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競争

ニュースNTT社長「5年後にiPhone10が出たとして、まだ人気があると思いますか?そういうのを見極めないと」

1 : シンガプーラ(福岡県):2012/12/15(土) 20:58:31.00 ID:xfl94qMT0 ?PLT(12000) ポイント特典

iPhoneが生態系を崩す?

ドコモはかたくなにiPhone無しの路線を貫いていますが、
そうした生態系を作る上でiPhoneの存在を受け入れられないのでしょうか。

 従来のキャリアの土俵で独り相撲しようとするならiPhoneは危ないパートナーかもしれません。
ネットワークをフリーにして、アップルストアを独占的な立場にするというのがアップルの
考え方です。共存できる相手と見るか、全く相いれない相手と見るか。これから考えていけばいい。

足下の顧客流出ではかなりの苦戦が続いています。iPhoneを扱えば流出を止められるのでは?

 今日明日の競争を考えるのなら非常に有力な端末だが、自分たちが考える次のモデルのときには
どうか。仮に「iPhone 10」まで出たとして、競争力は今のように続いているでしょうか。
米マイクロソフトがウィンドウズ8でどう挑むか?グーグルはどうするか?

 短期的な見方に立って扱い始めれば、“2年間縛り”が終わった後にドコモに戻ってくるユーザーは
多いでしょう。今携帯電話はそういう競争をしているのです。2年ごとにぐるぐる回るユーザーを
相手にするビジネスならそういう選択肢もあるでしょう。一方で、長期に使ってくれている
ユーザーを大切にするビジネスにしなくちゃいけないという思いもあります。
ドコモは10年使っている人をXi(クロッシィ)で優遇する割り引きを始めています。

 繰り返しますが今扱えば一時的な効果があるのはわかっています。その期間が長く続くのか、
意外に短いのか、5年後ぐらいにどうなっているかを見極めて
判断するのが(NTT持ち株会社社長としての)私の立場です。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20121210/240794/?P=2
http://business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20121210/240794/ph01.jpg

3 : スペインオオヤマネコ(神奈川県):2012/12/15(土) 21:00:42.25 ID:VjLvO8Ea0
必要だから買うでなく、
みんながもっているから買う
自慢したいから買う

こういう層は買う

30 : ジャングルキャット(やわらか銀行):2012/12/15(土) 21:06:41.68 ID:MO9x3dMS0
車はトヨタ

携帯はドコモ

PCはNEC

家電は松下

ビールはキリン

タバコはマイルドセブン

35 : ラ・パーマ(東京都):2012/12/15(土) 21:08:56.43 ID:xhmFCt/N0
最初あいぽんが日本にも来た時にタッチパネル使いづらいと馬鹿にしてガラケーマンセーだったドコモらしい
ゲイツはすぐパクってスマホでも成功したというのに
今じゃPCまでタッチパネルになってる

68 : ギコ(やわらか銀行):2012/12/15(土) 21:19:53.92 ID:UbxB1s420
ドコモがiPhoneとったら
料金的競争がほぼなくなり
カルテルのような料金体系なり、エリアでの競争だけになってしまうぞ?
端末もMNP0円がなくなり、定価販売が増えてくるぜ?

この巨人ドコモの崖っぷちの苦しい状況が
ユーザーは一番美味しいんじゃないか?アホなの?

72 : マーゲイ(新潟県):2012/12/15(土) 21:20:48.58 ID:vKmXLdi+0
>>30
車はホンダ

携帯はドコモ

PCは自作

家電は東芝

ビールはアサヒ

タバコは吸いません

80 : ヒョウ(SB-iPhone):2012/12/15(土) 21:22:56.64 ID:LTFFBAaIP
>>68
同じ機種があるなら尚更サービスでの勝負になるじゃん
禿は仲良くカルテル結ぶような人間じゃないよね

106 : ノルウェージャンフォレストキャット (WiMAX):2012/12/15(土) 21:30:19.67 ID:uOcjGhnG0
>>80
他社の施策をそっくりそのまま真似るだけはある意味無言のカルテルだろw
禿信者アホすぎw

119 : トラ(神奈川県):2012/12/15(土) 21:37:38.90 ID:NcO+eFq+0
初代iPhoneキラー『 PRADAフォン 』 発売:2008年6月
キャッチフレーズ:「ドコモにはプラダフォンがある」(山田社長)
結果:ブランド携帯に似つかわしくない大値引き販売の後ひっそり生産終了

二代目iPhoneキラー『 SH-04A 』 発売:2009年2月
キャッチフレーズ:「まさにiPhone対抗」(山田社長)
結果:全く起動しなくなるOSのバグが多数確認、修正パッチやアップデートなし

三代目iPhoneキラー『BlackBerryBold』 発売:2009年2月
キャッチフレーズ:「米国からやってきた、iPhoneのライバル」
結果:発売7日後発熱不具合により販売中止、以降尻すぼみ

四代目iPhoneキラー『T-01A』 発売:2009年6月
キャッチフレーズ:「日本の本気。iPhoneキラーの大本命」
結果:「家電批評」誌認定「ワーストバイ・偽iPhoneケータイ」

五代目iPhoneキラー『HT-03A』 発売:2009年7月
キャッチフレーズ:「 iPhoneに対する1つめの武器」(山田社長)
結果:「在庫の山」(石川温氏)

六代目iPhoneキラー『Xperia SO-01B』 発売:2010年4月
キャッチフレーズ:「ハードとソフト両面でiPhoneより優位」(山田社長)
結果:多すぎる初期不良と不具合、OSアプデまで中止
ユーザー涙目でスマイルシャッター、シャッター切れませんw

七代目iPhoneキラー『REGZA Phone(レグザフォン)T-01D』 発売:2011年11月18日
キャッチフレーズ:「dメニュー」、「dマーケット」が利用できる初の端末
結果:発売当日に産廃露呈で販売中止。データ通信どころか通話すらできないゴミ。

121 : ボンベイ(栃木県):2012/12/15(土) 21:39:24.78 ID:lAFdR/pO0
5年後にドコモが潰れるってのは100%ないわ
借金して物作ったりどっかに大規模買収しかけたりしてねえし

144 : シャム(やわらか銀行):2012/12/15(土) 21:48:53.47 ID:YJZUrqFd0
>>72
車は不要

携帯は脱獄済みiPhone

PCは中古ノート

家電は不要

ビールは飲みません

タバコは吸いません

169 : スノーシュー(茸):2012/12/15(土) 22:04:08.31 ID:RFk4u3Xx0
>>144
それ、逆に貧乏の馬鹿丸出しだろ。

171 : シャム(やわらか銀行):2012/12/15(土) 22:05:36.29 ID:YJZUrqFd0
>>169
まったく消費しないから
逆にカネあるんだよ

173 : イリオモテヤマネコ(家):2012/12/15(土) 22:07:46.99 ID:QHHR1mxB0
5年後にドコモがシェアトップだと思いますか?
そういうのを見極めないと・・・

そもそもiMac(カラフルな奴)が出た時、ココまで林檎が大きくなると思ってたか?
スマホがココまで日本で普及すると思ってたか?どーなんだ?ボンクラ社長

180 : オセロット(神奈川県):2012/12/15(土) 22:14:12.52 ID:Xex+HmE70
その発想が会社をだめにしてるってわからないのかね。

今流行ってる服とか車とかさ
「5年後にそれが流行ってると思いますか?」なんていう
発想でやってたら、新しいアイデアなんていつまでも出ないさ。
出てもこういう会社は上から潰すんだろうな

202 : ハバナブラウン(中国地方):2012/12/15(土) 22:33:08.53 ID:Dcj7RrXn0
iPhone10がどうのこうのう言う以前に人気のあるものをあつかわんでどうすんねん。
携帯キャリアなんて家電量販店と一緒でいずれ消えていく業界なんだから今やれることやらんにゃいかんやろ

206 : ライオン(神奈川県):2012/12/15(土) 22:36:04.39 ID:+PsZhUOM0
>>202
携帯キャリアが消えるってどういう状況だよ

215 : ラガマフィン(熊本県):2012/12/15(土) 22:50:25.81 ID:9ybZjWLe0
なあ、NTTの固定電話の制度は詐欺だったんだろ。

221 : ジャパニーズボブテイル(大阪府):2012/12/15(土) 22:57:23.50 ID:G/E7kNLS0
iPhone無しも理由だがAndroid使うにもウンザリする環境なのがな
糞なLTE仕様にnexusでさえ周回遅れさせるアップデート
誰も得しないドコモ仕様のカスタムosと糞アプリ群

不具合満載のガラスマに更に不具合を加速させる独自仕様てんこ盛ったり
日本はドコモのおかげでios有利になってるわ

226 : ラ・パーマ(やわらか銀行):2012/12/15(土) 23:14:44.24 ID:gi6ux2FS0
>>3
それはスマホ全体に言える
だってスマホでガラケーより優れてて且つ使用頻度の高いアプリと言えばゲームだけだからなw

236 : スナドリネコ(三重県):2012/12/15(土) 23:41:08.34 ID:XBQwOiQU0
>>226
お前みたいなニート底辺労働者にはそんなんだろうな

255 : サーバル(庭):2012/12/16(日) 00:27:13.24 ID:s9qK1wII0
GoogleMAP出たから買うよ

261 : ヨーロッパヤマネコ(やわらか銀行):2012/12/16(日) 00:35:06.17 ID:BKMlGvDO0
少なくともAppleの市場独占に抵抗できる勢力は、Docomoしかいない。

ビジネスチャンスをAppleに牛耳られることだけはあってはならない。

262 : トラ(dion軍):2012/12/16(日) 00:35:16.35 ID:wYyt0pLXP
本気でも冗談でも社長としてご臨終の発言

264 : シンガプーラ(やわらか銀行):2012/12/16(日) 00:37:53.87 ID:j1wFTzET0
iPhoneが無くてもドコモのシェアは圧倒的だし利益は安的してる
auは新規は増えたけどアップル税で利益率は下がった
ビジネスとして考えるなら正しいこと言ってるだろ
なんでNTT批判になるのか分からん

267 : トラ(SB-iPhone):2012/12/16(日) 00:46:19.41 ID:hiMMNjjKP
>>264
圧倒的なシェアなの?禿とau足しても半分以下とか?
もしいまは圧倒的でも、仮に禿とauに毎年3%づつ削られたら5年後には60%以上の後退になるんだけど・・

270 : サイベリアン(福岡県):2012/12/16(日) 00:50:24.80 ID:ykv4zfFE0
>どこも一様にiPhoneに頼る状況

うまいなw
つうか全キャリアでiPhone売るのが消費者には一番良い事だろw

272 : 斑(関東・甲信越):2012/12/16(日) 00:51:16.41 ID:NR2jP+YwO
>>267
確か現段階でもソフバンとauを足した数よりまだドコモの方が契約数は多い。
ドコモ的には今は我慢の時だな。

281 : 斑(関東地方):2012/12/16(日) 00:56:56.09 ID:1HLdfpibO
>>270
違うだろ
選択出来るわけだからiPhoneを使いたいユーザーは他社にいけばよい
それを引き留めるほどの魅力を打ち出そうってことでしょ
ドコモもソニーもこれまで膨大な納税をしたわけだろ
海外から富を日本に還元した貢献を忘れてはいけない

285 : エキゾチックショートヘア(静岡県):2012/12/16(日) 01:05:37.32 ID:wRPftRaC0
NTT社長「5年前にiPhoneがこんなに人気がある商品になると思いますか?そういうのを見極めないと」

288 : マンチカン(千葉県):2012/12/16(日) 01:08:24.87 ID:qGZSJGxh0
5年前に現在のiPhoneの隆盛を見極められなかったdocomoさんの見識は流石ですな。

295 : ユキヒョウ(内モンゴル自治区):2012/12/16(日) 01:18:29.21 ID:aNYngokC0
寧ろ可能性の話なら、スマホはiphoneの一強でアンドロイド、特に韓国製は壊滅的って考えないのか?
アンドロイドがガラケー以下のシェアになってても驚かない。国産スマホも今よりのびる要素を感じられない。

297 : ソマリ(群馬県):2012/12/16(日) 01:22:50.45 ID:XzaaEgQ90
>>295
iosのシェアどんどん落ちてるのに?
一社だけじゃやっぱ限界あるよ。

301 : ライオン(福岡県):2012/12/16(日) 01:25:08.66 ID:bZT4d/xd0
ジョブズが抜けてた頃のアップルを考えるとなぁ
しばらくはジョブズの遺産で持つだろうけどいずれはあの時代のようになるんだろうなw

309 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(芋):2012/12/16(日) 02:01:19.92 ID:TJgP46hP0
15年使っているけど対した優遇ないと思うのだが?

322 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(神奈川県):2012/12/16(日) 03:12:06.02 ID:VYOFZq/t0
iPhoneは出さなくていい
xiテザリングと通話とキャリアメールだけの国産ガラケーを出せ
そうしたら解約料払ってでもMNPしてやるぞ

323 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(チベット自治区):2012/12/16(日) 03:14:32.07 ID:SVTk1kmBT
>>322
ガラケーでテザリングってアホじゃねえの
ガラケーのバッテリー容量解ってんのか?

328 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(北海道):2012/12/16(日) 03:21:38.14 ID:fPi0YTTW0
いいからはやくスマホでも2in1を使えるようにしろよks
てめえのところで始めたサービスだろうが

329 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(神奈川県):2012/12/16(日) 03:22:52.58 ID:VYOFZq/t0
スマホはオワコン
タブに食われるだけ

347 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(西日本):2012/12/16(日) 05:31:49.65 ID:PtLo61qZ0


こういうの見たらブランド優先でiPhone買うのが馬鹿みたいに感じるが

348 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(関東・甲信越):2012/12/16(日) 05:32:38.94 ID:AAECfWEsO
やっぱ団塊世代の感覚っておかしい(ズレてる)わw

352 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(チベット自治区):2012/12/16(日) 05:43:07.27 ID:xnWuF9iIP
>>347
その動画も必死
むしろ日進月歩で進化している(と言う建前の)androidが、たかだか2年に一度しか機種を刷新しない
囲い込み市場で自由度ゼロで不相応にクソ高くて画面小さくて低スペックで壊れやすいiPhoneを圧倒出来て居ないのは何故か考えるべき
アイフョンの売り上げを支えてるのがブランドイメージだけと考えてるなら大違い

中古の値段を見れば解る、ステマやブランドイメージで押し切れる時期と違って
中古の価格ってのは市場の評価が綺麗に反映されるからね

354 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(やわらか銀行):2012/12/16(日) 06:10:11.38 ID:CROhjxuz0
5年後にiphone人気が低迷してるとして、サムスン端末で天下を取れるとでも思ってんのか?

365 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(やわらか銀行):2012/12/16(日) 06:45:16.76 ID:fOCEC+Ia0
>>352
iPhoneの場合、アフターケアの悪さから
中古価格が高いんだぜ。
まるでわかってないなw

370 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(チベット自治区):2012/12/16(日) 07:15:04.59 ID:xnWuF9iIP
>365
3Gが出てから5年くらい経つ
アフターケアが悪くて分解して修理してるのか代替にしてるのか知らんが
「アフターケアが悪くて最低最悪のアイフョォンうぜえけど、縛りがあるから仕方無く
 中古で不当に高い機械買ったり、修理したりして使うか、
 本当何の取り得も無いブランドだけの糞端末だけど今は我慢しようマジ詐欺にやられた」
てマーケットによるCSと言う一番過酷な評価の期間はもう過ぎてる訳?

アポの商売は詐欺同然だが、それはアフターケアなんて理由では無く
むしろ、その程度は問題無いか、と妥協される位上のレベルで成立してるの

ほんと何も解ってないね君w

387 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(やわらか銀行):2012/12/16(日) 08:10:16.60 ID:fOCEC+Ia0
>>370
人気があるから→中古市場が高い
アフターケアが糞だから(それでも人気があるから)→中古市場が高い

この違いを言ってるわけで、
アフターケアが悪いままそれも含めて人気なのまでは否定していない。
そもそもアフターケアことまできちんと理解した上で
買ってる層のほうが圧倒的にすくないだろ?
多くの人は
実際壊したりなくしたりして初めて、アフターケアの悪さに気がつく。

388 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(やわらか銀行):2012/12/16(日) 08:20:47.98 ID:fOCEC+Ia0
一応全キャリア持ちで最近iPhone契約もしたけど、アップルケア+にはいりますか?なんて一度もなし(SoftBank)
逆に「あんしん保証パック」は強制ではいらされたww
昔みたいに購入後1年以内加入OKならまだしも30日以内加入条件だから、アップルケア+ははいってない人がほとんどだろ

SoftBank あんしん保証パック 498円
http://mb.softbank.jp/mb/price_plan/3G/backup_service_pack/#feature-outline

docomo ケータイ補償 お届けサービス ガラケー294円 スマホ399円
http://www.nttdocomo.co.jp/support/benefit/premier/service/delivery/

au  安心ケータイサポート ガラケースマホともに315円 ※紛失の場合auショップのみで機種変更価格から18900円割引
http://www.au.kddi.com/point_after/service/after/index.html

390 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(東京都):2012/12/16(日) 08:26:28.41 ID:F7K7S8hE0
>>388
1年はメーカー保証ついてるし
東京ならジーニアスバーをネット予約して行けばその場で新品交換してくれるから

ジーニアスバーに行けない場合、アップルのサポートは絶望的なものがあるから
キャリアのサポート入った方がいいけど

411 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(長野県):2012/12/16(日) 09:25:16.18 ID:hkTZZDTT0
iPhoneの次を見据えるのは確かに必要だとは思う

413 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(四国地方):2012/12/16(日) 09:27:05.94 ID:XoxqTR5HO
>>411
ただ、新しい革新的なものが出ても、日本人にはまだはやいとか言ってまた同じこと繰り返しそうだな。

416 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(やわらか銀行):2012/12/16(日) 09:27:31.54 ID:fOCEC+Ia0
かっこつけてBMW乗ってみたはいいけど
故障してそれを直すのだが
部品がくるのに2週間はかかるみたいなもんだよw

国産たとえばレクサスだと
部品取り寄せに午前中依頼なら当日、遅くても1日くらい。


これと似たようなもんだなw
トラブルになったらいざ使えないのがiPhoneであり、BMWである。

420 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(栃木県):2012/12/16(日) 09:30:44.09 ID:vey7prsh0
五年後、サムスンがどうなってるんだかな

430 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(オーストラリア):2012/12/16(日) 09:39:00.81 ID:F8sxF+6+0
>ドコモはかたくなにiPhone無しの路線を貫いていますが、
>そうした生態系を作る上でiPhoneの存在を受け入れられないのでしょうか。

俺がアスペなのかこの2行の意味が全く分からない

436 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(栃木県):2012/12/16(日) 09:48:26.74 ID:03HxnNRU0
ゲイツなき今のアップルに未来があるとは思えんのは確かだがね…

439 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(富山県):2012/12/16(日) 09:52:02.80 ID:at1qBz6Q0
俺は契約についてわからんけれど今人気あるよね

445 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(茨城県):2012/12/16(日) 10:05:07.57 ID:3RfWQBXj0
ドコモはCMが最悪だろ
何なんだあの気持ち悪いマスコットと気持ち悪い歌声は?
あれ見る度にイライラする

459 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(埼玉県):2012/12/16(日) 10:36:00.60 ID:ISbZX0Q10
時流に乗ってその時を見極めて
判断誤ったと思ったら即時に修正

これって企業トップには不必要な事ですかね社長!!
我を貫くのは技術者だけでいいと思うんですが。

468 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(東日本):2012/12/16(日) 10:59:29.68 ID:mB+nvKti0
docomoで一番使いやすいスマフォってどれ?


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ニュース【政治】 維新の会の橋下氏「年金支給開始を引き上げ、長生きするなら働く。公共事業で経済成長は古い。英語教育で国際競争力強化」★2

1 :丑原慎太郎φ ★:2012/12/10(月) 10:18:58.76 ID:???0
★“年金支給開始年齢引き上げを”

 日本維新の会の橋下代表代行は東京都内で街頭演説し、高齢化が進むなかで年金制度を持続可能にするために、
年金の支給開始年齢を引き上げるべきだと訴えました。

この中で、橋下代表代行は「社会保障費は毎年増え続けており、消費税率を5%引き上げただけで持つわけがなく、
ゆくゆくは国民にもっと負担を求めないといけない。わたしたちの世代から、年金をもらい始める時期を
もう少し後ろに延ばして、長生きをするなら、その間は一生懸命働くということをやるしかない」と述べ、
年金制度を持続可能にするために、年金の支給開始年齢を引き上げるべきだと訴えました。

また、橋下氏は自民党が公共投資の拡大を主張していることについて
「経済成長のための公共工事はもう古い。英語教育の充実など、国際競争力を強化する方向になぜ投資を向けないのか」と批判しました。

NHK http://www3.nhk.or.jp/news/html/20121209/k10014068171000.html
前スレ http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1355074966/

55 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 10:41:14.49 ID:ROvMzr/q0
英語教育で国際競争力アップって、どういう理論?

101 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 10:57:59.83 ID:qfy7WQVd0
橋下徹と似てるのは堀江貴文だよ

堀江貴文が好きな奴はこの中にも半分ぐらいはいるだろ?

108 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 11:02:28.80 ID:JXfwx2s8O
教育関連予算増やす=文教族が利権でウハウハ
さすが清和会ヨイショ番組の委員会コメンテーターですねw

112 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 11:04:05.24 ID:qfy7WQVd0
>>108
そんな小さな話にこだわってるのはお前だけ

どうすれば日本が成長するか

成長するには教育しかない

米百俵

144 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 11:24:24.97 ID:tIa5UFil0
中年でも職がなくて困ってるのに
60超えた老人がどうやって働くんだ
働き口がないやん
若者がやりたがらず残ってる職なんて重労働でものすごい低賃金の職だ
そんなの体の弱った年寄りにできると思ってるんだろうか

145 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 11:24:47.03 ID:K9FLYGd/0
この人は、やたら競争を煽るね
能無しは氏ねと言ってるようにも聞こえることがある
この人に国政握らせると、弱い人間が益々淘汰される世になるね、多分

146 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 11:25:55.64 ID:AnOIfgYj0
橋下は嫌いだが、しょうじきこれは正論だろう
60なんてまだ働き盛りなのに、年金欲しさに団塊がプラプラしてる

遊んでる奴のほうが多い国とかありえんだろ

151 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 11:27:16.67 ID:qfy7WQVd0
>>145
橋下が選挙で大敗したとして

あなたは日本の将来が明るいと思いますか?
弱い人間が救われる日本になると思いますか?

156 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 11:30:43.13 ID:vEyp+Y6x0
>>146
公務員の定年あがって年寄りの超高給取り公務員が大量に残り続けて
無駄な人件費が増加するだけなんだけど?

166 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 11:33:35.27 ID:/Bl4EgE8O
>>144
各自治体でもシルバー人材活用してるだろ
雑用係で良いんだよ…少しでも収入に成れば
足りない分を国債や年金で補ってやればOK

167 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 11:34:09.57 ID:AnOIfgYj0
>>156
60過ぎたらポジションは一旦はずして契約社員15万でいいんだよ
年金なければそれでも奴らは働くよ 子供は手を離れているし金などかからない

頭が硬直しすぎだろおまえ

169 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 11:34:45.74 ID:lQKNTTQo0
>>167
15万でも企業は雇いたくねえよ
お前バカか?

195 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 11:45:53.05 ID:K9FLYGd/0
>>151
 益々悪くなるだろう、と申し上げたのであって
 民主、自民何れが政権獲ったとしても、現状が
 極端に上向きになることはないでしょう
 

202 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 11:47:39.04 ID:qfy7WQVd0
>>195
野田民主と安倍自民だと、どっちがマシだと思う?

日本の将来考えて

204 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 11:49:41.74 ID:voJMtaW00
橋下君の年金政策だと、死んだあとに年金受給資格が
成立。結局、次世代者は野たれ死にせよってことね。

208 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 11:52:07.59 ID:AnOIfgYj0
>>204
働けるのに年金欲しさに遊んでる人口の方が多い国がどうなるか想像できるか?

次世代とか言いながら年金欲しいだけのジジイだろおまえ

209 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 11:52:23.30 ID:40CravlI0
こいつやっぱり社会を知らん腐れだな。
橋下にだけは絶対に任せられん。
維新の選択支は絶対にないな。

217 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 11:54:29.83 ID:K9FLYGd/0
>>202
 どちらか選べと言われれば、自分は自民。
 前回も民主には入れてないしね。
 ただ、政権獲られる前の自民のままであれば、
 日本浮上は引き続き難しいでしょうね。
 今は威勢の良いこと言ってるけど。

219 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 11:55:08.74 ID:qfy7WQVd0
>>209
年金制度が破綻したらどうなると思う?

破綻したらまともな支給自体が期待できないが

222 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 11:56:54.22 ID:4gC0Lny/0
長生きするなら働くっておまwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


そんなこと働き口が豊富にある時言えよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


国がもれなく老人全員に仕事をくれるのか?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


年金はない仕事はないってwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


ないないづくしwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

230 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 11:59:56.55 ID:AnOIfgYj0
>>222
企業は定年者に15万なら働いて欲しいとどこも言ってるんだよ
年金欲しさにプラプラ遊ぶ選択をしているのが現状

最初から無職のおまえと同じにするな

231 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:00:14.76 ID:vEyp+Y6x0
>>219
国が破綻しない限り税金で賄うだけ
既に賄ってるけどね

237 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:01:46.88 ID:qfy7WQVd0
>>231
その時の支給開始年齢と支給額はどうなってるか?

支給開始年齢引き上げはどのみち避けられないよ

248 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:07:03.40 ID:vEyp+Y6x0
>>237
年金定期便に書いてあるんじゃね
今でも支給開始は65歳なのにこれ以上あげてどうすんだよ
仕事できない見つからないになると生活保護になんだぞこれ?
そっちのが税金かかるだろうが

250 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:08:20.14 ID:N74zIGXi0
>>248
今ですら65で、すでに68に上げる議論が始まってるんだぜ?
俺らがもらえる頃には75ぐらいになってるわ。

年金制度はもう破綻してるんだよ。
みとめた方がいい

253 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:09:09.93 ID:AnOIfgYj0
>>248
当然生活保護も現物支給で見直しだろ

ともかく日本が沈没しそうな時に自分は年金満額もらって後は知らんとか

ふざけんなって話だ

255 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:09:16.02 ID:qfy7WQVd0
>>248
今のあんたの身の回りの63歳の人はヨボヨボか?
ヨボヨボの人もいるだろうけど、健康で元気な人が多くないか?
ならば働ける

260 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:11:56.78 ID:yJlYQA6S0
65歳っておれの親の世代だが、おやじはガンで死んだし、
お袋は相当ヨボヨボだよ。
服着てれば元気そうだが、肌着になると皮膚あまってタプンタプン。
まともな人間なら、あれに働けとは言えんよ。

277 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:18:42.46 ID:MVnTO8dM0
まず支給年齢引き上げたいならその竹中みたいな能力主義を無くせよ

ハシシタ

287 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:21:34.39 ID:N74zIGXi0
>>277みたいに、能力主義を極端に嫌う奴って、
よっぽど自分が能なしだということを自覚してるんだろうなw

290 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:22:04.37 ID:o1yNS9WQ0
これをいうなら具体的な働き口の話までしないとね。
若い人ですら働くところないのに、これ以上求職者増やしてどうするのさ?

293 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:23:51.33 ID:AnOIfgYj0
>>290
なぜ日本に派遣外国人があふれているの言ってみろカス

雇用がないだと?  ふざけるなボケが

297 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:24:35.19 ID:s7hE9AVg0
なにこれ。
英語勉強して海外で働けってことかよ!

299 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:25:10.10 ID:MVnTO8dM0
>>287
こいつは65過ぎても若者より力仕事できるらしいw
すごいなw

鉄骨とか穴堀とかやってもらいたいわwwwwww

304 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:27:20.91 ID:o1yNS9WQ0
>>293
違法外国人就労者なら知ってるけど?
お前みたいに引きこもってハロワにもいけねえカスにいろいろ言われたくないわ、このゴミ屑、生きてる価値のない能無し、クズ人間。

305 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:27:21.52 ID:vEyp+Y6x0
>>297
TPPで外国人労働者たくさんくるから英語話せるようにしろってことじゃね

310 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:29:31.38 ID:AnOIfgYj0
>>304
うちの近所のアイシン系の工場はな

労働者3000人のうちの2000人が派遣外国人な


 雇用が無いだって?  働けクズが

312 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:29:49.98 ID:/Bl4EgE8O
自民支持してドカタで大量の団塊ナマポを養えってか…?

自民信者は奴隷癖が抜けてねーな
どうせ公僕ばっかだろw

315 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:31:00.82 ID:q4OIiEXt0
実際、英語堪能じゃないとダメな仕事ってどれくらいあるんだよ??
1割もあるのか?
うちの仕事も別に英会話なんて関係ないし。

318 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:31:55.23 ID:ZfrnW4r90
英語が母国語のフィリピンは競争力凄いんだろうなww

楽天koboのボロ負けの説明は????
なんせ社内公用語が英語なんだし負ける訳ないよね?ww

319 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:32:17.29 ID:ujGfjeEX0
>>305
TPPと外国人労働者って何の関係があるの?
外国人が日本で働くのに関税って関係あるっけ?

324 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:33:12.45 ID:MVnTO8dM0
でた昼休みw

333 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:35:02.62 ID:DIBBtCUN0
>>312
公共事業=土方って発想は、過去の野党、今やアジェンダやハシゲのレッテルの
成果であって、本質的にも土方でない公共投資でもあるんだけどね。

民間で資金を回すためには国が仕事をつくらなければならない。
国が仕事をつくれば雇用も確保できる。

こんな異常なデフレ状況下、日本でなければ国家財政も破綻している。
地方自治にも金が廻らないんだけどね。

それをもグローバル化しようとするのは、売国奴だ。

334 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:35:03.48 ID:vEyp+Y6x0
>>319
TPPの日本参加条件が皆保険制度やめるのと労働者の自由化
TPPって関税だけじゃねぇよ著作権なんかも入ってる

338 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:36:22.48 ID:N74zIGXi0
>>334
他の国がその条件は受け入れられないよ。

351 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:40:50.09 ID:/Bl4EgE8O
>>333
結果がこの有り様www

破綻するまでヤってろボケ

359 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:43:32.05 ID:Q5g2yl0/0
>>166
何も現場知らないな
そんな雑用ばかりさせてくれる恵まれた職場ばかりだと思ってるの?
もう既に うちの職場の定年超えてアルバイトやってるじいさんなんか
体力的にエグイ仕事平気で回されてさすがに無理と言ったら
「無理ならよそに行って」みたいなこと言われててゾッとした。
これ氷山の一角、よそでもよく聞く。

360 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:44:03.24 ID:vEyp+Y6x0
>>338
TPPの日本参加条件だよ
日本はTPP交渉既にやってるところに割り込みすることになるからかなり分が悪い
今の交渉国同士どうなってるかは公開が締結して何年かしてから自国民へ公開とかなってるから
参加国内の状況はわからん

373 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:48:55.94 ID:DIBBtCUN0
>>351
この有様って・・・
昨年、欧米でのGDPに含む公共事業割合が2~30%なのに
日本では10%前後。

民主様が仕分けされた効果ですけどねw

392 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:56:50.94 ID:40UY1zo80
>>373
すげぇな
よくそこまで嘘つけるわ
日本が他国の2倍から3倍だよ?

394 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:57:34.79 ID:/Bl4EgE8O
>>359
我が社の爺様達は高い給料でゴミ拾いしてんぞw
相応の給金で働けと言ってんだが…

能力が無ければ安く働いて、その分で若者を雇った方が良いだろ
現場に老人は迷惑だ

現場を知ってても、考える脳ミソ持たなければ同じ道を辿るぞw

397 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:58:35.10 ID:5ef/xWZF0
日本語だから経済成長できた

418 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 13:08:47.95 ID:/o1nitkw0
新自由主義信奉のグローバル信者ってある意味
お花畑左翼とベクトルだけ違うだけで思考形式には差がないな

左翼は未来の党のようにすぐドイツが~欧州が~を持ち出すが
新自由主義者はアメリカが~アップルが~サムスンが~
おんなじだろコレ

ここはアメリカでも欧州でもない日本だ
文化も違う、国を取り巻く状況も違う、住民の思考形式や性向も違う
それらを無視して日本に住んでる人間や国家運営まで押し付けるな
海外で売上を目論む企業にはそれでもいいかも知れんけどな

441 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 13:51:48.33 ID:v7ervd8c0
公共事業投資はその場は良いが、長期スパンで見ると赤字を累積しているだけにしか過ぎない。やめるべき。少子化の影響で今後の日本は内需拡大も不可能。なので、政策としては、老人達の貯金を全額没収して借金返済に当てるべきです。それだけでも500兆円は返せるでしょう。

458 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 14:14:25.94 ID:/6/NAvon0
         /´⌒⌒\      ノ´⌒ヽ,,
        /        \ γ⌒´      ヽ,
       /  ///| .| /ヽ // ""⌒⌒\  )
       i / ━ |/|/━ | / ⌒  ⌒   ヽ )
       !/   (・ )  ( ・)i!゛ (・ )` ´( ・)  i/
       |     (__人_)  ||   (_人__)    |
   ,-、  \    `ー'  /\  `ー'   /_
  / ノ/ ̄/ ` ー ─ '/>< ` ー─ '┌、 ヽ  ヽ,
 /  L_          ̄  /        _l__( { r-、 .ト
    _,,二)       /        〔― ‐} Ll  | l) )
    >_,フ       /          }二 コ\   Li‐'
      私たちに一度やらせてみてください

461 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 14:17:02.41 ID:yMt5JHQR0
知っているか?
>>458のポッポだって英語喋れるんだぜ?
なのにあれだぞ?
橋下はわかってるんか?

481 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 14:55:01.03 ID:D5MbjuXdO
確か日本が植民地にならなかった要因の一つに識 字率が高いからだったらしいが。

483 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 15:06:22.34 ID:DIBBtCUN0
>>441
公共投資も内需拡大の一貫だけど

540 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 19:54:10.56 ID:aupU4yCP0
今、大分市で橋下さんの演説があったので聞いて来た。
まぁ、このスレで書かれてるようなことを言ってた。

候補者と維新の会の方針のビラをもらったけど、
まぁ・・・、まずこのスレッドで維新をぶったたいてるのは公務員だな。
それは間違いないだろう。

自治労、日教組、労組から雇われているバイトのみなさん、お疲れ様です。

541 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 19:55:46.61 ID:pl/VmrYCP
>>540
維新から雇われているバイト君、お疲れさまっ!


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ニュース安倍 「日本経済再生には絶対にインフレが必要」 日銀総裁「その前に雇用と賃金を改善しろよ(呆れ」

1 : ジャングルキャット(埼玉県):2012/11/24(土) 13:47:59.61 ID:dBHEi4/4P ?PLT(12000) ポイント特典

日銀の白川方明(まさあき)総裁は20日、金融政策決定会合の後の記者会見で、
衆院選の争点に金融政策が浮上していることについて
「(積極的な緩和は)既にやっている。日銀の強力な金融緩和策を反映して
金融環境は緩和した状態にある」と述べ、自民党の安倍晋三総裁ら積極緩和を求める
動きに真っ向から反論した。

安倍氏が求める3%の物価上昇についても一般論と断ったうえで
「現実的ではない」と一蹴。日銀法の改正も慎重に検討すべきだとの認識を示した。

白川総裁は物価目標について、80年代後半のバブル期でも消費者物価の上昇率が
3%に達したことがないことを踏まえ、
「3%は現実的でない。今まで経験のない物価上昇率を掲げ、政策を総動員すると
長期金利が上昇し、財政再建にも実体経済にも悪影響が出る」と指摘。
さらに「国民が望むのは単なる物価上昇ではなく、雇用や賃金が増加し、緩やかに
物価が改善する状態」と述べた。

http://mainichi.jp/select/news/20121121k0000m020048000c.html

160 : ハバナブラウン(神奈川県):2012/11/24(土) 16:03:26.90 ID:jG+F56IY0
日本経済再生の為に土建屋にばら撒くとか本気で考えてるなら
もう手の施しようが無い。

そんな金があるなら本当に実りある経済対策をしろ。

165 : トンキニーズ(東京都):2012/11/24(土) 16:07:45.72 ID:6yX5zb/w0
>>160
FRBはMBS買いオペしてる
実りある経済対策って何?

167 : ハバナブラウン(神奈川県):2012/11/24(土) 16:08:41.77 ID:jG+F56IY0
>>165
法人税ゼロにして海外から投資を積極的に呼び込むなど
企業競争力を高め経済活動を活性化させる政策

171 : トンキニーズ(東京都):2012/11/24(土) 16:11:09.09 ID:6yX5zb/w0
>>167
いいね!
でも個人まで節税会社作りまくりになるよ

174 : ハバナブラウン(神奈川県):2012/11/24(土) 16:13:23.02 ID:jG+F56IY0
>>171
今まで会社員やってたような人が起業するだろうし
経済活動が活発化し設備投資が増えるだろうね。
そうやって競争が激化すれば生産性が上がり
企業競争力が上がり同時に国際競争力も上がる。

長期的に見て非常に日本経済にとって実りある経済対策になるだろうね。

184 : トンキニーズ(東京都):2012/11/24(土) 16:19:22.10 ID:6yX5zb/w0
>>174
景気は良くなるけど
税収は下がるよ

187 : ハバナブラウン(神奈川県):2012/11/24(土) 16:22:54.64 ID:jG+F56IY0
>>184
土建屋に金ばら撒いても社会は良くならないし企業競争力も上がらないだろ。

しかし法人税をゼロにして競争を即せば競争激化により
生産性が上がり企業競争力が上がり社会を豊かにする。

同じ金を使うならどっちがマシかって事を言ってるんだよ。
本当に土建屋に金ばら撒いて日本経済が復活するのか?小学生ですら首を傾げるぞ。

188 : スナドリネコ(dion軍):2012/11/24(土) 16:27:04.92 ID:BgdF3Z630
>>187
高度成長期は土建屋が町で早い内からTV 洗濯機 冷蔵庫の電化三種の神器を買ったものだが?
まぁ元受けがケチ臭くなっている今じゃ金ばら撒いても下の所得が上がるとは思えないけどなw

191 : ハバナブラウン(神奈川県):2012/11/24(土) 16:30:44.59 ID:jG+F56IY0
>>188
土建屋に金をばら撒くのは
日本企業の国際競争力が高まって日本が再び豊かになってからするべき事だろ。
今の経済的問題の大半は企業競争力の落ち込みに起因する物だから。

どうやれば企業競争力を高められるかと言うと競争を激化させるしかないし
その為には個人や起業が市場に参入しやすい税制や制度改革が必要。

そうやって市場の競争が激化すれば企業の生産性は改善し
企業の競争力も高まり同時に国際競争力が高まって
円高でも外貨を稼げるようになりまた日本は豊かになるだろう。

198 : スナネコ(やわらか銀行):2012/11/24(土) 16:37:35.95 ID:sxw0f26r0
>>191
その競争激化とやらがデフレの要因でもあるんだよ
低価格競争は人件費削減に向かう
結局今のような停滞状況を刺激しようと思えば何らかの形で金を流さないと難しいんだよ
低金利なんてずっとやってるが効果は上がらなくなってる

土建屋の話だが、今の公共土木・建築はほとんどの工事で最低落札価格に全社が合わせて抽選というのが通例だ
どこが受けても赤字スレスレだ
そうやってでも仕事を奪いあってる状態
金を搾れば当然そうなる
潤いが全くないんだよ

201 : ハバナブラウン(神奈川県):2012/11/24(土) 16:41:27.41 ID:jG+F56IY0
>>198
人件費削減して生産性を維持できるなら生産性が実質向上したと言う事だから
企業競争力の改善であり国際競争力が高まっている事だぞ。
そうやって生産性を向上させて国際競争力を高めることが今の日本には大事なんだよ。

しかし企業の生産性改善の影響であぶれる人も出て来るから
その人には教育を施し雇用を与えたり起業のきっかけを与えたりする場も必要になってくる。

220 : スナネコ(やわらか銀行):2012/11/24(土) 16:54:57.70 ID:sxw0f26r0
>>201
お前は狂ってのか?
人件費削減雇用削減→デフレ
これが全てなんだよ
企業がいくら肥えようが国際競争力がどうなろうがマクロ経済でも肝はそこ
庶民の消費があってこそ本当の意味で経済は上向く
平均株価だけ上がっても意味はない
円安も重要だが消費を生む形でのインフレの方がもっと重要

224 : ハバナブラウン(神奈川県):2012/11/24(土) 16:56:33.52 ID:jG+F56IY0
>>220
デフレが悪いような事を言ってるが俺はそうは思わない。
経済力を決めるのは企業競争力だ。
それが本質。
企業の生産性が上がり国際競争力が高まるならば
デフレでもいいと思うがな。

231 : アンデスネコ(新疆ウイグル自治区):2012/11/24(土) 17:03:08.60 ID:4WwzOdAS0
>>224
働いてない人ならその方がいいだろうね

235 : ハバナブラウン(神奈川県):2012/11/24(土) 17:08:52.23 ID:jG+F56IY0
>>231
働いている人にとっては日本の生産性の改善で
国際競争力が回復し景気回復にたち合えるし、
老人のような働いてない人にとっては
サービス競争が激化し社会がより便利になるだろうね。

いずれにとっても土建屋に金をばら撒くよりはるかに
社会は良くなるだろう。

244 : アンデスネコ(新疆ウイグル自治区):2012/11/24(土) 17:14:00.12 ID:4WwzOdAS0
>>235
いくらいい物を効率的に生産しようが
デフレのままじゃ消費者の購買欲が湧かないことを理解しよう
待てば待つほどいい物が安く買えるんだぞ
年がら年中「今買うな時期が悪い!」と言ってるようなもの

257 : ハバナブラウン(神奈川県):2012/11/24(土) 17:20:52.86 ID:jG+F56IY0
>>244
日本で売れなければ海外に売るだろ。
戦後の日本はそうやって発展してきたんだから
売り込み先まで気にする必要はない。

258 : セルカークレックス(大阪府):2012/11/24(土) 17:22:31.54 ID:HzR/qbPj0
>>257
円高なのにどうやって

261 : ハバナブラウン(神奈川県):2012/11/24(土) 17:24:04.31 ID:jG+F56IY0
>>258
生産性が向上し国際競争力を身に付けた企業の製品は黙っていても売れる。
俺達が考えなければならないのは、企業がどうやって国際競争力を付けるかと言う事。
参入障壁を無くし、魅力的な税制にして競争を激化させ生産性を上げるよう即すしかないと思うがな。

273 : アンデスネコ(新疆ウイグル自治区):2012/11/24(土) 17:28:41.70 ID:4WwzOdAS0
>>257
国内の企業が海外に出てくだけ
で国内の雇用は・・・
まあ今の現状だね

278 : ハバナブラウン(神奈川県):2012/11/24(土) 17:30:38.77 ID:jG+F56IY0
>>273
法人税ゼロにすれば企業は海外なんか行かず日本に留まると思うぞ。

297 : アンデスネコ(新疆ウイグル自治区):2012/11/24(土) 17:40:05.35 ID:4WwzOdAS0
>>278
減価償却費って知ってる?
企業の投資がますます減るだけ

301 : ハバナブラウン(神奈川県):2012/11/24(土) 17:41:09.98 ID:jG+F56IY0
>>297
新規参入が増え競争が激化するのに投資が減る訳が無いだろ。
設備投資をしない企業は厳しい競争の中ではすぐに淘汰される。

311 : セルカークレックス(大阪府):2012/11/24(土) 17:45:26.77 ID:HzR/qbPj0
>>301
法人税は儲かってからの話やで
赤字決算のシャープとかパナを見てないの?
法人税ゼロでも儲からなかったら
外に出て行くがな

319 : ハバナブラウン(神奈川県):2012/11/24(土) 17:46:55.93 ID:jG+F56IY0
>>311
実際に儲かる儲からない以前に法人税がゼロでいくら稼いでも税金掛かりませんとなれば
新規参入が増えるのが理解できないか?

新規参入が増えれば競争が激化し設備投資も増えるんだよ。

335 : セルカークレックス(大阪府):2012/11/24(土) 17:53:29.48 ID:HzR/qbPj0
>>319
パイの縮小してる市場に新規参入しても
既存企業のシェアが新規の参入企業のシェアになるだけやん

339 : ハバナブラウン(神奈川県):2012/11/24(土) 17:55:02.32 ID:jG+F56IY0
>>335
新規参入が増えれば既存企業もシェアを奪われないよう
うかうかしてられなくなり新しいサービスを提示したり
価格が下がって社会にとって便利になるだろ。

社会にとって便利になると言う視点がどうして理解できない?

347 : セルカークレックス(大阪府):2012/11/24(土) 17:57:01.89 ID:HzR/qbPj0
>>339
需要があるときはそれでいいけど
今の日本はないんだって
それはインフレの時に大いにやってくれ

352 : ハバナブラウン(神奈川県):2012/11/24(土) 17:58:35.24 ID:jG+F56IY0
>>347
競争が激化しサービスが良くなれば需要も増える。
東京~大阪が3000円でいけるようになったら
旅行しようかと言う層だって増える。

362 : セルカークレックス(大阪府【緊急地震:千葉県北西部M5.4最大震度4】):2012/11/24(土) 18:02:37.24 ID:HzR/qbPj0
>>352
増えてないやん
デフレでなかったときの日本と今の日本どっちが
競争が激化してますか?

370 : ハバナブラウン(神奈川県):2012/11/24(土) 18:05:28.71 ID:jG+F56IY0
>>362
インフレ時の昔より今のほうが競争が激化して企業のサービスが良くなり
生産性が上がっている事は間違いないだろ。

東京~大阪が3000円でいけるようになったんだぞ。

440 : ジャガーネコ(埼玉県):2012/11/24(土) 18:37:44.34 ID:y+Skgk1x0
ひくい賃金で安いサービスが受けられるのはいいけど
みんなが貧乏になっていくだけじゃね?
合理化ってなに?車上生活?
正社員が正社員にサービス提供することと
フリーターがフリーターにサービス提供するのとどっちが豊かなんだ?
規制緩和してタタ自動車を日本に参入させてトヨタをしばきあげれば
日本はさらに豊かになれるのか?

450 : ジャガー(神奈川県):2012/11/24(土) 18:50:53.77 ID:VZTTyemy0
>>440
バブル崩壊後日本は貧しくなってるか?

バブルの時は外食産業も発展してないし
旅行会社も競争が進まず高かった。
レンタルDVDなどが安価にいつでも借りられるようになり
コンビニも増えてちょっとした買い物も便利になった。

これらはすべてデフレ競争のおかげだぞ。

453 : ジャングルキャット(チベット自治区):2012/11/24(土) 18:52:33.61 ID:Bb5kNReOP
>>450
>バブル崩壊後日本は貧しくなってるか?

なってるでしょ、あの時代は高卒2年目で新車買うのが当たり前の時代だからな

460 : ジャガー(神奈川県):2012/11/24(土) 18:55:54.19 ID:VZTTyemy0
>>453
正しくは車なんて持つ必要のない便利な社会になったと言う事。
カーシェアリングが発達したり地下鉄が発達したりしたから
都会で車を持つ層が少なくなっている。

469 : ジャガーネコ(埼玉県):2012/11/24(土) 19:01:09.08 ID:y+Skgk1x0
>>460
車は値下がってないんだよ
98年に出たヴィッツ
今は新車いくらになってるんだ、値上がってるんだよ
デフレで所得下がって、おカネの価値は上がってるのにも関わらずだ

車は、あらゆる規制を増やして車産業と雇用を必死で守ってるから
つまり車がデフレ競争に参加させてないから
給料減ってる人が買えなくなってるだけだよ

470 : ジャガー(神奈川県):2012/11/24(土) 19:02:38.68 ID:VZTTyemy0
>>469
じゃあ、お前がタタ自動車を日本で販売すれば良いじゃない。
30万くらいで売れば買う人もいるだろ。
そうやって競争を即していけばトヨタももっと企業努力して
安い車を作る、そう言った過程で社会は豊かになる。

478 : ジャングルキャット(庭):2012/11/24(土) 19:08:14.58 ID:0UipDLzNP
まとめると円安は万能薬ではないが、必ず必要なお薬ということです。

482 : ジャガー(神奈川県):2012/11/24(土) 19:10:24.92 ID:VZTTyemy0
>>478
いいえ、円安は企業競争力の改善努力を放棄させる恐れの高い
危険なドーピングですから必要ありません。

ドーピングを打って一時的に見せかけの競争力を改善しても
長期的に見れば競争力の低下に繋がり日本経済や雇用にとって悪影響でしょう。

487 : ジャガーネコ(埼玉県):2012/11/24(土) 19:12:50.42 ID:y+Skgk1x0
>>470
俺が30マンのタタ車を輸入して
トヨタの守ってる雇用が無くなれば日本は豊かになるの?
労働者が熾烈な競争するんだが
くそあっつい糞さむい工場で、扇風機すら使わせてもらえない状態で車の部品作ってるのに
出勤減らしてなんとか雇用守ってる状態なのに
これさらに競争してとうとうその工場で首切られた人は、どうやって生活守るんだよ
レジ打ちで熾烈な競争して家族守れるのか?

489 : ジャガー(神奈川県):2012/11/24(土) 19:16:35.28 ID:VZTTyemy0
>>487
競争相手が出てくれば
トヨタだって雇用がなくならないよう努力するし安くていい車を開発する。
そうやって企業競争力を付けいい車を開発すれば
発展途上国など中心に馬鹿売れするだろうし
そうなれば企業業績が良くなり日本経済が豊かになる訳だ。

495 : セルカークレックス(大阪府):2012/11/24(土) 19:21:45.35 ID:HzR/qbPj0
>>489
円高では日本国内から発展途上国にトヨタは輸出しないだろ

498 : ジャガー(神奈川県):2012/11/24(土) 19:23:05.40 ID:VZTTyemy0
>>495
安くていい製品、つまり競争力の高い製品を作れば円高でも売れる。

581 : ジャガー(神奈川県):2012/11/24(土) 20:23:31.52 ID:VZTTyemy0
経済の本質を理解すればアメリカやEUの20年は過ちであり
日本は健全な20年だったと理解できるはず。

アメリカやEUは酷い不良債権を抱えて
日本と同程度の一人当たりGDP成長パフォーマンスでしかない。
今後、アメリカやEUは不良債権が影響して金融機能の麻痺が長期化し
それが経済に長期的に悪影響を及ぼし
日本よりも成長のパフォーマンスが落ちる事は避けられない。

だからこそ、日本は付加価値の高い製品を作っていく事がより必要となってくる。
長期的に見て一人当たりGDPでアメリカやEUを抜く事は間違いないからな。

584 : ジャングルキャット(チベット自治区):2012/11/24(土) 20:24:52.47 ID:Bb5kNReOP
>>581
いやいや、アメリカ企業に借金なんて無いですよ

589 : ジャガー(神奈川県):2012/11/24(土) 20:30:11.46 ID:VZTTyemy0
>>584
いや、金融機関には多大な不良債権がある。
アメリカやEUの金融機能はこの不良債権が影響して正常に機能していない。

591 : ジャングルキャット(チベット自治区):2012/11/24(土) 20:33:15.82 ID:Bb5kNReOP
>>589
それこそFRBの「刷りまくり」でなんとかなったんですよ
マスコミに妨害された日本と違って機敏なんです

まぁ、個人ベースの負債の調整はしばらく続くでしょうけどね

602 : ジャガー(神奈川県):2012/11/24(土) 20:54:32.32 ID:VZTTyemy0
>>591
不良債権を買い取っても多くの金融機関は経営危機には変わりない。
金融機関の体力低下が金融麻痺を引き起こし
経済に長期的なマイナス影響を及ぼすことは避けられない。

605 : ライオン(庭):2012/11/24(土) 20:56:35.04 ID:t9fuLdtK0
>>602
買いオペレーションを知らないのか…

608 : ジャガー(神奈川県):2012/11/24(土) 20:59:12.52 ID:VZTTyemy0
>>605
金融機関が国債を中央銀行に売り払っても
自己資本が増える訳ではないし体力が上がる訳でもない。
国債はそもそもの話、預金者から預けられたマネーの運用の為に購入した物でしかない。

611 : ヒマラヤン(dion軍):2012/11/24(土) 21:02:10.92 ID:/2YZ+80D0
>>608
資本の劣化による経営危機だけじゃなくて流動性危機というものもあるのだが
それへの対応のことを>>605は言ってるのでは?

617 : ライオン(庭):2012/11/24(土) 21:09:14.11 ID:t9fuLdtK0
>>611
正解。今の日本は経済学の基本中の基本で全て回復できる問題

690 : スナドリネコ(関東地方):2012/11/24(土) 22:22:44.94 ID:xUvY8DeSO
インフレで物価が上がっても会社員の給料が上がる保証など何処にも無い。

むしろ経営者は賃金高い日本人をクビにして賃金安い外国人労働者を増員し粗利増やすだろ。

つまり物価高いが失業率も高くなり金利も高くなりローン返せなくなり自殺率も高くなり外国人がこぞって破産した日本人の不動産を買いあさり…


日本の終わりの始まり


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ニュース橋下 「公共事業を拡大しても建設業界以外の人は不幸だ」 78歳女性「橋下さんの話は胸に響いた」

1 : スナネコ(埼玉県):2012/11/25(日) 16:17:22.25 ID:PZ2x+ETjP ?PLT(12000) ポイント特典

日本維新の会の代表代行を務める橋下徹・大阪市長が24日、次期衆院選で党への支援を呼び掛けるため、
高松市内町の高松三越前で街頭演説を行った。

 集まった大勢の市民らを前に、橋下10+件代表代行は「今、日本に一番必要なことは競争力を付けること。
努力もせず既得権益を守っている人たちに補助金、助成金を出すことではない。競争が働くようにすべきだ。
日本は世界で競争することを忘れてしまった」と今の政治や国の仕組みを批判。そのうえで「国民は優秀。
なのに国は停滞している。変えるには、権益を守っている人たちと戦をするしかない」と衆院選への意気込みを強調した。

 その上で、「公共事業を拡大しても建設業界以外の人は不幸だ。日本が成長しないのは公共事業がないからではない」、
「3年前の政権交代で日本が変わる、世の中が変わるとなった。しかし、残ったのは不満感と失望感のみ」などと自民、
民主両党を痛烈に批判し、党への支援を呼び掛けた。

 演説を聴いた高松市の女性(78)は「橋下さんの話は胸に響いた。私たち一人一人が政治、
国のことをちゃんと考えなきゃと思った」と話していた。【久保聡】

ソース 毎日新聞
http://mainichi.jp/area/kagawa/news/20121125ddlk37010314000c.html

82 : ジャガランディ(神奈川県):2012/11/25(日) 17:16:56.27 ID:MuEDCYRu0 ?PLT(12350)

先進国と呼ばれる国で公共事業やってこなかった国はないからねー。

87 : コーニッシュレック(埼玉県):2012/11/25(日) 17:18:21.63 ID:idhonJq+0
>>82

日本は外の先進国の倍くらい公共事業につかってきたんだよ

89 : アムールヤマネコ(東日本):2012/11/25(日) 17:18:26.02 ID:WsvocrkoO
そもそも、ニューディールが成功したのはアメリカだからじゃん
アメリカは国民の多数が肉体労働者だから、公共事業をやればかなりの人に金が回った
だが、日本の場合肉体労働者は馬鹿にされる立場だし少数
一部の人間にだけ金を回して何の意味があるんだ?
その辺りの違いを無視して「公共事業をやれば景気が良くなる」って言ってる奴は知恵遅れか何か?
実際、バブル崩壊後に日本中で公共事業をやったが景気は良くならなかっただろうが

91 : ジャガランディ(神奈川県):2012/11/25(日) 17:19:47.55 ID:MuEDCYRu0 ?PLT(12350)

>>87
だから、焼け野原から奇跡的にここまで来たんじゃないの?
正解だったんでしょ。

109 : ボブキャット(熊本県):2012/11/25(日) 17:25:23.23 ID:UJgvNk8d0
>>89
じゃあ日本でその圧倒的多数を占める労働市場ってどこの分野?
今は建設業じゃないのはわかってるけど就職できるマージンはあるぞ

123 : アムールヤマネコ(東日本):2012/11/25(日) 17:29:13.59 ID:WsvocrkoO
>>109
そんなことしなくても、その分の予算で国民全員に給付金を配ればいいだろ
今はデフレかつ円高なんだから、予算が足りなければマネーサプライを増やしてそれを給付金に回せばいい
そうすれば、デフレも解消するし円高も解消するし景気も大幅に改善して一石三鳥

136 : ボブキャット(熊本県):2012/11/25(日) 17:33:03.14 ID:UJgvNk8d0
>>123
あぶく銭だけじゃ労働意欲は向上しないし、あとに何も残らないじゃないか。
インフラを質的に向上させる取り組みは果てしない。
その方法だと将来性がない。

148 : アムールヤマネコ(東日本):2012/11/25(日) 17:37:20.34 ID:WsvocrkoO
>>136
日本の不況の根本的な原因は少子化で内需が縮小してることなんだから、これくらいして一時的にでも需要を増やさなきゃ話にならないしどうしようもないだろ
これくらいしてとりあえず立ち直らせなきゃ、永遠に不況は終わらないよ

その意味で、子供手当ては実に素晴らしい施策だったと思うんだけどね
反対する人間のせいでぽしゃってしまった

154 : ジャガランディ(神奈川県):2012/11/25(日) 17:38:47.99 ID:MuEDCYRu0 ?PLT(12350)

>>148
馬鹿だなぁ、公共事業の方が内需拡大+インフラ整備できて一挙両得じゃん。
失業者対策にもなるか。

162 : アムールヤマネコ(東日本):2012/11/25(日) 17:41:31.78 ID:WsvocrkoO
>>154
だから、公共事業の効果は少数の人間に留まって一般人にまで届かないって言ってるんだよ
事実、バブル崩壊後の不況に公共事業は無力だっただろうが

168 : ジャガランディ(神奈川県):2012/11/25(日) 17:45:21.63 ID:MuEDCYRu0 ?PLT(12350)

>>162
まず、土木関係が一般人じゃなかったら誰が一般人なんだ?と。
それとバブル崩壊後、経済が後退したのは世界各国一緒、公共工事の是非とはちょっとベクトルが違う。

182 : アムールヤマネコ(東日本):2012/11/25(日) 17:49:22.09 ID:WsvocrkoO
>>168
自分でも一般人という表現は正確じゃないとは思うが、他に表現を思いつかなかったからな
日本の肉体労働者は少数派だし、例えばサラリーマンが肉体労働者になることは(皆無とは言わないが)あまり無い
そんな日本で公共事業をしても、効果が広まり得ないよ

183 : メインクーン(関東地方):2012/11/25(日) 17:49:37.29 ID:vRGqRkihO
外交は自民で経済は橋下に任せたら最強じゃない?

ハコモノ日本に戻されたらかなわん

185 : マーゲイ(福岡県):2012/11/25(日) 17:50:13.22 ID:MwcXazY60
給付金とかある一定の条件があれば無償でもらえるお金じゃ勤労意欲が損なわれるよ
実際ナマポ問題は食い詰め無職が安易に生保に群がってるから
まぁ実際いい仕事が限られてる現状ではそう仕向けられてるのかもしれないけど
せめて公共事業で働いて金をもらうっていう、極当たり前の生活を営ませないと
本人やその家族子供が腐ってしまうよ

196 : スナネコ(チベット自治区):2012/11/25(日) 17:52:25.23 ID:WiLhAWM7P
>>185
ホリエモンみたいな新自由主義から見れば「無能な奴は手当貰って寝ておけ」って話になるけど、
世の中そんな単純なモノでも無いよな

208 : カラカル(やわらか銀行):2012/11/25(日) 17:55:06.80 ID:bpm7Le3g0
まあいいけども無駄なものはやめてくれ
誰がこんな物使うんだとか

どうせ無駄な道路作るなら、100Kmで走れる無料のバイパスを全国横断させるとか
ちったあ目に見えるの頼むで

談合で土建屋の言い値でバカバカ税金浪費して訳のわからんものを作らせて
国民は誰も喜んでないのよ

210 : ターキッシュアンゴラ(山形県):2012/11/25(日) 17:55:44.80 ID:pqmtNmpZ0
>>183
経済を橋下に任せるとか死ぬ気か。

>>196
その手当てで十分生活できるならそれでやれるだろうけど、
奴らの提示する金額じゃ最低限度の生活すら無理なんだが。

213 : ピューマ(長屋):2012/11/25(日) 17:56:15.59 ID:TJVJoK5j0
>>208
いや無駄でもかまわない
言ってしまえば穴掘って埋めるだけでもかまわない

226 : メインクーン(関東地方):2012/11/25(日) 18:00:02.25 ID:vRGqRkihO
>>210
なんで?
少なくとも俺ら非土建には自民の経済政策は何の利益もないんじゃね?
しかも国は借金まみれになり、俺らが増税されて土建を養うんだぞ?

228 : スナネコ(dion軍):2012/11/25(日) 18:00:17.13 ID:BDtgAKk9P
>>213
俺は公団や家を建てるべきだと思う。
で、この家の家賃を結婚している人へは無料で貸してやる。
2LDKで家賃10万なら年間120万円の子供手当になるが、
一度建てた後は、一円も出さなくても実質月に10万の手当を出している事になる。

これなら年収300万でも年収420万と同じになって、結婚できそうじゃん?
穴掘って埋めるよりも、こうすれば土建によるデフレ脱却だけでなく少子化対策にもなる。
家賃を無料にするだけなので子供手当みたいな人手も金も掛からない(初期費用だけ。これは穴掘りでも掛かる)。

243 : スナネコ(dion軍):2012/11/25(日) 18:03:24.86 ID:zLVzLaSeP
公共事業従事者が飲みに行けば飲み屋が儲かるし、食事だって行くだろうし
羽振りが良くなりゃ土建屋のカーチャンだって旅行に行くしブランドも買う

今までお金を使わなかった人々が少しずつ財布を開いていくんじゃないかな
動かなかったお金が動き出す。最強じゃん

254 : カラカル(やわらか銀行):2012/11/25(日) 18:04:46.28 ID:bpm7Le3g0
田舎にはこんな山奥にこんな立派な道路作って誰が通るんだ?
という道路は山ほどある
走ってみれば 前の車に追いつく事もなく追いつかれる事もなく
すれ違う車は20分走って1台程度

加えて高速も通す計画が再稼働してしもうた
田舎にそんな立派な有料道路作ってどうする?

公共工事のベクトルがおかしくないか?

255 : スナネコ(チベット自治区):2012/11/25(日) 18:04:47.92 ID:WiLhAWM7P
>>228
本質的には地方経済が衰退して、地方に職が無く住宅事情の悪い都市集中が問題だと思う
少子化ってのは都市への集約を進める限りは解決しないだろうな

地方の復権無しに少子化問題は絶対に解決しないだろう

258 : ジョフロイネコ(東日本):2012/11/25(日) 18:05:40.66 ID:d21yn6XH0
>>243
で?
工事終わったらどうするの?
また何かつくるの?
永遠に?w

264 : ジャガランディ(神奈川県):2012/11/25(日) 18:07:25.08 ID:MuEDCYRu0 ?PLT(12350)

>>254
インフラってのは公平性も必要な訳よ。
過疎地だからインフラが無駄という考えは国家として間違ってる。
朝ズバで石破が近いこと言ってたな。

274 : メインクーン(チベット自治区):2012/11/25(日) 18:09:41.35 ID:PYPagvNF0
>>258
公共事業で経済が活性化すれば今度は民間がビル新築とか建替えで金使うようになるよ

275 : ジョフロイネコ(東日本):2012/11/25(日) 18:09:49.63 ID:d21yn6XH0
>>264
地方って意味のない道路や空港や橋やらなんやらつくることしかやること
ないのか?

278 : ジョフロイネコ(東日本):2012/11/25(日) 18:10:44.25 ID:d21yn6XH0
>>274
ビルつくってもテナントが入らないと儲けでませんよ?
テナントが入らなくって赤字なビルがいくつあると思ってんの?w

310 : コーニッシュレック(埼玉県):2012/11/25(日) 18:16:46.92 ID:idhonJq+0
地方の農業を、グローバル競争力をつけるための産業にするなど
戦略性を持った公共投資をするなら、地方の公共事業にも意味があるだろう

地方の零細農家を圧迫するとかあほなことを言って何もせず、ただ補助金をもらう
そして、土建屋に稼がせるために利用価値のない公共事業をする

雇用や税収につながる公共投資をしろよ

323 : キジ白(新潟県):2012/11/25(日) 18:20:11.12 ID:P6w2bPCX0
やろうと思えば今より何十倍も耐久性の高い道路作るのは可能
現にアメリカのアナハイムあたりはパネル式の道路で100年は持つらしい

日本はコストを理由に10年くらいで道路ひっぺ返してるけど
人件費や工事中の経済損失考えたらかなり無駄
所詮道路事業は土建屋の利権だけなんだよな

332 : スナネコ(dion軍):2012/11/25(日) 18:22:50.90 ID:BDtgAKk9P
>>323
その無駄が雇用を生み中間層を育てる。
効率化の結果が、移民大国、1%のウォール街だけが儲かる今のアメリカ。

348 : キジ白(新潟県):2012/11/25(日) 18:27:11.27 ID:P6w2bPCX0
>>332
その無駄な仕事を与えるのに税金使ってんのが問題ってことだろ
国が黒字ならいいんだろうけど国が大赤字で増税してまでやるなら意味ないだろ

358 : スナネコ(dion軍):2012/11/25(日) 18:29:55.29 ID:BDtgAKk9P
>>348
そうならないように、俺は考えてレスしているよ。
それと、日本の公務員はOECD諸国で最も人口比率で少なく、最もGDP比率で人件費も安い。
まあ、ずっと公務員叩きしてたからな。公共事業も先進国でさえ日本だけが唯一減っている。

逆に言うと余力はいくらでもあるんだよ。
民営化()大好きなアメリカでさえ日本の3倍の公務員がいるし、公共事業も直近15年で2倍程度に増やしている。
オバマも当然増やしている。

392 : ラグドール(滋賀県):2012/11/25(日) 18:41:04.80 ID:VoToetg20
>>358
> それと、日本の公務員はOECD諸国で最も人口比率で少なく、

一人頭たくさんもらってるってだけの話じゃんw

393 : スナネコ(dion軍):2012/11/25(日) 18:41:52.05 ID:BDtgAKk9P
>>392
人件費もGDP比率で最下位。

426 : キジトラ(西日本):2012/11/25(日) 18:55:58.10 ID:nrVZTQvu0
アホな公共事業にバカバカ税金使って、自民の票田だけが肥える
気が付いたら経済がボコボコになって、産業界も韓国にぶっこ抜かれるありさま
日本は誰でも必要性は理解できるハブ空港すら作れない
なぜなら自民と民主の票田が困るから
韓国ですら作れて、その結果アジア1の物流拠点になっている
すべて自民民主の票田のために日本は馬鹿を見てきたって事だな

480 : ラ・パーマ(東京都):2012/11/25(日) 19:17:16.34 ID:qj90T7dQ0
公共事業って建設業だけなの?
今なら例えばIT業界もかなり潤うんだけど

487 : スナネコ(dion軍):2012/11/25(日) 19:20:00.75 ID:BDtgAKk9P
このスレの低能が理解していないのは、合理主義も左翼だって事なんだよな。
アメリカなんか大左翼国家だからな。
まあ、言っても理解できないだろうが。

とにかく、こいつらの知力向上は絶望的なので、放送法と中選挙区だな。
これで良いだろ。歴史上、民衆が力を持って栄えた国は無い。
もうトップエリートだけでやればいいから。

お前らチンパンの給料も上がるんだから、文句無いだろw
国家戦略なんて考えなくていいから、今夜見るテレビの心配だけしていなさい。
てか、投票もするなw
日本がどんどん悪くなるから。

んじゃ。

493 : スナドリネコ(愛知県):2012/11/25(日) 19:25:01.53 ID:SlzT43Gb0
なんで中抜き、孫請け曾孫請けがこんなにまかりとおってるんだろうな

537 : エキゾチックショートヘア(やわらか銀行):2012/11/25(日) 20:00:12.33 ID:0OEJADIm0
ミルトン・フリードマンの金を費やすの四つの方法

1976年ノーベル経済学賞を受賞した経済学者、
ミルトン・フリードマン(Milton Friedman, 1912年7月31日 - 2006年11月16日 )によると金を費やす方法は四つあるということだ。

第一、自分の金を自分の為に使う事。
この場合、金を使う人は、商品(やサービス)の値段と質の両方に留意する。

第二、自分の金を他人の為に使う事。
この場合、金を使う人は値段には留意するが、商品の質はあまり気にしない。

第三、他人の金を自分の為に使う事。
この場合、金を使う人は値段には留意しないが、商品の質にはこだわる。

第四、他人の金を他人の為に使う事。
この場合、金を使う人は値段にも商品の質にもこだわらない。政府の金の使い方はこれだ。

欧米など先進国の国民所得の半分は「第四」に入るということだ。
つまり、いわゆる自由諸国の50%前後は共産主義的、非効率的計画経済である。

539 : シャム(福岡県):2012/11/25(日) 20:00:49.05 ID:8dH5FS880
>>537
フリードマンがどれほど批判されたか知らんのかwww

543 : ぬこ(東京都):2012/11/25(日) 20:03:44.00 ID:W0fTG4u00
>>539
今日ではフリードマンよりもケインジアンの方がよっぽど批判されとるわw

546 : ハイイロネコ(大阪府):2012/11/25(日) 20:05:26.79 ID:WypDhPCY0
200兆土建屋にばら撒く金があるなら
その200兆で中小企業を救ってやる事はできんのか

技術力を失えば日本に何が残るってんだ

548 : シャム(福岡県):2012/11/25(日) 20:06:03.62 ID:8dH5FS880
>>543
なんでフリードマンより古いケインズが出てくるの?
しかも世界的に最近批判が多いのは新自由主義の方なんだけど

554 : ぬこ(東京都):2012/11/25(日) 20:11:44.98 ID:W0fTG4u00
>>548
>しかも世界的に最近批判が多いのは新自由主義の方なんだけど

ないないw

588 : キジトラ(大阪府):2012/11/25(日) 20:46:11.94 ID:I8YvbpXX0
お金を回すには上から撒かなきゃ効率悪いんだよ、底辺に直接撒くのは一番の愚作

591 : マーブルキャット(富山県):2012/11/25(日) 20:55:10.58 ID:+2uiv/+/0
>>588
逆だな
金持ちも貧乏人も衣食住は削れない
既にある程度の収入や資産を持つものに
それ以上ばらまいても貯蓄に廻るだけだからそっちの方が無駄

597 : ブリティッシュショートヘア(神奈川県):2012/11/25(日) 21:00:34.17 ID:kiF5JyN20
>>588
仮に上から百万蒔かれたら自分にいくら来るか想像した事あるの、?

612 : キジトラ(大阪府):2012/11/25(日) 21:15:01.75 ID:I8YvbpXX0
>>591
>>597
国民が金儲けの出来る環境にしなきゃならんのよ、
税金の収入分だけばら撒いても意味無いのよ、
それと共に金融機関に滞ってる金を動かす方法を考えなきゃならんのよ、
住宅減税とかエコカー&エコポイントとかそうだったでしょ、
補助する変わりに大きな金が動く、そういう政策をせにゃならん、
金を持ってる所に金を使わせたくするような政策を考えなきゃ意味が無い

613 : サビイロネコ(神奈川県):2012/11/25(日) 21:16:16.51 ID:MQchiHgR0
>>612
お金の大半は年寄りが持ってるから
生前贈与の税金下げて
相続税をあげれば良いんだよ

615 : マーゲイ(東京都):2012/11/25(日) 21:18:30.27 ID:scVHpYXu0
>>613
でもそんな政策ぶちあげても票取れなくて実行出来んよ。
たぶん、ジジババが完全に死に絶えて人口逆ピラミッドが解決するまでは衰退の
一途でただひたすらに耐え忍ぶ感じになるんじゃないかね。民主主義の弱点だ。


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ニュース【政治】 橋下徹氏「切磋琢磨や競争が必要」 国民の負担増も求めていく考えも強調 日本維新の会が広島県初演説

1 :丑原慎太郎φ ★:2012/11/12(月) 19:42:26.05 ID:???0
★日本維新の会が広島県初演説

 日本維新の会代表の橋下徹大阪市長は10日、広島市中区と福山市で街頭演説をした。
次期衆院選に向けて拠点とする近畿以外の支援拡大を目指す全国遊説の一環で、中国地方では初めて。
「日本を変えたい。国政の場に押し上げてほしい」と呼び掛けた。

 福山市のJR福山駅南口での演説で橋下氏は、「既得権にどんどん切り込んでいく」と改革姿勢をアピール。
広島市中区の本通り商店街前では「広島は原爆の惨状の中からすばらしい街をつくった。
もう一度、日本経済を賢く強くしたい」「切磋琢磨(せっさたくま)や競争が必要。
国民にかなりの努力を求める」などと訴え、国民の負担増も求めていく考えも強調した。

 広島市での演説後、橋下氏は「大変、関心を持ってもらい、ありがたい」と手応えを語った。
橋下氏とともに演説した幹事長の松井一郎大阪府知事は、次期衆院選の中国地方5県での候補者擁立について
「1区は地域の中心地で最優先で候補者を考えたい。既存政党と同じような戦いは厳しく(全体では)強弱をつける」と述べた。

中國新聞 http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201211110038.html

90 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 21:10:43.57 ID:POpjOlgv0
規制緩和で海外から投資対象になれば円高がおさまるだろうね
既得権益にしがみつく連中にしたら死活問題だろうけど
こいつら負けるのを前提に話を進めようとする無能共

95 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 21:14:51.57 ID:7w13nHlS0
>>90
それって国内にぶら下がってる利権を海外に売り渡すって話だけど
自分で言ってること理解してる?
とりあえず最大の既得権益である日本国籍棄ててから既得権益一般を非難してくれ。
それとも日本国籍持って無い方かな?日本語も既得権益だから使わないでもらえますか?

126 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 21:36:29.77 ID:Wy1vp1bp0
自営だが言われなくても競争してる
これ以上どうしろと

132 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 21:39:06.67 ID:Kwy1FqgiO
>>126
淘汰されろ!
そうすれば日本が強くなる!!
が、新自由主義じゃね?

135 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 21:41:36.10 ID:5+CdaxyJ0
>>132
精神論の世界だな。叩かれるほど鍛えられ、強くなる的な

国家の役割とは、自国の企業が出来るだけ有利になるように、政策でサポートする事なんだが
デフレ円高の時代に、規制緩和であえて競争を激化させ
国内企業が悲鳴をあげたら「それは甘え、鍛え方が足りんから」と突き放す。

こんな政府いらねえよ。新自由主義とか、糞くらえだわ。

143 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 21:45:29.54 ID:POpjOlgv0
>>135
その政策を推し進めたのが中華人民共和国。
だからサービスも商品も三流で国際競争力が育たなかった。
少子化だし人口が増える前に年金支給額が増えるのに海外で儲けなきゃ日本は生きていけないわけ。
資源がなく少子化の日本で昔の中国みたいなことはできない。

152 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 21:51:00.50 ID:5+CdaxyJ0
>>143
>その政策を推し進めたのが中華人民共和国。

中国じゃなくても、こんなもんどこの国でも当たり前の話だろ。どこの夜警国家だよw

政府が自国の経済のサポートに関与しないなら、何の為に存在するんだよ。
政府の経済や企業への関与=共産主義とか、安直な発想なんだろ、どうせ。新自由主義者らしいわ。

そうやって新自由主義者がへ理屈こねて、経済ひっかきまわした結果
リーマンショックと今のEU危機なのに。いい加減にして欲しいわ。

170 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 21:56:37.51 ID:5+CdaxyJ0
>> 157
経済に詳しいご立派な新自由主義者様が、リーマンショックに、EU危機を引き起こしたわけですが
ぶっちゃけ、新自由主義脳の学者は、その辺の官僚より腐ってるから。

とにかく、政府による経済への関与は駄目とか、脳みそが夜警国家の時代まで退化してるな。

172 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 21:58:22.50 ID:POpjOlgv0
>>170
スペインやポルトガルのバカ国家の話してんじゃねーよww
日本も郵貯がリーマンのモノマネして貧困者に貸付始めただろうにww
そいつら新自由主義じゃなくて弱者救済で足を引っ張られてるんだよwww

188 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 22:05:08.32 ID:5+CdaxyJ0
>>172
>そいつら新自由主義じゃなくて弱者救済で足を引っ張られてるんだよwww

すげえな、新自由主義者って、どんだけクズなんだ? 弱者救済がリーマン危機にEU危機の原因?
リーマン危機の原因は、野放図な自由化、グローバル化によって
企業や投資家の暴走を許した事が主因であり、常識なはずだが、その点について、何の反省もしてないのか。
それとも、当時を知らない中学生か。
EU危機も、多国間に同一ルールを無理矢理あてはめた事が原因。 これまた野放図なグローバル化の弊害だね。

193 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 22:09:19.44 ID:POpjOlgv0
>>188
>弱者救済がリーマン危機にEU危機の原因?

そう。まさにその通り。
リーマンは弱者救済で貧困層に住宅ローンを貸付け、債権を保険会社に転売していった。
EUはギリシャやポルトガルやスペインなどの弱国の救済でドイツが足を引っ張られる。
経済の足を引っ張るのは常に弱者様だから覚えておけ。

229 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 22:32:06.50 ID:qKauoueK0
努力はしてもいいけど競争はもう嫌です
楽に努力させてください

239 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 22:35:59.76 ID:POpjOlgv0
まず銀行に貯め込んでる老人の金を社会に流す事から始めないと

生きている人から奪うわけには行かない

相続税の増税

ポッポ「反対くるっぽー!」

249 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 22:38:28.06 ID:hpf5nfd80
>>239
相続税で社会保障を賄えられるのかよ?
それと相続税100%にしたら生前贈与が増えて結局税収は下がる予感

253 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 22:40:13.50 ID:mtNUS/Ia0
>>229

多様性のある社会だね。

その理想は完全にフェアな社会にしか存在できないよ。

腐った既得権益があると成り立たない社会。

なぜなら、既得権益は必ず誰かの上前をはねるから。

収入はそんなに要らないから、スローに生きたいなんて層は一番に既得権益の餌食になる。

事実、今の日本でそのような生き方はほぼ不可能。

完全にフェアな社会にならないと無理。

小泉改革や橋下改革はフェアな社会を目指してる。

理想じゃないか。

254 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 22:40:21.03 ID:q3SIRv+r0
>>249
予定通りに氏ねる人間なんて自殺以外にないんだから、急な事故死で土地家屋、来月の生活費まで国に奪われて寒空の下に放り出される人が山ほど出てくるってなんで想像できないんだろうねぇ……橋下は

256 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 22:41:27.80 ID:POpjOlgv0
>>249
生前贈与おおいに結構。
子育てや住宅購入で多額の資金が必要な若い世代に渡せばいい。
そしたら消費して社会に金が流れ景気が良くなる。
生前贈与を引き下げ相続税を上げるべきだと思う。

262 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 22:43:38.36 ID:mtNUS/Ia0
>>254

だからwwwwwwwwwww

そういう人のための社会保障に相続税100%を使おうって話だろうがwww

いいんだぜ?

セーフティーネットがまったく無い完全自己責任社会で相続税0%でも。

だけど、日本国民は「社会保障!社会保障!」って連呼してるじゃねえか。

社会保障をやるからには財源は必要なの。

日本国民が求めるから「じゃあこれでどう?」って案を橋下維新は出してんだよ。

具体的な案も出さずに「社会保障を充実させます!」なんて言ってる既存政党をまず叩くべきでは?

272 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 22:45:34.46 ID:5+CdaxyJ0
>>253
新自由主義といえば、アメリカだけど、あそこがフェアな国だと思うか?
既得権による支配は存在しないか? 冗談言うなw
ウォール街の既得層の連中が、政治家使ってグローバル化進めて、世界規模の詐欺をしたんだろ。

自由化を際限無く進めれば、今度は投資家や金融屋という一部の金持ちが、既得層として跋扈して
今以上の格差社会、階級制度をしくだけ。それが今のアメリカだろ。日本もそうなりたいか?
新自由主義の言う「自由」なんてのは、投資家にとっての自由にすぎない。

281 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 22:48:36.84 ID:hpf5nfd80
>>262
>日本国民は「社会保障!社会保障!」って連呼してるじゃねえか。
>日本国民が求めるから「じゃあこれでどう?」って案を橋下維新は出してんだよ。

まさに愚民だよなw
それでアホな政策をマンセ―しちゃう理由にはならんわ。
社会保障を賄うためにデフレ脱却で税収を増やそうとしているのは
お前の大っ嫌いな既成政党の自民党なんだけど

289 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 22:51:17.04 ID:Csu0Hinb0
競争が激化すれば、ますますデフレになるとしか思えないが。。
以前は景気回復が雇用改善に繋がってたが、今は賃下げで企業業績改善
と海外への雇用移転による企業業績改善が増えるだけ。
その結果、ますます少子化で将来への見込みも悪化。
どっかから移民連れてくるつもりか?w中韓でなくても日本人のようにはいかないぞw

293 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 22:52:43.22 ID:mtNUS/Ia0
>>281

>社会保障を賄うためにデフレ脱却で税収を増やそうとしているのは

それは具体案じゃねえぞwww

デフレ脱却って簡単に言うけどさ。

どうやるの?

脱却するのは国民だよ?

既存政党は本当にこういう抽象的な事でバカ国民を騙すよね。

デフレ脱却ってwwwww

だからその100%成功する方法を出せよw

298 :(  `ハ´ ):2012/11/12(月) 22:54:14.37 ID:N/oT/yMq0
>>289
競争原理を否定するって事か?

>>293
デフレを脱却するだけなら簡単でしょ。
インフレで不景気て状況になるかも知れないけどw

309 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 22:55:15.64 ID:1CqfCbwB0
>>272
まあ、既得権という言葉に縛られてるのも何だかなあって気がするけどね。
例えば、斜陽とはいえ今の日本に生まれること自体がある種の既得権と
も言えるし。これがアフリカなら生まれてすぐ死んだりする事になる。

318 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 22:58:36.17 ID:MWqNr1X80
>>309
既得権、既得権叫ぶ馬鹿は自分がどんだけ恵まれた既得権を享受しているのか自覚せず、
自分よりも恵まれた既得権を享受している奴らに嫉妬して発狂しているだけだからな。

320 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 22:59:04.03 ID:Csu0Hinb0
>>298
そんな極論は書いてないんだがw
ものには適度なレベルが必ずある。
なんでも一方に向かってやりすぎればいずれ破綻する。
民間はすでに競争には十分すぎるくらい晒されてる。
少子化が一向に止まらず、平均賃金も30%近く下落。
まあ、もっと競争させれば?ますます少子化もデフレも進むからさw

332 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 23:01:17.46 ID:mtNUS/Ia0
>>318

既得権益ゼロなので、おかげさまで大阪市内に住んでても痛くも痒くもありませんwwwwwwww

既得権益で食ってた連中は橋下憎しでギャーギャーわめいてるけどなwww

よっぽど痛かったんだろうねw

333 :(  `ハ´ ):2012/11/12(月) 23:01:23.69 ID:N/oT/yMq0
>>320
お前の認識だと少子化と競争の自由度て相関関係にあるの?

341 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 23:04:08.06 ID:Csu0Hinb0
>>333
そういうことを言ってると絶対に少子化は改善しないよw
まあ、やってみればいいよ。もっと競争させて賃下げしてデフレにしてみな。
もっと出生率が下がっていずれ税制も年金も根本から破綻するから。
普通の家計調査をみれば、教育費負担の大きさが凄い家計負担なのはわかるはずだけどw

353 :(  `ハ´ ):2012/11/12(月) 23:07:17.94 ID:N/oT/yMq0
>>341
競争が加速するからデフレになるとかw
競争が加速するから少子化になるとか根拠不明の事ばかり書いてるw

354 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 23:07:20.12 ID:IR/wSB7y0
安い輸入品が増加するTPP推進でデフレ促進するってどんだけ売国奴だかこれだけでわかるだろ

358 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 23:08:30.68 ID:hpf5nfd80
>>353
規制緩和で価格競争が起こりデフレを促進するのは明明白白だろ。
大丈夫か?

361 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 23:09:59.51 ID:POpjOlgv0
>>358
付加価値のないサービスを提供すれば値引き競争になり衰退する
そんなの当たり前

370 :(  `ハ´ ):2012/11/12(月) 23:12:15.79 ID:N/oT/yMq0
>>358
何だぁ 単なるアホかぁ・・・。
おまいのウリジナル経済学では、競争原理の導入はデフレ促進何だろw
斬新すぎるw

372 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 23:13:07.63 ID:Csu0Hinb0
>>354
>>競争が加速するからデフレになるとかw
テレビって国外も含めて競争加速してなかったけ?商品価格って下落しまくってなかったけ?
しかもそれが日本の基幹産業で起きてるけどw
>>競争が加速するから少子化になる
そんな短絡的な書き方してないがw
テレビのような商品単価下落が賃下げにつながるからデフレになるって言ってる
勝手に話をすり替えないでくれるw

375 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 23:13:19.97 ID:hpf5nfd80
>>361
だから、橋下の政策はデフレ促進、日本衰退の政策だね

>>370
反論になってないけど

392 :(  `ハ´ ):2012/11/12(月) 23:16:47.09 ID:N/oT/yMq0
>>375
いや、話は永久に噛み合わないから良いのw

>>372
テレビは単に競争に負けただけ。
日本勢が必ず競争に勝てるとは限らない。

394 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 23:17:16.12 ID:IR/wSB7y0
派遣自由化でどれだけ所得が低下したか
どれだけ社会保障費の不安定につながったか
どれだけ内需の底上げを悪化させたか
どれだけ少子化促進させたか どれだけ貯蓄に走ってしまったか
どれだけリストラを固定化さえたか どれだけ人材を海外に流したか
ピンハネ稼業が主体でどんだけ産業を鈍化させてるか アメリカの経済学者が日本経済を鈍化させるために派権労働を推進させたのか 
新自由主義を今オバマが是正してるのか 橋下にはわかっていないか わかってやってるケケ中国賊友達

427 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 23:29:06.47 ID:b7PXI6jH0
            ミトコンドリア 
                |
                |
                |
                |
      ,..…ヽ     生ける屍    廃人ネトウヨ   重度ネトウヨ  微ネトウヨ  一般人     知識階級    慧眼の主 
    イ../\ヽ      ┝━━━━━━┿━━━━━┿━━━━┿━━━━┿━━━━━┿━━━━━━┥
  :::ノ..(__人__)..(ヽ、消費税11%   竹島発言   竹中露出  文楽問題   八作    市長就任時  市長選運動中
 (________)相続社会保障  佐野抹茶   そのまんま   .パソナ
 |  /=|/|/= \.  │  /                 中田氏    マルハン
 | イ -=・ ∧-=・ 丶 |  /)
  ヒ|u   ( )     |ソ ( i )))       Q.「あなたは いつ ハシゲの正体を見抜けましたか?」
  |  ._´___   ・.|リ/::/
  丶 ...`ー'´ ..// ソ  
   .\___/∧      
  │::<( Jew)
   \(ミl_,_)
     /.  彡つ\
   /_ /  \ _. 〉
 /::::/   /:::::/
(二二)    (二二`)

458 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 23:42:09.24 ID:Csu0Hinb0
単純な競争を闇雲にやっても意味が無い。方向が間違ってればより悪化するだけ。
例えば、売国と言われてる東レだが、事業の変化や高度化を競争で実現してるから
今もしっかり利益が出てる。
一方で、NECなぞは過去10年以上リストラをしまくって、社内競争も激化してる
はずだが、一向に良くならず最近は倒産すら囁かれる有様で食い扶持が見当たらない。

単純にノープランで競争してればいいなら、アメリカはとっくに景気回復してるよw

472 :(  `ハ´ ):2012/11/12(月) 23:46:53.94 ID:N/oT/yMq0
>>458
>一方で、NECなぞは過去10年以上リストラをしまくって、社内競争も激化してる
競争の激化の失敗例でNECのリストラを持ってくるかw
指名解雇で競争激化なら解るが希望退職で競争激化て温すぎないか?

どーせ競争の激化、市場原理の導入の弊害を語るなら
タクシーの激増とかカルフォルニアの電力自由化とか、もっと的を得た例えがあるのでは?

483 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 23:51:39.20 ID:Csu0Hinb0
>>472
俺の言いたいのは競争をしても方向性が間違えば、意味が無いってこと。
>>458 の一番最初に書いてんのにw

競争の激化や市場原理の弊害を>>458で言ってるわけじゃないよ。
それはあると思うが、別の話で仮に橋下が好きな競走をしたとしても
馬鹿のノープランでやれば、NECみたいな悲惨な末路になる可能性もある
って具体例を書いたんだよ。うまく行けば東レみたいな場合もね。
でも東レは何十年も競争以前のモノになるかわからん開発に莫大な金を使ったけどね

629 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 01:53:03.59 ID:5RBypPfW0
じゃあおまえらはどんな社会が良いんだよ?
江戸時代にみたいな世襲制に戻せってか?
それとも社会主義国みたいに国家が人民の職業を決める社会がいいのか?w


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