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ニュースお好み焼きは“ピザか格子か”、切り方をめぐる派閥双方の言い分

1 : イエネコ(徳島県):2012/11/15(木) 10:25:20.25 ID:A6bTyOjE0 ?PLT(12121) ポイント特典

ソースはナリナリドットコム
http://www.narinari.com/Nd/20121119613.html

お好み焼きを食べるとき、中心から放射状に切る“ピザ切り”にするか、縦横に一口サイズに切る
“格子切り”にするか――。そんなアンケートを、リクルートマーケティングパートナーズが実施し、
その結果を公表した。

この調査は、同社が運営する無料会員制サイト「キーマンズネット」で行われたもの。
「お好み焼きに入刀!どう切り分ける?」と題して投票を行ったところ、
“ピザ切り”は40%、“格子切り”は60%という結果になった。

投票の理由としては、“ピザ切り”派は「そのほうが公平にシェアできる」という主張がほとんど。
一方、“格子切り”派からは、“ピザ切り”派への強い反対意見もチラホラと見られた。
全体的に“格子切り”派から寄せられたコメントには、切り方に対する強いこだわりが感じられる。

◎“ピザ切り”派の声
「基本的に丸目の食品を切り分けるときには、「ピザ」でなくても「ピザ切り」にします。
これは、わかりやすく、シンプルで、大きさも比較しやすく平等感を演出するためです。
我が家の力関係の象徴です」(50代・男性)
「具材のより方や、同席している人数にも影響されますが、基本十字に四等分することが多いです。
1人の場合はそのままガブっといきますね」(30代・男性)
「子供の頃、家で母が焼いてくれたお好み焼き。兄弟喧嘩にならないよう均等に切り分けてくれた形は、
ピザ切りだった。以来、ほかの切り方は考えたこともないです」(50代・男性)
「格子切りだと、どうも大きいのと小さいのができてしまって、納得行かない」(20代・男性)
「格子にする発想すらなかった」(30代・男性)
「丸いものを四角く切り分けるのには抵抗がある。」(50代・男性)

76 : サバトラ(大阪府):2012/11/15(木) 11:51:51.76 ID:PL7Ost1WP
ピッツアもお好み焼きもシェアしない各自完結
ピッツアはピザのように最初に全部切らない

77 : イエネコ(京都府):2012/11/15(木) 11:53:18.60 ID:3NpGvZaA0
>>76
友達いないんだろうね・・・
色んな味を楽しめたりみんなで楽しむことも分からないのか・・・

78 : オシキャット(大阪府):2012/11/15(木) 11:55:24.55 ID:VYpRilP50
>>77
大阪は人数分焼くことが多いで

84 : イエネコ(京都府):2012/11/15(木) 12:00:13.31 ID:3NpGvZaA0
>>77>>78
大阪ってバカなんだな・・・
一枚一枚焼いて
焼き立てを一口大に切ってシェアしながら食べればいいだけなのに

112 : ハイイロネコ(チベット自治区):2012/11/15(木) 12:25:20.58 ID:LEKfcjLZ0
格子厨はやたらシェアを否定したがるねw
やっぱ普通の日本人とは感覚が違うんだろうなw

132 : サーバル(兵庫県):2012/11/15(木) 12:37:47.26 ID:u8EY/6mO0
>>112
和食は~御膳みたいに一人一つが基本だろ。
みんなで取り分けるのはむしろ中華。

135 : バーマン(関東・甲信越):2012/11/15(木) 12:41:01.04 ID:PwbRradoO
>>132
鍋料理も一人一つの鍋で食べるしな

143 : サイベリアン(大阪府):2012/11/15(木) 12:47:53.03 ID:9q1z4u370
>>135
鍋はシェアとは違う気が…
味の違う小さい鍋をいくつも用意するタイプのご家庭?

155 : バーマン(関東・甲信越):2012/11/15(木) 12:56:33.34 ID:PwbRradoO
>>143
みんなで取り分けるのは日本の文化じゃなく中華の文化だみたいなこと言ってる人に、
鍋料理はどうなのかと指摘しただけだよ

156 : サバトラ(大阪府):2012/11/15(木) 12:58:02.10 ID:PL7Ost1WP
>>155
「基本」という主張にたいして例外を挙げる・・・

158 : サイベリアン(大阪府):2012/11/15(木) 13:01:59.93 ID:9q1z4u370
>>155
分かってるよー
料理をいくつも頼んでそれを取り分けるのは中華の思想だってのに対して
鍋はどうなんだ?ってのはズレてるって思ったんだよ
小さい鍋を何個か頼んで取り分けるなら一緒だけど、鍋はそうじゃないからね

164 : バーマン(関東・甲信越):2012/11/15(木) 13:08:22.05 ID:PwbRradoO
>>156
その例外ってのが、
火力を囲って食べる食べる系のもんで、
お好み焼きにも当てはまるからな
取り分けないというなら、6人家族で家でお好み焼きやるとしたら、
ホットプレート何枚も用意するか巨大ホットプレート用意して人数分同時進行で焼くのか?
それとも1~2枚が限度のホットプレートで順番に自分用のを焼いて食べるのか?待ってる時間かったるいな
お好み焼き屋の4人席だって4枚同時に焼けるサイズの鉄板なんてなかなかないよ

166 : キジ白(東京都):2012/11/15(木) 13:12:47.01 ID:WG8a/5Jg0
>>158
横だけど
「料理をいくつも頼んでそれを取り分けるのは中華の思想」
じゃなくて言うなれば
「大皿料理を取り分けるのは中華の思想」
じゃね

でそれに対して鍋の例を出すのは間違ってはいないんじゃないか

169 : ラ・パーマ(京都府):2012/11/15(木) 13:16:14.96 ID:8OUnQhIY0
でっかい一枚を
冷めたり焼きすぎになったりしながら一人でちまちま食べるより
暖かい物をみんなで分けて
出来立てを常にさっと食べた方がおいしいだろ

170 : サイベリアン(大阪府):2012/11/15(木) 13:17:56.84 ID:9q1z4u370
>>164
それは一気に焼けないから分けて食べるだけであって
シェアではないよね

>>166
大皿料理を一品だけ頼んで取り分けるなんてあるの?
仮にあったとして、そうなるとそれはシェアではないんじゃないかな?

171 : サバトラ(大阪府):2012/11/15(木) 13:18:49.54 ID:PL7Ost1WP
>>166
発端は>>112
>やっぱ普通の日本人とは感覚が違うんだろうなw
だから、「御膳で一人分」と「鍋を取り分ける。」
どちらが普通かが本来の論点。
鍋が例外なら「日本にも鍋料理がある。」といわれても
それがどうした?になるね。

172 : サーバル(兵庫県):2012/11/15(木) 13:19:28.30 ID:u8EY/6mO0
>>169
そうなってくるとピザ切りする必要性がなくなってくるな。
好きな時に好きなだけ食べて、足りなかったらどんどん追加していけばいいってだけで。

173 : サバトラ(大阪府):2012/11/15(木) 13:20:44.03 ID:PL7Ost1WP
>>169
ほぼ同時に焼け上がるのに?

174 : ラ・パーマ(京都府):2012/11/15(木) 13:21:12.99 ID:8OUnQhIY0
>>172
衛生の問題と、平等の問題があるから
とりあえず分けるんでしょうが

176 : ラ・パーマ(京都府):2012/11/15(木) 13:21:56.05 ID:8OUnQhIY0
>>173
一口目二口目は良いけど
大部分は結局焼きすぎで食べることになるよね
一人だと

177 : キジ白(東京都):2012/11/15(木) 13:22:15.83 ID:WG8a/5Jg0
>>170
「分けて食べる」ってシェアじゃないの?

179 : サーバル(兵庫県):2012/11/15(木) 13:23:02.88 ID:u8EY/6mO0
>>174
衛生?焼きたてじゃないとすごい勢いで雑菌が繁殖するの?
京都では食材に何使ってるの?
平等?一人一つでいいじゃん。

180 : サバトラ(大阪府):2012/11/15(木) 13:23:29.60 ID:PL7Ost1WP
>>176
だから、君の家庭や君の行く店は一枚づつみんなで完食してから次焼くの?
斬新だね。

182 : ラ・パーマ(京都府):2012/11/15(木) 13:26:48.90 ID:8OUnQhIY0
>>179
だから一人一枚だと焼きすぎになるじゃん
気分の問題の衛生も知らんの?w

>>180
へー、オオサカ共和国では一気に全部焼くんですか
焼き加減とか考えない雑な焼き方ですなぁ
日本はそうじゃないからよかったわ

183 : サイベリアン(大阪府):2012/11/15(木) 13:27:18.73 ID:9q1z4u370
>>177
共有するっていうデッカイ意味ならシェアだけど
今回の場合は違うでしょ?
色んな味のお好み焼きを皆で分け合いっこして食べる☆っていうシェアだよね?

185 : サーバル(兵庫県):2012/11/15(木) 13:28:14.94 ID:u8EY/6mO0
>>182
気分の問題の衛生wなんすかそれwww

取り皿とか保温とかないんすね、京都では。

187 : ラ・パーマ(京都府):2012/11/15(木) 13:29:37.76 ID:8OUnQhIY0
>>185
兵庫では
「別に病気じゃないシー」とか言いながら
唾液入れまくりながらジュース飲みまわしまくってて
気持ち悪くないんですか
スゴイなぁ

190 : キジ白(東京都):2012/11/15(木) 13:31:32.58 ID:WG8a/5Jg0
>>183
むしろ今回の場合のシェアって、

>>1の「そのほうが公平にシェアできる」っていうのが発端なわけだから

「色んな味を分けあう」という意味合いではなく
「1枚のお好み焼きを公平に切り取る(で取り分ける)」って意味合いが一番強いよね。

191 : サーバル(兵庫県):2012/11/15(木) 13:31:53.41 ID:u8EY/6mO0
>>187
京都人はそんなことしてんの、キモッ^^;

194 : ラ・パーマ(京都府):2012/11/15(木) 13:35:36.03 ID:8OUnQhIY0
>>191
してないですよw
日本語分からないんですねww

兵庫の人はそんなことやってる上に
汚らしさもわからないんだなーって
呆れ返ってただけで^^;

196 : サイベリアン(大阪府):2012/11/15(木) 13:37:06.31 ID:9q1z4u370
>>190
このアンカの元たどってよ
>>112について話してるんだよ?

シェアすることが日本人の感覚だってのに納得してないから言ってるんであって
食べ方なんてそれぞれ好きにしたら良いんだよ
少なくとも >>112の言うシェアはいろんな味を皆で分けるシェアだと思うよ

208 : キジ白(東京都):2012/11/15(木) 13:46:13.62 ID:WG8a/5Jg0
>>196

>>112発端の話なら論点は
「御膳で一人分」と「鍋(大皿)を取り分ける」のどちらか?
という点なんだよ
つまり>>135で鍋の例を出すのはズレてないんだよ。

そこに対して「鍋の例はズレてる、なぜならシェアは味を皆で分けるってことだから」というのを論拠にしている
>>158が論点からズレてるんだよ

210 : サイベリアン(大阪府):2012/11/15(木) 13:52:38.61 ID:9q1z4u370
>>208
鍋=大皿は違うんじゃない?ってさっき言ったよね?
それに対してはどうなの?大皿を一品だけで頼むの?

あと >>112の他のレスも見てね
みんなでワイワイ食べるのに全部豚玉頼むなんてしないでしょ?
なぜ均等に分けるかって、色んな味を平等に食べる=シェアするためでしょ
全部豚玉で続々と焼き上がって出てくるなら、そんなに均等に分ける必要ないでしょ?
さっき大きめのブロック食べた人が次は小さなブロック食べりゃ済む話なんだから

214 : キジ白(東京都):2012/11/15(木) 13:56:14.52 ID:WG8a/5Jg0
>>210

>>112発端の流れは鍋=大皿なんだよ

>大皿を一品だけで頼むの?
1枚の切り方の話なんだから何品頼もうが今回の主題になにも関係ないよ。好きな数注文しろよ

215 : サイベリアン(大阪府):2012/11/15(木) 14:01:17.43 ID:9q1z4u370
>>214
それはあなたが話に入ってきた発端でしょ…w

>>112は一枚の切り方の話をしてるんじゃないでしょ?
仲間内でワイワイ食べるって言ってるよね。。
複数の料理を複数人で分けるってのは日本人の感覚だって言ってるんでしょ? >>112さんは
それに対して話してるんだよ?

217 : キジ白(東京都):2012/11/15(木) 14:07:52.40 ID:WG8a/5Jg0
>>215
いや、あなたが鍋の例がズレてるっていうから俺が入ったんだよ。「鍋の例はズレていないんじゃない?」って。

その論点は>>208で見るように
「御膳で一人分」と「鍋を取り分ける。」どちらが普通かっていうことであって、鍋の例はすでに他の奴には話が通じてるんだよ。

222 : ベンガルヤマネコ(東日本):2012/11/15(木) 14:14:01.60 ID:s5qdacrt0
格子切り肯定派は1人1枚が前提で、格子切り否定派は1人1枚が前提じゃない
1人1枚が前提の人達は、人数分同時に焼けない場合どうするの?

順番に自分の分焼いて全員焼き終わってから食べ始めるの?
先に焼いた人から食べ始めるの?
どちらにしても、出来上がったお好み焼きが鉄板の上に残ってると次の人が焼けないから、
焼きあがったらさっさと鉄板の上からどかす必要があると思うけど、そうしてるの?

もんじゃ焼きだと、食べながら焼け具合の変化を楽しむから焼け次第全部どかすって事がなく、
先の人が全部食べ終わるまで次の人は鉄板が使えず待ち時間がやたら長くなってしまう
そういうこともあって、もんじゃ焼きが普及してる首都圏だと順番に鉄板を使っていくという思考にならないのかな

223 : サイベリアン(大阪府):2012/11/15(木) 14:15:48.65 ID:9q1z4u370
>>217
だからさ…

>>112
1 つの料理を分け合うのは日本人の感覚だ
→だって鍋とかあるしね!…ってのなら分かるよ

でも >>112は
複数の料理を複数で分けることが日本人の感覚だ
→だって鍋とかあるしね!…ってズレてない?



ってことなんだけど、、分かる?

230 : キジ白(東京都):2012/11/15(木) 14:21:17.46 ID:WG8a/5Jg0
>>223
それって>>112の発言を自分の好きなように推し量ってるだけじゃん

>>171辺りを読んでくれよ。
この話に加わってた奴はあんたの言う「複数の味を分けあう事」を論点にしてないよ。

232 : アフリカゴールデンキャット(関東・甲信越):2012/11/15(木) 14:21:38.47 ID:+zT3guj4O
>>222
鉄板の小さい店ってあるか?
家庭で調理すると食べ方は変わってくるとは思うけど

248 : サイベリアン(大阪府):2012/11/15(木) 14:28:30.78 ID:9q1z4u370
>>230
本当に好きなように推し量ってるだけだと思う?
お好み焼きは仲間内でワイワイやるものだろ
って言ってらっしゃるのに?

じゃあ、御膳一人分と鍋を取り分ける、どっちが普通かを論点にします?笑
どっちが普通と思いますか?
僕はどちらも日本の文化だと思いますよ

256 : キジ白(東京都):2012/11/15(木) 14:32:36.20 ID:WG8a/5Jg0
>>248
あなたは自分で分ってないかもしれないけど推し量ってるだけなんだよ。

で、
「御膳一人分」と「鍋を取り分ける」のどっちが普通か、って話をしてるのに「鍋の例はズレてるんじゃない?」っておかしいだろ?
俺が言いたいのはそういう事。

269 : サイベリアン(大阪府):2012/11/15(木) 14:38:57.83 ID:9q1z4u370
>>256
ほんとにそう思ってます?
何か意地になってません?w
>>112の人が仲間内で食べるもんだって言ってるのに?

そもそも >>112に鍋の話出てきてないのに論点にしてどうすんですか?と思うんですけどねぇ。。
それ論点にして何になるんです?
鍋は中華の文化だ!とか言いたい訳でもないでしょ?

279 : 黒(愛知県):2012/11/15(木) 14:44:22.18 ID:RYWs9DLM0
好きなように切ればいいと思うが
へらで喰う奴は死んだらいい
お前は焼肉もトングで喰うのかボケ

283 : キジ白(東京都):2012/11/15(木) 14:45:22.97 ID:WG8a/5Jg0
>>269
あなたが>>112を自分の好きなように推し量ってるだけだと本当に思ってるよ。

で、鍋の例が出たのは.>155にあるように
>みんなで取り分けるのは日本の文化じゃなく中華の文化だみたいなこと言ってる人に、
>鍋料理はどうなのかと指摘しただけだよ
という指摘の為に出たんだよ。

こんな説明しなくても、スレの流れを読めていたら分ることだよ。

293 : サイベリアン(大阪府):2012/11/15(木) 14:53:52.76 ID:9q1z4u370
>>283
なるほど…本当にそう思ってるんですか。。
そう仰るなら分かりあえないんでしょう…



>>155さんが鍋が中華だと考えてると本当に思います?
それこそ推し量りだと思いますけど…

299 : ヒマラヤン(やわらか銀行):2012/11/15(木) 14:57:23.53 ID:PRHzIWj50
>>293
反論がおかしい、俺なら

特別に大きな多人数用のお好みなら、みんなでつついてもいいけど
基本一人前用のお好みは、一人一枚で食べるもの
それとも、あなたは一人前の鍋焼きうどんもみんなでシェアするんですか
というといい。


と煽って高見の見物してみる

305 : キジ白(東京都):2012/11/15(木) 15:02:01.26 ID:WG8a/5Jg0
>>293

>>155
「みんなで取り分けるのは日本の文化じゃなく中華の文化」って言ってる奴に対して「ならみんなで取り分ける鍋はどうなんだ」
と皮肉ったんだよ。おれはその皮肉に同意したわけ。

だからって「>>155が鍋が中華だと考えてる」とは思ってないぞ?なんでそんな事になってるんだ?
勝手に俺がどう思ってるか決めつけないでおくれ。

319 : サイベリアン(大阪府):2012/11/15(木) 15:19:49.16 ID:9q1z4u370
>>305
あ、ごめんなさい間違えてました
>>132さんが鍋が中華だと考えてると思いますか?が正しいです

「みんなで取り分けるのは日本の文化じゃなくて中華の文化」なんて誰が言ったんです?

てか、いい加減に止めますか…。笑
何か熱くなってしまってすみません。。

323 : サーバル(兵庫県):2012/11/15(木) 15:22:20.53 ID:u8EY/6mO0
>>319
昔から”ちゃんとした日本食”って膳に持ってるイメージあるけどな。
和食料理と言えば大抵~御膳、~弁当だろ?
それを>>112は「シェアするほうが日本人の感覚」
「シェアしない(一人一つ食べる)のは日本人の感覚ではない」とか言ってるわけで。

それに対しての皮肉で非日本人扱い返しに中華って言っただけだけどな。
鍋がちゃんとした和食ってイメージなら何も言わんよ。

俺は鍋は日本食でも中華でもなんでもないと思うがね。
どの国でもある汁物だろ。

359 : ベンガルヤマネコ(東日本):2012/11/15(木) 16:46:02.15 ID:s5qdacrt0
B級グルメにはマナーなんてない→取り分けて食べても問題ない
B級グルメを食べるにしても行儀の良し悪しはある→取り分けて食べるのが行儀悪いとは思わんな。コテで食ってたら行儀悪いと思うが


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ニュース【政治】 夫の厚生年金2等分、専業主婦の制度見直し 厚労省方針 主婦も保険料を納付すると位置付け、給付の根拠を明確に★2

1 :うしうしタイフーンφ ★:2011/09/30(金) 06:15:46.72 ID:???0

★夫の厚生年金2等分、専業主婦の制度見直し 厚労省方針

 厚生労働省は2012年にも、専業主婦の年金制度を見直す方針だ。
会社員が加入する厚生年金と公務員の共済年金について、夫の保険料の半額を妻が負担したと見なし、
夫と妻で年金を2等分してそれぞれ給付する。夫婦合算の保険料負担や年金受取額は変わらない。
主婦も保険料を納付すると位置付け、給付の根拠を明確にする。

 29日の社会保障審議会年金部会で議論を始め、来年の通常国会で関連法案の提出を目指す。

 厚生年金の保険料は会社員と事業主が折半している。
会社員や公務員を夫に持つ専業主婦は「第3号被保険者」と呼ばれ、保険料を支払わなくても基礎年金を受け取れる。
このため保険料を支払っている自営業者の妻や女性会社員から「不公平」との批判を受けている。

 結婚期間中に夫が納めた分の保険料は夫婦が共同で納めたと見なす。専業主婦も保険料を納付したと位置付けることで、
不公平感を和らげる狙いだ。
(1)専業主婦に別途の保険料負担を求める
(2)夫が追加で保険料を支払う
(3)妻の年金を減額する――などの案も議論するが、厚労省は世帯の負担や給付を変えるのは難しいとみている。

 新制度でも夫婦合算の年金給付額は変わらないため、年金財政には大きな影響は与えない。
現行制度でも離婚の場合は、最大で夫の年金の半分を妻が受け取る仕組みになっている。

 ただこの制度を導入すると、夫名義の厚生年金受取額は半分になる。配偶者が死亡した場合の年金受取額が減る可能性もある。

 現在の制度では、夫が死亡した妻は厚生年金の75%を「遺族年金」として受け取ることができる。
夫が死亡した場合は妻の分だけ給付することにすれば、受取額は現在の3分の2になる。
妻が先に死亡した場合は夫の給付額が現在の半分になる可能性もある。
このため厚労省は現在の給付額から大きな変更が出ないよう詳細を詰める。

日経新聞 http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C889DE1E7E3E5E7E4E2E2E0EBE2EBE0E2E3E39F9FEAE2E2E2
前スレ http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1317270610/

15 :名無しさん@12周年:2011/09/30(金) 06:36:14.34 ID:/BZbW+4V0
そもそも「主婦」って職業をなくしていったほうがいいんじゃないかな
「主婦」を養えるのは高給の旦那さんのみ
年金をいっぱいもらいたかったら結婚後も働く
その代わり保育所や学童保育を充実して働く世代をバックアップ

最近さらに出産休暇や育休がとり難くなって現実は後退してる
会社は「家庭」を両立しようとする女性にさらに冷たくなってきている
日本はその辺をどうにかしたほうが良いと思う

27 :名無しさん@12周年:2011/09/30(金) 06:55:48.92 ID:xfkbHsjm0
>>15
共働きを進めた結果、子育ても家事も出来ない女がたっぷり出来上がるな。
次の世代が楽しみ楽しみ。

41 :名無しさん@12周年:2011/09/30(金) 07:07:50.93 ID:ae/Vnl2z0
>女性会社員から「不公平」との批判

子供も産まずに金儲けにうつつを抜かしてるやつが言ってもね

43 :名無しさん@12周年:2011/09/30(金) 07:09:37.13 ID:/BZbW+4V0
>>41
今は子供生んだらクビか数年後に退職に追い込まれる現状知らんのか
そっちのほうをどうにかすべきだろ

46 :名無しさん@12周年:2011/09/30(金) 07:11:37.54 ID:ae/Vnl2z0
>>43
子供産み育ててちゃんと仕事できるのか?

50 :名無しさん@12周年:2011/09/30(金) 07:14:41.79 ID:/BZbW+4V0
>>46
子供産み育ててちゃんと仕事してる人間はたくさんいるよ
逆に、ボーダーラインの人間をサポートするのが周りの人間や国の役目じゃないのか

「女は主婦」思想で足を引っ張ってる>>27みたいな男が一番問題


56 :名無しさん@12周年:2011/09/30(金) 07:19:11.01 ID:ae/Vnl2z0
>>50
3人以上産んでなければダメだよ。
合計特殊出生率が2.08を下回ったら人口減る。いずれ絶滅するんだよ?

子供を産み育てるのは女性の天職で特権。
その天職をちゃんとやった上で金稼ぎやりたきゃやればいい。

59 :名無しさん@12周年:2011/09/30(金) 07:22:35.90 ID:/BZbW+4V0
>>56
何の話してんだ?話飛躍しすぎ
3人産んでも生活に困らない環境やサポートを整備してからそういう事は言えよ
あなたはそういう活動してるの?していないなら口をつぐめよ。

67 :名無しさん@12周年:2011/09/30(金) 07:27:12.90 ID:wVmQY9I10
おまいらお金の計算ばかりして子供の気持ちは何も考えないのねw

69 :名無しさん@12周年:2011/09/30(金) 07:29:13.67 ID:njeJDd950
>>67
子供のそばにいさえすれば愛情を注げると思い込んでいるお前はシアワセだな

70 :名無しさん@12周年:2011/09/30(金) 07:30:25.29 ID:ae/Vnl2z0
>>59
合計特殊出生率が2.08を切ったらいずれ絶滅。飛躍でもなんでもない。
これは根本の本質的な問題。
現在の日本は 1.39 だから、我々は如何に異常なことをやってるかわかるだろ?

78 :名無しさん@12周年:2011/09/30(金) 07:33:00.08 ID:wVmQY9I10
>>69
おまいはそうじゃないからそう言うんじゃない?
母子家庭で育った奴なんか、みんな同じ事言うから。
子供の心なくしたねw

81 :名無しさん@12周年:2011/09/30(金) 07:33:55.66 ID:NlUHioCl0
>>70
何の話してるの?
いっていることのつじつまが合っていないよ

82 :名無しさん@12周年:2011/09/30(金) 07:35:44.74 ID:njeJDd950
>>78
じゃ、お前の子どもは夜中に熱出しても病院にもいかないし、学校で男の教師ばかりなんだな。兼業主婦に世話になることは全くないんだな。

87 :名無しさん@12周年:2011/09/30(金) 07:39:08.20 ID:ae/Vnl2z0
>>81
どこのつじつまがあったないのか説明してから言いなよ。
単に自分の理解力が無いだけか、理解してるけど認めたくないのいずれかでしょ?

89 :名無しさん@12周年:2011/09/30(金) 07:41:58.48 ID:wVmQY9I10
>>82
は?ほんとに気持ちわかんないんだね…。
優しくされた方がいいけど、やっぱり自分の母親の方がいいんだよ。
お世話かけましたとか頭下げてる母親見て寂しいとかも言えなくなるんだよ。
しかも今時は昔みたいな人情だって全然感じないのに子供が寂しさ感じない訳ない。

90 :名無しさん@12周年:2011/09/30(金) 07:44:06.80 ID:njeJDd950
>>89
で、お前の子供は完全にお前が育ててるんだな?そうだな?

92 :名無しさん@12周年:2011/09/30(金) 07:44:36.53 ID:+ptC2dpw0
>>87
なんか勘違いしてるようだけど
完結出生児は専業主婦だろうが兼業主婦だろうが、2人台を維持してる。
問題なのは、結婚すらしていない「未婚者層」なんだけど?

しかも、未婚者層は男性の場合低所得者or非正規雇用者が多く、
女性も低所得や未婚者層ほど結婚しにくいというデータがある。

働いてるから子供を生めないとか生まないとか思ってるんなら、見当違いです。

99 :名無しさん@12周年:2011/09/30(金) 07:47:10.00 ID:wVmQY9I10
>>90
できるかわかんないけどさ。
でも子供はこう思ってるよと言っただけw

103 :名無しさん@12周年:2011/09/30(金) 07:48:54.74 ID:+ptC2dpw0
>>99
子供はこう思ってる、じゃなく、俺はこう思ってる、でしょ?
貴方がすべての共働きの親元で育った子にアンケートをとって、総意を書いているわけじゃないんだから。

自分の考え方=すべての子供の考え方、という妄想を吐くキチガイは子供生まなくて良い。
子供が可哀想だから。


108 :名無しさん@12周年:2011/09/30(金) 07:50:10.72 ID:ae/Vnl2z0
子供を産まない理由が働いているからだけとまでは言ってないよ。
子供を産んでから働けと言ってるだけ。
ちなみにあなたの言っている兼業主婦の中で、子育て真っ最中の人の占める割合は?


110 :名無しさん@12周年:2011/09/30(金) 07:52:49.33 ID:wVmQY9I10
>>103
だからおまいなんかにゃわからないよ。
母子家庭で育った者同士なら普通に出る話なんだよ。

112 :名無しさん@12周年:2011/09/30(金) 07:54:15.88 ID:ae/Vnl2z0
>>92
アンカー付け忘れたけど>>108がレス。

それから、何人産んでるのかの質問に誰も答えてくれてないよ。
女性10人が次のように子供を産むと、やっと合計特殊出生率は2.1だ。
ほとんどが1人や2人の子供しか持たないが異常だと理解できないの?

A
B ○
C ○
D ○○
E ○○
F ○○○
G ○○○
H ○○○
I ○○○
J ○○○

118 :名無しさん@12周年:2011/09/30(金) 07:58:29.82 ID:+ptC2dpw0
>>110
働かない、社会性の無い専業主婦に育てられた苦労も、貴方にはわかんないんでしょ?

>>112
うん。だから、「完結出生児数」は2.0を超えてるの。
完結出生児って何か知ってる?
「結婚している女性が生む子供の数」ね。
結婚している女性は子供を平均2人以上生んでるの。
1962年からずっと「2人台」を維持してるの。

貴方の言う「合計特殊出生率」というのは「子供が生める年齢の女性」からみた「実際に生まれた子供の数」だから
この場合、1.03になるのは「子供を生める年齢なのに結婚すらしてない女性」の多さが問題になってくるの。

じゃあ、何故結婚していないのか?
これは男女ともに顕著に「低所得者層」の未婚率が低いという傾向がある。
特に男性はね。
ってことは、低所得の男性と結婚しなきゃ結婚できない女性が大勢いる、ということ。
じゃあ、その「低所得者の男性」と結婚した女性が優雅に専業主婦できると思う?

貴方の言ってることは、そういう話。
新聞くらい読みましょうね^^

134 :名無しさん@12周年:2011/09/30(金) 08:07:14.75 ID:ae/Vnl2z0
>>118
分かっててミスリードするなよ。
俺が聞いているのは現役の子育て世代のこと。
お前が言ってる2.09とかの数字は80歳過ぎとかの老人も含めた数字。
そりゃ1970年頃まではまともだったさ。

もう一度言う。
俺が聞いているのは今現在の状態の話だ。

146 :名無しさん@12周年:2011/09/30(金) 08:13:14.60 ID:+ptC2dpw0
>>134
うん。だからね。
理解できないようだから、もう一度同じことを書くね。

出生率の低下は「既婚者が生まない」ことじゃなく「未婚者の増加」なの。
それを何とかしないと、どんどん出生率は低下するの。

ただ、その人たちだって独身主義で結婚していないわけじゃないの。
その多くは「結婚したい」という気持ちがある人なの。
じゃあ何故結婚していないのかというと「経済力」が無いからなの。
当然、そういう経済力の無い男性と女性が結婚した場合、女性は働かざるを得ないの。
何故って?
人間は霞を食って生きられる生き物じゃないからなの。

子供を育てるのってね、思ってるよりお金がかかるの。
生んでそこら辺に放置してネグレクトで育てるわけにもいかないの。
そのお金が無い人が増えてるの。
そのお金の無い人が結婚しても奥さんが専業主婦なんてやってられないの。
結果として、出生率をあげるためには、貴方が嫌いな「共働き夫婦」が増えざるを得ないの。

それが「今現在の状況」なの。
わかるかな?

155 :名無しさん@12周年:2011/09/30(金) 08:19:37.43 ID:ae/Vnl2z0
>>146
2.09は何歳までの夫婦が入っているのか答えてみて。
はい、どうぞ。

157 :名無しさん@12周年:2011/09/30(金) 08:21:23.26 ID:vVg2mCza0
>>155
答えてどうなんだよ。
ただの自分の論理が破綻してることを認めないダダっ子だな

160 :名無しさん@12周年:2011/09/30(金) 08:24:53.51 ID:+ptC2dpw0
>>155
あのね、「完結出生児」を2.08以上にする場合、既婚者にだけ過剰な負担がかかるんだよ。

出生率は女性主体で考えるから女性の年齢でいくけど
30歳の女性の未婚率は40%
この「30歳女性の合計特殊出生率」を2.0以上にする場合、こうなるのね。

未婚女性
未婚女性
未婚女性
未婚女性
既婚女性 ○○○○
既婚女性 ○○○○
既婚女性 ○○○○
既婚女性 ○○○○
既婚女性 ○○○○
既婚女性 ○○○○

まあ、仮の話なのでかなり極端だけど、でも、なんか、おかしいと思わない?
しかも「子供4人育てる」だけのお金を稼げる男性が、今この不況の時代にどの程度いると思う?

「結婚した女性は最低4人子供を生め。
当然、それだけの金を男は働いて稼げ」

そんなことを主張したら、ますます結婚する人は減っちゃうよ?
もっと現実みようよ。


163 :名無しさん@12周年:2011/09/30(金) 08:27:44.51 ID:ae/Vnl2z0
>>157
答えてどうって…。もしかして本当のバカ? あるいは、
2.09 は何十年も前の夫婦の子供の数まで含まれてるってことを知られたくない人?

171 :名無しさん@12周年:2011/09/30(金) 08:33:45.26 ID:+ptC2dpw0
>>163
何十年も前の夫婦の子供の数は含まれていないよ?
結婚生活15??19年の夫婦が対象だから。

15年??19年前のの女性の平均初婚年齢から想定すると
現在40歳前後のアラフォーとその上の世代。
2ちゃんの年齢層が一番多いのが30代??40代なので
今このスレを覗いている世代かそれより何歳か上程度、ということになる。

このスレを覗いている世代を「今現在の状況」と当てはめるのに違和感があるの?

188 :名無しさん@12周年:2011/09/30(金) 08:41:45.72 ID:ae/Vnl2z0
>>171
あのね、2005年時点で結婚15??19年といったら、1980年代に結婚した人なんだよ。
俺は今現在の話をしてる。

俺が合計特殊出生率と言っているのに、あなたが完結出生率を持ち出しているのは、
現在の話をさせたくないから。

工作はもっと別の所でやって。

194 :名無しさん@12周年:2011/09/30(金) 08:45:03.64 ID:+ptC2dpw0
>>188
うん。だから、「今現在」は未婚率が増加してるし
その負担を既婚者だけが背負えるわけが無い、という話をしてるの

>>160読んだ?
どう思った?

貴方の主張
「女は専業主婦になって最低子供を4人生め。
男は子供4人と嫁を養えるだけの経済力を持て」

↑こういうことなんだろうけど、まず、これが無理。
合計特殊出生率を「既婚者だけに負担をかけずに」あげるためには、未婚者の数を減らさないといけない。
でも、未婚者の数を減らし、尚且つ、その人たちが専業主婦になるためには
男性の所得をかなりあげないといけないけど、この不況じゃ無理だよね?

っていうか、貴方はさっきから「具体的な方法」を一切かかないけど、
この不況にどうやって合計特殊出生率を2.08以上にあげれば良いと思ってるの?

203 :名無しさん@12周年:2011/09/30(金) 08:51:42.62 ID:ae/Vnl2z0
>>194
何度も何度も言ってることを何無視してるの?
未婚率が高いのは問題だよ。

で結局、君は厚生年金の専業主婦制度についてどうすべきと思ってるんだ?


210 :名無しさん@12周年:2011/09/30(金) 08:54:37.91 ID:+ptC2dpw0
>>203
>で結局、君は厚生年金の専業主婦制度についてどうすべきと思ってるんだ?

え?貴方は過去レスで一言も「厚生年金の専業主婦制度」について語ってないのに、突然どうしたの?
いきなり厚生年金の専業主婦制度について持ち出してきたのは、状況が悪くなってきたからなのかな?ww

215 :名無しさん@12周年:2011/09/30(金) 08:57:39.58 ID:ae/Vnl2z0
>>210
いや全然。君が理解できないようだから質問を変えてみただけ。
俺はこの変更は反対。君は?

219 :名無しさん@12周年:2011/09/30(金) 08:59:24.50 ID:+ptC2dpw0
>>215
全然理解できてないのはそっちじゃん。

具体的に、この不況に合計特殊出生率を2.08以上に上げる方法を提示してから別の話題にいってね。

やっぱり「今結婚している人への負担」の増加ですか?
それとも「独身者を無理矢理結婚させて、貧乏だけど専業主婦させる」ですか?

458 :名無しさん@12周年:2011/09/30(金) 12:43:10.43 ID:HWno9XLWO
遺族年金の減額はヤバイよ

厚生年金しか入ってない人が死んだ場合、遺族厚生年金は納付額に応じた分しかもらえない
国民年金納めてなければそっちからは一銭もでないから厚生年金のみなのに
配偶者が若くして亡くなれば、年間で二万円のみって人も現実にいる

問題は、遺族年金を貰う資格があるというだけで、児童扶養手当は完全に対象外ってこと

専業やったら配偶者死んで、一月もくらせない年金のせいで児童扶養手当ももらえない人はどうするんだろうな?
子供も健全に育てられなくなるだろうとは思うけど

そっちのが子育て面で重大な問題と思うけど、遺族年金の減額に関心薄いのが心配だな…

614 :名無しさん@12周年:2011/09/30(金) 17:18:51.96 ID:YY+KyB5Q0
これ、旦那年上の場合
旦那の年金で暮らそうとしてたのに思いっきり予定が狂う気がする…

ヤバイ

621 :タキ井上:2011/09/30(金) 17:25:55.69 ID:yeybNYHd0
社会保健士だけど何か質問ある?

756 :名無しさん@12周年:2011/09/30(金) 23:58:03.21 ID:2aAu62MK0
この制度、専業は夫の従属物って感がいよいよ増すな…


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