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ニュース【話題】笹子トンネル崩壊で注目を浴びる NHK記者が乗っていた “スバル車”・・・専門家 「軽自動車などでは間違いなく助からなかった」

1 :影の軍団子三兄弟ρ ★:2012/12/21(金) 11:23:38.83 ID:???0
「インプレッサはやっぱりスゴイ!」「さすが走りのスバルだな」
中央自動車道・笹子トンネルの天井崩落事故ニュースが流れるやいなや、ネット上にはこんな書き込みがあふれた。

9人もの死者を出す大惨事だったにもかかわらず、奇跡的に脱出に成功したNHK記者の乗っていた車が
『スバル・インプレッサWRX STi』だったからだ。

「STiというのは走りを追求した特別グレードのこと。強力なブレーキとフル加速時にはシートに身体が吸い付くほどの
加速性能を持っており、車体剛性も高い。

公開された画像では、後部がベッコリとへこんでいながらも、足回りは大きな損傷を受けていませんでした。
軽自動車などでは間違いなく助からなかったでしょうね」(自動車雑誌ライター)

そもそもスバル車は、トヨタやホンダに比べてあまり街中で目にする機会も多くない。

しかし、走りにこだわる熱心な“スバリスト”と呼ばれる固定ファンを抱えており、
またラリーで活躍したイメージから海外でも人気が高い。

「スバルの魅力は水平対向(ボクサー)エンジンなんですよ。エンジン位置を低くすることができるから安定した走りができる。
高回転型エンジンと太いターボトルクから生まれる、蹴飛ばされるような加速感は病みつきになりますね」(インプレッサ所有の会社員)

もともと、富士重工業の前身はゼロ戦を作っていた中島飛行機。それだけに、今でも技術至上主義のこだわりのあるメーカーだ。
「今年第1四半期は売上高4289億円で過去最高。海外でもインプレッサの販売が好調です。
また、トヨタと共同開発したBRZ(トヨタ86)も人気で、今年、株価は83%も上昇しました」(前出・ライター)

今回のケース、運も味方したのだろうが、車選びの際は、あらためて『剛性』にも注目すべきと思い直した人も多いに違いない。
http://wjn.jp/article/detail/6776804/
http://www.goo-net.com/car_info/impression/SUBARU/IMPREZA_WRX_02/img/01_l.jpg

5 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2012/12/21(金) 11:27:14.41 ID:1fW1quvT0
ディーラーの態度は悪いケドな。




ω・`)…レオーネに乗っていたのは遠いおもひで

12 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 11:29:37.77 ID:c3tTGCFrP
>そもそもスバル車は、トヨタやホンダに比べてあまり街中で目にする機会も多くない。

スバル車多いよ、インプとレガシーしか見ない
よく見るトヨタとホンダはハイブリッドとコンパクトとワゴンのショボイ奴だろ

30 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 11:36:44.92 ID:EjmYyNKO0
アルシオーネSVXはかっこよかったなー

36 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 11:38:35.02 ID:DvgpJLAp0
STiそんなに速いか?
うちのはB4だがチョー遅いぞ

62 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 11:50:54.55 ID:9ZCpCLG6T
>>1
偶然のタイミング。
10m後ろだったら、死んだだろw

70 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 11:52:50.30 ID:69YB2U3E0
>>1
剛性って曲げやねじれに対して使う言葉でしょ?
バイトの自動車ライター??

107 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 12:05:34.31 ID:4T9v04fS0
ゼロ戦は三菱だろ
中島飛行機は陸軍の隼だよね

131 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 12:12:16.96 ID:xzOC5q/f0
自分は軽じゃないと走ってる感じがしなくてやだな
うなるエンジン、足に伝わる振動それがいいのよ

133 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 12:12:37.59 ID:iP0nV/kt0
事故当時のトンネル内にいた車の台数を知ってる?
50台以上走っていたというのは聞き間違いかな?
被害にあった車の台数を知ってるの?
三台だよね
スバル車だから助かったというなら、他のメーカー車は全滅してたんだよね?
何分の何台がスバル車だったの?
まさか47台以上がスバル車で占められていたの?

NHK局員の車が助かったというだけで
どうしてスバル車だから助かったという話になるのだろう?
どうして比較対象に軽自動車を持ち出すのだろう?

不思議でしかたありません

167 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 12:21:25.83 ID:SShPhnzR0
>>107
ゼロ戦のエンジンは全て、
中島製なんだけど?

今では一般的だが、ゼロ戦とは違い、隼は燃料タンクが翼にあったり、乗員を守る装甲が追加されていたり、安全無視で紙飛行機なみのゼロ戦より安全性は遥かに高かったよ。
隼の方が重量が軽く、空戦フラップに使えるファウラー式蝶型フラップで運動性は上
一式戦闘機「隼」
http://youtu.be/3VNKb_byAuw

190 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 12:27:58.18 ID:9i8Sw2qYO
>>133
このトンカツの長さ知ってるのか?
長いトンネルなんだよ。
50台の多くは崩落箇所にはいなかった。
わずかな崩落部分にガチった車は運が悪いとしか言えない。
多くの人は車を捨てて歩いてトンカツから避難している。

250 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 12:43:54.00 ID:tsu14gj10
>奇跡的に脱出に成功

猛加速しつつ、落ちてくる天井を左右に避けながら脱出してきたんならたいしたもんだが、
とにかくアクセルベタ踏みして直線で逃げただけでしょ
たまたま居た場所が良かったってだけなのでわ・・・

256 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 12:46:01.14 ID:oCKyPU160
崩落に巻き込まれた車は3台。
このインプレッサは10台はぶち抜いたとのこと。なおかつ抜け出てきたのは1台だそうだ。

3台より後ろは停止して助かっている。
このインプレッサも3台より後ろだったと思われる(そうでないと10台ぶち抜けない)

停止していれば助かっていたのではなかろうか。
加速が良いあまりに崩壊する中に突っ込んでいった可能性がある。

263 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 12:50:25.67 ID:86giId3s0
>>250
>たまたま居た場所が良かった
×天井が落ちてくるのが見えたのでベタ踏みして間一髪助かった
○ベタ踏みで10台ほどぶち抜いたあたりで天井が走行車線に落ちてきたが追い越し車線の自車は少し潰れただけで脱出できた

271 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 12:52:57.70 ID:atVAU3dR0
零戦は三菱で
富士重工は隼だろ

278 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 12:55:57.88 ID:kkwwVz/n0
ただ、自動車ってのは前後左右からの衝撃は考慮してつくられるけど、
天井部分からくる衝撃はあまり考慮されてないはずという話は聞いたな。

今回の場合、自動車の頑丈さというより、あの場面でブレーキではなくアクセルを
踏み込めたドライバーの判断が優れてたという話だった。
人間、ああいう場面ではまずブレーキ踏むものなんで。

283 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 12:57:50.49 ID:lI7e7KjB0
>>263
一般人の反応としてはそれが限界だよな
プロのドライバーでも崩落に反応して加速して脱出とはいかんわな

284 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 12:58:19.43 ID:Cozix2gQ0
インプレッサだから無事だったんじゃなくて
落ちてきた場所がよかっただけなんじゃ
安全性の高い車を教えてくれるのはいいけど
事故を利用して素晴らしい車でしょアピールはなんだかなぁ

285 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 12:58:24.74 ID:gfU5RFSdO
スバルは誉エンジンと疾風だろ。零戦は下請けで作ってただけ。

287 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 12:58:26.20 ID:qtLl2DVP0
>>1
古いのでよかったな

最近のならアイサイトで障害物感知で自動で停止して逃げれずに死んでた

289 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 12:58:56.49 ID:SShPhnzR0
>>271
繰り返す
ゼロ戦のエンジンは中島製
ゼロ戦のエンジンは中島製

293 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 13:00:46.69 ID:tsu14gj10
トンネル内はエンジン音がよく聞こえるので、つい飛ばしたくなる(オレ体験談・S2000乗り)
よって>>263が真相ではないかと思う
スバヲタはあのゲボゲボサウンドが好きなんだろ

294 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 13:00:57.64 ID:mFGVIfqf0
>>284
フルスロットルでインプレッサ並の加速と車体剛性がある車なら、
どの車でも普通に助かってただろうな。
あまり思いつかないけどな。

296 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 13:02:18.94 ID:JRrX9eiX0
>>287
無免許TOKIO山口でも安全に止まれる偉大な技術だよ。
ただあれが普通になると、いずれ機能に甘えて危険予知も回避も怠けるドライバーが出てくるのがなあ。
2ペダルしかないのに踏み間違えたとか、普通に事故の言い訳になる時代だし。

312 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 13:06:36.08 ID:afV6+2Vp0
>>294
エボ。ってか加速はエボのがいいかも。
それに水平対抗はメンテ最悪。
プラグ一本変えるのにエンジン下ろす様な意気込みが必要w

318 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 13:07:45.33 ID:UjQ8MSLU0
>>293
街中をノロノロ走ってる時は漁船のエンジンみたいな音だよな。

335 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 13:12:44.93 ID:nnw/jh9Q0
>>312
さすがにエンジンまでは下ろさなくてよかったよ。
ただかなりバラさないとプラグは抜けないけどwwww

343 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 13:16:32.17 ID:0AatLyjh0
専門家「軽自動車では助からなかった」

これで専門家かよw

346 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 13:19:17.29 ID:SShPhnzR0
>>335
BHレガシィのプラグ替えたが、
ミニラチェットとプラグレンチで
交換出来たぞ。
あの程度出来ないなら、初めから工場
持って行け。

351 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 13:21:30.33 ID:TLE0jb/KO
言っておくが、うちの爺さんの軽トラは20年以上前に、農道走行中に木の切り株避けようとして横転、さらに一回転して畑に無事着地しそのままオレを学校まで迎えに来たぐらい素晴らしい軽トラだ。

その後に乗った軽トラも一回転して荷台の婆ちゃんが吹っ飛んでドブに落ちたが無傷だったらしい

たぶん、爺さんの脚色だ

365 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 13:31:53.04 ID:0djEmD9BO
>>351
その軽トラの車種は、スバル・サンバーだろ。

DOHC4気筒スーパーチャージャー付き4輪駆動。軽とは思えない。

もうスバル軽四は自社製ではなくなったが、あの頃のスバル軽四は素晴らしかった。

368 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 13:34:38.88 ID:Un1NueYn0
確かにサンバーは名車だったな。
あれが無くなったのは勿体無い

380 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 13:41:51.87 ID:HKAKDHHD0
> もともと、富士重工業の前身はゼロ戦を作っていた中島飛行機。


ωαγατα...φ(゜∀゜ )アヒャ

383 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 13:42:48.62 ID:0AatLyjh0
みんな解ってないなあ。
右側車線に移動したことが生死を分けたと思ったほうがいい。
右側で運転席はさらに右側。
天井は中央からの脱落によって右側車線では助手席側ルーフから頭に衝撃が来る。

384 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 13:43:17.31 ID:kbSWvRlD0
でもそんな高性能な車、日常生活では全く必要ないでしょ・・・・。

強力なブレーキはいざという時に役立つかもしらんが。加速性能なんか別にいらん。
車の剛性にしたって、通常の事故でドライバーを守る強靭さがある、というならいいけど、
それには言及せずに、足回りがどうとか、そんなの今回の事故に限定した特殊な話でしょ。

>蹴飛ばされるような加速感は病みつきになりますね

こっちのほうが怖いわ。
バカが暴走しそう。

409 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 13:56:31.35 ID:GWQyyPuxO
>>380
ゼロ戦は三菱が開発し、製造は三菱に加えて増産のため中島飛行機でも行ったから、間違いではない。

418 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 14:02:29.59 ID:B+7uL7R50
>>62
おまえクロ現見てなかったクチ?
記者の証言から事故当時の様子を再現したCGがあったんだが
崩落を免れたんじゃなくて、
崩落した中に突っ込んじゃってんだよ。
で、つぎつぎ崩落していく天井の下をスピードとパワーでゴリ押しで抜けてったの。
だから「インプじゃなかったら死んでた」って言われてるんだよ。

421 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 14:05:17.51 ID:w4hlSRb/0
>>418
あのインプは昔ながらのどっかんターボだよ
規制速度の70km/hを5速か6速でで巡航してたら危機感じてベタ踏みしてもダッシュしないよ
100km/hでもグッと加速なんてしない

瞬時に3速に落として全開にした!ってんならそうかなとも思うが
インプの加速というよりは、運がよかったというレベルだよ

427 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 14:08:48.95 ID:HKAKDHHD0
アテンザCX5の方が( ・∀・)イイ!!ぜ
って奴は居ないのか?

>>409
しってるよ。太田が実家だから。 うちの93のババァは戦時中は落ちたB29を薙刀持参で見に行ったそうだよ。

462 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 14:41:30.32 ID:1U9q7mr70
これと関係なく、スバルって昔よりイメージアップしてきてないか?

494 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 15:24:02.55 ID:0Wy0ytcW0
うちのは二駆だからコンクリぶつかった時点で終了だなぁ

四駆ってこんなとこでも優位な面があったんだね

まぁ首都圏なんで雪も滅多に降らないから必要ないけど、、、

501 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 15:37:47.45 ID:sBD3IQO00
>>1
>フル加速時にはシートに身体が吸い付くほどの
>加速性能を持っており、


GCはドッカンターボだったのか?
ターボは年々マイルドな加速感になってるが実際にはドッカン時代より速くなってる

515 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 16:18:48.06 ID:lmvdEbOI0
>>501
うちの車15年前の直6のターボだけど
マイルドって言うか低回転からトルク掛かるから
あんまり昔のようなターボ車って感じじゃないよ
どちらかというと一、二回り?排気量が大きい車って感じかなぁ

親から貰った始めての車は物凄いドッカンだったw
交差点で信号変わる~って場面で踏み込むと
交差点過ぎた後にドガっと加速してたww

537 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 18:54:34.96 ID:Fr1L/X2Y0
零戦を開発したのは三菱。

中島飛行機は隼だ。

555 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 20:13:45.95 ID:IwvUJ9Gz0
車を分かっている人はたいていスバルに乗っている

565 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 21:00:11.96 ID:f//plygj0
>>1
たまたまのタイミングだろw
後5m後ろを走ってたらペチャンコだったかも知れないし、コンクリート塊に
ブチ当たったところはぐちゃっり潰れてる。生存空間が残ったのも
当たりが浅かっただけの話。1tのコンクリートがまともに落ちてきて来て
耐えられるわけがない。文系脳は御粗末。

592 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 22:14:11.66 ID:OdT4zsDi0
でも事故が怖いからより重くて頑丈な自動車買うって
銃が怖いからより強力な銃を買うアメリカ人を馬鹿に出来ないよなw

米「銃が怖いから銃買わないと」
日「みんなで銃捨てれば良いのに・・・事故が怖いから頑丈な自動車を買わないと・・・」
東南アジア「みんなで原付に乗れば良いのに」

595 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 22:17:12.16 ID:TKFDUbZX0
>>592
事故が怖いからとカンガルーバー付きのデッカイ車に乗ってたら、
酔っ払いの自動車と橋の上でぶつかったとき、カンガルーバーがガードレールを突き破っちゃって車ごと川に転落し
3人の子供をドザエモンにしちゃった夫婦がいたよな・・・

601 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 22:22:43.60 ID:2O3y4aeWO
>>595
相手はベンツのEクラスかSクラス、あるいはBMWの5あるいは7シリーズだったが、あんまし大破してなかったというはなしだったね
ベンツのクルマにおいてはダイアナ元妃の事故死であんなになるんだと思ってなかったが正直。

606 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 22:33:15.88 ID:cVk9srqP0
ゼロ戦の生産量は三菱より中島のほうが多い。
中島飛行機のマスプロ能力はすごいものがあった。

610 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 22:35:02.65 ID:TKFDUbZX0
>>606
三菱は一番軍需産業がフル回転してた時期に主力の名古屋工場が地震で崩壊しちゃったから・・・

619 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 23:00:10.64 ID:vPuOJlpbO
>>565
オメェ馬鹿か!?
全く同じ状況で比較してみろや
インプの加速性能で上手く突破出来たって事だろ?
軽なら鋭い加速出来ないから駄目って事や

但しドライバーがアクセル踏んだから助かった
ブレーキ踏んでいたら100パー死んでたは

637 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 00:50:13.29 ID:6o7XkqMU0
サンダル、Tシャツ姿でレガシーみにディーラーいったら、
まったく相手にされなかったの思い出した
他のディーラーはそんな格好でも相手にしてくれたのに
まあ、レクサス購入しようと思ったら審査落ちしたけど

641 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 00:53:53.70 ID:X59XgFZr0
>そもそもスバル車は、トヨタやホンダに比べてあまり街中で目にする機会も多くない。

群馬はかなり多い....

655 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 04:09:28.91 ID:LMV7wxaJ0
 
貧乏人向けのポンコツ4気筒屋がまだステマやってんですか
欧米でスバルなんて乗っていると言ったら間違いなく笑われますよ

http://cache.virtualtourist.com/6/834185-Subaru_FF_1_Papua_New_Guinea.jpg


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ニュース【社会】笹子トンネル、下り線もボルトに不具合

1 : ◆SCHearTCPU @胸のときめきφ ★:2012/12/08(土) 18:00:16.50 ID:???0 ?PLT(12557)
9人が死亡、2人が重軽傷を負った中央自動車道笹子トンネル(山梨)の天井板崩落事故で、
国土交通省は8日、事故が起きていない下り線トンネルでもボルトやナットの緩みが見つかり、
天井板を全て撤去すると発表した。補修や原因調査より仮復旧を優先させるため、としている。

*+*+ スポーツ報知 +*+*
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20121208-OHT1T00128.htm

2 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 18:00:39.30 ID:ltGNge6uP
ボルトナットの仕組みでっ

4 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 18:01:41.05 ID:zx6ikRmi0
まあ、年度末、意味不明のアスファルトひっぺがえしにつかってた金をそっちに使ってください。

8 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 18:02:19.32 ID:AFo7Gopf0
>補修や原因調査より仮復旧を優先させるため、としている。

わからんでもないけど、補修と原因調査優先にしてほしいな。

14 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 18:03:38.93 ID:6dzF6IDe0
何で次々と見つかるんだろう
点検してないのか?

18 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 18:04:18.41 ID:IxXYQDwM0
やはり打音点検をさボルトろくな事ないな

20 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 18:04:44.21 ID:UbkH0Y0s0
報告はそれだけですか

あれは隠蔽?

23 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 18:05:55.58 ID:ULmoclIFO
道路の修理ごときに税金を使うことは日本国憲法違反。
絶対に許さない。

33 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 18:08:08.13 ID:dgNCCxuf0
撤去って必要ないのかよ

35 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 18:09:17.38 ID:sbGKNqH10
>>33
でっかい扇風機つけるんじゃね。

37 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 18:09:54.88 ID:kw9+ZsHQ0
> 天井板を全て撤去する
もともといらないモノを設置してたって事なの?
必要なら撤去しないよね(´・ω・`)

44 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 18:12:33.85 ID:kgDVBkAy0
原因なんて経年劣化以外の何があるンだよ?

45 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 18:12:39.48 ID:Ft4JrYKp0
撤去していいものだったのかよ!

56 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 18:14:50.09 ID:/oK+UoMg0
>>45
オープンカーの人間が酸欠、排ガス中毒になる程度だ
こんな糞寒い時期に態々オープンで走る阿呆もおらんだろ・・・・










              ぼくです

73 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 18:19:39.73 ID:PWdLfWeq0
こわっ
なにが目視で点検してましただ、ヴォケが

86 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 18:23:43.29 ID:XLzy3yEy0
>>73
点検は目視だったんだから不思議ではない。
目視で緩みが分かるお前のほうが、怖いぞ。

87 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 18:24:17.49 ID:/oK+UoMg0
蜂の巣状態の構造した軽いパネルを天井の空洞部分
すべてに詰めれば通気もできるし
落ちても大惨事にはならないですよ。

風圧で飛ぶ恐れもありません。

    これで解決

92 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 18:26:06.89 ID:h16OxyOW0
あの当時はアンカー打ってボルトで止めてたのだろうか?
せめて真上に打ち込まずハの字に打ち込めば落ちてこなかっただろうに・・

108 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 18:31:35.22 ID:8SOnkqrg0
>>20
kwsk

109 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 18:32:22.25 ID:9o5tHvQ90
中国じゃないんだから原因を先に追求しろよ

131 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 18:41:04.64 ID:53POQvOm0
長野のスキー場が関西人専用になるな

151 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 18:51:06.82 ID:4K9pHm2F0
>>131
つ恵那山が残ってる

155 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 18:53:14.20 ID:MlilvNQY0
>>87
10年後ぐらいにメンテで外してみたら、中に小動物の死骸とか蛇の卵とか変な蟲が巣を作ってたりしそうでヤダ

156 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 18:53:23.81 ID:kcc5MjPJ0
結局、コンクリ天井板の必要性って誰一人として説明できないんだよな?

158 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 18:54:31.36 ID:ye9hEXqS0
>>4
アスファルトは消耗品だ
馬鹿か?

164 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 18:55:36.51 ID:tHOKbFy60
対面通行なんかにしたら、正面衝突事故が起こるだろうな
つくづく場当たりしか出来ない国だわ

173 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2012/12/08(土) 18:57:00.02 ID:Of7uIGkS0
>>156

( ^▽^)<侵攻受けたとき トンネル自体崩落させずに
       簡単に通行止出来るから便利だけどね

       

182 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 18:58:51.27 ID:4K9pHm2F0
>>173
武田家じゃないんだから

>>164
昔の磐越道(郡山~猪苗代)とか対面だったぞトンネルで
あの交通量で

189 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2012/12/08(土) 19:00:06.48 ID:Of7uIGkS0
>>182

( ^▽^)<まあ場所柄w

198 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 19:03:10.25 ID:Xuuzejxi0
>>189
関越トンネルだって対面だったし、飛騨トンネルは今でも対面。

211 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 19:07:48.87 ID:2yIjES5d0
年末年始に対面通行で渋滞して、その時換気無しで大丈夫だろうか

216 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 19:10:45.13 ID:E9RoAcCO0
土木の事は良く知らんが、ケミカルアンカーって
エポキシ系の物なんじゃろ?あれってそんな簡単に
劣化するようなものなのかなあ?
年代物のエポキシなんて重合が進んでさらにカチコチに
なったものしか見たことないし、
紫外線とか熱とかが持続的に加わっているのでもない限り
そう簡単にはもげないような気がするんだが。

エポキシ自体が最初から不良品?

246 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 19:23:56.17 ID:m51blAft0
はずして換気扇?扇風機つけるのか?
まぁ扇風機は落ちても100メートル以上連続で落ちたりはしないだろうな

247 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 19:26:12.83 ID:GHfhcV7oO
>>156
トンネル本体の歪みを防止する為の、T字支柱板の機能を合わせ持ったダクト板なんだよ。
だから板を外したらトンネル本体に支障が出るよ。

248 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 19:26:21.05 ID:a26Stb8K0
>>246
同じ時期に工事したら
シンクロ二シティっぽく同時に落ちるかもしれないよ

252 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 19:30:41.81 ID:3oB5WjVuP
トンネルの実情が良くわからんけど
結局根本的に何が原因なの?予算削減?

260 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 19:35:19.08 ID:IGoSFA+k0
撤去できるなら何で今までぶら下げてたの?おしゃれ?

272 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 19:39:59.16 ID:QrQUAdByi
>>151
石川富山ルートがまだ残ってるw

277 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 19:42:00.49 ID:O81R8psz0
>>272
確か子不知トンネルにも無かったっけ?一部だけだけど

287 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 19:46:36.24 ID:T3TqesbW0
今こそ鉄道中心の社会に移行すべき
中央道は3年間は通行止めにし原因究明および改善工事をすべき
その間は中央線にあずさ号の増発および急行アルプス号の復活、
また登山客に親しまれた長野行き夜行鈍行も復活すべき
あと鉄道ファン的に
千葉発の寝台付き夜行列車も提案したい

296 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 19:52:26.26 ID:72BjfwMg0
>>1
天井裏が換気ダクトの代わりだったはずだが、換気はどうするんだ?

319 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 20:12:30.29 ID:+qa8gtCk0
数十年で数人死ぬ程度なら、対策に金かけるのは無駄だと思う
運が悪かったでいいじゃん

321 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 20:13:23.59 ID:0PTTL6my0
>>319
お前が潰されて氏ねばよかったのにな

322 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 20:13:58.09 ID:nOUDHrut0
コンクリートから人へ。

コンクリート強靭化より、人の強靭化を!

民主党でした。

326 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 20:17:03.04 ID:+qa8gtCk0
>>321
こんなに少ない確率の事故の防止に莫大な金をかけるのはおかしい

336 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 20:34:59.74 ID:DaOAJ4Zr0
ところで、ケミカルアンカーを軸方向にまっすぐに荷重がかかる用途に
使えるってのは、この建設当時には普通だったんかね?

設計者がうっかりしてたとしても、施工時にほんとに大丈夫かって
いいそうな気がするんだが。

339 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 20:38:33.38 ID:rIB2kkW80
>>92
おまえ天才

348 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 20:44:00.62 ID:ZqP2d6ml0
>>319
バスの車列が巻き込まれてたら、とか
日中のもっと混雑している時間帯だったら、とか
可燃物積んだ車両がまきこまれていたら、とか

一切考えないんだな

354 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 20:50:10.59 ID:AupcVr5o0
>>348
笹子トンネルは、何故か、トンネル内で渋滞が起こらないように、トンネルの手前でわざと車線規制をやってたらしいぞ。

357 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 20:53:23.15 ID:H5vnOwU80
>>23
じゃあ誰が作って誰が直すの?
詳しく。

359 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 20:56:13.21 ID:V6a0Cwuw0
ケミカルアンカーの初期施工不良だな
まともに施工してれば引抜き試験で、ボルトが抜けずに破断するからな

361 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 20:56:34.39 ID:ZqP2d6ml0
>>354
最近はやってないよ
上りの甲府側は登坂車線含めてトンネル入り口まで3車線

中央道の夜は夜行バスが5~6台ぐらい連なって走ってるし

363 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 20:58:37.61 ID:DaOAJ4Zr0
>>359
そこで想定する破断モードってどういうのですか?

365 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 21:02:59.93 ID:V6a0Cwuw0
>>363
コンクリートの外部で引きちぎれる

まともに施工したケミカルアンカーはそれほど強力
しかし穿孔深さが長くなるために、コンクリ内の鉄
筋にあたるとそこでやめる建設屋がいるんじゃよ

368 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 21:06:50.68 ID:KV2N0wuJ0
>>18
そういう手抜きが危険だというのはプロなら判ってたはずなのに
そこがナットく行かないわ。

369 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 21:07:40.55 ID:DaOAJ4Zr0
>>365
とするとせん断破壊じゃなくて、垂直応力による引張破壊が起きるぐらい
頑丈に固定できてるのが普通だってことなんですね。

386 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 21:29:17.59 ID:E9HRnzfI0
飛鳥建設やっちまったな
一度失った信用を取り戻すのは難しいぜ
覚悟しとけや

396 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 21:42:54.25 ID:8WRL0NSN0
締め直しよりも取っ払いの方が良いという決定か

どんだけ欠陥個所が多いんだw

401 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 21:44:25.54 ID:bV8NhC9T0
>>396
アンカーボルトだから締めなおすってことはできないんだろ

今の排ガス基準ならあの天井なくてもなんとかなるらしいし
撤去が一番確実

405 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 21:49:26.66 ID:i95sKLcZ0
>>369
こんなもん素人でもわかる話だが、コンクリってのは引張りには弱いので
圧縮方向オンリーで使う物。
だからアンカーを垂直方向にくっ付けて、真下の重量物を支えるのは冒険しすぎ。
せいぜいシャンデリアとか数十キロの物を支える程度でしょ。

機械設計してる自分の勘だと、トンネル本体を設計した人は能力のある人だが
天井板含めた内装の設計は別に居て、建物の内装工事の設計レベルの人が
適当にやったのかもね。

406 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 21:49:44.42 ID:4jIIoQNA0
1車線 対面交通であっても「開通」は「開通」か。
運転するドライバーは、気が気じゃねえぞ。 近すぎるだろ。

413 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 21:52:57.51 ID:bOkngNHi0
>>405
責任者を複数化して、責任の在り処をウヤムヤにする戦法ですか? 飛島さん

429 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 22:12:29.54 ID:ePDdwcN20
>>37
通気に必要。今は天井板で通風路を作らなくても巨大扇風機があるが
35年前では性能が足りなかった

445 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 22:30:42.15 ID:IFprudfE0
>>44
富士火山帯の地殻変動

449 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 22:34:31.75 ID:UzD/cxFb0
テレビで接着剤でのアンカー固定の図を出してたけど、
図のように隙間なく接着剤が充填されるものなの?
上向きだと空洞が出来るんじゃないか心配なんだが。

452 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 22:41:21.44 ID:V6a0Cwuw0
>>449
チン・・・もといノズルを奥まで突っ込んで、奥から液を充填した後にボルトを差し込むんじゃよ

458 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 22:48:04.84 ID:Z9Kw7Re90
まあ数人死んだだけでよかったじゃん

これ年末だったら大惨事だぞ

485 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 01:25:41.37 ID:U5qMnBg40
>>368
理想論をいくらほざいても、現実こうやって不具合がワッシャワッシャ出てくる訳で。

515 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 06:46:38.93 ID:5gs0s1LI0
トンネルの換気は、危険で、点検の難しい天井式から、

安全で、点検の容易なファン式へ。 国民の命と経済を守ろう。

518 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 08:41:35.46 ID:tqqrmNiN0
>>515
ジェットファンだって結構な重量で、やっぱりアンカー打って
ぶら下げてるだけだろ。
プレキャストで最初からつり下げ金具埋め込みとか
なんか技術的にムリなのかな?

530 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 09:30:08.48 ID:Mq4srFR+0
>>18
>>368
>>485
www アンカー打つのも大変だぜ

532 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 09:30:54.98 ID:1MP2OsCs0
>>357
直さないで閉鎖し、どんどん新設した方が楽に儲かる人が
そういう事言うのだろう。

533 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 09:31:37.30 ID:rezTitEM0
設計者を速く逮捕して

537 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 10:01:51.94 ID:GbAWDF4o0
今朝の朝日新聞 下り線の天井を年内に全部撤去し ジェットファン5基を
付け 年内に 対面交通で 再開とある。
これが 正解の一手であると 思う。
すばやい 理のある決定に 私 笹子使用者は 満足。
ジェットファンの取り付けは ケミカルは 使わず 梁構造を望む。
2,3週間で 4.4km全部撤去して ファンも付けるのだから 
工期は かなり 迅速。 

540 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 10:12:28.82 ID:LqN1YQs20
あれれ?
ちゃんと点検したら1週間で見つけれましたね?
30年なにやっとったんですか?

545 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 10:25:17.06 ID:ww+HF7hS0
今回の事態であえてひとつ利点を挙げるとすれば
長大トンネルでのジェットファン換気が実用可能か実証実験できる、ということだな。

バイク乗りには災難この上ないだろうけど。
初狩PAに二輪専用の仮出入り口つくったれよ。

548 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 10:29:00.44 ID:vjI7g5P+0
日ごろの点検をさボルト駄目だよ


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ニュース【天声人語】笹子トンネル天井崩落事故…悲劇を口実に予算が野放図に復活しては困る、命を守る策はむしろ「コンクリから人へ」だ★2

1 :再チャレンジホテルφ ★:2012/12/04(火) 21:10:46.10 ID:???0
アルプス最高峰、モンブランのトンネルを車で走ったことがある。約4千円の通行料より、時速50~70キロ、
車間150メートルという厳格な規制にたまげたものだ。1999年の火災事故(死者39人)の教訓と聞いた

▼フランスとイタリアを結ぶ細穴は、12キロ弱の対面通行である。高速道から入るとノロノロ運転の感覚で、
遠くのテールランプをにらんでの10分が長い。閉所に弱い当方、名峰の胎内に限らず、トンネル内ではあらぬ悪夢が
胸をよぎるのが常だが、頭上を案じたことはついぞなかった

▼中央自動車道笹子(ささご)トンネルの天井崩落は、3台を巻き込み、9人が亡くなる惨事となった。130メートルにわたり
300枚ものコンクリート板が落ちる、前例のない事故である

▼崩れたのは全長の3%。7秒で抜けられる距離で、ひと息の差が生と死を分けた。前触れもなく、前途を絶たれた人の
絶望に胸が詰まる。渋滞していたらと思うと、なお恐ろしい

▼開通以来35年、外は地圧と水、内は排ガスや振動にさらされてきた。老朽化という時限爆弾が、天井裏に
埋め込まれていなかったか。秋に点検済みとはいえ、最上部のボルト周辺は目視のみ。打音検査なら劣化が分かったかもしれない

▼「中高年」に入るインフラは、入念な手入れが欠かせない。悲劇を口実に、道路予算が野放図に復活しては困るが、
命を守る策はむしろ「コンクリから人へ」だ。今の日本には、蓄えたものを細く長く使う、倹約の哲学がほしい。それを劣化とは呼ばない。

ソース:http://www.asahi.com/paper/column20121204.html

前スレ(★1:2012/12/04(火) 17:48:22.87)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354610902/

12 :名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 21:14:07.72 ID:KYybRwmr0
>道路予算が野放図に復活しては困るが、命を守る策はむしろ「コンクリから人へ」だ。
ここの「が、」は日本語的にどういう位置づけになるんだ。

120 :名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 21:44:45.24 ID:0uYIYjCL0
>>1
> それを劣化とは呼ばない。

問1 (10点)
「それ」とは何か

162 :名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 22:01:07.79 ID:oNXGrVlc0
あまり非論理的な事は言いたくないが、バブル崩壊後、公共事業バッシングがあって
大分減ってきて、民主党政権になって色んなものが仕分けされた。
兎に角、金を使わないという方向になりデフレも改善しない。丁度今、自民党が
金を使おうと言い出した。そして政権奪回するだろう。

そんな時にこんな事故が起きた。神さまが「ちゃんと使うところにはお金をかけなさい」と
言ってるように俺は思えた。
必要なところにはお金をドンドン使う。闇雲に予算を削減することは何も生み出さない。

何が必要で何が必要でないのか。誰が弱者で誰がそうじゃないのか。
ほんとに老人は今でも弱者ですか?再分配されない若者のが弱者じゃないんですか?
みんなで考えないといけないね。

315 :名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 23:29:43.04 ID:TJtimScz0
ネトウヨは、どうしても今回の事故を公共事業費削減のせいにしたいようだが、
無駄な新規の公共事業ばかりに目を向けたばかりに、既存のインフラの補修を疎かにした結果ではないか。

国土強靭化の前に、やるべきことがあるってことだ。

345 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 00:10:57.11 ID:GGxb4adQO
【トンネル崩落】蓮舫「事業仕分けしてない民主のせいじゃない」→実はNEXCOへの修繕費をカットしてた
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1354595079/

348 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 00:16:28.07 ID:Err0MSss0
>>345
法律よめ
NEXCOの高速道路修繕は通行料による完全な独立採算制によって行われている。

394 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 01:05:46.83 ID:jnUXgKGX0
朝日グループらの正体 DNAレベルで腐ってる

396 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 01:06:25.52 ID:MSwfjBQ/0
コンクリートの寿命は50年、そろそろいろんなとこでボロがでてくるよ

402 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 01:15:31.91 ID:WUJTA25z0
大阪人ですが朝日の朝夕で2000円の勧誘
御宅みたいな売国新聞は無料でも要らないと言ってやった.
とって欲しいのなら売国報道やめろと言ったら,トップの指示なので
仕方ないと.気持ち悪い朝日だが,低料金で番組欄しか見ない方は取ってる.

433 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 02:46:03.51 ID:5eKJCU+T0
新たな国道・高速道路の建設は国が関わることだが

この現場の管理者は ネクスコだ。道路料金とってメンテしてるんだろう??

ちょっと、道路公団時代を引きずってかわいそうだが、

それでも、建設以来、全く点検してない!! なんて 相当マズイと思うぞ

道路公団時代のズサン管理時代 これは自民党の責任100%

はわからんとしても、3年前の民営化ではあるまい??

これは ずさん と言われるな

472 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 04:34:18.25 ID:ia9OJJqZ0
トンネル崩落→コンクリートに資金投入→自民党が政権とれらねば!
という論調を振りかざすやつがいるが、自民にしてみろ、なりふり構わず
コンクリートに金かけるようになるぜ。
日本中の高速道路を検査しなければならないのは誰でも分かる。
自民党じゃなくてもどの党が政権とってもやってくれるさ。
自民党にしてなりふり構わずコンクリートに金かけてしまうのは避けないとな。
まったく自民党には困ったもんだぜ。

509 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 05:12:56.19 ID:ia9OJJqZ0
枝野の街頭演説で挑戦の旗振って騒いでた工作員野郎どもがいたな
自民のさしがねか?
ばかばかしい

512 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 05:14:44.01 ID:nZ6VjA8W0
人権を口実に不逞外国人に国民の税金が野放図に使われては困る。

国民はそう思ってるぞ。

546 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 05:40:16.14 ID:V9+uPMpE0
メンテナンスに金がかかる道路やトンネルは
国家財政の目に見えない負債だな

552 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 05:43:54.15 ID:OiWzuD3JO
年序劣化していく公共構造物のメンテに一切金かけるなと?日本人の生命財産が危険に晒されても無視しろと?これはヒドいw
「天声人語」って中朝韓の公式見解だとあからさまに言っているのですね?判りますww

555 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 05:48:09.52 ID:ia9OJJqZ0
>>552
暴論だ
552みたいのが日本をだめにしていく
その論調で自民がやりだしたら税金がみんなコンクリートに持ってかれるぞ!!
人の来ない茨城空港知ってるか
飛行機来なくて売店閉鎖だってさ
そんな空港に自民政権時代税金が使われていた

556 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 05:51:14.09 ID:HJplPLNP0
>>555
富士山噴火で羽田は閉鎖
茨城空港と福島空港が首都圏の玄関口となる

558 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 05:53:25.56 ID:XLZzonSUO
なんだ学級新聞か

570 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 05:59:15.12 ID:OiWzuD3JO
>>555
貴殿は何処の三国人ですか?
個別の茨城空港を持ち出しファビョる辺り在日さんですか
元来成田や羽田が飽和状態でハブ空港的要素で作ったのは茨城県の意向であり、新幹線も持たない茨城県民としては高速交通体形と国土の均衡ある開発では県民の悲願だったのではないのですか?
寝言は止めなさい

588 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 06:06:38.74 ID:ia9OJJqZ0
>>570
その結果が人の来ない飛行機の来ない空港ですか?
あなたは盲目ですか?

702 :( ゜Д゜)<ボクメーツ ◆uhiboKUMEQ :2012/12/05(水) 07:42:46.05 ID:2OM9rJFJ0
( ゜Д゜)<最後の
( ゜Д゜)<▼が
( ゜Д゜)<よくわからない

744 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 08:10:49.81 ID:mDcDqYkC0
人への部分がまったく無いんだが

おまえら恩恵あった?

751 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 08:13:44.16 ID:JMckux4t0
>>744
生活保護貰ってる人は、ものすごい恩恵あっただろう。
自民党が廃止した母子加算も復活させたし。
生活保護受給者は毎月右肩上がりだし。

770 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 08:27:00.08 ID:iaEHGbRP0
利益追求のための、手抜き検査である。

関係者は刑事罰を受け、遺族は莫大な慰謝料を請求すべきである。

コンクリートから人へのスローガンのために、このような事が起こったと確信する。

781 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 08:34:51.44 ID:RpYh5yCQ0
特定政党のキャッチフレーズ使って支持していいのか
最初から公平な記事を書くつもりはないってか

782 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 08:38:18.57 ID:tCMGO7O80
>>12
俺も分からない
どういう日本語だこれ

>蓄えたものを細く長く使う、倹約の哲学がほしい。それを劣化とは呼ばない。
へったくそな文章だな。新聞ってこれが普通なのか

787 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 08:48:32.45 ID:9Wc4HcxW0
田中秀臣(上武大学教授) ??@hidetomitanaka
http://twitter.com/hidetomitanaka
半年以上、自称愛国系の誹謗中傷にさらされ(笑、国土強靭化のインチキさをここを中心に書いてきたけど、そろそろ世論が、
このカルト集団(ただし自民党に大きく食い込んでいるところに注意)に批判的な視点をむけてくれるようで、そこを期待する。このカルトの他者を「区別」差別する視点は最悪だから

田中秀臣 ??@hidetomitanaka
国土強靭化はネットでは大声だし暴力的(誹謗中傷を伴う)で元気がいいのだが、やはり公共事業の強度のバラマキであり、
そのもの自体を肯定することは、カルトか公共事業で儲けてる人でもないかぎり肯定は難しいと思う。世論の大勢もその見方だろう。

田中秀臣 ??@hidetomitanaka
国土強靭化部分を放棄することが、今後の安倍氏の選挙戦略としては重要。それを失っても、リフレーションの核は保たれる(というかもともと関係ない)。

田中秀臣 ??@hidetomitanaka
いつもこのツイートやブログで、四六時中、公共事業中心主義のカルト性を声だかに主張してきたが、ある意味で、今回の安倍氏の発言で、
その面の異様さが国内外で注目をあびるのはいいこと。何度も書いたが、国土強靭化部分は捨てよ。以上。

田中秀臣;@hidetomitanaka
安倍氏の『知恵袋」というよりも注釈者として、浜田先生は今回は助け舟を出したと思う。
安倍氏には、ともかく国土強靭化グループの助言は一切無視するようにすすめる。

田中秀臣;@hidetomitanaka
昨日も何度も書いたが、国土強靭化的発想は捨てよ、そしてちゃんと理論武装して日銀と闘え。

793 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 08:55:15.81 ID:RqgPlWy00
>命を守る策はむしろ「コンクリから人へ」だ。今の日本には、蓄えたものを細く長く使う、倹約の哲学がほしい。

何を主張したいのかさっぱりわからん。
コンクリから人へ、でどうやってトンネル改修するの?

794 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 08:55:56.64 ID:9Wc4HcxW0
田中秀臣(上武大学教授)@hidetomitanaka
http://twitter.com/hidetomitanaka
自分の自説なんか捨てろ!(特に素人さんたちの自説は100%間違いだ。そんなもの妄想レベル速攻で放棄せよ、
できないときはカウンセリングをすすめる。僕にいちいち報告しなくて結構。ともかく何億回も書くが、まず学べ、以上。

田中秀臣 ??@hidetomitanaka
まず小学生レベルからはじめる。これが基本。 / “高校生が読む経済書って何だろうか?
http://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/20090214#p1

田中秀臣 ??@hidetomitanaka
(2012年版)すべての人に贈るだまされないための経済入門ーベストブックガイド100+1
http://real-japan.org/2012/01/10/810/

田中秀臣・若田部昌澄・野口旭編著『エコノミストミシュラン』(太田出版)
田中秀臣『AKB48の経済学』(朝日新聞社出版)
田中秀臣『偏差値40から良い会社に入る方法』(東洋経済新報社)

804 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 09:26:28.72 ID:yusJ2j8y0
>>1
> 命を守る策はむしろ「コンクリから人へ」だ。

トンネルを作るのも、点検するのも、両方とも公共事業だよな?

人の手でハンマーでコンコン叩いて回るのにも金がかかるってことを知らんのかな。

公共事業の予算を削られたら、普段コンコン叩いて入念に検査してるものも、

目視で済ますしかできなくなるってこと、分からないのかな?

それとも叩くのはタダでやれと言ってるのかな?

一方で派遣社員の賃金が低すぎることを批難しておいて、

業者にただ働きを強要するって、何?

わけわからんね、こいつ。

 

809 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 09:35:28.34 ID:DF2l/dsy0
>>787>>794
お前は田中秀臣がチャンネル桜で国土強靭化庁設立を主張していたのを知らん
のか?
そんな炎上ステマに釣られんなよ。

816 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 09:45:46.06 ID:9LTfGHig0
ハンマーで叩くとかの作業は本当にやったかどうか何も証拠が残らないから
現場で作業風景の写真取って終わりですよ

818 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 09:47:03.78 ID:2y9xyHm40
せめて「天井板ホー落」にしろよ

トンネルの天井は崩落してない。
正しくは「無意味なコンクリート板の落下」だ

住宅公団のベランダ手すりもコンクリで固めてある
福島震災の時、根本からヒビが入って落下しそう。

天井板設計者施工者を炙りだして公開縛り首に。
ベニヤ板だったとしても何人か死んだかもしれないが
早期に取り替えるので事故は全くなかったかもしれない

とにかく設計者は過剰設計なのに肝心なところがいい加減だったわけで
責任は設計者にある。少なくとも年金停止をおながいします。

828 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 09:55:51.74 ID:bgZYTwHF0
2000年の検査では打音検査をしている事実を
マスコミが積極的に報道しないのはなぜか

定期検査であったであろう今回の検査では実施しなかった
のはなぜか
理由は高速会社への予算カットで
検査回数を削減したり、内容を簡素化させていたからだろう

仕訳とは関係なく予算カットしておき
仕訳対象外であるから関係ないとは
詐欺的釈明

831 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 10:02:16.74 ID:XCovsyWb0
>>120
3分程考えたが分からなかった...

837 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 10:08:45.92 ID:2rl9AbNg0
高速道路って民営化されてるでしょ。
国の予算って関係あるの?

848 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 11:13:46.57 ID:1A90PvDz0
アサヒの社屋はコンクリートじゃなく藁で作れよ。

849 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 11:16:01.85 ID:CMXNI+H10
8名の無くなった方の氏名公表まだですか?

852 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 11:20:26.05 ID:CMXNI+H10
トラック以外の方は即死だったのだろうか、それとも痛み・炎の熱さ・息苦しさのなかで亡くなったのだろうか?

855 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 11:28:08.36 ID:42W9Etch0
>▼「中高年」に入るインフラは、入念な手入れが欠かせない。悲劇を口実に、
>道路予算が野放図に復活しては困るが、命を守る策はむしろ「コンクリから人へ」だ。

文章が変だぞ。天声人語でこれでいいのか?
「むしろ」は、「コンクリから人へ」と何とかかってるんだ?文章の意図から考えるに
「道路予算を野放図に復活すること」なんだろうが、その場合「困るが」(特に「が」)
が邪魔になるんだけど。
こんな中学生レベルの拙い文章をよく載せたな。

856 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 11:42:33.46 ID:yCY5gPJA0
コンクリートが人の頭上から落ちてきたんだよ!
老朽化したインフラを再整備するのは当然だろ。
マスゴミは、公共事業=悪という印象操作を止めろ。

857 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 11:58:24.85 ID:R/DKaFAM0
>>856
老朽化してるかどうかの判断すらできないんだぞw

880 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 13:01:00.77 ID:Sfw7klv20
高速無料化騒動でNEXCOがどんだけリストラしたのか調べてから書け

897 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 14:52:58.94 ID:WjuS3VkA0
まとめ (再)
今回の事故に関する国・与党(民主)の責任は“指導”を徹底しなかった事にあるのであって、公共事業削減は全く関係ない。
数年前からネクスコは民間企業。当然ながら、補修点検を公共事業費を使って行うわけがない。
もし高速道路の点検補修費用を税金投入で賄っていくべきだと主張するならば、同時に再国営化を主張しなければ辻褄が合わない。

932 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 18:19:18.50 ID:tHYVD+71O
日本の事故がホントに嬉しいんだろうなこいつらは

955 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 20:59:22.46 ID:HLJUC3Mj0
結局原因は、接着剤の劣化、金具の劣化、コンクリの劣化
どれ落ち着かせようとしてるの?

963 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 21:15:58.91 ID:5cHbMtUZ0
自分のパフォーマンスの為、執拗に公共予算を削っていたR4と
それを煽動した朝日が突き止めると、犯人。
人殺しのR4を許すまじ。

975 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 05:14:47.40 ID:5CEfVnSm0
国語入試問題

>>1の文章を読んで、執筆者が最も伝えたがっていることを次の中から選べ。

A 日本はヨーロッパを見習え。
B 事故にあった人は運が悪かった。
C インフラは入念な手入れが欠かせないが、それは「コンクリから人へ」で達成できる。
D 倹約すればコンクリートは劣化しない。
E 選挙で自民党に投票してはいけない。

982 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 07:53:15.62 ID:OjubKmn30
【社会】 打音検査、笹子トンネルだけは未実施 2000年が最後…NEXCO中日本
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354713045/


http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354623046/l50/../人気ブログランキングへ

ニュース【社会】笹子トンネル下り線、対面通行を検討…渋滞対策

1 : ◆SCHearTCPU @胸のときめきφ ★:2012/12/05(水) 07:50:23.50 ID:???0 ?PLT(12557)
中日本高速道路が、中央自動車道上り線の笹子トンネル崩落事故に伴う年末年始の
渋滞対策として、下り線トンネルを対面通行とする検討を始めたことが、4日わかった。

中央道は、事故が発生した2日から、上下線とも笹子トンネルを挟む区間が
通行止めになっている。

上り線では天井板の下敷きになった車3台は搬出されたが、4日から県警の
現場検証が始まり、落下したコンクリートの撤去は進んでいない。現場検証は
相当の期間がかかると予想されることもあり、同社八王子支社は復旧の時期を
「見通しが立たない」とする。

*+*+ YOMIURI ONLINE +*+*
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20121205-OYT1T00045.htm

2 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 07:53:01.33 ID:SzwO3/UOi
高速で対面怖すぎ。
もっと酷い事故起こりそう。

5 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 07:54:31.90 ID:yr5M0TjY0
50??規制で対面通行ならアリかな
R20でどう考えても賄いきれないだろ

12 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 07:59:37.92 ID:zbRcjSo10
絶対に崩落事故が起きないとこいつら断言できるのか?
多くの人命を失わせた責任を感じていれば、>>1のような拙速は断じて認めないはず
20号使って迂回すれば良いだけなんだから、封鎖して最低半年は徹底的に点検検査補修しろ

13 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 08:00:20.58 ID:pZpJpJ9QO
下りだって同じ目視検査らしいからまた大惨事にならなきゃいいけど。
…怖すぎるだろ。

14 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 08:00:34.20 ID:BHQGxvpH0
>>2
大型で中京・関西方面から都内に向かっている時、いつも笹子トンネルあたりで記憶なくなる

25 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 08:07:23.41 ID:2rcxvAdrP
ヘッドライトとかテールライト片一方切れたら
(近いうちにもう一方も切れるだろうから)
両方交換するのが普通なのにな。

27 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 08:09:48.85 ID:Xmlgxp4I0
昨日のFNNスーパーニュース。
http://www.age2.tv/rd05/src/up1700.jpg

29 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 08:11:30.24 ID:H0EAWXqd0
時間や手間がかかっても天井板は全て撤去しろよ

38 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 08:18:35.55 ID:KAEWDVer0
いずれは、3車線のトンネルつくって
今までのトンネルを送風や避難用にすればいい
3車線にしないと渋滞緩和にならないし
小仏も改修してほしいなあ

46 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 08:24:08.02 ID:xY7zxegS0
どうにも今まで出てきた情報だと

コンクリ→問題なし(コレの老朽とかなら目視で解っただろうな)

ボルト→多少劣化はあるも折れも無し

残るケミカルセッターの劣化が原因だと、
当時にそのケミカル使った所とか超危険に。


しかし30年以上も前に、何処で何処のセッター使ったかって解るのか

48 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 08:25:36.25 ID:RJ0OWjIIO
高速でトンネル内が対面通行ってw

あんな、デカイ事故起こしておいて、未だ金儲けを考えてるのかw

104 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 09:22:23.97 ID:hhOAxvyw0
>>14
今すぐ免許捨てろ

>>2
地方の高速道路では当たり前だぞ

107 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 09:24:57.27 ID:7iwGVXwRO
>>104
地方の慣れてるドライバーならいいかもしれないけど、ここはそういうところじゃないから。

135 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 09:49:50.74 ID:IfXl5tTj0
あんな天井版なんて撤去してしまえばいいのに・・・。怖すぎる。ダイソンの扇風機みたいな羽のない
扇風機の大きいのを付ければいいのに。空気の入れ替えだけなんでしょ?落ちたらこんな事故になってしまう
のだったら、落ちても大丈夫なものに替えればいい。メンテしているからって言っても、危なくて仕方ない。

144 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 09:59:03.68 ID:sk6LotsxO
天上から吊り下げている以上ファン式も危険なので
別工法を考える必要が有る
2ちゃん的アイディアを募集する

149 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 10:02:39.17 ID:8EaCQAAc0
>>13
事故を受けて緊急点検で12年ぶりに打音検査しただろ
http://mainichi.jp/select/news/20121203k0000e040198000c.html

155 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 10:05:59.61 ID:6UHTZyFT0
>>149
12年ぶりかよw
打音で確認出来るスキルを持った人は居たのかな?
とりあえず叩いてOKじゃないんだよな?

160 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 10:09:20.52 ID:p6ANDCt50
>>155
なんかカンカンカンカン叩いてるの見てたら、叩いた事によってボルトとコンクリートの間の接着剤がかえって剥離するんじゃないかと…

163 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 10:10:37.55 ID:8EaCQAAc0
>>155
笹子以外じゃちゃんと打音やってたっていうから大丈夫だろ
笹子は手が届かないから2000年以降、2005年、2012年の検査では目視のみ

176 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 10:17:38.25 ID:VuXsgrO40
年末年始のタイミングそんな対応したら
確実に正面衝突ぶちかます馬鹿出てくるだろ

186 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 10:23:37.76 ID:j3zlbMUXO
公共交通機関をご利用下さいってことだな
わざわざ渋滞に並ぶ奴はマゾと呼称しよう

225 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 10:53:00.01 ID:d0gb9A0K0
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/121205/dst12120508130003-n1.htm
> 9人が死亡、2人が重軽傷を負った山梨県の中央自動車道笹子トンネル崩落事故で、落
> 下した天井板は鉄筋で溶接され、隣接する天井板とつながっていたことが5日、中央道
> を管理する中日本高速道路への取材で分かった。

連鎖的に崩落した理由はこれか!

256 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 11:56:40.58 ID:Qfsu/IVtO
>>107
んなことないだろ
中央道なら上信越とか使ってるやつも結構いるだろうし

264 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 12:02:36.00 ID:8RO2sSTz0
>>104

> 地方の高速道路では当たり前だぞ

無いから
高速道路じゃないから

271 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 12:12:12.93 ID:WWnhHo0t0
>>46
トンネル自体の変形という可能性は?

規制ラッシュで数珠繋ぎの対面通行トンネルが圧壊したら100人死ぬぞ。

281 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 12:23:30.70 ID:wZCKNc7E0
>>2
関越トンネルだって最初は対面だったんだけどな。
もちろん50~60km/hの速度制限付でな。

282 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 12:26:36.23 ID:sp8F9y7V0
三才山トンネルですらチン寒むになるチキンなオレには
笹子トンネル70km/h対面通行なんてキンタマがビー玉くらいに縮むでやんす

284 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 12:28:43.79 ID:j5cB98cK0
>>282
運転免許証を返還した方がいい。

292 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 12:36:23.68 ID:xY7zxegS0
>>271
トンネル自体が変形したのなら目視で解るぐらいに
コンクリに影響でるだろうし、その場合は金具じゃなくて板だけが落ちる。

今回のは躯体のコンクリも特に大きな剥離、損傷も見られず、
ボルト自身も折れて無く、腐食程度も普通ぐらいとか言う話。

     ボ
躯体|ル|躯体
     ト
    金具

「|」の部分がケミカル(接着剤)で、
この部分が劣化して抜けたんじゃないかとの現在予想

298 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 12:41:43.12 ID:u/Aj01kI0
>>5
50キロ規制の道路を50キロで走ってみろ
確実に煽られて危険な目に遭うから

309 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 12:50:42.04 ID:to/nAwqt0
>>292
コンクリートの劣化の可能性もあるけどな
まぁそうだとしてもどうにもならないから
接着剤の劣化の方が対応はしやすいから
発表も接着剤の劣化になるだろうけど

340 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 13:33:20.79 ID:2oL6JPMF0
http://cyclotron.moe.hm/uploaders/gif/big/src/animation1052.gif

346 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 13:39:42.77 ID:xY7zxegS0
>>309
>対応はしやすいから

アホかい。
2万本近くのボルト打ち直すのでも相当に手間かかるわ。

しかもケミカルが問題だったら、全国津々浦々の
当時のボルトの打ち直しをしなけりゃならん。

ココのコンクリ劣化なら他トンネルは大して影響無いからな

348 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 13:41:29.95 ID:to/nAwqt0
>>340
右側から合流してるのは分かるんだけど
なぜそうなったのか分かりません?

384 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 15:09:59.19 ID:/q22hTHDO
俺は点検業者だが
異常があっても、異常なしにしておいてくれと
お客さんに言われ続けて約8年

392 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 15:38:02.88 ID:fLX5nO1+0
そもそもアンカーボルトが埋め込みじゃなくて
穴あけ挿入だなんて納得いかん、ビフォアフ並みだろ。

393 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 15:41:37.54 ID:xY7zxegS0
>>392
ちゃんと施工したらコンクリより頑丈だよ

397 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 15:49:02.15 ID:PrIXe7IF0
アスファルトをタイヤが切りつけながら暗闇を走り抜けるからなぁ

404 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 15:59:00.65 ID:7NscncSc0
>>393
ケミカルアンカーについては、
普通はコンクリートそのものより強いと言われてるけど、
実際のところ、30年以上前の製品なわけだし、
その後の経年劣化もあるだろうし、
そもそも母材のコンクリート自体の強度はどうだったんだろうか、とか、
まあいろいろ疑問に思わされる。

そしてそもそも、1トンもの天井材をボルトだけに頼って
ぶら下げるような設計は普通は怖くてできないような。
もっと何か支えになるような仕組みというかフェイルセイフな設計が欲しかった。

428 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 16:41:58.61 ID:jp2TETAN0
>>163
今回はボルトは腐食してなかったみたいよ。接着剤の劣化かもしれないから
打音じゃ判定不能。

430 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 16:44:18.17 ID:426dQzfB0
今回の事故で打音検査をしていたが、吊り下げのシャフトを握っていたが
あれで音が聞き分けできるの。バスの打音検査を見たことあるが何処も触
れていなかったが。

453 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 17:01:16.47 ID:R4l25emF0
いくらド田舎とはいえ、高速道路なのにセンターポールも無い対面通行の高速道路なんて存在するわけ?

460 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 17:08:03.26 ID:x9UpJyU4O
>>453
今の時代は無いでしょ

ぶっちゃけ今回の暫定対面のほうが地方の高速より遥かに危険
何しろポールなど無い対面通行になるからね

486 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 18:06:57.33 ID:1gwkbp580
追い越しで事故がーとか言ってるけど、
ちゃんとセンターラインにポール立てるだろうよ

495 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 18:26:05.31 ID:RptnmCW50
あんな狭く長いトンネルで対面とか大丈夫かよ。絶対事故起こすバカがいるぞ。

527 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 19:05:41.99 ID:EX+wRHClO
シュプール白馬

急行アルプス

中央夜行

いますぐできるよ(^O^)

528 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 19:09:42.30 ID:OETgl5gG0
>>527
そっか、鉄道で帰省したり、観光に行けば済んでしまう話か

532 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 19:16:36.74 ID:4rE+R7b+O
>>528
ここぞとばかりにたくさん走らせてくれるならな。
年末年始に道路輸送の分まで賄いきれるはずはない。
レジャーとしてのこっち方面は避けるが無難。

533 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 19:19:36.21 ID:dM3P6YO20
>>532
元々、
長野県ー関東の移動需要は、鉄道>高速だから大丈夫じゃない?

昔は高速と鉄道が拮抗してたけど、
新幹線の開業が高速の需要を根こそぎ奪った

536 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 19:22:20.20 ID:raHtQQir0
>>533
あずさもあるしな。
臨時も増やせるし、夜行も出せる

544 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 19:36:25.71 ID:yZLsIrqm0
東海北陸は対面の宝庫だw


549 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 19:42:50.89 ID:tiMyqtpt0
いきなり第二東名実力発揮の時が

東名対面、中央暫定2車線の日本坂トンネル事故とはえらい違いだ

550 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 19:43:58.79 ID:FTs37AKK0
>>536
中央線も諏訪付近が単線

553 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 19:46:10.80 ID:dM3P6YO20
>>549
しかし新東名にも釣り天井のトンネルが

3日に緊急点検やって異常なかったみたいだけど

559 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 20:06:10.13 ID:VGlVWo170
白川郷の辺りにやたらと長い対面通行のトンネルあるよな

562 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 20:13:21.28 ID:yZLsIrqm0
>>559
>>544にある飛騨トンネル全長11キロだね。

570 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 20:51:04.26 ID:KJWqZnZV0
都民は正月に帰省するなよ

572 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 20:58:50.37 ID:M0dLdphL0
接着剤の劣化は、聴診でわかるものなのかい?

576 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 21:16:58.02 ID:80OoGYSx0
ぶっちゃけ酷い渋滞を齎すだけだろ。
中央はタダでさえ、小仏トンネルの車線減少で大渋滞を作る構造だしな。

577 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 21:19:08.84 ID:6VMMEk730
八風山トンネルが対面の頃は長野のスキー場に行くのは根性がいった。

でもオイラが関東に移住する以前は上信越道さえなかったんだよね。

大阪にいたころはスキーって言うと「前日の夜に集合」がデフォだったんだけど
関東もそんな感じだったのかな?

当時を知ってる人レスプリーズ。

一番ひどい思い出は、23時からダイナランドに向かってゲレンデに立てたのが
15時過ぎ。
帰りも大停滞で大阪まで9時間・・・。

593 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 22:33:58.40 ID:SayXHgF/0
冬の東海北陸自動車道は怖いぞ
東海北陸自動車道が開通して喜んでた人が
数年後に東海北陸自動車道で事故って一家全員死亡したんだよ。
誰か記事持ってない?

595 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 22:38:43.05 ID:rJFpA3Tm0
普段運転しない奴らが、年末年始は運転するんだぞwww

597 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 22:40:02.31 ID:aUYX0ZBF0
おそらく通行が始まったころにこんなスレが立っているだろう


【社会】中央道下り線 老人が車線変更 対面通行しているのを忘れた・・・正面衝突20台以上玉突き事故で大惨事★22

605 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 23:29:50.39 ID:aGxWn+Rf0
>>595
対面トンネルの恐怖を思い知る良い機会だな
ちんたら走ってる乗用車に情け容赦なく長距離便が煽るからな
プシュー、プシューと排気ブレーキ音で威嚇されてぴったり後ろに付けられること間違いなし

614 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 23:44:37.50 ID:oqWDazoi0
寡聞にして教えてほしいのだが
下り線が心配ないという点検はしたんだろうな

617 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 23:49:06.87 ID:jiOAPcto0
>>25
同時交換はダメ

623 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 00:22:25.69 ID:5bcwLwxt0
IC手前の国道の高速道路の情報掲示板に
昨日は「災害通行止め」になっていたのに、今日は「事故通行止め」になっていた。
災害ではないだろと思っていたが、なんで変えたんだろう・・・


http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354661423/l50/../人気ブログランキングへ

ニュース【社会】笹子トンネル崩落事故、「目の前で壁が落ちてきた」「怖いですね、もうトンネルは通れないです」

1 : ◆SCHearTCPU @胸のときめきφ ★:2012/12/02(日) 13:22:05.97 ID:???0 ?PLT(12557)
山梨県にある中央道・笹子トンネルの崩落事故で、事故が発生した当時の状況を現場の
近くにいた人は次のように話しています。

トンネル内にいた人:「(車がトンネル内に)100台はあったと思いますね。私たちが歩いて
出てくる間には、救急車が1台しかいなかった」「目の前ですよ。ちょっと早ければ私たちが
巻き込まれてペチャンコになっていた。トンネルの左右の外壁が、網が落ちてくるように
落ちてきた。2、3台は巻き込まれたと思う。私たちの目の前の車は白い乗用車みたいで、
そこから出火したので警察に電話した。『どうしたらいいですか』と聞いたら
『早く逃げて下さい』と。そのまま自分の車を捨てて逃げてきた。怖いですね。
もうトンネルは通れないです」

*+*+ tv asahi +*+*
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/221202022.html

2 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 13:22:47.84 ID:AAHS6j9/O
早く復旧してくれ

3 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 13:23:19.52 ID:WZx6S87QP
 
▼NHKニュース動画   ★NEW!

2:30~3:00 事故にあったインプの様子
4:00~7:00 インプドライバー後藤さんのインタビュー

「崩落を見てアクセルを踏んだ。崩落を抜けたのは私の車だけだった。
出口で後続を待ったが他の車は出てこなかった。中の様子はわからない」
 
●この事故で落盤くらっても走り抜けたNHKの記者の車(インプレッサ)の姿
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews063878.jpg
http://live2.ch/jlab-maru/s/maru1354411084178.jpg

■「インプレッサ」が安全性能評価「5つ星 」獲得(2012/11/28)
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1354416169/

9 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 13:25:10.81 ID:Rgokj5Xr0
【ありがとう民主党】事業仕分けで道路保全事業縮小→中央道トンネル崩落
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1354419208/

15 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 13:27:42.93 ID:HemuhgqB0
テロだったら怖いな

32 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 13:41:31.67 ID:OKaUg+h20
>>2
無理だと思う。
崩落は100m位に渡っているらしいから下り線側からボーリングして補修作業をしかけないと・・・・

35 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 13:42:16.48 ID:W2L+75Cv0
これ、どこの中国

250 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2012/12/02(日) 10:47:37.43 ID:GNG0FGkXO [1/2]

やっぱり手抜き工事じゃないか

http://report.jbaudit.go.jp/org/s50/1975-s50-0159-0.htm
http://report.jbaudit.go.jp/org/s50/img/1975-s50-0159-0-Z0.jpg

(昭和51年11月29日付け51検第458号 日本道路公団総裁あて)
中央高速道路笹子トンネル西工事ほか13工事(工事費総額403億3194万余円)において、次のとおり、
監督及び検査が適切でなかったため、トンネルアーチ部の覆工コンクリート等の施工が設計と相違し、
その一部の強度が設計に比べて低くなっていると認められる事例が見受けられた。

56 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 13:54:02.03 ID:BV7MpoPt0
>>1
> もうトンネルは通れないです」

間違った日本語使うなよ

もうトンネルは通れません
これが正しい

通れないだ
通れないである
通れるです
通れればです
通れです
言うか? 言わんでしょ

64 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 14:01:15.97 ID:QOHz+Xen0
日曜討論で共産党が原発について
「絶対安全じゃないのがわかったので廃止」と言ってた、
トンネルも絶対安全じゃないのがわかったから廃止かな?

70 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 14:06:25.49 ID:IxLpx5HK0
>>64
そもそも車が安全じゃないから、移動は鉄道だなw

78 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 14:11:09.33 ID:QOHz+Xen0
>>70
鉄道も絶対安全じゃないしw

なぜ放射能怖い人は原発にだけ絶対安全を要求するんだろう?

85 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 14:14:11.56 ID:azw4AXaW0
>>78
被害が鉄道の比じゃないからだろ?
そういう屁理屈はさすがにどうかと思うよ
完全性を要求するのはさすがにどうかと思うけどね

96 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 14:20:37.52 ID:+DeuWwCVO
兵庫県民なんだけど、いつも新神戸トンネルの通行が怖くて仕方ないわ
長いし合流あるし、あんなとこで何かあったらちゃんと外に逃げられるんだろうか

104 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 14:23:41.85 ID:OqrB5Wx00
しかし、不謹慎だけど、埋まった人って凄い確率だよな。
6億当たるより凄いんじゃね

138 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 14:41:15.66 ID:iss5qJak0
旦那が出張でよく使う道……ニュースを聞いた時の旦那の青ざめた顔が痛々しかった

159 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 14:57:04.12 ID:9y55FfrN0
誰も死ななかったのは奇跡だな

180 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 15:22:01.37 ID:/BJ0aIR50
先頭にドリルが付いた車が大流行する予感・・・

226 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 16:25:00.81 ID:8tpaTvls0
ネクスコ東日本、どうすんの、どうすんの

239 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 16:33:20.64 ID:1ef9uxJX0
これの復旧工事中は下り線使って対面通行にするって思ってたんだけど、
下り線側から出入りして工事しなきゃならないのかなぁ。
そうなると当分の間全面通行止になっちゃうのかな?

248 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 16:45:02.40 ID:TIvElW9K0
豊浜トンネル崩落事故も今回の笹子トンネル崩落事故の起きた
午前8時ごろに起きていますね。
http://www.jiti.co.jp/graph/toku/toyohama/time.htm

253 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 16:48:13.70 ID:2kj382Mc0
>>248
で?
その関連性は?

286 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 17:23:18.54 ID:WQ6yMYhg0
>>3
さすが高給取りNHK 従業員いい車のってんなー
・・・とからかえないな、こりゃ。

安全性の点からも高速での加速性能って大事だよね。

300 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 17:47:55.21 ID:LYn5bNQI0
コンクリートから人へ、民主党。

奴ら日本人殺○為なら全力投球だよな・・・。

301 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 17:48:10.06 ID:1TgdgQh+0
装甲車、安く売ってないかね?

302 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 17:48:28.09 ID:kndeDTte0
凄すぎ

馬淵澄夫国土交通相は19日の記者会見で、同省所管の財団法人道路保全技術センターについて「今年度中に解散時期を決め、その数カ月後に解散する」と述べた。「実質的には年度内に解散といった方向感を持っている」と付け加えた。

 昨年11月に当時の前原誠司国交相が「3年以内に解散する」と表明していた。今年5月には政府の行政刷新会議が実施した事業仕分けの対象にもなり、見直しが必要との指摘を受けている。
                            2010/10/19

305 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 17:50:36.99 ID:KInjY3tH0
>>300
無駄な公共事業を削るだけだろ…

これだからネトウヨは馬鹿にされる

307 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 17:51:04.36 ID:vRAK/Lr10
>>300
なんか勘違いしてるけど、高速のメンテはネクスコ中日本という民間企業の責任だよ

323 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 17:59:31.74 ID:2+kHwc6LO
民主党政権最期の厄災
まだまだ何かありそうだが

325 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 18:00:48.53 ID:9K74M3CD0
自民が膨大な予算を道路新設に回して保守・維持・管理に手を抜いた結果こうなりました

合掌

342 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 18:11:38.55 ID:DCgHZif30
壁が落ちてくるのを見て加速して
10台追い抜いて被弾しながら
間一髪でトンネル抜けたNHKの記者すげぇ

あとからは誰も出てこなかったとか…

354 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 18:25:07.50 ID:x7u0ZRl60
国道の笹子トンネルはなんか恐い

384 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 18:47:03.60 ID:Ra/gVgLW0
>>56
それを指摘するなら
もう(私は)トンネルを通れません だと思うなぁ。
トンネルが、って表現はトンネルが主語に感じられて違和感を感じる。

395 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 19:36:54.88 ID:pLcvCS9m0
>>302
また民主党政権の失政か

397 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 19:40:55.44 ID:7Oh2l/ULO
>>395
何を言う。
作ったのは自民党ではないか?!
何から何まで自民党のせいだ!

400 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 19:43:12.62 ID:t+TOhH/RO
このまま公共投資を放置すると、道も歩けなくなりますよ

410 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 19:54:26.39 ID:vUIhRwBG0
笹子トンネル崩落 愛知側入り口はこう着状態続く
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/221202032.html

>愛知県側は、トンネルの入り口側にあたるため、

テレビ朝日の連中はバカなのか?
甲府より、東京よりと言ったほうが分かりやすい。
そもそも山梨県と愛知県と隣接してない。
妥協して長野だよ。

413 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 19:57:02.26 ID:MjlhitTJ0
>>400
新規建設を増やすとインフラを維持するための維持費も増えるから
公共投資を増やしても結果は変わらんよ。

440 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 20:32:31.62 ID:1wxuAhcK0
今般、維持管理の金が減ってるから予算増えそうだね。

445 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 20:43:34.18 ID:sSKhhNDBO
こんなんでもうトンネル通れなくなったのか

そうか、そのまま車も乗るなよ

492 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 23:20:50.54 ID:VlG8d7h20
しかし、ちょうど一斉に老朽化しはじめたとは
聞いてたけど、こんな日本の大動脈といえる中央高速で
この有様とは、衝撃大きいな。
日本中の道路で、再点検迫られるだろうし、
経済的にも大きな影響がありそう。
この調子じゃ、どこで似たような事故が起こってもおかしくない。
日本、金ないのに、まいったな、こりゃ。
どれだけ、日本、試練乗り越えればいいんだよ、もう勘弁してくれ。

505 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 00:16:33.71 ID:JIgWn8N10
上りが崩落してるなら、どっかのICかPAで下りと接続して対面通行できないの?

525 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 03:05:42.72 ID:Tpgs7Wjw0
>>1
気持ちはわかる
しかし命を守るためには、
もうトンネルは通れない
なんて言うべきではない
かつて9.11が起こった時、
人々は飛行機に乗るのを避けて自動車で移動するようになった
その結果交通事故で死ぬ人が急増した
ご存知の通り飛行機で死ぬ確率は交通事故で死ぬ確率よりも比べものにならないくらい少ない
なのに目の前の事件事故で判断力を失い、
多くの人はより危険な乗り物に移って死んで行った。
トンネル事故も確率はゼロではないから、
何十年かに一度はこういう事故は起こる
しかし確率で言えば恐ろしく低い。
命は大切だから、
目の前の経験に影響されて、
より危険な選択肢を選んでしまう事がないように祈ります

526 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 03:12:27.37 ID:hELhNgxJ0
>>525
俺 もう外出ないわw

544 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 06:44:41.91 ID:k+htgqRC0
トンネルの天井に平板なんて作りが悪すぎる
何故アーチ型にしない

551 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 07:44:06.05 ID:PIl59rNN0
10年ぐらい前にトンネルに閉じ込められた事ある。
バスは火を噴いて停車した為。
もう煙凄いしみんな車捨てて逃げたけど怖かったなあ・・・

570 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 12:53:12.97 ID:ZiFHlLoJ0
「もうトンネルは通れないです」

この国で生活してくなら、完全ヒキコモリにでもならない限り無理。

576 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 15:23:11.48 ID:QJv7ZKzE0
>>1 
気持ちはわかる
しかし命を守るためには、
もうトンネルは通れない
なんて言うべきではない
かつて9.11が起こった時、
人々は飛行機に乗るのを避けて自動車で移動するようになった
その結果交通事故で死ぬ人が急増した
ご存知の通り飛行機で死ぬ確率は交通事故で死ぬ確率よりも比べものにならないくらい少ない
なのに目の前の事件事故で判断力を失い、
多くの人はより危険な乗り物に移って死んで行った。
トンネル事故も確率はゼロではないから、
何十年かに一度はこういう事故は起こる
しかし確率で言えば恐ろしく低い。
命は大切だから、
目の前の経験に影響されて、
より危険な選択肢を選んでしまう事がないように祈ります

578 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 18:36:31.31 ID:ozQ5th1b0
>トンネルの左右の外壁が、網が落ちてくるように落ちてきた

外壁も落ちたのか?

580 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 18:41:51.70 ID:tc9LNohd0
>>9,302,332,515

仕分けられた団体は一般道のみ対象で、高速道路は関係ありません。

http://www.cao.go.jp/sasshin/data/shiwake/handout/A-50.pdf
対 象 (誰/何を対象 に)
一般国道459路線のうち、 ・直轄管理区間延長 約21,760km

581 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 18:43:50.66 ID:RjiczP/a0
こりゃまたハデに ハハハ
コンクリートから人へ(笑) 直撃(笑) 公共事業は悪(笑)
OK OK 大丈夫ッ!ウチにはホントいい仕分け議員がいますから

そうそう東日本大震災前もスーパー堤防仕分けさせて頂いたんですヨ (笑)

582 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 18:44:53.94 ID:TXgif3pxO
下道の笹子トンネルも怖いんだよね、狭くて。

うちは八王子だからいつもケチって勝沼まで下でいくから上はあまり通らないけど。

583 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 18:45:39.13 ID:m4nCFTls0
東京は民主“底力” 蓮舫さんが圧倒的なトップ当選
民主は事業仕分けで脚光を浴びて行政刷新担当相に抜てきされた蓮舫さんが、幅広い支持を受けた
http://www.47news.jp/news/election/sanin2010/2010/07/108873.php

トンキンのせい

585 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 18:46:08.65 ID:tc9LNohd0
>>581,583
>>580

588 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 19:02:23.76 ID:4ND0m1HIO
「カーグラ」の松任谷が何か言いそう
「その点、プジョーはトンネルの天井が落ちて来てもフランス車らしい乗り味を失わない…みたいなところが感じられて…うん、嫌いじゃないですね。こういう方向性、僕は。」とか

594 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 21:07:37.91 ID:pYHHlfko0
この事故、東京にちかいところで起きたからこんなに騒ぎになっている側面もあるような。
中日本高速道路会社がある名古屋の住民からすればどうしてこんなにさわいでいるのか
不思議に思っているのかもしれない。

596 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 23:11:51.38 ID:JuN9LA790
なんか、おかしいなあ。
自民党が
トンネルのボルトに塩酸かけて歩いたんじゃないかなあ。
北海道の送電線鉄塔といい、変な
事件が多いわ。
選挙前にwww

597 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 23:19:20.20 ID:c064wrz50
>>582
笹子隧道を通れば?
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%B9%E5%AD%90%E3%83%88%E3%83%B3%E3%83%8D%E3%83%AB#.E5.B1.B1.E6.A2.A8.E7.9C.8C.E9.81.93212.E5.8F.B7.E6.97.A5.E5.BD.B1.E7.AC.B9.E5.AD.90.E7.B7.9A_.E7.AC.B9.E5.AD.90.E9.9A.A7.E9.81.93

こっちの方が怖いか。

600 :名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 08:03:43.55 ID:GCVHQ5HG0
>>596
何でそういう思考回路になっちゃうの?

604 :名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 12:36:29.68 ID:2k/q0l9b0
>>600
自分が普段やってるからだろうね
他人もそう考えて行動すると思いこんじゃう


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