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竹中

ニュース【衆院選】橋下氏ブレーンの古賀茂明氏「石原氏と決別を」★2

1 :そーきそばΦ ★:2012/12/02(日) 01:50:23.65 ID:???0
元官僚で大阪府・大阪市特別顧問を務める古賀茂明氏は1日、自身のツイッターで、日本維新の会の橋下徹代表代行(大阪市長)に対し
「間違えたということはよくお分かりだと思う。理念も政策も違う石原慎太郎代表や旧たちあがれ日本の老人たちと決別してください」と求めた。
維新の原発政策が曖昧になったことを批判したものだ。

 これについて、維新の松井一郎幹事長(大阪府知事)は同日夜、
大阪府泉佐野市で記者団に「ぶれないようにというエールをいただいたと思う」と述べた。

時事通信 12月1日(土)22時5分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121201-00000187-jij-pol
画像 古賀氏
https://livedoor.blogimg.jp/s_koga_unofficial/imgs/0/f/0f1ad443.jpg
過去スレ ★1 2012/12/01(土) 22:14:25.56
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354367665/

8 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 01:54:09.76 ID:4RBQCitC0
むしろ竹中と古賀を切ったほうが、橋下にとってプラスじゃねーのか

10 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 01:56:07.46 ID:c1X9QO77P
>>8
そう思う
石原が代表になってから維新は支持率高くなったし

22 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 02:01:39.48 ID:+uoisixa0
維新の公約(ブレーンの竹中平蔵が作成)
竹中平蔵 「若者には貧しくなる自由がある。貧しさをエンジョイしたらいい。」 @HeizoTakenaka
■最低賃金制の廃止(時給一円でもおk・もちろんセーフティネット無し)
■解雇規制の緩和(時給一円に文句がある奴は誰でも簡単に首に出来る)
■相続税100%・遺産全額徴収
■消費税11%
■TPP参加
■脱原発は止めて原発推進
■法人税減税
■企業献金おk

・橋下は人権擁護法案賛成・在日地方参政権賛成・地方分権推進
・維新の会には元民主党・元社会党・同和利権の議員が多数在籍
・大口支援企業はマルハン・ソフトバンク・パソナ・オリックス

維新の会は第二民主党+新自由主義の凶悪売国政党です

38 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 02:07:05.36 ID:tWgw57Su0
古賀氏はこの間、太陽との合流後の橋下の迷走をTVでも指摘してたけど、
ここまで公言するとは完全に腹括ったね。
関西では古賀がTV出演で維新の事実上のスポークスマンになっていた。
古賀が維新に三行半をくだすことになったら、維新は関西での人気をかなり失うぞ。

46 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 02:08:59.01 ID:Jgbav5VcO
>>10
石原は何事も強弁で押し通すから大衆人気は得やすいわな
大衆が興味ある、記憶してるようなさしたる失敗もないし、うじうじしないという点で言えばその人気も頷ける
政治手腕はまぁひでぇもんだけど、人気投票では五指に入るのは確実だ

50 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 02:11:36.81 ID:h+Yb0Ecl0
>>38
オレ関西人やけど
皆古賀を嫌ってる。
典型的な口だけがり勉馬鹿が
歳食ったタイプ。トンキン人らしい感じ。

66 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 02:17:42.72 ID:SWIRilgc0
>>50
オレ関西人やけど
皆石原を嫌ってる
というかボケた老人を支持する馬鹿の気がしれない
それと組んだ橋下の気もしれない

99 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 02:31:22.53 ID:HYDtnt560
最低賃金廃止で雇用規制緩和は
さすがにダメだろw

142 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 02:46:37.51 ID:ZTBcbXtN0
もともと橋下氏がうけてたのは実行力があるからで、政策そのものが支持されてたわけじゃないでしょ。
どんな形にしろ”きちんと筋を通すなら”その実行力で現状を変えられるだろうし、
それは理想とかけ離れていても現状よりは一歩進むだろうという期待でさまざまな人から支持を集めてた。
維新人気の凋落はここ数ヶ月まったく筋が通っていないから、それにつきる。
欺瞞に満ちて、かつ実行力がある人なんて無能よりたちが悪い。
徒労だろうが失脚しようが、古賀氏は言うべきことを言った(全てではないが)、そのことは評価するよ。

150 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 02:50:35.25 ID:c9DEMdBQP
>>142
と言うか、誰か止めてやるべきだろ?

橋下のTwitterは、日を追うにつれて痛々しくなる。

155 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 02:53:44.85 ID:3fyt7ejY0
>>150
ハシゲはヤクザの遺伝子と自身の弁護士稼業で産まれた
口喧嘩専用マシーンだからなw

受け流すこともできず 脊髄反射でその場その場の
目先に言い争いの勝利を求めてしまう性で自壊していってる

167 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 03:07:40.55 ID:4vkg/EURP
>>46
新銀行東京は大失敗だぞ…
オリンピックだって他に金使うところあるだろうよ。
いきなり尖閣買うとか言い出したり、
石原には一度も投票してないし都民としては辞めてくれてせいせいだよ

174 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 03:13:56.95 ID:KKjf/89J0
古賀の言いたい事はよく分かるし正論だ
しかし逆を考えてみよう
「官僚はやはり、政治家をいいなりにさせたがっている」
これは古賀にもあてはまるという事ではないか。

193 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 03:29:09.12 ID:jXmgx10G0
この人最初は改革派で
古い官僚支配を打破してくれると期待してたけど原発問題あたりから「自分の家だけ停電してる!電力会社の嫌がらかも」とか「電力会社が国民の不安を煽るために停電テロを起こすかもしれない」とかテレビで堂々と言ってるのを聞いて一気に信用できなくなった

200 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 03:34:41.34 ID:i9P1KjH00
松井知事が柄が悪すぎて怖い(´;ω;`)

205 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 03:36:28.71 ID:biWUQ0K20
>>193
あの件以来、古賀はキチガイとおもたw
奴の家一軒だけが停電してるとか聞いた日にゃドン引きだったな

225 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 03:55:09.37 ID:iP3tz/GF0
つうか低学歴の安倍が一番まともなと言ってるような気が
大丈夫かこの国の大学w

246 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 04:15:37.59 ID:NaslNJ/a0
しかしもう今更決別しても間に合わないだろう
維新は終わった

248 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 04:16:51.32 ID:K1PzH35ni
>>246
石原さんと合流してから維新の支持率は
民主を抜いて跳ね上がってるよ

251 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 04:21:23.18 ID:65w4PR0X0
>>248
国家観と官僚・霞ヶ関支配の打破だけ掲げりゃいいのにな。
原発・消費税は自民と同じで別にかまわん。
「キャスティングボートもたせてくれれば、自民を改革に引っ張る」
くらい言えばいい。
突拍子も無い制度弄りの話は出さんほうがいいw

269 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 04:42:28.40 ID:9OMOXWOD0
ハシゲは保守に目覚めたリベラルというおこちゃまだ。一貫した体系とか思想とか
いうものがなくて、もともと行き当たりばったりな面があったところに、しゃべりが
うまくて名が売れたから、色んな考え方をもった連中がわらわらと集まってきて
いろんなことを言うから、今度は行き当たりばったりどころか混乱し始めている
のだろう。

だから、ハシゲを切れ……あれっ。

273 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 04:44:52.40 ID:ED4u7kYU0
橋下が悪いよ、ポリシーもなく手当たりしだい顧問にした。維新の経済政策なんて誰が主導してるのかさっぱりだもん、税制もそう。
最低賃金の件もそう

竹中平蔵 @HeizoTakenaka
石原慎太朗殿 自由報道協会で石原さんが、「維新の最低賃金廃止は竹中の案」という趣旨の発言をされたと報道されています。事実と異なります。
私はこれまで最低賃金廃止を主張したことも、考えこともありません。事実関係は橋下さんに聞いてください。事実に基づく発言をお願いします。

278 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 04:48:20.56 ID:3fyt7ejY0
>>269
普通の民間企業や役所に勤めたことがないから
ある意味まるで社会性が育ってないよな
組織人としては まだ23歳くらいだなハシゲは。

331 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 05:42:43.64 ID:VdSo99JE0
維新にはサヨクの駆除だけ期待している。
サヨクと刺し違えたら、あとは用済み。

366 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 06:58:36.95 ID:xh48u0VI0
>>橋下徹 t_ishin
古賀さん、政治の場はやるかやられるか、生きるか死ぬかです。
勝たなければ自分の思いを実行できないのです。
飯田さんが当事者となり、維新批判をする以上、僕は徹底して応戦しなければなりません。
ご理解を。第三者としての古賀さんのその他のご意見は承りました。

話のすり替えw
「第三者としての」古賀さんw

397 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 07:30:29.44 ID:VNKx44I60
その辺にいるサラリーマンを出馬擁立させて
信念だけを貫けば良かったんだぜえ
橋下さんよお
アンタの改革魂に共感する輩は大勢居たんだ

399 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 07:32:36.49 ID:tNjT2WH/O
橋下の暴走を恐れる官僚が、石原を送り込んだとかは考え過ぎ?

408 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 07:46:08.79 ID:xj2Smuzy0
竹中とか本気で終わってる奴を使ってる時点で
頭がどうかしてるとしか言えないもん
だれが投票するんだよこんなとこ

566 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 15:27:56.88 ID:b8KSMipU0
大阪の人間だが10月末に親戚一同で集まることがあって政治の話になったけど
橋下は相当に文句言われまくってたな。
発言がコロコロ変わりすぎなのと口先ばかりで結果が全然伴ってないのが
相当にダメだと。
維新は相当に人気が落ちてる感じだよ。時間が経てば経つほど落ちている感じ。
マスコミの予想ほどに議席は獲得できないと思う。未来の党ができたしそっちに
ある程度票も流れるし。

580 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 17:19:44.85 ID:hL8lnHQC0
橋下はインチキくさいブレーン全員切って石原についていったほうがいいよ
政治家として成功するための唯一で最後のチャンス

597 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 18:33:40.83 ID:Pty2H8L60
古賀さんはみんなの党から立候補すればいいよ

601 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 18:51:34.38 ID:FeT7PkkN0
>>597
古賀さんはアドバイザーとしてならお役に立ちたいが
政治家にはなりたくないと、みんなの党や維新からの出馬を固辞したらしいよ

613 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 19:26:32.54 ID:ORKxyju70
>>601
無責任なポジションでものを言う典型だな。
国政に出ずに国政に口をはさむ橋下といい、こいつといい・・・

615 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 19:28:35.07 ID:0x95nEXc0
>>613
無責任というなら高橋を忘れちゃいかん

617 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 19:31:21.38 ID:FeT7PkkN0
>>613>>615
だったら自民やミンスに政策アドバイスしているブレーンも
選挙に出ない奴は無責任な糞ばっかってことだなw
1000兆円の借金を作った2大ゴミ政党w

621 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 19:41:42.45 ID:nCbV9M2lO
他は知らんが大阪では維新のひとり勝ちやで。なんも知らん他府県の工作員どもw

625 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 19:48:36.09 ID:yhZ12X8/0
>>621 横山ノックが圧勝した大阪やんけえ~
大阪人を舐めたら日本中がえらいことになるで~

636 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 20:06:11.14 ID:hENeEVLl0
維新で関西以外で小選挙区受かる候補いるの?

648 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 20:36:47.57 ID:nwQ3R+qY0
投票しても何をどうするか全くわからないという維新w

651 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 20:41:19.73 ID:Yvsdh6wU0
橋下徹 ??@t_ishin
一番早く原発政策を変えることができるのは、朝日新聞や毎日新聞が、
具体的工程表を作ること。日本維新の会なんて、府議会市議会のチームで、
オリジナルメンバーも100名そこそこ。
運営資金もなし。それに比べて朝日新聞や毎日新聞は優秀な人材がたくさんいるでしょ。

朝日や毎日に原発政策つくれだってよ

654 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 20:48:22.00 ID:ORKxyju70
>>617
何がwだよ、馬鹿だろお前・・・
ブレーンは裏で政治家にあれこれ言っていればいい。
それなら政治家が選挙で落ちた責任をブレーンになすりつけることはできない。
裏方がマスコミ集めて発言してかき回すのは余計なことだ。
自治体の長が国政政党の幹部なんかをやるのも同じ。引っ込んでろ。

655 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 20:55:00.56 ID:FeT7PkkN0
>>654
キチガイの自民か民主の信者氏ねよwww
ツイッターで呟いただけでマスコミ集めてねーしw
おいおい、石原と同じ痴呆老人か?w

ミンスや自民の政策ブレーンも色んな場所で文句言いまくっているんだがw
キチガイは黙ってろな
安部と仲良しの森本なんて拓殖の教授で自民のブレーンしまくっている時に
あれやこれや言いまくっていたじゃねーかw
そんな例腐るほどあるのにw

キチガイwww

662 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 21:55:58.84 ID:4Q/gln/r0
>>660
そりゃそうよ

665 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 00:41:53.36 ID:MxzkI28M0
>>205
九州だけど停電なんかしてないけど?

666 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 00:45:53.46 ID:Qh3ocIit0
最近やっと信者も目が覚めてきて安心した
もっと見る目を養うべきだ
口が上手い奴ほど怪しい
橋下の屁理屈を聞いて決断力や実行力があると騙される市民が多すぎ

結局、原発フェードアウトも撤回かよw
政策は維新丸飲みと言ってたくせに石原の言いなりだな

670 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 00:51:29.26 ID:UUY7AvEz0
なんでツイッターで言うの?
橋下本人に直接言えばいいじゃない。

676 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 00:58:15.90 ID:MxzkI28M0
>>670
橋本だってそれの反論をツイッターでしてるんだが
>>655
森本が批判してたって今の政治にどれくらい反映させてるの?
もし言ってることとやってることが違うならコイツの言うことは全く信用できないじゃん

677 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 00:59:29.81 ID:RUdvO85k0
>>665
それ、古賀違い。今度引退する6区古賀誠氏じゃなく
TV朝日でおなじみの、維新顧問、古賀茂明氏の事。

681 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 01:04:30.85 ID:MxzkI28M0
>>677
ナニコレ?www 何で停電の話がこうなるの?
そのレス意味わからん

って言うかレス先を読み直したらそうとも読めるねw
単に軽くボケただけだよww

684 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 01:10:43.33 ID:V33PDNcR0
>>681
古賀の家が停電したら、「東電の嫌がらせだ」と騒いだ。
http://togetter.com/li/168452

これぞ陰謀脳。

685 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 01:12:38.74 ID:UUY7AvEz0
>>676
>橋本だってそれの反論をツイッターでしてるんだが
じゃあ橋下も古賀に直接言えばいいってだけの話じゃないか。
大体いつでも会える、いつでも連絡取り合える者どうしがなんでツイッター介して話してるんだ?
おかしいだろ。


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ニュース竹中平蔵 「若い人に1つだけ言いたい。頑張って成功した人の足を引っ張るな」

1 : マーゲイ(埼玉県):2012/12/02(日) 00:18:43.15 ID:jKyu96kqP ?PLT(12000) ポイント特典

小泉政権時代、不良債権処理のために公的資金注入を決めた翌日、新聞の論調は反対のほうが多かった。
それを小泉さんに伝えたところ、「気にしなくていい。そのうちわかるから」と一言だけ言った。

これこそが、腹の太さだ。しかし、普通はみな、周りにどう思われているかが気になってしまう。
結局、批判に耐えて、自分が信じた事を信じる力こそが、信念だと思う。

批判に耐えるために大事なのは、「捨てる力」だ。今の地位を失ってもいい、
いつ辞めてもいい、と思えるかどうかで、批判に対する対抗力が違ってくる。

大臣時代も、私はケンカする必要があれば、いつでも受けて立つ覚悟だった。
私には守るものはなかったが、守るものがある人は大変だと思う。

これからのリーダーは、しがらみのない、若い人から出てくるはずだ。
「英雄は若者から学ばなければならない」という言葉があるが、それは正しいと思う。

今、慶応大学で、「イノベーション&リーダーシップ」という寄付講座をやっている。
そのスポンサーになってくれているのは、着メロなどを手掛けるフェイスの平澤創社長。

彼は、いろいろなところから講演を依頼されるが、大人相手にやってもムダだから、
講演しないと決めているそうだ。彼は、「自分が起業できたのは、若くてリスクを感じなかったから。
失うものがないというのは、すばらしいこと。だから、若い人の前では講演をする」と言っていた。

私が、若い人に1つだけ言いたいのは、「みなさんには貧しくなる自由がある」ということだ。

「何もしたくないなら、何もしなくて大いに結構。その代わりに貧しくなるので、
貧しさをエンジョイしたらいい。ただ1つだけ、そのときに頑張って成功した人の足を引っ張るな」と。(抜粋)
http://toyokeizai.net/articles/-/11927?page=2

4 : スノーシュー(WiMAX):2012/12/02(日) 00:20:12.27 ID:DLFngoiJ0
この平蔵がみんなの足引っ張ってみんなを貧乏にしたのに
なにいってんの?

11 : ジャングルキャット(東京都):2012/12/02(日) 00:22:24.02 ID:Kl33h3SB0
>>4
え、おまえあのバラ色時代に貧乏になったの?
なんという可哀想な負け組

89 : ノルウェージャンフォレストキャット (神奈川県):2012/12/02(日) 01:01:42.50 ID:WOEGH2EO0
お前らに聞くけど
格差は問題だ!金持ちは悪だ!と経済問題を社会問題にして政治の責任にするのと
格差は努力不足が問題だ、若者はもっと努力すべきだと唱えるのとどっちが20年後の日本の為になってると思う?

俺は後者が日本の為になると思う。
だから努力を唱えていく。

125 : オリエンタル(宮城県):2012/12/02(日) 01:19:16.94 ID:dPeZXkfj0
頑張って成功w
運と他人を踏み台にした結果です

126 : ノルウェージャンフォレストキャット (神奈川県):2012/12/02(日) 01:19:23.12 ID:WOEGH2EO0
努力もせず反社会的なことばかり考えて恥ずかしくないのか?

137 : オセロット(長野県):2012/12/02(日) 01:25:19.07 ID:C8M5Pu060
>>126
残業残業で1日16時間労働で努力してないとか言われるからそうなるわけですよ

138 : ヨーロッパオオヤマネコ(チベット自治区):2012/12/02(日) 01:26:06.73 ID:WT9oentH0
>>137
残業は努力なのか?

164 : 猫又(福岡県):2012/12/02(日) 01:37:20.72 ID:Sq9cUl/J0
つか頑張って成功したものの足を引っ張ってるやつって高学歴共だろ?
責任転嫁すんなよクズどもが

171 : アムールヤマネコ(千葉県):2012/12/02(日) 01:39:18.07 ID:px+zOE/o0
>>164
低学歴だろjk
高学歴はなんだかんだちゃんと働くし税金も納めるし自立してる確率が高いのに…

192 : 猫又(福岡県):2012/12/02(日) 01:46:13.91 ID:Sq9cUl/J0
>>171
官僚見てみろよ
800兆円を20年間で平気で使い込んじまったぞ?
大規模に神社も潰したぞ
研究者には金を与えないで自分の金を守るのに必死になってるぞ

低学歴は全体的にマイナスを与えていない
高学歴は全体的に莫大なマイナスを与えている

中間層が頑張ったものを高学歴共が肥やしにしている

開発物もほとんど中間層

昔から今まで高学歴には馬鹿しかいねぇのか、とんでもない馬鹿が定期的に生まれてるのか知らんが、ここまでひどいとな

内心死んでもらった方がいくらかまともになるんじゃないかって思ってしまうわ

205 : アムールヤマネコ(千葉県):2012/12/02(日) 01:54:27.72 ID:px+zOE/o0
>>192
まぁそもそもその原資は高学歴が納めた税金なんだけどなw
官僚ガーはもう聞き飽きたわ。かつては自民と二人三脚でバラマキまくってたのは確かだが、今はむしろ国家公務員は激務薄給
地方公務員は特権階級だがなw

252 : アジアゴールデンキャット(宮城県):2012/12/02(日) 02:43:10.39 ID:0wHTCAG90
頑張る人と頑張らない人の違いは何でしょう

頑張る人は、ある日「俺は頑張る人になろう」と、突如天から舞い降りた自分の閃きで決めたのでしょうか?違いますよね、
ある日自分が頑張る人になろうと決められたのは、例えばアリとキリギリスの童話を読み聞かせられるなど、
それまでの人生や体験がそういう結論に達するようにできていたからです

従って人が頑張れる人になるか頑張れない人になるかは本人には左右できない運の要素を多分に含んでおり、
頑張ったか頑張らなかったかのみで逆転不可能な大差をつけることは理不尽かつ非合理的な発想。

255 : ターキッシュアンゴラ(神奈川県):2012/12/02(日) 02:46:19.93 ID:qBT9Z0Cu0
ネットの経済問題スレでの負のオーラは半端ない。
まるで怨念のよう。
この負のオーラに普通の人まで伝染されるのが良くない。
足を引っ張るなと言うのはこう言う事。

とにかく前向きに生きろよ。
今は経済的には底辺でもいつかは成功すると言うポジティブな考えや
別に金なんてなくても人生楽しいと言う考えが出来ないと
人生楽しくないだろ?経済だけでなく人生にすら敗北するぞ。

257 : デボンレックス(愛知県):2012/12/02(日) 02:48:50.27 ID:rABFdyke0
>>255
前向きに生きるんだったら
こんな糞ダメなんか見ずリアルの生活をがんばれよ
愚痴吐き場で説教とはたいした前向き人生だなw
底辺煽って遊ぶのが趣味ならなんとも言わんが

262 : ターキッシュアンゴラ(神奈川県):2012/12/02(日) 02:53:44.24 ID:qBT9Z0Cu0
>>257
怨念のような空気に感染された人たちが
インタゲだ、リセットだ、中央集権打破だ、日銀引受だのと
社会を破壊しようとしてるからな。
何とかしようと思うのは当然だろ。日本を守る為に。

263 : アメリカンワイヤーヘア(新潟県):2012/12/02(日) 02:54:36.40 ID:kt+ZxqYl0
>>255
オッサン、共産主義時代の中国でポジティブにやって意味あるか?
今の日本で起こってるのは身分の固定化であり、個々人の能力の問題ではなく社会のシステムの問題だ

265 : ターキッシュアンゴラ(神奈川県):2012/12/02(日) 02:55:06.39 ID:qBT9Z0Cu0
>>263
具体的にいつ身分が固定されたんだ?妄想で語るなよ。

266 : アメリカンカール(埼玉県):2012/12/02(日) 02:55:34.28 ID:r1TU4HVc0
>>262
お前、日本を守るために毎日ニュー速で妄言垂れ流してるの?すこし頭おかしいんじゃないの?

267 : ターキッシュアンゴラ(神奈川県):2012/12/02(日) 02:56:16.28 ID:qBT9Z0Cu0
>>266
君のようなルサンチマンの塊が社会を破壊しようとしている事に危惧を抱いてるんだよ。

269 : ジャガランディ(チベット自治区):2012/12/02(日) 02:57:25.07 ID:0IdEaplo0
>>255
前向きに生きろとか誰に言ってんの?
炎上させるタイプだな

270 : ターキッシュアンゴラ(神奈川県):2012/12/02(日) 02:58:06.55 ID:qBT9Z0Cu0
>>269
怨念のように社会を恨んでる人

278 : デボンレックス(愛知県):2012/12/02(日) 03:01:02.10 ID:rABFdyke0
>>270
ルサンチマンの塊のような怨念の奴はどうせ何も出来ないから
ルサンチマンを発散させてるんだろ
何か出来る奴なら(それこそ日本を破壊するぐらい出来るなら)
ルサンチマンなんてそもそも無いw
つーかルサンチマンでググレ

279 : アメリカンワイヤーヘア(新潟県):2012/12/02(日) 03:01:21.15 ID:kt+ZxqYl0
>>265
低所得家庭の子供はよい教育を受けられず、貧困が再生産されていく
これは統計的にも明らかな事実だ
日本は階級社会に向かっている
個人の超人的な努力に頼るよりもシステムを組みなおす方が効果が高いのは馬鹿でも分かる

281 : ジャガランディ(チベット自治区):2012/12/02(日) 03:02:27.34 ID:0IdEaplo0
>>270
あいまいすぎるわ
不特定多数に発信すると厄介だぞ

290 : ターキッシュアンゴラ(神奈川県):2012/12/02(日) 03:05:53.64 ID:qBT9Z0Cu0
>>281
このスレの負のオーラを見れば分かるだろ。
活気や未来に満ち溢れたスレに見えるか?

293 : デボンレックス(愛知県):2012/12/02(日) 03:08:23.93 ID:rABFdyke0
>>290
だから嫌なら見なけりゃいいじゃん
ここ見て負のオーラで転落するのは見た奴の勝手なんだから

そもそもこんなところで底辺を説教して改心させようなんて傲慢すぎる

296 : ターキッシュアンゴラ(神奈川県):2012/12/02(日) 03:10:06.64 ID:qBT9Z0Cu0
>>293
嘘でもいいから
努力して社会を良くしよう!と言う風潮が大事だぞ

努力なんて無駄、社会が悪いと怨念のように恨みつらみを書くのは良くない。

299 : デボンレックス(愛知県):2012/12/02(日) 03:13:05.60 ID:rABFdyke0
>>296
自由主義者的に言えば
恨みつらみで転落しても自業自得だからな
竹中擁護するわりには君なんだかんだ言って自由主義は馴染まないんか

303 : ターキッシュアンゴラ(神奈川県):2012/12/02(日) 03:16:56.65 ID:qBT9Z0Cu0
>>299
努力なんて無駄だ、社会が悪い、俺は悪くない
なんて言ってる人はますまず貧しくなってしまうし
子供にも貧困が連鎖するから
貧困を何とかしたいならまず精神性を叩きなおさないと。
教育云々の問題はその後の問題。

努力なんて無駄だって思ってる親元で育てばどんな教育しても無駄な事を考えれば理解できるはず。

306 : デボンレックス(愛知県):2012/12/02(日) 03:21:09.21 ID:rABFdyke0
>>303
ご高説だけど
竹中といってること正反対だよね
貧乏の自由を認めてあげろよ

312 : スミロドン(山陽地方):2012/12/02(日) 03:27:20.02 ID:eZxXgZsmO
貧しくなる自由を謳歌しろ
自由主義とは言ったが
勝ち組を引きずりおろそうとするんじゃねえ!
こうですかわかりません><

314 : スペインオオヤマネコ(愛知県):2012/12/02(日) 03:30:23.26 ID:IUUO9xPJ0
>>312
でも
ホリエのような勝ち組を
引き摺り下ろしのは既存の勝ち組なんだよね

516 : ジャガランディ(福岡県):2012/12/02(日) 14:44:37.54 ID:/3d3McjU0
足引っ張ってるのは老人のほうだろ
lineが急速に普及してるが韓国の企業だしな
日本で若手がチャレンジできる企業あるのか?

519 : ヤマネコ(チベット自治区):2012/12/02(日) 14:46:49.70 ID:999Oaftk0
>>516
老人が、どういう事して足引っ張っているのかな?
麻生政権の時の青木さんとか、町村さんとかは、足引っ張っている感があったけど

522 : トンキニーズ(福岡県):2012/12/02(日) 14:53:44.75 ID:NCx11lOf0
>>519
年金、規制
中小企業は太刀打ち出来ない構造
ましてやホリエモンまで捕まえたのだから新興企業が余程嫌いなんでしょう

523 : ヤマネコ(チベット自治区):2012/12/02(日) 15:05:06.14 ID:999Oaftk0
>>522
> 年金、
年金でどのぐらい足を引っ張られているのかな?

> 規制
新自由主義は規制緩和の考えでしょう。

> 中小企業は太刀打ち出来ない構造
資本主義は同じ事やったら資本が大きい方が勝つけど、
そこを色々工夫して大きくなった企業もある。

フォーブスの金持ちランキングを見たら、
日本は、
1位がユニクロの柳井さん
2位がソフトバンクの孫さん
3位が楽天の三木谷さん
4位がパチ○コの毒島さん
5位がGREEの田中さん
だったよ。

比較的最近に、大企業になった連中がほとんど。
ソフトバンクとか、おっちゃんが10台の頃はパソコンソフトの卸売りと、
提灯記事メインのパソコン雑誌をやっていた程度の企業規模だったよ。

> ましてやホリエモンまで捕まえたのだから新興企業が余程嫌いなんでしょう

特捜を動かしたのは誰かだねぇ。竹中さんなのかなぁ

530 : トンキニーズ(福岡県):2012/12/02(日) 15:30:53.99 ID:NCx11lOf0
>>523
給料の額に占める年金の額は遥かに上がってる
これに社会保障費が入るから雇えない

1位がユニクロの柳井さん  1963年に小郡商事として設立
2位がソフトバンクの孫さん  1981年設立 孫三憲は金貸しとパチ○コ屋 
3位が楽天の三木谷さん   先祖は播磨国山崎藩本多家(譜代大名、表高:1万石)
4位がパチ○コの毒島さん  1966年創業
5位がGREEの田中さん     その通り

30期続けば老舗と言われる
比較的最近になったのは3位と5位だけだね


>特捜を動かしたのは誰かだねぇ。竹中さんなのかなぁ
未必の故意
新規参入を促した時点で従来の企業が介入するのを防げなかった

ところで、その中で実力でなった者は5位以外にいないの?
競争の結果を見せてよ

546 : キジ白(東京都):2012/12/02(日) 16:37:24.04 ID:WTQkobXV0
そもそも歴史上の革命とか大改革って、若者や庶民の嫉妬心が原動力になってるんだから
それは無理な話しだなw
うまく懐柔する知恵出せば?

557 : ユキヒョウ(福岡県):2012/12/02(日) 17:34:39.19 ID:08mR0bJo0
>>546
世界の歴史から見たらそうなんだけど、
日本は世界で唯一、そういう民衆からの革命が起こらずに
先進国になったという国なので

結局、庶民は「ええじゃないか」と言って踊ってただけで、
頭のいい一部階級でいつもなにかやっていたのが日本

569 : コラット(dion軍):2012/12/02(日) 18:04:57.57 ID:x7ki5CdV0
「 金さえ稼げば何でもいい = 頑張った人 」

ここに問題がある
・ピーチジョン社長
・ホリエモン
・パチ○コ屋
・天下り(現役官僚までは認める余地がある)
・売国政治家
・子供から時間と金を巻き上げるソーシャルゲーム屋

これらに類する者は頑張って成功した人とは認められないだろ
その辺の線引きをするとも何とも言わずに
ただ「頑張った人の足を引っ張るな」とはあまりに乱暴で中身の無い話

「経済至上主義者・拝金主義社・利己主義社」特有の「インチキの臭い」がする

575 : ユキヒョウ(愛知県):2012/12/02(日) 18:18:46.82 ID:IpRrqiXd0
>>569
合法商売にケチつけるのはすっぱいブドウと一緒
自分がやれない、感情的にやりたくないからといって
合法である仕事にケチをつけちゃいけない

もちろん批判があるならするべきだけどね
それ相応に理論武装しないと返り討ちにされるのが関の山

580 : ラグドール(愛知県):2012/12/02(日) 18:43:01.00 ID:Oq34RrWd0
こいつのいう頑張って成功の中には 管理売春や振り込み詐欺も含まれてるし
もちろん あらえる形態の詐欺が正当化されている

581 : コラット(dion軍):2012/12/02(日) 18:45:07.22 ID:x7ki5CdV0
>>575
ただの妬みとしか考えられないようですが
やって儲かる事がわかっていてもモラルを犯すような事はあえてやらない
国際競争的にどうしても必要と言うのであれば影恥ずかしそうに申し訳無さそうにやれ
「人騙して金儲けました正しい事してます」と堂々としているのはおかしな事

人間が人間である為にはモラルが必要
モラルがあまりに守られない時に法律を作る
法律に穴が有ればインモラルな事をしていても合法(まあ脱法なんだが)とされてしまう

そんな法律がどうのこうのという小手先の話はどうでもよくて
本質的に問題がある人間が「金さえ儲ければ正しい人間」とされてしまう世の中は
結局は上手く廻らないですよって話

まあ目がくらんでたりどっぷり浸かってたりして
理解できない人も多いだろうけどね

582 : アビシニアン(岐阜県):2012/12/02(日) 18:46:14.26 ID:q4i3Crgj0
>>580
とにかく金持ち=成功者だからね
大企業ばかりが体力勝ちして中小企業は潰れるよ
儲からない東北地域なんか真っ先に足切りしたいだろうね

585 : ヤマネコ(チベット自治区):2012/12/02(日) 18:50:44.57 ID:999Oaftk0
>>582
Appleは従業員数7万人で、Pnasonicは33万人だから会社の規模が大きい方が勝つならPanasonicが勝っても良さそうなものだけど

590 : アビシニアン(岐阜県):2012/12/02(日) 19:00:32.63 ID:q4i3Crgj0
>>585
マクロ視点での話
極論でいうと一人で1兆円の収入がある会社よりも、100万人で1兆円の収入がある会社のほうが
国家の経済としては有益
企業のその地域における社会的責任といわれるものを果たしているのは後者

金がうまく循環するなら前者も後者も一緒なんだろうけど
トリクルダウン理論は失敗してるからね


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ニュース竹中平蔵 「若者には貧しくなる自由がある。貧しさをエンジョイしたらいい。」

1 : オセロット(埼玉県):2012/12/01(土) 18:35:27.81 ID:baFyfjX9P ?PLT(12000) ポイント特典

私が、若い人に1つだけ言いたいのは、「みなさんには貧しくなる自由がある」ということだ。
「何もしたくないなら、何もしなくて大いに結構。その代わりに貧しくなるので、貧しさをエン
ジョイしたらいい。ただ1つだけ、そのときに頑張って成功した人の足を引っ張るな」と。

以前、BS朝日のテレビ番組に出演して、堺屋太一さんや鳥越俊太郎さんと一緒に、
「もっと若い人たちにリスクを取ってほしい」という話をしたら、若者から文句が出てきたので、
そのときにも「君たちには貧しくなる自由がある」という話をした。

http://toyokeizai.net/articles/-/11927?page=2

509 : トンキニーズ(神奈川県):2012/12/01(土) 22:00:48.15 ID:5gv9mqZC0
格差の何が悪いの?格差の固定化の何が悪いの?
江戸時代は極悪非道な時代だった?

539 : クロアシネコ(チベット自治区):2012/12/01(土) 22:09:05.34 ID:CKkazVPA0
>>509
江戸時代は、移住の自由も無かったから、気候に恵まれない地域の農民は大変だった。
人肉を食べるような話しもおきている。

一方で、江戸では侍(役人のようなもの)が、儀式の方法を他藩に半日教えて一仕事おしまいみたいな生活もあった。

極悪非道とは言わないけど、生まれた土地と天気しだいで、人を食わないといけなくなるような事もある時代には、
生まれたいと思わないなぁ。

541 : トンキニーズ(神奈川県):2012/12/01(土) 22:10:09.97 ID:5gv9mqZC0
>>539
自殺者が年間3万人もいる今の日本は江戸時代より幸せなの?

558 : クロアシネコ(チベット自治区):2012/12/01(土) 22:14:39.57 ID:CKkazVPA0
>>541
江戸時代の格差固定の問題を説明しただけ。
まずは、その点は理解できましたか?

571 : トンキニーズ(神奈川県):2012/12/01(土) 22:16:57.50 ID:5gv9mqZC0
>>558
各藩ごとに移動の自由がないのがどうして問題なの?
今も違う国に行く時は自由を制限されてるけど?
グローバリズム賛成派なの?
それなら世界の格差はどう考えてるの?日本人と中国人、アフリカ人は平等でなければならない?

596 : クロアシネコ(チベット自治区):2012/12/01(土) 22:28:43.83 ID:CKkazVPA0
>>571
> >>558
> 各藩ごとに移動の自由がないのがどうして問題なの?

貧しい土地と職業に固定されてしまうと困窮からの抜け出すのが困難になるからです。
生まれた土地や身分による困窮を受け入れられる人には問題では無いでしょうが、
受け入れられない人には問題です。
で、生命の危機に影響する程である場合、受け入れられ難い事が多いようです。
江戸時代の南部一揆では、南部藩所領の農民が仙台藩に泣きついています。

ただ、移住が自由になると豊かな土地の取り合いになるので、新しい問題はおきるかもしれません。

597 : トンキニーズ(神奈川県):2012/12/01(土) 22:29:44.91 ID:5gv9mqZC0
>>596
生まれ場所による格差が問題なら
中国の農村部の人を日本に自由に入れてあげればいいじゃない?

どうして日本政府はそれをしないの?
格差是正しないの?

616 : クロアシネコ(チベット自治区):2012/12/01(土) 22:36:35.59 ID:CKkazVPA0
>>597
日本は政府開発援助という事で、世界の比較的貧しい地域への支援にけっこうなお金を出している国ですよ。
また、上で書いたけどワールドワイドで言えば、紛争地域を除いて格差は減っていると思います。
突然、無くす事はむりでしょう。

620 : トンキニーズ(神奈川県):2012/12/01(土) 22:38:12.41 ID:5gv9mqZC0
>>616
生まれによる格差が問題なら
アフリカ人や中国人、韓国人、北朝鮮人を日本に自由に受け入れてあげればいいじゃない。
どうしてそれをしないの?
格差は大した問題じゃないからしない訳だよね。

628 : オシキャット(新疆ウイグル自治区):2012/12/01(土) 22:41:35.12 ID:DrycEOQK0
>>620
今のところ世界は国連という組織があるが
世界政府というものはなく、原則、「国単位」で政治を司ることになっていて
国家間の格差については問題にはなっているが、そこまで手が回ってないのが現状。

EUでは貧しい国を富める国(ドイツなど)が援助する仕組みになっているが
それも試行錯誤の連続であり完全ではない。
国家間の格差は未来への課題だよ。世界はまだ進歩の過渡期にある。

633 : トンキニーズ(神奈川県):2012/12/01(土) 22:42:46.20 ID:5gv9mqZC0
>>628
日本は民主主義なんだから日本人が格差を本当に問題だと思ってるなら
中国人や韓国人、北朝鮮人、アフリカ人を無条件で受け入れてるよね?
それをしないのは格差が問題じゃないからだよ。

646 : オシキャット(新疆ウイグル自治区):2012/12/01(土) 22:46:00.20 ID:DrycEOQK0
>>633
権力が他国に及ばない制度である以上、
他国のことを自国が行うことは法的にも外交上もできない。
これが世界の仕組みだ。

これは格差が問題であるかどうかという一般的な問題提起とは関係ない。
第三世界の貧困は、日本の民間から外務省までみんな問題視している。

651 : トンキニーズ(神奈川県):2012/12/01(土) 22:47:14.32 ID:5gv9mqZC0
>>646
他国の貧民を日本政府が受け入れることは可能だよね?
生まれによる格差が問題なら
中国農村の人に無条件で永住権あげればいいじゃない?
どうしてそれをしないの?
格差が問題じゃないからでしょ?

660 : オシキャット(新疆ウイグル自治区):2012/12/01(土) 22:49:49.42 ID:DrycEOQK0
>>651
答えをいうと「可能ではない」

世界各国にそれぞれ政府があってその国の人口に合わせた政治を行っている以上、
無秩序に人口バランスを替えることはできないから。
だから国境警備はしっかりしているし、旅券も存在する。

663 : トンキニーズ(神奈川県):2012/12/01(土) 22:50:40.06 ID:5gv9mqZC0
>>660
格差問題はそんなご都合主義で済む話なんだ。
じゃあ日本の格差も問題ないよね。

676 : オシキャット(新疆ウイグル自治区):2012/12/01(土) 22:53:17.21 ID:DrycEOQK0
>>663
政治は格差解消だけが課題ではなく
インフラ整備、経済発展、文化、教育にどれだけのお金を使うかの
バランスを考慮するもの。

格差が問題ではないことと、格差問題は重要だがそれ以外の問題も同時に考えなければならない
この違いはバカのお前でも分かるよな?

680 : トンキニーズ(神奈川県):2012/12/01(土) 22:54:08.93 ID:5gv9mqZC0
>>676
つまり格差問題は大した問題じゃないって事だよね。
後回しで十分の問題

687 : キジトラ(東京都):2012/12/01(土) 22:55:23.92 ID:X4BdTCKY0
>>680
いやそれも全然話が繋がっていない

689 : オシキャット(新疆ウイグル自治区):2012/12/01(土) 22:55:26.97 ID:DrycEOQK0
>>680
お前はどこまでバカなのか。
予算を全額使わなければ大事ではないと思ってるのかね?
防衛費はGDPの1%だが、大した問題ではないと思う?答えてみ。

690 : トンキニーズ(神奈川県):2012/12/01(土) 22:55:40.68 ID:5gv9mqZC0
>>687
どうして?

698 : トンキニーズ(神奈川県):2012/12/01(土) 22:56:58.78 ID:5gv9mqZC0
>>689
それなら少しずつでもいいから中国農村やアフリカ農民の人に
永住権あげていけばいいじゃない?
どうして日本政府はそれをしないの?

格差問題を是正する気ないの?

709 : キジトラ(東京都):2012/12/01(土) 22:58:14.69 ID:X4BdTCKY0
>>690
お前さんの挙げている条件と結果が全く連動していないから

単一の問題ではなくバランスをとる必要があるという答えに対し、
大した問題じゃないということ(間違い)
後回しにして良い(全く関係がない)
と列挙してるから

715 : トンキニーズ(神奈川県):2012/12/01(土) 22:59:25.85 ID:5gv9mqZC0
>>709
格差が問題ならどうして日本政府は
中国農村部やアフリカの人に永住権あげないの?
生まれによる貧困を解消しようとしないの?
別に無条件でなくても少ずつでいいのにどうしてしないの?

722 : オシキャット(新疆ウイグル自治区):2012/12/01(土) 22:59:55.04 ID:DrycEOQK0
>>698
さっきから話している人口バランスについての件を読んでない?
無秩序に移民を自由化したら他の問題が生じるから
今は開発援助、ODAという形で政府は国家間の格差解消に努めている。

これを読んで格差が重要でないと考えるなら救いようがないね。

726 : キジトラ(東京都):2012/12/01(土) 23:00:53.77 ID:X4BdTCKY0
>>715
行政権が及ぶところじゃないから
政府の責任が限定されてるから

733 : トンキニーズ(神奈川県):2012/12/01(土) 23:02:12.91 ID:5gv9mqZC0
>>722
無条件でなくとも少しずつ生まれによる貧困で苦しんでいる人に
永住権上げればいいじゃない。
どうしてそれすらしないの?
世界の格差なんて自分には関係ないと思ってるでしょ?」

739 : トンキニーズ(神奈川県):2012/12/01(土) 23:04:17.06 ID:5gv9mqZC0
>>726
日本政府が永住権上げようと思えば日本政府の意思であげられるでしょ。
詭弁はいいよ。正直になろうよ。
アフリカで貧困で苦しんでようが格差社会だろうが自分には関係ないよね。

日本人が努力して豊かな国を作ったんだからそれでいいと思うよ。
努力しない人間や国は貧しいのは仕方ないことなんだから。

747 : 斑(福井県):2012/12/01(土) 23:05:57.82 ID:HB3ctDtU0
>>739
格差はどれだけ拡がっても問題無いの?

749 : オシキャット(新疆ウイグル自治区):2012/12/01(土) 23:06:05.34 ID:DrycEOQK0
>>733
移民政策については国内でも議論があって、移民OKを主張する人もいるよ。
少子化問題や経済発展の要素も念頭にあるのは確かだが、格差問題も要素としてはある。
無条件ではないとすれば、移民も選択肢のひとつとして排除してない。

ただ、移民というのは住んでるところを移動してもらうわけだから、他国の貧しい人々が
必ずしも望んでることではないこともお忘れなく。日本語しか通用しない文化圏に
アフリカの人が安易に来たいと思うかね?
福島の人たちを移住させようにも移住させられない現状を見てもそれは分かるだろう。

760 : トンキニーズ(神奈川県):2012/12/01(土) 23:07:53.31 ID:5gv9mqZC0
>>747
問題ないんじゃない?
アフリカと日本の格差が広がって何か問題ある?
>>749
貧しい国から移民を受け入れようとすらしてないのに詭弁はいいよ。
正直になろうよ。
日本人は努力して豊かな国を作った。
だからその国の人や子孫は豊かな生活をする権利がある。
それと同様に努力した人や子孫は豊かな生活する権利があるんだよ。

765 : キジトラ(東京都):2012/12/01(土) 23:09:27.46 ID:X4BdTCKY0
>>760
とりあえず責任というものを理解してからおいで

772 : トンキニーズ(神奈川県):2012/12/01(土) 23:10:24.35 ID:5gv9mqZC0
>>765
責任って何?
豊かな日本はアフリカの貧しい人を責任持って面倒見てるの?

774 : オシキャット(新疆ウイグル自治区):2012/12/01(土) 23:11:05.18 ID:DrycEOQK0
>>760
あんたもやっと少しは自説を主張するようになったが
中学生が考えるような素朴な可愛い主張だね。

もちろん国単位で政府があるのだから政府のやり方次第で自国民が豊かになる権利がある。
そのとおりだ。だがそれと同時に極端に貧しい国があることが問題視されているのも事実。
なぜなら政情不安定な国家があることで、豊かな国も損害を被ることが多いからだ。

777 : キジトラ(東京都):2012/12/01(土) 23:11:39.65 ID:X4BdTCKY0
>>772
法的根拠だよ
日本政府は国民に対して責任を負ってることすら理解できてないことはわかったから調べてからおいで

781 : トンキニーズ(神奈川県):2012/12/01(土) 23:13:18.05 ID:5gv9mqZC0
>>774
貧しい国で生まれ貧困であえぐ格差を何もしないのに詭弁はいいよ。
正直になろう。
日本人は努力して豊かな国を作り上げた。
だからその国の人や子孫は豊かな生活をする権利がある。
それと同様に努力して豊かになった人は本人や子孫も豊かな生活をする権利があるんだよ。

787 : トンキニーズ(神奈川県):2012/12/01(土) 23:13:58.73 ID:5gv9mqZC0
>>777
格差が問題なら法律なんて改正すればいいじゃない。

791 : オシキャット(新疆ウイグル自治区):2012/12/01(土) 23:15:06.39 ID:DrycEOQK0
>>781
あんたは「移民受け入れ」にしか頭が行かない単細胞脳だって何度言わせる。
ODAや食料支援、民間によって学校を作ったりするのも立派な格差是正活動だよ。
これを否定する理由を述べてみ。

793 : キジトラ(東京都):2012/12/01(土) 23:15:30.61 ID:X4BdTCKY0
>>787
格差が問題なのと、格差しか問題がないことの区別はつきますか?

795 : トンキニーズ(神奈川県):2012/12/01(土) 23:16:02.76 ID:5gv9mqZC0
>>791
>>793
詭弁はもういいよ。
正直になろう。

797 : キジトラ(東京都):2012/12/01(土) 23:16:49.99 ID:X4BdTCKY0
>>795
区別がつけられないのかよ・・・

802 : しぃ(東日本):2012/12/01(土) 23:18:10.97 ID:0NwfJ8it0
>>795
これは酷いギブアップ

813 : キジトラ(東京都):2012/12/01(土) 23:21:04.50 ID:X4BdTCKY0
807 : トンキニーズ(神奈川県)[] 投稿日:2012/12/01(土) 23:19:19.07 ID:5gv9mqZC0 [81/81]
>>797
詭弁でしかないからね
>>797
全部反論済み
>>802
ギブアップなんてしてませんが?




こらあかん

821 : トンキニーズ(神奈川県):2012/12/01(土) 23:23:13.21 ID:5gv9mqZC0
>>813
日本の貧しい人への援助は
アフリカへの援助と似たような内容でいいよね。

830 : キジトラ(東京都):2012/12/01(土) 23:26:48.48 ID:X4BdTCKY0
>>821
いや、日本政府が日本国民に対して負っている責任とアフリカの人々に対して負っている責任には
明確に差異が存在するから良い訳がないよね

お前さんは日本の警察がアフリカの犯罪を取り締まらないことにすら当然文句をつけるんだろう?

833 : トンキニーズ(神奈川県):2012/12/01(土) 23:27:46.16 ID:5gv9mqZC0
>>830
格差問題って民族や人種、国単位で差別される物なの?

835 : キジトラ(東京都):2012/12/01(土) 23:28:44.07 ID:X4BdTCKY0
>>833
日本政府が責任を負う範囲は当然限定される
それを差別と呼ぶお前の脳味噌がおかしいだけ

836 : トンキニーズ(神奈川県):2012/12/01(土) 23:29:23.78 ID:5gv9mqZC0
>>835
特定民族や国家だけを優遇するのは本質的に差別ですよ。

842 : オシキャット(新疆ウイグル自治区):2012/12/01(土) 23:30:58.44 ID:DrycEOQK0
>>833
お前の議論は格差問題が唯一無二の最重要課題でなければ
格差は問題ないという高校生レベルの主張なの。
格差問題が他の問題と競合、抵触することがあるのは当然だと何度言わせる。

荒らしの自覚があるなら、こちらは無視したほうがよかったか?

846 : キジトラ(東京都):2012/12/01(土) 23:32:16.80 ID:X4BdTCKY0
>>836
責任を負う範囲と負わない範囲の区別はつきますか?

お前はA球場の三塁を守れといわれてるのに世界中の球場の打球も全部捕球するのか?

850 : トンキニーズ(神奈川県):2012/12/01(土) 23:33:17.87 ID:5gv9mqZC0
>>842
今世界がやっている貧困対策なんてお茶を濁す程度だよ。
アフリカは貧しいまま。格差問題は大した問題じゃないし
結局努力して成功勝ち取るしかないんだよ。中国や韓国は少し良くなったね。
それも努力の賜物

853 : トンキニーズ(神奈川県):2012/12/01(土) 23:33:57.60 ID:5gv9mqZC0
>>846
格差が問題なら法改正して責任を負う範囲を改正すればいいじゃない。

859 : キジトラ(東京都):2012/12/01(土) 23:35:40.55 ID:X4BdTCKY0
>>853
格差が問題ということと格差だけが問題ということの区別はつきますか?
法改正って日本の法規が及ぶ範囲すら理解できませんか?

861 : トンキニーズ(神奈川県):2012/12/01(土) 23:36:02.59 ID:5gv9mqZC0
>>859
格差も問題なら法改正すればいいんじゃないですか?
法改正する程度の問題じゃないってことですよね?

863 : オシキャット(新疆ウイグル自治区):2012/12/01(土) 23:36:45.77 ID:DrycEOQK0
>>850
貧困問題がどれだけ解決に進んでるかという現状と
貧困問題が問題があるかどうかは全然議論の意味が違う。

頭が悪い振りをしてるだけかと思ったけど、ホントに頭が悪いんだな。

870 : トンキニーズ(神奈川県):2012/12/01(土) 23:38:28.18 ID:5gv9mqZC0
>>863
あなたの言っている事は詭弁ですよ。
政府はアフリカに大した援助もしてない。
とても格差是正などと言えるものじゃありませんから。
格差が問題なら10兆円ほど配るべきでしょう。

885 : オシキャット(新疆ウイグル自治区):2012/12/01(土) 23:41:15.50 ID:DrycEOQK0
>>870
いいかげんループにも飽きた。
政府は内政のさまざまな問題と格差問題を「同時に」考えていく必要があるの。
国家予算が40兆なのに、10兆も使ってたら他に使う予算がなくなる。
防衛費は1兆だが大事ではないのか?

891 : トンキニーズ(神奈川県):2012/12/01(土) 23:42:44.81 ID:5gv9mqZC0
>>885
自民党200兆円も建設に配ろうとしてるのに
アフリカで貧しさに苦しんでいる人に10兆円も配れないんですか?

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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ニュース橋下維新、小泉路線継承を表明 「痛み緩めて日本は良くなったか?だからもっと痛めつける」

1 : コーニッシュレック(京都府):2012/09/15(土) 00:56:10.81 ID:G0m0sKxV0 ?PLT(12000) ポイント特典

日本維新の会幹事長の松井一郎大阪府知事は14日、大阪市で共同通信の単独インタビューに応じ
小泉政権の構造改革路線を継承する考えを表明、憲法改正に向け衆院選後の自民党との連携に前向きな姿勢を示した。

成立の見通しが立たない公債発行特例法案について「法案を人質にしない」と賛成する立場を強調、
厳しい財政状況を理由に消費税率引き上げは容認すると明言した。

統治機構改革が次期衆院選の争点になるとの見通しを示し「1期4年」の覚悟で
道州制導入など基本政策実現に取り組むよう候補者に求めた。

小沢一郎代表率いる新党「国民の生活が第一」とは「政策が違う」とあらためて連携を否定。
維新代表の橋下徹大阪市長や自身の次期衆院選への出馬も重ねて否定した。

小泉構造改革に関連し「『痛みに耐えられない』と民主党政権に移ったが、痛みは緩み、
景気は回復したのか」と民主党を批判。「構造改革を続け、規制緩和で日本の経済構造を根元から見直すことができていれば、
日本への投資は集まった」と指摘した。

憲法改正について「自民党が実際に取り組むなら賛成する。
まず(改憲発議の要件である衆参議員の賛成)3分の2以上を過半数に改正し、
国民を巻き込んで憲法(の条文)を変えていけば良い」と述べ、改憲要件の緩和を優先すべきだとの考えを示した。

http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20120914-1017007.html

65 : ソマリ(大阪府):2012/09/15(土) 02:14:21.10 ID:n/Tk8fRM0
>>1
底辺なのにこういうのを支持する奴がいるのは
能力ある自分が不遇なのは競争原理が公平に働いてないからだ
という自己愛丸出しの妄想にすがってるからである

競争原理が公平に働くとは
自分の生活レベルがタイ人やフィリピン人並に落ちることだ
ということをわかろうとしない

87 : ラガマフィン(埼玉県):2012/09/15(土) 02:38:21.38 ID:V2d5VQo80
日本の根幹の対立軸は
東京【官僚・大資本・東京マスコミ】vs地方【政治家・地域中堅企業】
この構図を忘れてわいけない
新自由主義は当然東京サイドの利益になる
あとグローバル資本もだけど

あと政府にもおいしい、地方政府に対してIMFみたいな破産管理体制を取れるから
中央政府が地方を買いたたいて改革を断行できるようになる
何が地方分権だよ、権力の中央集約だよ

小さい政府、緊縮ってのはようは地方財政の切り捨てって意味で
切り捨てられて競争させられたらほとんどの地方はまあ死ぬよね
政治を小さくしたりも結局は地方の声を小さくさせるってだけ
地方テレビは東京の局の傘下に入ったり
中堅企業は倒産して東京のファンドに買いたたかれたり
商店街はイオンに潰され
もうめちゃくちゃやられてるのにさらにこの路線を継承することに歓喜する地方民はドM

91 : ライオン(神奈川県):2012/09/15(土) 02:44:01.70 ID:E6ResdSL0
小泉時代って痛みだなんだとかいってる割に
徹底的に為替介入して円高を防いだし、じゃんじゃん金融緩和したし、
景気も企業業績も良くなった

民主党は、為替介入はろくにしない、金融緩和もろくにしない、企業業績もどんどん悪くなるっていう、
むしろ痛みがめっちゃ大きいんだよな

109 : パンパスネコ(大阪府):2012/09/15(土) 03:16:16.63 ID:oBJ90wOX0
正直小泉の支持者は外国人参政権についてどう思ってるんだろう
俺は日本に永住する人くらいには参政権あげたらいいと思うんだけど

164 : ジャガー(東日本):2012/09/15(土) 07:13:51.56 ID:dNSq2/gX0
変えられるのが困る既得権益者がなんか言ってます
まあ、既得権益者が小泉批判するのはわかるが
裸状態で何も持ってない奴が小泉批判するのはよくわからん

179 : ジャガー(東日本):2012/09/15(土) 07:34:46.16 ID:dNSq2/gX0
大阪は、2004年~2005年に企業が創業以来の最高益を連発しまくったこと知らないのかね?
今は虫の息なわけだけど、どう整合性つけるんだろうな
日本の今の停滞は雇用調整ができないことが理由なのに

180 : クロアシネコ(大阪府):2012/09/15(土) 07:35:14.85 ID:5P+zHPrK0
今の日本経済って非正社員を増加させて犠牲の上で一部の一般層の賃金維持してるわけで、
痛みってのは、維持してる高過ぎる賃金だろ。

人口が増える経済ならピラミッド社会も機能するだろうけど、どう視ても少子化するほどバランス悪い賃金になっている

183 : ボルネオヤマネコ(東京都):2012/09/15(土) 07:37:09.40 ID:KYoc4tV30
若くて有能な人間にとっては、自由競争の推進はありがたい限りだよ。

自由競争を嫌がるのは誰か?
それは、無能と、既得権で美味しい思いをしているおっさんだ。

185 : ソマリ(大阪府):2012/09/15(土) 07:39:47.60 ID:n/Tk8fRM0
>>179
それは世界的な好景気のおかげだね
GDPの国際順位は小泉以降ずっと下がりっぱなしだ
要するに他国はもっと良かったというだけの話

企業が儲かっても労働者の賃金は破壊される一方であり
ほとんどの国民は好景気を実感することは無かった

187 : スナネコ(関東・甲信越):2012/09/15(土) 07:41:13.19 ID:vPpAL9p6O
しかし、欧米の知識層の足下も見れない、東洋土人のレスが多数だなw

>>180
賃金下げると内需が縮小しちゃう、それが痛み。

コストカットをマクロ経済学に組み込みたがる風潮があるが、普通にむりw

188 : ソマリ(大阪府):2012/09/15(土) 07:41:37.66 ID:n/Tk8fRM0
>>183
いつの時代でも無能はこんな事をほざくんだよ(笑)

206 : リビアヤマネコ(チベット自治区):2012/09/15(土) 07:55:55.70 ID:UKzc5as10
>>1
これはヒドス
維新に少しでも期待した俺がバカだった

214 : サイベリアン(九州地方):2012/09/15(土) 08:03:45.62 ID:g4HWiY4dO
バブルが異常で今が普通だと思えばいい
生きてるだけで丸儲け

218 : ヨーロッパオオヤマネコ(四国地方):2012/09/15(土) 08:07:20.42 ID:77Yl86HJ0
> 生まれた「世代」による貧富の差は破壊するべし。
> 能力に依る貧富の差は推進するべし。

結論出てた

>>214
生きてるだけで丸儲けとか考えるなら家畜にでもなってろ

227 : クロアシネコ(大阪府):2012/09/15(土) 08:10:40.77 ID:5P+zHPrK0
>>187

違うんだよ。
一部の層だけ生活保障されてる現状だから、少子化になって経済機能しなくなった。
痛み分けってのは、具体的に言えば公務員の賃金大幅カットだ。

228 : ソマリ(大阪府):2012/09/15(土) 08:11:06.84 ID:n/Tk8fRM0
>>218
世代間格差を煽ってる連中は
中高年の構造的に高い賃金や企業年金を破壊したいだけなので
お前らにその分を与えようなどとは思っていない

237 : チーター(北海道):2012/09/15(土) 08:18:50.50 ID:ELlHlCle0
小泉や橋下に賛同してる馬鹿多いなw
大手優遇、弱者切り捨て(笑)
またアメリカに日本の財を貢献だろ?


238 : スナネコ(関東・甲信越):2012/09/15(土) 08:19:45.08 ID:vPpAL9p6O
>>227
少子化は関係ない

賃金を減らせば、内需は縮小しますよと、当たり前の事を言ってるんだよw

245 : クロアシネコ(大阪府):2012/09/15(土) 08:24:14.01 ID:5P+zHPrK0
>>238

いや、既に縮小済みで景気は基本的に底付いている。


246 : ジャガー(東日本):2012/09/15(土) 08:24:20.52 ID:dNSq2/gX0
>>237
都市部はお前みたいな霜焼けみたいな土地切り捨てられるからありがたいんだけどな
日本はお前みたいな田舎を食わすためにこれまで税金を垂れ流してきた
これから橋下はそれを停止する

251 : スナネコ(関東・甲信越):2012/09/15(土) 08:26:54.83 ID:vPpAL9p6O
>>245
君はまだ下があるって主張だったと思ったが、何そのダブスタは

254 : パンパスネコ(大阪府):2012/09/15(土) 08:29:59.76 ID:oBJ90wOX0
橋下支持者は馬鹿で自分達が損をするのがわかってない、みたいに言う人がいるけど、規制緩和で賢い人が得するんだから賢いアンチ橋下が橋下を批判するのがよくわからない

259 : 猫又(東京都):2012/09/15(土) 08:33:57.68 ID:nIV+XH6p0
日本だけぬるま湯につかったまま居られるわけないだろ。
誰かがやらなきゃならない中で、それが竹中、小泉、橋下なら仕方がない。
次世代のことを考えたら、今のまま借金を増やし続けるなどかありえない選択だ。
そんなんで団塊がー、老害がーとか言えるのかよw

262 : クロアシネコ(関西・東海):2012/09/15(土) 08:35:45.45 ID:ia3KWbkjO
>>254
一部の賢い人間だけを優遇するより多数の普通の人間を底上げするほうが経済は拡大する

多数が没落したら一部の人間の利益は没落した多数のために使われる
使われないとしたら社会全体が困窮し劣化していく
システムとして社会を捉えることができるかどうか

265 : スナネコ(関東・甲信越):2012/09/15(土) 08:37:23.08 ID:vPpAL9p6O
>>259
世界中ぬるま湯で良いじゃないかw
何のために日々生産性を上げてるのか解らなくなっちゃってるヤカラだな。

267 : 猫又(東京都):2012/09/15(土) 08:39:26.28 ID:nIV+XH6p0
>>265
ぬるま湯のままいられる場所なんて世界中どこにもないじゃない。
資源だって枯れたらぬるま湯はおしまい。

274 : パンパスネコ(大阪府):2012/09/15(土) 08:45:39.60 ID:oBJ90wOX0
>>262
小泉のやった規制緩和は>>262の言う多数の人間の底上げだと思う
極端に没落した人の一部が正規雇用にありつくよりも、その多くが非正規雇用として職につけるようにした

279 : オリエンタル(関東・甲信越):2012/09/15(土) 08:47:07.81 ID:vPpAL9p6O
>>267
見えない病だからなあ。

この政策失敗してるよも、価値創造の時代にシフト出来てないよも、

都合の悪い事は「見えない」んだもの

ぬるま湯は世界中探してもどこにもない?
資源の心配をしろ?

資源は節約でもしろやw

294 : 猫又(東京都):2012/09/15(土) 08:54:57.49 ID:nIV+XH6p0
>>279
そりゃはっきりとした答えがないものよりも、明らかに目に見えているものが優先されるでしょ。
現時点で日本の財政は大変なことになってきた。このまま同じペースで借金してたら
あと10年ももたないかもしれない→増税、歳出削減、規制緩和これが痛みでしょ。
それを見ないふりしているのは誰なのかな?
少なくとも今後生産人口が減り、社会保障の負担が増える。
日本の基幹産業も危険水域に入ってきた。
これは誰にでもきっちり見えている。

316 : マンチカン(神奈川県):2012/09/15(土) 09:07:04.72 ID:M7Ay8Hy/0
>正規雇用と非正規雇用の区別をなくそうということです。現実問題として、正規雇用と非正規雇用の格差はひどいです。
>同じ仕事をしているのに、片や生産性よりもはるかに高い賃金をもらい、片や生産性より、それを補うためにはるかに低い賃金でやっている。
>このような格差は、ほうっておいてはいけません。ところが、これには労働組合が反対します。
>しかも、パートの人が保険に入るのに対して経営者も反対します。経営者はやはり自らの改革をすべきです。
http://www.genron-npo.net/politics/genre/generaltheory/post-174.html

>経済成長率を高めるため、一層のプロ・アクティブな改革が求められるが、特に労働分野に関しては、
>この国における最大の格差、正規労働者と非正規労働者の間の不平等を解消する「労働ビッグバン」が求められる。
>具体的には、正規労働者と非正規労働者がそろって、社会保険、医療保険や年金に加入できるシステムを早急に構築しなければならない。
>そのためには経済界は応分の負担を強いられ、また労働組合も既得権益を捨てる覚悟が必要だ。
>同一賃金、同一労働に基づく労働の最適配分こそ、経済成長の基礎となるからである。
http://sfc-forum.sfc.keio.ac.jp/forumnews/news80/forumnews80-1.html

342 : しぃ(西日本):2012/09/15(土) 10:06:01.96 ID:ma4Zh/Ug0
自由競争じゃなくて既得権の排除が必要なんだって。
実力主義なんて、格差が広がるし良くない。

既得権の排除と自由競争は別物というかむしろ正反対の考えといってもいい。
既得権を排除すれば、平等。機会の平等だけでなく結果の平等となる。

規制緩和=自由化と自由競争も本当は異なる。
国内で競争激化しても、今の電機業界のようになるだけ。
規制で作れないような製品をどんどん作れるようにする、それが規制緩和。
規制により恩恵を受けてたところ(=既得権者)は、競争相手になるのではなく潰れればいい、
もしくは既得権者が規制緩和の恩恵を受ければいい。

343 : ヨーロッパヤマネコ(滋賀県):2012/09/15(土) 10:09:20.80 ID:+9Rs92G90
>>342
既得権の排除って具体的には何?

347 : しぃ(西日本):2012/09/15(土) 10:20:24.34 ID:ma4Zh/Ug0
個別論で全体を語るつもりはないけど、
今貧しい人って、本人の努力が足らないよね。
扶養家族が多い人とかは別にして。

まあ、そういう努力できない屑でも幸せに暮らせるようになるのがいい世の中だと思うけど。

353 : 猫又(東京都):2012/09/15(土) 11:07:34.33 ID:nIV+XH6p0
>>343
特に天下りの撤廃かな。これが今まで相当新規に生まれてくる芽を摘んでいた。
なんでもかんでも競争で良いわけではないが、天下りだけは排除して欲しいわな。

354 : ヒョウ(大阪府):2012/09/15(土) 11:12:28.40 ID:T4wxgKAu0
>>353
実際に潰されたものってなにがあるの?
批判とかではなく純粋に知りたい

360 : 猫又(東京都):2012/09/15(土) 12:47:51.90 ID:nIV+XH6p0
>>354
大阪で橋下がそれをやってるじゃない。
補助金の影に天下りありなわけで、それを切れば天下りが減っていくわけだ。
市営地下鉄にも文楽協会にも天下りが絡んでるわけで、それらを民営化したり
市場の原理に任せる部分を大きくするほど天下りは減る。
http://www.asahi.com/politics/update/0714/OSK201207140050.html
http://sankei.jp.msn.com/entertainments/news/120630/ent12063000190000-n1.htm
とこれは一例で大阪はこれから大規模な民営化や補助金カットをやるって話しでしょう。
今までまともに公務員の人件費や天下りに手をつけられる政党はなかったけれど、
橋下は少なくともそれに向かっている。これを国政レベルでやってくれるのならば
応援したいと思う。民主党と違い党内の意見の調整は維新に加わるという時点で出来ているから、
まず党内で足の引っ張り合いが少ないというのも他党の「改革」よりも信憑性がある。

363 : ヒョウ(大阪府):2012/09/15(土) 12:51:43.23 ID:T4wxgKAu0
>>360
だから>新規に生まれてくる芽を摘んでいた
摘まれていたものはなに?

366 : デボンレックス(家):2012/09/15(土) 12:59:06.31 ID:A714JxE90
>>347
貧困の連鎖問題とか親の進学率と子の進学率の相関関係とか最近の実証研究を見たらとてもそんなこと言えない

371 : 猫又(東京都):2012/09/15(土) 13:03:17.93 ID:nIV+XH6p0
>>363
ああ、そっちの話しね。
わかりやすいので言えば電力会社なんかがそれでしょ。
物凄く高い参入障壁を作って新規参入を認めない。
公共料金と名前のつくものは全部それだな。

373 : ヒョウ(大阪府):2012/09/15(土) 13:06:43.29 ID:T4wxgKAu0
>>371
他の国では電力とか自由化してむしろ劣化したという話ばかり聞くけどな
今いるのがクズだからと追い出したら更にひどいのが来た、なんていうのは避けてもらいたいね

376 : 猫又(東京都):2012/09/15(土) 13:08:54.20 ID:nIV+XH6p0
>>373
携帯電話のように壁を削ったらよくなったもんも沢山あるね。
煽りたいならそれでいいけど。

388 : ヒョウ(大阪府):2012/09/15(土) 13:28:30.87 ID:T4wxgKAu0
そもそも橋下は大阪の水道統合を見る限り、
住民へのメリットを特に出せない、むしろ特定の市の市民に水道代アップの不利益を被らせてでも統合・民営化をしようとする人だから
他の自由化を目論んでもむしろ失敗続きになって、住民が損するだけに思えるんだよな

392 : ボルネオウンピョウ(長屋):2012/09/15(土) 13:37:12.73 ID:tQ2zT2bG0
東京大阪に住んでる人には新自由主義が魅力に見えるかもしれないけど
地方はもうボロボロだよ
みんな貧しい暮らししてるよ

400 : サビイロネコ(チベット自治区):2012/09/15(土) 14:04:15.94 ID:TsMIkeLM0
おのれ性懲りも無く…
しつこい新自由主義者どもめ

410 : しぃ(西日本):2012/09/15(土) 17:32:57.06 ID:ma4Zh/Ug0
>>366
むしろ逆で親の格差ほど、子の格差は広がらないと思ってるよ。
学歴ではなく、学校歴で語るが、東大生の親の平均年収は1000万という話がある。
東大卒の平均年収は900万だそうな。ソースは知らん。
てか親の影響は学歴や学校歴によるところよりも、もっと他のところで、子の年収に影響を与えてる気はする。

で、俺の発言の意図は、学歴等の格差を言ってるのではなく、成人して親の影響が
なくなった人の話ね。22歳から30ぐらいまでの人のこと。
そのぐらいの年齢なら、努力すれば逆転は可能だと。
文句を言う前に努力しろ、と。

もっとも努力する才能も親の影響をかなり大きく受けるので本人が悪いというつもりはないが、
自分の努力できないところを棚に上げて、自分がだめなのは社会が悪いというのはなんかおかしいと思う。
自分のような貧困が多いのは社会のせいだという意見ならいいけど。

419 : ジャガランディ(東京都):2012/09/15(土) 18:03:44.59 ID:Vife4Ja/0
痛みを知らないやつほど痛みを与え続けるんだよ
いじめと同じ

424 : メインクーン(栃木県):2012/09/15(土) 18:12:29.16 ID:sUhmQ91y0
いじめ関係のニューススレで必ず見かけるレス
「なんで反撃しないんだ?」
「どうせ死ぬならいじめっ子を道連れにして氏ねよ」
「いじめられっぱなしで死ぬなんて理解できない」

まさしくその通り

429 : ツシマヤマネコ(愛知県):2012/09/15(土) 18:18:48.68 ID:xq6mGxSL0
>>424
死ぬ気で反撃していじめから脱出した身にとっては
いっつも疑問に思うのはしょうがないじゃん

みんながみんなそんな奴じゃない=弱い人間のことも思いやれよって話だったら
同意は出来ない

436 : シャルトリュー(岩手県):2012/09/15(土) 18:37:03.47 ID:ElNRORLm0
そもそもデフレの日本に投資しようなんて外人いねぇ~よ、ばぁ~かw

437 : メインクーン(栃木県):2012/09/15(土) 18:39:30.88 ID:sUhmQ91y0
>>429
いや、君は正しい
若者や貧困層が死ぬ気で反撃しなければ政治は好転しない
選挙に行く程度の労力でいじめから脱出できるなら誰も自殺なんかしないだろうしな


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ニュース官邸前にいよいよ15万人!脱原発派が本気出してきた、こりゃ政府ひっくり返るよ

1 : 黒トラ(チベット自治区):2012/06/29(金) 22:05:17.21 ID:yVe2ehpJ0 ?PLT(12021) ポイント特典

東京・永田町の首相官邸前で毎週金曜日の夕方、大飯原発3、4号機再稼働への抗議行動が行われている。
主催者は参加者を15万人規模としているが、警視庁は実際とはかけ離れた大きい数字で、混乱するとして発表していない。
http://mainichi.jp/select/news/20120630k0000m040057000c.html

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82 : キジトラ(チベット自治区):2012/06/29(金) 22:26:24.30 ID:zLuARgli0
とりあえず......

 原発再稼働を反対する方は....


エアコン。。。。『禁止!!!!』


     きっと無理だろうけど................................







130 : キジトラ(静岡県):2012/06/29(金) 22:48:42.94 ID:oZ27u9Fn0





前回のデモの時はデモ隊の中に中核派と核マルと全学連がいたなw






あいつら追い出してからデモやれよ、何日本を滅ぼす勢力に利用されてんだよw

.

138 : アメリカンカール(大阪府):2012/06/29(金) 22:55:01.29 ID:KdoywQZR0
フジデモもそうだけど、デモするのは頭がいかれた奴だけだからな

173 : ツシマヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/06/29(金) 23:17:17.60 ID:Dtat70x30 ?2BP(11)

でも行ってる人に対しての疑問なんだが
大飯原発が稼動しようと今のままであろうと
大地震、大津波が来て原発が崩壊すれば
燃料プールだってぶっ壊れてしまうんだから
危険性は殆んど同じだと思うんだが
それについてどう考えてるんだろう?

175 : ジャガランディ(北海道):2012/06/29(金) 23:18:47.76 ID:OdzozQIAO
>>173
沸騰してるやかんとぬるま湯のやかん
どっちが危ない?

184 : バーマン(千葉県):2012/06/29(金) 23:22:40.22 ID:oXeHC76U0
>>175
全然ぬるま湯じゃねーよw
その比喩は恣意的すぎる
止まってても依然危険だよ、ぬるま湯扱いするな

190 : アメリカンカール(大阪府):2012/06/29(金) 23:25:00.32 ID:KdoywQZR0
>>184
そもそも論としてそんな危険な発電方法を採用してきたことが間違いなのではないだろうか

194 : シンガプーラ(東京都):2012/06/29(金) 23:26:54.64 ID:3SB9SXZY0
まあ他の原発でもしょっちゅう小さな事故起こしてて隠微体質が
出来あがってるわけだから一度外部機関通してきっちりとマニュアル整備
するなり設備の健全性を確認してから公に再稼働がって話に初めて繋がると
思うんだけどな。
JOCのときだって裏マニュアルであんなことやったからでしょ。
原子力の現場なんて安全神話と程遠いような酷いもんだと聞くし、
その辺きっちり見直すべきだわ。
人類史上最大のテロ行為起こしておいてきっちり反省もしないまま
再稼働に突っ走ろうなんてどうかしてるわwwwwwwwwwww

229 : ベンガル(やわらか銀行):2012/06/29(金) 23:44:12.51 ID:1ChoK9Me0
時間が夕方?だし、途中で帰ったり途中から入ってきたりで
正確な数字は警察も主催者もわからんだろうなあ…

238 : ベンガル(関東・甲信越):2012/06/29(金) 23:47:03.03 ID:vtN2mWqZO
全員無職か?
平日の夕方だぞ

261 : ツシマヤマネコ(チベット自治区):2012/06/30(土) 00:00:06.80 ID:R/Dqi30w0
たった数時間で5万も増えてたまるかww

266 : アジアゴールデンキャット(チベット自治区):2012/06/30(土) 00:07:49.29 ID:jLGgz2Ye0
原発賛成する奴は福一の作業員を経験してから発言しろ カス

269 : マーブルキャット(東京都):2012/06/30(土) 00:10:51.54 ID:qXDJpNtq0
>>261
野次馬もいるだろうし
デモの人数はわからん

ネット民に関して言えば
花王デモみたいなネトウヨデモで何人集まった!これが民意だキリッを
人数に拘るな、盛り過ぎとバカにしてたやつらが
今、何人集まった!これが民意だキリッと
やってるのは味わい深いなと思う

272 : ジャガランディ(栃木県):2012/06/30(土) 00:12:27.26 ID:wcT06mjt0
警察も友好的で車道を解放したというのはマジか

273 : スナネコ(大分県):2012/06/30(土) 00:13:13.44 ID:JtxtdFRa0
>>269
ネット民ってなんだよ
だいたいネット民て
ウヨサヨキチガイ良識派オタリア充ガキジジイetc
って混在してるだろう
断定できるのかよ

275 : サバトラ(チベット自治区):2012/06/30(土) 00:14:32.21 ID:Rd2ZsWxO0 ?PLT(12021)

>>272
こういうのか

Kiyomi Taka
@kiyomitaka

おまわりさんが小声で再稼動反対って言いながら、車道のコーン少し広げてくた。官邸前。

278 : マーブルキャット(東京都):2012/06/30(土) 00:14:59.94 ID:qXDJpNtq0
>>273
ν速過去ログとこのスレを見比べてみろ
あとはてなーあたり

283 : ロシアンブルー(東日本):2012/06/30(土) 00:19:17.52 ID:z6ld6XQJ0
>>272
味方の振りして刺激しないのは基本みたいよ
監視より警備と認識してくれた方がやりやすいだろうしね

285 : ボルネオウンピョウ(埼玉県):2012/06/30(土) 00:21:09.35 ID:eJxcKsUE0
犬HKは過少すぎる紹介w
このままいけば。。。政治はかわるよ。
もうこの流れはとまんないよwww

286 : アメリカンカール(中部地方):2012/06/30(土) 00:22:16.65 ID:RzUbNzer0
左翼ってネトウヨだけじゃなく脱原発派からも嫌われてるのな

@noiehoie
現場にいたものとして言おう。今日の官邸前抗議活動に味噌をつけたのは、
今になって自己顕示欲の為にわらわらと集まってきた、国労などの、ロートル左翼の集団であったと。
お前ら、警察よりたち悪いんだよ。大衆運動の邪魔なんだよ

主催のみさおさんも、平野くんも、必死になって、
「安全に粛々と駅に向かいましょう」って呼びかけてたわけ。
で、警察と一緒になって、交通整理にあたってたわけ。それをとらまえて
、糞国労が「警察に協力するな!」とかぬかしよる。お前らみたいなロートルがこの国の民主主義をダメにしたんだよ。

301 : マヌルネコ(東京都):2012/06/30(土) 00:31:33.05 ID:sxUtD9EK0
本当に、心の底から
原発を止めたいと思ってたら
官邸じゃなくて、
経団連に矛先が行くよな。
官邸に行ってる時点で
パフォーマンスとしか思えない

321 : サバトラ(大阪府):2012/06/30(土) 00:47:34.50 ID:U4jtcGy30
>>301
いや心の底から脱原発思うなら
二度と一切電気使うなよ
商業活動においてもそれを是とするって気概みせるだろ

それかひたすら新エネルギーの研究するか

337 : ボンベイ(家):2012/06/30(土) 01:03:24.79 ID:STpP7anr0
>警視庁は
>混乱するとして発表していない。

なにこれ
いつでも主催者発表とは別に警察発表するじゃん
どした

正直、主催者発表より少ないのはデフォとしても、相当な数だったんだろ
やばいので民主政権が箝口令

340 : 茶トラ(静岡県):2012/06/30(土) 01:07:57.54 ID:pLjHfp5r0
>>1
>主催者は参加者を約20万人としているが、警視庁は約1万7000人としている。
>主催者は参加者を約20万人としているが、警視庁は約1万7000人としている。
>主催者は参加者を約20万人としているが、警視庁は約1万7000人としている。
>主催者は参加者を約20万人としているが、警視庁は約1万7000人としている。
>主催者は参加者を約20万人としているが、警視庁は約1万7000人としている。
>主催者は参加者を約20万人としているが、警視庁は約1万7000人としている。
>主催者は参加者を約20万人としているが、警視庁は約1万7000人としている。
>主催者は参加者を約20万人としているが、警視庁は約1万7000人としている。
>主催者は参加者を約20万人としているが、警視庁は約1万7000人としている。
>主催者は参加者を約20万人としているが、警視庁は約1万7000人としている。
>主催者は参加者を約20万人としているが、警視庁は約1万7000人としている。
>主催者は参加者を約20万人としているが、警視庁は約1万7000人としている。
http://mainichi.jp/select/news/20120630k0000m040057000c3.html

やっぱソースだと2万弱じゃねーか、ソースに無い事書くなよ

344 : マレーヤマネコ(三重県):2012/06/30(土) 01:10:50.55 ID:+torn4te0
>>337


【速報】6/29空から見る官邸前抗議(著作)IWJ



こんな感じらしい。

349 : ボンベイ(家):2012/06/30(土) 01:13:20.76 ID:STpP7anr0
今一瞬混乱したぜ・・・
今日というか昨日は俺仕事行ったし、、、土曜ってあれ・・・?
平日の夕方に集まったのかよ
スゲエな

あと脱原発論者は電気使うなってのは、推進論者は原発の隣に住めと同等にアホ

350 : 茶トラ(静岡県):2012/06/30(土) 01:13:43.37 ID:pLjHfp5r0
1回目
主催:「参加者1万人!」(実際は警察発表で2500人)
2回目
主催:「参加者4万人!」(実際は警察発表で1万人)
3回目
主催:「参加者20万人!」(実際は警察発表で1万7000人)

なんでこう、フジの時もそうだが主催ってどんどん
実際と乖離した妄想のとんでもない数字出したがるんだ?アホか

ソースも見ずスレタイ速報で20万とか騒いでるバカも同罪。

357 : パンパスネコ(東京都):2012/06/30(土) 01:23:39.55 ID:kmBI/J0n0
>>350
警察発表は途中参加者カウントしてないし妥当な数字だと思う


358 : サバトラ(大阪府):2012/06/30(土) 01:24:25.04 ID:U4jtcGy30
>>349
は?なに調子いいこといってんの?
原発反対するなら電気使うなよ

原発には反対、代替エネルギーもわかりません。でも電気の恩恵はちゃんと受けます。

わがまま以外の何者でもないだろ

369 : ボンベイ(家):2012/06/30(土) 01:30:20.07 ID:STpP7anr0
>>358
うん、実を言うと俺、電気料金払ってるんだ
でもおまえはそんなの関係ないというんだろ?
じゃあ民主党政権に反対なら国のサービス一切を受けるなよ
国道も走るな歩くな
自分が言った理屈は自分で通そうな
ネットもすぐやめろよそれ総務省管轄で開放されてる回線だから

370 : 黒トラ(兵庫県):2012/06/30(土) 01:30:49.96 ID:rBPL7w8g0
10万も人が集まったら普通車道ふさぐくらいの人混みよね?


371 : サバトラ(チベット自治区):2012/06/30(土) 01:31:49.04 ID:Rd2ZsWxO0 ?PLT(12021)

>>370
車道は塞がれたよ
何見て語ってんの?

380 : サバトラ(大阪府):2012/06/30(土) 01:45:24.16 ID:U4jtcGy30
>>369
だから原発反対してんのになんて金払ってまで電気うけとってんだよw
バカかw原発に荷担してんじゃんか
お前のその金が電力会社いくんだぞ

あと三権分立理解してないよな
論理の飛躍甚だしいが、つきあってやるけど
民主党は党で立法、政府は行政
わかる?俺は民主党に納税してないの。お前の理屈でいうと

382 : ジャガーネコ(長崎県):2012/06/30(土) 01:47:03.34 ID:3vWO9ytZ0
ただ言うだけの平和なデモだなぁ。
ギリシャみたいに火炎放射機を持ち出して過激になれば少しは対応も変わるんじゃね。

385 : ボンベイ(家):2012/06/30(土) 01:50:08.59 ID:STpP7anr0
>>380
あらら余裕がない証拠の「w」グズグズ笑いで「ボクの方が上なんだぞう」アピールですかカッケー…
次レスの反応も予想つくわ
んで民主党は政府与党ね
わかる?
政府って行政のトップ
それで、なんでまだ総務省管轄のネットやってんのー?
自分の理屈くらい自分は通そうよ?
恥ずかしいからな?

386 : スナネコ(大分県):2012/06/30(土) 01:50:34.35 ID:JtxtdFRa0
>>382
ギリシャも散々デモで緊縮財政に反対したけど
結局はユーロからはじきだされるの恐れて
緊縮財政受け入れたじゃん
最後には現実的なほう落ち着くんですよ

394 : ジャパニーズボブテイル(チベット自治区):2012/06/30(土) 02:02:31.17 ID:NtfOIAC60
つうかこれじゃ民主党の連中は次の選挙で落選した後がヤバいだろww
ここまで徹底的に全方位の国民を騙して豊田商事事件状態なのに、
よく呑気にしてられるもんだなと感心するわww

398 : アビシニアン(福岡県):2012/06/30(土) 02:10:26.16 ID:81eXfNgG0
ぶっちゃけ
このデモに参加してる連中って
福島の原発が注目されたとき
twitterとかで安全デマ流してた連中じゃね?
なんかうんことおならとかの例えでRTしまくってたじゃん
どう考えてもあれやってた層とかぶる気がするんだけど

なにか問題が起こりそうなときは
楽観視して自分の不安を取り除こうとし
実際に問題が起こった後は
悲観して増大した自分の不安を取り除こうとヒステリーを起こす

人間の性とも言えるけど
もっと合理的な判断できないもんかね

407 : サバトラ(大阪府):2012/06/30(土) 03:16:48.94 ID:U4jtcGy30
>>385
いやいや、やっぱり脱原発って適当にほざいてる奴ってノータリンなんだなっていう笑いですよw
こいつバカだってはっきり分かると
自然と笑っちゃうもんでしょw

あと自分で「管轄」っていってて何で気づかないのなわかんないけど
ネットすんのに電気いるよね?それの電気は、原発からも生産されて送られてきてるよね。物理的な話。

管轄は生産とは違うよね?わかるかな?
あと「民主党は政府与党」ではありません。ニュースなんかで「政府与党は~」っていうから混同しちゃったのかな?
民主党は与党っていうなら正解だけど、民主党は政府っていうのは厳密には違う
防衛大臣誰ですか?民主党議員でしたか?閣僚ですよ防衛大臣は


411 : ボンベイ(家):2012/06/30(土) 03:43:52.27 ID:STpP7anr0
>>407
読解力ないようだけど、脱原発じゃないんだな俺は
独立した強力な権限を有する監査機関を設置した上で稼働させるべしという、当たり前だと思うのになぜか主張するのは少数派に属する
んで、おまえは道義を説いてるんだろ?
原発稼働のありように疑義を呈する者は電気を使うべきではないと、何の根拠もなく勝手に
「わがまま以外の何者でもないだろ(キリッ」
んで、政府与党というとややこしくなるなら、おまえ韓国を肯定してんの?
脱韓国したくない?
だったら韓国製の部品が入った電子機器は使えないよね
つまりPCでもテレビでも大抵使えなくなる
使うなよ?
それとも親韓派の反日ブサヨかな~?

424 : マーゲイ(大阪府):2012/06/30(土) 07:04:38.97 ID:BtyNB9uc0
http://mainichi.jp/graph/2012/06/30/20120630k0000m040057000c/image/002.jpg

15万人いたら、この画像で見えてる道路が隙間無く人で埋まる

427 : マレーヤマネコ(中国地方):2012/06/30(土) 07:13:59.64 ID:d7FmAIqn0
15万もいたら道路埋め尽くすくらい人いるよなwwww


438 : ラ・パーマ(西日本):2012/06/30(土) 08:39:32.03 ID:VJIZv1Ns0
>>427
因みに、尾道市の人口が15万人。
どうやって、あのスペースに集まるんだろう…(´・ω・`)

456 : 黒(チベット自治区):2012/06/30(土) 09:43:41.33 ID:rDx0FebI0
15万人いるのなら、
その人数で東電株買って、影響力示した方がいいと思うんだ ...(´・ω・`)

469 : クロアシネコ(catv?):2012/06/30(土) 10:33:09.68 ID:4FogUbi50
消費税増税でもこれくらい動けばいいのにね

命にかかわらないとここまで行かないとか、日本人は心底終わってる。

471 : ラガマフィン(やわらか銀行):2012/06/30(土) 10:56:59.69 ID:Iqlk5O6/0
数に嘘がなければJRさん笑いが止まりませんな

480 : クロアシネコ(北海道):2012/06/30(土) 11:47:02.27 ID:TwMilkXa0
人が集まって声出して解散して、それで何が変わるの?

485 : エジプシャン・マウ(大阪府):2012/06/30(土) 12:12:08.97 ID:ZgZGG4Q40
せっかくこれだけの人数が集まったのに
なんで著作権法とか消費税増税はスルーなんだろうなぁ

501 : ラ・パーマ(WiMAX):2012/06/30(土) 18:10:39.97 ID:3JgNMlD/0
反原発の人
ほらほら節電のためにPCの電源落としなよ



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