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米原

ニュース【鉄道】北陸新幹線、敦賀以西の3ルート ベストな選択は 一長一短、若狭ルートは事業費ネック [12/08/01]

1 :@@@ハリケーン@@@φ ★:2012/08/04(土) 18:23:41.76 ID:???
 「小浜が声を出すことで敦賀延伸のじゃまをしてはいけないとの思いで黙ってきた。
着工が決まり、今後は若狭ルートをしっかり訴え続ける」。再選を果たした福井県の松崎
晃治小浜市長は北陸新幹線の敦賀以西のルートをめぐり、こう強調する。

 「小浜市付近」を通る若狭ルートは整備計画に位置付けられた正式ルートながら、
約1兆円といわれる巨額な事業費などがネックになり、琵琶湖東岸から米原に接続する
「米原ルート」、西岸から京都につなぐ「湖西ルート」が浮上。関係者の意見は割れてきた。

 県や県会、関係市町などはルートに関する議論を長らく“封印”してきた。敦賀までの
着工を最優先に、一枚岩で運動に取り組むためだった。

 6月に金沢―敦賀の着工が認可された今、ルートの議論も封印を解く時期を迎えている。

   ◇   ◇

 ルート問題をめぐっては2010年秋、当時の橋下徹大阪府知事が米原ルートを軸に
した協議を関係府県に呼び掛け、一石を投じた。その後、関西広域連合が議論を進めて
おり、開業までの期間、費用対効果などを基準にして12年度末までに若狭、米原、
湖西の3案からルートを選ぶ方針だ。

 関西では費用の最も安い米原ルートを推す声が多いものの、多額の地元負担が伴う
滋賀県は慎重姿勢。京都府内でも亀岡市などは若狭ルートを支持しており、調整は一筋縄
ではいきそうにない。

 京都府は5月、3ルートに関する独自の試算結果を公表した。府広域交通インフラ検討
委員会の座長を務める中川大京都大大学院教授らが02年にまとめた論文を基に、敦賀
―新大阪の運行距離や時間短縮効果、建設費、特長と課題などを比較した。

 試算によると、各ルートの全長は若狭が128キロ、湖西133キロ、米原153キロ
。若狭ルートが最短で、時間短縮効果も36分と最大だ。若狭ルートは全線が新規建設で
、建設コストも9229億円と最も高くなる。府交通政策課は「3ルートに対して具体的
なイメージを持つのが狙い」と試算の意味を説明する。

ソース:福井新聞
http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/super_expless/36079.html
http://www.fukuishimbun.co.jp/modules/news0/photos/20120801071224_1513369125.jpg
(つづく)

33 :名刺は切らしておりまして:2012/08/04(土) 18:51:00.25 ID:P0nvu7KU
北陸新幹線が滋賀県を通っても、滋賀県には何の利益もないんだよな。
それで建築費を負担させられたらたまらん。

40 :名刺は切らしておりまして:2012/08/04(土) 18:59:12.16 ID:m1soucZp
>>33
地元負担と言っても大半は国から補助金出るし、新幹線が通ってるだけで立地自治体は莫大な固定資産税が入ってくる。
関西方目からの需要も多いし、全く利益が無いって言うのは違うよ。
まあ滋賀のアホババァ知事はそこまで頭が回らないんだろうが。

124 :名刺は切らしておりまして:2012/08/04(土) 21:29:17.15 ID:Vwh0OCY/
米原一択だろ
京都に別々の新幹線駅を作るなんて非効率極まりない

154 :名刺は切らしておりまして:2012/08/04(土) 23:26:24.92 ID:+T0bdfMd
米原ルートに決定。
東海道新幹線の京都大阪方面に毎時2本、名古屋方面に毎時1本を乗り入れる。
それぞれ新大阪、名古屋が終点とする。

これが最も効率がいい。
これに反論するバカはバカだからそのつもりでな。

196 :名刺は切らしておりまして:2012/08/05(日) 02:26:11.85 ID:gP4BBlAh
北陸みたいに人住んでないところに新幹線通してどうするんだよ
バカだろ

311 :名刺は切らしておりまして:2012/08/06(月) 09:22:16.82 ID:YhbUgOWe
時短と費用対効果、利用者と税負担者の費用便益考えりゃ、
速い湖西線並の速度で敦賀まで届くようにする在来線改良化と、
新八代駅のリレーつばめ同様の対面同一ホーム乗り換え施設建設。

新幹線でひとつの線路繋いで東海道新幹線のバックアップとか、
んな妄想オナニーの為に血税入れようとするなよ。

336 :名刺は切らしておりまして:2012/08/06(月) 18:07:02.87 ID:JRBJvmX4
東京-金沢間が大きく時間短縮されるのは経済効果大だろうけど
名古屋・大阪-金沢間の現状2時間半を1時間にするメリットはそんなにあるのかな?
富山への需要もしかり。 福井で止めておいたほうがいいんでは

350 :名刺は切らしておりまして:2012/08/06(月) 21:30:53.16 ID:2Dkd2cJV
>>336
「しらさぎ」という特急が
名古屋と北陸を1時間に1本結んでいてだな・・・
その他、高山本線経由のワイドビューひだもある
東海と北陸の人的移動も結構ある(対関西の半分くらい)

365 :名刺は切らしておりまして:2012/08/06(月) 22:34:22.16 ID:0saeXtdv
>>350
昨日しらさぎを使ったが半数が米原発着で
名古屋発着は2時間間隔だったぞ・・・
しかもサンダバより空いてた・・・

366 :名刺は切らしておりまして:2012/08/06(月) 22:40:49.46 ID:9TiWyaDt
>>365
名古屋-富山は高間経由の「飛騨」と米原経由の「しらさぎ」があって
合わせて1時間に一本だよ。
http://www.hyperdia.com/cgi/ja/intervaltime.html?dep_node=%E5%90%8D%E5%8F%A4%E5%B1%8B&arv_node=%E5%AF%8C%E5%B1%B1&search_target=intervaltime&diagram=197712&year=2012&month=8&day=7&searchday=20120807

サンダーバードはレ○プ事件が起きたくらいで
混雑路線ではないだろ。金沢あたりで見ても普段は空いてるぞ。

371 :名刺は切らしておりまして:2012/08/06(月) 23:09:48.49 ID:EGRiMlPx
>>366
JR西日本も数字を出していたが、北陸と中京圏間の利用は
関西圏の利用に比して約23%と少ない。
またしらさぎ利用の約40%は首都圏需要というのが実態。
>>365も言っているが金沢で見ていても明らかにしらさぎ
の方が空いている。

382 :名刺は切らしておりまして:2012/08/06(月) 23:33:40.30 ID:9TiWyaDt
だから、名古屋方面の需要を取り込まない限り、
北陸新幹線の大阪延伸≒名古屋延伸は
採算が取れないということ。
そこは事実だぞ。そこを認められるかどうかの話だろ。
この話題は結局。

384 :名刺は切らしておりまして:2012/08/06(月) 23:39:51.33 ID:xmiV8nAV
>>382
名古屋需要を取り込まなくても採算はとれるよ。
それが整備新幹線の仕組み。

劣勢名古屋。必死さが痛すぎる。

386 :名刺は切らしておりまして:2012/08/06(月) 23:41:59.02 ID:9TiWyaDt
>>384
採算とれないよ。だから名古屋乗り入れを前提にしたFGT案が出てるんだよ。
ググれば分かること。

389 :名刺は切らしておりまして:2012/08/06(月) 23:50:51.75 ID:SO8Oa4+Q
>>386
FGTが無くても採算はとれているんですが。
国交省の資料を見れば分かること。

FGT導入で計算上の採算(投資効率)は向上するが、
導入しなくても採算はとれているが正解。

392 :名刺は切らしておりまして:2012/08/06(月) 23:54:48.00 ID:9TiWyaDt
>>389
採算性が取れるなら、なぜ税金使うの?

その疑問一つでこの議論終わるんだよ。
北陸新幹線は関西重視じゃ儲からないの。

407 :名刺は切らしておりまして:2012/08/07(火) 00:30:51.46 ID:qpwyVmuX
>>371
流動調査によると、鉄道の北陸ー関西、北陸ー中京は2:1の比率。


444 :名刺は切らしておりまして:2012/08/07(火) 17:41:07.92 ID:Vx/i12li
>>196
北陸は日本の産業集積地のひとつで重要な地域だよ。
新幹線を通す意義は大きい。
まともな産業がなくて観光客ターゲットの長崎新幹線や北海道新幹線みたいなクズとは比べ物にならない。

450 :名刺は切らしておりまして:2012/08/07(火) 17:57:20.61 ID:zs0tUuwG
リニアが開通後はいくらでも東海道新幹線への乗り入れは可能な上に、
名古屋からのリニア乗換えで金沢~東京は2時間を切る。福井に至っては90分で首都圏に出れる。

ただ、JR東とJR西の利益が全く無くなり、JR東海の1人勝ちになるから
てんで議論されない。JRの利益のためだけに犠牲にされる北陸www

452 :名刺は切らしておりまして:2012/08/07(火) 18:01:19.38 ID:Z7cnKGlY
>>450
東海は大阪までリニア伸ばす気ないでしょ。
伸ばしたとしても今から40年先?

476 :名刺は切らしておりまして:2012/08/07(火) 22:56:36.06 ID:ewELHnrs
米原の本数の少なさをどうにかしろ
新幹線連絡駅という名が泣いている
毎時1本のこだまとひかりが停車
在来線は毎時2本3本のランダム、草津方面は新快速と普通の毎時2本ずつ、北陸方面は毎時1本の普通と特急
というか、米原に北陸新幹線を繋げると、しらさぎの廃止は確実であり在来線は毎時1本2本になってしまう上に新幹線と同じ方向へ走る在来線への乗換え客は少ないであろう
在来線の衰退が必死だな。

494 :名刺は切らしておりまして:2012/08/08(水) 09:10:24.35 ID:EuW5X82g
>>40
並行在来線は第三セクター営業となって自治体負担になるよ

つまり線路の通っている自治体が線路や車両の維持や整備費用や人件費の負担するとなる
それらは全て利用料金と県民の納めた税金から拠出する事!

並行した新幹線があるから
在来線は地方ローカル線規模になり
列車本数の減便か編成数が減る…
つまり、通勤時は混雑し
日中は少ない本数になるよ

小浜線は更に減便されるし、米原以北の北陸線は越境する度に滋賀→福井→石川→富山→新潟各主要駅で乗換が増えると思うよ。

トワイライトエクスプレスや貨物列車しか通しで運行されなくなるよね(・_・;)?
大糸線(糸魚川駅から南小谷駅)は北陸線と切り離された線路になるから
今後は営業が厳しく成りそう(>_<)

北陸から
例えば
名古屋や京都へ観光やイベントなどで相当数の客が居るのなら米原接続が現実的だろうけれど…
東海道新幹線はもう直ぐ営業してから50年になる
オールメンテは必至だから
JR東海としたら
リニア中央新幹線に資金を注ぎ込みたいはずだから
JR西にメンテ費用を新大阪~米原間までを肩替わりしてもらったついでに
北陸新幹線の通過を認める裏技も有りではないかと妄想(*^-^*)。


497 :名刺は切らしておりまして:2012/08/08(水) 10:17:11.17 ID:VGummocl
>>494
湖西フルだったら並行在来線はそのままで第三セクター営業にはならない。

理由
・敦賀~近江今津は近江塩津非経由の別ルートを取る
・湖西線南側は乗客が多い

501 :名刺は切らしておりまして:2012/08/08(水) 11:09:06.64 ID:TIVFYtPs
そりゃ大阪直通とJR東海との干渉を考えるなら若狭ルートが1番だわな
在来との接続とか名古屋や京都への影響という事を考えて米原や湖西があるわけで
関西や金沢以西の住民なら湖西ルートの新線建設が1番利用価値高いだろうな

503 :名刺は切らしておりまして:2012/08/08(水) 11:27:29.22 ID:vXD41tRj
ちなみに京都市内アクセスは北陸新幹線の需要の10%もない。
湖西ルートはとにかく建設費を安く上げるという以外のメリットを考えちゃだめ

506 :名刺は切らしておりまして:2012/08/08(水) 11:37:39.59 ID:6VMJW8fr
リニアできるまで開通しないなら、大阪につなぐよりむしろ名古屋につないでくれ

リニアが完成すれば、金沢も南回りのほうが速くなるわけだし。

東京方面の利用客+中京>関西
だし敦賀ー米原ー名古屋とつなぐべき



513 :名刺は切らしておりまして:2012/08/08(水) 14:35:56.71 ID:obx/HXci
北陸から首都圏との時短効果が最大、しかも名古屋、京都、大阪への時短効果もある。
その上で、建設費が最も安いのが米原ルート。反対してる人達って何が不満で反対してるの?


527 :名刺は切らしておりまして:2012/08/08(水) 19:43:26.63 ID:iclW5nmY
>>501
北陸人は断然、米原ルート支持1択だよ。

なぜなら名古屋直通のフル規格の新幹線も欲しいから。

557 :名刺は切らしておりまして:2012/08/09(木) 14:38:18.32 ID:cQR39hQ4
現状じゃ滋賀県が金出さないから若狭でしか作れん
佐賀県が金出さないから仕方なくフリーゲージの長崎と同じだな

568 :名刺は切らしておりまして:2012/08/09(木) 20:25:11.87 ID:BlKzUWwD
敦賀―近江今津―新大津(設置場所未定)―京都(ホーム位置未定)―新大阪

新大津の設置場所(下記から1つ)
1.堅田
2.坂本
3.大津京

京都のホーム位置(下記から1つ)
1.地上の東海道新幹線ホーム
2.地下深くの独立ホーム

574 :名刺は切らしておりまして:2012/08/09(木) 21:30:07.02 ID:afU3Lz1W
お前らバカ?

東海道の輸送能力はパンク寸前なのに北陸の列車をどうやってねじ込むの?

582 :名刺は切らしておりまして:2012/08/10(金) 02:04:06.29 ID:0zL25Qvb
京都を通らないとかアホだろw

613 :名刺は切らしておりまして:2012/08/11(土) 08:28:15.80 ID:WQ5hDBZx
若狭ルートって小浜から京都までトンネルで、
嵯峨野に西京都駅つくって、嵐山から千里山までトンネルで
新大阪駅につなぐってやつだろ。

時間と金がかかりすぎるな。

620 :名刺は切らしておりまして:2012/08/11(土) 09:50:11.02 ID:9c0dYHFC
敦賀発米原経由姫路行新快速はいつも満員だ、大阪方面は勿論のこと
名古屋方面も便利だ、新幹線も米原経由に落ち着く筈だ。

622 :名刺は切らしておりまして:2012/08/11(土) 11:23:30.58 ID:AwjnVBsX
>>620
敦賀発湖西線経由姫路行新快速は?

ちなみに
・新幹線は湖西ルートフル規格新設
・敦賀発着新快速は湖西線経由に1本化
・敦賀~米原に新幹線リレーを新設し、長浜で始発新快速に接続(しらさぎと敦賀~長浜の新快速廃止)

になったら?

647 :名刺は切らしておりまして:2012/08/12(日) 06:27:18.25 ID:V9GU1fuH
米原ルートが合理的だが
1.JR東海から米原~新大阪間をJR西に譲渡する
2.滋賀県が地元負担を含めて建設同意する

これがあればスムーズなんだが
ゴネ厨で定評のある滋賀県とJR東海が面倒
この2つがクリアにならないんなら若狭ルートでOK


652 :名刺は切らしておりまして:2012/08/12(日) 09:49:25.77 ID:MYvWjgQr
>>647
>1.JR東海から米原~新大阪間をJR西に譲渡する
頭おかしいのお前?w

661 :名刺は切らしておりまして:2012/08/12(日) 12:24:26.50 ID:XZ50njZm
北陸新幹線 敦賀以西ルート案

1.小浜ルート 工費9,229億円=128km
~新大阪38分 亀岡まで26分(京都まで53分)

2.湖西ルート 工費6,768億=94km
~新大阪46分 京都まで28分

3.米原ルート(直通) 工費3,309億=46km
~新大阪52分 京都まで34分

4.米原ルート(乗換) 工費3,309億=46km
~新大阪62分 京都まで44分

5.サンダーバード(GCT相当?)
~新大阪84分 京都まで50分

665 :名刺は切らしておりまして:2012/08/12(日) 17:28:05.99 ID:JNKjnjVT
その役割を果たすのは北陸中京新幹線だから北陸新幹線では考慮しなくて良い

671 :名刺は切らしておりまして:2012/08/12(日) 22:40:00.51 ID:+Ome6gG0
>>661
小浜ルートで亀岡まで26分、京都まで53分って、27分も増えているけど
接続用の快速走らせれば乗り換え考えてもそんなにかからないような。
京都・敦賀は今のまま特急とか?

>>665
ダイヤ的にはそうかもしれないけど、建設予算はどこが出すのかという問題が。
京都府は亀岡周辺以外は今より不便になりかねないし、そんなものに大金出したくないだろうし。

681 :名刺は切らしておりまして:2012/08/13(月) 01:36:40.18 ID:Wp0zVf6d
リニアが来たら東海道新幹線の本数を減らすことができるから米原ルート一択。
対面乗り換えでも良い

687 :名刺は切らしておりまして:2012/08/13(月) 05:41:17.06 ID:DTf5RETH
>>681
それ湖西ルートで京都合流でも可能では?

689 :名刺は切らしておりまして:2012/08/13(月) 08:01:16.67 ID:0zKAbNJi
このスレは名古屋民が必死に米原ルートを推奨するスレですか?

690 :名刺は切らしておりまして:2012/08/13(月) 08:34:49.73 ID:VkYB7SaR
>>689
小浜市民、亀岡市民以外は米原ルートだよ


694 :名刺は切らしておりまして:2012/08/13(月) 12:57:15.43 ID:DTf5RETH
>>690
すくなくとも高島市民、大津市の湖西地域住民、京都市以南住民は湖西ルート推しだと思うが。
(ルートから外される高島市民、大津市の湖西地域住民にとってはメリットなしなので)

696 :名刺は切らしておりまして:2012/08/13(月) 13:16:42.23 ID:VkYB7SaR
>>694
現実的なのは湖西ルートだろうな。
http://www.asahi.com/business/update/0227/TKY201202270374.html


697 :名刺は切らしておりまして:2012/08/13(月) 14:11:43.90 ID:7s9gt0jl
>>694

湖西ルートでも滋賀は停まらんよ

698 :名刺は切らしておりまして:2012/08/13(月) 15:12:25.67 ID:bCmzUKZ8
>>696
湖西ルート(仮に新線)ならトンネルで京都駅に接続かな?
それだと雪害兼ねられるし…
新聞ソースでは、
FGTで大阪→富山を接続らしいけれど…

>>697
湖西線をFGTならサンダーバード並みに主要駅に停車の可能性あるかも?

仮に東海地域が震災で関西…大→関東の物流に支障が無いよにするのなら
FGT運用と新幹線新線のルートを早急に決定しないといけないですね。


718 :名刺は切らしておりまして:2012/08/14(火) 00:07:56.72 ID:Wp0zVf6d
>>687
米原ルートの方が安いし、北陸~名古屋のアクセスも確保されるので利用価値が高い。

湖西ルートは、風対策が大変。

719 :名刺は切らしておりまして:2012/08/14(火) 01:06:22.89 ID:Z6PBRarN
>>697
高島市に1駅(近江今津)
大津市に1駅(未定)
出来ると予想。
但しこの2駅と南越駅はこだまタイプ=びわ(仮)しか停まらない予定

>>696>>698
湖西ルートはフル規格新線がいい。

FGTは
1.
敦賀~近江今津はループ線問題と近江塩津問題(米原・名古屋方面接続)があるので、
近江塩津非経由の直行ルートがいい。

2.
京都側は総本数が多くなってしまい、輸送上どちらかが邪魔になる。
それに分岐点が見つからない。京都の乗り入れホーム問題も影響する。

ので×

>>718
湖西ルートはフル規格新線なら風対策は問題ないが、
むしろ新大津駅(仮)の場所と京都のホーム位置の方が問題。

721 :名刺は切らしておりまして:2012/08/14(火) 01:39:13.84 ID:PnyHTDuu
北京都と福井県への交通は悪い
少しばかし高い建設費を出してでも若狭ルートにするほうが価値がある
米原ルートも湖西ルートも既に既存の特急サンドで充分な機能を果たせている、既存の交通と役目を入れ替えるよりは新しいルートの開拓をするほうがよい、そのほうが新たに救われる地域もある。


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ニュース【社会】北陸新幹線「フリーゲージ」導入へ…富山-大阪間乗り換えなしの直通運転が可能に

1 : ◆I8ynuqCj2Y @ウェザーρ ★:2012/04/28(土) 17:41:21.94 ID:???0
2012年4月28日16時1分

2025年度末に敦賀(福井県)まで通じる予定の北陸新幹線で、国土交通省は線路の幅が
違う在来線と行き来できる新型列車「フリーゲージトレイン」(FGT)をとり入れる方針を固めた。
FGTなら敦賀―大阪の在来線区間も走れるため、富山―大阪間を乗り換えなしの直通運転で
つなぐことができる。

FGTが走っても、敦賀―大阪間にかかる時間は今の特急と変わらない。乗り換えの手間が
省けるだけだが、国交省は「心理的な不便さが消える」と説明している。列車を運行するJR
西日本も前向きだ。

FGTは北陸新幹線が25年度末に敦賀まで開通するのと同時に走らせる。今の在来線特急が
走る富山―大阪間で直通運転する見通し。国交省はさらに米原経由で名古屋方面に乗り入れる
ことも検討しており、富山―名古屋の直通運転をする可能性もある。

▽ソース:朝日新聞
http://www.asahi.com/national/update/0428/TKY201204280197.html
▽画像:北陸新幹線に導入されるフリーゲージトレイン
http://www.asahi.com/national/update/0428/images/TKY201204280221.jpg

5 :名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 17:43:48.67 ID:0MNbstzc0
2025年の北陸とかすげー過疎ってそう

10 :名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 17:46:37.51 ID:f/E13Xrx0
この国はコンセントの周波数とか鉄道のゲージとか、大局を見据えてインフラを作って
その後の100年間で楽をするというのが下手なのかねえ。

15 :名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 17:50:20.65 ID:NnBSmejm0
フリーゲージトレインってさんざん実験してるけど目処立ってないんじゃなかったっけ?

52 :名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 18:03:45.30 ID:sEUcUqoeO
高崎~大宮~上野の複々線化と大宮~新宿の整備も早急によろしく。
首都高整備だけで4兆円かかるから大変。

79 :名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 18:13:28.30 ID:YnxzBiHYP
日本3大失敗って
電気の周波数と
線路の幅とあとひとつなんだっけ?

149 :名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 18:54:31.29 ID:scV6yrrW0
FGTは車両が重くて従来線線路には枕木などの補強が必要、相当の経費がかかると聞いた。
軌間変更区間の通過には1両当たり1分かかるとも。実現可能なのか?

152 :名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 18:56:02.67 ID:7btD8bZL0
>>149
いずれフル規格にするのなら
線路などの補強などの費用は自治体の負担はムダ

168 :名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 19:03:48.11 ID:scV6yrrW0
>>152
それは答えになってないよ。
FGT導入する方針を固めたとかいてあるじゃないか。

170 :名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 19:06:38.90 ID:7btD8bZL0
>>168
米原開通までの措置だ思うが

173 :名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 19:08:28.91 ID:scV6yrrW0
>>170
だから補強は必要だということだろう?

176 :名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 19:09:14.21 ID:7btD8bZL0
>>173
必要だよ
フル規格で全線開通するまで

184 :名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 19:11:45.00 ID:HS79DHPW0
>>5
北陸は産業あって失業率低いから田舎で最も過疎らない所。
理由は日本のど真ん中にあり地理的に有利だったから。
ちなみに北陸は地域というほどの規模はない。1県ほどの面積しかない。

191 :名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 19:16:45.47 ID:scV6yrrW0
>>176
おまえ「ムダ」って言ったじゃないか

194 :名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 19:17:36.28 ID:bgK7KAja0
>>170
東京から大阪まで、北陸経由で全長600km。

そのなかで550kmを新幹線フル規格で造って、残り50kmだけフリーゲージ?
それももっとも採算性と旅客数の多い区間をフリーゲージ?

こんなの利用者のメリット無視で、フリーゲージの予算取りたい国交省の権益目的だろ。
いいかげん、馬鹿にするな。

196 :名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 19:18:02.92 ID:7btD8bZL0
>>191
フル規格以後は無駄でしょ
ちなみにフリーゲージトレインは着工の条件になってない

203 :名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 19:20:17.31 ID:scV6yrrW0
>>196
だからあなたのレスは答えになってないと。

208 :名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 19:22:09.20 ID:7btD8bZL0
>>203
米原までつなぐんならフリーゲージの費用はムダって事

ん~難しいならレスしなくていい

210 :名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 19:23:31.24 ID:scV6yrrW0
>>208
あなたは私の最初のレスをよく読んでからアンカーつけてください。

216 :名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 19:25:30.92 ID:7btD8bZL0
野中が生きてなら小浜ルートで京都の亀岡でも通ってた

>>210
フリーゲージか否か運用するのは西
金をだすのは自治体



218 :名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 19:26:19.81 ID:scV6yrrW0
>>216
だから最初のレスをよく読んでください。

221 :名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 19:27:41.47 ID:7btD8bZL0
>>218
>FGT導入する方針を固めたとかいてあるじゃないか。

それを決めたのはJR西
沿線自治体は建設費だけ

229 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2012/04/28(土) 19:30:16.04 ID:P4CgVmMk0
>>216
>>221
FGでも地元自治体が負担するのか?
駅も線路も従来の物が使えるし、在来列車と混走する以上は
新幹線じゃないじゃん。

山形新幹線でも、地元負担は限定的だぞ。

234 :名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 19:34:06.89 ID:7btD8bZL0
http://www.tulip-tv.co.jp/news/detail/?TID_DT03=20120411182049

申し入れを受けた前田国交大臣は
「フリーゲージ導入を容認するかどうかは着工認可の条件にしない」
と答えたということです。

>>229
線路の補修など共益費となって各県に請求書がくる
北陸新幹線の白山車両基地に金がかかったけど
共益費として新潟県も負担することになった
新潟知事
「(石川県は)田んぼを住宅地相当の値段で買って他県に請求書を回している。
そういったものを説明する方が先じゃないでしょうか。よく胸に手を当てて考えてほしい」と語った。



236 :名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 19:37:37.75 ID:MzZwrvQW0
高岡に今住んでいるが・・・
公共工事全てが悪いとは言わないが、富山に一体何があるのかねぇ
わざわざ新幹線に乗ってまで来るような場所じゃねーだろ
着工費用は全部税金ですわ
どうせ余計なところにも金は流れているだろうし・・・
サンダーバードがあるだろ

240 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2012/04/28(土) 19:40:29.83 ID:P4CgVmMk0
>>234
FGは北陸新幹線と違って、別個に施設を建設する必要性はほとんど無いし
在来線にほとんど手を入れなくて住むじゃん。

平行新幹線が無い以上は在来線を廃止出来ないのに、JR西は北陸本線や
東海道線を地元に譲渡するのか?

252 :名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 19:47:12.47 ID:7btD8bZL0
>>240
在来線の改良には富山県まで負担と地元紙の記事にはあった


282 :名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 20:22:50.85 ID:gEiQyYoX0
>>236
うむ。新高岡はいらんと思う。おそらく出来るであろう小松、加賀温泉もいらね
金沢人だけど東京へ行くには多少便利になるが大阪、名古屋方面しか用がねーんだよなー
サンダーバードは継続されるじゃらいいんじゃね?それより米原での進路逆回転をなんとかせいよ

315 :名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 21:43:09.37 ID:DK+qRdH90
線路を3本にして両規格対応とか出来んの?

319 :◆HKZsYRUkck :2012/04/28(土) 21:52:55.18 ID:RAkiIaJg0
>>315
列車の車輪を3つにしてもいい気がする。センターをキープするなら4つ。
軌間可変車軸なんつーギミックよりもシンプルだし、今回のように40cmも
幅が違うなら、干渉せずに収まるよな。

346 :名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 23:25:19.77 ID:itgio1oG0
確かに同軸4つ車輪では、ポイント等を跨ぐ場合に使ってない2つの車輪がぶつかる問題が発生する。
ならば、新幹線の線路に4本レールを敷けば良いんじゃない?
ポイントの問題も解消できる。



356 :名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 23:41:23.96 ID:mSVI4jKE0
ゲージを変える方法がどうなるかきになる。
3本レールの駅があって、そこで停車中に
ジャッキのような足が生えて、車体が持ち上がって、ウィーンってはめなおす感じかね。
それとも、くぱぁ ってレールごと股開きになる装置とか

360 :名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 23:47:39.79 ID:GWqioZH+0
>>356
ドゾー
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-fgauge.html


372 :名無しさん@12周年:2012/04/29(日) 00:10:20.03 ID:8fWjiwoK0
貨物も含めて、地方から改軌すればいいんだよ。
10年くらい不便があるだろうが、以後半永久的に標準軌で快適。

394 :名無しさん@12周年:2012/04/29(日) 01:21:39.68 ID:B3Kiy7si0
高崎-長野-金沢までのいわゆるフル規格路線についての話だけど、
車両は信号275くらいにまで対応できればいいから、
肝心の軌道設備をもう少し何とかしてくれよ。
駅の退避路線減らしたり保守通路を片側だけとかはコスト削減でまだしも、
高架橋の橋脚が貧弱。平面中間梁が少ない、なによりハンチがないのが痛い。
東日本級の強烈な地震が来た時、ねじれモーメントに耐久できるのか?
あと、騒音対策としての高架橋の高さや強度や防音雪壁と、
どうみても、でっかな東北新幹線高架橋と比べると見劣りする。
○○共同○画とかのくだらんエゴに何兆も毎年費やす予算があったら、
こういう国民の財産となるインフラと安全に投資して欲しいです。
○○共同○画の予算を廃止にしたら、リニア中央新幹線や北海道新幹線ですら、
わずか数年で用地・資材・建設費込みで完成させることができるのでは?


398 :名無しさん@12周年:2012/04/29(日) 01:40:10.97 ID:8C/dM0lS0
そんなんしなくていいから東京~大宮間を複々線にしようぜ

400 :名無しさん@12周年:2012/04/29(日) 01:51:18.55 ID:FveO/ecb0
>>398
東北新幹線 上野駅 は
「はやぶさ」「はやて・こまち」「やまびこ」「Maxやまびこ」
「Maxやまびこ・つばさ」「なすの」「Maxなすの」「とき」「Maxとき」
「たにがわ」「Maxたにがわ」「あさま」「Maxあさま」
がひっきりなしに、上下線3・4分おきに入出線してきて、山手線より飽和状態。
この上、北陸新幹線が完全開業したら、もうどうなることやら・・・。


403 :名無しさん@12周年:2012/04/29(日) 01:56:27.97 ID:Um9kgx7s0
本気で質問。誰か教えて。

線路4本、3規格なら6本施設する方式じゃぁ、なんで駄目?


469 :名無しさん@12周年:2012/04/29(日) 09:06:49.36 ID:0WGS7Ov7O
フリーゲージってよくわからないんだけと、
車軸の長さが線路幅に合わせて動くってことだよね?
安全性とか問題ないのかな…

476 :名無しさん@12周年:2012/04/29(日) 09:31:39.29 ID:PaQ2r/Fc0
新潟県部の直流区間が交流区間に変われば
大阪-新潟間の高速化で利用者大幅増なんだが

481 :名無しさん@12周年:2012/04/29(日) 09:46:22.35 ID:ucAxfmf2P
>>476
それだけのために、交流化はムリだろうな。
むしろFGTの直流対応の方が現実的。それでも採算取れるか・・・・・
糸魚川・新潟間のリレー特急になる気がする。

510 :名無しさん@12周年:2012/04/29(日) 12:27:47.47 ID:96lQNuJ4P
敦賀までフル規格でいくなら、米原までフル規格でつないでしまえばいいのに。

545 :名無しさん@12周年:2012/04/29(日) 14:33:16.23 ID:FsbKbDb00
だいたい、今でさえ大阪・富山間は直行運転してるのに、北陸新幹線ができるからといって
金沢でぶつ切りする方が悪い。何が直通運転可能だよ。クズ官僚め。

561 :名無しさん@12周年:2012/04/29(日) 15:04:24.47 ID:kexXi2PQ0
>>545
整備新幹線のスキームからすれば、最初から予測されていた事じゃない。
富山は新幹線以外のJRの路線が無くなる、日本唯一の県になるって。
今頃になって、ようやくデメリットを認識してあわてている地元が愚かなだけ。
それをあやすために適当にフリーゲージとか言ってるだけで、実現はしないよ。

現状ですらサンダーバードは全便が富山まで来てるわけでもないし、
金沢駅での連結や車両の切り離しも行われている以上
多少乗り換えの手間がかかったとしても、時間的には問題は無いだろう。
っていうか、もちろん不満はでるだろうが、それが問題になるほどの需要は無い。

564 :名無しさん@12周年:2012/04/29(日) 15:09:53.53 ID:FsbKbDb00
>>561
前から言ってるのに、JR西日本がやる気ないんだよ。
あの事故以来、極端に消極的な経営。
需要は立山観光とか多いのに、みすみすお客を逃す経営。

568 :名無しさん@12周年:2012/04/29(日) 15:41:48.21 ID:kexXi2PQ0
>>564
立山観光って…w期間どんだけだよ?
あとはおわら風の盆くらいか。そんな期間限定の需要でやる気出すほうが
経営者としては頭イカれてるだろう。

もちろんJR西日本にやる気が無い、っていうか消極的なのは事実。
みすみすお客逃すって言ったって、もともとの輸送量が中途半端だから
中途半端なお客のために残るよりも、完全撤退するほうを選ぶっていう
極力リスクティクしないという経営判断は妥当だと思う。



570 :名無しさん@12周年:2012/04/29(日) 15:48:03.85 ID:Y1ECjpAKO
大阪は色々と優遇されてて羨ましいよな。
四国にフリーゲージ導入は当分有り得ないだろうな。
四国は唯一東京とのダイレクトアクセス鉄路を持たない地域のまんまか…
札幌まで新幹線が延伸され、関西がリニアを併せると三つもの鉄路を持つというのに地域格差は開く一方だ。

575 :名無しさん@12周年:2012/04/29(日) 16:02:42.09 ID:f3r9LrWnO
よくわからんが富山が本家新幹線とフリーゲージの境目になるということか?
金沢からじゃなくて?
てことは金沢から東京行く時には乗り換え必要ってこと?

583 :名無しさん@12周年:2012/04/29(日) 16:40:33.33 ID:kexXi2PQ0
>>575
新幹線開業後は金沢-東京間の移動は当然新幹線に移行する。
金沢-大阪間の移動はJR西のサンダーバードだし
金沢-名古屋はしらさぎのまま。

問題は富山から大阪、名古屋へ行く場合どうなるかということ。
新幹線開業後は平行在来線である金沢以東の北陸本線がJRから切り離され
地元の第3セクターが引き継ぐことになる。

当然金沢-富山間も3セクの運営。ただ特急列車だけでも、
これまで通りJR西が富山まで乗り入れてくれれば何の問題もないし、
それなりの需要もある。しかしそれがそんなに大きいというわけでもない。
そこでそんな中途半端な事をするよりも、北陸本線だけでなく枝線も含めて
富山県からは完全撤退してしまおうというのが、JR西の方針。

富山-大阪間の需要は確かに存在するんだけど、そのために富山においておく人員とか
枝線の維持管理に金をかけるよりは、一部の乗客に不便をかけても
リスクを取らないで、縮小していこうという守りの経営。

とにかくJR西としては、切り離されて3セクになる北陸本線とは
一切かかわりたくない。しかし地元は大阪への直通列車を維持を希望している。

そこで両方の希望をかなえる(ポーズをとる)ため、富山から金沢までは新幹線の軌道を走り
金沢からは在来線の軌道を走るという夢のようなフリーゲージなるものが、
今頃ポッと名前が出てきた。まさに夢の高速増殖炉もんじゅのような存在w
したがって実現する見込みもない。


586 :名無しさん@12周年:2012/04/29(日) 16:49:55.90 ID:UYsw/cBl0
>>583
富山切り捨てかよJR酉。
そりゃ、富山港線も並行在来線関係なく切るわけだ。
まぁ、これでいいのかも。107人被害者出した会社の電車に乗る必要がなくなったわけだし。
北陸新幹線もJR東が運営してくれよ。おいしいとこだけとるな酉。

587 :名無しさん@12周年:2012/04/29(日) 16:54:51.89 ID:1R7kMOgX0
>>583
しらさぎなんてなくなりますよ
既に高速バスに食われている。

今なんとか生き残ってるのは、福井県内⇔東京の客が、しらさぎ+新幹線米原乗換(名古屋乗換)を利用しているため。
北陸新幹線ができれば福井県内からは金沢周りのほうが早くなる。よって、しらさぎはガラガラになり、運行するメリットがなくなって廃止

602 :名無しさん@12周年:2012/04/29(日) 19:56:15.24 ID:mVqw1lCh0
在来線って3セクになるんだっけな、筒石とかどうなるんだか
九州新幹線のある鹿児島線は一部以外はJRのまんまだけど

622 :名無しさん@12周年:2012/04/30(月) 00:07:10.32 ID:DHYiVL/30
低速の蒸気を新幹線に走らせるなんてのは、農業用トラクターを高速道路に走らせるようなもんで
後続の列車の邪魔なだけ
鉄道で高速運転をするには速度を均一平準化して、全列車のスピードを高レベルに維持する必要あるんだよ
極端な話、0系みたいな速度のでない古い新幹線も高速化には邪魔だし

ディーゼル高速特急はICEでほぼ失敗してるしねえ

626 :◆HKZsYRUkck :2012/04/30(月) 00:41:52.05 ID:Pdu0UF640
>622
パンタグラフ給電にも速度の壁がありそうだけどなあ。

642 :名無しさん@12周年:2012/04/30(月) 08:25:28.28 ID:ZJn6q64MP
敦賀までフル規格なら、大阪まで伸ばせよ、と思うが、
土地買収とかなんやかんやで難しいんだろうな。

せめて米原まで延伸できないのかね。軌道構造が違うから無理、という話が
あるようだけど、それを克服するようJRと車両製造会社の技術陣に頑張ってもらいたい。


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ニュース【鉄道】整備新幹線3区間の着工決定:開業は北海道2035年度、北陸25年度、九州22年度 [11/12/26]

1 :本多工務店φ ★:2011/12/27(火) 01:22:33.61 ID:???
国土交通省は26日、整備新幹線の未着工3区間(北海道、北陸、九州の各新幹線)について、
沿線自治体やJRの同意、収支採算性の確認などの条件が整い次第、着工を認めることを決めた。
早ければ今年度内に認可し、来年度中に建設が始まる。

新たに着工認可するのは北海道新幹線の新函館―札幌間(211キロ)、北陸新幹線の金沢―敦賀間(113キロ)、九州新幹線の諫早―長崎間(21キロ)。
並行して走る在来線のJRからの経営分離については、沿線自治体からほぼ同意がとれている。

財源は国の公共事業費やJRからの貸付料、地方の負担でまかなう。
だが、お金に限りがあることから、従来10年間としていた工事期間を、北海道は24年間、北陸は14年間に延ばす。
九州はすでに着工した武雄温泉―諫早間もあわせて10年間とする。
開業時期は、北海道は2035年度、北陸は25年度、九州は22年度の見通し。

工事期間が延びたことで資材価格の上昇などが加わり、2兆7500億円としていた総事業費は3兆100億円に増える。

ソース:asahi.com
http://www.asahi.com/politics/update/1226/TKY201112260312.html

32 :名刺は切らしておりまして:2011/12/27(火) 02:43:05.24 ID:7wDopi+q
出口が東京しかない路線で金沢敦賀なんてほとんど需要がないんだよな。
小松から福井までは飛行機を使い、武生敦賀の人は米原から新幹線。
地元の人間には切り捨てられた在来線しか残らない。
これから京都大阪方面に行くのに何回乗り換えさせられるのやら。

111 :名刺は切らしておりまして:2011/12/27(火) 10:59:01.24 ID:uiZpU6Ps
空港もそうなんだが、、
せめて新幹線や飛行機の新規申請許可は従来の移動時間より半減する事を最低条件にしろよ!!

鹿児島-博多や札幌-函館はまだ半減してるが、長崎の10~20分半減/2時間弱なんて作る意味全く無いだろ??

まだ道路や港湾整備の方がマシなレベルだわ!

165 :名刺は切らしておりまして:2011/12/27(火) 13:49:05.46 ID:zAoNyvcK
>>32
ルート問題で暫定的に敦賀にしてるだけで、実際は敦賀ー米原間がこれに付け加わるはず。

この3路線でキロあたり乗客数が一番多いのは、
関西、名古屋の三大都市圏に近接し、東京もつなぐ米原ー福井間。これは間違いない。

280 :名刺は切らしておりまして:2011/12/28(水) 07:05:16.36 ID:0KV26V4K
羽田新千歳は年間1000万人以上が使う世界一のドル箱路線
新幹線で行けるなら行って見るかみたいな人がどれだけいるか本当に行くか?
新幹線貨物が実現するか需要が本当にあるか?



283 :名刺は切らしておりまして:2011/12/28(水) 09:09:34.10 ID:3mmLqPIT
新幹線いらんだろ、東北も九州新幹線も赤字だし

311 :名刺は切らしておりまして:2011/12/28(水) 18:56:04.65 ID:AIuXEYJl
悪い事は言わない。
騙されたと思って関東首都圏に公共事業を集中投資してみな。
域内の高速道路と鉄道網の充実・強化。
向こう10年間はあらゆる財源を首都圏に投下ね。
費用対効果の高いエリアから先行すると経済波及効果が抜群だよ。

354 :名刺は切らしておりまして:2011/12/29(木) 03:51:22.01 ID:qlxc8yXf
北陸しかまともに需要ないじゃん。
北陸は東京、大阪の二大都市両方に使えるから需要は手堅いけど。

北海道なんて東京に使えるように時間短縮できなきゃ意味がない。
ローカル需要だけじゃ高が知れてるから。
北海道なんて広いだけでたいした人口もいないし、札幌も中都市に過ぎんよ。

358 :名刺は切らしておりまして:2011/12/29(木) 07:03:42.90 ID:Z3++58a8
>>283
どう言う脳味噌ならこんな嘘つけるんだ?

366 :名刺は切らしておりまして:2011/12/29(木) 09:47:42.74 ID:YS2SpZoS
地方で新幹線を作ると必ず並行在来線の切り離しの話題になるけど、
地方なんて利用者少ないんだからフル規格でつくる必要なんかないと思うんだよな。
公共工事で経済をなんとかしようとしてるんだろけど、
フル規格で作ったって維持費で大赤字になるのは見えてるんだから、
在来線の標準軌化の方がいいと思う。
在来線もなくならないし、新幹線と直通できるし、大工事で公共工事も作れる。
在来線の標準軌車両の導入で、製造業も潤う。
在来線沿線の地域経済も壊れない。


368 :名刺は切らしておりまして:2011/12/29(木) 10:33:11.57 ID:WHC2P9La
>>366
>在来線の標準軌化
それをミニ新幹線というんだけどね。

関係者は失敗だと思いたくないからそういう説明はあまり出ていないけど、
ミニ新幹線はどう見ても失敗作ですw 安物買いの銭失いを地で行く感じ。

まず、速度が出ない。
例えば東京から仙台と山形、七戸十和田と秋田はほぼ同距離だが、
仙台1時間40分、山形2時間50分。七戸十和田3時間20分。秋田4時間。
ミニ区間の劣悪な線形が影響をお呼びしているのは明らか。
これだけでもミニ新幹線を排除する理由になりえる。

次に、料金が高い。
ミニ新幹線は運賃計算上で新幹線と在来線特急が直通するという体裁を取るので、
特急料金の初乗りを新幹線と特急の二回取られ、割高。
東京発の特急料金(通常期普通車指定席)で比較すると、
仙台4810円。山形5250円。七戸十和田6000円、秋田7250円。
「遅いのに、高い」という、とても残念な状態になっている。

車体が小さいので繁忙期に詰め込みも利かない。
非常に混雑した「つばさ」から、併結相手のガラガラ「Maxやまびこ」へ
集団移動する「福島ダッシュ」は一部で有名。

維持費にしたって、フルだから高いということはない。
新しい鉄道は維持費が低く済むような技術を導入して建設するので、
同じ線路一本を維持するのなら、むしろ新設フルのほうが安いかもしれない。

地域経済の活性化なんて言ったって、改軌するだけだから地域が潤うほどの
工事なんてありえないし(建設費削減するのに大工事なんてそもそもありえない)、
鉄道車両はせいぜい一両一億~数億円。しかも車両工場は沿線に存在しない場合がほとんど。
在来他路線からの列車が直通できなくなるデメリットのほうがはるかに大きい。

そんなわけで、山形・秋田に続こうとする者は誰もいない。
この二県の地元ですら、直通を焦らずフル化したほうが良かったという意見が出る始末。
比較的状況が近い長崎ですらフル&FGTにこだわっている。

374 :名刺は切らしておりまして:2011/12/29(木) 11:04:42.97 ID:YS2SpZoS
>>368
ミニ新幹線は失敗作というけれど、フル規格で造って平行在来線が廃止になったり
三セク化で運賃が高騰したり、地方税投入で経営を補填したり、
フル規格で造った場合の新幹線の駅がない街の経済が衰退するなど、
総合的に評価すれば失敗とは言えないだろう。
工事関係者と鉄道オタクは造りたいのだろうけどさw

ミニ新幹線の運賃は割高というのは、利用者がそれだけ少ないのだから高くていいと思うよ。
フル規格が安いというのは建設費を国庫から大半を賄ってるから安いように見えるだけで
税投入をなくして純粋に建設費を見積もれば、東海道新幹線と同等の運賃で
北海道や北陸でやって行けるわけがない。

新幹線の駅ができる街と、できない街では格段の差がつく。
新幹線の駅を在来線と接続してない場所につくっても、
税投入で駅前整備してもその駅付近が発展するわけではない。
フルがいいか、ミニがいいかを地元で聞けばフルがいいと言うに決まってるんだから
地元がなんと言おうが関係ない。

要は短期的な公共投資目的で造るのではなく、長期的に継続できるプランで造るべき。
日本の借金は間もなく1千兆円を超える。




375 :名刺は切らしておりまして:2011/12/29(木) 11:44:21.07 ID:immLqTfS
>>374
鉄路の維持という点だけ見ればミニ新幹線という選択肢もありなんだが、
これだけ地方空港が整備された現状をふまえると、
時短効果が小さいミニ新幹線は、空路に勝てないのよ。

いくら東京まで乗り換え無しで移動出来ても、
乗車時間が3時間を超えると空路に勝つのは厳しい。
秋田新幹線(東京~秋田4時間弱)で、秋田空港と五分五分な感じ。
ミニ新幹線はフル規格より建設費が安いとは言っても
やっぱり数百億円以上はかかる。
それだけの金を出しても、空港を使う利用者が多かったら
金をどぶに捨てたようなもの。

ミニ新幹線は東京から2時間半でアクセス出来る
山形だけでしか成功しないモデル。

377 :名刺は切らしておりまして:2011/12/29(木) 11:54:51.84 ID:n6V0MLzl
>>375
地方空港は赤字を税金で維持してることをお忘れなく
空港特会は一般会計から2000億円くらい入ってる
整備新幹線の国費負担の倍以上だよ
しかも空港作っても新幹線と違って税金は入ってこない

380 :名刺は切らしておりまして:2011/12/29(木) 12:02:02.84 ID:immLqTfS
>>377
もともと赤字の地方空港があったのに
なんでまた赤字のミニ新幹線を造らないといけないの?ってこと。

飛行機より便利になる利点があるならまだしも
飛行機に勝てないんだったら全く意味ないだろ。

381 :名刺は切らしておりまして:2011/12/29(木) 12:06:48.36 ID:YS2SpZoS
>>375-376
空路に勝たないといけない理由なんかないだろ。
ミニ新幹線にしておけば在来線の利用がそのまま残るので
地域間移動もある。

「速くないといけない」とか、「飛行機に勝てない」なんて
経営的プレッシャーがかかるのもフル規格で作るからだ。
ミニ新幹線にして、新幹線と直通することで
現行在来線よりも速くなればそれでOKとするべき。
そもそも客が少ないんだから航空機とチキンゲームをやる課題を
鉄道に与えるのもおかしな話。


385 :名刺は切らしておりまして:2011/12/29(木) 12:23:47.35 ID:immLqTfS
>>381
だから在来線特急のままでいいのに
どうしてわざわざレールを広げてミニ新幹線にしようとするの?

ミニ新幹線のメリットは
「乗り換えの手間と時間が短縮される」の一点だけだよ。
在来線特急と比べても時短効果は10分程度だ。
山形は東京から2時間半で行けるから飛行機に勝てたけど、
4時間弱かかる秋田は飛行機と五分五分で二重投資だ。
秋田~盛岡の地域間移動は在来線特急で十分だった。



386 :名刺は切らしておりまして:2011/12/29(木) 12:25:23.25 ID:YS2SpZoS
>>385
地方が新幹線をほしがる原因が、公共工事であることは明白なので
どうせ工事をやるのなら在来線を標準軌化しろって話。


387 :名刺は切らしておりまして:2011/12/29(木) 12:28:50.03 ID:n6V0MLzl
>>380
地方空港は将来的に維持ができなくなるからだよ
恒久的に税金投入による補助が必要な空港と
完成すればあとはJRが運行するだけの新幹線なら
後者のほうが負担が少なくなるということ

402 :名刺は切らしておりまして:2011/12/29(木) 13:19:27.98 ID:IIVdAV/+
>>387
しかも固定資産税も入る品。
なんと言っても、航空の20%のエネルギーで移動できるのが大きい。
東日本の新幹線はJRの信濃川水力だけで動かせるぐらい。

410 :名刺は切らしておりまして:2011/12/29(木) 14:37:49.69 ID:Bk/XSiGr
>>402
動力の部分だけ見て20%だなんだ言ってもなんの意味が無いだろう。
なんで新幹線の料金が糞高いか考えてみろ。背景に絶対下げることの
できないコストが山ほどあるからだろう。新幹線は決して効率は
高くないしそれを大きな需要で穴埋めしてなんとか成り立つもの。

455 :名刺は切らしておりまして:2011/12/29(木) 17:40:43.76 ID:I5are2WE
せっかく新幹線に乗ってて五時間ずっと何もせず座ってるアホは居ないよ。

トイレ行ったりデッキで携帯電話したり煙草ったり、座っててもパソコンでインターネットしてるだろ。
俺が今、やってるように。
五時間ぐらい、やることがあれば、どうでもないよ。
それに五時間以上がどんな場合でも耐えられないなら、飛行機だって外国行けんがな。
ソウルぐらいしか。

464 :名刺は切らしておりまして:2011/12/29(木) 18:13:19.23 ID:n6V0MLzl
東京福岡は航空便が圧勝!っていうなら福岡空港の赤字なんとかしろよ
毎年100億近い赤字出してるだろ、その補填は税金だぞ
競争力が高い、便利だって主張するならちゃんと受益者から対価取れよ

475 :名刺は切らしておりまして:2011/12/29(木) 20:23:57.03 ID:2WoQsTAn
東京~札幌の航空路線を減らせば
それだけで発着枠が増える

477 :名刺は切らしておりまして:2011/12/29(木) 20:33:37.45 ID:n6V0MLzl
とりあえず新幹線が通ってる地域の羽田便は発着枠全部取り上げるべきだな

例えば北海道新幹線とリニアが完成して千歳福岡伊丹便を廃止すれば2000万人分の枠が空く
これは羽田の年間旅客の1/3
この分を国際線に割り当てればいい
羽田は国際ビジネス空港、成田はLCCと貨物に住み分けすればいい

485 :名刺は切らしておりまして:2011/12/29(木) 21:51:58.27 ID:WHC2P9La
>>455
飛行機だってトイレ行けるしパソコンも使える。携帯電話は使えないが。
機内全面禁煙はヤニ臭い喫煙者の顔を見なくて済むのでむしろ好都合。

ヨーロッパへ出張するのに、今どき客船で行く奴はいないだろ。比較の問題。

>>464
税金だぞ、って航空機燃料税を通じて受益者が負担してますけど。

489 :名刺は切らしておりまして:2011/12/29(木) 22:01:06.21 ID:WHC2P9La
>>475
無理。減便より先にダウンサイジング。
鉄道でも利用者少ないから減車せず減便なんて馬鹿のやること。

>>477
どうして鉄道と航空の競争を否定するの? JR東海・西日本の工作員なの?
東京大阪程度の距離で14000円なんてバカみたいな高額運賃を既成事実化するなんてありえない。

スカイマークが神戸に乗り入れると聞いて初めて、EX-ICを山陽区間に導入し始めたり、
新神戸が全停車駅になったり、広島直通が毎時3本に増便されたりしただろうに。

もし航空路線を廃止したら、のぞみも品川駅もなかった時代のサービス水準に逆戻りするよ?

491 :名刺は切らしておりまして:2011/12/29(木) 22:36:23.96 ID:n6V0MLzl
>>485
燃料税なんて一般会計からの繰入以下だろ
新幹線と違ってずっと1000億以上税金投入続けないと成り立たない仕組みなんだよ

>>489
税金投入でダンピングして「競争」とか言われてもねえ
国が使えるリソースは有限なんだから二重投資よりは最適化だよ
そりゃ空港建設に税金使うのは否定しないが本来航空会社と利用者が負担すべき
ランニングコストまで税金使うのはそりゃ違うだろうと

492 :名刺は切らしておりまして:2011/12/29(木) 22:57:20.03 ID:WHC2P9La
>>491
年900億の燃料税のほかにも着陸料等の使用料収入があり、
独自財源で4000億円規模を確保している。一般財源からの繰入は500億円程度。
http://www.ana.co.jp/ir/kabu_info/ana_vision/pdf/60tq/06.pdf

「1000億の税金」というのはおそらく羽田の償還金の勘違いで、むしろ逆の流れ。
空港拡張のために一時的に借用した借金を年1000億のペースで空港勘定から一般財源に返済している。

JRは「国鉄民営化」というプロセスで既に超絶なダンピングを行っている。
一般財源による負担額は23兆円以上で、空港勘定どころではない。

547 : 忍法帖【Lv=29,xxxPT】 :2011/12/30(金) 02:37:43.51 ID:L98Qc+Wq
ぶっちゃけ東京圏に1億人住んだ方が効率的なんじゃないだろうか?
あとは防災上の観点から東京以外の10ヶ所くらいの都市に200万人づつくらい住ませてインフラ維持とかさせとけば良いんでない?
現に都市国家のシンガポールとか香港とか超効率的だろ?

587 :名刺は切らしておりまして:2011/12/30(金) 12:39:27.30 ID:gT88Rs4W
東京-新潟は年間480万人だけど
東京ー札幌はこれを上回るのは難しいだろうな。

589 :名刺は切らしておりまして:2011/12/30(金) 12:43:10.47 ID:qxmEAuDe
>>587
1日あたりに直すと13150人って、上越ヤバすぎじゃね?

602 :名刺は切らしておりまして:2011/12/30(金) 14:38:26.73 ID:i8g2/Rc2
>>589
上越新幹線の1日の利用者は約10万人だよ

内訳は、
高崎ー大宮の、関東内移動需要が7万人
越後湯沢で乗り換える、北陸需要が6千人
んで、高崎ー新潟の、上越新幹線本来の需要が2万4千人

ちなみに、北陸新幹線は高崎ー長野の、長野需要だけで2万7千人


610 :名刺は切らしておりまして:2011/12/30(金) 19:55:52.94 ID:uLcT85EZ
>>602
貸付料の資料だと今の時点で
越後湯沢から北は長野新幹線とほぼ同じくらいの利用者しかいない

国鉄時代の上越新幹線が整備新幹線に利用者で負けてしまう
そんな事だから色々と言われる

628 :名刺は切らしておりまして:2011/12/30(金) 22:01:43.21 ID:/HNMMpBO
【 九州新幹線 】

北九州100万人
  |
福岡150万人
  |
熊本75万人
  |
鹿児島60万人



【 北海道新幹線 】

函館28万人
  |
長万部6千人
  |
小樽13万人
  |
札幌190万人

655 :名刺は切らしておりまして:2011/12/31(土) 02:03:12.93 ID:oezUVeT0
事前に払った分が回収できないってのが正解だろうな
九州新幹線 新八代~鹿児島中央 6400億円  貸付料は20.4億円/年
         博多 ~新八代    8130億円 貸付料は81億円/年
JR三島会社は支払う固定資産税の1/2の減額を受けてる

JR九州は赤字にならんわな、そりゃ

665 :名刺は切らしておりまして:2011/12/31(土) 02:30:41.06 ID:3dHFHiZ6

航空機時代の日本で まだ新幹線?

721 :名刺は切らしておりまして:2011/12/31(土) 06:01:26.28 ID:hLoXaaW7
長崎新幹線より羽越新幹線(上越~長岡)を作った方がはるかに良いと思うのだが…
羽越新幹線そのものは、北陸新幹線全通が前提にはなるものの、第二都市大阪と日本海側の主要都市(金沢~~新潟)を
線で結ぶ路線。少なくとも沿線人口は北海道新幹線よりは多いし、長崎よりもはるかに需要が見込める。

740 :名刺は切らしておりまして:2011/12/31(土) 11:31:26.67 ID:VVNkeFSu
千歳便を羽田から半減させるために北海道新幹線は絶対に必要

756 :名刺は切らしておりまして:2011/12/31(土) 13:41:50.29 ID:kHFj22ji
>>740
半減なんかするわけないだろ。東京-札幌みたいな長距離を高くて遅くて
トラブルだらけの新幹線なんか使う馬鹿は居ないし、仮にいくらか客が
流れても便数が減ることは絶対にない。機材が小さくなるだけだろう。

763 :名刺は切らしておりまして:2011/12/31(土) 14:09:58.38 ID:Bfyka9dM
>>756
欠航も遅延も航空は新幹線の倍以上です
東京広島は東京札幌と同じくらいの距離だが半分以上が新幹線
いくら無知な外野が騒いだところでこれが現実

765 :名刺は切らしておりまして:2011/12/31(土) 14:15:09.71 ID:kHFj22ji
>>763
何時間も缶詰にされてなにも対処できなくなるのは新幹線だけ。
飛行機なら後の便に振り替えなりダイバートなり対処の方法が
あるけどな。欠航率なんてコンマ台の意味の無い数値をgdgd
言ったところで現実に長時間缶詰にされるのは新幹線の方。
飛行機に缶詰はない。


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