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ニュース【産経新聞】「自衛隊の防災演習、東京の11の区は庁舎立ち入り拒否」の記事、関係者におわびして、削除します

1 :春デブリφ ★:2012/07/25(水) 14:08:11.52 ID:???0
★記事のおわびと削除

 23日午前1時7分にアップされた「自衛隊の防災演習、東京の11の区は庁舎立ち
入り拒否」の記事について、11区で実施されなかったのは待機(宿泊)訓練でした。
通信訓練については自衛隊の立ち入りを認め、実施されていました。関係者におわびして、
削除します。

7.25 13:40
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120725/plc12072513410014-n1.htm
元ニューススレ
【東京】「迷彩服を区民に見せるな」「区役所の水や電気を使わせるな」 自衛隊の防災演習、東京の11の区が庁舎立ち入り拒否★5
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1343026826/
【東京】産経の「自衛隊訓練で立ち入り拒否」記事に9区が抗議・訂正要求文★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1343146922/

3 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 14:09:15.02 ID:MoUgE8Ih0

あれあれ~?

ネトウヨの機関紙が謝罪してるよ~?

ネトウヨさんご感想をどうぞwwwwwwwwww



11 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 14:12:35.66 ID:ARBgVaBZ0
朝日が一言↓

25 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 14:16:06.30 ID:Caob/OWI0
 >11区で実施されなかったのは待機(宿泊)訓練でした。

待機(宿泊)訓練は何故実施されなかったんだよ。
そこまで説明しなかったら意味がないだろう。
もう一度書き直せ。

52 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 14:24:47.19 ID:HYufnszj0
>>25
区の方では来るというので用意して待ってたら、自衛隊の方でやめちゃって
待ちぼうけ食らったってさ。

>>1の記事は変に取り繕おうとして更に区の怒りを呼びそうな予感。

186 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 15:24:05.07 ID:oiIs4dLX0
これで将来的に拒否できなくなったな

192 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 15:28:06.45 ID:N3NmhsU90
>>52
自衛隊側から宿泊中止を申し出たのは世田谷区だけな

200 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 15:32:12.77 ID:z+c6v4620
>11区で実施されなかったのは待機(宿泊)訓練でした。

大して間違ってないだろ。

206 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 15:36:19.34 ID:MFMZp0gT0
>>200
だから、「11区が立ち入り拒否」ではなく「11区が待機宿泊訓練の拒否」にしたら問題にならなかった
これだったら11区も産経に抗議文出せなかっただろうな
宿泊を「拒否」したのは事実なんだし


207 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 15:36:37.61 ID:FSNdXCxTO
>>186
逆だ。「なまじ自衛隊に協力なんかして叩かれるんなら、訓練に一切協力しない」という発想だって有り得るぞ。

209 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 15:37:14.75 ID:gkljXpV7O
>>192
世田谷区は駐車場の車中泊じゃなかったっけ
左の人が当日抗議する情報が入ったから訓練直前に自衛隊が中止したんじゃないかな
いくらなんでも区役所の駐車場での車中泊は騒ぎを大きくするだけだから

210 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 15:38:05.63 ID:wWcgc4Ld0
>>207

自衛隊の訓練に協力して叩く馬鹿は、日本人には殆ど居ないだろ。

213 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 15:38:21.06 ID:pU4eCMY10
>>207
ほう11区独立宣言ですかw
どうぞどうぞwww

223 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 15:41:51.07 ID:FSNdXCxTO
>>210>>213
解ってないなあ。豊島区なんか一生懸命訓練に協力した揚句に叩かれたんだよ。
次に自衛隊から依頼されて気持ち良く協力すると思う?

ついでに言うと、それを産経に書かれてももう怖くない。「言ってるのは産経でしょ」で済む。

227 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 15:43:58.90 ID:wWcgc4Ld0
>>223

豊島区が叩かれた理由は?
自衛隊の訓練に協力したと言う理由だけで?
それって、帰化や在日の朝鮮土人連中じゃないのか?

246 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 15:50:20.32 ID:HYufnszj0
>>209
でも、自前で装備を完結する自衛隊が行う災害時の訓練なら、駐車場に設営する方が
理にかなっているけどな。

まさか「地震で区の建物が損壊しているから通信できません、てへっ」で
済ますわけにも行くまい?

>>206
>だから、「11区が立ち入り拒否」ではなく「11区が待機宿泊訓練の拒否」にしたら問題にならなかった
>これだったら11区も産経に抗議文出せなかっただろうな
>宿泊を「拒否」したのは事実なんだし

施設がないものを「拒否した」だとやっぱり捏造じゃん。
かっても毎日新聞が受け入れ不能の病院を「妊婦受け入れ拒否!」とやってバッシング
キャンペーンを展開した結果、
産科が全国的に壊滅的な状況になった訳だが、あの二の舞をマンセーする阿呆がまだ居たとはね…。


312 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 16:17:22.57 ID:HYufnszj0

千代田区: http://www.city.chiyoda.tokyo.jp/service/00144/d0014461.html
「本区庁舎への自衛隊員の立ち入り及び本区職員の立ち会いについては、自衛隊からの要請自体が
なく、貴社社会部の担当記者の取材にも、その旨を明確にお答えしました。しかしながら、その
内容が記事に反映されないばかりか、「立ち入りを拒否したのは千代田区」などと、事実に反する
報道が行われた」

中央区: http://www.city.chuo.lg.jp/chumoku/sankeisinbun/index.html
「中央区がこうした要請を拒否した事実はなく、16日深夜の庁舎内への立ち入りを許可するとともに
職員も立ち会うなど、訓練には全面的に協力したところです。」

北区: http://www.city.kita.tokyo.jp/docs/emergency/830/083053.htm
「16日夜は、危機管理室長を含め3名の区職員で隊員の方を庁舎内に受け入れ、通信訓練終了後
お迎えの車で帰隊されました。 」

新宿は既に書いてあるように6名も待機させて待っていたのに待ちぼうけのうえ、駐屯地に電話したら
「ごめん、もう帰ったわ」だもんね。

365 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 17:31:31.89 ID:kCsMl0770
でも待機訓練は断ってるのは事実じゃん。
キチガイ反日区役所は大地震でも一切救援するな。

391 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 17:56:49.91 ID:HYufnszj0
>>365
> でも待機訓練は断ってるのは事実じゃん。

「断った事実」とやらを裏付けるものは今のところ産経の記事以外ねーけどな。
そうじゃないという裏付けはいろいろと出ているが。

そして、産経の今回の記事は捏造だらけだったので、そこだけ産経が正しいと
信ずる理由もねーわ。


402 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 18:22:14.51 ID:VrWDWEzm0
。>391
実際に待機で北区役所もある。自衛隊側が区によって要請内容を変えていると考えるのは不自然。

405 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 18:26:19.50 ID:HYufnszj0
>>402
となると、産経の記事はその点でも間違いだな。
どんだけいい加減なんだか。

407 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 18:30:49.19 ID:VrWDWEzm0
>>405
どこが?産経が批判した11個の区の中にも夜通し訓練に対応したところが含まれているみたいだが、殆どは
夜間は対応していない。
http://kosakaeiji.seesaa.net/article/282073770.html

418 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 18:38:07.94 ID:dOO9qrhF0
産経の記事はデマだったけど、区の本音は自衛隊嫌いなんだろ?
特に、世田谷と杉並

422 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 18:41:56.51 ID:VrWDWEzm0
>>418
というか、共産党区議様が「自衛隊の宿泊は阻止しました!」ってドヤ顔で報告してるからなぁ・・・
区は責任回避のためにやんわり断ったか、もしくは休日出勤が嫌で断ったかだと思うよ。
思想信条的なものは逆に少ないんじゃないかと思う。

429 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 18:47:08.62 ID:HYufnszj0
>>407
> どこが?

産経が削除した記事では区によって要請内容は変えていないとなっていたぞ。

434 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 18:54:30.64 ID:wCOUO7p50
>>429
産経が削除した記事はソースとして無効だろw


439 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 19:02:04.59 ID:D4degmIH0
>>422

羅生門のように見方の違いで全て真だとするなら
ひとつ予想ができる。

計画が立てられて、どんどん変更されて最後は宿泊もしない。
役所でも用意していたところもあるので宿泊訓練まで
本来の計画があったのは間違い無いでしょう。
変更があったなら理由があるはず。

当然、反対運動なわけでしょうね。

「>312」など読むと新宿区など隊員が担当職員とも接触せず帰っているそうだ。
でもバイトの学生ならともかく、自衛隊員が任務を途中で放棄して基地に帰るか?
まずあり得ない。

新宿区を起点に考えられる事は、自衛隊員は担当職員と接触して帰させられたんじゃないの?
問題はその担当職員は待ちぼうけの職員じゃ無くて自称担当職員のサヨク職員の偽担当
だったということで。

つまり映画「羅生門」と同じところは登場人物それぞれが嘘をついてないということ。
担当職員は労組の行動をろくに知らず心の底から自衛隊に協力しようとしていた。
でも肝心の自衛隊員は来ないか、来ても禄に何もせずそのまま帰ったとしか認識しない。
自衛隊は本来の計画を立てるも殆ど遂行できず不完全燃焼で関係者が恨み辛みを
記者にしゃべった。労組は計画段階の阻止から暗躍、しかし記事には出てこない。

447 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 19:19:11.63 ID:HYufnszj0
>>434
> 産経が削除した記事はソースとして無効だろw

それでは>>1の記事の真偽は「産経の書いたもの勝ち」で桶ということか。
バカも極まってるな。

>>439
>でもバイトの学生ならともかく、自衛隊員が任務を途中で放棄して基地に帰るか?
>まずあり得ない。

でも、今回自衛隊は国の組織として相手を休日に深夜まで待機させておいて、
連絡もせずに帰ってしまうような「ありえない」ことをやってるけどね。
産経脳はなんでもロウソ~のせい、サヨク~のせいにするからおめでたいよな。


449 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 19:21:20.40 ID:W6s+Zah10
普通の新聞なら謝罪とどうして間違ったのかの検証記事なんだけどね。
この調子ならまた捏造記事を書くね。

455 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 19:26:53.26 ID:D4degmIH0
>>447
>>でも、今回自衛隊は国の組織として相手を休日に深夜まで待機させておいて、
連絡もせずに帰ってしまうような「ありえない」ことをやってるけどね。

君の主張はちょっと論理がおかしいな。
私はそれがおかしいから理由があるだろうと言ってるのに
同じ案件を持ち出してどうするんだ?

>産経脳はなんでもロウソ~のせい、サヨク~のせいにするからおめでたいよな。

実は産経新聞以外でも共産党議員や保守系議員のHPでこの騒動を
記述しておりますので何かあったのは確かなようですな。共産党議員に至っては
勝利宣言に類するものだそうだし。


457 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 19:29:40.69 ID:/xMNnk7k0
>>455
東京都北区 北区役所から500m(ほぼとなり)が陸上自衛隊十条駐屯地
自衛隊の駐屯地ではなくて北区役所で宿泊訓練をする必要って一体なに?

459 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 19:32:42.52 ID:HYufnszj0
>>455
別に理由があって帰ったにしても、訪問できなくなったことをわざわざ待っている
相手に連絡しないでいいという理由にはならない。
平時だから相手も怒るだけで済むかもしれないが、本来有事を想定した訓練で
あることを考えればなおさら「ありえない」。というより論外。

そんな組織としての常識を「理由があるだろう」程度の妄想で桶とするから
おめでてーなという評価になる。

>>449
ってゆーか、>>1に載ってる記事自体に既に捏造が入ってるじゃん。

464 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 19:40:35.78 ID:D4degmIH0
>>459
>別に理由があって帰ったにしても、訪問できなくなったことをわざわざ待っている
相手に連絡しないでいいという理由にはならない。

偽担当者が俺が本物だと言えば信じるんじゃないですか?
別に特別の身分証も無いんだし。

>平時だから相手も怒るだけで済むかもしれないが、本来有事を想定した訓練で
あることを考えればなおさら「ありえない」。というより論外。

まあ真実はわかりませんが
これナチスドイツのスコルツェニー中佐のグライフ作戦、要は防諜のたぐいの話ですが
災害訓練で防諜訓練が必要だったとするならまさにあり得ないというか論外な話です。
ちなみにグライフ作戦とはドイツ兵が米兵の服や装備をしてアメリカ軍の後方で攪乱
した作戦でしたが、米兵もやっぱり気づかなかったそうですよ。


530 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 21:34:59.57 ID:bcohte0w0
最初に「立ち入り『拒否』」としてたのを「待機(宿泊)訓練が『実施されていない』」
にこっそり言い換えてるのが卑怯だな
いくつかの区では計画変更で自衛隊のほうから待機をキャンセルしたのが明らかになってるし
結局拒否したというのはいつもの妄想だったってわけだ

535 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 21:38:40.25 ID:OnVRupye0
>>530

 つまり共産党も抗議活動に訪れたプロ市民も妄想世界の壁を破って
現れた姿がYouTubeやHP上に載ってしまったと。

 重妄想乙

540 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 21:44:50.15 ID:bcohte0w0
>>535
共産とプロ市民が抗議したら区が拒否したことになるんですねw

ここまでくるとキチガイですなwww

567 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 22:38:48.93 ID:GzXkFSfW0
宿泊させないのを非難してる連中がいるけど、自衛隊は自己完結型の組織だから
災害時に庁舎内での宿泊なんて予定してないし、駐車場とか公園でテントはって野宿するのが本来の姿
そもそも、時間外の役所ってエアコン全部シャットダウンしてるから蒸し風呂みたいでとても宿泊できるようなとこじゃない。
まだ外で野宿したほうがマシなレベルだし、自衛隊の訓練のためにエアコンがんがん利かせろってのはおかしいよ。

583 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 23:47:45.96 ID:pU4eCMY10
>>567
頭わるいなー
実際に自衛隊が泊まる訳じゃないんだよ
待機(宿泊)訓練のために庁舎に入れさせてくれってだけの話
つまり区側が人員を手配したりする必要は無い
区長の許可があれば良いだけ。
自衛隊が23区に同じ要請をしたのであれば、意図的に
区長の実権だけで、要請を受け入れられる(つまり、余計な人員や予算が掛からない)
範囲の要請を選び抜いて23区に要請してる事が分かるよな。

これは区長に対するテストだったんだよ
防災課長が夜間でも区長に報告するか、課長権限で握りつぶしちゃうか。
それとも課長の連絡があっても、区長が無視するか、着信拒否するか・・・

そういうところを見る抜き打ちテストだったんですよw
「防災課長が頑張ったから俺の区は安泰だ」とか、関係ないんですよw
区長と防災課長の連絡と指揮系統が緊急時にちゃんとしてるかのチェックだったんですからw
だから防災課長の努力とか全然関係なく、11区は「アウト」です!
石原都知事や防衛省からのお叱りや嫌がらせ人事があると思いますので、覚悟しててくださいねw
ご愁傷様www

585 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 23:55:04.35 ID:EsDAv5ey0
>>583
バカじゃね?
事前に防災部門が管理部門や警備会社に書面で了解を取って、OKしたのを確認しないと
自衛隊員が区役所にインしてうろついた時点でアラームが鳴って、警備員に捕縛・連行されるんですが
役所が入っているようなオフィスビルは駐屯地とはわけが違うんですよ

599 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 00:35:50.96 ID:pI9bvG1u0
産経が訂正しても自衛隊がブラックリストを作るために各区に無理難題を押し付けて踏み絵踏ませた事実は消えない

601 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 00:49:59.94 ID:WyvmG6Bq0
>>599
自衛隊が頭悪い作戦で踏み絵踏ませたというのは、ネトウヨの身勝手な妄想で
実際には単なる連絡不行き届きと行き違いで、段取りがうまくいかなかっただけだと思うけどね

643 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 06:12:04.80 ID:vhPpzTo20
まさに産経抄の弁解は区役所非難してた連中が同じく共有するものだろうな。

・ミスの最大の原因は「思い込み」だ
・迷彩服姿の自衛隊員が行う訓練に対して、一部に批判的なムードがあるのは事実だから、区役所の非協力もあり得ると、納得してしまった
・もうひとつの反省は、「疑う」という記者の基本を忘れたことだ

ぜんぶ当てはまるやつ沢山いるだろう。
産経の尻馬に乗って「こんな区民は災害時に助けなくていい」、とかほざいてた連中は反省するように。

696 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 11:15:02.97 ID:oCA/2MQ/0
>>585
そんなもん区長の許可があれば問題ない
アラームを解除する必要が無い。
警備員が自衛隊を拘束?本気でそんな事ができると思ってるのか?
お前、内閣府や防衛省の許可を受けて活動中の自衛隊を、
民間人と勘違いしてんじゃねえの?

705 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 11:52:49.97 ID:JW55hD4e0
>>696
区長の許可があろうがなかろうが、事前に庁舎の当日警備担当者へ
宿泊訓練予定者の名簿が渡っていないと、まず詰所へ連行されるだろうな

718 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 14:19:27.86 ID:oCA/2MQ/0
>>705
「宿泊訓練予定者の名簿が渡っていないと、まず詰所へ連行」w
ブサヨの妄想笑ったw
お前自衛隊と公務員どっちが権限上だと思ってるんだよ
民間人と自衛隊なら、そういう可能性はある、たとえば企業のビルを
自衛隊が勝手に接収する事はできない。
でも公務員はそうじゃない。公務員の建屋や官庁は税金で建てたもの。
つまりすべて国のもの。防衛省や総理や知事のハンコがあれば
自衛隊は公務員の所有物は、全て接収する事が出来るんだ。
何故なら総理の直轄の命令だから、それが軍隊ってもんだ。
ブサヨは自衛隊を舐めすぎ。
総理のハンコ持ってる自衛隊は、自衛隊が法律であり国家だ。


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ニュース「迷彩服を区民に見せるな」 自衛隊の防災演習、東京の11の区が庁舎立ち入り拒否

1 : カナダオオヤマネコ(東日本):2012/07/23(月) 13:19:43.21 ID:CYnY5DiE0 ?PLT(12001) ポイント特典

16日夜から17日午前にかけて行われた陸上自衛隊第1師団(東京都練馬区)の連絡要員の
自衛隊員が23区に徒歩で出向き、被害状況や出動要請の有無などを確認する統合防災演習で、
自衛隊側が23区に「隊員を区役所庁舎内に立ち入らせてほしい」と要請していたにもかかわらず、
11区が拒否していたことが22日までの産経新聞の調べで分かった。区職員の立ち会いも要請していたが、
7区の防災担当者は立ち会わなかった。要請を拒否した区には「区民に迷彩服を見せたくなかった」と
明かした担当者もいた。(三枝玄太郎)

隊員の立ち入りを認めなかったのは、千代田▽中央▽港▽新宿▽目黒▽世田谷▽渋谷▽中野▽杉並
▽豊島▽北の11区。大半は「自衛隊から要請がなかった」と断った理由を説明した。

防災担当職員が立ち会わなかったのは千代田▽中央▽港▽墨田▽世田谷▽渋谷▽中野の7区。
各区とも「要請がなかった」と口をそろえる。千代田区の担当者は「いつ来て、いつ帰ったかは
分からない」という。

しかし、自衛隊は口頭で23区に
(1)庁舎内に立ち入らせ、通信訓練を行う朝まで待機させてほしい
(2)庁舎の駐車場を使わせてほしい
(3)防災担当の職員に立ち会ってほしい-の3項目を要請していた。

自衛隊の担当者は「区によって要請の中身は変えていない。お願いする立場なので強くは言わなかったし、
文書は出さなかったが、確かに要請した」と話す。

陸上自衛隊第1師団第1普通科連隊の石井一将連隊長は16日、記者団に対し、全面的な協力を
得られたのは7区で、残りは「休日で人がいない。庁舎内の立ち入りを断られた区もあった」と明かした。

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120723/plc12072301070002-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/images/news/120723/plc12072301070002-p1.jpg

100 : ピューマ(WiMAX):2012/07/23(月) 15:00:33.24 ID:GrAU8O+80
自衛隊って迷彩服しか持ってないの?
演習なんだからカジュアルな服装にリュック背負ってやればいいんじゃ・・

114 : アジアゴールデンキャット(関東・甲信越):2012/07/23(月) 16:20:49.63 ID:lzCAYf9IO
>>100
ピクニックじゃねーんだぜ?

まぁ、迷彩服以外に何か災害救助用の制服でも作ってやればいいのかもだけど、
災害ってのは緊急だからいちいちそっちに着替える時間が勿体無い。


127 : ピューマ(WiMAX):2012/07/23(月) 16:34:47.17 ID:GrAU8O+80
>>114
自衛隊はあれなの?出勤前からあの格好なの?
なんだよ着替える時間が勿体無いってw屁理屈だろそんなもん

自分たちが演習するだけで市民に演習であることを通知するレベルでもないし
周知されて参加してもらう必要もない
演習内容は被害状況や出動要請の有無などを確認するだけ
結局、実務的には進んでないから演習は失敗だよ
こういう作業は日ごろから担当者と確認を取り合って粛々と進んでいて然るべきものだろ
全部が揃って初めて統合演習となるところを口頭で伝えただけって・・・
社会との接点が少なすぎるから自衛隊の実務レベルがこの程度になるんだよ

321 : スコティッシュフォールド(やわらか銀行):2012/07/23(月) 22:02:41.84 ID:gKhx8i7r0
区が嘘をついてるとは考えないサヨク
つかこういう場合は体制側が保身で嘘をつくもんだけどな

328 : スコティッシュフォールド(やわらか銀行):2012/07/23(月) 22:13:49.54 ID:gKhx8i7r0
11の区で3区が訂正を求めたってだけでまるですべてが捏造記事かのようにのたまうサヨク

343 : アメリカンショートヘア(芋):2012/07/23(月) 22:34:37.75 ID:o4iyIlAQ0
>>328
おまえ…誤報の意味わかってんのか?

11人の集団がいて「僕たち日本人です」
でも判明しただけでも、3人が朝鮮人でした。

その状況で、おまえは「全員が嘘をついてるわけじゃないだろ」
と信じることが出来るのか?
「この11人は日本人です」と紹介してきた人物を、うさんくせえと思うんじゃねえの?

345 : スコティッシュフォールド(やわらか銀行):2012/07/23(月) 22:40:50.74 ID:gKhx8i7r0
>>343
お前はそう思えばいいんじゃね?
俺は区が嘘をつく可能せは捨てないし
ハイ、お互い意見が違うってことで終わりな

347 : アメリカンショートヘア(芋):2012/07/23(月) 22:49:38.11 ID:o4iyIlAQ0
>>345
いやいや、違うよ。

オマエは3つの区が3者とも嘘をついてると言っているんだぞ。
そして産経だけが真実だと。

実際には、公式に抗議してる区以外にも、写真を掲載して否定されてる
区も存在するわけで…

その上で聞くが、どうして「産経が誤報を書いた可能性」を排除しているんだ?
産経1社が誤報を書く可能性を認めないくせに、3つの公共団体が揃って嘘をつく
可能性を強調するのは、不自然と言うか、客観性に欠けるんじゃないのか?

349 : スコティッシュフォールド(やわらか銀行):2012/07/23(月) 22:57:44.39 ID:gKhx8i7r0
>>347
お前話ネジ曲げてるな
産経だけが真実だなんていつ言った?まさか>>321をそう受け止めたのか?
一方を鵜呑みにするなってのは俺が言った言葉だ

350 : アメリカンショートヘア(芋):2012/07/23(月) 23:07:16.67 ID:o4iyIlAQ0
>>349
いやいや、重要な点で間違いがあれば、その記事は駄目記事なんだよ。
11区のうち、3区が間違ってるなんて、もう平謝りの謝罪ものだろ。
「他のところは合ってます」なんて、言えねえって。

これは2つの点から言える。
まずは根本的な事実が間違っている記事は、もはや正当な報道とは言えない。
もう一点は、じゃあなぜ間違ったの?「結論が先にあった」からじゃないの?
つまりこれ、誤報じゃなくて捏造の可能性があるんじゃないのってこと。

もう商品としてお客様に出せるレベルじゃないでしょ。仮にコレが食品だったら
全品回収するでしょ。11個のうち、3個に異物が入ってるんだからさ。

351 : スコティッシュフォールド(やわらか銀行):2012/07/23(月) 23:11:39.87 ID:gKhx8i7r0
>>350
だから区が嘘をついている可能性はなんで考えないんだ?なんで一方を鵜呑みにしてんだ?
と、考え方の違うお前に言ってもしょうがないな
水掛け論になるからもう終わりっつったんだよ

上の事にはもう答えなくていいから
産経だけが真実だなんていつ言ったのかそれだけ教えてくれないか?

353 : アメリカンショートヘア(芋):2012/07/23(月) 23:19:08.04 ID:o4iyIlAQ0
>>351
オマエは産経が誤報の可能性について、一切触れてないだろ。
なのに区が嘘をついているとばかり言っている。

これは事実ね。んじゃあオマエは、産経擁護の立場じゃないか。

区が嘘をつく可能性? 別々の立場の3つもの区が、同時に同じような嘘を
つく可能性って低いだろ。しかも、それらの区に止まらず、あらたに抗議を
検討している区もあるっぽいし。
しかも抗議文を見ると、かなり詳細かつ具体的に書いている。
時系列、人数、状況、そして取材記者の名前まで書いて「ちゃんと答えたよね」と
抗議している区もある。

これらを総合的に判断すれば、産経新聞が間違った内容を掲載したと考える方が、
少なくとも可能性は高いだろ。

355 : スコティッシュフォールド(やわらか銀行):2012/07/23(月) 23:21:30.39 ID:gKhx8i7r0
>>353
だからお前はそう思ってればいいだろ
俺の考え方変えようとしてんの?

358 : アメリカンショートヘア(芋):2012/07/23(月) 23:35:14.95 ID:o4iyIlAQ0
>>355
考え方を変えようなんて言ってねえよ。

おまえはなぜ、客観的評価ぬきで、産経擁護に走ってるの?と聞いてるの。

産経擁護じゃないのならば、どういう検討をすると「区役所が揃って嘘をついている」
という結論に至るのかを教えて欲しい。

359 : スコティッシュフォールド(やわらか銀行):2012/07/23(月) 23:42:11.40 ID:gKhx8i7r0
>>358
産経擁護じゃなくて区の姿勢に疑問。
産経以外でもこの記事内容なら同じ事言っていた。以上

どこら辺で産経擁護と思ったんだ
まぁ産経だけが真実だ、と言ったかのような思い込みする奴だから仕方ないか

360 : アメリカンショートヘア(芋):2012/07/23(月) 23:46:58.18 ID:o4iyIlAQ0
>>359
「区の姿勢に疑問」って、そもそも産経の記事が事実であるという前提に立たなきゃ
成り立たないだろ。
おまえは、記事が誤っている可能性には、一言も言及しないまま「区が嘘をついてるとは考えないサヨク」
とレスしてるんだぞ?

これは双方の言い分を客観的に分析・検討した結果とは言いがたいんじゃないか?

だから俺が知りたいのは、どういう検討をした結果、記事が正しくて区が嘘をついている
という判断にいたるのか、というお前の思考過程なんだが。

361 : スコティッシュフォールド(やわらか銀行):2012/07/23(月) 23:51:51.69 ID:gKhx8i7r0
>>360
ちょっと聞くけどお前は区が嘘をついている可能性は少しもないと考えてるのか?

363 : アメリカンショートヘア(芋):2012/07/23(月) 23:59:09.57 ID:o4iyIlAQ0
>>361
質問に答えてから、自分の質問をしろよ。

ま、答えてやるか。嘘の可能性は、きわめて低いと思ってる。
各区役所のホームページ見たか?かなり詳細に記述されてるぞ。

また記事そのものも、ちょっと雑と言うか、あれ?と思うところがある。

367 : スノーシュー(やわらか銀行):2012/07/24(火) 00:06:16.32 ID:ayI1corL0
>>363
おいおい、なら俺の質問に答えてくれよ
いつ俺が産経だけが真実だなんて言ったのか

詳細に記述されている内容が嘘だったら?
こういうのを詳細にチェックするのが報道だろ

371 : ベンガル(芋):2012/07/24(火) 00:12:56.03 ID:TV+aF3AX0
>>367
>産経だけが真実だなんて言ったのか
だってそうじゃーん。おまえの話って、「産経の記事が真実」っていう前提に立たないと
成り立たないじゃん。
『どっちも嘘をつく可能性があって、比較検討した結果、区役所側が嘘をついている可能性がある。』
ってことじゃないじゃん。

完全に最初から、区役所が嘘をつく可能性しか指摘してないし、今に至るも「産経の誤報かも」とは
まったく考慮して無いじゃん。ってことは、抗議した区が全部ウソつきで、産経だけが正しいって
いう立場ってことでしょ?

違う?


373 : スノーシュー(やわらか銀行):2012/07/24(火) 00:16:53.27 ID:ayI1corL0
>>371
お前はそう受け取っただけ
俺は「産経だけが真実」だなんて言ってない
俺は産経以外でも同じ事を言っていた

376 : ベンガル(芋):2012/07/24(火) 00:22:08.28 ID:TV+aF3AX0
>>373
>俺は産経以外でも同じ事を言っていた
これは、証明のしようがないから、どうでもいいや。

さて今度こそ俺の質問に答えてくれ。
どういう経緯で、産経記事が正しいという結論に至ったの?

380 : スノーシュー(やわらか銀行):2012/07/24(火) 00:28:25.35 ID:ayI1corL0
>>376
自分の間違いを認めたってことだな
まぁ普通に読めば産経擁護でもなんでもないといいうのはわかるしな

その質問は>>358で言ってるように「産経擁護じゃないのならば、」という前提だろうが

383 : ベンガル(芋):2012/07/24(火) 00:31:41.50 ID:TV+aF3AX0
>>380
じゃあ「産経擁護」を「記事擁護」に訂正するよ。
大した違いじゃないから。

で?どういう経緯で、記事が正しいって結論になるの?

385 : スノーシュー(やわらか銀行):2012/07/24(火) 00:42:01.26 ID:ayI1corL0
>>383
謝罪もなしに訂正したところでな
それで相手が納得するかは別なんでな

というかまた話をネジ曲げてるな
記事が正しい、じゃなくて区が嘘をついている可能性もあるって言ってんの
訂正求めていないほうが多いわけで少数に属するし

387 : ベンガル(芋):2012/07/24(火) 00:54:15.89 ID:TV+aF3AX0
>>385
いやいやいやいや、おかしいだろw
オマエは産経新聞の記事を読んで、それを正しいという前提で話をすすめてただろ?
それを「産経擁護」と表現して、何が悪い。

「産経だから擁護したんじゃない、他の新聞でも同じ対応だ」というから、べつに
どこの新聞かにこだわる気はないから「記事擁護」でもいいよと書いたが…
「謝罪を要求する!」とでも言うのか?

この場合さ、大づかみに言って、3パターンなわけだ。
1:新聞が正しく、区が間違い
2:区が正しく、新聞が間違い
3:新聞も区も間違い

「区が嘘をついている」ってのは、新聞が正しい場合にのみ成立するだろ?
でもって、おまえはその可能性を指摘するわけだ。
同時に2と3の可能性については、まったく触れない。つまりオマエは当初から、新聞が
正しいという前提で話をすすめてるよね?

俺は新聞記事が間違ってると思うんだが、お前が新聞が正しくて区が嘘をついていると
判断したのは、どういう経緯があってのことなのか、答えてくれよ。

つーか、この質問、何回目だよ。はよ答えてくれ。

388 : スノーシュー(やわらか銀行):2012/07/24(火) 01:00:02.14 ID:ayI1corL0
>>387
悪いわアホ

当たり前だ。お前がこだわらなくても俺がこだわるんで。相手がいる事を考えろよ

前提が産経擁護じゃないんで答えてやれんな

389 : ベンガル(芋):2012/07/24(火) 01:04:26.11 ID:TV+aF3AX0
>>388
ちょっと意味が分からないんですけど。

じゃあ「産経新聞の記事擁護」 略して「産経擁護」という前提でも構わんよ。

とにかく、なぜ「区が嘘をついている」という結論なのか、あるいはその可能性しか
言わないのか、これを教えろ。

おまえのこだわりが、どこにあるのか分からん。なににイラついてるんだ?
自分の論理が崩壊しそうだから、重箱の隅をつついてるようにしか、思えないんだが。

391 : スノーシュー(やわらか銀行):2012/07/24(火) 01:08:33.16 ID:ayI1corL0
>>389
だから謝罪なしで勝手に定義変えられても困るんだが

お前からカラんで来て何を言ってんだ
まぁ俺の短文でも長文返してくるのが面白いから遊んでるってとこかな

393 : ベンガル(芋):2012/07/24(火) 01:23:28.99 ID:TV+aF3AX0
>>391
なんだ「遊んでる宣言して逃げる態勢」か、つまんね
謝罪を要求するタイプの人なんですね、どうせなら賠償要求もセットにすれば?www

394 : スノーシュー(やわらか銀行):2012/07/24(火) 01:31:09.07 ID:ayI1corL0
>>393
はいはい、じゃあもうカラまないでくれるか?
俺は考え方変わらんし

395 : ベンガル(芋):2012/07/24(火) 01:34:20.55 ID:TV+aF3AX0
>>394
いやいや、徹底的にいたぶってやるよ。
別に考え方なんて、どうでもいい。

どうして「新聞が正しい」「区役所は嘘つき」という
判断にいたったのか、それを書いてみて。

結論先にありきじゃないの?違うなら、書いてみて。

396 : スノーシュー(やわらか銀行):2012/07/24(火) 01:36:57.69 ID:ayI1corL0
>>395
>別に考え方なんて、どうでもいい。
えぇ~~! 言っちゃったよこの人
じゃあ結局何言っても納得しねーんじゃんw

398 : スノーシュー(やわらか銀行):2012/07/24(火) 01:39:18.95 ID:ayI1corL0
つかなんで嘘の可能性が区役所は嘘つきになるんだ?
お前ホントに話ネジ曲げるの好きだな

404 : ベンガル(芋):2012/07/24(火) 01:56:54.21 ID:TV+aF3AX0
>>396
ここでお前が使ってる考え方ってのは思想って意味で使ってるだろ?
それは、俺にはどうでもいい。

それより知りたいのが、どういう論理的思考で「区役所は嘘つき」になるのかってこと。

>>398
おまえ、「区役所が嘘をついてる可能性」しか言って無いじゃん。

お金がなくなりました。そこに2人の人間がいました。
そのときにAが盗った可能性については、一切触れないで「Bが盗った可能性」しか言わない
人間がいたら、もう「Bは泥棒」と言っているのと同じだろ。

405 : スノーシュー(やわらか銀行):2012/07/24(火) 02:01:00.34 ID:ayI1corL0
>>404
ちげーよ、なんで思想が出てくるんだよ
>>345で言ってるだろ、まさかそれすら読み取れないのか?

なにメディアと追及される側を一緒にしてんの?


つかいたぶるってなに?

407 : ベンガル(芋):2012/07/24(火) 02:18:12.51 ID:TV+aF3AX0
>>405
おまえ逃げの一手じゃん

産経が間違ってる可能性について、こんだけ言われても
まったく触れないじゃん

もうさ、産経の工作員かって思うぐらい。
まぁ工作員だとしたら、能力が低すぎると思うが。

でさぁ、じゃあ今この一点だけ聞くわ。
産経新聞が誤報を書いてる可能性は、あると思う?

408 : スノーシュー(やわらか銀行):2012/07/24(火) 02:33:36.49 ID:ayI1corL0
>>407
つか徹底的にいたぶってやるよ、って何?まずこれ答えてくれ。まさか逃げの一手が答えか?

産経だけが真実だ、にこれだけこだわったんだからわかれよ
俺は記事が正しいなんて書いてねーんだから。
一方を鵜呑みにするなってのは誤報の可能性だってあるってことだろ
その上で区が嘘をついている可能性があるって俺は思ってるつってんの

つか別に考え方なんてどうでもいいって言ってる奴に何言ってもしょうがねーが

409 : ベンガル(芋):2012/07/24(火) 02:38:55.56 ID:TV+aF3AX0
>>408
産経が誤報を書いている可能性と
区役所がこぞって嘘をついている可能性と
どっちが高いと思ってる?

そして、その理由は?

410 : スノーシュー(やわらか銀行):2012/07/24(火) 02:39:41.48 ID:ayI1corL0
>>409
まず答えろアホ。徹底的にいたぶってやるよ、って何?
それから答える

412 : ベンガル(芋):2012/07/24(火) 02:45:36.02 ID:TV+aF3AX0
>>410
いや、どうせ逃げを打つつもりなんだろうけど、そうはさせないよってこと。
さ、質問に答えて。

413 : スノーシュー(やわらか銀行):2012/07/24(火) 02:49:19.62 ID:ayI1corL0
>>412
なるほど、キチガイなんだな

どうせ納得しないんだろうが
3区が嘘をついてる可能性のほうが高いと思ってる
俺が思っている理由か、新聞の誤報より区が信用出来ない

414 : ベンガル(芋):2012/07/24(火) 02:51:55.17 ID:TV+aF3AX0
>>413
つまり客観的、論理的に分析した結果じゃなくて
自分の思い込みや主観に基づく判断ということね?

415 : スノーシュー(やわらか銀行):2012/07/24(火) 02:54:35.76 ID:ayI1corL0
>>414
確認しなくとも読めばわかるだろ、このくらいも読み取れんのかw


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ニュース【国際】チェルノブイリ原発周辺1千平方キロを「永遠に立ち入り制限」

1 :(^_^)@冷やし中華部分的に終わりましたφ ★:2012/04/25(水) 07:09:57.57 ID:???0
26年前に大事故を起こしたウクライナ北部チェルノブイリ原発から半径約30キロ圏内に
設けられた立ち入り制限区域を管理する非常事態省関連機関の高官は24日、首都キエフでの
記者会見で「同区域の約半分は永遠に立ち入りが制限される」と述べた。インタファクス通信が報じた。

同区域は正確な円形ではなく、面積は計2千平方キロ。このうち東京23区の約1・6倍に
相当する約1千平方キロの立ち入りが将来にわたり規制されることになり、事故の影響の
大きさをあらためて示した。

同高官は一方、同区域の幾つかの場所では、放射線量が下がっており、こうした場所では
何らかの経済活動を試みることも可能と指摘した。

http://sankei.jp.msn.com/world/news/120425/erp12042500090000-n1.htm

4 :名無しさん@12周年:2012/04/25(水) 07:11:36.00 ID:7DJGwy5V0
一方福島では今年も田植えが(ry

11 :名無しさん@12周年:2012/04/25(水) 07:12:42.58 ID:gM2qsk9p0
復興とか言ってるヤツはアホ
福島県は廃県とし避難すべき

20 :名無しさん@12周年:2012/04/25(水) 07:15:44.78 ID:P+dD2raf0
東電正社員とこの期に及んで原発を推進し続ける亡国クソ自民、その関係者は
一人残らず地獄に堕ちろ

29 :名無しさん@12周年:2012/04/25(水) 07:18:30.76 ID:WgMlvMtWP
●福島とチェルノブイリの汚染比較(同一縮尺にて表示)
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/61/01/lunarainbow111111/folder/212981/img_212981_1971966_2?20111212014415

紫が>>1に該当しそうな部分。
濃いピンクは居住不可、農業禁止。

薄いピンク地域の農作物は厳重検査対象。
群馬県が案外ヤバイ事実。

36 :名無しさん@12周年:2012/04/25(水) 07:20:18.01 ID:Ey+nXwDc0
まだ石棺を良手だと思ってるバカがいるおw

57 :名無しさん@12周年:2012/04/25(水) 07:23:48.31 ID:U9MChNTY0
>>36
まだ石棺にできないのは
冷却停止できていない証拠
政府は嘘つき

58 :名無しさん@12周年:2012/04/25(水) 07:23:49.89 ID:yu4+e0oJ0
>>20
と、反日極左が必死でわめいている。

でも現実は反日とは逆の方向に向かっているんだよ。
既に警戒区域は絶賛解除の途中で、人が戻り始めているよ。

>>36
石棺が最悪の策だということもわからないような愚か者が危険厨をやっているわけだからな。

62 :名無しさん@12周年:2012/04/25(水) 07:25:53.32 ID:wn8nWOyi0
>>58
石棺が最悪と言うなら、じゃあ最善の手は何?

85 :名無しさん@12周年:2012/04/25(水) 07:28:36.05 ID:yu4+e0oJ0
>>62
現在やってる策だよ。そのまま冷却して崩壊熱が減るのを待つ。
ああ、壊れてるとこをふさぐとかはすべきだがね。
石棺などしてしまったら、その中には二度と何も手出しをできなくなるのだぞ。

101 :名無しさん@12周年:2012/04/25(水) 07:33:45.22 ID:wn8nWOyi0
>>85
崩壊熱が収まるまでどれくらいかかるの?
今の絶賛放射性物質をたれ流してるわけだが、それは良いの?

>石棺などしてしまったら、その中には二度と何も手出しをできなくなるのだぞ
まるで今は手出しできるかのような言い草だが、格納容器に人が近づけると思ってんの?

106 :名無しさん@12周年:2012/04/25(水) 07:35:33.26 ID:yu4+e0oJ0
>>101
格納容器には、放射能量からして短時間なら人が近づける。
測定値が最大で数百mSv/時程度だったからな。


120 :名無しさん@12周年:2012/04/25(水) 07:40:43.41 ID:A9TwfK3r0
>>106
何言ってんの?2号機の格納容器内で73svが検出されたって話題になったばかりじゃん
外とはいえ数百っていう数字はあり得んよ、それに一気に数百も浴びるところに作業員を行かせられるわけないだろ

143 :名無しさん@12周年:2012/04/25(水) 07:46:50.10 ID:yu4+e0oJ0
>>120
アホか?
それは、格納容器「内」の値だ。
格納容器の「近く」と「中」はまるで違うに決まってるだろ。

144 :名無しさん@12周年:2012/04/25(水) 07:47:12.26 ID:P+dD2raf0
>>58
安全神話で日本国民を騙し続けてきた反日のクソ野郎が利いた風な
レスすんな

おまえらネトウヨは、バカチョンのガス抜き自演だけあってウソばかり吐く
から誰からも信用されなくなるんだよ

155 :名無しさん@12周年:2012/04/25(水) 07:50:59.96 ID:G4m5k2790
そりゃチェルノブイリは燃料も空高くぶちまけたからな…

157 :名無しさん@12周年:2012/04/25(水) 07:51:55.93 ID:A9TwfK3r0
>>143
アホは手前だw
他の人も書いてるように最大で数百mSv/時のところで誰が作業するの?

167 :名無しさん@12周年:2012/04/25(水) 07:54:17.56 ID:yu4+e0oJ0
>>144
「ネトウヨ」という言葉を使うのはアカかチョンだと、もうばればれなんだよ。
いい加減その言葉を使うのは止めたらどうかね。

>>157
現に1~4号機の建屋内でたくさんの作業員が作業しているのだが。
現実が見えないのかね?

170 :名無しさん@12周年:2012/04/25(水) 07:55:24.11 ID:NI9VvdV50
>>155
昨日話題になってた三号機の映像見てないの?



195 :名無しさん@12周年:2012/04/25(水) 08:03:37.50 ID:yu4+e0oJ0
>>170
こんなペテン記事で騙されるのかよ。
火力の爆発の方がはるかに深刻だぜ。
見てみろ。




200 :名無しさん@12周年:2012/04/25(水) 08:04:51.22 ID:ayGEz5zb0
チェルノの場合チェレンコフ光が上空から見えるレベルで何日もその状態が続いたから
基本的に福島とレベルが違う。福島がレベル7ならチェルノはレベル10だよ

207 :名無しさん@12周年:2012/04/25(水) 08:08:29.09 ID:VHlywCY/0
>>200

福島は未だに大気中と海中へ放射性物質を垂れ流しているんですが

243 :名無しさん@12周年:2012/04/25(水) 08:23:25.78 ID:2MwsJ+DWi
原発から10kmにある検問所の空間線量は、わずか0.15μsv/hなんだよね

にも関わらず立ち入り制限。

あとはわかるな?

245 :名無しさん@12周年:2012/04/25(水) 08:23:45.04 ID:M9PbMFbo0
黒鉛減速沸騰軽水圧力管型原子炉なんて恐ろしい構造の原子炉のチェルノブイリですら
1号機から4号機までの、4号機が爆発しても、残りの3っつの原子炉は爆発させなかった

・・・のに、

沸騰水型軽水炉の福島第一原発は
1号機から4号機までの、1号機が爆発したら、残りの3っつの原子炉も爆発させちゃった

どっちが技術大国なんだろうねぇ・・・・

256 :名無しさん@12周年:2012/04/25(水) 08:28:28.60 ID:oKhboIVx0
>>245
チェルノブイリは、普通に運用してたら爆発しちゃったんだよ。
舐めんな。

258 :名無しさん@12周年:2012/04/25(水) 08:30:02.31 ID:yu4+e0oJ0
>>243
そりゃ正確にどこの話だね、それといつの話かね。
今月になって続々と立ち入り禁止区域が解除されてるぞ。

ま、なんだ。
危険厨と反原発団体は、「原発は危険」と煽るネタがなくなってきているんだよねぇ。
いくら待っても放射能による死者や病人は現れない。
最後のネタが「周辺地域が住めなくなる」だったが、今月からその地域に人が戻り始めている。
あと数年もすれば、原発に反対する理由が皆無になってしまうからな。

266 :名無しさん@12周年:2012/04/25(水) 08:32:12.81 ID:GVjxbPkb0
>>245
それはチェルノブイリと福島原発事故の原因の違いだろう。
チェルノは完全な人為事故だけど福島原発の直接の原因は
地震や津波という自然災害だね。

379 :名無しさん@12周年:2012/04/25(水) 09:31:56.02 ID:s3fKHHDN0
>>195
やっぱりお前はバカ工作員ww

390 :名無しさん@12周年:2012/04/25(水) 09:37:27.20 ID:yu4+e0oJ0
>>379
相変わらず、実際の映像を見せると危険厨は一かけらも反論できないなあ。
>>170の原発の爆発と、>>195の石油やガスの爆発と、どっちが大きいか明らかだろ。
原発より火力の方が危険なんだよ。

404 :名無しさん@12周年:2012/04/25(水) 09:47:23.48 ID:s3fKHHDN0
>>390

お前は火力発電所の爆発で放射能を撒き散らすと思っているのか?

全く汚染の性質が違うものを並べて同列にしている時点でお前はキチガイか低能であることは確定だよw

火消し工作するならもう少し考えたらどうだ?

無能キチガイ工作員くんwww

423 :名無しさん@12周年:2012/04/25(水) 10:00:49.66 ID:XE83nJP0i
福島原発がまだ危険だって言ってるヤツって情弱なの?
アの国の工作員なの?

502 :名無しさん@12周年:2012/04/25(水) 10:56:24.02 ID:41Oud5lM0
セシウムばかりじゃなく、ストロンチウムが怖い。


510 :名無しさん@12周年:2012/04/25(水) 11:06:21.14 ID:sxYj9uVh0
チェルノブイリは核爆発してるからな。
ふぐすまとレベルが違う。

ふぐすま産は買わないけどな。

516 :名無しさん@12周年:2012/04/25(水) 11:13:22.83 ID:PWOiA9m60
>>106
>格納容器には、放射能量からして短時間なら人が近づける。
>測定値が最大で数百mSv/時程度だったからな。
こんな嘘と一発で分かる恐ろしいこと書くなよ。
ここまで読んでアホな危険厨がいるとも思ったけど、安全厨のお前のこの発言が一番酷いわw

格納容器内で73Sv/hが確認されてるし、建屋屋内にしても格納容器の周辺は未だに1000~4000mSv/hと、
人間が近寄ると1時間でただちに影響があり、2時間で人生終了、3時間で確定死の放射線が吹き荒れてるのに。

ああ、確かに10分程度なら生命への危険を無視すれば近寄れるが、
法律上この放射線の強さでは作業員の被ばく上限100mSv/5年以内累計に瞬間的に到達するので無理。

527 :名無しさん@12周年:2012/04/25(水) 11:30:49.62 ID:yu4+e0oJ0
>>516
ここまで出鱈目が書けるのに恐れ入る。

【福島原発】最大220ミリシーベルト毎時、人間による作業困難 2号機炉建屋内を無人走行ロボットが測定
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330497424/l50

>放射線量の測定をした結果、5階オペレーティングフロアで最大1時間当たり220ミリシーベルトを
>記録したと発表した。同社は「生易しい環境ではなく、人が作業するのは困難」としている。
> 東電によると、ロボットは27日に建屋へ入り、調査を実施。1~4階の階段や踊り場は1時間
>当たり11~30ミリシーベルトだった。

これが事実だよ。
まず事実を前提に話をしなきゃ無意味だぞ。


535 :名無しさん@12周年:2012/04/25(水) 11:37:30.28 ID:VHlywCY/0

チェルノブイルは累計100万人以上を殺しているんですが
原発屋さんはずいぶん頭のおかしな人たちを雇っているんですね

http://en.wikipedia.org/wiki/Chernobyl_disaster

548 :名無しさん@12周年:2012/04/25(水) 11:51:37.72 ID:We1M6u2O0
おそらく一番中立的立場と思われる人の書いた汚染マップがこれ。
http://savechild.net/wp-content/uploads/2011/09/09_sep_2011_gmap06.jpg
ここには『この数値は3年程度で半分以下になる』と明記されている。

563 :名無しさん@12周年:2012/04/25(水) 11:59:26.44 ID:i9XY6UyR0
放射能で危ないのは放射性ヨウ素とセシウムだけ。放射性ヨウ素は半減期8日なので数週間で問題はなくなる。
ヨウ素は甲状腺にたまりやすいが日本人の場合普段から海産物を摂っているので防げる。
セシウムは半減期が30年と長く、その分放射能は非常に弱い。
いずれも体内に入ってもすぐに尿として排出されるので影響は非常に少ない。

放射線の暫定基準値が政府から発表されているが、最新の学問的に裏付けされたものでは無い。
まったくの出鱈目と言ってよい。

大雑把に言って1ミリシーベルト/時以下だったら全く問題ない。

ま、この認識がネット住民の大方の結論。
これに反論するのは大体において反日サヨクと認定してよい。



567 :名無しさん@12周年:2012/04/25(水) 12:03:35.78 ID:VHlywCY/0

安全だ無害だと何の根拠もなく世界の科学研究を否定するような書き込みを繰り返して
他人を被害に巻き込むのは殺人と同じ行為だと思うのですが
そういった無責任な馬鹿どもが今回の事件を引き起こしたのを忘れないようにしましょう

568 :名無しさん@12周年:2012/04/25(水) 12:04:06.55 ID:2MwsJ+DWi
>>563
>セシウムは半減期が30年と長く、その分放射能は非常に弱い。
>いずれも体内に入ってもすぐに尿として排出されるので影響は非常に少ない。

御用学者山下でさえ内部被曝についてまだわからないことがあると言ってるのに

何を断定的に安全だと言い切ってるのだろうねこいつw

571 :名無しさん@12周年:2012/04/25(水) 12:05:42.24 ID:sOgjHGCp0
>>563
1mSv/hだと1ヶ月半で1Sv被曝しちゃうんだがいいのか?

572 :名無しさん@12周年:2012/04/25(水) 12:07:21.64 ID:WeelSPLCi
>>567
そもそも安全なら除染もやらなくていいし農作物の放射線検査も規制も必要ないよな
実際そうすりゃいいんじゃないかね?産地表示を禁止して福島や群馬や茨城の農作物を日本全国で売れるようにすればよい
当然瓦礫も日本全国で受け入れる
こうすれば原発再稼働に一歩前進だ

597 :名無しさん@12周年:2012/04/25(水) 12:20:13.37 ID:yQLChqDci
日本の放射能は体にいい。

日本の放射能は体にいい。
日本の放射能は体にいい。
日本の放射能は体にいい。
日本の放射能は体にいい。
日本の放射能は体にいい。


612 :名無しさん@12周年:2012/04/25(水) 12:29:27.74 ID:WeelSPLCi
とりあえず>>572について推進派の人はどう思うのか気になる


624 :名無しさん@12周年:2012/04/25(水) 12:35:47.06 ID:W6/xbqwm0
>>597
日本の自称保守は使用国によって放射能の影響が変わると思ってるふしがあるw


・安全
広島長崎に落とされた原爆、ビキニ環礁の核実験、米軍による劣化ウラン弾使用、ふくいち事故

・危険
チェルノブイリ、ウイグルで行われたと思われる核実験

630 :名無しさん@12周年:2012/04/25(水) 12:41:24.33 ID:ZjndZFKl0
チェルノより福島の方が損失大きいんじゃない
福島原発の近海は世界三大漁場の一つだからな
あれほど豊かな海を、汚染してるんだからとんでもない損失だよ
金で豊かな海を売った漁師、ひいては日本人は本当に愚かだよ

659 :名無しさん@12周年:2012/04/25(水) 12:58:48.46 ID:Ar+lFhzS0
>>630
海なら拡散するから薄くなるんでないかな
まぁ、一時的に周辺海域は上がるかもだけど
地上より早く回復するんでないかな。


683 :名無しさん@12周年:2012/04/25(水) 13:19:00.37 ID:yu4+e0oJ0
>>659
海に流出した放射性物質の影響も
原油流出事故の影響に比べれば屁でもない、というのが現実だな。
原油流出事故では、そこらの海洋生物がすっかり死滅するんだから。

とにかくだ、今まで原子力はもの凄く危険というイメージを徹底的に植えつけられていて
どうしても頭を切り替えられないのかも知れんがね、
冷静にデータから判断すれば、実は火力の方が原子力より危険も損害も大きいんだよ。
考えてみりゃ、可燃物や爆発物を何万トンと扱う火力の方が危険なのは当たり前なんだけどね。
重油や原油は流れ出たら有毒物だし。

785 :名無しさん@12周年:2012/04/25(水) 17:59:14.38 ID:7LrF1A7U0
日本がここを買ってがれきを捨てれば万事丸くおさまるわw

789 :名無しさん@12周年:2012/04/25(水) 18:05:03.22 ID:sHxFmGJl0
>>785
福島のガレキは我々大東京帝国が引き受ける
石原慎太郎閣下は決して福島を見捨てない

854 :名無しさん@12周年:2012/04/25(水) 19:54:33.73 ID:+dLKxvey0

FUKUSHIMAでは『そういう土地』で農作物を作って
全国に放射能汚染物質を発送してるんだね…

頼むから規制してくれ…


931 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 05:17:35.06 ID:oAHkmd5TO
良く考えたら、もし反日だったらこれからも日本にもっと原発作れって言うと思うんだけど違うの?


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