1 :落花流水ρ ★:2012/12/22(土) 14:40:26.86 ID:???0
【MLB】中島は“秀喜ではなく稼頭央” 地元紙は辛口評価
ISM 2012年12月22日(土)11時24分配信

 埼玉西武ライオンズからフリーエージェント(FA)となり、オークランド・アスレチックスと2年総額650万ドル
(約5億5000万円)で契約を結んだ中島裕之内野手について、地元紙が辛めの評価を下した。

 これは、アスレチックスが本拠地を置くカリフォルニア州の地方紙『サンノゼ・マーキュリー・ニューズ』
(電子版)が21日に報じたもの。同紙はアスレチックスのビリー・ビーンGMが中島を「堅実な守備を持った、
攻撃的な選手」と評していることを伝えた一方で、日本人野手はイチロー外野手(ヤンキース)と松井秀喜
外野手(前レイズ)以外は大きなインパクトを残せていないと指摘。さらに、この2人以外の日本人野手は
メジャーで平均4年しかプレーしていないことにも触れている。

 また同紙は、これまでにメジャーリーグでプレーした日本人野手を成績などとともに紹介しながら、日本の
プロ野球は球が少し小さいこと、内野グラウンドの作りが違うこと、球場が比較的狭いことなどの違いを
忘れてはいけないと伝えている。そして最後に、中島はヤンキース時代の2009年にワールドシリーズMVP
に輝くなどの活躍を見せた松井秀喜選手よりも、平均的な成績だった松井稼頭央選手に近いだろうとし、
過剰な期待は禁物であるとの見解を示した。


□Yahoo!
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121222-00000210-ism-base

□関連スレ
【MLB】ア軍監督、中島獲得についてイチロー&松井秀に相談していた
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1355948626/
【MLB】アスレチックス・中島裕之の会見が話題に ビーンGMに性的な魅力を感じていると誤解される
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http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1355891129/
【MLB/野球】西武からFAの中島裕之、アスレチックスと2年総額650万ドル(約5億5千万円)で合意したとAP通信が報じる
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1355790399/

2 :名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 14:41:28.77 ID:G+r4HR0u0
サンキューカッズ

3 :名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 14:41:43.17 ID:QhGfRtnu0
朴か

7 :名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 14:42:32.01 ID:W5dpp4qP0
いやいや秀樹も産業廃棄物じゃんw
何この焼肉記事

46 :名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 15:01:05.51 ID:mi/zxJR00
打者は最初にいったイチロー松井以降全然続かないな

49 :名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 15:04:15.80 ID:x/0wiHn4P
>>46
そうなんだよな。そういう意味で言えば、よく松井は通用したなと。
イチローは日本でも7年連続首位打者とか規格外の選手だったけど、
松井はメジャーで通用しない助っ人外人となんとか本塁打争いしてたレベルの選手なのに。
よくヤンキースの中軸を普通に打っていたなよね。

57 :名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 15:08:56.70 ID:5IHxM+wz0
>>49
まあ、松井も規格外だったのは間違いないよ
むかーーし、日本一のバッターは誰か?という話になって
友達はイチロー、おれは松井と答えたんだ
友達は打率を根拠に「ほかに考えられない」って言ってたんだが、
「ピッチャーが討ち取れない率、それが出塁率だよね?出塁率自体は松井もイチローも
それほど変わらない。それなら試合を決める力のある松井のほうが日本一のバッターだと思わん?」
って言ったら納得してくれたよ 日本一の野手、ということならイチローだったけどね

65 :名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 15:19:40.56 ID:W5dpp4qP0
予想通りの焼肉レス追加されててワロタ

イチローと松井同格にしようとしてんじゃねえよ

77 :名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 15:28:55.01 ID:qB4fbyaG0
>>65
メジャーじゃ イチロー>>>松井
日本じゃ   イチロー≧松井

でしょ。メジャーでパワー勝負した松井はイチローには劣るがほぼ匹敵する偉業を成し遂げたと思うけどね。

日本人にとっての難易度
メジャー最多安打>>>>>首位打者>2割9分ホームラン30本>>越えられない壁>3割

79 :名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 15:29:26.60 ID:SHr04RhO0
>>57
つうかイチローと松井じゃOPSがダンチだろ
イチローはあくまでアベレージヒッターとして最高なだけで最強打者じゃねえよ
日本時代での最強打者で松井と比べるなら王とか落合だろ

82 :名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 15:31:31.30 ID:SHr04RhO0
>>77
つうか打者としてなら日本時代は普通に松井>イチローなんだが
松井より明らかに上なのは王くらい
イチローは盗塁とか守備とかほかの部分で補ってるだけで最強でも何でもねえし

85 :名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 15:33:12.58 ID:W5dpp4qP0
>>82
ないないw
ちなみにイチローと松井のOPSってそんなに差ないから

88 :名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 15:33:46.32 ID:dcb4KRJy0
>>82
全部おまえの妄想

シルバースラッガー3回のイチローと
何もないイボの打撃を比べてイボの方が上なんてキチガイはお前だけ

95 :名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 15:35:57.65 ID:SHr04RhO0
>>85
1 王貞治 1.080
2 *松井秀喜 0.995
3 *A・カブレラ 0.993
4 落合博満 0.987
5 T・ローズ 0.943
6 *イチロー 0.942
7 *小笠原道大 0.941
8 *福留孝介 0.940
9 張本勲 0.937
10 *松中信彦 0.936

これで差がない?
しかも松井は19歳からレギュラーで出てるし全盛期はメジャーに行ってるんだが
アベレージヒッターとしてならわかるが最強打者としてイチロー>松井はねえよ

99 :名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 15:36:31.43 ID:SHr04RhO0
>>88
日本時代の話だろよく読め低脳

100 :名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 15:37:19.27 ID:tD5tEtvN0
だからさ
松井とか雑魚を比較対象にすると必ず
日本じゃ…
とか言うだろ?
イチローはメジャーのスター選手なんだから日本じゃとかどうでもいいわけ

価値が下がるからこのスレでイチローの名前出さないで欲しい

126 :名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 15:41:50.13 ID:BMQjYcUIO
>>79>>95
OPSのみで打撃を判断するなら最強打者は王でいいじゃん

松井とイチローのOPSには差があると主張しながら
それ以上に開きがある松井と王は同列に扱う
ちょっとおかしくないか?

128 :名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 15:42:45.08 ID:qB4fbyaG0
>>100
松井は日本人の苦手なパワー分野で勝負した。いわばオリンピックの男子100M走で入賞したようなもん。
イチローは隙間産業的な内野安打で勝負した。いわば競技人口の少ない女子レスリングで3大会連続金メダルを取ったようなもん。
どっちも凄い

松井が雑魚?お前氏ねよ

131 :名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 15:43:21.07 ID:SHr04RhO0
>>126
松井は28までしか日本でやってないって言ってるだろ
むしろそれで2位なんだから最強でもおかしくないだろ
しかも王との争いなんだからイチローなんてお呼びじゃねえんだよ

147 :名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 15:46:23.87 ID:rYNFeFV2O
>>7
どんな名選手も最後はそうなるんだよアホ

228 :名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 16:13:58.53 ID:EC6zTzfjO
日本時代だけならイチローはそこまで凄いと思えんな
W松井、福留、松中あたりもタイプ違うが同じぐらいかそれ以上の結果出してるし
イチローや青木タイプの打者はMLBでやりやすいと言うだけなのかもしれない

243 :名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 16:18:37.34 ID:9/6BC0yj0
>>228
日本時代のイチローの突出度は異常なほどだったぞ
松井稼、福留、松中なんて比較の対象にもならん

257 :名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 16:25:08.23 ID:xdgCyZW00
>>243
それはない。
内野安打多いだけで投手からみればまるでシングル止まりで怖さないので
有名だしホームラン多い松中のある意味魅力は上。

307 :名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 17:06:45.15 ID:jInvANmjP
稼頭央なんて名前つけるくらいだから在日なんだろうな

310 :名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 17:08:22.66 ID:alWwdoFE0
回答をズルズル引き伸ばした挙句、
親書が来たとか嘘ついて責任を球団に擦り付けて辞退して、
挙げ句の果てにイチローに梯子を外されたとか時系列的に無理のある記事を書かせた松井が何だって?
カズとの対談ではもっと盛り上がったら出てやるよって言ってたっけか

319 :名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 17:10:55.73 ID:bj1t9JBK0
>>310
そんな普通に考えてバレるような嘘つくと思うか?
記者が勝手に暴走しただけだと思うが。

343 :名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 17:17:39.79 ID:mk99an5R0
松井のメジャー通算は大したことないけど、
悪までインパクトだからな。
中島も通算では大したことなくても、WSMVP獲ればいいだけのこと。
まぁ、それが難しいんだけどね。

346 :名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 17:18:20.37 ID:1LozDafk0
松井秀喜なんか明らかに規格外のすげえ選手だったよな
ああいうのがもう出てこないのは悲しいね

356 :名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 17:21:40.04 ID:SHr04RhO0
>>343
通算が大したことないって頭悪いなお前・・・
平均すると280 20本クラスだろメジャーでこれを残すのがどれだけ大変か

359 :名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 17:23:10.19 ID:bj1t9JBK0
>>346
松井におかわり並の技術があればなぁ。
なんだかんだで松井は脳筋だったわな。素材としてはNPB史上最高の逸材だった。
イチローは努力の人だけど、頭が良かったのが功を奏したな

368 :名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 17:24:50.29 ID:Rjod1Kug0
>>359
悪いけど
おかわり中村がDHでもレギュラー取れたら驚くよ
俺は。無理だろうけど

373 :名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 17:27:24.20 ID:M6fggM930
くるくるパーのゴキブリ鈴木が暴れてるwww

ID:thzAU+Ir0

378 :名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 17:28:23.73 ID:thzAU+Ir0
>>373
全部本当だぞ
ググってみろ

生涯ヤンキース!→他の球団へ
本塁打36本公約!→ガン無視
OAKは悪夢トレード拒否→OAKは憧れ
日本でどっしり宣言→即効で渡米 不動心待ち
スパっと辞めます→まだ今後のことは何も決めていない
生活するなら日本の方がいい→無職でニューヨークに粘着

こんな嘘つき他にはいない

381 :名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 17:29:09.00 ID:bj1t9JBK0
>>368
それは無理だろう。
しかしホームランを打つ技術はおかわりのが上だわ。
松井のホームランは言ってしまえば特大外野ライナーだし。

405 :名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 17:35:37.78 ID:5kBuCeWOP
イチローは非ラビ時代にあの成績だから凄いわけで
松井、松中、福留はラビットの恩恵を受けての成績だからね
やっぱり打撃限定でもこの3人はイチローよりワンランク下だな

415 :名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 17:40:04.27 ID:bj1t9JBK0
>>405
松井はラビットの年にはいない。2003年からだぞラビットは。
2人とも4割と56本達成しないままメジャーに行ったっていう事実が日本プロ野球
の終焉を体言してたな。

426 :名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 17:43:17.02 ID:SHr04RhO0
だいたいイチローにラビットも球場の広さも関係ねえよw
バッティングスタイルが転がすってスタイルなんだから
下が人工芝かどうかのほうが重要だろお得意の内野安打が減るし

431 :名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 17:45:26.96 ID:bj1t9JBK0
>>426
そもそも晩年弱小チームにいたんだからエース級との対戦だってすくないしな

433 :名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 17:46:49.68 ID:alWwdoFE0
>>431
まさか対戦チームに合わせてローテ変更するとか思ってる?
田舎雑魚球団に移った松井の成績は上がったか?
ヤンキースに移ったイチローの成績は下がったか?

438 :名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 17:49:17.91 ID:5kBuCeWOP
>>415
それは横浜でしょ
ラビットは巨人がもっとも古く96年か98年頃
パリーグが01年から
02年が中日
03年が横浜
松井なんてもっともラビットの恩恵を受けた選手だよ(巨人の選手みんなだが)
更にいうとあの狭いからくりドームだしね
イチローは非ラビかつ本拠地も他も広いパリーグであの成績だから次元が違うんだよね

449 :名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 17:53:49.60 ID:4txDeENXP
イチロー?
ああ内野安打無いと、.250程度のカスか
それでヲタが打撃の天才とか魔術師とかのたまってるから笑っちゃったはw

468 :名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 18:10:20.66 ID:mCM67b6E0
>>438
ほんとに導入年合ってるのか?
イボイは嫌いだが飛距離はどの球場でも半端なかったぞ
巨人時代のイボイは別格だった
だいたいイチローが最もHRを打った95年のパリーグの球場は東京ドームと藤井寺が混ざってるしどの球場も広くない
今年のパークファクター見ても東京ドームより西武ドームやマリンスタジアムの方がHR入りやすいしな

476 :名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 18:27:03.85 ID:5kBuCeWOP
>>468
とはいっても95年は本塁打王自体が28本だからね
40、50本が頻発するようになったのはラビット導入後
ラビット&からくりドームなら仁志ぐらいでも30本近く打てたわけで、同じようなイージーな環境ならイチローなら4割近い打率で30本は打てるよ
ちなみに東京ドームは開場からラビット導入までは、ずっと1試合1本台半ばの本塁打で推移してるが、ラビットを導入した年からは2本台後半、高いときは3本台半ばにまで激増している。
04年までの資料なので、05年以降はどう推移してるからわからない

481 :名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 18:35:08.45 ID:PjQyIPue0
中島は打撃は大丈夫だろ

486 :名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 18:40:51.99 ID:mCM67b6E0
>>476
仁志が30本近く打ったのなんて2004年だけじゃねーか
96~98年に巨人がラビを導入したと言うわりには仁志の本塁打はその該当年は全て10本前後
巨人のチーム本塁打も大した事なく他球団の方が多いぐらいだし
イボイはラビの恩恵関係なしだろ

498 :名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 18:55:46.66 ID:5kBuCeWOP
>>486
松井が恩恵なしと過程しても、イチローがラビット、狭い球場の恩恵ありなら打撃成績は大幅に向上するわけで、やっぱり実力差はあるんだよな
ちなみに松井はずっと打者有利な環境でやってきたが、始めて打者不利なオークに移籍すると、長打激減なんだよね
打者限定評価でもイチローが数段上なのは必然かな

504 :名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 19:08:38.93 ID:p/8hvj1a0
>>498
イチローが巨人にいて本塁打王取れたと思えないし無駄な争いだよ
つうか、イチロー以外で松井を貶められる現役の日本人打者がいないから道具に使ってるとしか思えないからこの話は良いや
国内に留まってたらほ確実に野村を抜き去ってた選手なのは事実

506 :名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 19:17:35.36 ID:EU5cqwPTO
松井レベルの成績は無理だろうな

3割6本50打点くらいのゴキブリ鈴木レベルの成績出せたら及第点

509 :名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 19:21:09.10 ID:BMQjYcUIO
>>506
松井のメジャーキャリア平均は.280 17本くらいだよね
まあこれくらいなら日本人でも過去何人かいるよね

510 :名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 19:21:45.20 ID:tD5tEtvN0
>>504
イチローは巨人のホームラン王とか(笑)
そんな狭い世界にいる選手じゃないんで( 失笑)

いちいち比較しないでくださいね

イチローの価値が下がるんでね

517 :名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 19:30:45.45 ID:p/8hvj1a0
>>509
単年成績と通算比較しても無意味では?
>>510
イチローを松井を叩く道具にしてる人にレスしただけだよ
そもそもイチローなんかこのスレに関係ないのに、持ち出してるのはイチロー推してる人だと思うのだが
アンチ巨人か猛烈なイチローファンか何か知らないけど、イチローでしか松井を叩けないから道具にしてる人が必ず
ダシにイチロー持ち出してくるよね

520 :名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 19:40:26.82 ID:BMQjYcUIO
松井は体格という点でイチローより明らかに得しているわけなんだよね
その部分をあたかも損をしているかのように用いるのは違うと思う

521 :名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 19:40:34.79 ID:tD5tEtvN0
>>517
言ってる意味がわからん
イチローでしか松井を叩けないイチローファン??ww
イチローと松井なんざメジャーの舞台じゃ比較にすらならないんだから
イチローファンなら松井なんぞと比較されるのは御免被るだろうよ
それなのにそういう流れになるのは単純に劣ってるほうが優れてると主張するからだろ


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