道官コメントを米国が日本を非難しているかのような報道にすり替え
・そして今朝、橋下が戦後の占領時、米国も日本で慰安婦を利用したとツイートするや、NHK他マスコミがそのツイートを取り上げだす
また
・急に活発化し始めた沖縄独立工作の動き(社民党 照屋、ハングルの横断幕で「基地のない沖縄」平和行進)
・西村真悟議員(韓国人による従軍慰安婦捏造について触れた)を失言したとして維新の会より即署名、議員辞職を迫る

もしかして、
安倍政権が中国、韓国と距離を置いているこの時期に、橋下はマスコミとプロレスをして日本の中で反米世論を作ろうとしている!?

104 :名無しさん@13周年:2013/05/17(金) 22:59:05.33 ID:E8il4O3t0
>>5
あのさ、日本との関係を守りたいなら
チョンなんかのロビー活動に乗らなきゃいいでしょアメリカが
順序おかしいよねお前らの発想って

276 :名無しさん@13周年:2013/05/17(金) 23:18:45.96 ID:1Bhl2T+q0
非人道的だろうと人権侵害だろうと当時はそうだったと認めりゃいいだろ
アメリカはそこが卑怯だっつーの
なぜ認めない?

306 :名無しさん@13周年:2013/05/17(金) 23:24:04.11 ID:EgvsoRH90
>>276
アメリカは常に正義でなければならないから
特に保守系はこの傾向が強い
キリスト教右派の影響が強いから、自分たちが正義で敵対者が悪という考えに帰結するのは自然とも言える

311 :名無しさん@13周年:2013/05/17(金) 23:24:37.36 ID:17j89OBU0
昔をむし返されるのは誰でも嫌だよな
あんただったら昔のこと言われたら、頭にくるだろ
橋下は単に正当なことを言ってるつもりだけど
タブーにも限度を超えている

336 :名無しさん@13周年:2013/05/17(金) 23:28:31.15 ID:kpK1nNVoO
>>311
先に掘り返したの米
しっぺ返し戦略はゲーム理論的にも正しい

>>306
だから自国の悪も許せない
日本を侮辱するなら、米にもナム戦批判の轍を踏ませてくれる

401 :名無しさん@13周年:2013/05/17(金) 23:40:12.22 ID:9xtXQ9Zv0
>>1
アメリカは大量の日本の市民を逃げ場のない状態にしてから焼き殺したという、この非人道的な行為をよくかみ締めてもらわないと。
その行為を正義だといい張るその根性。どこまで腐ってるんだ。
いまだに世界中に争いの火種を撒き散らし、ユダヤ人には頭が上がらない戦勝国ども。
つぎは韓国人と中国人にも頭が上がらなくなってる。

429 :名無しさん@13周年:2013/05/17(金) 23:43:24.71 ID:XnoduBFl0
******************************************
橋下はまったくデタラメ。 

もし、日本駐留のアメリカ軍が、 「日本軍の慰安婦制度」と同じことをやったら 

こうなります↓
******************************************

■アメリカ軍が売春業者を指定

■アメリカ軍が日本人売春婦をトラックに乗せて売春宿まで輸送

■その売春宿に星条旗立てて、アメリカ軍が警備

■アメリカ軍が指定した業者は、日本人女性を強制連行しまくりの極悪業者。
  警察沙汰になったものも多く、アメリカ本国から是正するよう通達くるほどの酷い状態

■一部では、アメリカ軍の兵士が日本人女性を拉致して強制的に売春婦とする事件もあったが
  アメリカ軍の規則でも違法なのに、この首謀者は何の罪にも問われなかった

ソース
・軍慰安所従業婦等募集に関する件(戦時中の通達文書)
http://ja.wikipedia.org/wiki/軍慰安所従業婦等募集に関する件
・いわゆる従軍慰安婦問題について(日本政府)
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/pdfs/im_050804.pdf
・白馬事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/白馬事件
***************************************************************
 上記のような「日本軍の慰安婦」の実態があるにもかかわらず、

 「自由意志の売春婦」 と混同させるようなことを言う橋下は、まったくのデタラメです
***************************************************************

442 :名無しさん@13周年:2013/05/17(金) 23:45:18.77 ID:4O1FSmoT0
TBSがこの問題を扱ってる。
アメリカは慰安婦の経験に基づいた言葉を聞こうとしている。
日本では強制連行があったかどうかに注目している。
視点がずれている、ってさ。

売春婦の言葉を聞いてやる必要があるのか。
強制されたなら、彼らの言い分に耳を傾ける必要はあるだろう。
強制はない。よって聞いてやる必要はない。

526 :名無しさん@13周年:2013/05/17(金) 23:54:32.82 ID:l906mgFH0
>>98
今回の件で不自然なのってさ、
朝鮮戦争の慰安所とかベトナム戦争の大量強○とか
不自然なくらい韓国の方には触れてないことだよな

551 :名無しさん@13周年:2013/05/17(金) 23:56:52.86 ID:eE7skl560
橋下は正論だけど
さすがに今回は勝ち目ないよな
アメリカも世界のどの国もこの問題は意地でも認めないよ
橋下1人悪者にして逃げきろうとするよ

572 :名無しさん@13周年:2013/05/17(金) 23:59:33.87 ID:shZ4QaNt0
>>401
そういう話は解決済みのはずなんだけどね。
人権問題は別!とか言い出すとお互いメリットないんだが・・。
まあ正義・人権のためだと言われるんだろうけど、だったら君らがやってきた過去を謝罪してくれよとなるわな。

574 :名無しさん@13周年:2013/05/17(金) 23:59:43.63 ID:0lZxP2OO0
>>526
日韓問題なのにな。日本を貶める活動ナンバーワンの国なのに
どこよりも先に韓国の歴史を挙げるのが当たり前だろう

なのに第3者のアメリカに噛みつく

620 :名無しさん@13周年:2013/05/18(土) 00:04:48.25 ID:bH5rJTboP
橋下は、なぜ韓国にやたら低姿勢なんだ?
この点において全く理解できない

627 :名無しさん@13周年:2013/05/18(土) 00:05:14.75 ID:mgS70yq+0
>>572
向こうさんが何年も前から仕掛けてきてるんだから。噛み付くなら、こっちも噛み付きますよ、くらいはやっておかないとね。
アメリカも抵抗してこない相手なら、止める理由がなくなってしまう。
韓国系・中国系の支持団体の手前、日本が抵抗してこないなら、日本をたたき続けるしかないわけだ。

631 :名無しさん@13周年:2013/05/18(土) 00:05:30.23 ID:shZ4QaNt0
中国は「人権」という言葉を好ましく思っていない。
国民が人権意識を持ち出すと収拾が付かなくなるから問題化しない傾向があるな。
中国が率先して「人権、人権」言ってたら突っ込みたくなるからな。
でも、アメリカや韓国が言っても同じ印象を抱く。

644 :名無しさん@13周年:2013/05/18(土) 00:06:35.31 ID:Z2oQg9s3P
>>551
いやアメリカが先に折れると思うよ
アメリカはこれから慰安婦問題に関与しないから、アメリカの戦争犯罪その他の突っつきは止めてくれって
そこで手打ちでしょ

648 :名無しさん@13周年:2013/05/18(土) 00:07:03.83 ID:1wvb/Yut0
事実ベースで言うなら
明らかな米国は矛盾してるから橋下が有利だ
橋下批判してる奴等はリアリズムからアメリカに逆らうなと言ってるが
その態度が露骨なほど偽善者のイメージは強くなっていくだろう

654 :名無しさん@13周年:2013/05/18(土) 00:07:22.24 ID:rP+1l0a7I
韓国、朝日の捏造部分も言って欲しい
アメリカだけ叩くのはね
ベトナムでの行為もね
フェアーに韓国も叩いてな

658 :名無しさん@13周年:2013/05/18(土) 00:08:02.19 ID:4I2YHzpx0
>>644
事実に基づかない中や韓のロビー活動を真に受け、下らない決議など出させない。
も追加で。

664 :名無しさん@13周年:2013/05/18(土) 00:08:57.74 ID:EKFLCD0v0
>>442
その慰安婦の話そのものがウソなのにね・・・
しかも橋下市長の言うように、慰安婦は日本だけじゃなくて欧米の国でもあったし、
朝鮮戦争時の米軍でも従軍慰安婦はあって、悲観して自殺した人の記事が当時の韓国の新聞にも出てたらしい

だからこの件でアメリカの人達は不快に思ってるみたいだけど、まさにブーメランだと思う
そこに気がつけば日本が反論したくなる気持ちにも共感してくれるはず
ただアメリカこそ正義でアメリカの軍隊がそんなことするはずないと信じてる人がほとんだろうから、
そういう現実は受け入れられずに日本を批判し続けるんだろうね

でも俺としては同盟国だから、なるべくこれ以上この問題がこじれる前に何とか穏便に収束して欲しいw

669 :名無しさん@13周年:2013/05/18(土) 00:09:27.91 ID:vxL3CiGe0
>>654
日本が韓国に反論してもあいつら逆上するだけだろ。

アメリカがフェアな正義感ふりかざして韓国を叩けば、やつらしゅんとする。
それを期待している

679 :名無しさん@13周年:2013/05/18(土) 00:11:10.67 ID:kPXRQnp+0
>>620
低姿勢どころか、露骨に隠蔽してるな
「米、英、フランス、ドイツも女性を活用してただろ!!」

ここまで吠えといて韓国が入ってないという不自然さ
日韓問題なんだぜこれ?信じられないだろ

683 :名無しさん@13周年:2013/05/18(土) 00:11:46.95 ID:L/zJWL7t0
この人、一体どこに向かっているんだ?
もう正論かどうかって問題ではなくなってきているよな

684 :名無しさん@13周年:2013/05/18(土) 00:11:51.96 ID:Z1dF+hdJ0
>>648
正論で攻めるならもっと韓国にも言及すべきなんだよ(´・ω・`)
現実問題韓国のロビー活動がアメリカの慰安婦に関する誤った認識に至ってるんだし(´・ω・`)

691 :名無しさん@13周年:2013/05/18(土) 00:12:18.92 ID:gL5VM+P4P
>>658
そもそもアメリカにとってはほっといていい問題だからね
日本に自虐罪悪感植え付けるのは、ほっといても中韓がやってくれるんだから
アメリカにとってそんなことやるメリットねえもん

橋下はもう止まらずにプッシュしたほうがいいと思う、維新の他の連中も声に出すべき
絶対アメリカが折れる

720 :名無しさん@13周年:2013/05/18(土) 00:15:39.05 ID:oz2o1SqlO
>>684
てか慰安婦問題で韓国に騒がせたのは中共

731 :名無しさん@13周年:2013/05/18(土) 00:16:31.61 ID:lnIVk69Z0
韓国人慰安婦が怒ってるのは日本に対してだろ?
アメリカは関係ないやん
韓国人慰安婦利用したのは日本やろ?

737 :名無しさん@13周年:2013/05/18(土) 00:17:10.34 ID:vxL3CiGe0
>>731
アメリカ軍は韓国人慰安婦を利用していますが?

753 :名無しさん@13周年:2013/05/18(土) 00:18:54.37 ID:bRaIPD2o0
>>720
そのシナが妙に静かな気が

757 :名無しさん@13周年:2013/05/18(土) 00:19:36.45 ID:lnIVk69Z0
>>737
それは米韓の問題やん
慰安婦が怒ってるのは日本に対してやで
日本に利用された慰安婦が怒ってるんやで
アメリカ持ち出すのは筋違い
アメリカには怒ってないんやったら
日本の問題やん

787 :名無しさん@13周年:2013/05/18(土) 00:23:00.73 ID:MZshrjzcO
いつから反米保守になったんだこいつはw
しかも共産党と全く同じ主張してやがるw

789 :名無しさん@13周年:2013/05/18(土) 00:23:19.10 ID:1wvb/Yut0
>>757
アメリカは占領下の日本で戦前と同じく
慰安所を作らせたんだから倫理的には共犯
日本を批判出来る立場じゃない

803 :名無しさん@13周年:2013/05/18(土) 00:25:17.18 ID:pLKaQ/E40
日本国民はもっと勉強したほうが良いですよ
教科書にはアメリカと中国、ソ連、朝鮮に都合が悪い既述は削除されています。
特にアメリカに都合が悪い史実はカットされている。

804 :名無しさん@13周年:2013/05/18(土) 00:25:19.92 ID:xR7qINgp0
アメリカに直接対峙したら潰されるよ 行ってることが正しいかどうかなんて関係なく
一般市民を原爆で殺しても正義とか言ってる国なんだから

806 :名無しさん@13周年:2013/05/18(土) 00:25:29.09 ID:lnIVk69Z0
>>789
日本の慰安婦だか売春婦がいたのかしらんが
いたとしても納得してるんなら問題ちゃうやん
韓国の慰安婦は怒ってるんやで
怒ってない人にアメリカ悪いんですよ
怒ってくださいという必要はない

812 :名無しさん@13周年:2013/05/18(土) 00:26:10.01 ID:RBZl1El+0
>>787
負け犬根性染み付いたアメポチ脳には理解できないさw

898 :名無しさん@13周年:2013/05/18(土) 00:35:41.99 ID:X+8SQyyW0
アメリカは日本の肩もつ何らかの声明をださないと一気に反米路線になるんじゃね?
原爆は慰安婦よりも最低な行為だからな
だからといって、支那と朝鮮は調子に乗るなよ?

914 :名無しさん@13周年:2013/05/18(土) 00:37:12.26 ID:rxeP4x1+0
>>803
日本にとって真に都合の悪い部分もカットされてるよ
ギリギリ理解できるけどまぁ悪かったよねという線あたりを限界として、
そのあたりを旧日本の最大の失敗として強調されている
軍の暴走はあくまで民意であったことをスルーしてるし、建前上では最高責任者である天皇陛下の責任もスルーしてる
黒船来航は明確に軍事力を背景とした砲艦外交でありその結果結ばれた条約を悲劇として大々的に取り上げるが、
それの真似事のようなことを後に日本の支配地域となる国々に日本がして回ってたのはスルー
abcd包囲網にしても被害者視点だろ


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ニュース【文化】 「日本の銭湯…裸の男たちがテレビを見ながら湯につかっている、奇妙な光景」…米国人が銭湯体験綴る

1 :☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ば ぐ 太☆ Mkつーφ ★:2012/12/25(火) 12:25:45.46 ID:???0
・訪日した米国人男性が、旅行に関する情報を発信するブログ「placesandfoods」で、日本の銭湯に
 行った経験について感想をつづっている。

 筆者は、温泉や銭湯は日本の伝統文化なので、訪日するならぜひ体験してみたいと切望していた。
 温泉は通常山中にあるが、銭湯は町中にあるので行きやすいと思い、大阪での滞在中に駅近くにある
 公共の銭湯に行く機会があったという。

 米国で生まれ育った筆者は、裸になることに違和感を感じるという。「公衆浴場で客が裸だということを
 考えると、行くことをためらう」と心境を明かした。勇気を出して銭湯に行ったところ、カウンターのスタッフは
 とても親切に対応してくれた。ロッカーの使い方などを英語で説明してくれたおかげで、少し緊張が
 とけたようだ。そして、スタッフに促されて、ロッカーで裸になり、小さなタオルを持参してお風呂へ。
 「銭湯に入るためのチケットはタオル込みでわずか540円だった」と少し気を良くした様子。

 湯の温度が異なる風呂がいくつもあり、外には露天風呂があり、「冬の寒い日に外で風呂」とは
 信じ難いが、風呂に飛び込んだ。驚いたことに屋外プールにはテレビがあり、裸の男性たちがテレビを
 見ながら湯に漬かるという奇妙な光景だった。面白い経験だと思い、筆者も参加したという。
 裸の男性らがお風呂にたくさんいるという状況は、「これまでの人生で最も気まずい瞬間だった」と
 振り返った。しかし、徐々に異様な雰囲気にも慣れ、リラックスしはじめたという。

 米国人はシャワーを浴びるが、お風呂に浸かることはめったにない。「15分以上は浸かっていられない。
 脱水症状になってしまう」と風呂の熱さに驚いた様子。最後にシャワーを使おうと洗い場へ。
 「あまりにも小さな椅子で座るのがつらかったという。(>>2-10につづく)
 http://news.livedoor.com/article/detail/7263349/

2 :☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ば ぐ 太☆ Mkつーφ ★:2012/12/25(火) 12:26:01.02 ID:???0
>>1のつづき)
 シャワーの位置も低く、普段は立ってシャワーをするのが習慣なので、難しかった」と慣れない習慣に
 戸惑ったようだ。しかも、数分ごとに水が止まるシステムに、「エコだが不便」とコメントした。

 筆者は、公衆浴場に入るという日本旅行の目的を果たせて大満足だという。「とても価値がある
 体験と感じた。裸は慣れないが、地元の人も皆裸なので、不思議にすぐになじんだ」と印象は
 良かったようだ。最後に「本当の日本を経験したいなら公衆浴場は欠かせない」と締めくくった。

 日本の銭湯を経験するということは、異なる文化を受け入れることなので、緊張感も大きかったという。
 しかし、価値ある体験と感じたようで、より深く日本文化を知る機会となったようだ。(以上)

5 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 12:27:36.68 ID:HxMRtW7f0
最後に牛乳飲まないと。

8 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 12:28:06.15 ID:vAJ3Z1pm0
おれなんかとなりの奴が流した熱湯で
珍歩をやけどしたことがある
大きいのも考え物だな

9 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 12:28:12.62 ID:aHbQX3mj0
キリスト教という非寛容な宗教に席巻される前のヨーロッパではよくあった光景

20 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 12:31:03.52 ID:jGQLxqG90
爺さんとかがぱーんぱーんってタオルで体を叩いてるのはなんなの?

29 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 12:33:38.06 ID:zzNCK8tn0
驚くのはまだ早い
将来的には銭湯内でPCが使えるようになるよ

54 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 12:39:40.30 ID:8nOm6iV70
寒い日にシャワーだけじゃ体が温まらないだろ
アメリカ人は寒さに強いのかな

79 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 12:43:16.85 ID:M7474x300
>>54
白人は暑がりだよ。元々 北方の人だから

149 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 12:57:03.66 ID:/YDVqfhv0
>>54
競泳プールの水温設定は25-28度とか聞いたが、日本開催の国際大会で
水温を上限ギリギリにすると白人選手は暑い、茹で上がるつってぶーぶー言う。
奴らは20度ちょっとでも平気。日本人だと唇紫色になってガタガタ震えるな。

161 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 13:00:44.62 ID:Cd3tt4+Z0
>>79
もういい加減寒い時期だというのに秋葉原や浅草で半袖半ズボンの白人観光客は良く見るなw
寒さには本当に耐性があるらしい

180 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 13:05:09.49 ID:QfLUILTA0
>>161
カナダの山小屋で、俺がいろいろ着込んでも寒かったのに、下着に毛布一枚で
平気に寝ているのを見てこいつら違うと思った。金髪でよく分からないけど、毛深いせいかも。

198 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 13:10:32.92 ID:MZe2Mv270
>>180
第二次大戦後にソ連のシベリア抑留で大勢の日本人が寒さで死んだのだが
最近の研究によると、ロシア人は日本兵に対して、虐待をしていたのではなく
ロシア人が寒いと感じていなかったので、日本兵の独房にも、ロシア人同様に暖房を入れていなかったと言う説がある。

ロシア人は日本人が寒さで死んでいくのが、なんで死ぬのかが理解できていなかったとかで。

210 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 13:13:30.44 ID:b/PiTnWL0
草津温泉大露天風呂に来る外人は
恥ずかしそうに完全に隠してるけど
地元在住らしい子連れの外人は
堂々と完全包茎を見せて隠そうとしないな
あれが普通なんか

263 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 13:23:21.91 ID:4OeeaaHW0
日本人からすれば、ヌーディストビーチのほうが驚くよなー。アメリカにはほとんどないが。あとチアリーダーもポ○ノだよな。
ほとんど。児童ポ○ノにうるさい国がなんであんな露出を許してるのか不思議でたまらん。

276 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 13:25:15.04 ID:75WoP7USO
>>9
別に非寛容うんぬんは関係ないだろ
俺も正直銭湯で裸になるのは今でも抵抗がある
水着着用可ならもっと行くんだがな

278 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 13:26:31.08 ID:Qu7bipa50
>>276
修学旅行の大浴場に水着で入った世代?

305 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 13:33:49.45 ID:p84a+w2s0
アメリカ人は、ヌーディストビーチで裸になるのは平気だというのに
文化的差異ってのは面白いね

310 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 13:35:35.55 ID:kDsRgce/O
普段、眼鏡かけてる奴 銭湯の時どうしてる?

315 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 13:37:18.04 ID:YTEYIgcS0
>米国人はシャワーを浴びるが、お風呂に浸かることはめったにない。

外人の入浴シーンって白く浅いバスタブでアワアワにしてるイメージだ

398 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 14:10:53.50 ID:VBCR1ScK0
白癬菌はどうしても感染するよ

402 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 14:12:07.28 ID:ZLjtOtfw0
でも、ときどき男風呂に入ってくる幼女はなんとかしてほしい

別にロリじゃないのに、気を使ってドキドキしてしまう

406 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 14:13:54.46 ID:Az/zINqO0
>>398
欧州の温泉施設等には、一応、足を洗う専用シャワーのようなものが
あるんだけど、日本にはそういうプリヴェンションの概念すら無いよな。

そういうところが啓蒙が必要というか、非文化的というか、
文化的かつ高教養である日本であるにもかかわらず、
どうしてかシステマティックな予防理論を展開することができない。
日本人や日本社会に潜在するウイークポイントだ。

419 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 14:15:50.78 ID:BFZZPYdM0
身長2メートルのマッチョ黒人になって銭湯に入ってみたい

ムッキムキの筋肉をこれ見よがしにしながら
あー、でも女のギャラリーがいないとつまらん

433 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 14:19:11.25 ID:O6X7Cubl0
体を洗わずに湯船にいきなり入ってくる奴って実際いるの?

440 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 14:22:00.66 ID:O6VgL1YB0
>>406
うむ。おれも最近、中国人が減り始めたから、徐々に有馬に行く回数増やしてるんだが、
帰ってきたら高確率で水虫うつされてる。それにあそこは六甲のハイキング帰りの足臭い客が多くてイヤだ。
うちの近所のつかしんの温泉はしょっちゅう足拭きかえてくれるから最近は水虫うつされること殆どないのに。
めったにないのに。

456 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 14:26:49.99 ID:YeKkc29rP
他人のチ○コ、肛○が漬かった風呂によく入れるな。うんこ、小便
と一緒に入ってるようなものだろ

479 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 14:35:40.93 ID:w66rV+D50
メガネ外すと見えないし、つけると曇るから温泉旅行の時はいつもコンタクトしてるわ
特に寒い露天風呂から内風呂に戻った時のメガネの曇りは物凄い

494 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 14:40:35.69 ID:mQbjnLMH0
アメリカ人が他人に裸を見られるのが恥ずかしいとか
にわかに信じがたい
いつでもどこでも裸になって見せびらかしてるイメージ
あれは上半身だけなのか?
あと、バックパッカーが泊まるホテルでは男女混合のドミトリーに
平気で泊まって女の子がブラ1枚でうろついてたりするし

497 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 14:41:52.14 ID:Az/zINqO0
>>494
アメリカ人って、NYとLAに居る人は都会人なんだけど
それ以外の大多数の人は田舎者で生活圏の文化し意外が
類推できない人って多いようだけどね。
記者は都会の人なんだろうけど。

518 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 14:50:10.89 ID:P36J7mg50
>>497

ボストンもダラスも他に書ききれないほどの州の都市圏も都会ですよ旦那

君たちが馬鹿にする南部の一都市のアトランタ
http://farm1.staticflickr.com/123/355135172_1c54f996bb_b.jpg

527 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 14:55:47.00 ID:IXsBg5sI0
ドイツ人が素っ裸で温泉入るんだよな。
しかも男女一緒に。
西洋人といっても国によって大きく違う。

537 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 15:02:08.97 ID:zEt/gaOK0
アメリカ人はより
ニホンザルとカピバラとで混浴したいな

560 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 15:21:19.31 ID:RZ/BlL6xO
ドイツ人女子高生集団の銭湯マナーは日本人より優れてるらしい。
家族が代々木青少年センター近くの風呂屋で遭遇して、感動してた。

561 : 忍法帖【Lv=20,xxxPT】(1+0:5) :2012/12/25(火) 15:22:02.82 ID:+CnzvMRkO
銭湯で体を洗わず湯舟に浸かるやつとか、
髪洗ったり濯いだりする時周りに湯を散らしまくるやつの育ちが知れるが、
銭湯側も啓蒙してないからどうにもな。

565 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 15:25:46.85 ID:Az/zINqO0
>>561
現在39歳未満でかつ、東京以外の生活者は
銭湯なんて知らないだろ? 旅行でもホテルの個室内バスが
多いし、旅館での風呂くらいしか集団入浴の機会が無いはず。

583 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 15:42:24.32 ID:o+3HhDcy0
>>54
向こうは暖房でがんがん室温上げるからね
日本の方がどっちかというと世界的に珍しいね。コタツがあるから室温あまり上げない

589 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 15:48:07.56 ID:PZiwg4t40
>>583
むこうは電気代安いのか?

601 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 15:59:14.12 ID:pH2PKq1j0
>>565
>東京以外の生活者は銭湯なんて知らないだろ?
 |    ( ●)(●)
. |   ⌒(__人__)
銭湯は大阪発祥ということをお忘れなく

602 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 16:00:51.66 ID:WuNJM/NSO
銭湯とか安い日で1000円位で普段は1800円位だろ
高くて滅多に行けないよ

607 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 16:03:32.76 ID:yN+Yi4OL0
後ろにシャワーの水が飛んでいることに気が付かない人が多い。あんまり強く出すんじゃない。

613 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 16:05:03.73 ID:Az/zINqO0
>>607
後ろに目がないんだから仕方ないじゃん。
だったら、水滴が飛ばないような造作をするのが
人智、知恵というもの。
シャワーブースにすればいいだけ。

625 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 16:11:41.66 ID:pH2PKq1j0
しかし
欧米人の体臭はくっさいぞよなあ?
         .l  / 、, ,\   /, , ,. ヽl
        |   (工工)   (工工) |
陰毛処理キットは思春期の証だとかいって
親からプレゼントされるらしい
大人も剃りまくりでツルツル
      /´|    、___   ▽   、_,  |
     /   ヽ  -‐モ__人_、チー-/
日本人を見ると毛むくじゃらのオバケだ~
とびっくりしてたわ

636 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 16:20:21.42 ID:cwwa38KO0
>>625
20年くらいの前の欧州だと自然志向で剃らないことが普通で
日本人の女性がいろいろヘアケアしているって聞いただけで
「ええっ!!??」って反応だったけど
今やアメリカに右ならへで男も女も上から下までつんつるてん
挙げ句の果ては、日本人女性は何で下の毛全部剃らないの?ってw

639 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 16:21:47.51 ID:shOFVLzu0
>>613
無駄に強い水量でシャワー出すあふぉが悪いと思うわ
もっとちょろちょろ出せと

644 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 16:30:59.62 ID:zpmY/Q0g0
>>639
最近の銭湯のシャワーはボタン押すと一定時間出るだけで、湯量調整できないのが普通

648 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 16:32:37.42 ID:J24cSq2rO
>>636
全部剃るとチクチクしませんか?オーベイはどーやってんのかね?

651 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 16:35:25.77 ID:Az/zINqO0
>>648
校門周りまでやろうとしたら専門店にいってワックス
じゃないかな。 ブラジリアンワックスとかの専門店。

660 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 16:41:50.03 ID:cwwa38KO0
>>651
アメリカは抵抗ない人多いだろうけど
欧州人は基本的に訳のわからない薬品不信感強いよ
たぶん圧倒数がカミソリ使うと思う

ただ、男でも補下そりに何もつけずにいきなり乾いた素肌にカミソリ当てて剃る人たくさんいる
(だからカミソリ負けや肌汚い人多い)
病院の術前処置の剃毛も、いきなり素肌にカミソリあててジョリジョリw

675 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 16:51:50.39 ID:Az/zINqO0
>>660
おまえが薬品不審だから薬品不審な欧州の情報だけしか
目に入らないんじゃないのか?
欧州のどういうところが薬品不審なんだ?
まさかbioの食品が並んでるからってそれ見ただけで
個人的なな妄想で薬品不審なんて言ってるわけじゃないだろうな?

683 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 16:59:48.74 ID:cwwa38KO0
>>675
何をそんなにいきり立っているの?

そりゃ完璧な脱毛をしようとしたら専門サロン行くでしょ
そこでワックス処理されるのはわかってて行くわけだし
ただ、事前にしつこいくらいその成分や安全性問いただす人多いけど

697 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 17:14:44.96 ID:/x7d0Uji0
日本とアメリカはもう何十年も同盟関係なのになぜ互いの文化にこうも理解がないのか

704 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 17:28:13.52 ID:EOLZFpsf0
>>697
日本で温泉じゃなく銭湯に入ってみようって思うくらいなら、
十分に理解度が高いよ。

以前、東欧の国に行った日本人留学生が毎日風呂に入るのに、
ホームステイ先の人がキレたって記事があったが、あんときは、
お互いよく知らないんだなって思ったからな。

710 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 17:36:15.60 ID:+b+tbnuI0
>>704
日本みたいに水が豊富な所じゃないと
毎日風呂なんて入れないからね

その留学生はキレられて当たり前だな
水道代金いくらだったんだろ…

715 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 17:39:04.90 ID:xKELDrrj0
>>704
ワインの方が水より安かったりするからな。
毎日そんな贅沢は許されんよな。

719 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 17:42:58.43 ID:Az/zINqO0
>>710
収入が少ないから相対的に水道代と
電気代が高いことになるってことで
絶対的には高くない。

>>715
スーパーのテーブルワインとレストランのミネラルと
とか基準を変えて言うとそういう言い方になるが
経済原則から言ってワインが水より高額になるなんて
ことはありえない。

737 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 18:01:49.68 ID:LlwRfHzE0
冬にシャワーだけだと寒くて頭や体洗うのすら嫌になるよね


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