- 1 ： バリニーズ(大阪府)：2012/09/28(金) 10:11:07.78 ID:4+tLS4WJ0 ?PLT(12345) ポイント特典
尖閣・北方領土も「共同管理を」…橋下氏が提案
近く結成される新党「日本維新の会」代表に就く橋下徹大阪市長は２７日、市役所で記者団に、沖縄県・尖閣諸島と北方領土を巡る周辺国との争いを巡り、
「国際司法裁判所（ＩＣＪ）を使うべきだ」と述べ、ＩＣＪを通じた解決を目指す考えを明らかにした。
また、尖閣諸島や北方領土、島根県・竹島の海域や地下資源について、「利用についてのルールが決められていない」として、周辺国と共同管理する
ルールを設けるべきとの考えを示した。
さらに橋下氏は、「共同管理とは、領有の問題とは別に利用の問題だ。国益として考えないといけないのは周辺海域だが、海底資源も魚も含めて
利用についてのルールが決められていない。（共同管理の）ルールを作るべきだ」と述べた。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120928-OYT1T00225.htm?from=main4
完全にオワタｗ- 55 ： ヨーロッパヤマネコ(東京都)：2012/09/28(金) 10:27:52.76 ID:l1QgQ2aV0
- こいつ急にどうしちゃったの？
どこかこわれた？ - 108 ： ノルウェージャンフォレストキャット (東京都)：2012/09/28(金) 10:46:25.26 ID:zn39mCr60
- マジでどうしたんだよ、橋下。
＞尖閣諸島や北方領土、島根県・竹島の海域や地下資源について、
＞「利用についてのルールが決められていない」として、周辺国と共同管理する
＞ルールを設けるべきとの考えを示した。
ふざけんなと思ったら
＞共同管理とは、領有の問題とは別に利用の問題だ。
もうアホすぎて言葉が出ない。
ちょと人気出てのぼせ上がってるんじゃないか？ - 110 ： デボンレックス(大阪府)：2012/09/28(金) 10:47:26.04 ID:QeWZeX0n0
- ホントスレタイ嘘つき過ぎだろ。毎日じゃん
海域や地下資源の共同管理って書いてるだろうが。風説の流布は犯罪だぞ。卑劣なクズめ>>1 - 117 ： スペインオオヤマネコ(関東・甲信越)：2012/09/28(金) 10:49:41.98 ID:O/ROxabOO
- >>108
http://www.mf10.com/dreamtale/map1.jpg
http://www.mf10.com/dreamtale/map3.jpg
現状だと↑で漁業もできないんだぞ
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00230100.html
7 - 123 ： ジャガー(京都府)：2012/09/28(金) 10:51:37.20 ID:W7Hqko8I0
- >>117
だからなに？ｗｗｗ - 152 ： ジャガー(奈良県)：2012/09/28(金) 11:04:54.71 ID:Iv2G3FiT0
- 信頼出来ない相手と共同管理なんかできるかっての
- 155 ： スペインオオヤマネコ(関東・甲信越)：2012/09/28(金) 11:06:11.54 ID:O/ROxabOO
- >>152
http://www.mf10.com/dreamtale/map1.jpg
http://www.mf10.com/dreamtale/map3.jpg - 182 ： ターキッシュアンゴラ(関東・甲信越)：2012/09/28(金) 11:20:41.34 ID:O/ROxabOO
- >>123
国際司法裁判所で白黒つけるには時間がかかるだろうから平行して
日韓漁業協定を見直して日本の漁船も暫定水域内で漁業できるようにするべきだろ - 184 ： ペルシャ(大分県)：2012/09/28(金) 11:23:35.21 ID:XygRWG1G0
- >>182
あれを韓国側が無視したから竹島を不法占拠したという経緯があるんで
韓国との協定とかはいまさらありえない
どうせ韓国は無視するだろうし、そうなったら協定に関わった人が割食っちゃうってんで誰もやりたがらない - 222 ： マーブルキャット(北海道)：2012/09/28(金) 11:46:08.90 ID:2nXPZkPv0
- 割とガチで５０年後は九州の領有権を中国or韓国と争ってると思う
- 231 ： イリオモテヤマネコ(東京都)：2012/09/28(金) 11:51:56.23 ID:rbg9bXl40 ?2BP(1002)
だから、領土の話じゃなくて海域と地下資源の話じゃないの？- 242 ： ハバナブラウン(関東地方)：2012/09/28(金) 11:57:02.91 ID:6a+fnyTaO
- >>231
領土は日本のだけど資源は共同管理しようね
ってそもそも誰得なの？
持家に893をタダ飯食わせて住まわせるようなことになりかねない
しかもここは俺の家だと主張してた893だ
完全に軒先貸して母屋取られるパターンだよ
こんなんルール定めても同じ向こうは破る気マンマンなんだから - 251 ： イリオモテヤマネコ(東京都)：2012/09/28(金) 11:59:38.81 ID:rbg9bXl40 ?2BP(1002)
>>242
いや、そういう問題じゃなくね？
尖閣に関して言えば、そもそもとっくに中国側が地下資源の開発はじめてるだろ。
半ば「勝手」に。しかも協定で決めたラインのギリギリのところでｗ
これかな？
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/004/993/22/N000/000/002/gsudennkaihatu1.jpg
そういうのをもっときちんと決めとけ、って話じゃないの？- 255 ： ハバナブラウン(関東地方)：2012/09/28(金) 12:04:26.85 ID:6a+fnyTaO
- >>251
それこそ領土問題と同じでしょ
こちらに有利なルールを向こうが飲むはずないし 中立平等でさえ同じ
しかも平気に破る
それこそ主客転倒だよ - 256 ： リビアヤマネコ(禿)：2012/09/28(金) 12:04:53.48 ID:RgGslY6q0
- >>231
そこを切り離して考えられる土壌が今の日中韓にある？
「利用権は領有権に包摂される」ことを逆手にとって、実行支配してる側があたかも領有権まで確保してるように振る舞うのではないですか？ということなの
もし共同管理するなら韓国の不法開発や独島教育、中国の官製デモなどは真っ先にやめてもらわないと、「領有権を棚上げして共同管理」などは絵に描いた餅で
そうなった瞬間から中韓国民が領有権を獲得したかのように振る舞うのは、火を見るより明らかでしょ - 259 ： イリオモテヤマネコ(東京都)：2012/09/28(金) 12:07:16.37 ID:rbg9bXl40 ?2BP(1002)
>>255
いやいや、向こうはもう勝手に開発始めてんの。
ほっといたらどんどん開発進んで、日本に不利な状況にしかならんわけ。
だからさっさと手を打つべきじゃないの、という話だろ。
取り決めしたラインの向こう側でやってるから、
開発自体をやめろ、という大義名分も立たんし。
という意味で、
>海底資源も魚も含めて利用についてのルールが決められていない。（共同管理の）ルールを作るべきだ
って話なんじゃないの？- 260 ： イリオモテヤマネコ(東京都)：2012/09/28(金) 12:09:07.22 ID:rbg9bXl40 ?2BP(1002)
>>256
>もし共同管理するなら韓国の不法開発や独島教育、中国の官製デモなどは真っ先にやめてもらわないと
それこそ橋下にバカにされそうな考えだな。
どうやってやんの、その「真っ先にやめてもらう」ための方法は。- 263 ： ピクシーボブ(中国地方)：2012/09/28(金) 12:10:30.98 ID:KN8asGI50
- >>259
手なんか打てるわけがないだろ。そもそもその手、ってのは話合いじゃ「100%」解決しないわ。
ルール作ったら向こうも守るだろう、って前提がまず平和ボケ。
日本がそこになんかするとしたら中国無視して開発始めるかやめろと何か具体的な根拠をもって脅すか、ぐらいしかないわ。
後者は脅せる要素何も持ってないから無理だけど。 - 265 ： ハバナブラウン(関東地方)：2012/09/28(金) 12:11:56.16 ID:6a+fnyTaO
- >>260
基本的にそれを考えるのが政治家なんだけど
一般人を問い詰めて答えられないならバカ扱いってのはおかしいぜアンタの思考 - 269 ： イリオモテヤマネコ(東京都)：2012/09/28(金) 12:12:23.58 ID:rbg9bXl40 ?2BP(1002)
>>263
共同で管理する協定（ルール）決めないで、
とりあえず日本も負けじと開発を始めろ、と。
どこの会社がやるんだ。そんな危険な開発事業ｗ- 273 ： イリオモテヤマネコ(東京都)：2012/09/28(金) 12:14:30.02 ID:rbg9bXl40 ?2BP(1002)
>>265
いやいや、それはお前がおかしい。
いくら国民様でも、結論・結果だけ決めるから方法はお前が考えろ、ってのは通らんよ。
無理難題言いたい放題じゃねーかｗ
「無理難題言うのが国民の仕事だ。政治家は頭働かせてその無理難題を実現する方法を考えろ」
なんて言うのなら話は別ですが。- 274 ： ピクシーボブ(中国地方)：2012/09/28(金) 12:15:29.44 ID:KN8asGI50
- >>269
それぐらいしか現実的な解決策はないね。あの辺の資源問題をどうにかしたい、ってんなら。
危険？なぜどういう風に危険なのか言ってみろよｗ - 276 ： リビアヤマネコ(禿)：2012/09/28(金) 12:17:25.24 ID:RgGslY6q0
- >>260
相手国がしれっと領有権を獲得したかのように振る舞うことを止める方法もなく、共同管理を粛々と進めのは新たないさかいの元でもあるし、絶対に肯首出来ないと俺は言ってる
その方策を言わずに共同管理のことだけ言ってるのはハシゲの方なんだが？ - 277 ： イリオモテヤマネコ(東京都)：2012/09/28(金) 12:18:09.69 ID:rbg9bXl40 ?2BP(1002)
>>274
開発した結果得た資源が全てその会社のものになる、
という保証ゼロじゃん。どこが保証すんの？日本政府？どういう根拠で？- 279 ： ピクシーボブ(中国地方)：2012/09/28(金) 12:20:34.59 ID:KN8asGI50
- >>277
それこそ中国と同じ根拠でいいと思うけど何言ってんの？？？
そんな所が気になるとか正直本気でアホじゃないかとしか思えないんだが…
で、どうして危険なんだって？それを説明するのは中国がどれだけ無頼漢か、ってのを認めるのと同義だとは思うけどｗ - 280 ： イリオモテヤマネコ(東京都)：2012/09/28(金) 12:21:10.86 ID:rbg9bXl40 ?2BP(1002)
>>276
そりゃ単にお前と優先順位が違うだけで、
橋下の考えが完全に否定されるようなもんではない。
「橋下と俺の考える優先順位とは違う」というだけの話だろ？- 283 ： イリオモテヤマネコ(東京都)：2012/09/28(金) 12:22:51.16 ID:rbg9bXl40 ?2BP(1002)
>>279
中国と同じ根拠、ってのがよく分からんが、
中国ははっきりと「無頼漢」だろ。
協定もルールもない実質紛争状態の地域の開発を、
好き好んでやる民間企業があるのか、という単純な問いなんだが。
わしゃないと思うわ。- 284 ： ハバナブラウン(関東地方)：2012/09/28(金) 12:22:59.40 ID:6a+fnyTaO
- >>273
君は橋下に毒されてるよ
国際法や外交のノウハウや諸外国の実情に長けてる国民がどれほどいると思う？
おまえ自身そんなのないだろ 公式も知らんで数学の問題解かせるようなもんだよそれは
それなのにお前が具体的に解決法いえ言えないなら黙って俺に従えってのはどっちに正当性あるか少しは考えてごらんよ - 287 ： イリオモテヤマネコ(東京都)：2012/09/28(金) 12:25:34.58 ID:rbg9bXl40 ?2BP(1002)
>>284
そんなら、安易に結論・ゴールを設定するのも、
もう少し謙虚になるべきだと思いますが。
勉強不足で方法も条件も具体的な状況も全くわかりませんが、
結果はこうしなさい。というのってどうなの？
国民はバカだから仕方ないだろ！と開き直るの？
橋下は大嫌いだが、そういう考えも嫌いだわ。- 289 ： ピクシーボブ(中国地方)：2012/09/28(金) 12:26:25.99 ID:KN8asGI50
- >>283
探せばあるんじゃないの。中国の企業と同じようにいつ攻撃されてもいいように海保や海自が目を見張る、
って前提があれば。もし協定も決めずに開発するとしたらそれぐらいはするだろ普通。 - 300 ： リビアヤマネコ(禿)：2012/09/28(金) 12:31:33.11 ID:RgGslY6q0
- >>280
優先順位もなにもハシゲは相手国の感情問題をどうクリアするかなんてひと言も言ってないし
むしろそんなのに関わらずたとえ相手国が一方的に領有権を主張してても資源だけは確保しておけばいいという考えだろ
利用権は領有権に包摂されるという言葉の意味分かる？
いつまでも領有権を相手が主張し続けているのを許したままでは
その空虚な領有権を盾に利用権も独占しようとして
早晩のうちなに共同管理が形骸化させられる可能性はあるだろう
何を信頼すれば共同管理が安定的に永続すると言えるのかね？
そんな相互理解の土壌なんて今は全然ないでしょ - 311 ： ハバナブラウン(関東地方)：2012/09/28(金) 12:35:38.91 ID:6a+fnyTaO
- >>287
不景気なときに国民が景気よくしてくれよと求めたらいけないみたいな言い方だね
君は誰の味方なの？橋下？国民？ - 314 ： イリオモテヤマネコ(東京都)：2012/09/28(金) 12:37:01.73 ID:rbg9bXl40 ?2BP(1002)
>>300
だからよー。
お前が話してるのもすべて仮説で、可能性はあるんだろうな。
それが何%なのかは、俺には分からんわ。
ただ、今の状況の中で問題点（漁業・地下資源のルールなし）があって、
橋下はそれを解決しましょう、という話をしてるわけだろ？
それ自体はやった方がいいじゃん。どう考えても。
ただ、お前は、「それやるなら先に向こうをなんとかしろ」と言ってるわけだ。
それも一理あるんだろう。別に否定せんよ。
俺が言ってんのは、「漁業・地下資源のルールを定めるべき」という橋下の考え自体は、
別に否定されるもんじゃないだろ？という話。
問題があるとしたら、優先順位だけだろ？という。- 320 ： ターキッシュアンゴラ(関東・甲信越)：2012/09/28(金) 12:39:25.47 ID:O/ROxabOO
- >>300
国際司法裁判所を通じた解決を目指すと>>1に書いてあるだろ
経済制裁や武力行使にもプロセスがいる - 321 ： イリオモテヤマネコ(東京都)：2012/09/28(金) 12:39:48.25 ID:rbg9bXl40 ?2BP(1002)
>>311
おいおい。景気良くするのを求めるのはいいだろ。
なぜなら、景気を良くする方法は国民の大半が知ってるんだから。
知ってるし、また、いくらか自助努力もできる。
外交やら国防やらってのは、そういうもんじゃねーだろ。- 325 ： リビアヤマネコ(禿)：2012/09/28(金) 12:44:02.14 ID:RgGslY6q0
- >>320
だからどうやってテーブルにつかせるのよ？
プロセスの話してないのはハシゲの方だろ - 330 ： ターキッシュアンゴラ(関東・甲信越)：2012/09/28(金) 12:48:43.16 ID:O/ROxabOO
- >>325
中韓は協力して歴史問題について国連の場で宣伝していくって言ってるんだから
歴史とセットで領土や各種協定についても話し合いの場を設ければいいんじゃないの - 332 ： リビアヤマネコ(禿)：2012/09/28(金) 12:49:15.57 ID:RgGslY6q0
- >>314
ルールを定める必然があるのかどうか疑いもしないのか
日本は領有権に問題はないという立場だぞ？
つまりは日本が特別に定めなければ当然利用権は日本に帰属すると主張してるんだ
その前提でなければ中途半端な解決はかえって本質的な解決にならないだろ
それに可能性といってるが
現実の竹島問題の経緯を見ても単なる可能性じゃないのは明らかなんだが？ - 333 ： リビアヤマネコ(禿)：2012/09/28(金) 12:50:43.06 ID:RgGslY6q0
- >>330
国際法を持ち出す日本は卑怯だと中韓ともに口を揃えているのにかw - 334 ： スペインオオヤマネコ(関東・甲信越)：2012/09/28(金) 12:53:07.79 ID:O/ROxabOO
- >>333
じゃあそのキチガイっぷりを国連の場で宣伝できるな - 335 ： イリオモテヤマネコ(東京都)：2012/09/28(金) 12:54:11.65 ID:rbg9bXl40 ?2BP(1002)
>>332
ルールを定める必然性があるかないか、って話までするの？
お前の言ってる内容はよーく分かるよ。ビタイチ否定しないよ。
一言で言えば「四の五の言わず中国を周辺海域から追い出せ！」って主張だろ。
そういう考えもあるわな。強硬論というかなんというか。
ただ、強硬論以外は全てダメ、ってのはどうかね。- 339 ： リビアヤマネコ(禿)：2012/09/28(金) 12:57:05.81 ID:RgGslY6q0
- >>334
報道見てる？
国際司法裁判所に行くことすら拒否してんだよ？
国連の場にすら持ち上げることも出来ないんじゃないか - 346 ： リビアヤマネコ(禿)：2012/09/28(金) 13:00:33.59 ID:RgGslY6q0
- >>335
全然違う
共同管理するならそれが国是だと相手国も考えないといけないと言ってんの、そんな土壌が今はないだろ
親日反民族法や反日教育の国に対してまず信頼出来る前提を呈示するのは当然でしょ - 352 ： スペインオオヤマネコ(関東・甲信越)：2012/09/28(金) 13:03:35.60 ID:O/ROxabOO
- >>339
国際司法裁判所だけが国連の場じゃないだろ
よく知らんけど中韓は歴史問題について国連の場で宣伝していくってのと同じ所で
歴史や領土の問題の話し合いにすら応じない中韓を批難すればいいじゃないか - 358 ： リビアヤマネコ(禿)：2012/09/28(金) 13:08:48.34 ID:RgGslY6q0
- >>352
ハシゲは国際司法裁判所とハッキリ言ってるだろ - 359 ： ターキッシュアンゴラ(関東・甲信越)：2012/09/28(金) 13:10:52.04 ID:O/ROxabOO
- >>358
テーブルにつかせるまでのプロセスの話だろ？ - 360 ： リビアヤマネコ(禿)：2012/09/28(金) 13:11:26.50 ID:RgGslY6q0
- >>359
公式に非難もしてるだろ - 363 ： ターキッシュアンゴラ(関東・甲信越)：2012/09/28(金) 13:16:44.13 ID:O/ROxabOO
- >>360
竹島についてだろ？
歴史問題についての話し合いにも応じないとなると
向こうがやんやん言ってる歴史問題の正当性が薄れるんじゃねーの - 364 ： リビアヤマネコ(禿)：2012/09/28(金) 13:17:59.17 ID:RgGslY6q0
- >>363
正当性が薄れたからどうなると？
それだけじゃないか - 366 ： ターキッシュアンゴラ(関東・甲信越)：2012/09/28(金) 13:19:31.56 ID:O/ROxabOO
- >>364
そういう事の積み重ねで国内外の世論が味方に出来れば強行な手段も取りやすくなるだろ - 368 ： リビアヤマネコ(禿)：2012/09/28(金) 13:24:55.87 ID:RgGslY6q0
- >>366
国際世論なんて利害のことだろw
それにな、国際世論がどっちかの肩持つなんてことは、極東においてはないから
これが宗教問題なら別だがな
同盟国アメリカの態度から見て明らかだろ - 372 ： スペインオオヤマネコ(関東・甲信越)：2012/09/28(金) 13:30:10.26 ID:O/ROxabOO
- >>368
つまり強行な手段は取れない、現状維持しかないって事か
でも歴史批難の正当性が薄れただけでもよかったじゃん
なんちゃら記念碑みたいなのも堂々と批難できる訳だし - 376 ： リビアヤマネコ(禿)：2012/09/28(金) 13:46:18.15 ID:RgGslY6q0
- >>372
そうだよ
政治家の今こそ解決すべきの掛け声が空回りしてるときは要注意
これしかないって解決策を言い出した時はたいがい大きな前提を無視してる
だから有権者はもっと対案が出揃うまで我慢強く待つしかないの
相手国の感情問題を争点から消せる有効で正当な策を呈示しない限り
ハシゲのこれしか解決法がないってのは強弁でしかないんだよ
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