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ニュース【民主党】鳩山元首相「党も私も未熟で迷惑かけた」と謝罪、TPP反対の立場を表明

1 :おばさんと呼ばれた日φ ★:2012/11/10(土) 08:41:44.04 ID:???0
民主党の鳩山由紀夫元首相は9日、北海道室蘭市で開かれた連合北海道室蘭地区連合会の定期総会に出席し、
環太平洋経済連携協定(TPP)について「あらゆる私たちの暮らしに影響し、成り立たなくなる産業が出ることは
十分に目に見えている」と、あらためて反対の立場を主張した。

また、政権交代後の3年を振り返り、「党も私も未熟でご迷惑をかけた」と謝罪し、「(党と政治を)正しい方向に
向けるために努力したい」と述べた。

ソース
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20121109-OYT1T01750.htm

2 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 08:42:22.14 ID:wnd83ZP70
お前だけだよ。

67 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 08:53:50.66 ID:L8mO1jwT0
ころころ
ころころ
態度が変わるなコイツ・・・

77 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 08:55:23.63 ID:Q2U6kVbk0
こいつ落選あるよwww
もともと落下傘候補だしwww
だから離党も出来ないwwww
連合頼みだからwwwwwwwwwww

154 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 09:09:15.60 ID:ns69l0VH0
こんなのが総理になれるニッポンの有権者のオソマツ。

164 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 09:12:29.37 ID:wlxknm1R0
>>154
北海道でつけどおおお
沖縄とならんで北海道には超多額の税金が投入されてまつけどおおお
だから税金にたかる選挙民がめちゃくちゃ多いんですけどおお

178 : ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2012/11/10(土) 09:16:30.01 ID:AAj2cobP0
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  l.ヽ人八_ ,, ̄)/□\  |:::::::|::::::::::

192 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 09:21:08.70 ID:W2af5YpU0
>>164
北海道で一年中貨幣経済が回ってるのは札幌と函館の都市部と室蘭と苫小牧の工場だけだろ。
残りは冬の暖房費でお金が回るくらい。
普段は物々交換だから貨幣経済はなりたってないよな。
経済規模が小さいから税金を投入しようと言う話になるが生活実態はだれも貨幣を必要としていない。
よって税金は入れるだけ無駄。

ちなみに鳩山の選挙区は苫小牧な。

197 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 09:22:32.13 ID:Wk/V1svcO
正しい方向は民主党議員がいなくなること。

215 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 09:34:05.16 ID:8A+BZ/vn0
正直TPPはやった方が良いだろうな
品質の良い日本にとって悪い事ではない

218 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 09:34:47.18 ID:F0oKzPi/0
麻生さんと鳩山氏の党首討論を、わたしは覚えている

そしてこう思う。
政治家と言うのは大方が、背後に集団を負っているのだと。
政治家が国家を仰いで国民に資することを目的として動かず、
背後の集団と自分だけを資するよう動こうとすると、ああいう場でちぐはぐな答弁をすることになるのだと。

さらに言えばこうだ。
「類は友を呼ぶ」。

224 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 09:37:01.07 ID:euKsu/B0Q
なんつか、家族に身体障碍者もなく親も普通以上で金あって、
自覚のないバカだから、人生ベリーハッピーのベリーイージーなんだろうな。
ほんと早く氏ねよ。

230 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 09:40:31.78 ID:euKsu/B0Q
>>215
品質は価格に淘汰されるんだぜ。
ハイエンド機器ばかり作っても、外に出せなきゃTPPの意味がない。
現状ですら海外から外国人研修生名目で低賃金の労働者を招き入れ、技術教えてるのにw

238 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 09:43:50.70 ID:IKO83W4Q0
このスレみてると、おまいらはこうだな

鳩山叩き>>>>>>>>>>>>>>TPP反対

TPPが小さい問題に見えてくるから、ほどほどにしとけ

244 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 09:45:17.37 ID:8A+BZ/vn0
そもそも、馬鹿がこぞって反対してる時はその逆を行って正解
これは基本

247 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 09:46:37.97 ID:F0oKzPi/0
>>238




おまえはTPPに参加すると、金儲けが出来る立場にあるのだろうな。

日本国民の生命財産を切り売りしながら。

253 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 09:49:21.04 ID:GxF9vxJb0
おい、道民!
わかってるよな!
次の選挙でキッチリ始末しろよ、このルーピー!

260 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 09:51:48.71 ID:WEOyWnm2O
ルーピー鳩山が反対してる

TPPはどうするのが正解かわかるな

278 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 09:58:09.27 ID:T4Y4SN+m0
>>218
まあアンタ本人は判ってると思うけど、麻生太郎は凄く真っ当な事言ってたんだが……
そうじゃないようにも見えるぞそのレスだと

290 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 10:03:50.59 ID:mWmx0Ibn0
>>218
ポッポは麻生にフルボッコにされたたわな。どうせポッポは中野とかのトンデモ論でTPP反対なんだろw

【お笑い企画(第2弾)】田原工作員の直火焼き山鳩クッキング!?
www.youtube.com/watch?v=TO-5rIJkJvI#t=05m24s

306 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 10:13:07.68 ID:F0oKzPi/0
>>290
中野剛志のTPP反対論は、真っ当な観察に基づいたもの。
麻生さんと彼はきっと気が合うだろうよ。

おまえはその「ポッポ」の味方だろう。
そしてTPP推進論者なのだ。
これがおまえらの在り方だ。街宣車のようなもの。おまえらの行動の型は、一度見破れば随分とわかりやすい。

307 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 10:14:52.01 ID:uJL+PN2F0
迷惑で済むレベルじゃなかったがな。
殺されても文句言えないレベル。

312 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 10:17:40.91 ID:pA1zxXhq0
      _, r '" ⌒ヽ-、
    / / ⌒`´⌒\ヽ
   { /   _ノ  ヽ、_l )
   レ゛   o゜⌒' '⌒゜o!/          ________
    |    ー'  'ー  ヽ         ./
   .|     (__人_)  `、      ./ ?? 民 主 党 政 権 に よ る 失 政 ??  
.    {       `⌒´    .}     < 諸悪の根源はルーピー鳩山でござるが
    ゝ_           __ノ       .\ 私が責任をとるっきゃない!!
   |\    ヽ ヾ/ i  ̄7      . \
   ヾ( \ 野 | / /豚/|         . ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    }`!、 `l  |   / /|  |
__/==ヽ \∞===} | ⊥_
   |  `ーヽl_l_l_} ヽ  `l_l_l_} ⊂ニiニニニ⊃ ←(切腹用)
  (、`ーー、ィ    } ̄ `    ノ  |____|
    `ー、、____/`"''-‐‐ '"   | ● |

320 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 10:20:27.02 ID:DRptU3C50
試される北海道の民度w

334 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 10:24:58.69 ID:NLxr5V6M0
日本は世界的に見てもビックリなぐらい関税の設定が低いんだよ。
自動車なんかゼロ、1円も掛けてないんだぜ?
しかも円高基調で日本へ輸出し放題という情勢だ。

なのにアメリカが必死になってTPP参加を促してる意味を考えろ。

ポッポがTPP反対ならそれでいいが、ポッポの仕事は「反対を表明すること」
ではなく、TPP賛成の民主党内をTPP反対に持っていくことだろ。

表明先すら理解できてねえからルーピーって言われるんだよアホ。

338 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 10:27:12.20 ID:qIHsiPyX0
>>306
中野剛志は経済を勉強した事がないただの天下り。

日本が開放しているとか正確なデータもなく役所の感覚だけ、

実際の世界主要国の中で一番日本がFTAを結んでいない。

しかも、実際の経済も経営もした事がない人間に限って上辺の弁論だけ磨く。

352 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 10:33:22.26 ID:qIHsiPyX0
>>334

TPPは世界標準の公正なルール作りが目的、日本だけを想定していない、対中国。

その場の国内法の自国利益誘導の為替、外国出資が半分以下でないと認めない

レアースにしてもロシアの石油開発など、あげたらキリがない。

そして障壁はアメリカではなく日本にある。

357 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 10:38:19.83 ID:xEAAKrAsO
>>1


鳩山さんは、もともと日中韓FTAを推進してただろ。


TPPと違って日中韓FTAは、すでに交渉入りしている。

362 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 10:42:46.39 ID:qIHsiPyX0
>>357

交渉は10年前からやってる。日本が農業で駄々をこねる、中国が自動車関税

で駄々をこねる。韓国はもはや、アメリカ、EU、世界のほとんどとFTAを

結んでいるから、関わって産業の空洞化や日本企業の進出を止めたくない。

結論として、尖閣もあって、あと100年はこのまま引っ張ってゆきたいと思ってるよ。

368 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 10:46:52.49 ID:JhLX3dpN0
>>362
どうでもいいけど一行ごとに改行するの止めてくれませんか

375 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 10:50:21.38 ID:or+hUwr/0
ブレブレ

377 :やるぽ ◆uxiEcLm93Sln :2012/11/10(土) 10:51:14.68 ID:+ccWByFr0
菅さんとは違うなw

378 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 10:51:37.52 ID:qIHsiPyX0
>>368
すまん!読みやすいかと思って。インターネットが普及してあっと言う間に
かわったのに2chだけだよ、こんな読みにくい表示が変わってないのは
書きゃいいという自己満足の世界で、よっぽど読者目線でないのだろうね。
それとも、いまどきサーバ容量?(笑)

379 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 10:53:14.40 ID:FGP64J0E0
>>378
読者てww

387 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 10:56:49.24 ID:6RTWsJT60
>>379
新聞社の人なんじゃないの。

391 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 10:59:44.02 ID:sV2sgVIcO
宇宙人とか呼ばれて地球市民とか言ってたくせに、こういう立ち回りはやっぱり政治らしい行為だな。
民主党のやつらもそうだし大阪の橋下のポピュリズムと似たり寄ったりってことだな。

401 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 11:08:04.44 ID:oVdLDHbX0
>>352
>TPPは世界標準の公正なルール作りが目的、日本だけを想定していない、対中国

TPP賛成派がTVとかで「関税撤廃で食料品が安くなる」「輸出産業が不利にならない(参加しないと影響大)」
とかの、消費者と産業(雇用と給料)の利益を前面に押し出して解説してたからな。
だから、現在の日本の関税率や農業を含めての影響とかの話で対立してしまうのじゃないかな、互いに「お前は、分かってない」と。

何が目的で、どうしたいのか、それでどうなるのかが分からない。イロイロな意見があり過ぎて、私には判断できない。
推進派と賛成派が、最初に「食料品が安くなる」とかのバカを丸めこむような説明したり、経団連会長を出したりしたのが間違いだろ。
最初に戻って、国民にまともな説明と、議論をしてもらいたい。

これほど、各人がどのレベルで話をしてるのか?というのも、なかなか無いように思える。

402 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 11:12:56.84 ID:5sDaKQFw0
人口が減少している日本ではジリ貧は確実なんだよ。
人も物も開放しなければ駄目。
その意味ではTPPを推進すべき。

405 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 11:17:39.70 ID:qIHsiPyX0
>>401

TPPは日本を変える突破口。
最近、経済対策で4000億円、すでに日本は毎年60兆円の借金で運営していかなければ
潰れる会社、どうころんでも予算は限られている。

1、環境、エネルギーの規制(電力自由化)
2、医療改革(病院、薬の株式会社開放、薬の病院販売)
3、農業改革(土地の収用、株式会社開放、農協改革)

これらはTPPによって変わってくる。世界では普通のルールだから。

406 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 11:17:51.76 ID:3hdsgF1O0
むしろ>>378はどういうブラウザで、
どういうフォントを使っているのか気になった。
もっと可読性にすぐれたデバイスつかいなよ。

侍魂じゃあるまいし、一行ごとに改行すれば見やすくなるとか、
いつの時代のインターネットだよ。

411 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 11:22:18.04 ID:Mm6hPrau0
三日も経てば言うこと変わってるわ

422 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 11:29:31.92 ID:hlBKwz01O
TPP反対なのはいいな。
野田内閣の足を引っ張ってくれ!

425 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 11:32:33.22 ID:MqRi4mD00
>>422
鳩山は東アジア共同体=大東亜共栄圏を目論んでるから
米国との結びつきが鬱陶しいだけだよ。

428 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 11:34:55.45 ID:8J05i3Kw0
すげーな・・
現職の首相が推進でやってるのに、
その党の最高顧問さんが反対なんだろw

437 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 11:48:12.44 ID:iotj+Z4Z0
ほんとに、えらい迷惑だ。
一回だけ民主に投票したが、大失敗だ。

441 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 11:51:18.09 ID:3CcrX+HH0
>>437
自分が被害者であると同時に加害者である事を自覚して下さい
ここの住民の大半は2009年前から民主は朝鮮政党で詐欺師集団だと
見ぬいてました

462 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 12:36:47.41 ID:4Lm7tH8D0
>>428
なにがなんだかわけわかめww
来週にでも、解散の3条件が揃う前に内閣不信任案を出すつもりかも。

464 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 12:38:46.77 ID:01vewOpu0
>>462
だがちょっと待って欲しい

民主党政権が「わけがわかる」行動を取った事なんてあったか……?

490 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 13:06:56.08 ID:Bv1aQyKx0
「ごめん」で済んだら警察なんか要らんのじゃボケ!
「すまん」で済んだら誰も苦労するかアホンダラ!

さっさと夫婦そろって腹斬って詫び入れたらんかい!カス!

494 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 13:09:06.57 ID:Tp8rclaV0
>>490
人生行路さん!お久しぶりです。

511 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 13:36:37.30 ID:8U1h2nQf0
ネタじゃなく漏れ北海道9区の苫小牧に住んでる。
町中、いたるところにポッポさんのポスターだらけ。
次回の選挙も、必ず落ちるとは言い切れない。

もし次ポッポさんが当選したら、投票した人は焼き土下座
投票しなかった人は普通の土下座ということで許してくれい。

528 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 14:13:29.54 ID:pgUij/ur0
この人はまだマシだよな

TPPのウンコさ加減には辟易する

最終的にはキリスト教を国教にしろ、まで言われそうで怖い

531 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 14:20:13.81 ID:Gh6NaegC0
TPP反対 鳩山
TPP賛成 麻生安倍

ネトウヨ TPP反対
なぜ!

534 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 14:24:27.28 ID:pgUij/ur0
>>531

というよりTPP二賛成してる政治家が何故?だろ

ほとんど仕事なくなるし、最終的にはアメリカ最後の州になるから官僚含めて国会も廃止されるよ

死にそうな爺は関係ないだろうけどな

546 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 15:06:06.32 ID:Z4yFjdvh0
首かっ切ってくれ 腹はゆるさん!

553 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 16:17:44.85 ID:So8W2XyD0
でも離党しないルーピー

554 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 16:30:31.85 ID:Mi9eYujB0
>>553
ルーピーにとっては
民主党は自分が金出して創った自分のモノだから
何があっても絶対に「離党」なんてありえないんだぜ

561 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 17:12:43.43 ID:UQvE1qlG0
未熟と反省しているなら直ぐに議員を辞職して政界から引退すべきだ。
次の選挙に出るなど言語道断。

573 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 17:42:15.42 ID:Q3nTaJefO
この人本当に東大とハーバードに行ったの?
それにしては考えがお粗末過ぎやしやないか?

590 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 18:15:04.75 ID:GkmcZj320
今度は誰に吹き込まれたのかねえ

595 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 18:23:56.09 ID:ppejqy5nP
        ノ´⌒ヽ,,
    γ⌒´      ヽ,
   /  / "⌒\  )
    i   /   \  /、 )
    |   /  (・ )` (・ )| 
    |,,/    (__人) ! これからは心を入れ替えて、議員外交に貢献するよ!
   \     n `ー' /
    /    | ヨ  < ビシッ
.   /    / ノ   |


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ニュース中国△「尖閣問題は、後世に解決を委ねて、棚上げするのも一つの手段。」

1 : セルカークレックス(京都府):2012/09/25(火) 18:22:52.41 ID:6NnaMepN0 ?PLT(12000) ポイント特典

 【北京時事】日本政府による沖縄県・尖閣諸島(中国名・釣魚島)国有化で日中間の緊張が高まる中、訪中した外務省の河相周夫事務次官は25日、
北京で中国外務省の張志軍筆頭次官と約4時間にわたり会談した。同省によると、張次官は「幻想を捨て、深く反省し、実際の行動で誤りを正さな
ければならない」とした上で、「両国指導者が達成した共通認識に戻り、両国関係を早期に健全かつ安定的に発展させる正しい軌道に戻す」よう要求した。
双方は尖閣問題をめぐる協議継続で一致した。
 中国政府は、1972年の国交正常化の際に田中角栄、周恩来両首相(共に当時)によって合意されたと主張している「争いを棚上げする」という原則が、
今回の国有化で一方的に破棄されたと位置付けている。日本側が国有化を撤回しないと承知の上で、あえて強硬姿勢を打ち出すことで、「領土問題は
存在しない」とする日本側に譲歩を迫り、「争いを認め、『棚上げ論』に戻り、対話を通じて釣魚島の現状維持を図る」(中国外務省幹部)という立場を
受け入れさせたい意向だ。
 これに対して河相次官は会談後、記者団に「内容は差し控える。率直にお互いの考え方や立場を話し合った」と述べるにとどまった。
国有化の目的は尖閣諸島の「平穏かつ安定的な維持管理」のためであり、「日本側にそれ以上の意図はない」(日中外交筋)などと説明し、理解を求めたとみられる。
 ただ日本政府としては「領土問題は存在しない」との立場に変更はなく、両国指導者が「棚上げ」で合意したとの中国側の主張も否定したもようだ。 
 中国外務省によれば、張次官はこのほか、河相次官に対して「中国側の再三の厳正な申し入れを顧みず、両国指導者が当時達成した共通認識を否定し、
事実や法理をごまかし、国有化など不法行動を取った」と批判。「世界の反ファシズム戦争勝利の結果を公然と否定したものであり、戦後国際秩序に
対する重大な挑戦だ」と訴えた。(2012/09/25-16:44)

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012092500613

34 : オセロット(神奈川県):2012/09/25(火) 18:40:09.19 ID:A/JDMtIl0
中国としては米国の軍事介入が確定したから
もう攻め手がなくなった。
日本はここで一気に攻めて決着をつけないと駄目だ。

下らない妥協をし領土問題を先延ばしすれば
また後世の世代に迷惑を及ぼす事になる。

俺達だっても先人が尖閣をまともに解決してこなかったから
これだけ苦労してるんだ。

その苦労を後世にまで味合わせるのはもう辞めよう。

37 : ツシマヤマネコ(静岡県):2012/09/25(火) 18:41:22.34 ID:ragWlWcX0
戦争!!戦争!!ってバカの1つ覚えのように騒いでた連中って息してるの?

51 : ツシマヤマネコ(静岡県):2012/09/25(火) 18:47:31.78 ID:ragWlWcX0
戦争なんかクソ下らない事態にならなくて良かったわ
この世から消えても支障の無いクソゴミの暇人どもはさぞガッカリしたこった

62 : バリニーズ(チベット自治区):2012/09/25(火) 18:52:03.12 ID:FLyHUrBU0
>>51
火が付くのは尖閣からとは限らない
南沙諸島の奪い合いにも日本は参戦しなきゃいけない
そういう日中関係になった

もう二度と元には戻らない

81 : ツシマヤマネコ(静岡県):2012/09/25(火) 19:02:12.05 ID:ragWlWcX0
>>62
21世にもなって戦争なんてハエもたからねークソ以下のこと始めるバカはブッシュくれーだろ
無い!無い!無い!
戦争なんて100%絶対に無い!
戦争でサルのようにウキー!ウキー!大喜びするのは人生お先真っ暗な
クソ以下のバカ学生
年収200万も無い変な会社の会社員
あとは2chに多いニートと無職ども
以上!

84 : トラ(静岡県):2012/09/25(火) 19:04:39.09 ID:oiqkbrdb0
>>81
日本が戦争したくなくてもシナ人10億人が戦争望んでるんだぜ?

94 : ツシマヤマネコ(静岡県):2012/09/25(火) 19:09:26.00 ID:ragWlWcX0
>>84
だから中国に住んでるその辺のおっちゃんばっちゃんにーちゃんが望んでるだけなんだろ!
たいしたことねーんだよ!たかが望んでるだけで戦争になると本気で思ってるのか?
クソ以下な心配ごといちいち書くな。

99 : トラ(静岡県):2012/09/25(火) 19:11:53.49 ID:oiqkbrdb0
>>94
起きるんだよ
何故ならそうなるように仕向けてるのが中国共産党だから。


中国が発展し、日本の国力が衰え、アメリカとの関係が悪化したときに必ず起きる。

101 : ライオン(新疆ウイグル自治区):2012/09/25(火) 19:12:17.16 ID:POSDHfHj0
>>37
アメリカが安保適用するって言わなかったら確実に戦争になってた
奴らはアメリカとはやりたくないらしい

109 : ツシマヤマネコ(静岡県):2012/09/25(火) 19:15:27.95 ID:ragWlWcX0
>>99
>>101
俺が言いたいのはそうじゃなくてさー
そうやってこの先も偉い連中がクソ以下の事態に起こらない方向に持っていくから
戦争なんて100%起こらないって言ってるんだよ。そろそろ分かってくれや

110 : しぃ(関東・甲信越):2012/09/25(火) 19:15:59.84 ID:8TWg6mKZP
今回は棚上げしてもいつかは決着をつけなきゃならんだろうな
多分武力でな



115 : ライオン(新疆ウイグル自治区):2012/09/25(火) 19:18:53.40 ID:POSDHfHj0
>>109
未来永劫戦争が起こらないわけがない
核戦争になるのが嫌だから回避するパターンが続いてるがそれも数十年のことにすぎない

116 : しぃ(山形県):2012/09/25(火) 19:19:24.40 ID:tNYKWl0TP

自民党時代まで 「突然中国が何か言い出したけど、相手にしないし。領土問題は存在するわけねえだろwwwww」


民主党の仙谷が 「中国様に特別な配慮をして、世界に向けて紛争地域だってアッピールするよ!」 → 領土問題に格上げ

あいつを吊るせ!

119 : トラ(静岡県):2012/09/25(火) 19:20:42.00 ID:oiqkbrdb0
>>109
中国が今チベットでやってること知らないのか?
危機感なさすぎ

日本の国力が衰えてアメリカとの同盟も無くなれば即座に攻めて来るぞ
リスク無い敵に対してならいくらでも残酷になれるのがあいつらだ
クソ以下のやり方で敵を思いのままにしようと虎視眈々と狙ってる

日本の外交力で防ぎきれるとは限らない

121 : オシキャット(東京都):2012/09/25(火) 19:22:39.16 ID:U/gdYS8Y0
>>116
中国漁船衝突事件起きるまで、中国の一般人の大部分は尖閣問題なんか知らなかったんだってさ
民主党は処理を間違えたな

124 : ツシマヤマネコ(静岡県):2012/09/25(火) 19:25:31.29 ID:ragWlWcX0
>>115
分かってるじゃん!それを100年でも1000年でも続ければいいだけの話だよ!
俺が分かってるんだから偉い人はもっと分かってる。心配すんな
>>119
あー?2chで人気の高いチベットがとうとう出たか!
小国のぶんざい中国と協調しねーででいきがってボコボコにされてるだけだろ
長い物には巻かれろってことわざをが無い国なんて所詮その程度の国なんだよ

127 : ノルウェージャンフォレストキャット (関東地方):2012/09/25(火) 19:27:15.66 ID:cxV37g5sO
>>121
なわけがない
海保に船までぶつけられたら逮捕しなくちゃならないのは当たり前
その上で経済制裁人質外交に対して無罪放免で釈放、そんなスーパー譲歩以上にどうしろと?

単純に民主党批判をしたいだけかもしれんがよ
結局は「中国様のご機嫌を取らない日本が悪い」という論法で責任転嫁してるに過ぎねーよ

131 : トラ(静岡県):2012/09/25(火) 19:30:14.39 ID:oiqkbrdb0
>>124
お前クズだな

日本がチベットと同じ目に遭ったらどうすんの?
普通に考えてお前が生きてる内に起きるぞ

戦争が起きない為には火種の尖閣問題なんてとっとと解決しておくべきだろ。

132 : パンパスネコ(長野県):2012/09/25(火) 19:31:58.90 ID:MHSruHgM0
>>127
基本民間人の領海侵犯は、お互いにスルーって自民時代に決めてた
極端な行為があっても1泊2日くらい
パフォーマンスで、ちょっと先のことも考えず勾留しすぎただけ

133 : ツシマヤマネコ(静岡県):2012/09/25(火) 19:32:00.54 ID:ragWlWcX0
>>131
何度も書かせるな。100%おこらねーよ
起こりえる要因が全く無い!

135 : キジトラ(大阪府):2012/09/25(火) 19:32:16.58 ID:iEqpg/Xq0
>>133
起こり得ない理由は?

146 : ノルウェージャンフォレストキャット (関東地方):2012/09/25(火) 19:37:16.28 ID:cxV37g5sO
>>132
どっちをパフォーマンスと言っているのが知らんが
領海侵犯と海保に船をぶつけるのは別次元の問題な

156 : ツシマヤマネコ(静岡県):2012/09/25(火) 19:43:03.84 ID:ragWlWcX0
なんだなんだお前らぁー!
レスいっぱい付けやがって!
俺に興味があるのかー?デュフフフwww
あー平和だなー
こいつらが偉い奴にならなくて本当によかった!
クソ以下の戦争を起こしそうな連中だ。

159 : トラ(静岡県):2012/09/25(火) 19:43:59.09 ID:oiqkbrdb0
>>156
お前の知能はクソ以下だな
同じ静岡として恥ずかしいからレスすんなよ
んで100%戦争が起こらない根拠は?

176 : パンパスネコ(長野県):2012/09/25(火) 19:51:53.46 ID:MHSruHgM0
>>146
仮に政府の意向を受けた民間船であろうと、対応はあくまでも海保
今回のように明らかに政府が指導してる大規模行動なら、海自をバックアップさせて牽制する
中共は平素はそんなキチガイじみた行動取らないから、こっちも普通に対応すればいい

186 : ノルウェージャンフォレストキャット (関東地方):2012/09/25(火) 19:57:49.07 ID:cxV37g5sO
>>176
いや、普通以上に譲歩してんだろ
海保が対応した結果ぶつけられたのでさすがに逮捕せざるを得ませんでした
相手が接近する度に「ぶつけられる」ことを避けて逃げるなら牽制自体が出来ません
平素とか以前に一回でも気違い染みた行動を取られたら大問題に発展せざるを得ない

お前の言ってることに何の具体性も現実性も見つけられないが

188 : デボンレックス(新疆ウイグル自治区):2012/09/25(火) 19:59:06.04 ID:xEui291F0
尖閣は日本と中国で仲良く共同開発
竹島も日本と中国で韓国を蹴散らして仲良く共同開発でどうよ
このまま永久に解決しないよりマシだろ

207 : ツシマヤマネコ(静岡県):2012/09/25(火) 20:09:41.05 ID:ragWlWcX0
>>159
あーごめんごめん。
録画してた今週のゴーバスターズのギャバン回見てたからさ
相手にしてあげられなかったね。30分じっとクソみたいにスレチェックしてたなら謝るわ。

211 : パンパスネコ(長野県):2012/09/25(火) 20:10:42.77 ID:MHSruHgM0
>>186
そんなことは今回初めてじゃなかったはず
せいぜい2泊3日でシレーっと返しとけば良かったのに
民主やメディアが鬼の首を取ったように騒いで、拘留期間が伸びちゃったからこじれた、そんだけ

215 : ノルウェージャンフォレストキャット (関東地方):2012/09/25(火) 20:13:46.84 ID:cxV37g5sO
>>211
その「はず」っていうのはどこ情報だ?

223 : パンパスネコ(長野県):2012/09/25(火) 20:15:31.10 ID:MHSruHgM0
>>186
前の尖閣事件は明らかに日本側の対応が外交違反で、素人の対応
ちゃっちゃと書類送検なり抗議するなりして返すのが筋なのに
だらだら拘留して大騒ぎになっちゃった

231 : ペルシャ(家):2012/09/25(火) 20:18:22.52 ID:pQrjv9RF0
>>223
あのときは黙ってビデオを即刻全公開して世界中に配信した方が話は早かった
劉暁波氏ノーベル平和賞受賞と相俟って国務院も軍閥も苦境に立たされたことだろう

232 : パンパスネコ(長野県):2012/09/25(火) 20:18:43.51 ID:MHSruHgM0
>>215
当時は日中はなかったけど、日韓日露領海侵犯武器使用ボコボコにやられてただろ
でもさほど問題にはならなかった

236 : ノルウェージャンフォレストキャット (関東地方):2012/09/25(火) 20:22:32.06 ID:cxV37g5sO
>>232
「当時」の意味が分からないし、
実効支配を行い対中においては「棚上げ」の合意に至っている領域とそうでない領土紛争地域の違いは分かるか?
「武器使用」も具体的にどういうケースを言ってるのか分からねーよ

239 : パンパスネコ(長野県):2012/09/25(火) 20:23:10.00 ID:MHSruHgM0
>>231
だからそういうこと止めなさいって、表向き民間なんだからw
民間を上手く利用するのが外交なのに、いちいち工作員を使った第三国のウキペディアの内容にファビョるのかw

246 : ノルウェージャンフォレストキャット (関東地方):2012/09/25(火) 20:25:23.52 ID:cxV37g5sO
>>239
表向きは民間という対応をするが、国内と海外向けにはおそらく中国政府の手がかかっているだろうと示唆する

それのどこがいけないんだ?

254 : パンパスネコ(長野県):2012/09/25(火) 20:32:12.83 ID:MHSruHgM0
>>246
そんなこと言わせんな恥ずかしい
民間に武力を行使したら戦争(紛争)の口実になるから、民間人を使って煽ってんだろ

256 : しぃ(関東・甲信越):2012/09/25(火) 20:35:21.97 ID:8TWg6mKZP
今回中国にお呼ばれしてるルーピーや二階、米倉のバカ℃もが帰ってきて何をほざくかお前らよく聞いとけよ
獅子身中の虫とはこいつらだからな


266 : しぃ(やわらか銀行):2012/09/25(火) 20:39:38.10 ID:b/uE3UV80
誰が支那人の言うことを信用するのか?
氏ねばいい

269 : ノルウェージャンフォレストキャット (関東地方):2012/09/25(火) 20:43:10.89 ID:cxV37g5sO
>>254
いや何の質問の答えにもなってないが
だから表向きには民間として処理し、
対内対外的には実質をアピールすべきで
それの何が問題なのかと尋ねてるんだが

272 : パンパスネコ(長野県):2012/09/25(火) 20:46:15.15 ID:MHSruHgM0
>>266
中国は欲しい物は欲しい、ってはっきり言うし、その為なら何でもする、引く時はあっさり引くからわかりやすい、
良くも悪くも【国家の長期的展望】ってのがあるんだろ
南朝鮮はわかりません、マジ米にも愛想尽かされてるし

274 : ノルウェージャンフォレストキャット (関東地方):2012/09/25(火) 20:49:08.56 ID:cxV37g5sO
>>272
へー、で君の予測に依って立つと尖閣問題に対する中国の真意はどこにあるの?

278 : パンパスネコ(長野県):2012/09/25(火) 20:51:22.26 ID:MHSruHgM0
>>269
ビデオは政府機関の所有物なんだから、それが流出した時点でダメ
過失の流出でもアウトなのに、公務員が流しちゃ「政府の回し者だ」って言われてもしかたない

286 : ノルウェージャンフォレストキャット (関東地方):2012/09/25(火) 20:55:35.50 ID:cxV37g5sO
>>278
まったく別次元の問題だね、根本的には日本国内における責任問題にしかならないよ
中国に「回し者に違いない」とされたところでそもそも意味がない
いい加減そういう「〇〇と見なされたく無かったら止めろ!」
という理不尽で政治的な不平等しか生まないただの脅迫に屈することからしておかしいのが分からないか

287 : パンパスネコ(長野県):2012/09/25(火) 20:56:00.51 ID:MHSruHgM0
>>274
野次馬としては、中国は場当たり的に動く国ではないから
あんなちっぽけな島や資源沖縄なんて序の口、東、東南アジアの制海権は以前から中国の目的

290 : ノルウェージャンフォレストキャット (関東地方):2012/09/25(火) 20:58:13.42 ID:cxV37g5sO
>>287
んじゃあ
「中国の棚上げ提案は信用できない」と判断するのは正しいし、

棚上げよりも未来の安全を能動的に確保する手段を選ぶべき
という答えになるんじゃね

291 : パンパスネコ(長野県):2012/09/25(火) 20:58:18.82 ID:MHSruHgM0
>>286
そういう「言い訳」を与えてしまう事が問題なのだよ、紛争や戦争を始めるには

293 : スペインオオヤマネコ(東京都):2012/09/25(火) 21:00:49.95 ID:H7P8lz0p0
なんかフィリピンが南沙強化するらしいからな
ベトナムとも喧嘩中。インドともギクシャク
国内じゃチベットにウイグル
漢民族は敵は作りすぎたな

299 : ノルウェージャンフォレストキャット (関東地方):2012/09/25(火) 21:02:53.19 ID:cxV37g5sO
>>291
だからさ
結論のために大雑把に語り過ぎ
「言い訳」の内容の重みを無視して一くくりにしちゃってるだけでしょ
「与える」という表現自体、相手に有利な立場を与えるのではなくては不適当
「日本政府が尖閣衝突のビデオを流出させました、だから戦争します」ってアホか?

304 : パンパスネコ(長野県):2012/09/25(火) 21:12:45.66 ID:MHSruHgM0
>>299
第三国のジャーナリストが取った映像と
日本の海自が取った映像を関係者が流した、じゃ意味が全然違う
国家の意図があったと言われてしかたないし、日本国家がこの問題を煽ってると解釈できる
後で関係者処分して「そんなつもりはなかったんだよー」なんて通用しない

それが先の尖閣問題の本質

309 : ノルウェージャンフォレストキャット (関東地方):2012/09/25(火) 21:19:47.72 ID:cxV37g5sO
>>304
はあ・・・ハイパー弱腰だな
相手の言い分に対しはなから反論する気がない
「情報が錯綜していたので事実関係を明らかにする必要があった」とでも言えばいいだけの話

「仕方ない」「解釈できる」「通用しない」とか曖昧な表現で濁してるけどさ
動画という捏造が難しい媒体を使って真実を広報した、というのを「煽った」と受け止めること自体論理が飛躍しているのは分かるか?
もちろん中国政府はそう非難してくるかもしれないよ?
で、だから何だよ?

322 : 猫又(東日本):2012/09/25(火) 21:36:27.22 ID:MZnlrgRK0
>「争いを棚上げする」という原則

これ最近主張する奴が多いけど、条約なの?密約なの?なんなの?



339 : ヤマネコ(長野県):2012/09/25(火) 22:14:54.73 ID:YajBul6r0
現仙台市長がロリコンだって言う話しあった?

351 : スフィンクス(埼玉県):2012/09/25(火) 22:28:46.91 ID:XPzxdaaP0
昔からそう言い続けて、今になってこれだろ?

それはおかしいんだから今白黒つけろよ

410 : ターキッシュバン(関東・甲信越):2012/09/26(水) 06:38:01.54 ID:nBqZ6EVtO
少子化で日本の20年後なんて人口何人になってると思う?
本気で少子化対策しないと日本終わる


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ニュース店員に「ありがとう」「ごちそうさま」っていう私はヘンですか?(´・ω・`)

1 : オシキャット(京都府):2012/09/13(木) 22:02:26.25 ID:6IevavMC0 ?PLT(12000) ポイント特典

20代主婦のビーノです。

私は基本的にスーパーやコンビニのレジでは「どうも」「ありがとうございます」と言います。
スーパーで試食販売をしているおばさんやお姉さんにも「御馳走様でした」と言います。
タクシーに乗車中運転手さんに話かけられた時も、疲れてクタクタでも必ず会話しています。
今までそれが普通だと思って生活してきました。

でも私の周りの友人や同僚達は、それをええ格好しいだと馬鹿にします。
どうして客の立場なのに、お金を払う立場なのに「ありがとう」と言うのか理解できないと言われました。
ある会社の先輩は、タクシーの中では運転手に話しかけられても一切返事をしないそうです。
「こっちは金払ってんだから無駄話しないでさっさと目的地に行け」と思うんだそうで・・・

私は幼少期から母親の顔色を窺って生きてきたので、その癖が治っていないんだと思います。
主人にも、どっちが店員でどっちが客かわからないなと笑われた事があります。
でも、やっぱりお客さんに嫌な態度を取られるより、ニコニコして「ありがとう」と言ってもらえたほうが接客する立場としては気持ちいいじゃないかなと思うのですが。
私の行動はやりすぎですか?
友人に「アンタは偽善者」だと言われたこともショックで心苦しいです。

http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2012/0911/539104.htm?g=01

16 : アンデスネコ(茨城県):2012/09/13(木) 22:07:35.85 ID:zFowgY0v0
こっちが金払ってる立場なら敬語使う必要は無いわな
店員に敬語使ってる奴とかヘタレすぎる


62 : パンパスネコ(山梨県):2012/09/13(木) 22:17:25.38 ID:LLVsDvVB0
こういうやつ気持ち悪いわ
「ごちそうさま」って言うこと自体じゃなくて
「ごちそうさまって言う私は変ですか」とか言う奴

他の客でも言う奴たくさんいただろうに。今まで生きてきた中で見てきただろ
「変じゃない」って答えがわかってるのに敢えて聞いて、予想通りの答えが返って来て
「自分はまともなんだ」って思いたいんだろ
きもちわるい

155 : マレーヤマネコ(福岡県):2012/09/13(木) 22:58:03.07 ID:Bml9/sDL0
こっちは金払ってやってるんだからありがとうなんていう必要ないし御礼言ってもらって当たり前! とか思ってる奴は接客商売未経験者か想像力欠如したバカ


162 : スコティッシュフォールド(兵庫県):2012/09/13(木) 23:05:01.83 ID:qkt9FWGk0
>>155
俺は接客業のバイトやってたしすぐリーダーになって店まかされたけど、だからこそ感謝するのはサービスする側だと思うがな
まあその辺は販促活動とか商品企画までやらないと駅前でティッシュ配ってるレベルじゃ分からないだろうけどな
福岡って手榴弾投げつけられてもありがとうとか言ってるの?馬鹿じゃねえの

165 : マレーヤマネコ(福岡県):2012/09/13(木) 23:10:04.53 ID:Bml9/sDL0
>>162
お前バカ過ぎ
なんで手榴弾www


169 : ヨーロッパオオヤマネコ(大阪府):2012/09/13(木) 23:11:30.32 ID:XZhSVQZi0
大阪だと普通に言う
都内の友達に褒められた事があるんだけど、あっちはこういう習慣ないんだよな

ただの習慣

170 : ウンピョウ(長崎県):2012/09/13(木) 23:13:58.11 ID:HJeaCgbl0
>>162
>感謝するのはサービスする側

あたりまえだろ。サービスする側はサービスを提供してその対価を受けるんだから。
客としてサービスを提供されて、どう振る舞うかの問題だよ。

論点ずれてんぞw

191 : ピクシーボブ(チベット自治区):2012/09/13(木) 23:29:12.50 ID:87VpCc6I0
俺はお礼いいたいけど恥ずかしいからぶっきらぼうに「どうも」だな
どう思われていることやら


199 : アジアゴールデンキャット(関西・東海):2012/09/13(木) 23:34:17.48 ID:ZgpUjINRO
言われると嬉しいから言う
疲れきってる時は栄養ドリンクなみに効く
ありがとうお客さん(´;ω;`)

261 : ハイイロネコ(大阪府):2012/09/14(金) 00:18:02.05 ID:VicINc1Y0
大阪の飲食店で働いてるが、
日本人はほとんどお礼言ってくれる。

観光客多い場所なんで外人もかなり来る。
白人はほぼ、日本語使ってお礼。
黒人は半々ぐらい。
アラブ系は1/3ぐらい。
チョン、シナは1割以下。

生野区近いから在日チョンがよくくるが
あいつらはお礼どころか文句しか言わない。在日フィリピンはほとんどお礼言ってくれるが。

お礼言わない奴≒クレーマー、ありえないような無理な注文をしてくる奴

お礼言わない日本人はチョンと思考や行動が同じかそれに近いってこと。
要するに、世界の癌細胞だな。

267 : デボンレックス(東京都):2012/09/14(金) 00:29:24.17 ID:QWvz2Lpk0
近所のセブンイレブンの店員の女は頑なに「いらっしゃいませ」も「ありがとうございます」も言わない。
俺は会計が済むと「ありがとうございます」と言って立ち去るので、どっちが店員かわからない。

268 : トンキニーズ(神奈川県):2012/09/14(金) 00:29:29.71 ID:s7nQa5XU0
愛想のいい人はするだろ
いちいち気にするような時代になったんだな

しない奴はしない
する奴はする
それでいいじゃないか

288 : ユキヒョウ(禿):2012/09/14(金) 00:54:19.81 ID:O0Y4yNFj0
商品受け取らずに金だけ払ったんなら客のほうが上位だろうが、商品の対価に金払うなら客も店員も対等だろ。

298 : ベンガル(愛知県):2012/09/14(金) 01:38:49.46 ID:DLIXsNk30
店員じゃなくてシェフに言うべきじゃねえの?

317 : コーニッシュレック(関東・甲信越):2012/09/14(金) 02:42:37.32 ID:13em6rXwO
感謝の言葉は要らない、感謝されたくてしてんでなく、金の為にやってんだからな
金とトレードで接客してるだけで、お金貰ってる中に入ってんの
それでも感謝したいと言うなら、感謝するよりチップよこせよ
客と店は対等であり、金と引き替えにサービスを提供してんの
こういう、善意と履き違えて感謝するような馬鹿がサービスでクレーマーになんだよ、クソが

343 : ジャガランディ(鰓):2012/09/14(金) 06:13:41.83 ID:N5sEDDKyP
マジレスすると
「ごちそう様」は、本来ゲストがホスト(金を払った人)に対していう言葉。
昔の料亭はゲストとホストの住み分けがきちんとしていたけど
昭和後半からメディアなどが社用で料亭などを使うようになり。、
ゲスト(一流作家)とホス卜(出版社代理の平社員)の立場ががあいまいになった。
いつのまにか食事代を持ってもらった人間へのお礼の言葉、という意味が消えた。

ちなみに昔の人は料亭側には「美味しかった」「また来るよ」などの言葉をかけていた。


346 : 黒(鰓):2012/09/14(金) 06:15:55.53 ID:OVp51o2g0
>>343
お粗末さまでしただろ

348 : ジャガランディ(鰓):2012/09/14(金) 06:18:06.45 ID:N5sEDDKyP
>>346
は? 意味わからん。ちゃんとご馳走様でした、の語源を調べてレスしてくれ。

349 : メインクーン(鰓):2012/09/14(金) 06:19:12.81 ID:u56+3gwB0
>>343
古来から料理をふるまってくれた人に対して馳走になりますは使用してたと思うのだが

351 : ジャガランディ(鰓):2012/09/14(金) 06:21:22.30 ID:N5sEDDKyP
>>349
本来は食事に招待してくれた人に対する御礼の言葉であって、
調理者や店側にいう言葉ではなかった。

そういうことです。

354 : 黒(鰓):2012/09/14(金) 06:23:01.93 ID:OVp51o2g0
>>348
お前の頭が絶望的に悪いのはわかったから二度とここでレスしなくていいよ(笑)
キンモーにでもいっとけ(笑)

359 : メインクーン(鰓):2012/09/14(金) 06:28:10.44 ID:u56+3gwB0
>>351
馳走という言葉の由来から、元々は料理を作った人・用意した人に対してだと思うのだが

361 : ヤマネコ(鰓):2012/09/14(金) 06:28:49.77 ID:s+VjqK8rO
え?こんなの普通だろ?
外食でも店を出るとき、ごちそうさまと言うし。

偽善者の意味がわからん、相手に感謝を伝えて何が悪いのか?

369 : ジャガランディ(鰓):2012/09/14(金) 06:36:54.70 ID:N5sEDDKyP
>>359
その食事を出してくれたのはホストだから。
調理人は金を払って商売しているわけで、
本来ごつそう様でしたとお礼を言う相手はホスト。

まあ、割り勘とかそういう場合もあるし、
現代ではどうでもいいことなんだろ。
しかし、言葉の本来の意味をとり間違えて人に伝えることは恥ずかしいよ。


370 : メインクーン(鰓):2012/09/14(金) 06:41:05.85 ID:u56+3gwB0
>>369
店、ホスト、ゲストという組み合わせが発生するには貨幣経済がかなり進んでる社会が必要だが、それ以前からある、古来からある言葉だと思うのだが


372 : ジャガランディ(鰓):2012/09/14(金) 06:58:32.24 ID:N5sEDDKyP
>>370
貨幣経済はたしかに昔は介在しなかった。
もともとご馳走様は店というものがなくて生まれた言葉。
ホストが野山を駆け回り、食事の用意をしてもてなしてくれたお礼が
本来の「ご馳走様」
もともと馳走には野山を駆けまわる、という意味がある。
そのホストの苦労をねぎらうために生まれた言葉。
まあそのねぎらいがホストから調理人まで拡大されたのが現代。

まあ、ありがとうとか、どうもとか、店側をねぎらうのは賛成なので
このへんでやめとくわ。

373 : 黒(鰓):2012/09/14(金) 07:01:50.31 ID:OVp51o2g0
>>372
昭和が云々言って顔真っ赤にしてんだろうが盆暗は(笑)
ググってきたかのような事書いて逃げやがったよwww
恥ずかしいなぁ顔真っ赤にしてwwww
よかったな県名でてなくてww

378 : スペインオオヤマネコ(鰓):2012/09/14(金) 07:07:33.36 ID:TbIZaVS00
飲食関係でバイトしてる時、帰り際に「ごちそうさま」って言う人は
金持ちか、いいとこの人なんだろうと思ってた。余裕があるように見える
横柄な態度の客は軽く見てたから、それはそれで扱いやすかったけど

402 : コーニッシュレック(鰓):2012/09/14(金) 07:58:13.44 ID:Bw3s2DkJO
飲食店→「ごちそうさまでしたー」
コンビニ→「どうもー」
病院やタクシー→「お世話様でしたー」

でも、病院を除いてフレンドリーな店員は苦手。
常連になってくると雑談してくる店員が本当に苦手w
「そういうのは求めてないから。」って思う。
でも挨拶はする

404 : アムールヤマネコ(鰓):2012/09/14(金) 08:00:43.92 ID:3W3ar/ly0
>>402
美容室での雑談が苦痛だったけど
そういうの嫌がる客を察知して黙々と切ってくれる店に通い続けてるw

406 : コドコド(鰓):2012/09/14(金) 08:03:09.88 ID:PnmSd+/Q0
>>404
その店教えてくれ

411 : アムールヤマネコ(鰓):2012/09/14(金) 08:10:18.41 ID:3W3ar/ly0
>>406
教えてあげたいけど2chで晒したくないわww

412 : アンデスネコ(鰓):2012/09/14(金) 08:11:52.29 ID:PkHZNmvI0
いうけど、未だに恥ずかしくて「どもです」とか「ありがとです」とか言ってしまう

417 : キジ白(鰓):2012/09/14(金) 08:28:37.23 ID:4pV33YFn0
基本的に全て言うな。

本当に丁寧に接客してくれたところには
ありがとうの他にも言葉を添える。
カスみたいなやつにも言うけど
こっちがお礼言ってるのに言葉も返さないのかお前の店は?
とか言って逆ギレしていじめてるわ。
店員のくせに舐めた態度とってるやついるよな。
自称職人系の小料理屋()や気取ったカフェ()に多い。
料亭割烹は良い接客。心付けもあげるなたまに。

423 : カラカル(鰓):2012/09/14(金) 08:44:01.35 ID:RRY+Cv8F0
バスの運転手には言わないけどタクシーは言うなぁ
コンビニでも言ってる

何でバスでは言わなくなったんだろう

436 : ボブキャット(鰓):2012/09/14(金) 09:08:51.41 ID:9jEqFTIp0
魚を捕るのが上手い人が
皆の代わりに魚を捕る

代わりに木の上の果物を捕るのが上手い人が
魚と交換に果物を

イノシシとりの名人が~

本来、このようにイーブンの関係であったのに
なぜこのような傲慢で閉塞感漂う社会になった?

483 : コラット(関西・東海):2012/09/14(金) 13:15:50.65 ID:4NVrzX5lO
セルフ店&先払い店→言わない(言うタイミングが少ない)
運んでくる店&後払い店→言う(言えるタイミングが多い)

みんなもこんな感じかね?
マクドとかでも、席まで持ってきてくれたらやっぱ言うよね

485 : 縞三毛(茨城県):2012/09/14(金) 13:18:03.08 ID:Txc8dpo40
接客のバイトしていたとき「ありがとう」と言われると嬉しかったから自分でも言うようにしている
言わない人はそういう経験ないのかな

491 : シャム(千葉県):2012/09/14(金) 13:26:46.57 ID:j92O5Z+x0
飲食店では「ご馳走様でした」 レジでは「お世話様でした」か「すみませ~ん」かな、だいたい
ありがとうは店側が言いたいだろうし、シチュエーション的にちょっと違和感があってあんまり使わないな

499 : ハイイロネコ(内モンゴル自治区):2012/09/14(金) 13:44:28.78 ID:PeuGcAFCO
平均的関西人「なっ、何がありがとうじゃ。オノレはえーかっこしーんじゃボケが。銭払ろとる客が何でそないに言わなあかんのじゃ。礼言うたら謝礼でもくれるんか?アホが。」

511 : コラット(空):2012/09/14(金) 14:01:07.40 ID:phvTaq8f0
>>499
面白いからそれ、関西弁に直してあげようか?w
日本語自体意味不明な部分があるけど

「なっ、何がありがとうじゃ。オノレはえーかっこしーんじゃボケが。銭払ろとる客が何でそないに言わなあかんのじゃ。礼言うたら謝礼でもくれるんか?アホが。」
「ん?、何がありがとうなん?。自分ええかっこしー?。お金払った客が何でそんなん言わなあかんのん?。お礼言うたら謝礼でもくれるん?」

ってなるねw
関西弁はオノレなんて日常会話では残念ながら使わない、もしかしたら広島とか福岡あたりではあるのか関東弁なのかもしれないね
ボケとかアホとかこういうシーンで言うこともまずないねw銭とか江戸時代かよ
あと○○じゃ ってのはもうかなり古い関西弁だね昭和時代でももう消えかけてる言葉だよ


ってことで君の関西弁検定は3点くらいかな 100点満点中ね
もっとがんばれ

514 : ブリティッシュショートヘア(大阪府):2012/09/14(金) 14:05:26.68 ID:t9vY+gEO0
みんな社交的やな
ごちそうさまなんて言うの顔から火が出そうなんやけど

525 : マヌルネコ(千葉県):2012/09/14(金) 14:16:19.51 ID:tWgxh5FU0
>>514
関西人のクセによくそれで生きてこれたな

526 : ハイイロネコ(内モンゴル自治区):2012/09/14(金) 14:18:39.41 ID:PeuGcAFCO
>>511
じゃりんこチエでは関西弁はこーだった。

533 : コラット(空):2012/09/14(金) 14:25:22.94 ID:phvTaq8f0
>>526
漫画で勉強などしても正しい関西弁は身につかないってことが
君のケースでよくわかったなw

ご苦労様w

540 : コラット(東京都):2012/09/14(金) 14:36:13.04 ID:stx1XvNd0
食事をした場合は「ごちそうさま」っていうけど、
コンビニのレジは支払いだけの時もあるから、「どうもー」って言ってる。

546 : マレーヤマネコ(神奈川県):2012/09/14(金) 14:52:56.37 ID:XLN77zLZ0
八百万の神って知ってるか?

547 : オセロット(愛知県):2012/09/14(金) 14:54:22.78 ID:ukJDm08z0
べつに言うのは勝手だけど、よく飯屋の店員なんかに感謝できるな
あいつらハエが炊飯器で炊かれてても平気で客に出す奴らだぞ

548 : ペルシャ(愛媛県):2012/09/14(金) 14:57:35.88 ID:QldKesgj0
お前そんな店で食ってんのか

565 : ジャガランディ(WiMAX):2012/09/14(金) 15:23:50.85 ID:poknIMUqP
計算高い人は言うし、シャイな人は言わない

594 : コーニッシュレック(関東・甲信越):2012/09/14(金) 17:42:32.45 ID:13em6rXwO
自分が代金の対価としてサービスを提供しているのに「ありがとう」とか侮辱だわ
馬鹿は社会の潤滑油だの、癖になっていて言ってるとかな輩が居るが
心の入ってない言葉なんて邪魔、一々対応しなきゃならないし、丁寧にし過ぎると怒られんだよ
何回も言うが、場所を考えて礼を失しないようにしろ
食事や対応を楽しむ店と、そこらの店を使いわけろ
ノルマがあるようなサビ残のある店では、簡素に軽く会釈でいんだよ

609 : アメリカンワイヤーヘア(やわらか銀行):2012/09/14(金) 21:08:47.45 ID:dpT1MYga0
バス降りる時に運転手に「ありがとうございます」って小声で言ったら
「恥ずかしいから止めて」と彼女に言われ、カッとなって顔をボコボコにしたら
逮捕されました。でも俺は絶対に間違っていない。

613 : クロアシネコ(兵庫県):2012/09/14(金) 21:23:46.63 ID:XeRZdM8P0
神戸在住の俺は、「おおきに」って言うぞ
プライベートでも言うが、仕事でも言う
仕入先が納品に来た時や、運送会社が集荷に来た時に「おおきに」って言うけど
もしかして変だったのか?
上司や先輩からは注意をされた事がないぞ?

ちなみに、客先に納品した時は「ありがとうございました」って言う


619 : ライオン(チベット自治区):2012/09/14(金) 23:06:29.69 ID:9tlilv/C0
普通言うよなー
バスとタクシーなんかは降りるときに「お世話様でした」て言う

620 : スノーシュー(兵庫県):2012/09/14(金) 23:18:19.52 ID:kEQ/pwA/0
まだやってたのかよ
なんか時間たってからやたら正論ぶった更に論点ずらしたレスが入っててわろた
退席したのを見計らって勝利宣言しなければならないような稚拙な論理しか出てこない辺り何が正しいのかは明白
今日は色々あってしんどいから雲助に宜しく

622 : ジャガーネコ(やわらか銀行):2012/09/15(土) 00:01:20.69 ID:j1RbV0vG0
>>620
お前が誰だか知らんけど悔しくて言わずにいられなかったの?

626 : ボルネオヤマネコ(オーストラリア):2012/09/15(土) 00:14:17.16 ID:gY635QVu0
爽やか青年に憧れて、挨拶しようと思った時期があったなー
実際やったら、店員に鼻で笑われるか無視されるか何コイツって顔されるかなんだけど
ま、キチガイと呼ばれるクレーマーが多い理由はよく分かったよ
不作法者に怒鳴る気持ち良さは、一度覚えたらやめられない

628 : サバトラ(滋賀県):2012/09/15(土) 00:16:37.61 ID:B0Qcmfjz0
マニュアル化したコンビニやファストフードでは言わないな
個人商店では言う

632 : アメリカンワイヤーヘア(茸):2012/09/15(土) 00:30:21.91 ID:WCoTQMg+0
松屋で食い終わって
「ごちそうさま」言って帰りたいんだが
いつもタイミング悪く奥に行っている・・・
大声出すのは嫌だし、待つのもアレなんでそのまま出てく(´・ω・`)



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ニュース河野洋平 「慰安婦強制連行の証拠資料がないのは処分されたから」

1 : パンパスネコ(WiMAX):2012/08/31(金) 00:59:48.58 ID:Bk698aT9P ?PLT(12021) ポイント特典

慰安婦:河野洋平氏「私の立場に変わりはない」

 安倍晋三元首相や松原仁国家公安委員長など日本の政治家たちが、慰安婦の強制連行を認めて謝罪した
「河野談話」の見直し・撤回を主張していることをめぐり、1993年に談話を発表した河野洋平元官房長官は29日
「(自分の)立場は談話を発表したときと全く変わっていない」と語った。河野元長官の事務所関係者が、本紙の
電話取材に応じ同氏の見解を伝えた。

 同関係者は「(河野氏は)最近の状況に非常に不満を感じており、日韓関係をとても心配している」と話した。
先ごろ一部の国会議員が、談話発表の経緯や事実関係を確認するため河野氏の参考人招致を求めたことに
対しては「正式な手続きを踏んだ上で要請があれば、国会で談話に対する立場を堂々と語る」とした。河野元
長官はまた「日本と韓国は今回の事態にもう少し冷静に対応してほしい」と語ったとのことだ。

 河野元長官は、2007年に当時の安倍晋三首相が「旧日本軍の強制連行はなかった」と主張すると、インタビュ
ーで「慰安婦の強制連行がなかったという議論をするのは知的に誠実ではない」と批判した。また、慰安婦の
徴集命令を裏付ける証拠資料がないとする右翼の批判には「処分されたと推定できる」と指摘したほか「私は
信念を持って談話を発表した」「元慰安婦16人からの聞き取り調査で、明らかに厳しい目に遭った人でなければ
証言できないような状況説明が次々と出された」などと語った。

以下はソースで
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120830-00000948-chosun-kr

依頼127

26 : 黒トラ(新潟県):2012/08/31(金) 01:07:09.63 ID:l3VW3KsJ0
証言だけで証拠は無しと

51 : ツシマヤマネコ(四国地方):2012/08/31(金) 01:13:20.84 ID:aqk9hnNB0
馬鹿か、こいつ
裁判で証拠もないのに有罪にしてたら
冤罪だらけになるだろボケが


55 : マンチカン(東京都):2012/08/31(金) 01:14:33.19 ID:E7xnR05n0
>>51
だから痴漢は冤罪だらけなんじゃね?

127 : メインクーン(dion軍):2012/08/31(金) 01:36:16.18 ID:lsJ9IvIT0
生きてるうちに撤回しとけよ
そして死んで国民に詫びろ

129 : コドコド(やわらか銀行):2012/08/31(金) 01:37:54.04 ID:rv4FQrVD0
息子の河野タロウはこれについて見解は無いのだろうか?

143 :くろもん ◆IrmWJHGPjM (宮城県):2012/08/31(金) 01:42:30.51 ID:Hw5eMZiy0
30年間探しに探しても、証拠も実行犯も全く見つからない訳だけど、

日本人がこれを認める可能性は完全にゼロなわけで。

158 : ジャパニーズボブテイル(東京都):2012/08/31(金) 01:57:13.18 ID:wzxFeyeX0
日本には論より証拠と言うことわざがあるけど
その証拠がないから論で結論付けましたってバカじゃねーのか

164 : ブリティッシュショートヘア(東京都):2012/08/31(金) 02:03:29.31 ID:U1jNZ4q10
夏休みの中学生に一応言っておくが
敗戦間際に日本軍が機密書類を燃やしたり
したって事実はある。
これは敵にロダツされそうな兵器を破壊するのに意味合いは近い。
慰安婦の官憲関与がどうこう以前にそこは否定すんなよ。
ただ、そういう行為は結局バレるんだけど、慰安婦強制に関しては、そんな話は出てこない。

169 : アメリカンボブテイル(栃木県):2012/08/31(金) 02:08:00.80 ID:BvrYus1q0
今のこの状況・・・下手すると河野命狙われるぞ。
極右の怒りは戦後最高点に達してるんじゃないのか?



170 : コラット(京都府):2012/08/31(金) 02:08:34.79 ID:2J7Ssfbl0
>慰安婦:河野洋平氏

知らんかった

175 : カナダオオヤマネコ(家):2012/08/31(金) 02:13:07.96 ID:Izzj5U5o0
中国行きの飛行機が台湾にダイバートした時に機内に閉じこもり
「私は台湾の地を踏みませんでした、褒めて褒めて」と中国のお偉いさんに相手にやって
さすがに呆れられたという、あの赤豚か

188 :!ninjya(SB-iPhone):2012/08/31(金) 02:21:17.53 ID:XGaYwE0ji
だから、あれだよ河野に無理やりせ的虐待されたって訴えたら河野は慰謝料くれるって
事だろ?


190 :!ninjya(SB-iPhone):2012/08/31(金) 02:23:38.85 ID:XGaYwE0ji
ってかその時代の軍人もう生きてないの?
名誉毀損とかで訴えてもダメなの?だってお前の爺ちゃんれイプ魔っていわれんだぞ

192 : ユキヒョウ(中国地方):2012/08/31(金) 02:25:42.69 ID:kHyEczCP0
鳩山は頭お花畑だったからもうしょうがないけど、こいつはガチで信念をもった売国奴だったんだなw

208 : ターキッシュバン(大分県):2012/08/31(金) 02:37:11.75 ID:DzpKXP3Q0
ウィキペディア見るとクズの見本みたいなことしかやってねえな
政治姿勢
河野の政治姿勢は一貫して中国重視外交・親中派、ハト派である。以下に、河野の政治姿勢を顕著に示す主な出来事を挙げる
慰安婦に関する談話
1993年(平成5年)、宮澤喜一改造内閣の官房長官として、「従軍慰安婦問題」に関する日本政府の調査結果を報告した、
「慰安婦関係調査結果発表に関する河野内閣官房長官談話」(いわゆる「河野談話」)を発表した。
「総じて本人たちの意思に反して行われた」「募集・移送・管理等の過程全体としてみれば
甘言・強圧という方法により強制があった」という趣旨の発言を行なった[2]が、
当時官房副長官であった石原信雄がのちに語ったところによると、
当時の日本政府の調査では、軍など日本側当局が慰安婦を強制連行したという資料は確認されなかったという[3]。

遺棄化学兵器に関する取り決め
なお、同条約及び附属文書では、遺棄化学兵器の廃棄に必要な資金技術人員施設等すべての必要なものを遺棄した締約国(
つまり中国における旧日本軍の遺棄化学兵器については日本)の責任で用意することを求めており、
また、遺棄化学兵器の廃棄を発効後10年間(2007年まで)に終了することを求めている。

北朝鮮へのコメ支援 [編集]
2000年(平成12年)、外務大臣として北朝鮮への50万トンのコメ支援を決定した。
李登輝訪日への反対 [編集]
2001年(平成13年)の台湾の李登輝訪日問題での対応。中華人民共和国からの強い抗議をうけて、自らの外務大臣辞任をほのめかしてまで入国ビザ発行に反対した。

戦没者追悼式における発言 [編集]
2006年(平成18年)8月15日全国戦没者追悼式の衆議院議長追悼の辞で
「戦争を主導した当時の指導者たちの責任をあいまいにしてはならない」と異例の戦争責任論に言及した。
また、2007年(平成19年)8月15日全国戦没者追悼式の衆議院議長追悼の辞においては、
「日本軍の一部による非人道的な行為によって人権を侵害され、心身に深い傷を負い、今もなお苦しんでおられる方々に、
心からなる謝罪とお見舞いの気持ちを申し上げたいと思います 」と述べた。

213 : コドコド(やわらか銀行):2012/08/31(金) 02:38:43.58 ID:rv4FQrVD0
>>192
鳩ポッポブラザーズは父親が既に売国奴だったんじゃないかな?
証拠は無い只の妄想だけど

223 : アメリカンボブテイル(東日本):2012/08/31(金) 02:56:12.68 ID:7mctFk0K0
こいつ本当に殺せよ
大事な家族たちを守ろうと死んで行った爺様たちの殆どを
証拠もないのに侮辱してんだぞ

228 : オリエンタル(チベット自治区):2012/08/31(金) 03:04:15.99 ID:HDFr32Lz0
・物証はない
・証言のみ
・狂言の可能性を疑わない
・狂言のケースも一部発覚した
・広告募集や定員オーバーなど当時の状況証拠が全然合わない
・物証は処分されたと「推定」

これで有罪だとかほざいてんならどこの人民裁判だよボゲェ

245 : しぃ(福岡県):2012/08/31(金) 03:25:31.97 ID:Y+QATF6g0
日本に右翼がいなくて良かったよね
気のきいた国なら呑気に暮らしてられんだろうにw

246 : バーミーズ(新潟県):2012/08/31(金) 03:26:40.66 ID:dgNa4d0c0
>>245
2chで言う右翼も中道左派だからな

251 : 黒トラ(dion軍):2012/08/31(金) 03:38:53.06 ID:FlKkgAcq0
もう殺した方がいいだろ

257 : シャルトリュー(やわらか銀行):2012/08/31(金) 03:57:26.72 ID:K4yyLJGm0
こんな親父だから、俺は絶対に太郎も信用しない

266 : セルカークレックス(愛媛県):2012/08/31(金) 04:09:56.80 ID:stcRYOuO0
処分されたかどうかの証明はできるの?

273 : ハイイロネコ(千葉県):2012/08/31(金) 04:23:54.69 ID:irciAct10
兵隊さんの下半身処理は必須。ただ、軍が管理する置屋があったかどうかが争点なんだろ。
今でも、ソープのように警察が間接的に許可を出すようなシステムがあるんだから、
そういう解釈が分かれそうな資料が出てきてもいいはずなのにね。

もっとも、今でも、自衛隊の中東派遣とか米軍のアフガン紛争でどうやってたのか謎だけど

274 : コドコド(やわらか銀行):2012/08/31(金) 04:38:01.00 ID:rv4FQrVD0
>>208
これを恥、汚点の歴史と読むか
友愛弱腰ニッポン!って読むべきなのか?
>>251
殺○よりも、一族全員に死か謝罪訂正を迫るかのほうが正しいだろう
脅された、利益供与があっての談話だった
そう発言させた後に一族全員が懺悔の表現として自殺みたいな

最後ぐらい国益に適ってから死んで欲しい

元々日本人じゃなく中国人だったとかってオチかもしれないけど

277 : ぬこ(大阪府):2012/08/31(金) 04:40:45.20 ID:lPEHjmmK0
こいつの息子は何やってんの?



283 : パンパスネコ(岐阜県):2012/08/31(金) 05:02:01.04 ID:mfgMBxRjP
>>273
そこは論点じゃないよ

武力、威力を持って強制的に連れ去った
賃金は与えられず武力を持って強制的に働かされた

この二点を韓国は主張してるわけだが出てくるのは公募広告や実際に給料貰ってた証拠ばかり。あげくの果てには日本政府に当時稼いで貯めた貯金(1億相当)を返還するよう求めた朝鮮売春婦もいる。日本は実際に調査して実際に返還している。


軍は慰安婦を管理してた。それは事実で誰もそれを否定してない。何故なら当時の尺度でそれは違法でもなんでもないし、韓国はもともと強制連行と隷属についてのみ。

そしてでてくるのは公募と給与支給の証拠のみ

287 : ヒマラヤン(鹿児島県):2012/08/31(金) 05:06:39.41 ID:X35FiLLB0
>>283
http://viploda.net/src/viploda.net14712.jpg

しかも日韓条約時に知らなかった、議論してなかったなんて嘘なんだぜw

291 : コドコド(やわらか銀行):2012/08/31(金) 05:29:42.42 ID:rv4FQrVD0
>>277
サーフィンじゃない?w

302 : アメリカンショートヘア(関東・甲信越):2012/08/31(金) 05:44:53.37 ID:mf2IBqFyO
現代だってヤクザが性奴隷の雇用保険払ったりしてないだろう。
原発事故だっていまだに死者ゼロだけど作業員の行方不明者は千人越えてるらしいじゃん。

大地の子とか再放送しないかな

324 : ピューマ(家):2012/08/31(金) 06:43:35.88 ID:tdbEVplmP
慰安婦や強制連行の証拠があったら東京裁判で連合軍が喜んでとりあげただろw

326 : アメリカンボブテイル(北海道):2012/08/31(金) 06:46:37.91 ID:mnC9ndew0
親子ともども売国奴

330 : しぃ(関東・甲信越):2012/08/31(金) 06:53:02.25 ID:xmunateWO
当時慰安婦を募集した日本人とか慰安婦を相手した日本兵とかから言動出来ればいいのに

332 : ギコ(関東・甲信越):2012/08/31(金) 07:04:12.77 ID:H5+4UOpPO
それでもお前ら自民に投票するんでしょ?
あほだねーw

374 : 黒(SB-iPhone):2012/08/31(金) 08:32:39.03 ID:5bw87PRGi
これアメリカにも喧嘩売ってるってことになるよね
アメリカが拉致して慰安婦にしたということはなかったと言ってるんだから

384 : ジャガー(熊本県):2012/08/31(金) 08:47:46.57 ID:EjdYZScr0
推定有罪www

401 : ピクシーボブ(東京都):2012/08/31(金) 09:16:38.08 ID:SSEHyNtv0
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#121】
■■■慰安婦:「動員には強制性あり」=米政府機密文書 ■■■

 日本の安倍首相の「従軍慰安婦を強制的に連行したということを裏付ける証拠がなかった」
という発言が、大きな波紋を呼んでいる中、これに真っ向から反対する米国政府の機密文書が4日確認された。

 1945年4月当時、中国雲南省昆明で韓国人と日本人の捕虜の取り調べを行っていた
米陸軍の調査報告書によると、調査対象となった韓国人23人の中には
日本軍の慰安所で妊娠したパク・ヨンシムさんも含まれていたという。

 また、「1943年7月に韓国を後にした15人は、シンガポールにある日本の工場で
女性職員を募集しているという朝鮮新聞の広告を見て集まった」とされており、
「これら女性職員とともに南に向け移送された人々の中には、同じような手口でだまされ、
連れて来られた少女が少なくとも300人余含まれていた」という。
これは、巧妙な手口で強制的に連行していったということを物語っている証拠にほかならない。

 これまで米国立文書保管所で機密文書として保管されてきた報告書が公開されたことにより、
慰安婦の動員には強制性はなかったという日本政府の主張からは、根拠が薄らいでいく見通しだ。

413 : ジャガーネコ(広島県):2012/08/31(金) 09:47:52.81 ID:NOwpeN6H0
無理矢理連行して性奴隷にするなどという非道な行為をして
その証拠の資料も処分したのに、最大の証拠になる性奴隷は
処分せず生かしておいたんだフーン

416 : ボブキャット(神奈川県):2012/08/31(金) 09:56:52.49 ID:tp/vWFAK0
>>401
その工員募集の広告を出したのが日本政府や軍関係者と言うなら
強制性も分かるが、
政府が民間企業の工員募集に関与するはずがないから
(シャープやソニーの工場の工員募集に政府が関与しないのと同じ)
当時の民間人売り業者が騙しで出した広告だろう事は容易に分かると言うもの。


419 : ベンガル(中部地方):2012/08/31(金) 10:04:41.84 ID:ILU/8Ebj0
河野談話を発表する前の党内議論の内容やメンバーが知りたい

423 : ターキッシュバン(神奈川県):2012/08/31(金) 10:11:28.56 ID:fLU5r67S0
談話のときに証拠資料はあったのか

430 : カナダオオヤマネコ(埼玉県):2012/08/31(金) 10:20:12.02 ID:5BRE70Yj0
「処分された」ってのはどうして判ったんだ?


441 : アジアゴールデンキャット(dion軍):2012/08/31(金) 10:39:09.54 ID:fRYsY3vp0
証拠がないのに犯人にされても文句ないんだな

451 : ギコ(九州地方):2012/08/31(金) 11:01:53.41 ID:msHQYSwyO
もう終わった問題を何度蒸し返すの?

453 : アメリカンワイヤーヘア(新潟県):2012/08/31(金) 11:09:53.68 ID:42AEWZsv0
処分された証拠は?

459 : デボンレックス(神奈川県):2012/08/31(金) 11:20:32.47 ID:GE+BlhHM0
河野洋平君にレ○プされましたと、嘘でも切々と語れば、河野洋平君は自首してくれるって事ですか?


467 : サーバル(神奈川県):2012/08/31(金) 11:57:13.13 ID:Q4i3pE1k0
でも実際裁判したら日本は有罪になると思うなあ
例の国際裁判所とかに提訴とかできるのかな

473 : ベンガルヤマネコ(神奈川県):2012/08/31(金) 12:04:51.37 ID:ZSe+SfNG0
>>1
これは証人喚問だな(笑)。
売春婦の二転三転する内容は信じて
国の証拠は信じないとか・・・ww。
こいつ国会議員じゃなかったのか?w

474 : ターキッシュバン(東京都):2012/08/31(金) 12:08:13.98 ID:jxMjZDtT0
紅の洋平「証拠はあった! 処分されたけど!(たぶん)」て程度なんじゃねぇの?

476 : ギコ(関西・北陸):2012/08/31(金) 12:08:14.88 ID:RDgRrksiO
平日の昼は自民党擁護が多いな かなり日本語おかしいし頭悪い文章が多いけども
なんでだろう

478 : アビシニアン(やわらか銀行):2012/08/31(金) 12:09:49.30 ID:/fMqdBWd0
>>467
陪審員制の下での裁判なら日本不利。記録証拠に基づく判断だけなら五分五分だろう。

482 : しぃ(東京都):2012/08/31(金) 12:18:49.50 ID:6ElqRdaX0
朝鮮の戦略的に、今まで慰安婦と言ってきたが
これではさすがに世界ではアピール不足だと思ったのか
最近では

性奴隷って言い方してんだぞ?




483 : ラグドール(神奈川県):2012/08/31(金) 12:28:38.47 ID:B76+Rk2a0
>>1
こんなことしてるから総理になれなかったんだバカが

487 : ウンピョウ(関東・甲信越):2012/08/31(金) 12:41:30.80 ID:yUHjFTz70
証拠がないけど証言が根拠になるのなら無かったという側の証言だけでも根拠になりますね

497 : ボンベイ(チベット自治区):2012/08/31(金) 13:26:02.57 ID:IeUJJcXO0
日本は賠償は賠償としてきちんと済ませて条約でも明記してあるのだし、慰安婦問題なんて放っておけばいい。
すでに戦後67年、最年少で15歳で慰安婦になったとしても82歳。あと五年もすれば自称被害者たちもいなくなる。


500 : ブリティッシュショートヘア(東京都):2012/08/31(金) 13:30:53.08 ID:fITqyaRh0
>>497
請求権が相続できるから永遠だよ

503 : ブリティッシュショートヘア(東京都):2012/08/31(金) 14:01:25.76 ID:fITqyaRh0
イヤ俺に言われてもな
韓国は国内法で請求権は相続できるようにしたらしいから
賠償がなされるまで永久に要求されるということだよ

516 : メインクーン(新疆ウイグル自治区):2012/08/31(金) 16:50:17.90 ID:VL7k5rMs0
だから自民も民主も同じ穴の狢だって言ったろw

522 : チーター(福岡県):2012/08/31(金) 21:46:50.52 ID:KF5YDj/n0
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/河野一郎
こいつのとおちゃんが元朝日新聞の社員だわwwwwwwwwww

たしか戦時中も朝日は足引っ張ってたらしいからな

本気で朝鮮日報新聞の略称かもなww

527 : アビシニアン(関東・甲信越):2012/08/31(金) 22:51:15.49 ID:/oafforzO
処分されたという証拠を出せよ。法治も裁判制度も否定してるじゃんコイツ。立法の国会議員として落第だよ。

545 : ラガマフィン(東京都):2012/09/01(土) 05:55:05.95 ID:96N7w4m10

石原信雄元官房副長官は
「河野談話は事実判断ではなく政治判断だった」と証言している。

河野洋平は「河野談話は政治判断だった」と認めると
自分の政治判断のミスを認めることになるので
「事実判断だった」と見苦しいウソをついている。

河野と石原を国会で参考人招致して
「河野談話は事実判断ではなく政治判断だった」
と明らかにすればよい。



547 : ボルネオヤマネコ(東京都):2012/09/01(土) 06:02:33.28 ID:7ac4axD60
>>545
その河野の父一郎は朝日新聞の社員だったんだよw
参考人招致しても平行線だろうけど…、
でも、詰問と返答を聞いた人達には事実がわかるね

この問題って探れば探るほど朝日新聞の自演で成り立ってるんだよね
余談だが南京大虐殺もかなりの部分で同じっぽい

550 : アフリカゴールデンキャット(新疆ウイグル自治区):2012/09/01(土) 06:08:16.04 ID:V3qprV5x0
河野って知恵遅れなんでしょ

554 : サバトラ(大阪府):2012/09/01(土) 09:02:04.09 ID:hzxof1T+0
>>550
なんせハト派だからなw


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ニュース【芸能】「もはや日本の“奇祭”」「やめちゃダメ」。伊集院光が語る『24時間テレビ』の在り方

1 :禿の月φ ★:2012/08/29(水) 11:50:16.54 ID:???P
『24時間テレビ』が放送されるたびに巻き起こる“チャリティー番組とは?”という議論について
伊集院光がラジオで語った。伊集院は、独自の解釈から『24時間テレビ』について
「トンチンカン」だが「やめちゃダメ!」と語った。

ここ数年『24時間テレビ』が放送されると必ずといっていいほど起こる「チャリティー番組の在り方論争」。
この問題について『JUNK 伊集院光 深夜の馬鹿力』(TBSラジオ)でメインパーソナリティを務める伊集院光が、
独自の考えを明らかにした。

伊集院は、今年の『24時間テレビ』について「トンチンカンな感じ」と感想を述べつつも、
自身は数年前から“基本的には賛成派”の立場をとっている。

その“トンチンカンな感じ”とは、例えばネットでも問題になっているが、節電というテーマをあげつつ、
深夜も放送し続けている点や、パラリンピックが開催される時期にも関わらずあまり話題にしない点、
「東日本大震災」の被災者支援の立場をアピールしながらも、放送中に起きた北海道の震度5弱の地震について
あまり触れずにいた点などをあげた。伊集院は、30年以上もの間、世相が変わろうとも、盲目的に続いてきた
この番組を「もはや、日本の“奇祭”でしかない」と位置づけた。

しかし、伊集院は、いろいろな反対意見が出てはいるものの、これまで“慈善番組”という立場を主張し、
巨額の募金額を困っている人に寄付し続けてきた事実を考えると、募金額が減額しようが
視聴率が下がろうが「やめちゃダメ!」と意見した。

伊集院は、過去に、「番組の最後に、出演者のギャラをカメラの前で
現金で渡したらどうか」という提案も口にしている。出演者としてギャラをもらうのは、
“悪”ではないが、そのお金をその場で寄付するか、持って帰るか選ばせれば良いという奇策を練り上げた。
いずれにしても、この問題は、番組が続く限り、“日本の夏の風物詩”よろしく夏の恒例議題となるだろう。
(TechinsightJapan編集部 佐々木直まる)

ソース:Techinsight Japan
http://japan.techinsight.jp/2012/08/naomaru201208281520.html

20 :名無しさん@恐縮です:2012/08/29(水) 11:58:12.69 ID:3e0SPVTn0
出演者がカネをもらうのがおかしいといってる人がいるけど、カネをもらうのはしょうがない、
寄付を集める番組でも、出演者にカネを払わないと誰も出ないわけで、出なければ番組が成立しない~

みたいなこと言ってたな
普段、高額なギャラをもらいまくってるんだから、年に1回くらい、偽善や売名でいいから無賃でボランティアするくらいいいんじゃね?
外国では完全にノーギャラで作ってるボランティア番組あるんだし


25 :名無しさん@恐縮です:2012/08/29(水) 11:58:56.10 ID:amHffk4S0
別にギャラもらっててもいいと思うが、制作費の一部を寄付金でまかなってることが
問題だと思うんだがなあ

26 :名無しさん@恐縮です:2012/08/29(水) 11:59:12.09 ID:Df1LqPp60
> 伊集院は、過去に、「番組の最後に、出演者のギャラをカメラの前で
> 現金で渡したらどうか」という提案も口にしている。出演者としてギャラをもらうのは、
> “悪”ではないが、そのお金をその場で寄付するか、持って帰るか選ばせれば良いという奇策を練り上げた。
これやればその時間帯の数字めちゃくちゃ取れるだろw

33 :名無しさん@恐縮です:2012/08/29(水) 12:02:55.50 ID:1bWa6FEy0
こういういわゆる「詭弁芸」は、やっぱり上岡龍太郎の右に出るものはいないな
松本が「ゆるせない話」で似たようなことやってたけど、ベースがないから屁理屈に深みが足りなかった
伊集院はベースはあるけどしょせん雑学レベルだしなあ

39 :名無しさん@恐縮です:2012/08/29(水) 12:05:09.54 ID:wnMYO98F0
>>33
上岡龍太郎の言ってることは後で調べるとほとんどが嘘だったからなw
ネット社会の今では完全に通用しない芸だよ

69 :名無しさん@恐縮です:2012/08/29(水) 12:14:23.55 ID:ZmGzd1ov0
テレビ局や出演者は仕事だし

スポンサーはチャリティーしてる風にみせて
宣伝とイメージアップができるし

募金する人やボランティアは募金の使い道なんて
興味無くて自己満足できればいいし

出ている障害者の人たちは本当の支援なんてどうでもいいから
テレビに出れて応援されてやり遂げた感が味わえるし

みんなが満足してるから長く続いてるんじゃね。

73 :名無しさん@恐縮です:2012/08/29(水) 12:15:44.39 ID:b3H4sGLQ0
結局この豚って
世論と逆のこと言って目立ちたいだけだろ
主体性ゼロで底が浅いわ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwww

111 :名無しさん@恐縮です:2012/08/29(水) 12:47:11.89 ID:2e8PsQxGQ
ラジオ聴いてこの人好きになった
頭良いから話も面白い

この5年くらい
社会人になってからは聴いてないけど


123 :名無しさん@恐縮です:2012/08/29(水) 13:03:09.48 ID:ABX0JDM40
リレーありってことになって
来年は間違いなくAKBグループのどっかが走るんだろうな
んで一番注目の集まるアンカーを誰にするかで
またくだらない選挙が行われるんだろうな
ああ嫌だ嫌だ…

135 :名無しさん@恐縮です:2012/08/29(水) 13:14:35.43 ID:m2Yg07Fqi
伊集院と日テレはエンタの一件以来いまだに不仲なんだろ

149 :名無しさん@恐縮です:2012/08/29(水) 13:28:33.14 ID:X1Tuty0XO
こいつディズニーランドで一般客に罵声を浴びせながら歩いてたから、凄い印象悪い。
友達も学生時代に飲食店のバイトしてたときに接客した伊集院の態度が横柄で大嫌いだって言ってた。

151 :名無しさん@恐縮です:2012/08/29(水) 13:29:34.93 ID:GvF2Rw+g0
>>149
そういうことするタイプじゃないよ


173 :名無しさん@恐縮です:2012/08/29(水) 13:57:42.39 ID:7byT9YtFi
上田ちゃんねる24時間くらいTV、またやってくれないかなー

181 :名無しさん@恐縮です:2012/08/29(水) 14:12:28.62 ID:9S1Em8/Y0
やめろとは言ってねえよ。変えろと言ってるだけ
0か100かしか考えずに「やめちゃダメ!」とかアホじゃねえの?

188 :名無しさん@恐縮です:2012/08/29(水) 14:24:39.34 ID:rVitEw/C0
・基本あれだけ24時間テレビで障害者を特集しながらパラリンピックはガン無視
・チャリティー番組として放送しているのに出演者にギャランティが発生。
・平日の昼間は障害者の人たちの応援番組を特集していても、深夜は芸人・タレントを呼び
昼間とはうって変わって仲間同士の内輪話で馬鹿騒ぎ。

197 :名無しさん@恐縮です:2012/08/29(水) 14:41:50.45 ID:6WLkJFd90
やっぱ手塚アニメがないとなー
子供の頃そこだけ見てた

203 :名無しさん@恐縮です:2012/08/29(水) 14:50:57.51 ID:5DOWDqw40
内容がつまらんからろくに見たことはないが小学生のころ10円募金したら、
はがきでお礼がきたよ。
はがき代のほうが高いのに。

208 :名無しさん@恐縮です:2012/08/29(水) 14:54:27.90 ID:m1WQQVPA0
>>181
いやお前こそ馬鹿だよ。日本は芸能人だからと言って欧米みたいな
自家用ジェットで世界を飛び回れる超金持ちはいない。
それよりちょっと下ランクの金持ちも殆どいない。
普通のお金持ちレベルが多い。ボランティアで長時間拘束されるような
ことはできないんだよ。ってことは番組がこの先何年も続かなくなる。
結果として「ノーギャラでやれ」は番組打ち切りになる。

235 :名無しさん@恐縮です:2012/08/29(水) 16:06:59.15 ID:tny8cY0a0
この寄付金集めるために番組は何億円かけるんだっけ?

241 :名無しさん@恐縮です:2012/08/29(水) 16:12:56.65 ID:F10RoNQe0
山田花子はマラソン走って1000円もらったって大阪で公言してるで。

242 :名無しさん@恐縮です:2012/08/29(水) 16:14:30.96 ID:yPqr3kM/0
>>241
1000万な。800万だったような気もするけど。
萩本は2000万

263 :名無しさん@恐縮です:2012/08/29(水) 17:13:25.76 ID:Z1xuTAC60
伊集院のラジオって関西では毎週何時からどこでやってんだ?

264 :名無しさん@恐縮です:2012/08/29(水) 17:14:25.21 ID:BwNkmpJJO
伊集院
爆笑問題
山里
おぎやはぎ
バナナマン

いらないのは おぎやはぎ→バナナマン→山里→爆笑問題→伊集院の順じゃないか?
エレ片は聞こえないから知らない

278 :名無しさん@恐縮です:2012/08/29(水) 17:56:11.42 ID:UipHqGkE0
>>69
一番の問題は、一般の視聴者が不満ばかりというところ。

まぁ今のTVは視聴者馬鹿にしてるから、関係ないか。

280 :名無しさん@恐縮です:2012/08/29(水) 17:57:06.72 ID:6+q+tcLvO
24TVに関しては同意だけどなんか好かんわこのデブ

311 :名無しさん@恐縮です:2012/08/29(水) 22:14:17.51 ID:n2YpueoM0
「24時間テレビから出演依頼がしつこく来てたんだけど全部断ってやったよ。
あんな偽善番組は大っ嫌いだ。誰がなんと言おうと俺は絶対出ないから。
ヨダレ垂らした芸能人どもがこの番組でめちゃくちゃ高いギャラ稼ぐくせに
これ以上貧乏人から金巻きあげんな。チャリティーって言うくらいなら
おまえら全員ノーギャラで出ろよ!コノヤロー!!」
ソース:ビートたけしのオールナイトニッポン
-----------------------------
鶴瓶
( 偽善番組 )
「俺24時間テレビなんか出たことないもん。昔っから ! ホンマでっせ。
……なんか出たようなイメージあんねん俺。なんでやろ」
( 24時間テレビ )
「それをやってるのは、ここのテレビ局やなあ。これがワカラン、何でやろうなあ。
なんか手のひらで言わされてるようなカンジやけど、言うてもええねんこんなもんは」

上岡
( チャリティの大原則 )
「チャリティの精神っていうのは、誰もが儲けない。これが精神ですよ。
そら、精神的に儲かったとか、そういうことをしたために
心に潤いがあったとか、その儲けはいいですよ」
( 銀行と 24 時間テレビの共通点 )
「子供がビンにお小遣い貯めたようなんを集めて、そんな安いカネ集めて。
で、自分らギャラ貰うとんにゃなあ 24 時間テレビなんて」
http://www.hisakawa.net/papepo/95_a_393.html
-----------------------------
明石家さんま 「この番組はノーギャラですよね」
24スタッフ  「いえ」
明石家さんま 「ならそのまま募金に回してください」
24スタッフ  「そういう訳にはいきません」
それ以来、出演していない
byヤングタウン

318 :名無しさん@恐縮です:2012/08/29(水) 23:09:20.37 ID:q1Q8ow+N0
新・日本三大奇祭

箱根駅伝
甲子園
24時間テレビ

319 :名無しさん@恐縮です:2012/08/29(水) 23:24:45.27 ID:PuTYUfak0
伊集院は話の才能はあると思うけど、学と常識がないから話が薄っぺらい。
特に社会の批評的な小難しいテーマを話そうとするとボロが出る。
本もおそらく結構読んでるし、知識はあるんだろうけど好きな本しか読んでないんだろうから偏ってるんだよね。

伊集院が前もって練ってきたトークはだいたい面白くない。
リスナーにテーマを与えられて喋った時のがいい。
しょうもないことを面白おかしく喋るくらいでちょうどいい。

325 :名無しさん@恐縮です:2012/08/30(木) 00:09:14.60 ID:bTCxhuCb0
民放が2局しかないような地方だと、24時間TVは地元企業にとって
一大イベントだったりする
放送一月前くらいから、私たちは24時間TVに協賛しています、というCMが頻繁に流れる

327 :名無しさん@恐縮です:2012/08/30(木) 00:10:31.99 ID:Ed2y7GuxO
>318はもっと評価されてもいい。
いつか時代が追いつく。

335 :名無しさん@恐縮です:2012/08/30(木) 05:06:28.79 ID:qzKiiIQTO
伊集院が面白い事しゃべれなくなったのはネットのせい

343 :名無しさん@恐縮です:2012/08/30(木) 05:24:57.60 ID:JSFLbMqZ0
「ギャラいりません」と言ってもそれは認められない。

受け取らない奴が居れば、他の出演者は体裁が悪くなってギャラを受け取りにくくなり、
ノーギャラが一気に定着してしまう恐れがある。

ノーギャラ化してしまうと徳光を筆頭とする銭ゲバタレントは起用できなくなるし、
同じ番組に出ている局アナがキッチリ給料をもらってることに批判が出る恐れもある。
だから、ノーギャラで出演は絶対に認められない。
また、ギャラを寄付する等のパフォーマンスも許されない。

24時間テレビに出演するタレントは、
あくまで“仕事”でチャリティーをやってるというプロ意識を持つ者に限られる。

つまり、24時間テレビに出演してるタレントは例外なくクズの集まりである。

345 :名無しさん@恐縮です:2012/08/30(木) 05:28:45.81 ID:rBCMqb7j0
やらない善よりやる偽善

これって偽善者の詭弁でしかない
この料理はウンコより食えるといってるようなもの
しょぼくても善をやれといいたい

351 :名無しさん@恐縮です:2012/08/30(木) 05:32:49.41 ID:XdWHs6Dr0
これ、平気で偽善的優越感に浸れる人しか見てねぇだろ
俺には、可哀想な人が頑張ってんのや、ソレをギャラ貰って応援している体のタレントを
好んで見る様な趣味無いわ。

352 :名無しさん@恐縮です:2012/08/30(木) 05:33:39.97 ID:6iPFFCWv0
伊集院コイツが毒吐くのは自分に危害が及ばないと確信した場合だけ毒を吐くチンカスやろう

359 :名無しさん@恐縮です:2012/08/30(木) 06:03:39.32 ID:3bMk8t9u0
実際に募金してるのかねこの番組
なんかそこからして疑ってしまう

361 :名無しさん@恐縮です:2012/08/30(木) 06:08:50.97 ID:hY8059WK0
>>359
「24時間テレビの募金で寄付されました」ってステッカー貼った
レントゲン車?が老人福祉施設から出てくるのを見たことあるから
いちおう募金&寄付しているんじゃね?
まぁわざわざそんなステッカー貼ってアピールするんじゃねえと思ったけどさ。

367 :名無しさん@恐縮です:2012/08/30(木) 06:18:09.15 ID:g4c4BxYSO
>>351
そうなんだよね。
寄付金集めてきちんと寄付してるなら、別に障害者いじりをしなくても、単なるバラエティーやチャリティーオークションでも良い。
昔はそうだった気がする。昼間に手塚アニメやってたり。

ま、障害者やその家族ってのは、保険や補助金あっても一生治療に金が掛かるし、今より良い治療受けたいだろうから、こういう番組に出てお金貰ったり、知名度上げて援助貰ったりするから、この路線でも良いけどね。

369 :名無しさん@恐縮です:2012/08/30(木) 06:20:32.38 ID:oqWeD3k40
いつから芸能人のカラオケとマラソンと障害者のチャレンジ番組になってしまったのかな?
子供のころはアフリカの飢餓について報告したり
福祉の現状に付いて問題提起をしてそれなりに意味があったように思う
番組自体の質の劣化が著しい
普段は福祉に全く興味のない人間が作っていて製作サイドの能力不足が原因なんだろうな

371 :名無しさん@恐縮です:2012/08/30(木) 06:23:34.40 ID:zfpGDCdr0
この番組のパロディやんないかな

384 :名無しさん@恐縮です:2012/08/30(木) 07:12:54.90 ID:zfpGDCdr0
伊集院はビートたけしの真似を一生懸命やってんだよな。毒づいてる俺かっこいいでしょ?って感じで不快

386 :名無しさん@恐縮です:2012/08/30(木) 07:19:11.16 ID:hY8059WK0
かわいそうな人とか難病で苦しむ人とか
テレビで見たくないわなあ。こっちがいたたまれなくなる。
あれ見て「そうよねえ。頑張ってねえ」とかいう人間って
なんというか、自分よりかわいそうなものを見て自分を慰めているような
ところがあるんじゃないかね。

418 :名無しさん@恐縮です:2012/08/30(木) 13:12:05.71 ID:BVvJIr8n0
>>1

>伊集院は、過去に、「番組の最後に、出演者のギャラをカメラの前で
>現金で渡したらどうか」という提案も口にしている。出演者としてギャラをもらうのは、
>“悪”ではないが、そのお金をその場で寄付するか、持って帰るか選ばせれば良いという奇策を練り上げた。

これは絶対やるべきだと思うwwwwwwwwww


421 :名無しさん@恐縮です:2012/08/30(木) 13:22:48.79 ID:waenOgFp0
92年がターニングポイント
いち企画だった寛平の夜通しマラソンが翌年から定番化、そしてこの年にサライの制作も番組内で行われた
そこから自己陶酔が甚だしくなった。

425 :名無しさん@恐縮です:2012/08/30(木) 13:39:38.50 ID:AvId6KtP0
つかこの番組何が面白いの?


426 :名無しさん@恐縮です:2012/08/30(木) 13:39:54.52 ID:QH4J9SH5O
タレントがギャラを貰ってるだけじゃなく、日本テレビもかなり儲けてるんだよな。
タレントはギャラ貰って一日寝ない頑張った自分に感動して泣いて、知能の低い一般人が寄付して良いことをしたと思う一日でしかない。

433 :名無しさん@恐縮です:2012/08/30(木) 13:56:58.42 ID:YriyZpTg0
中卒にしては頭よくね?

440 :名無しさん@恐縮です:2012/08/30(木) 14:19:05.81 ID:C1uCDgp00
>>1
電力って自由にコントロールできるわけじゃないから
むしろ深夜に電力を使った方がコストは良いんだよ

454 :名無しさん@恐縮です:2012/08/30(木) 18:28:11.76 ID:RBYVc8GR0
話は若干反れるけど24時間ガキの使いってのもなかったっけ??

458 :名無しさん@恐縮です:2012/08/30(木) 18:35:01.15 ID:sEoN/Chs0
24時間テレビに意見するなんて100年早いわ。
大橋巨泉の「確かに人々の好意でこれだけの金額が集まりました。しかしテレビの前の政治家の皆さん、自民党のみなさん。これは本来あなたたちがやらなければいけなかったのですよ!」
の言葉を噛みしめろ。

460 :名無しさん@恐縮です:2012/08/30(木) 18:40:56.10 ID:00cX2TYpO
伊集院のラジオって 、どうして毎回笑い声が入るの?

468 :名無しさん@恐縮です:2012/08/30(木) 19:25:57.34 ID:1D5lg9MR0
たけしもさんまもギャラふんだくった上で寄付すればいいのにね
上の人がそういう姿見せれば後に続く人沢山出そうだけど
特にたけしさんまみたいなメディアでいろいろ苦言を呈する人たちがやればそれは後輩への無言の圧力になると思うし

470 :名無しさん@恐縮です:2012/08/30(木) 19:44:10.27 ID:5Nf9lEDY0
>>468
それはアリだな
でも、どっちにしろ局側の「たけしさんがノーギャラですと他の出演者が困るので」と同じだろうな
他の出演者は報酬のためにやってるとしたら迷惑なんだよ
「俺らも寄付しないと駄目なの?」「来年からはどうなるの?」
それを思うと、たけしさんまはやっぱりやらないと思う
結局のところ、ノーギャラでやることを前提に出演者を募らないといけないんだよ


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