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ニュース【野球】五輪復帰を目指し必死の野球…競技時間短縮のため7イニング制を導入するなどアピール続く

1 :五十京φ ★:2013/05/21(火) 19:14:32.50 ID:???0
2020年の五輪復帰を目指す世界野球ソフトボール連盟(WBSC)が21日、都内で報道陣に対し、現状の説明と質疑に応じた。

2008年の北京五輪を最後に正式種目から外されている野球とソフトボール。
五輪復帰に向けて今年に入り、国際野球連盟(IBAF)と国際ソフトボール連盟(ISF)が統合、WBSCが誕生した。

除外されて以降、復帰のチャンスは2度あったがいずれも落選。
その原因を研究した結果、組織の一元化によりアピールする道を選んだ。

落選原因の一つにオリンピックムーブメントにある「男女の競技参加」がある。
男子の野球に女子ソフトボールを加えることでこれをクリア。

さらに競技時間が長すぎるという指摘に対し、ソフトボールと同じ7回制を導入。全日程を北京五輪の16日から12日に短縮。
6日間で野球を開催し、マウンドを削る、ベースの移動など改造に1日を充て、残りでソフトボールを開催することにより、
同じ球場で2種目を行うことで経済性もアピールしたい考えだ。

田和一浩全日本野球協会シニアアドバイザーは「北京ではタイブレークを導入した。
今回は野球独自の考えで7回制の導入を決めた。全体のスピードアップを考えるとこれで行かざるを得ない。
五輪の場合、競技本来の形と変わってくることはある。心掛けておかなければならない」と話した。

ただ、イニング数を減らしたとはいえ、IOC理事に野球のルールに精通する人数は少ないとみられ、
どれだけアピールの効果があるかは不透明。

五輪に採用された場合、本大会参加国は8カ国。
田和氏は私案として「2017年のWBCが五輪予選となる場合もあるのではないか」と話した。

また、収入を考える上でスター選手を多く抱えるMLBの参加は不可欠だが、全面協力を取り付けるには至っていない。

9月のIOC総会で8競技の中から一つが採用されることになるが、この中にはレスリングも含まれており、
野球の五輪復帰は簡単な道のりではなさそうだ。

2013年5月21日
http://www.daily.co.jp/newsflash/baseball/2013/05/21/0006008085.shtml

14 :名無しさん@恐縮です:2013/05/21(火) 19:19:31.05 ID:k4LhYL3W0
吉田沙保里と一茂のレスリング勝負で決めろ

20 :名無しさん@恐縮です:2013/05/21(火) 19:22:42.94 ID:XaSB2uFeO
サッカーみたいに裏金を渡せば良いのにな。野球人は真面目過ぎて損しとる

59 :熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2013/05/21(火) 19:53:49.28 ID:967AWUYC0
 
野球選手が五輪やWBCに出てるのみると
「ああ、落ちぶれてんなー」とは思う

88 :名無しさん@恐縮です:2013/05/21(火) 20:38:35.75 ID:P0Z3oUVx0
>>1
あのー競技の絞り込みは来週決まるんですけど?

140 :名無しさん@恐縮です:2013/05/21(火) 22:41:46.49 ID:fI0YXUQpP
野球の復活とか世界中の誰が望んでるんだよww

日本の野球ファンぐらいだろw

五輪の開催地が汎用性がない球場を建設しても、チケットも売れずガラガラの癖にw
五輪のお荷物だろw

145 :名無しさん@恐縮です:2013/05/21(火) 23:28:00.31 ID:IQiwgGKMO
>>14
高円宮憲仁親王とかいつのはなしだよw
この人は病気にかかる最近まで野球の復活をおしてたよ

158 :名無しさん@恐縮です:2013/05/22(水) 00:00:01.93 ID:gTDhk2N60
>田和氏は私案として「2017年のWBCが五輪予選となる場合もあるのではないか」と話した。

サッカーで言えば
釜本氏は私案として「2014年のブラジルW杯が五輪予選となる場合もあるのではないか」と話した。

みたいな感じ?

163 :名無しさん@恐縮です:2013/05/22(水) 00:14:19.07 ID:9hT8yZG20
野球はまず1カ月の為に数十億、その後廃墟確定のスタジアムどうすんの
陸上競技場でやるのか、原っぱでやるのか、建設費用、解体費用をIBAFが出すのか
まず真っ先にこれをはっきりしろよ

174 :名無しさん@恐縮です:2013/05/22(水) 00:55:05.83 ID:zHyVyujO0
サカ豚は認めないだろうがw
はっきり言って最近の復帰祭有力候補は野球&ソフトボールだよ

176 :名無しさん@恐縮です:2013/05/22(水) 01:03:35.34 ID:xZNVAgzKP
>>174

サカ豚が認めないんじゃなくて、世界中の人が認めないのが野球&ソフトボールだろ。

んでここは願望を書き込むスレじゃねーからw

野球&ソフトボールが復活できる可能性は限りなく0に近いよw

177 :名無しさん@恐縮です:2013/05/22(水) 01:05:45.04 ID:zHyVyujO0
>>176
いやいや願望じゃなくて有力候補なのは事実w
復活しないでって願望かいてんのおまえだからw

181 :名無しさん@恐縮です:2013/05/22(水) 01:23:35.09 ID:HujZiO0y0
> IOC理事に野球のルールに精通する人数は少ないとみられ

でしょうねw

190 :名無しさん@恐縮です:2013/05/22(水) 01:40:13.49 ID:AWfeZGXG0
まだ五輪で落選するかどうかわからなかった頃、
野球関係者は「日本国内で」講演・記者会見やって
それを外国への大々的アピールとかほざいてた

そりゃ落選するわ

197 :名無しさん@恐縮です:2013/05/22(水) 02:11:20.19 ID:txVyA8e20
>>190
しかもIOC委員が日本で視察した期間に丁度WBCがあって、ガラガラの球場を
晒していたしw

201 :名無しさん@恐縮です:2013/05/22(水) 02:26:02.63 ID:yB2CyH9E0
>>197
あれはあんまり意味なかったんだけどね
去年の9月の段階でWBCの本戦は野球五輪復帰活動の参考にはしない事がわかってたし

206 :名無しさん@恐縮です:2013/05/22(水) 02:44:34.80 ID:i9Ye+EoW0
一方、サッカーは五輪から外して欲しいと思ってる。

209 :名無しさん@恐縮です:2013/05/22(水) 03:02:04.20 ID:+0ue5LD00
男子ソフト・女子野球「・・・・・・」

210 :名無しさん@恐縮です:2013/05/22(水) 03:31:52.33 ID:a3ud4kD60
>>209
体操でも平均台の上で変な回転するのは女子しか見たことが無い。
一説に寄れば股関節の構造からして女にしか出来ないとか。

211 :名無しさん@恐縮です:2013/05/22(水) 03:37:13.21 ID:nCHpFwXT0
野球って輪番停電のときひどかったよな
共同意識が欠けてるっていうか

227 :名無しさん@恐縮です:2013/05/22(水) 05:33:42.88 ID:t75KNPyy0
メジャーリーガー出さなきゃ復活はないよ

232 :名無しさん@恐縮です:2013/05/22(水) 05:38:24.48 ID:azc6lNLQO
そこまでしてルール変更する必要もないだろうに
テコンドーやレスリングは既存の体育館で事足りるが
野球は専用球場を作らないといけない
野球が盛んじゃなければ、開催国はいい迷惑だしどうせ五輪が終わればバルセロナのように取り壊されるさ

234 :名無しさん@恐縮です:2013/05/22(水) 05:57:59.49 ID:/3+YfZczO
ピッチャーだけ偏って負担掛かるからスポーツとして認められない。
バレーボールのサーブのように毎回違う人が投げること。

245 :名無しさん@恐縮です:2013/05/22(水) 10:13:02.70 ID:fa2FYTTB0
>>1
問題は競技ルールじゃないだろ
野球場というハードが最大のネックになってんだが

もうクリケットと組むかそこらの原っぱで妥協しとけや

253 :名無しさん@恐縮です:2013/05/22(水) 11:54:20.27 ID:GUcwuK0j0
俺は野球ファンなんだが、レスリングに譲ってやれよ…
テコンドは落としていいから。

254 :名無しさん@恐縮です:2013/05/22(水) 12:05:25.59 ID:RQFsv5vXO
攻守の切り替えがダラダラとウザいんだよ三回ワンセットにすればいいじゃん
一回表→二回表→三回表→一回裏→二回裏→三回裏→四回表→みたいな

261 :名無しさん@恐縮です:2013/05/22(水) 12:56:08.91 ID:9hT8yZG20
前後半それぞれ1時間にして、片方が時間の続く限り打席を回していけばいいじゃん

267 :名無しさん@恐縮です:2013/05/22(水) 13:25:05.84 ID:8lmC/8de0
専用の球場が必要なわりには参加国が増えない。
明確な終了時間がないから試合スケジュールが管理しにくい。
スポンサーが少ない。
観客数がいまいち。

これをまず改善しないとな。

268 :名無しさん@恐縮です:2013/05/22(水) 13:31:39.58 ID:ZMSNS+0fO
日本はいいかもしれないが五輪から外された事によって予算が下りなく
なった国もあって五輪種目かどうかは死活問題なんだよ。キューバで
すら以前ほど野球に力入れなくなったようだし

286 :名無しさん@恐縮です:2013/05/22(水) 18:01:02.58 ID:381LQnLO0
> 9月のIOC総会で8競技の中から一つが採用されることになるが、

この焼き豚記者
来週に3競技に絞られるの知らないのか

288 :名無しさん@恐縮です:2013/05/22(水) 19:33:15.97 ID:MPcXWeqo0
7回になんてしたら内容薄くなるだけじゃん
9回は維持でキャッチャーミットにボール収まってから10秒以内に次の投球が妥当
個人的には投球間隔5秒になると凄く動きのあるダイナミックなスポーツになると思う

294 :名無しさん@恐縮です:2013/05/22(水) 22:13:12.26 ID:381LQnLO0
>>288
公認野球規則
8・04
 塁にランナーがいないとき、ピッチャーはボールを受けた後12秒以内にバッターに投球しなければならない。
ピッチャーがこの規則に違反して試合を長引かせた場合には、球審は“ボール”を宣告する。
 12秒の計測は、ピッチャーがボールを所持し、バッターがバッタースボックスに入り、ピッチャーに面したときから始まり、
ボールがピッチャーの手から離れたときに終わる。
 この規則は無用な試合の引き延ばしを止めさせ、試合をスピードアップするために定められたものでる。
従って審判員は次のことを強調し、それにもかかわらずピッチャーの明らかな引き延ばし行為があったときには、
遅滞なく球審は“ボール”を宣告する。
 (1)投球を受けたキャッチャーは速やかにピッチャーに返球すること。
 (2)また、これを受けたピッチャーは直ちに投手板を踏んで、投球位置につくこと。

297 :名無しさん@恐縮です:2013/05/22(水) 23:14:24.82 ID:d5y8xR/C0
野球自体廃止でいいよ

313 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 07:10:03.89 ID:84Z/BRfpO
必死…
必ず死ぬんだねw

314 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 07:26:05.60 ID:srMC6Mor0
サッカーやバスケなどの良い所は「ハーフタイムなどの休憩時間がある」「タイムアップがある」だからな
放送権ビジネスが確立している現代五輪においてCMを確実に入れられて放送枠内で試合が終わる競技が優遇され
そうでない競技が冷遇されるのは仕方がない事だ

319 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 07:56:17.34 ID:+DKgZjkS0
玉蹴りは日本がクソ弱いから欧州の反感かわなくていいね

320 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 08:07:03.55 ID:VGsK5tgH0
野球とソフトボールは別の競技なのに一緒にしようってのがまず意味不明
しかも時間短縮のために七回制とか…あきれてモノが言えんわ
どんだけ五輪に出たいんだよw

野球は五輪に出なくていいよ、どうせ世界的にはマイナースポーツなんだから
今までどおり国内のプロリーグだけ運営していけばいい

322 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 08:16:52.51 ID:USiWp2Z50
どうにか陸上競技場でやれるようにすれば
早朝とかにやらせてもらえるんじゃないの?
というか内野があればいいわけだから、できるよね

330 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 10:30:15.95 ID:C64b1unl0
メジャーリーグが全くやる気ないから仕方ないね
そもそも五輪に拘ってるのは不人気競技が多い
五輪外されたら遠征費強化費が国からカットされて死活問題な競技ばかり

333 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 10:36:57.54 ID:PCFc4gb70
>>330
ルール変えてまで必死なのは野球も同じじゃんw

335 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 10:41:54.48 ID:C64b1unl0
>>333
これだけ客が入って莫大な収入を手にできる競技は数多くないと思うが
野球って不人気なのか?
五輪に依存してる競技なんて五輪外されたら国家からの補助が無くなって存続すら危ないの多いぞ

337 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 10:49:38.94 ID:C64b1unl0
論点がよーわからんが
俺は五輪に依存してるマイナー競技のファンでマイナーの現状の厳しさを知ってるから言ってるだけだ
野球なんて遥か上の存在だ

338 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 11:17:15.42 ID:GQiK+yIl0
選手はそう思ってないみたいだけどw

【野球】巨人・阿部慎之助「東京五輪のときに野球が復活してほしい。銀座パレードに野球選手がいなかったのがすごく残念だった…」★3
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1357350016/

340 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 11:23:33.92 ID:fpUdWIiL0
松井の国民栄誉賞でホルホルする焼き豚が誰一人湧いてこないのが痛々しいなw
野球腐りすぎw

353 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 13:19:46.05 ID:6c+F/2AfO
>>320
五輪に野球がないとサッカーに対抗できなくなるからな(笑)
それにマジな話、WBCがさんざん批判されてる。
主催者がメジャーリーグだから。

ファンが「もっと公平な大会を!」って言ってるなら、やっぱ五輪復帰ってことになるんじゃないか。

376 :名無しさん@恐縮です:2013/05/24(金) 01:09:37.14 ID:SxUP2kp10
7回にしたら平均試合時間はそりゃ多少短くはなると思うが、
序盤に凄い点の取り合いとか起こる試合になった場合は
回が7回でも9回でもトータルの試合時間はたいして変わらない。

要するに平均時間は多少下げても長い試合は多々発生するという
根本的な部分の改善にはならない。
根本的な改善をするならルール変えない限り無理だよ。(タイムや牽制球やプレイ時間の縛りとか入れないと)

378 :名無しさん@恐縮です:2013/05/24(金) 01:33:53.94 ID:5EhENO620
野球拳普及させたほうが早い

383 :名無しさん@恐縮です:2013/05/24(金) 02:11:08.70 ID:lTy4GxqaO
3の倍数だから面白いんだろがい!!

387 :名無しさん@恐縮です:2013/05/24(金) 03:09:14.29 ID:Qwg0YLdK0
高校野球は延長戦か乱打戦にでもならんかぎり1試合2時間程度で終わるんだから
プロだってその気になればもっと時間短縮できるだろ

388 :名無しさん@恐縮です:2013/05/24(金) 05:40:34.98 ID:VratIGl70
>>387
テンポを上げても競技の本質は変わらないってのは、高校野球が証明してるのに
プロが何故あそこまで一球ごとに時間かけたがるのかは、理解不能だな

むしろプロの方が試合時間やテンポにシビアであるべきだと思うんだが・・

395 :名無しさん@恐縮です:2013/05/24(金) 08:44:19.66 ID:sBxEAlYb0
スタジアム建設とかが一番の問題だろ

397 :名無しさん@恐縮です:2013/05/24(金) 09:12:14.61 ID:CmokTzjO0
>>388
年間150試合もやらないでしょ>高校野球

そんなにキビキビ動いてたらしんどい

398 :名無しさん@恐縮です:2013/05/24(金) 09:22:18.84 ID:SL9FVLFo0
>>397
どんだけ体力ないんだよ、じゃ試合数減らせばいい

403 :名無しさん@恐縮です:2013/05/24(金) 09:43:03.21 ID:aKmzQobr0
今回のWBCは酷かった
夜の9時回ってるのにまだ六回とかさ

そりゃ今のテレビ重視の五輪から除外されるはずだわ

408 :名無しさん@恐縮です:2013/05/24(金) 12:41:28.46 ID:qWSp7QGy0
>>1
>五輪に採用された場合、本大会参加国は8カ国


少なすぎワロタw

412 :名無しさん@恐縮です:2013/05/24(金) 13:31:49.06 ID:QcRdycERO
かつてのサッカーみたいにU―23の世界大会にすればいいんじゃないのか?

413 :名無しさん@恐縮です:2013/05/24(金) 13:33:00.84 ID:CmokTzjO0
>>412
いや そういう問題じゃないから

414 :名無しさん@恐縮です:2013/05/24(金) 13:40:46.11 ID:t6w/w/QK0
>>413

だよなあ
つまらなくて面白く無くて誰も見に来ないってのが一番の問題だもんな

415 :名無しさん@恐縮です:2013/05/24(金) 13:45:55.95 ID:XauDvcT1O
さか豚がどんなに喚こうがベースボールは広がってしまうからなぁ
先日もドイツ人メジャーリーガーが誕生してしまった
そいつはWBCの時こう言っていた
「ドイツは今ベースボールが急速に普及している」と

418 :名無しさん@恐縮です:2013/05/24(金) 14:00:54.18 ID:o82SIPH30
野球場を作っても五輪が終わったら使い途が無くて無用の長物のゴミになっちゃうんだよね

419 :名無しさん@恐縮です:2013/05/24(金) 14:08:05.79 ID:+UEsZIUmO
後施設利用をどうするかだなあ。

420 :名無しさん@恐縮です:2013/05/24(金) 14:09:49.15 ID:NDlL8uWS0
五輪のためにルール変えてつまらなくしたら本末転倒。
7回にするとか、ソフトボールと混ぜるとか…。

むしろ、少なくとも数カ国では熱狂的スポーツになっている(なっていた)点に自信を持ち、
独自の大会を盛り上げることに注力すべき。

サッカーのワールドカップみたいに
オリンピックを超える格の大会にすれば、
オリンピックのほうから擦り寄ってくるよ。

423 :名無しさん@恐縮です:2013/05/24(金) 14:27:15.42 ID:CmokTzjO0
>>418-419
野球界が、野球場の、野球(ソフトボール)以外の使い道を考え、それを普及させれば・・・


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ニュース【スポーツ】新国立競技場のデザイン決定!最優秀賞はザハ案 (画像あり)

1 :れいおφ ★:2012/11/15(木) 23:45:33.43 ID:???0
日本スポーツ振興センターは15日、東京都が招致を目指す2020年夏季五輪の
主会場に予定する国立競技場(東京都新宿区)の建て替えのデザインを発表した。

46点の公募から、イラク出身でロンドン在住の女性建築家ザハ・ハディド氏の作品を選んだ。
8万人収容で開閉式屋根を備え、流線形で2本のアーチで建物を支える構造。
審査委員長の安藤忠雄氏は「躍動感がある。日本のすごさをアピールしたい」と話した。

総工費1300億円を見込み、19年3月に完成予定。
現在の競技場は14年7月から1年3カ月かけて解体する

http://www.asahi.com/sports/spo/TKY201211150732.html

最優秀賞
http://www.jpnsport.com/img/finalist_04_main_1.jpg
http://www.jpnsport.com/img/finalist_04_main_2.jpg
http://www.jpnsport.com/img/finalist_04_main_3.jpg
http://www.asahi.com/sports/spo/images/TKY201211150720.jpg
http://www.asahi.com/sports/spo/images/TKY201211150723.jpg

前スレ (★1=2012/11/15(木) 17:50:43.23)
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1352969443/

80 :名無しさん@恐縮です:2012/11/16(金) 00:19:17.56 ID:prMgcJk70
フィールド内の国旗が全部太極旗に見えるんだけど…w

http://www.jpnsport.com/img/finalist_04_main_2.jpg

155 :名無しさん@恐縮です:2012/11/16(金) 01:01:50.44 ID:ztGMVRlF0
国立はボロいし立て替えてもいいと思うが
このデザインだと1300億じゃ無理くさくないか?

184 :名無しさん@恐縮です:2012/11/16(金) 01:17:58.79 ID:nSvERxtn0
http://www.jpnsport.com/img/finalist_06_main_1.jpg

樹を植えちまうのはアリだと思ったんだが

194 :名無しさん@恐縮です:2012/11/16(金) 01:22:10.48 ID:40NwO/aM0
可動式ってのがすげえわ
本当にできんのかよ

200 :名無しさん@恐縮です:2012/11/16(金) 01:28:33.67 ID:prMgcJk70
>>1
現在の競技場は1年3カ月もかけて解体するのか
爆破でいいだろw

201 :名無しさん@恐縮です:2012/11/16(金) 01:28:44.34 ID:Jkj3SKuc0
1300億円ってすげーな。
小学校を100校建て替えられるな。

206 :名無しさん@恐縮です:2012/11/16(金) 01:31:40.69 ID:XGV5PTKQP
>>201
1300億も掛けてその後客呼べない巨大陸上競技場建てるんだぜ?
本当に狂ってるとしか言いようがない

229 :名無しさん@恐縮です:2012/11/16(金) 01:41:57.90 ID:XGV5PTKQP
http://www.jpnsport.com/img/finalist_04_main_2.jpg

このゴール裏の遠さ
明らかにサッカーを舐め腐ってる
人工芝敷いただけの糞スタ
横酷と全く一緒
誰も魅了することのできない糞スタ

こんなゴミに1300億とか愚の骨頂

233 :名無しさん@恐縮です:2012/11/16(金) 01:44:27.47 ID:ZlWGdhVz0
>>229
あほか。
スタンドのレイアウトなんてどうにでもできるだろうが。

239 :名無しさん@恐縮です:2012/11/16(金) 01:46:07.02 ID:XGV5PTKQP
>>233
出来るはずがない
実際建ったらおそらくもっとピッチと客席は遠い
トラック部分に人工芝敷き詰めて客席ちょっとだけせり出させて
「専用競技場みたいな臨場感ですね~」とかアホレポーターに言わせて

みんな興ざめみたいな展開になるのは分かりきってる
そんな糞スタに1300億
どう考えてもおかしい、異常事態

245 :名無しさん@恐縮です:2012/11/16(金) 01:48:33.97 ID:r+Y7HoQ60
>>239
少なくともイラストではトラックが全部スタンドの下のようだが?

248 :名無しさん@恐縮です:2012/11/16(金) 01:50:25.04 ID:XGV5PTKQP
>>245
いや、かなーり誤魔化しがあるなこれは
出来上がったらトラック部分に人工芝敷いた味スタみたいな糞スタだわこれ

ほんとマジで誰か止めろや
俺はこんなスタで未来のサッカー選手がプレーしてるのを見たくねーわ
もっといい環境でやらせてやりてーわ
世界中のサッカーファンからリスペクトされるようなスタになって欲しいわ

横酷みてーなのはもうほんと懲り懲りなんだわ

264 :名無しさん@恐縮です:2012/11/16(金) 01:58:33.62 ID:9EPoy8Ph0
総工費1300億って金掛け過ぎだろ
こなんデカイの作ってもサッカーのしかも余程良いカードじゃなきゃ客席埋まらんだろうに

271 :名無しさん@恐縮です:2012/11/16(金) 02:01:08.35 ID:zcLUJy5Z0
>>194
可動式といっても、陸上で使うのは五輪の一回だけなんだから、ダンプカー10台ぐらいで引っ張る方式でいいよ。

324 :名無しさん@恐縮です:2012/11/16(金) 02:40:05.53 ID:DmrYjUHj0
サブトラックがないと現行の国際大会は不可能って聞いたんだけどどこに作るの?
レーンは建て替えの時に増やせば済む問題だけど

328 :名無しさん@恐縮です:2012/11/16(金) 02:41:36.13 ID:231S8DFa0
可動式座席案なのに、可動式座席のない横浜と一緒になるなんて言ってるやつは頭湧いてるのか?
どう悪くても横浜みたいになりようがないだろ。

332 :名無しさん@恐縮です:2012/11/16(金) 02:45:59.35 ID:XGV5PTKQP
>>328
http://www.jpnsport.com/img/finalist_04_main_2.jpg


これ見てそんな悠長なこと言ってられんのか?
陸上トラック部分に人工芝敷いてちょこっとせり出させてるだけだろwwww
こんなもん横酷、味スタ、静岡のエコパと大差ねーよwwww

サッカーに使わせるための詭弁だなwwwww


可動式なら最低でもウェンブリーくらいやらないと駄目だ
1000億 新ウェンブリー http://www.geocities.jp/northern_rock_2005/Wembley.jpg

334 :名無しさん@恐縮です:2012/11/16(金) 02:47:51.91 ID:VQaK3XprP
>332
多分そこまですらやってくれない可能性が高いw
可動式を動かすのに何千万かかかる、とか日本だとそういう感じになるかとw
ドームの屋根動かすだけでカネがかかるからなw

340 :名無しさん@恐縮です:2012/11/16(金) 02:50:54.20 ID:5KJWC+yG0
>>334
というか今回に関しては、ラグビーワールドカップ開催というのが
いちおうの目的だからさすがに可動式にするだろ。

ついでに、日産スタジアムはオリンピック招致と国体開催のためのスタで
もともと、サッカー開催を前提に作られたスタではない。

345 :名無しさん@恐縮です:2012/11/16(金) 02:52:34.97 ID:CXgFR4Og0
つかオリンピックなんかいいからW杯誘致すればいいのに
今じゃW杯のほうが経済効果出るんだろ?

348 :名無しさん@恐縮です:2012/11/16(金) 02:53:27.91 ID:VQaK3XprP
>340
可動式にはする。可動式にはするが、必ずしも可動させるとは限らない。
可動するにはカネがかかる、というのを平気でやりかねないw

349 :名無しさん@恐縮です:2012/11/16(金) 02:54:03.94 ID:XGV5PTKQP
>>345
http://www.geocities.jp/northern_rock_2005/Wembley.jpg


ウェンブリー式ならその両方に対応出来る
アーティストのライブなんかにも流用可能だろこれなら
こういう建設後もバリエーションのある使用の仕方が出来る形にすべき

351 :名無しさん@恐縮です:2012/11/16(金) 02:55:42.33 ID:VH9JVedD0
>>348
そんなことはないだろうね。
札幌ドームだって何回も稼動させているし。

352 :名無しさん@恐縮です:2012/11/16(金) 02:55:47.36 ID:Bbc6fU/R0
>>349
ウェンブリーの設計者も審査員になって選んでいるのに未練がましいな。
よくもまぁ そんなに発狂できるもんだわ

356 :名無しさん@恐縮です:2012/11/16(金) 02:58:09.82 ID:XGV5PTKQP
>>352
お前よく考えろよ?
一回建てたらそれ数十年使用させられんだぜ?
毎年ナビスコ決勝も天皇杯決勝も高校選手権もやってくる
日本代表、五輪代表、今後はなでしこもある
それにACL決勝やCWCなんかも隔年で絡んできたりする

それをずーっと永遠にこんな臨場感の欠片もない糞スタでやらされるかと思うと
悔しくて寝れねーよ
それも1300億も建設費掛けてwwww

マジでふざけんな
絶対に阻止しないといけない

357 :名無しさん@恐縮です:2012/11/16(金) 02:58:13.73 ID:VQaK3XprP
>351
まぁそうならんことを祈りたいけどねw
日本だと、普段は陸上トラックむき出しにしています。
んで今度代表戦やるので可動させますが、そのカネはサッカー協会が支払ってください。
ちなみに可動させるには2000万かかります。とかやりかねんw

359 :名無しさん@恐縮です:2012/11/16(金) 03:00:22.67 ID:Bbc6fU/R0
>>356
おまえは嫌いかもしれんが、俺は好きだよ。出来たら行ってみたい。
大体、国際コンペをやって、しかも審査委員長が安藤忠雄で、機能主義だけの建築が選ばれるわけないだろ
ほんとアホやな

366 :名無しさん@恐縮です:2012/11/16(金) 03:03:13.21 ID:XGV5PTKQP
>>359
お前が好きとか関係ない
そして新しいスタが出来たら行ってみたいってのは別に普通
そうじゃなくてその後何十年も愛される、価値のあるスタジアムなのかどうかってことが問題なわけだ
大問題なわけだ

この案にはその愛されるための臨場感というものが決定的に欠けている
これをサッカーに押し付けられたら溜まらん
マジで耐えられん

本当に関係者全員崖の上からダイブして欲しいわwww
もっと深く考えろや
日本全国にどんだけ将来のプロ目指してボール蹴ってる少年少女がいると思ってんだよ
その子たちの中から出てくる選手たちが戦う最高峰の舞台になる可能性が大なスタだぞ
それがこれとか腐ってるわ
腐りきってるわ

367 :名無しさん@恐縮です:2012/11/16(金) 03:03:39.21 ID:yp8geI+3O
横国はマリノスが我慢しながら高額な使用料払って使ってるけど、
新国立の主な収入源って何になるんだろう?

374 :名無しさん@恐縮です:2012/11/16(金) 03:05:23.04 ID:Bbc6fU/R0
>>366
おまえが批判しているのも、自分の好き嫌いを基準にしてることが理解出来ないの?
誰もそんな事を言ってないのに、少年少女が可哀想とか、勝手な押しつけ気持ち悪い

384 :名無しさん@恐縮です:2012/11/16(金) 03:08:31.25 ID:XGV5PTKQP
>>374
その少年少女が大人になってプロ選手になって戦う舞台だからな

そんでこのスタに入場してきてみ?
「うわっ遠っwwww」って思うぜwwwwww

こんなんじゃアドレナリン出んよwwwwwwww
夢の舞台とは程遠いよwww

ウェンブリーを参考にすべき

385 :名無しさん@恐縮です:2012/11/16(金) 03:10:00.10 ID:VQaK3XprP
横国・味スタ・エコパ・宮城の悲劇が来るかどうか注目やでw

391 :名無しさん@恐縮です:2012/11/16(金) 03:11:24.90 ID:YibZZN4q0
安藤忠雄がのさばり続ける限り日本の建築は破滅への道を進むのだな…

392 :名無しさん@恐縮です:2012/11/16(金) 03:11:33.44 ID:Bbc6fU/R0
>>384
だからウェンブリーの設計者がゴーサイン出してるんだが。
つか、会話が通じないなおまえ。 NGいれとくわ

398 :名無しさん@恐縮です:2012/11/16(金) 03:14:36.52 ID:5KJWC+yG0
>>391
黒川紀章のコンペ案見たかったわ・・・

401 :名無しさん@恐縮です:2012/11/16(金) 03:15:28.52 ID:r+Y7HoQ60
>>392
イラストの比較もできない奴だよ。
明らかにスタッド・ドゥ・フランス並みの可動を意識した描写をしているのに。

404 :名無しさん@恐縮です:2012/11/16(金) 03:16:49.92 ID:XGV5PTKQP
>>401
どこがスタッド・ドゥ・フランス並みだよ?
スタッド・ドゥ・フランスがこんなゴール裏遠くねーよwww
http://www.jpnsport.com/img/finalist_04_main_2.jpg


このイラストは人工芝で誤魔化してるだけwwwwww
完成したらエコパクラスの糞スタ確定だ馬鹿wwwwww

418 :名無しさん@恐縮です:2012/11/16(金) 03:21:54.69 ID:5KJWC+yG0
>>404
イメージ的には同じだろ。

http://www.jpnsport.com/img/finalist_04_main_2.jpg

http://img9.imageshack.us/img9/7416/3477622954698cb272afbco.jpg
http://img713.imageshack.us/img713/6050/capturedcran20111112181.jpg

というか、絶対陸連はトラックが痛むとか横槍いれて、
エコパとか大分みたいななんちゃって可動式タイプにしようと脅すの確実なんだから
ウェンブリーみたいにとかいう前に、そっちの心配しておけw

青いトラックですら世界陸上やったベルリンとかあるのに、
大きな大会やらないとか嘘ついて文句言って替えさせたんだぞ。

436 :名無しさん@恐縮です:2012/11/16(金) 03:36:22.54 ID:sa8bMose0
用途としてサッカー、陸上、開会式?の絵がある>>1のはわかったが
下段がせり出すのはどういう仕組みだこれ?

441 :名無しさん@恐縮です:2012/11/16(金) 03:40:53.76 ID:uPYtNlOo0
観客席に天井は付けないといけないんか?
ブルーインパルスが五輪マーク描いても見れないじゃないか。

445 :名無しさん@恐縮です:2012/11/16(金) 03:44:45.58 ID:Bbc6fU/R0
>>441
熱中症で病院送りが多発するよりはましだろ

453 :名無しさん@恐縮です:2012/11/16(金) 03:52:56.05 ID:EQc/goD2O
1300億円を使用料が1日1000万円で完済しようとすると13000回の使用料が必要になる
13000回は35年と225日毎日貸す計算になる

もちろん、その35年の間にも設備の維持管理費や人件費も必要になり、新国立があるかぎり更に費用は膨らみ続けるし、1000万円で貸してくれというJリーグチームもほとんどないでしょうから
自力完済はほぼ不可能と考えるべきでしょう
そこで質問ですが、新国立の費用や維持費は誰が負担するのでしょうか?

461 :名無しさん@恐縮です:2012/11/16(金) 04:04:38.59 ID:Bbc6fU/R0
>>453
こういう施設は、災害時の避難場所にもなるのだから、
利用料だけで採算を計算する方がおかしいと思う
それに、コンサートやら、でかいイベントで金払いのいい人達の事も勘定に入れるべき

467 :名無しさん@恐縮です:2012/11/16(金) 04:14:24.40 ID:9sJZKSWG0
名古屋ドームや大阪ドームみたいな
無駄な装飾で、実は使いにくいってもんになりそう

470 :名無しさん@恐縮です:2012/11/16(金) 04:23:30.29 ID:5KJWC+yG0
>>467
無駄な装飾多いのは、札幌ドームだろ

2002年のスタの中では未来的でカッケ―とか、さすが日本って感じで
外人さんに評判良かったりしたけど。

479 :名無しさん@恐縮です:2012/11/16(金) 04:50:49.27 ID:dM0vh5hv0
安藤忠雄がデザインすればよかったのに
スタジアム全部コンクリ打ちっ放しでピッチも打ちっ放し
おしゃれでかっこいいじゃん

480 :名無しさん@恐縮です:2012/11/16(金) 04:54:41.15 ID:5KJWC+yG0
>>479
安藤忠雄がデザインしたらこんなのになって
オリンピック招致決まってたら着工されてたんだぞ・・・

http://www.nikkei.com/content/pic/20120727/96958A9C93819499E0E4E2E0938DE0E4E2E5E0E2E3E0E2E2E2E2E2E2-DSXZZO4417862026072012000000-PB1-18.jpg

493 :名無しさん@恐縮です:2012/11/16(金) 06:21:51.23 ID:Hrq4741CO
最後に現在の国立行っておきたい
何年の何月何日をもって改修開始?

ちなみに天皇杯決勝は何年ぐらい別会場使用?
やっぱ日産使うの?

質問ばかりで申し訳ない(´・ω・`)

497 :名無しさん@恐縮です:2012/11/16(金) 06:29:36.40 ID:qPkf+HUFP
ゴテゴテしすぎ。シンプルなのがいい。中国の鳥の巣だって今は廃墟同然だろ。
最初はインパクトがあるがすぐ飽きられるよ。

506 :名無しさん@恐縮です:2012/11/16(金) 07:09:57.34 ID:A3qmKtYb0
日本人が設計した無難なやつ選ぶと思ってた
これを選んだことは大いに評価する

516 :名無しさん@恐縮です:2012/11/16(金) 07:34:52.41 ID:vafEGwoa0
>>497
鳥の巣はデザイン飽きられて使われなくなったんじゃないし
新国立はデザイン飽きられたって利用はされるでしょ

621 :名無しさん@恐縮です:2012/11/16(金) 13:37:35.52 ID:R4uW6LIvO
ゴール裏でみて喜ぶのはサッカーだけ。
まずサッカーファンはここを自覚してください。
本当にスポーツのプレーを一つ一つを楽しみたいならゴール裏は選びません。

680 :名無しさん@恐縮です:2012/11/17(土) 09:29:53.13 ID:xYRG/tfCO
ラグビーワールドカップとセットで世界中に発信される。
日本の象徴になる。

681 :名無しさん@恐縮です:2012/11/17(土) 09:34:49.86 ID:KtoJHcPdP
>>680
それならピッチと客席はもっと近づけるべきだ
こんな遠いのは駄目

684 :名無しさん@恐縮です:2012/11/17(土) 09:44:21.17 ID:S7TYBC1l0
>>681
すべての画像見てから言え

685 :名無しさん@恐縮です:2012/11/17(土) 09:55:42.11 ID:KtoJHcPdP
>>684
球技バージョンの画像もピッチと客席が遠すぎる
こんなんじゃ全然駄目
一から練り直すべき
こんなんじゃ誰も満足できない

694 :名無しさん@恐縮です:2012/11/17(土) 10:55:01.59 ID:47EUwET+0
>>685
だってこのスタ、ラグビーやサッカーではなくあくまでメインは陸上競技用だろ
五輪開催地に選ばれることを当然のものとして作ってるわけだし。
おそらく、完成後はサッカーやラグビーそっちのけで陸上ばかりやるんだろうな。


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ニュース【スポーツ】新国立競技場のデザイン、最終審査11点が決定 (画像あり)★2

1 :ジェリー大尉φ ★:2012/10/31(水) 07:02:54.36 ID:???0

◇妹島さんら11点が最終審査に…国立競技場デザイン・コンクール

日本スポーツ振興センターは30日、
改築を目指す国立競技場(東京都新宿区)の国際デザイン・コンクールで
国内外からの応募総数46点の1次審査結果を発表し、最終審査に11点が進んだ。
2010年に建築界のノーベル賞といわれる米プリツカー賞を受賞した
妹島和世さんが代表のグループや、ことしのベネチア・ビエンナーレ国際建築展で
最優秀賞の金獅子賞に輝いた伊東豊雄氏の作品などが残った。
建築家の安藤忠雄氏が委員長を務める審査委員会で11月7日に最終審査が行われ、
最優秀賞などを決定する。同競技場は19年のラグビー・ワールドカップ(W杯)や
東京都が招致する20年夏季五輪で主会場に予定されており、
8万人収容で開閉式の屋根付きなどがデザインの条件だった。

スポーツ報知
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20121030-OHT1T00243.htm
画像
http://www.jpnsport.com/
http://www.jpnsport.com/img/finalist_work_1_img.jpg
http://www.jpnsport.com/img/finalist_work_2_img.jpg
http://www.jpnsport.com/img/finalist_work_3_img.jpg
http://www.jpnsport.com/img/finalist_work_4_img.jpg
http://www.jpnsport.com/img/finalist_work_5_img.jpg
http://www.jpnsport.com/img/finalist_work_6_img.jpg
http://www.jpnsport.com/img/finalist_work_7_img.jpg
http://www.jpnsport.com/img/finalist_work_8_img.jpg
http://www.jpnsport.com/img/finalist_work_9_img.jpg
http://www.jpnsport.com/img/finalist_work_10_img.jpg
http://www.jpnsport.com/img/finalist_work_11_img.jpg

10 :名無しさん@恐縮です:2012/10/31(水) 07:10:59.28 ID:6lJyPl900
コンペ参加資格
応募者の代表者若しくは構成員が次のいずれかの実績を有する者であること。

1・次のいずれかの国際的な建築賞の受賞経験を有する者
1) 高松宮殿下記念世界文化賞(建築部門)
2) プリツカー賞
3) RIBA(王立英国建築家協会)ゴールドメダル
4) AIA(アメリカ建築家協会)ゴールドメダル
5) UIA(国際建築家連合)ゴールドメダル

2・ 収容定員 1.5 万人以上のスタジアム(ラグビー、サッカー又は陸上競技等)の基本設計又は実施設計の実績を有する者

18 :名無しさん@恐縮です:2012/10/31(水) 07:17:59.69 ID:6lJyPl900
783 名前: 名無しさん@恐縮です Mail: sage 投稿日: 2012/10/30(火) 21:58:16.30 ID: O5eDwjqD0
各案を出した事務所と実績
コックスアーキテクツ(シドニー五輪スタジアム、去年のアジアカップ決勝のスタジアム)
http://www.jpnsport.com/img/finalist_work_1_img.jpg

ロッド・シアード(ウェンブリー、エミレーツ、ミレミアム、ロンドンオリンピックスタジアムなど)
http://www.jpnsport.com/img/finalist_work_2_img.jpg

UNstudio(大連スタジアム)、山下設計(宮崎サンマリンスタジアム)
http://www.jpnsport.com/img/finalist_work_3_img.jpg

ザハ・ハディド(ロンドンアクアティックセンター、ロンドン五輪水泳会場)
http://www.jpnsport.com/img/finalist_work_4_img.jpg

タバンリオグル・アーキテクツ(アスタナ・アレナ)
http://www.jpnsport.com/img/finalist_work_5_img.jpg

ドレルゴットメタネ(スタジアム実績なし)、アープラスアーシテクチュール(スタッド・デ・ラ・モッソン)
http://www.jpnsport.com/img/finalist_work_6_img.jpg

梓設計(埼玉スタジアム、ハードオフエコスタジアム新潟、等々力)
http://www.jpnsport.com/img/finalist_work_7_img.jpg

伊東豊雄(大館樹海ドーム、高雄スタジアム)
http://www.jpnsport.com/img/finalist_work_8_img.jpg

SANAA(カンプ・ノウ改築案を提示も落選)、日建設計(カシマ、東北電力ビッグスワン)
http://www.jpnsport.com/img/finalist_work_9_img.jpg

GMPインターナショナル(コメルツバンクアレナ、ネルソン・マンデラ・ベイスタジアム、今年のEL決勝、EURO決勝開催スタジアムなど)
http://www.jpnsport.com/img/finalist_work_10_img.jpg

環境デザイン事務所(マツダスタジアム)
http://www.jpnsport.com/img/finalist_work_11_img.jpg

50 :名無しさん@恐縮です:2012/10/31(水) 08:03:57.22 ID:nYMKCKwc0
かっこいい
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3570717.jpg

86 :名無しさん@恐縮です:2012/10/31(水) 08:33:22.93 ID:WMDuCPxF0
なんか奇抜なデザインにしなきゃいけない縛りでもあるの?
なんでもっとシンプルに考えないんだろう。
シンプルなスタジアムほど美しいと思うんだがなあ

106 :名無しさん@恐縮です:2012/10/31(水) 09:00:20.38 ID:bSZeClDoO
稼働率はスポーツよりコンサート目的が高くなるよ。
英国ウェンブリーもサッカー専用スタだけど、
サッカーよりコンサートやイベントのほうが使用回数が上回っている。


145 :名無しさん@恐縮です:2012/10/31(水) 09:32:10.87 ID:QqIAX31aO
これは本当に実現する?
もう確定事項なのか知りたい。

155 :名無しさん@恐縮です:2012/10/31(水) 09:38:04.57 ID:kBFnrEGVO
Allianz Arena


夜中に建物自体が発光するこうゆうスタジアム建てろよ

179 :名無しさん@恐縮です:2012/10/31(水) 09:49:39.89 ID:+X5EUzPW0
こういうイメージ画はあくまで目安程度だからね
http://www.jpnsport.com/img/finalist_01_main_2.jpg
これなんで下層以外も稼動させないと追いつかない近さになっちゃってるしw

181 :名無しさん@恐縮です:2012/10/31(水) 09:52:11.62 ID:M5LcqJrw0
>>179
だよねw

これが
http://www.jpnsport.com/img/finalist_01_main_3.jpg
どうやったら、ここまでスタンドとピッチが近づくんだ?
http://www.jpnsport.com/img/finalist_01_main_2.jpg

いくら可動式と言えど、無茶だよ

248 :名無しさん@恐縮です:2012/10/31(水) 10:58:44.62 ID:Ew1cVZcz0
陸上、野球、ラグビーの若い選手たちが
神宮で最後の試合をして送られて戦場へ向ったんだよ。
神宮にはその選手たちの魂がずっとある。

サッカーにはないからね。

251 :名無しさん@恐縮です:2012/10/31(水) 11:02:16.09 ID:c5LBPQVe0
>>248
戦争バンザイと言いたいのか?

253 :名無しさん@恐縮です:2012/10/31(水) 11:03:27.07 ID:H/sSGPd9O
サッカーは味スタでいいだろ
つか味スタと新国立競技場あってもしゃーねえってなったら
味スタのほうをサッカーメインにしたほうがみんな喜ぶし

クラブチームで新国立競技場をホームスタジアムになんて無理だし

257 :名無しさん@恐縮です:2012/10/31(水) 11:07:51.53 ID:Ew1cVZcz0
>>251
サッカーは人気あるからーで
脳天気なサッカーファンに歴史を考えろと言いたいだけ。

国立競技場は50年のスパンで考えて建てなくてはいけない。
ひとつの競技の特性に設計が偏ってはいけない。

288 :名無しさん@恐縮です:2012/10/31(水) 11:31:55.60 ID:Vk2s0g3C0
俺個人の意見としてはこの3つならどれが選ばれてもいい
特にザハのは屋根の先が伸びて道路と繋がってる点と球技専用バージョンの時がいい
逆にこの3つ以外が選ばれたらがっかりする

【01案】 アラステル・リチャードソン(オーストラリア)
http://www.jpnsport.com/img/finalist_01_main_1.jpg
http://www.jpnsport.com/img/finalist_01_main_2.jpg
http://www.jpnsport.com/img/finalist_01_main_3.jpg

【04案】 ザハ・ハディド(イギリス)
http://www.jpnsport.com/img/finalist_04_main_1.jpg
http://www.jpnsport.com/img/finalist_04_main_2.jpg
http://www.jpnsport.com/img/finalist_04_main_3.jpg

【05案】 イフサン・ムラト・タバンルオールー(トルコ)
http://www.jpnsport.com/img/finalist_05_main_1.jpg
http://www.jpnsport.com/img/finalist_05_main_2.jpg
http://www.jpnsport.com/img/finalist_05_main_3.jpg

309 :名無しさん@恐縮です:2012/10/31(水) 11:56:29.99 ID:/Hf2dLvLO
>>181
それ球技の時は一層掘り下げてるスタイルじゃね
ロンドンも確かそういう造りだったでしょ

313 :名無しさん@恐縮です:2012/10/31(水) 12:00:42.23 ID:lxGnVDsJ0
>>1
一階席のスタンドが全て可動して、客席が幅跳びトラックの上まで張り出せる「スタッド・ドゥ・フランス」。
参考画像
http://i.imgur.com/cFz1K.jpg
http://www.ponticelli.com/Front/imgs/cms/large/stadedefrance_tribunes_124818375148179600.jpg
http://imgll.trivago.com/uploadimages/91/78/9178908_l.jpeg

http://www.modernmimari.com/images/stories/galeriler/stadyumlar/stadedefrance/Stade%20de%20France%20-%20Paris.jpg

http://szentkoronaradio.com/files/images/P1010219.JPG

http://www.iaaf.org/mm/photo/competitions/worldchampionships/22412_w600xh400.jpg

http://ifrancepics.com/wp-content/uploads/stade-de-france-1600x1200.jpg

http://img709.imageshack.us/img709/1678/paris205jpgcopie.jpg

http://img9.imageshack.us/img9/7416/3477622954698cb272afbco.jpg

http://img38.imageshack.us/img38/7723/20197522951aa396e34o.jpg

http://img713.imageshack.us/img713/6050/capturedcran20111112181.jpg

※駄目な例(静岡エコパの陸上トラックまでしか出せない可動席)
http://waka77.fc2web.com/studium/15shizuoka/15ecopa1.jpg
tp://www.geocities.co.jp/Outdoors-River/4176/ecopa008.JPG

http://hpnk.sakura.ne.jp/sblo_files/pippi-odekake/image/83G83R83p02.jpg
tp://sports.geocities.jp/hedoro_aino/s-P1430439.jpg
http://img01.hamazo.tv/usr/magic32/%E6%BA%80%E5%93%A1%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%B3.jpg

314 :名無しさん@恐縮です:2012/10/31(水) 12:00:57.41 ID:ERlBSdrS0
>>309
ロンドンの会場って可動式だったんだ
可動式は必然なのかね

330 :名無しさん@恐縮です:2012/10/31(水) 12:27:00.05 ID:LX0qEwmB0
まあどんなのか実際を見てみたいのは森のやつだけどな
神宮の森どころか青木ヶ原みたいに変な名所になることが危惧されなくもないが

332 :名無しさん@恐縮です:2012/10/31(水) 12:36:46.75 ID:/Hf2dLvLO
>>314
調べたらウエンブリーだった

つまり>>179の言う「下層以外動かさないと無理」はその通りで、陸上モードと球技モードの違いを見比べると
スタンドの層数が一段違う
普段は球技モードの四層の所を床上げして陸上モードは三層になっているかと

こんな原理↓
http://i.imgur.com/KRRAf.jpg
http://img212.imageshack.us/img212/6769/wembleyjh1.jpg
http://img231.imageshack.us/img231/9978/sightlinestq0.jpg

380 :名無しさん@恐縮です:2012/10/31(水) 16:21:54.19 ID:RathG1WBO
また東京一局集中の象徴か

ガンバ大阪の新スタジアムはどうなった
それにしてもデザイン案
緑の奴とかもう古いだろ

383 :名無しさん@恐縮です:2012/10/31(水) 16:42:19.97 ID:75kAAgCs0
首都直下地震後の救護拠点を考慮したデザインはどれだ。

468 :名無しさん@恐縮です:2012/10/31(水) 22:51:55.13 ID:t07M8NgJ0
これ宇宙に行けそうな気がする。
http://www.jpnsport.com/img/finalist_work_4_img.jpg

469 :名無しさん@恐縮です:2012/10/31(水) 22:54:34.93 ID:jN6NQg0f0
>>468
もう既に・・・

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3570717.jpg

>>50で既出だけど一応

479 :名無しさん@恐縮です:2012/10/31(水) 23:24:43.67 ID:ZMNbRUzmP
2chで評判のいい1はスタンド及び内観がしょぼすぎるな
陸上トラックありのときは1層が消えちゃってから
どう見ても8万も入らない
条件満たしてないから最終的には却下されるだろう
他もデザイン・コンクール向けって感じのばかりだ

現実的に獲りにいってるのは伊東のだけって気がする




497 :名無しさん@恐縮です:2012/10/31(水) 23:57:24.34 ID:yqY8v8UD0
>>332
この方式だと、陸上競技の場合は、観客数が減ることにならない?

>>479
伊藤のも補助競技場をどうするかを全く示してない。
奥に見える東京体育館横のグランドは補助競技場の基準満たしてないし。


この土地に、国際大会を開ける陸上競技場を建てる上での一番の問題点は、
補助競技場をどう確保するかなのに、どれもその解を示してない。。

499 :名無しさん@恐縮です:2012/10/31(水) 23:58:57.11 ID:MgV1T+hl0
>>497
> この土地に、国際大会を開ける陸上競技場を建てる上での一番の問題点は、
> 補助競技場をどう確保するかなのに、どれもその解を示してない。。

既に募集要項にどうするかは書いてあったよ

508 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 00:12:58.66 ID:0v4twnOq0
意匠だけのはつまらないな
宇宙船みたいなのは「だからどうした?」って感じ 単なるオナニー

6くらいだな
実際、体感したいとそそられるのは

509 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 00:15:18.70 ID:afpRo5sd0
>>508
4が意匠だけかというのは置いといて、
6なんて意匠することを放棄して地下に潜っただけじゃん。モグラかよw
設計して形に残すことを良しとする審査員がこれだけいるのに、モグラ案は無いわー

510 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 00:18:38.97 ID:0v4twnOq0
>>509
いや もう意匠とか飽きたんだよ
意匠、デザインとか聞こえがいいだけで要は「見たくれ」だろ?
どうでもいいっちゃどうでもいい

6は確かに意匠建築というよりは環境、都市計画に近いかもな

517 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 00:54:38.27 ID:pkPqvYWh0
6はあり得ないよ

こんな風になるだけだぞ
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/b/bravewood/20080316/20080316165810.jpg

みんな上から見た雰囲気で判断しすぎだ
上から見ることなんて殆ど無いのにさ

横から見た感じの方がはるかに重要だよ

521 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 01:03:01.54 ID:0v4twnOq0
>>517
外からなんて関係ないって
中だよ
だってサッカー見に来る客って試合のちょっと前にやって来て
試合が終わったら速攻で地下鉄乗って帰るんだぞ?
誰も競技場に見とれたりなんて実際しないから


525 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 01:08:57.02 ID:afpRo5sd0
>>521
その発言はこのデザインコンペ自体を否定してるよね
わざわざ何番とか選ぶ必要ないじゃないw

527 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 01:14:21.35 ID:0v4twnOq0
>>525
だから、そもそも神宮外苑って明治神宮の飛び地の公園なんだよ?
公園の意味合いが大きいわけだから競技場より環境が優先なのよ
たぶん、神宮の森ってのを意識した設計だろうし

531 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 01:28:18.64 ID:+6B3b8s+0
全然関係ないけれど、競技以外のイベント例で1~10がロックやアイドルのコンサートなのに、
11だけがファッションショーって・・・数万も入るファッションショーってあり得ないだろ。

552 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 06:52:30.45 ID:HvpaG3p1O
球技場モードで8万、陸上では6万ちょい?
6万で五輪のメインなんか務まるのか まぁどうせ招致失敗だろうが

553 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 07:36:59.36 ID:XWjtiQ8e0
建築デザイナーってどの程度、工法とかに詳しいの?
やっぱよく知ってるわけ?
デザイナーが実現不可能な建物とかデザインしちゃったりすることはないわけ?

554 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 07:41:51.65 ID:DJ9mM6OM0
>>552
リオ五輪の陸上競技場は47000人。メインスタジアムはサッカー場のマラカナンで89000人。
ロンドンのメインスタジアムは80000人だが内55000は仮設で、これから60000人のサッカー場にする。
陸上スタはそんなに大きくなくてもいいし、巨大だと維持が大変というのが今の流れ。

556 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 07:57:11.13 ID:trVkrJNA0
>>554
日本でも、スーパー陸上は日産スタという最新の巨大なハコをあえて使わず
その近所のふるぼけた等々力でやってるんだよなあ、ハコの規模がでかすぎという理由で
何のために陸トラつけたんだって話だ、陸連は見栄ばかり張ってカネをどぶに捨てる

560 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 08:08:59.98 ID:gl+OhRrn0
>>553
正直工法なんか詳しくなくても後でどうにでもなるからね。
乱暴に言えば実現不可能なものはないわけで。
むしろ下手な知識はデザインの足枷になっちゃうわけで

578 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 11:20:36.02 ID:G8MLYr6Q0
第二球場って必要なの?
第二球場潰して神宮球場と国立競技場の再整備に有効活用してほしいんだけど。


http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1351634574/l50/../人気ブログランキングへ


ニュース【自転車】アームストロング氏の処分確定 全タイトル剥奪と永久追放[12/10/23]

1 :やるっきゃ騎士φ ★:2012/10/23(火) 10:39:48.24 ID:???0
国際自転車競技連合(International Cycling Union、UCI)は22日、
自転車ロードレースのツール・ド・フランス(Tour de France)で7連覇を達成した
ランス・アームストロング(Lance Armstrong)氏について、
ドーピング違反を理由に全タイトル剥奪と自転車競技からの永久追放を科した
米国反ドーピング機関(United States Anti-Doping Agency、USADA)の処分を
承認したと発表した。

UCIのパット・マクウェイド(Pat McQuaid)会長は、
同氏のドーピング疑惑を自転車競技史上「最大の危機」と呼び、
「自転車競技界にランス・アームストロングの居場所はない。
彼は自転車競技(の歴史)から忘れ去られるに値する」と述べた。

USADAがアームストロング氏に科した1998年8月1日以降の全競技成績剥奪の決定は、
各自転車連盟やレース主催団体、引退選手などの多くから避けられない処分として
受け止められている。

ソースは
http://www.afpbb.com/article/sports/cycling/2908555/9723557
■UCI
 http://www.uci.ch/templates/UCI/UCI8/layout.asp?MenuId=MTYzMDQ&LangId=1
 22.10.2012 The UCI recognises USADA decision in Armstrong case
 http://www.uci.ch/Modules/ENews/ENewsDetails2011.asp?id=ODgzNA&MenuId=MTYzMDQ&LangId=1&BackLink=%2Ftemplates%2FUCI%2FUCI8%2Flayout%2Easp%3FMenuId%3DMTYzMDQ%26LangId%3D1
関連スレは
【自転車】ラボバンクが今季でスポンサー撤退…「もはや国際的な自転車競技がクリーンで誠実なものを生み出せるとは思えない」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1350710358/l50

6 :名無しさん@恐縮です:2012/10/23(火) 10:42:03.13 ID:DlSxssCnP
アームストロングって名前剛力みたいな

12 :名無しさん@恐縮です:2012/10/23(火) 10:44:45.29 ID:1GqzZiSD0
記録としては7連覇無くなるとその間の王者は空位ということになるわけ?

16 :名無しさん@恐縮です:2012/10/23(火) 10:46:35.94 ID:dmTl6HnkP
>>12
みたいだね。
2位以下の人たちが可哀想。

17 :名無しさん@恐縮です:2012/10/23(火) 10:46:58.94 ID:5+PHJemx0
すげーニュースなの?
日本の野球なら王さんが本塁打数剥奪されるようなもん?

20 :名無しさん@恐縮です:2012/10/23(火) 10:48:59.54 ID:m0AnjtJL0
野球で言えばイチロー永久追放みたいなもんだろ
すごい衝撃だろうな

69 :名無しさん@恐縮です:2012/10/23(火) 11:01:55.27 ID:2ngWgo9K0
これまでランスに優勝報奨金を支払ってきた
フランス自転車競技連盟と保険会社のSCAが
合計13億円の返還を求めるってよ
破産だね

81 :名無しさん@恐縮です:2012/10/23(火) 11:04:05.04 ID:a/zgUI+6O
インデュライン全盛期にツール個人TTで二分早くスタートしたアームストロングが15キロもいかないで抜き去られた。そのシーンがあるから自分の中で王者は常にインデュライン

121 :名無しさん@恐縮です:2012/10/23(火) 11:24:18.73 ID:1KCi2tqGQ
俺が唯一好きだったマルコ・パンターニはドーピングしてたの?
詳しい人教えて

141 :名無しさん@恐縮です:2012/10/23(火) 11:34:02.05 ID:RB2/XjTn0

じゃあアデランスのCMで有名な中野浩一氏もやっぱり、、、


239 :名無しさん@恐縮です:2012/10/23(火) 12:48:43.12 ID:1lOXJ17b0
国際自転車競技連合(International Cycling Union)なのにUCIなんだろう

ICUだと国際基督教大学とか集中治療室になるからか

264 :名無しさん@恐縮です:2012/10/23(火) 13:07:20.35 ID:2gDbTJSP0
結局、運動神経とかに関係なく、筋力が勝敗をわける競技は、
ドーピングしたもん勝ち、みたいなとこがあるんだろうな。

ホームランを打ったりフリーキックを決めたりするのは才能が
なせる技だが、自転車なんて、おれでもお前でも、誰でも乗れるもんな。

そんな競技を熱心に見物してた奴はお疲れさん、ということだね。

289 :名無しさん@恐縮です:2012/10/23(火) 13:20:05.98 ID:ExdHrx3Z0
>>264
お前が時速120kmで下りを走れるなら
その意見に賛成できんこともないけどな。

インディラインはランスと違って、自分自身のためにストイックに走る選手だった記憶がある。
だから当時のツールは盛り上がらなかったんだけどw


293 :名無しさん@恐縮です:2012/10/23(火) 13:22:19.80 ID:2gDbTJSP0
>>289
ランスがその「時速120kmで下りを走れる」技術だけでランスであったか、ということだよ。

結局、記録は抹消されたわけだ。スポーツはフェアプレイであるべきだね。
後ろ暗い奴は必要ない。

359 :名無しさん@恐縮です:2012/10/23(火) 14:06:00.31 ID:PCRfHSM70
これ優勝者はすべて書き換えられるの?
ウルもドだったからいったい誰になるんだ?

443 :名無しさん@恐縮です:2012/10/23(火) 14:48:39.05 ID:a+qObqt90
アメリカのプロスポーツはエンターテイメントの側面から薬の使用の排除は
消極的なところがあるんだよな。そういう人たちの勢力も一定多数いて、
いくらか影響力を持ってるんだよな。

457 :名無しさん@恐縮です:2012/10/23(火) 15:04:42.33 ID:8OAGFcVj0
ボンズも、ソーサも、マグワイアもAロッドも全部の記録とタイトルを没収しろよ・・・
MLBこそ酷いだろ

477 :名無しさん@恐縮です:2012/10/23(火) 15:55:04.50 ID:DublbkpS0
たかだか40で肉離れとかエアロード乗りすぎて呆れる

479 :名無しさん@恐縮です:2012/10/23(火) 15:57:30.78 ID:ooc765eV0
鈴木三重吉というのも丸写しで賞をもらったことがあるんだね

481 :名無しさん@恐縮です:2012/10/23(火) 15:58:18.10 ID:EYU+vC7w0
>>20
本気でそう思うならお前はこの件の重大さを全くわかってない

519 :名無しさん@恐縮です:2012/10/23(火) 16:23:42.48 ID:f26INDtA0
電動バイクって?
車軸にモーターでも仕込んでるのかよ、呆れた~www

555 :名無しさん@恐縮です:2012/10/23(火) 17:30:13.11 ID:oa9bmMvo0
USP時代、個人投資家と組んでUSPへの献金(ファンドによる投資?)を行っていた、その入金先がランス個人のペーパーカンパニー
USPはドーピング(あるいは他の不正)に気づいてスポンサーを降りた可能性が有る
そして、近年のチャリティイベントでも寄付のピンハネが発覚してる。
寄付する→領収書が額面の七割→問い詰めると、残り三割はランス個人会社にとのこと
今、この手口で私腹をこやしてる。(アメリカの寄付は免税どころか、額面の半分補助があるので領収証は絶対必要)
今回の一連の告発はこの行為を止める為のきっかけに過ぎない。
下手すればバックはFBIとかが関わってる可能性がある
最終的な結末は、自転車のアンチドーピングというの枠だけには収まらない「寄付」という善意につけ込んだ、錬金スキャンダルになりそう。

568 :名無しさん@恐縮です:2012/10/23(火) 17:49:11.49 ID:A2a10NPy0
サッカーは寛容だよね。
メッシなんてガキの頃から薬漬け

571 :名無しさん@恐縮です:2012/10/23(火) 17:54:32.51 ID:6mqDYQoUO
>>568
このスレでもサッカーを貶めるとはw
やきうな人なの?

576 :名無しさん@恐縮です:2012/10/23(火) 18:09:38.71 ID:WNgCOn9S0
>>571
サッカーと同じく欧州スポーツなんてこの程度のカスってことだww
テコンドーはさらに別次元の無価値なゴミだがなww
どっちにせよお前みたいな汚物の負け犬人生は変わらんさw


580 :名無しさん@恐縮です:2012/10/23(火) 18:18:31.77 ID:EYU+vC7w0
>>576
誰もお前のこと汚物の負け犬だなんて言ってないじゃん

汚物の負け犬はクソ虫みたいなお前の親であってお前じゃない
何カリカリしてんだよw

621 :名無しさん@恐縮です:2012/10/23(火) 19:21:09.12 ID:yfIWhk7q0
メッシ叩く男は、成人しても自分の身長が130cmとか140cmとかの世界に耐えられるのか

170cmの境界線でさえ揉めまくるのに

しかしアームストロングが闘病を頑張った事は真実
そこだけは穢さないで欲しい

630 :名無しさん@恐縮です:2012/10/23(火) 19:38:07.44 ID:PGKp+HT10
ランスとか、オペラシオンプエルトに付随するサッカー界、日米野球界とかのド話題をみていると、
ただただ我那覇さんがかわいそうになってしかたないな。

639 :名無しさん@恐縮です:2012/10/23(火) 19:57:35.31 ID:3kzFfaeA0
あれだけの回数の検査受けて一度も陽性になったことないのに
元チームメイトの証言だけで全成績の抹消と永久追放の処分なら、
実際に陽性になった選手はもっと厳しい処分じゃないとおかしくないか?
自分で堂々とドーピングで勝ったぜって開き直ってるリースもお咎めなし?
寄付金集めの疑惑がどうこうって情報もあるけど、それなら堂々と
その件で然るべき機関が捜査するべきじゃないのか?
どうも腑に落ちない点が多すぎるな。

663 :名無しさん@恐縮です:2012/10/23(火) 20:41:59.10 ID:3kzFfaeA0
今まで陽性になった選手は全員素直に罪を認めてるのかな?
コンタドールは未だにドーピングを認めていない筈だけど。

UCIの検査をごまかすのは難しくない上に
陽性になったら金払ってもみ消し出来るんでしょ?(証拠は不明だけど)
その検査にひっかかって陽性になり、しかもドーピングを否認してる選手は
ランスより重い処分じゃないとおかしいんじゃないかな。

665 :名無しさん@恐縮です:2012/10/23(火) 20:44:27.32 ID:W703/LAA0
>>663
証拠があって揉み消せるのはFIFAだけ。
コンタドールのときもスペイン自転車協会がUCIに対して
ドーピング担当医のカルテを提出してコンタドールの黒判定が確定した。

その時、そのドクターのカルテの中にメッシをはじめ40数名のサッカー選手もあったのを
FIFAがスペイン自転車協会に圧力をかけて即捜査終了にしたのは欧州なら誰でも知ってる話www

681 :名無しさん@恐縮です:2012/10/23(火) 20:55:41.36 ID:+B/n9JNk0
>>639
ドーピングは計画した時点で反ドーピング規則に引っ掛かってアウトだよ。
あと、素直に認めた人には8年間の時効が適用される。認めないから全剥奪なんだよ。

684 :名無しさん@恐縮です:2012/10/23(火) 21:03:50.20 ID:3kzFfaeA0
>681
いや、だから計画したって証拠があるのかって点と
未だに否認してるコンタドール達との処分の公平性を疑問視してる訳。
もしかしてコンタドールは素直に認めてるの?もしかして
「あれは故意じゃない」って言えば素直に認めてる事になるの?

685 :名無しさん@恐縮です:2012/10/23(火) 21:05:49.50 ID:+B/n9JNk0
>>684
少しは調べたら?
「計画した」という証言だけでも反ドーピング規則に違反したことになるって決まってますよ。

686 :名無しさん@恐縮です:2012/10/23(火) 21:08:15.75 ID:W703/LAA0
>>684
>>665が全て。
本人が否認しようが、物証が出ればアウト。
自転車に関しては再検査を拒否したり、事前申告した日時にその場所にいなければアウト。
問答無用でドーピングする意思があったと認定されて即出場停止処分が下るシステム。

本人の意思なんか何の意味もないのが自転車のドーピング判定。

687 :名無しさん@恐縮です:2012/10/23(火) 21:09:00.06 ID:izwU0zed0
自転車ファンはどんな意見なのかと思ったら
ドープは公然の秘密っていう認識なんだな
相撲の八百長みたいなもんか

689 :名無しさん@恐縮です:2012/10/23(火) 21:11:55.97 ID:3kzFfaeA0
>>685
一応調べてるよ。
だから証拠があれば「計画した」だけで違反なのは知ってる。
でも「計画したと言う『証言だけ』でも反ドーピング規則に違反」ってのは初耳。
興味深いから是非ソースを教えて欲しい。
これが事実なら、ある選手を証拠なしで潰すのは簡単だから。

695 :名無しさん@恐縮です:2012/10/23(火) 21:16:15.85 ID:3kzFfaeA0
>>686
もちろん物証が出ればアウトだろうね。問答無用、完全同意。
で、ランスの場合の「物証」って何?「証言」以外のね。
これもソースを教えてくれると助かるよ。
今、自分で望んだ訳じゃないが、
自転車競技に関わってる立場なんで勉強しておきたい。

697 :名無しさん@恐縮です:2012/10/23(火) 21:18:57.48 ID:+B/n9JNk0
>>689
http://www.playtruejapan.org/downloads_code.php
ここに原本がある。2-2を穴の空くほど読んで、知らない奴がいたら教えてやってくれ。

709 :名無しさん@恐縮です:2012/10/23(火) 21:37:08.64 ID:3kzFfaeA0
>>697
ありがとう。
これは読んだ事がある(英語出来ないから日本語訳だけど)。
でも「証人の証言」って書かれてるから裁判等の公的係争の場で、
その証言の信頼性が証明される場合に限られるのだと解釈してた。
信頼できるという証拠のない証言で良いなら今回の処分も納得できるよ。
もし無実でもチームの誰かに証言されたら有罪確定って事だからね。

710 :名無しさん@恐縮です:2012/10/23(火) 21:39:25.73 ID:WNgCOn9S0
>>580
いやいや、もちろんオレらには誰も言わんよwwお前らのところと違って、オレもオレの親もそんなんじゃないからw
永遠にドブの中でもがくしかない負け犬汚物のクソ虫はお前やお前の親の方じゃん、一緒にしようとすんなってw
カリカリしてるのもお前の方じゃん、一緒にしようとすんなよw
ゴミ虫みたいな汚物の親から生まれて遺伝子にまでウンコが混じってる汚物のお前には理解するのも難しいか?
何で横っぽくそんな悔しさ丸出しのファビョったレスしちゃったのかなあ?www
よっぽど悔しかったんだろうけどさ、所詮お前やお前の親みたいな人間になれもしない汚物どもが何やっても自虐にしかならんよw
惨めなもんだねw

713 :名無しさん@恐縮です:2012/10/23(火) 21:41:41.76 ID:+B/n9JNk0
>>709
信頼できる証言である必要はあるよ。
今回は複数証言があり、「企画」なんていうレベルではないし、具体性盛りだくさんだったはずだよ。
あと、複数証言すりあわせ位の検証はさすがにする。

723 :名無しさん@恐縮です:2012/10/23(火) 21:59:54.20 ID:3kzFfaeA0
>>713
裁判等の公的な場で無くても事前にすりあわせて
複数で証言すれば無実の選手を有罪確定に出来る訳だよね。
それは納得した。
断れずに自転車競技団体の顧問を押しつけられた素人の質問に
真摯に回答してくれて、君には本当に心から感謝してる。心から礼を言う。
出来れば最後に「物証」が有ってドーピングを「否認」してるコンタドールと
ドーピングを「自白」してて「いつでも剥奪しろ。」って開き直ってるリースと
今回のランス、処分の公平性について君の意見が聞きたい。
答えたくなければそれでも良い。
俺の書き込みもこれで最後にするつもりだから。

750 :名無しさん@恐縮です:2012/10/23(火) 22:27:54.46 ID:6L3Wtm4V0
アームストロング氏のインチキを見抜けなかった検査係も悪いのではないか

751 :名無しさん@恐縮です:2012/10/23(火) 22:28:37.30 ID:0FIynJlw0
今更蒸し返してどうするの?って感じだな。


760 :名無しさん@恐縮です:2012/10/23(火) 22:34:50.53 ID:CtcKLfZD0
なんで今頃なんだろうね


773 :名無しさん@恐縮です:2012/10/23(火) 23:04:33.65 ID:u9Z8wxll0
確かコンタドールも引っかかって失格なってたよな
こんなイカサマ競技見るのもアホらしいな

786 :名無しさん@恐縮です:2012/10/23(火) 23:39:50.64 ID:WNgCOn9S0
これまでに散見されパターン化しつつあるランスヲタの悲痛なコメ

・「たかが」アメリカのUSADA「如き」が何様だよw
 WADAはUSADAみたいな「下部組織」「如き」の動きに賛同しないって表明してるし!!
 あんなカスどもが何やっても無駄!!
(実際は直後にWADA会長がUSADA支持を表明と同時にランスを批難)

・たかがアメリカの一組織に過ぎないUSADAに何の権利もないでしょ
 UCIも運営もUSADAなんて無視で終了だよw
(実際は全面降伏でご覧の有様)

・既に引退済みのこんな時期に今更処分なんて理不尽だ

・もっとも重要なのはファンの気持ちだろ
 今更こんなことされてもファンは冷めるだけだ
 だからこんな追求はやめるべきだ
 時効を決めて、それ以降の調査や処分は禁止すべきだ

・やってるのはランスだけじゃないだろ!

・ランスは大金持ちだし、こんなの痛くも痒くもないさ!


気の毒ではあるかもしれないが、情けないね
本来ならキミらを騙してた当のランス本人を責めるべきなのだが
洗脳されたカルト宗教信者のようなものなのだろうか

796 :名無しさん@恐縮です:2012/10/24(水) 00:08:32.69 ID:veskqRHZ0
歴代優勝者
83回 リース →ドーピング
84回 ウルリッヒ →ドーピング
85回 パンターニ →ドーピング
86回 アームストロング →ドーピング
87回 アームストロング →ドーピング
88回 アームストロング →ドーピング
89回 アームストロング →ドーピング
90回 アームストロング →ドーピング
91回 アームストロング →ドーピング
92回 アームストロング →ドーピング
93回 ランディス →ドーピング
94回 コンタドール →ドーピング
95回 サストレ →不人気
96回 コンタドール →ドーピング
97回 コンタドール →ドーピング
98回 エバンス →ケツアゴ
99回 ウィギンス →もみあげ

812 :名無しさん@恐縮です:2012/10/24(水) 01:28:32.38 ID:f7TkoI530
こんな薬まみれの糞を必死で見ていた馬鹿どもお疲れ

日本人はな、野球があればそれでええねんアホどもわかったか


http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1350956388/l50/../人気ブログランキングへ


ニュース【サッカー/女子】韓国メディア、日本のサッカーファンは普段より激昂している。明日は旭日旗登場か

1 :お歳暮はコーラ1??φ ★:2012/08/29(水) 12:43:10.38 ID:???i
もう一つの韓日戦を控え、雰囲気が尋常でない。軍国主義の象徴()である旭日旗を掲げての応援も提案されている。

韓国と日本は30日午後4時、東京国立競技場で国際サッカー連盟(FIFA)U-20(20歳以下)女子ワールドカップ(W杯)準々決勝を行う。2勝1敗でB組2位の韓国はA組1位の日本と対戦する。

2010年U-17(17歳以下)女子W杯の決勝戦メンバーが多数出場し、事実上2年ぶりの再戦となる。当時、韓国はPK戦の末、日本を破って頂上に立った。

日本のサッカーファンは普段より激昂している。日本国内のポータルサイト掲示板、コミュニティーを中心に韓国非難の程度を強めている。

ロンドンオリンピック(五輪)当時、朴種佑(パク・ジョンウ、23、釜山)の「独島(ドクト、日本名・竹島)パフォーマンス」をはじめ、最近の両国間の対立局面が雰囲気を悪化させている。

あるネットユーザーは「競技場のスタンドから選手のベンチまで、韓国のプラカードを徹底的に監視する必要がある」と述べた。「竹島を盗んだ民族、叩きのめせ」「朝鮮人は東京国立競技場に入る資格がない」など刺激的なコメントもあった。

旭日旗を持って応援するというファンも増えている。日本サッカー協会は当初、政治的なトラブルを招くという理由で観客の旭日旗所持を禁止した。

しかし大会開幕直前に突然、「FIFA規定の拡大解釈があった」とし、禁止方針を撤回した。小倉純二日本サッカー協会名誉会長も28日、「日本国内で禁止したのではない。旗の搬入は止めない」と明らかにした。

日本のファンは「みんな旭日旗を持って応援しよう」と提案し、これはSNSとコミュニティーで急速に広まっている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120829-00000011-cnippou-kr

119 :名無しさん@恐縮です:2012/08/29(水) 13:33:30.43 ID:KSZO2nnx0
そもそも韓国側が旭日旗に文句を言ってきたのは、五輪での政治メッセージをIOCが問題視し始めてから。
出して来た理屈は「日本の体操選手のユニフォームは戦争犯罪の象徴である旭日旗。これを問題にもせずに
我が国のパク選手のパフォーマンスだけとがめるのはえこひいき!パク選手を処罰するな。」という理屈だからな。
無理過ぎる。そもそもが、パク選手の話から日本の体操選手の話への問題のすり替えなんだよ。

444 :名無しさん@恐縮です:2012/08/29(水) 16:13:34.09 ID:YMRIS70l0
旭日旗に対する風評被害ですね

454 :名無しさん@恐縮です:2012/08/29(水) 16:19:59.18 ID:aMWTWNeQO
>>444
旭日旗は
昔から
日本でのスポーツ応援に欠かせないアイテムなのにね

515 :名無しさん@恐縮です:2012/08/29(水) 16:54:31.28 ID:Z8SNIU110
旭日旗を持ち込むと韓国が嫌がる
それが政治問題となってサッカーを純粋に楽しめないから自粛しよう!と言ってるお花畑って
自分が韓国の望む通りのアシストをしてることに気づかないだろうな

そして一生「僕は常に冷静で先進的な人間だい!」って子供のような顔でドヤ顔するんだろうな
この手の単純で馬鹿がゆえの平和主義者って一番手におえないよな

524 :名無しさん@恐縮です:2012/08/29(水) 16:58:09.56 ID:gW6VAlxU0
マジ気をつけろ・・絶対自作自演で「竹島は日本の領土(ニダ)」とか
プラカード持たせようとするぞ?

528 :名無しさん@恐縮です:2012/08/29(水) 17:01:28.34 ID:UVGOG+5k0
>>515
韓国はむしろ旭日旗でスタジアムが埋まるようなのを期待してるだろ
「日本は明らかに挑発行為に旭日旗を使ってるじゃないか!」って騒ぎ立てたいんだろうと思う。

だから旭日旗はちらほら程度で、ごくごく普通に応援されるのが一番困るだろうと思うよ

534 :名無しさん@恐縮です:2012/08/29(水) 17:04:17.74 ID:emCKqNgd0
>>524

ああ、あいつらなら日本を失格にさせる為なら平気な顔して成りすましてやりかねんな
もしホントに日本人のふりしてやりやがったらどうすればいいんだ?

551 :名無しさん@恐縮です:2012/08/29(水) 17:12:58.06 ID:PXdoGkX10
オーストラリア戦とかなら別にいいけど、韓国戦で旭日旗振るのはどうだろうな。
ルール上は何の問題もないのはわかるが、相手が嫌がるのは確かなわけで。

喫煙所なんだから赤ちゃんが隣にいようがタバコ吸っていいだろ、ってのと同じレベルの話だと思うが。

560 :名無しさん@恐縮です:2012/08/29(水) 17:16:18.75 ID:KSZO2nnx0
>>551
分からないでもないが、言いがかりに対して反論する事を面倒くさがって譲歩すると、それは言いがかりの正しさを認めたと
みなされて既成事実化してしまう。
明日出さずにその次の時に出した時「あの時旭日旗の違法性を認めて引っ込めたのにまた日本人は使ってる!」
と新たな言いがかりを生むだろうな。
今までは相手が言ってる事がおかしいと思っても争いを避けて譲歩していたが、それではもっと大きい争いがあとで
起きる事が分かった。

572 :名無しさん@恐縮です:2012/08/29(水) 17:19:58.19 ID:PXdoGkX10
>>560
韓国がどう思うかは問題じゃない。あんな奴らには好きなように言わせておけばいい。
一番の問題は、オリンピックでも1つしかなかったような旭日旗が韓国戦になったとたん
10個も20個も上がってたんじゃ、国際社会がどういう目で見るかって所だと思う。

韓国がこういう挑発的な記事を書いてるのもむしろそれが狙いだろう。
絶対にその旭日旗の多さを取り上げて世界に訴える気でいるよ。
「ルール上問題はないのかもしれないが、韓国戦にだけこういうことしてくるのが日本だ」って。

593 :名無しさん@恐縮です:2012/08/29(水) 17:27:26.63 ID:aoby6d6N0
なんで旭日旗の持ち込みをこんな必死になって止めようとしてる人達がこんな一杯いるの???
気持ち悪過ぎ

596 :名無しさん@恐縮です:2012/08/29(水) 17:27:53.37 ID:OENgX0e40
>>572
国際社会がどう思うかってなに?日本の旗を振ってなにが悪いの?
韓国の嘘で塗り固められた日本下げのロビー活動を全部潰して行けばいい、いままでそれをやって来なかったから今の現状があるんでしょ

631 :名無しさん@恐縮です:2012/08/29(水) 17:38:04.41 ID:PXdoGkX10
>>596
世界の目は気にするべきだろ。世界はもう少し中立的な立ち位置なんだよ。
旭日旗はルール違反じゃないとわかりつつも、韓国にも同情してる人が多い。
韓国は日本に比べて弱い立場だって思ってるからね。外人からすると。で、日韓の歴史にも興味はない。

この状況で旭日旗が10本も20本も出たら、韓国人は絶対その画像を海外の掲示板やらYouTubeやらに貼りまくるよ。
日本のイメージ落とすためなら全国民が総力を上げるのがアイツらだって。


旭日旗は日本の国旗だよ。問題ないよ。けどそれは、ある程度ちゃんとした知識のある人にしかわからない。
外人の9割は旭日旗が良いのか悪いのかなんて知らない。

662 :名無しさん@恐縮です:2012/08/29(水) 17:45:22.72 ID:aoby6d6N0
>>572
コクサイシャカイガーさんですか……
普段特定国相手に↓のような画像出してて何か国際社会で問題になったなんて聞いたことないから、旭日旗で埋め尽くしても何も問題ないでしょ。
用意出来る人は持って行きしょうね

http://blog-imgs-44.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/20111207075447ff8.jpg

http://blog-imgs-46-origin.fc2.com/j/o/j/jojack5/20101012_japanvskorea2.jpg

http://blog-imgs-46-origin.fc2.com/j/o/j/jojack5/20101012_japanvskorea4.jpg

666 :名無しさん@恐縮です:2012/08/29(水) 17:46:11.75 ID:dQDpvwAX0
>>593
「少しでも相手が嫌がってるかもしれないと思ったら止める」ってのはホスピタリティとしては正しいでしょ

当座の、眼の前にいる韓国人を不愉快にさせないための動きと、
旭日旗の問題の無さ、誤解を解こうとする動きは別の段取りとして考えないと

669 :名無しさん@恐縮です:2012/08/29(水) 17:46:46.86 ID:VabxaTZR0
韓国がそこまで旭日旗に拘る意味が分からない
よっぽどのトラウマなんだろうか

673 :名無しさん@恐縮です:2012/08/29(水) 17:47:40.84 ID:PXdoGkX10
>>662
だからそれと同じレベルに見られるんじゃダメだろって話だよ。
韓国が勝手に国際社会から孤立してんのに、なんで日本が同じ土俵に脚突っ込まなきゃならんのよ。

外人が旭日旗がなぜルール違反じゃないのか、しっかり勉強してくれるとでも思ってんのか。甘すぎる。

678 :名無しさん@恐縮です:2012/08/29(水) 17:48:44.20 ID:5vuzHacp0
>>673
何度もいわれてるけど「旭日旗」は同レベルですらない全く問題ない

679 :名無しさん@恐縮です:2012/08/29(水) 17:49:02.80 ID:nDwZR0cE0
>>669
論点すりかえつつ、被害者顔して、自分を正当化させようとしているだけ。

姑息さにかけては、世界一の才能を持つ民族かもしれん。

690 :名無しさん@恐縮です:2012/08/29(水) 17:51:21.85 ID:KSZO2nnx0
言いがかりに対して反論する事を面倒くさがって譲歩すると、それは言いがかりの正しさを認めたと
みなされて既成事実化するよ。

703 :名無しさん@恐縮です:2012/08/29(水) 17:55:07.27 ID:eylAIwEZ0
>>690
それを繰り返して今の日韓関係があるのに、
まだ「自粛しろ」って主張してる奴いるのには驚きだな。
一歩引いたら相手も一歩引いてくれるのは日本国内だけでしか通用しないのにね。

710 :名無しさん@恐縮です:2012/08/29(水) 17:57:18.63 ID:95bliPHA0
旭日旗を振ることに文句は言うつもりはないが、
それに触発されてチョンサポが発狂し、日本人にケンカ売ってきたらどうする?
日韓サポーターが衝突してケガ人が多数なんてことになったら
本当にケンカ両成敗になる可能性だってあるけど…

720 :名無しさん@恐縮です:2012/08/29(水) 18:00:54.79 ID:nDwZR0cE0
>>703
俺ら、政治家じゃないから。
今は、FIFAの裁定あるから、それの結果みてからにしたら?
と言ってるだけで、FIFAの裁定後だったら、「どんどん持ち込め~~w」
になるぞ。

現状、韓国が一方的に非礼な態度をしている!の現状なのに、
いいがかりだとしても、つけいる隙を与えることが賢いとは言えない。
と、一つの見方を述べているだけ。

いつも、旭日旗を持ち込んで応援している、普通のサッカーファンの人の
自由を奪う気は、さらさらない。好きにすればいい。
ただ、新大久保デモのような連中が、旭日旗を持ってスタジアムに来るのは
止めて欲しい。

722 :名無しさん@恐縮です:2012/08/29(水) 18:01:34.00 ID:XQEP1Hhg0
>>710
大人しく殴られていればいい。
死者がでるか数十人規模の乱闘にならなきゃよくあることでしょ。

745 :名無しさん@恐縮です:2012/08/29(水) 18:09:11.12 ID:Z8SNIU110
>>720
FIFAは五輪での韓国選手の行動について裁定を下すわけだろ?
なぜU20女子の観客席の旭日旗の有無がその裁定に影響を及ぼすと思い込んでるんだ?
そもそも旭日旗持ち込みは違反行為でもなんでもないから「付け入る隙」でもなんでもない

761 :名無しさん@恐縮です:2012/08/29(水) 18:15:09.58 ID:nDwZR0cE0
>>745
政治目的じゃ無くて、純粋に応援に使いたいから持っていくなら
別にいいんじゃない?
代表のユニフォームを着て、無邪気な顔をして、旭日旗を振りながら
ヤングなでしこ応援するというのなら、どうぞ。

血走った目で、韓国人みたいな顔をして、旭日旗を振るのだけに夢中に
なるのは止めてね。

773 :名無しさん@恐縮です:2012/08/29(水) 18:18:27.39 ID:eylAIwEZ0
>>761
そもそも旭日旗に政治性がないのに何言ってんだ、お前は。
旭日旗を振るのだけに夢中になっても、それは単にその人が認識がおかしい
韓国人に嫌がらせしてるだけで、政治性とは何の関係もない。


781 :名無しさん@恐縮です:2012/08/29(水) 18:21:58.88 ID:nDwZR0cE0
>>773
だからー
韓国人に嫌がらせだけしたいという目的で、わざわざ、
サッカースタジアムに来るな!っていってるのよ。

「あなた、韓国人みたいだね」って言われるよ?

786 :名無しさん@恐縮です:2012/08/29(水) 18:24:41.99 ID:PXdoGkX10
別にスイス戦とかでも旭日旗がたくさん上がってたなら問題は無かったんだよ。
韓国戦の時だけ旭日旗だらけだったら不自然じゃん……。

「なぜ韓国戦だけ旭日旗が大量なのですか?」って質問になんて答えるんだよ。

「上がっても違反ではないので大丈夫です」とは答えられないよ。

790 :名無しさん@恐縮です:2012/08/29(水) 18:26:20.48 ID:5vuzHacp0
>>786
決勝トーナメントに入ったからってことでここから決勝までなら問題ないね

821 :名無しさん@恐縮です:2012/08/29(水) 18:34:31.32 ID:ekPend9x0
あえて旭日旗持ってく必要ないだろ。

どうして普通の日の丸じゃダメなん?

ヤツらと同じレベルに落ちてどうする?
韓国面にとらわれちゃうぞ。

828 :名無しさん@恐縮です:2012/08/29(水) 18:36:29.26 ID:B9FI4bGZ0
>>821
それ言い出すと「なんで旭日旗はダメなん?」ってなる
旭日旗を振ることがなんで朝鮮人と同レベルになるんだ?

835 :名無しさん@恐縮です:2012/08/29(水) 18:38:14.46 ID:ekPend9x0
>>828
そーいう事言ってるから低レベルだと思われるんだよ。

841 :名無しさん@恐縮です:2012/08/29(水) 18:40:18.94 ID:B9FI4bGZ0
>>835
だから何が低レベルなんだよ?
わけのわからん事言われてもおとなしくしてれば高レベルなのか?

846 :名無しさん@恐縮です:2012/08/29(水) 18:42:48.64 ID:ekPend9x0
>>841
こういう事が理解出来ないから低レベル

849 :名無しさん@恐縮です:2012/08/29(水) 18:43:20.41 ID:rBzbJaTP0
>>846
事実無根の言いがかりをつけられても事実の証明も論争も避けて
沈黙、自粛、遠慮、配慮を繰り返す方が低レベルですよ

851 :名無しさん@恐縮です:2012/08/29(水) 18:44:16.82 ID:ekPend9x0
>>849

それをサッカーでやる必要がどこにあるんだ?

859 :名無しさん@恐縮です:2012/08/29(水) 18:46:20.33 ID:rBzbJaTP0
>>851
なぜサッカーでやらなければならないのか?
それはサッカーで問題視されてるからだよ
スレタイ読めるかな?

864 :名無しさん@恐縮です:2012/08/29(水) 18:47:28.93 ID:ekPend9x0
>>859
フーリガンのメンタリティと一緒だな


869 :名無しさん@恐縮です:2012/08/29(水) 18:49:01.84 ID:rBzbJaTP0
>>864
はあ・・・フリーガンってw
人の発言に脊髄反射してるだけで
前の意見なんてまったく見てないんだな

870 :名無しさん@恐縮です:2012/08/29(水) 18:49:08.31 ID:eDAJIEeg0
旭日旗であろうが日の丸であろうが振って問題になることは何もない
日本を応援する場なら尚更

相手とユニフォームを交換してケツに挟んで侮辱してやろうとか
誰も知らないハングルで領有権を主張して勝ち誇ってやろうとか
卑怯なことを日本代表の選手がしたら「韓国人みたい」と非難されても仕方ないが
そんなことはありえないだろう
日章旗や旭日旗を振ったからと言って難癖をつけるのが「韓国人みたい」な行為である

879 :名無しさん@恐縮です:2012/08/29(水) 18:51:05.61 ID:ekPend9x0
>>869
お前の意見なんてどうでもいいんだよ。

サッカーに政治的問題を持ち込むなと言ってる。
韓国が持ち込んでるから?
関係ないだろ。

暴れたいなら新大久保でも行って旗振ってこいよ。
それは止めない。

いや、むしろ推奨

883 :名無しさん@恐縮です:2012/08/29(水) 18:51:52.01 ID:PXdoGkX10
>>870
旭日旗の数

スイス戦 0本
韓国戦 25本
準決勝  0本
決勝   0本

こういうことになるのが問題なんだよ。振るのは構わないよ。
けど、ちゃんと他の試合でも振れって言いたい。
韓国戦だけ旭日旗振ってその論拠じゃ、第三者からすれば言い訳にしか聞こえないんだって事。

894 :名無しさん@恐縮です:2012/08/29(水) 18:55:03.69 ID:eDAJIEeg0
>>883
それは嫌がらせを仕掛けた報いだろ
旭日旗を貶すことに屈しないって日本人が現れて何の問題があるんだよ?

898 :名無しさん@恐縮です:2012/08/29(水) 18:56:44.76 ID:M1zq04eL0
選手がするのと観客がするのとではまったく意味合いが違う
ってこと理解してないようだし、1本でも見つけたら大騒ぎして
オリンピックの件と相殺してやろうって魂胆丸出し
誰も持ち込まなかったってのが一番効くぞw

907 :名無しさん@恐縮です:2012/08/29(水) 18:58:54.80 ID:PXdoGkX10
>>894
つまり嫌がらせをされたから嫌がらせで返すべきって事だよな?

お前は嫌がらせに立ち向かう勇者にでも成り切ったつもりかもしれんが、
傍から見ればそうとしか思えないからな。いい加減わかれよそのくらい。

909 :名無しさん@恐縮です:2012/08/29(水) 18:59:16.71 ID:C8eJd8AM0
>>883
いや、韓国がいちゃもんを付けて問題化するから増えた
日本人に問題のないものを駄目だと強要する韓国人への
抗議が理由で旭日旗が増えた!!

これの何処に問題があるんだ?
言ってみろ!!ばか!

911 :名無しさん@恐縮です:2012/08/29(水) 19:00:07.40 ID:dQDpvwAX0
>>909
その時点で旭日旗問題は「政治化」します

919 :名無しさん@恐縮です:2012/08/29(水) 19:01:31.69 ID:OjTVGv9F0
>>898
旭日旗が会場になかったら、朝鮮人は「ウリが勝った」と思うだけだぞ

そういう人種なんだぞ、

927 :名無しさん@恐縮です:2012/08/29(水) 19:02:57.07 ID:OjTVGv9F0
>>907
いやがらせではない。
正常な行為

929 :名無しさん@恐縮です:2012/08/29(水) 19:03:48.84 ID:PXdoGkX10
>>919
世界中に変なこと吹き込まれるよりはよっぽどマシだろ。
勝った気にさせときゃいいんだよあんな奴ら。

932 :名無しさん@恐縮です:2012/08/29(水) 19:04:41.08 ID:PXdoGkX10
>>927
犯罪者はみんなそう言うんだよ。


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