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税金

ニュース【大阪地裁】競馬で30億1000万円の配当、約5億7000万円を脱税 ぐぬぬ払えない

1 : ウンピョウ(新疆ウイグル自治区):2012/11/29(木) 16:51:58.05 ID:CEMP95ln0 ?PLT(12346) ポイント特典

競馬の馬券配当で得た所得を申告せず、2009年までの3年間に約5億7000万円を脱税したとして、所得税法違反に
問われた会社員男性(39)が大阪地裁の公判で無罪を訴えている。

配当を得るための「必要経費」には膨大な外れ馬券の購入額も含めるべきで、当たり馬券だけから算定したのは不当と主張。
国税関係者は「競馬の必要経費が法廷で争われるのは例がない」と審理の成り行きを注視している。

国税当局は、必要経費について「収入の発生に直接要した金額」と定めた同法を根拠に、競馬の場合は当たり馬券の購入額
のみと判断。配当額から必要経費を差し引いた所得を「一時所得」とし、一般的には給与以外の所得が年20万円を超えれば
確定申告が必要になるという。

男性の弁護人らによると、男性は07~09年の3年間に計約28億7000万円分の馬券を購入。計約30億1000万円の
配当を得ており、利益は約1億4000万円だった。大阪国税局は税務調査の結果、配当額から当たり馬券の購入額を差し
引いた約29億円を一時所得と認定したとみられ、無申告加算税を含む約6億9000万円を追徴課税し、大阪地検に告発。
地検が在宅起訴した。

今月19日にあった初公判で、検察側は「男性は確定申告が必要と認識していた」と違法性を主張。男性は「多額な所得を
得た事実はない」とし、弁護側は「外れ馬券も含めた購入総額こそが必要経費。一生かかっても払えない過大な課税は
違法性があり、無効だ」と反論した。

男性は、課税を不服として大阪国税不服審判所に審査請求している。

男性の弁護人らによると、男性は会社員としての年収が約800万円。04年頃、競馬専用の口座を開設して約100万円を
入金し、競馬予想ソフトを使って、過去の戦績などから勝つ確率の高い馬を選ぶ方法を独自に開発した。馬券の購入には
インターネットを利用し、仕事のない土日に全国の中央競馬のほぼ全レースで馬券を買い、配当収支の黒字が続いていた。

その配当金は自転車操業的に次の購入資金に充てており、口座には週明けに馬券の購入総額と配当総額の差額が入金。
このため残高が数十億円単位になることはなかったという。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20121129-OYT1T00868.htm

51 : 猫又(静岡県):2012/11/29(木) 17:11:13.12 ID:caldxeVa0
普通の会社   →10万の材料を10個買って材料費100万だけど9個は失敗して廃棄、成功した1個を200万で売って利益100万
競馬で儲けた人 →10万の材料を10個買って材料費100万だけど9個は失敗して廃棄、成功した1個を200万で売って利益100万のはず
税務署      →10万で200万を得たんだからお前の儲けは190万な、税金払え

こういう事?

55 : デボンレックス(やわらか銀行):2012/11/29(木) 17:12:12.71 ID:AJXJqaBj0
いやいやいや、税金の分も含めてこの男性は負けてるって考えないと。
例えば、22億つかって30億勝ちました。利益は8億ですが6億税金を払わないと
いけません。ところがこの男性は脱税してその6億すべてを馬券に使って
すべて負けてしまいましたって考えもできるじゃん。税金の分を
すっちゃったんだよこの人。脱税しちゃいかんよ。

63 : ロシアンブルー(東京都):2012/11/29(木) 17:17:37.22 ID:pit/PDp90
>>55
30億買って配当29億として、29億に雑所得60%の税金って言われたどうよ?

539 : ジョフロイネコ(やわらか銀行):2012/11/29(木) 22:44:39.86 ID:DYh4vjgD0
事業所得で申告しとけば良かった。

もしくは会社にすればね。

ハズレ馬券もすべて正当な経費になる。

557 : ピューマ(関西・東海):2012/11/29(木) 22:55:18.56 ID:Ry1Zl3EiO
>>539
それだと、ハズレ馬券拾えば収益あっても毎回赤字に出来るんじゃねぇの?
税務署がそんな穴を見落とすとも思えんが。

573 : ピューマ(東日本):2012/11/29(木) 23:04:53.16 ID:a05iWpbzO
Q:馬券を買うとどうなるの?

A:まず15~25%をJRAが回収します(税金含む)
残りが配当に振り分けられます。

Q:外れるとどうなるの?

A:払い戻しは0円です。
お客様の負けとなります。

Q:当たるとどうなるの?

A:配当が与えられますが、更に税金がかかるので
お客様の負けとなります。

Q:年間トータルで負けても税金がかかるの?

A:勝っても負けても払い戻しが50万以上なら税金をいただきます。
お客様の負けとなります。

Q:じゃあどうすれば勝てるの?

A:100%に近い的中をしつつ、払い戻しを年間49万までにすれば勝てます。
それ以外はお客様の負けとなります。

Q:それなら・・・

A:お客様の負けとなります。

574 : リビアヤマネコ(京都府):2012/11/29(木) 23:05:14.98 ID:ZS6gfFpC0
>>557
さすがに記名の無いはずれ馬券はPATと違って領収書にはならんだろ

578 : ボルネオウンピョウ(東京都):2012/11/29(木) 23:07:07.60 ID:H8ZStX5P0
>>573
> A:まず15~25%をJRAが回収します(税金含む)

これは何の税金?

581 : ベンガル(兵庫県):2012/11/29(木) 23:07:58.29 ID:i75Fj3y90
>>578
JRAの経費と国庫に納めるお金

589 : ピューマ(関西・東海):2012/11/29(木) 23:12:10.22 ID:Ry1Zl3EiO
>>574
それだとPATじゃなきゃ不公平にならね?
サービスとして不公平は仕方ないにしろ、税務署がシステムで不公平ってのはどうかと思うぞ。

593 : ベンガル(兵庫県):2012/11/29(木) 23:13:11.24 ID:i75Fj3y90
>>581
税金ではない JRAが国に売上の一部を納めてる
ヤクザの上納金と一緒

607 : リビアヤマネコ(京都府):2012/11/29(木) 23:20:13.01 ID:ZS6gfFpC0
>>589
例えば、現実でも、領収書を発行してもらえる店ともらえない店があるだろ。
経費にしたければ、事業者なら前者で仕入れる必要があるわけで、
ようするに行政の怠慢でインフラが追いついてないんだよ

672 : スノーシュー(チベット自治区):2012/11/29(木) 23:53:55.62 ID:w4nwrkgm0
まとめてみよう。

ひとつのレースで1点1万で100点合計100万円分の馬券を買った。

そのうちの一点が的中して、オッズは100倍で払戻金は100万となった。

100万買って100万円戻ってきたからチャラ・・・
の筈が、課税対象は100-1=99万で税金が掛かりチャラにはならなかったという事です。

そのレースで買った他の99万円分のハズレ馬券は経費として認められません。

分かりました?

700 : トンキニーズ(やわらか銀行):2012/11/30(金) 00:22:37.00 ID:gfRiqdEs0
要するに今後は高額払い戻しのたびに税金分さっぴいて渡すことになるんじゃないの?
そこが国税側の落としどころだと思う。その計算だとこの会社員はたぶんトータルで
負けたことになるけど。

711 : デボンレックス(東京都):2012/11/30(金) 00:27:11.97 ID:RCirjVsc0
>>700
それは無理がある、年間のトータルだったり、税額も他所得によるからね

714 : ライオン(東京都):2012/11/30(金) 00:29:21.29 ID:BuRTh84y0
>>711
株みたいに特定口座作って源泉分離課税にすればいい

718 : デボンレックス(東京都):2012/11/30(金) 00:29:58.61 ID:RCirjVsc0
>>714
馬券組がいるからね

733 : ラ・パーマ(茸):2012/11/30(金) 00:38:23.89 ID:UDOWG+LI0
年鑑や競馬新聞の予想などの大量の記録を用意してデータベースを構築。
機械に天気から血統まで様々な条件と勝敗結果を比較させ、係数の重要度とか計算させる。
予想したいレースのデータを入力すれば瞬時にどの馬が勝つか確率がわかる。
二位三位くらいまでの確率ならわりとすぐに出る。
その確率とレートを比較して得か損か計算させて得なら賭ければいい。
これだけで長期的に勝ち続けるシステムにできる。
さらに、その確率と実際の結果で補正かけていけば精度が上がって勝率アップ。
そのへんのプログラマかぶれでも組めるし、
精度上げるなら二、三百万もかければ相当精度が高いのができるはず。

741 : デボンレックス(東京都):2012/11/30(金) 00:40:53.21 ID:RCirjVsc0
>>733
競走馬はサイコロと違って日々進化しているけどね
例えば10年前の常識が今では通用しないよ

744 : 白(神奈川県):2012/11/30(金) 00:44:21.30 ID:FpFDwebr0
>>733
考え方は悪くないけどパソコンが普及した昨今だもの、
数万人が既に似たようなことをしていてもはや熱死状態でしょ

748 : ジャガー(芋):2012/11/30(金) 00:47:48.93 ID:1Ae8UotU0
>>733
2、3百万かけてつくってみれば

思ってるものできないから(笑)

789 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2012/11/30(金) 01:59:54.65 ID:TUfHArVW0
・ケース1
武豊の熱狂的ファンが今年の全レースで
単複の単複を1万買った場合(2012年)

単勝545万円購入⇒払い戻し321万5500円
複勝545万円購入⇒払い戻し359万7000円

単勝的中レース数54回⇒経費54万円
複勝的中レース数151回⇒経費151万円

総投資金額:1090万円
総払い戻し:681万2500円
経費扱い :205万円

課税対象金額:476万2500円
一時所得税額:238万1250円

☆使った金:1090万円
☆負けた金:572万5000円
☆払う税金:238万1250円

マイナス:765万6250円

600万弱負けている上に
税金だけで240万近く更にマイナスになる。

790 : シャルトリュー(愛知県):2012/11/30(金) 02:01:12.04 ID:TUfHArVW0
・ケース2
浜中俊と丸田恭介の二人で1年間心中を決めた人が
単勝を買い続けた場合(2012年)

浜中単勝809万円購入
丸田単勝557万円購入

浜中単勝的中レース数121回⇒払い戻し817万900円
丸田単勝的中レース数48回⇒払い戻し595万9900円

総投資金額:1366万円
総払い戻し:1413万800円
経費扱い :169万円

課税対象金額:1244万800円
一時所得税額:622万400円

☆使った金:1366万円
☆勝った金:47万800円
☆払う税金:622万400円

マイナス:574万9600円

馬券ではプラスになっているのに
税金だけで600万以上取られて574万の負けになる。

795 : スフィンクス(チベット自治区):2012/11/30(金) 02:03:24.96 ID:yCQEBJBw0
お前ら、他人事じゃないぞ!

例えばパチ○コで、A店でちょっと打って3万勝ったとする。
そのあとB店行って4万円負けた。
その日の収支は1万円マイナスでも、税金はA店で勝った3万円に掛かるんだぞ!
それが累積して年間20万円で申告の必要が出てくるんだぞ!
ただし50万円までは控除される。

申告しなければ「脱税」だかんな。

>672を読め。

800 : オリエンタル(チベット自治区):2012/11/30(金) 02:06:21.34 ID:0Fkw/y+hT
>>795
パチは調べようないから大丈夫
税金とか気にせず手軽に行けるから今後受け皿になるかもね

804 : 白(神奈川県):2012/11/30(金) 02:09:37.16 ID:FpFDwebr0
>>800
それを言うなら競馬の収支だって調べようがなかったんじゃないの?
本人が自己申告したわけでもなさそうだし、どこからのリークなんだろうか?

809 : オリエンタル(チベット自治区):2012/11/30(金) 02:10:50.06 ID:0Fkw/y+hT
>>804
馬券売り場で馬券買えば分からないが
patは全部記録が残るだろ

814 : エキゾチックショートヘア(東京都):2012/11/30(金) 02:13:52.88 ID:bLQCoixW0
>>733だが、

>>741
まず、10年ぶんもデータがあっても扱いきれないので、
どの程度必要になるかわからないがもっと短い期間になる。

仮に、過去の3年分を一ヶ月単位で区切ったデータで係数を作る。
それぞれの係数で3年ぶんのレースの確率を計算し、
実際の結果がどの程度の確率で起きたのかを見る。
元になった係数の月に近い月のレースほど結果の確率が高くなるのなら、
新しいデータほど価値があるということになる。
あるいは新しいことよりも何月何週目という季節的な要素のほうが重いかもしれない。
いずれにしても、それによりデータの重要度というのが設定できる。
この時点で大穴当選のようなレースの重要度は低く設定される。
その重要度をもとにしてデータ全体から係数を作る。
もっともここまでやると機械に計算させても相当な時間がかかるので、
そこを上手く組んでやる必要はあるが。

>>744
でも、この人以外でも大儲けしてる人は結構いるんだろうな。

>>748
最初にちゃんと仕様を固めておけば大丈夫だろう。

818 : デボンレックス(東京都):2012/11/30(金) 02:17:43.95 ID:RCirjVsc0
>>814
その仕様がわからないって話だろ、結局、絵空事なんだよ。
200-300万かけて作って、実際に使っても、マイナスになることが99%なんじゃないかな

831 : ジャガー(芋):2012/11/30(金) 02:25:22.00 ID:1Ae8UotU0
>>814
自分で書いて、そう簡単にはできないと思わないの?
上手に組むってのが最もミソになるんだよ

仕様がいくらガッチリ固めてても
凡人プログラマじゃ無理無理

835 : デボンレックス(東京都):2012/11/30(金) 02:30:34.43 ID:RCirjVsc0
>>831
いやいや、仕様を作るほうが大変でしょ。
全部の目が公平にでる前提のナンバーズやLOTO6だって10年単位で、出目にばらつきがある。
それは確率統計的に当たり前だけど、未来における誤差とは異なる。
精度はある程度までは行くが、控除率を上回るような仕様を作るのが神業。
このおじさんは神なんだよ。

838 : デボンレックス(東京都):2012/11/30(金) 02:36:27.09 ID:RCirjVsc0
ただ、このおじさんが編み出した方法が、10年先もプラス収支ができるのかどうかは疑わしい

840 : ユキヒョウ(神奈川県):2012/11/30(金) 02:37:33.17 ID:DnGaV72g0
100万を1億4000万にしたら、6億課税されたでござる

846 : ジャガランディ(東京都):2012/11/30(金) 02:40:53.33 ID:GWHPq14C0
>>838
いや、みんながこの方法を使わない限りずっと一人勝ちできると思うよ

>>840
違う違う
100万円を30億にして28万ちょい無駄遣いして残り1億4千万にした奴の話し
結論から言うと脱税、しかも悪質の

850 : エキゾチックショートヘア(東京都):2012/11/30(金) 02:47:08.45 ID:bLQCoixW0
>>818
いやいや、今言ったようなのは簡単なアイデアに過ぎないが、
具体的にどうやって結果の確率を割り出すかとか
賭け金の配分をどうするかとか細かい仕様は詰める必要があるとしても、
基本的な発想はそれで儲けてる人も変わらないはず。

>>831
それは思ったが、プログラム組む自体は2、300万もあれば組めるはずだ。

>>835
たしかに仕様のほうが大変だ。
でも、よく考えてみたら仕様を作るのもプログラムでできるかもしれん。
そのプログラムの仕様は考えなきゃならないが簡単な仕組みで。

855 : ハイイロネコ(神奈川県):2012/11/30(金) 02:52:02.15 ID:J8WXFHfXP
FXで脱税で捕まった奴はほぼこれなんだが?
若干違うのは年度切り替えで翌年に税金分も含めて損失

867 : ジャガー(芋):2012/11/30(金) 03:02:37.68 ID:1Ae8UotU0
>>850
学生さんよ
どんな天才SEに頼むのか知らんが
俺が想像する範囲で、SEに仕様書作らせるだけで500

その天才SEがつくった仕様を
2,3百万ぽっちで作れるプログラマはいませんよ


>仕様をつくるプログラム

しむら、それ神。

874 : デボンレックス(東京都):2012/11/30(金) 03:08:41.93 ID:RCirjVsc0
>>855
FXの場合は、投資に失敗した分が経費として認められる、この点でまったく別のケースといえる。

875 : ジャガランディ(東京都):2012/11/30(金) 03:09:40.81 ID:GWHPq14C0
>>867
どんだけすごいシステム作ってる会社に勤めてるのか知らないけど
仕様書書くだけで500万円なんて聞いたことないわ
プログラマーについては日当みたいなもんだから仕様わからなきゃはじきようもない

880 : ジョフロイネコ(神奈川県):2012/11/30(金) 03:15:53.60 ID:ovy58gT20
>>875
プログラマーには1日いくら払ってもらえますか?

881 : ハイイロネコ(神奈川県):2012/11/30(金) 03:16:31.11 ID:J8WXFHfXP
>>874
同じ年度内で(バキューン!)365ならな
損失持ち越せるのは3年まで
総合課税なら損失は待ち越せない
前年度1億の利益、次年度1億の損失でも前年度の税金は発生する

883 : ジャガランディ(東京都):2012/11/30(金) 03:18:14.60 ID:GWHPq14C0
>>880
だいたい3万~5万円って言ってくるけど、日程短縮して単価値切って
結局は時給2,000円ぐらいに落ち着くよ

886 : ブリティッシュショートヘア(新疆ウイグル自治区):2012/11/30(金) 03:20:20.59 ID:QdhNGTYV0
>>881
今回のケースは損失自体が利益と相殺されないよって話だから
当たり馬券のみ課税、ハズレ馬券は無駄遣いしただけでしょって事

888 : ジョフロイネコ(神奈川県):2012/11/30(金) 03:22:21.64 ID:ovy58gT20
>>883
時給2000円って誰に何作らせてるんだよw

891 : ハイイロネコ(神奈川県):2012/11/30(金) 03:23:22.56 ID:J8WXFHfXP
>>886
当たって利益出たなら税金分は残せって事だよ
外れた馬券は経費に認められないのは税制上、常識

本質は同じだろ?

893 : ジャガランディ(東京都):2012/11/30(金) 03:25:55.42 ID:GWHPq14C0
>>888
向こうが何時間働いてるのか知らないけどだいたいそれぐらいって話し
本人の手元に渡るのは1,000円切るか切らないかだろ
今の時代、プログラマなんて腐るほどいるし、誰に作らせても同じのが99%だからね

904 : ジョフロイネコ(神奈川県):2012/11/30(金) 03:34:33.38 ID:ovy58gT20
>>893
人が違えば全く違うプログラムができあがるだろ
プログラムは製造じゃないからな

914 : コーニッシュレック(チベット自治区):2012/11/30(金) 03:45:23.65 ID:HgKLYwPa0
資産運用で一番コスパいいのなんなの?

926 : デボンレックス(東京都):2012/11/30(金) 03:51:41.50 ID:RCirjVsc0
500万する仕様書も存在するし、1億の仕様書もある、10万円の仕様書もある。
問題はヤフオクを作れというのと、年間1億円の利益を出せるサイトを作れ、というような差があることじゃないか

952 : ピューマ(神奈川県):2012/11/30(金) 06:54:51.92 ID:VISsbQjR0
なんか話がややこしいなあ
つまりほぼ全額多点買いを繰り返して利益を積み上げていくように儲けると
配当金内に税金額が収まらない点が出てきちゃって結局損になるということかな?
同じ30億でスタートしたとしても最後の最後1レースで31億配当金が出ればそりゃ払えるけど
こつこつこつこつ積み重ねてトータル31億の配当金だと手元に1億しかねーから払えないと

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ニュース【電気機器】赤字続くシャープ、公的支援を迫られる可能性も--市場関係者[12/11/05]

1 :やるっきゃ騎士φ ★:2012/11/05(月) 07:24:06.10 ID:???
11月5日(ブルームバーグ):液晶や太陽電池の不振に苦しむシャープ が公的支援の申請を
迫られるかもしれない、との見方が市場で出始めている。今期(2013年3月期)まで2年連続の
巨額赤字となることから、財務体質の悪化が急激に進んでいることが背景。

同社は9月末に銀行団と3600億円のシンジケートローン(協調融資)契約を結んだ。
期間は来年6月末まで。シャープ広報の中山みゆき氏は「自助努力による資金改善施策や
シンジケートローン組成などで当面の資金繰りにはめどが立っており、メーン2行からの強力な
支援姿勢は明確」としている。

しかし、来年9月には、液晶投資目的で09年に発行した無担保転換社債型新株予約権付社債(CB)
2000億円が償還期限を迎える。台湾・鴻海精密工業 との資本提携条件見直し交渉も、
業績悪化に伴うシャープ株価低迷で難航している。今年9月末の自己資本比率は9.9%。

電機業界の助言会社である産業創成アドバイザリーの佐藤文昭代表取締役は、
シャープが財務悪化の中で「今後1年程度の間に何かしらの手を打たなければならないだろう」と
語る。その上で、産業革新機構や企業再生支援機構といった「政府系ファンドの支援や別の
民間企業との合併」もあり得るとしている。

ドイツ証券の中根康夫アナリストも「CB償還資金の調達のめどが立っていない」とし、
増資するにしても「今の株価では公募での調達は無理」と指摘。「政府系ファンドが経済合理性を
抜きに支援することは、可能性としてはある」と述べている。

国内電機メーカーの公募増資では、日立製作所 が09年に発行済み総数の34%に当たる新株を
発行したが、発表後の株価下落で調達額が急減した例がある。
当初は1株当たり299円を前提にしたが、実際の発行価格は230円だった。シャープ株の2日終値 は
165円。

■公的支援の前例  
欧米の格付け会社が長期格付けを投資不適格に下げており、社債市場からの調達も厳しい。
奥田隆司社長も1日の決算会見で「資本増強の必要性は認識しているが、まずは業績回復が必要」
と強調した。

革新機構は昨年にソニー 、東芝 、日立が中小型液晶パネル事業を統合しジャパンディスプレイを
設立した際、2000億円を出資して70%の株式を取得した。経営不振の半導体大手
ルネサスエレクトロニクス にも官民共同で出資する計画だ。

再生支援機構は破綻した日本航空やウィルコムなどを支援。日本航空が9月に再上場したことを受けて
保有していた日航株を全て売却し、出資した3500億円のほぼ2倍の資金を得た。

シャープ支援の可能性に関し、両機構からコメントは得られていない。
枝野幸男経済産業相も2日の閣議後会見で電機業界について「産業政策として必要なことがないか
常に注視する」としながらも、個別企業についてのコメントは避けた。

アーキテクトグランドデザインの豊崎禎久アナリストは1990年代に産業再編を進めた韓国と違い、
日本では電機各社が国内で競合を続けていると指摘。こうした中で公的資金による救済を行えば
「モラルハザードが起きる。税金を垂れ流すことになり国益に反する」と述べている。

ソースは
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MCUN0V07SXKX01.html
シャープ http://www.sharp.co.jp/
株価 http://www.nikkei.com/markets/company/index.aspx?scode=6753

56 :名刺は切らしておりまして:2012/11/05(月) 08:28:26.07 ID:WN+SJ412
負け組家電メーカーは勝ち組重電系家電メーカーにそれぞれ引き取ってもらえ

パナソニックは日立に
ソニーは東芝に
シャープは三菱に

120 :名刺は切らしておりまして:2012/11/05(月) 15:02:14.34 ID:ueY4ARJO
つぶせば良いとかいってる奴は感情論なんだよ
破壊論者や市場原理主義者が増えてるけど何なんだろ

破壊論者は何兆円産業をつぶしたとして
どこで日本は雇用を支えて食っていくのかまず示せよ

143 :名刺は切らしておりまして:2012/11/05(月) 17:50:55.01 ID:m/z9hVoh
某メーカーの技術者の兄弟がいうには
ソニー、パナ、シャープ、NECはいつ潰れても不思議じゃないらしい。
いいかげん、真剣に円高是正したらいいのにね。
少子化にしろ円高にしろ、政府が全くやる気がない。



251 :名刺は切らしておりまして:2012/11/06(火) 17:24:14.44 ID:VLs9q6nf
うちも赤字続きだから公的資金投入してほしいわ

288 :名刺は切らしておりまして:2012/11/06(火) 20:38:28.82 ID:vl9pJbbn
潰しても平気なのは外食や小売りなどサービス業界や運輸などの業界、海外に奪われる余地がないこと
製造や金融などは国の要なんで安易に潰すのは非常に危険、そういう意味では朝鮮はかなりヤバイといえる

291 :名刺は切らしておりまして:2012/11/06(火) 20:47:11.89 ID:GbNxFmiF
>>288
そもそもパナソニックやシャープは公金入れても復活はしないだろ。
超短期の延命にしかならないなら意味ない


296 :名刺は切らしておりまして:2012/11/06(火) 20:59:22.20 ID:vl9pJbbn
>>291
余裕で復活できるよ、規模は縮小されるだろうけどね

298 :名刺は切らしておりまして:2012/11/06(火) 21:00:21.87 ID:GbNxFmiF
>>296
何が余裕だよw

303 :名刺は切らしておりまして:2012/11/06(火) 21:04:14.05 ID:vl9pJbbn
>>298
今なんで破綻しそうか理由わかってる?


305 :名刺は切らしておりまして:2012/11/06(火) 21:06:39.20 ID:GbNxFmiF
>>303
テレビみたいなコモディティは安さが求められるのに
変な付加価値戦略から抜け出せないから 公金でダンピングでもするの?

309 :名刺は切らしておりまして:2012/11/06(火) 21:11:38.11 ID:vl9pJbbn
>>305
テレビだけ売ってるの?
何を作って売上いくらあるか知ってる?
最近覚えたての言葉使いたいのはわかるけどまるっきり的外れ
黒字ってなにができるとなれるの?

310 :名刺は切らしておりまして:2012/11/06(火) 21:15:05.24 ID:GbNxFmiF
>>309
シャープのメインはテレビなんだけど、馬鹿は黙ってろよ。

>黒字ってなにができるとなれるの?
これは何?こんな事書き込んで恥ずかしくないの?


312 :名刺は切らしておりまして:2012/11/06(火) 21:18:23.36 ID:vl9pJbbn
>>310
馬鹿(笑)
売上にたいして規模が過剰なんだよ
後は負債な



314 :名刺は切らしておりまして:2012/11/06(火) 21:20:51.50 ID:GbNxFmiF
>>312
そういう企業は倒産する、という当たり前の話を理解できないなら書き込まないほうが良いよ

317 :名刺は切らしておりまして:2012/11/06(火) 21:25:27.94 ID:vl9pJbbn
>>314
潰すと大変なことになるから支援もしかたないっていってんだよ馬鹿(笑)
これが小売りや運輸みたいな業界なら遠慮なく潰しとけというわ

318 :名刺は切らしておりまして:2012/11/06(火) 21:25:28.89 ID:t4Q7za8w
さすがに公的資金注入はないだろ。技術流出が嫌なら国内企業でバラバラにしていただくんじゃないか

319 :名刺は切らしておりまして:2012/11/06(火) 21:26:53.80 ID:GbNxFmiF
>>317
具体的にどうやって再建するの?

321 :名刺は切らしておりまして:2012/11/06(火) 21:28:25.07 ID:vl9pJbbn
>>318
資金注入→分割バラ売りがベター
当然経営者と株主には責任とっていただく

325 :名刺は切らしておりまして:2012/11/06(火) 21:31:07.53 ID:xVlfJk4w
>>321
破たん前に資金を入れてどうやって株主責任とらせるの?www

上から目線で底抜けの馬鹿のお前、マジ笑えるわ。

327 :名刺は切らしておりまして:2012/11/06(火) 21:32:56.25 ID:vl9pJbbn
>>319
債権放棄と規模縮小で均衡狙うしかないね
ぶっちゃければ海外に流失しないなら分割してバラ売りでもまったく構わない
大切なのはシャープの命運じゃなくて技術とノウハウだけ、救済の意味はそこにある

329 :名刺は切らしておりまして:2012/11/06(火) 21:34:17.99 ID:vl9pJbbn
>>325
破綻しないと責任とれないと思ってるの?
やだー馬鹿(笑)

333 :名刺は切らしておりまして:2012/11/06(火) 21:36:57.51 ID:xVlfJk4w
>>329
具体的に説明してみろよ、できないから書いているんだろうけど。

100%減資して資金注入するにしても、そうは簡単に行かんよ。

338 :名刺は切らしておりまして:2012/11/06(火) 21:39:09.72 ID:xVlfJk4w
>>327
> 大切なのはシャープの命運じゃなくて技術とノウハウだけ、救済の意味はそこにある

俺が日本を背負って立つみたいな、リアル高校生か?
技術とノウハウはシャープの資産であって日本国でもお前の資産でもねーし。
それを税金使って保護して、一体誰得?

339 :名刺は切らしておりまして:2012/11/06(火) 21:40:03.76 ID:vl9pJbbn
>>333
簡単にいかないってなにいってるの?
もうすでにどうにもならないとこまで来てるんだよ

342 :名刺は切らしておりまして:2012/11/06(火) 21:41:36.01 ID:GbNxFmiF
>>339
おいおい逃げるなよw

343 :名刺は切らしておりまして:2012/11/06(火) 21:42:59.29 ID:xVlfJk4w
>>339
100%減資で株主だけが損するようならば会社更生法を選択させるから。

株主だけチャラにできるなら、どこも100%減資にするよ。w

355 :名刺は切らしておりまして:2012/11/06(火) 21:57:07.73 ID:xVlfJk4w
為替レートが高くとも11世代の技術力とノウハウがあるから国内に工場を建てたのが
原因でシャープは破綻しかかっているのに、まだ技術ノウハウ万能みたいなことを
信じている馬鹿は死ななきゃ治らないのかね。

377 :名刺は切らしておりまして:2012/11/06(火) 23:16:39.16 ID:o/0y+UTq
いっそのこと、シャープとパナソニック、ルネサスを合併して重複する部門を相殺○ればいい。

387 :名刺は切らしておりまして:2012/11/06(火) 23:49:32.54 ID:W7KxSBIu
>>377
それは当然なんだけど、一番の問題は企業年金。
企業を統合しても負担は減らないばかり、場合によっては、支給額の高い方に統一されたりするw
なので、一度企業年金を解散しなくてはならないが、そのための法整備が不十分で、
結局、労組のいいなりで、企業が合併しても、負担は増すばかりで、
結局、現役世代に負担を押し付けられる。


388 :名刺は切らしておりまして:2012/11/07(水) 00:00:56.79 ID:D/3+AKsM
おまえら経済アナリストとしてはシャープの転落の岐路はどこ?

391 :名刺は切らしておりまして:2012/11/07(水) 00:08:00.32 ID:0tYHesbK
>>388
国内生産と円高だろ

395 :名刺は切らしておりまして:2012/11/07(水) 00:21:56.70 ID:P53Ccg8c
>>387
ルネサスを助けるところはあっても
シャープを助けるところはない。
つまりそういうことだ。

>>391
国内生産比率が突出して高い富士重工業という会社は最高益見込みだってさ。

396 :名刺は切らしておりまして:2012/11/07(水) 00:27:06.54 ID:+wqgOR9f
>>395
パナもシャープも液晶TVが大赤字の原因じゃない
一番の原因は太陽光パネル
これは世界中がそうなってる中国も一部の会社しか儲かってない
ドイツも酷い状態
ソニーは太陽光を遣ってないから赤字が小さく済んでる
パナは三洋電機買収して太陽光残して白物を中国に売ったw
大赤字の原因は一目瞭然なのです

400 :名刺は切らしておりまして:2012/11/07(水) 00:47:37.68 ID:gCodK55K
亀山モデルなど液晶TVその他に拘って円高対策の工場海外移転策や
合理化、国内企業との有望提供話などを逃した。ある意味自業自得だろ。
技術流出その他を防ぐ為国税でシャープを救う価値があるなら公的資金投入も
あり得るだろうがそこまでのものか。 国内でソニーかパナソニック他に
合併して貰えばいいのでは。

401 :名刺は切らしておりまして:2012/11/07(水) 00:53:32.45 ID:P53Ccg8c
>>396
シャープの赤字原因は大量に売れ残った液晶在庫。

406 :名刺は切らしておりまして:2012/11/07(水) 01:56:03.66 ID:U/WWWfAS
>>400
技術流出って言ったって、しょせんは液晶の技術だろ?
液晶なんてもうただの安物だよ。服と一緒w
この先きれいな液晶をいくら作ったって、付加価値を考えるとたいした国益になるとも
思えないんだが


441 :名刺は切らしておりまして:2012/11/07(水) 12:31:10.72 ID:I6bhr5bV
さっさと倒産して、黒字部門だけ売り払え。税金で支えるなんて勘弁してくれ。

446 :8月15日に生まれて@9月15日に恋をした8(・д・)3:2012/11/07(水) 14:17:35.06 ID:FI2nh08S
>>441
馬鹿が政治経済を語るな(`・A・´)

下手な公共事業打つより遥かに良い経済対策だ||д・)3




技術を手放して得する国内企業は無いしなっ( ー`Aー´)キリッ!

476 :名刺は切らしておりまして:2012/11/07(水) 21:34:00.32 ID:dH4wLTph
資本主義社会の摂理に従え。
日本は共産主義国家じゃないんだぞ。


519 :名刺は切らしておりまして:2012/11/09(金) 17:25:35.12 ID:tXifJbLu
工場の海外展開ができなかったのは、経営者が英語がダメで、
関西弁しか話せないからと言われる…
国内のコストダウンでどうなるものでもないのにね

544 :名刺は切らしておりまして:2012/11/10(土) 06:46:13.46 ID:seLYM33u
派遣を規制するのは良いけどそれで企業(工場)が海外に逃げて行ったら元も子もないよな。

552 :名刺は切らしておりまして:2012/11/10(土) 11:47:40.04 ID:8M15uoF6
日本って技術立国とか言う割には他国と大した差が無いよな

554 :名刺は切らしておりまして:2012/11/10(土) 12:20:35.25 ID:seLYM33u
>>552
技術立国なんて妄想。

単にアメリカやヨーロッパが労賃の安い日本とは競争できないと思っていた事、東西冷戦で競争に参加出来ない国が有った事で
日本が技術的な優位を確保出来ていた様に見えていただけ。

日本の独壇場みたいに言われていたDRAMだって何年か(10年くらい?)前にマイクロンのプロセス技術にコスト的に完敗した事が有る(韓国勢もだが)。
今や常識となった銅配線やCMPだってIBMの技術。
当然、技術的な進歩に日本の貢献は大きかったとは思うが、圧倒的な優位なんて今迄も無かったと思う。


技術的に遅れを取らない事は大事だが、技術的優位だけで競争に勝とうとするのは明らかな間違い。
ストラテジーが無い企業は淘汰されると言う事。

559 :名刺は切らしておりまして:2012/11/10(土) 18:39:48.07 ID:K3iUbTy0
2000人で締め切ったくらいだから、まだ内部留保があって、
5年ぐらいは大丈夫なんでないの?
社員スレはそんなに深刻そうに見えないけど。

560 :名刺は切らしておりまして:2012/11/10(土) 18:57:22.12 ID:RPwHgLr5
>>559
内部留保って余っている金でも現金なわけじゃないよ?

567 :名刺は切らしておりまして:2012/11/10(土) 20:50:16.35 ID:6XU6mHgw
技術優位で無くなった分野に金貸すとか全然合理的じゃない
しかし、何故かしら日本人はこういうの好むよな
子供の補助最小限におさえて寝たきりの爺さんを延命してるのと被るわ

589 :名刺は切らしておりまして:2012/11/11(日) 11:14:03.83 ID:5fbZyShx
堺工場って、60型とか大きいの専門に作ろうとしてたわけでしょ?
日本人に買ってもらおうと思って作ってないよね。絶対に外国向けに輸出しようとして
作ってたよね。
日本人60型とかめったに買わないもん

597 :名刺は切らしておりまして:2012/11/11(日) 14:23:15.13 ID:jJUzCs5S
シャープ、ソニー、パナソニックの業績不振は海外との競争に負けたというよりも
国内のテレビ販売が地デジ移行のせいで激減したからじゃないの?


家電量販3社中間決算、大幅減益や赤字転落相次ぐ テレビ販売は7割減 
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/121108/biz12110821220044-n1.htm

主力のテレビ販売の低迷だ。上半期(4~9月期)のテレビ売上高は、
ヤマダが前期比70・0%減、エディオンが71・5%減、
ケーズホールディングスが72・0%減と、軒並み大幅なマイナスとなった。

609 :名刺は切らしておりまして:2012/11/11(日) 22:42:01.25 ID:YJFeW+er
シャープのブラウン管3台御臨終体験したよ
3台とも同じ症状だった
安かろう悪かろうで怒る気はないけどさ
アクオス以降のこう高額品なら笑えないかも知らんが

617 :おかいものさん:2012/11/12(月) 23:43:28.97 ID:BmUYfvpt
こんな状況でもボーナスが出るんですね

618 :名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 00:46:29.79 ID:7Abw9Ehd
>>617
そこが日本の法律のおかしなところで
出さないと労働法違反になるんだよねぇ。
ボーナスなんだから業績悪ければださないでよかろうに。
給与の後払いで生活給がどうたらとか。
最近はその辺を緩めた就業規則のところが多いけど
シャープがだめだろう。

650 :名刺は切らしておりまして:2012/11/19(月) 11:38:01.99 ID:hhBdNbg0
目立つ報道が少ないだけでソニー、パナソニック、NEC、トヨタをリストラされた
正社員がたくさんいることを忘れないでね

662 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 11:20:54.55 ID:FcIbdHqE
>>650
NECは何とか持ちこたえてる。トヨタは優良企業。
ソニーとパナは瀬戸際。
ソニーはTVから撤退すれば優良化する。
(かなりのリストラは必至だけど。)
しかし、パナは次の収益の柱が無い…

664 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 13:17:06.48 ID:QlibQikZ
>>662
トヨタが優良企業だとかとんだメクラだ

667 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 15:50:22.06 ID:u4Eur8Rg
自民に変われば少しは上向くかも


 

669 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 16:03:06.74 ID:p1BkudfT
あのシャープがって感じがするは


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ニュース【社会】東京電力、膨らむ費用…実質国有化100日で重大岐路

1 : ◆SCHearTCPU @胸のときめきφ ★:2012/11/07(水) 23:19:15.36 ID:???0 ?PLT(12557)
東京電力が7日、政府に福島第1原発事故対応への追加支援を要請したのは、
除染費用の拡大などで実質国有化時に策定した「総合特別事業計画」が
抱える矛盾を覆い隠せなくなったためだ。しかし東電に対する社会の不信が
根強い中での追加支援は容易ではない。東電は7月の実質国有化からわずか100日で
重大な岐路に立つことになった。

*+*+ 毎日jp +*+*
http://mainichi.jp/select/news/20121108k0000m020125000c.html

2 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 23:19:40.13 ID:0liPgvZF0
破産して下さい

3 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 23:21:13.94 ID:A/lzTzkc0
給与半額にすればいいだろw

7 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 23:23:05.95 ID:bZbK5wBp0
最低こんくらいはやれ国賊が、、政府管理の東電の人件費案

天下り東電役員OB →蓄財・資産・全ての年金没収 死刑
東電役員OB →蓄財・資産・全ての年金没収 一生刑務所暮らし
東電社員OB →全ての年金没収 一生 福一勤務を命ずる。
社長 5000 →1400万円(年収税込)大阪市の区長みたいに公募。
役員 3000 →600万円(年収税込)電験1種とその他資格要 
部長 2000 →500万円(年収税込)電験2種とその他資格要
課長 1200 →450万円(年収税込)電験3種とその他資格要
係長 800 →400万円(年収税込)電工1種とその他資格要
主任 600 →350 万円(年収税込)電工2種とその他資格要
ヒラ 400 →280 万円(年収税込))電気の知識が有る程度有る事
新人 300 →250 万円(年収税込)電気の知識が有る程度有る事
福一勤務は放射能被爆手当を別途給与分支給します。
福島産の農作物、海産物の消費を義務付けします。
原発事故時までの役員、社員、下請の個人資産、年金は没収されます。
原発事故時までの支払った全ての年金掛け金等は没収されます。
電気の知識が無い方はすべて解雇します。

12 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 23:26:05.78 ID:gpmD9UmH0
初めから破綻処理したら良かったのに、民主党は何がしたいんだか……

64 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 00:26:49.11 ID:/Qy1bPEh0
まずは役員を5分の1くらいにしろ。

http://www.tepco.co.jp/corporateinfo/company/annai/yakuin/index-j.html

70 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 00:30:52.97 ID:aGVZaSerP
日本の電気代は国際水準の二倍だから
東電が無駄使いやめれば半額になるのに・・・

76 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 00:34:10.87 ID:y0uCrZjtP
>>70
その代わり停電が10倍以上に増えます


85 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 00:57:02.98 ID:EMs6D2l30
>>64
利益は全て保証にまわして役員報酬はナシでいいだろうに。ボーナスもなし。給料30%カット。新入社員研修はフクイチ。

これ位してくれないとなぁ

123 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 02:26:56.28 ID:JnNvS8If0
潰してしまったら被災地は泣き寝入りにならんか?

146 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 03:03:32.78 ID:6lQfYWgz0
廃炉にするのに10兆円かかるとか?
安いのか高いのか知らないが
誰が出すんだーーーーーーーーーーーーーーーーー!!
税金からか?東電を使ってる人達か?

157 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 03:36:41.44 ID:HjwhFMix0
>>7
新人かわいそう

199 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 08:08:29.81 ID:QSoVIxMQP
>>3
東電みたいな装置産業では、事業原価に占める
人件費の比率は相対的に大きくない。給与を
下げろ、とバカの一つ覚えで喚く奴はそのことが
わかっていない。

212 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 08:19:50.88 ID:mRcESFfm0
知り合いに東電社員がいて
震災前だけど30代で1200万位もらってたよw

給与を他の民間並みの500万以下にしてから救済とか言えと
話にならん大バカども

217 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 08:24:58.25 ID:SghEj3TN0
国有化したのに大したリストラも無くボーナス給料はきっちり出し企業年金カットすらしない
いったん潰してやり直せ

239 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 08:36:35.28 ID:q+1S5MXU0
潰れろって意見があるけど、潰れて困るのは自分たちだぜ…
電気が無くなったり、安定供給できなくなったり、某SBみたいな売国企業や外資に買われて暴利を貪られたり…
言っておくがグローバル化()自由競争()なんてので安くなると思ったら大間違い。
国際金融資本でやられたアフリカの例を参考にしろ、騙されるな。

水、食料、電気の三大ライフラインは、国がしっかり管理する必要があると思うね。

254 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 08:50:32.57 ID:7OnTaTSU0
電力会社を民間にしといても、地域ブロックじゃ、
競争が無いからぜんぜん電気代は安くならないし、
むしろ会社と社員の蓄財を進めるだけじゃん。

255 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 08:50:58.88 ID:FBU4MqBY0
東電なら将来的な体力があるってことでこういうスキームになったんだろうが、これが原燃の
事故だった場合、どういうふうに処理されたのかが気になるな。

264 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 09:06:04.08 ID:0obwy1TmO
ここの社員の給与所得水準を現行の80%にしてみ
あと下請けへの払いの相場はかえちゃだめね

271 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 09:31:53.09 ID:p/xwS2Qm0
>>264
その程度ならとっくにやってるようだが
http://www.tepco.co.jp/gourika/jinkenhi-j.html
役員報酬のカット(代表取締役は全額、常務取締役は総報酬の60%、執行役員は同40%を減額)
社員の給与カット(管理職は年俸の25%、一般職は年収の20%)

275 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 09:36:15.24 ID:9Cxvsbtu0
>>271
役員は退職金貰って関連会社に移動し、そこで東電に居た時と同じ給料を貰う。
んで、しばらくしたら戻ってきて、以前と同じ報酬を貰う。

これで減額処置から逃れることができるというわけだ。

276 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 09:36:57.12 ID:Fpodgzrk0
原発停止しているおかげで 代替えエネルギーの開発が加速してきてるぞ
新エネルギーを開発できれば新しい時代にはいる
原発なんかどうでもいい 早く手仕舞いしろ

302 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 10:55:28.25 ID:S656dDFh0
給料が高い安いの問題じゃなくて
現場は全部関電工、東京エネシス等々
東電は伝票処理と現場監理という名の見学業務しかしてないんだから
社員自体がほとんどいらない。

331 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 11:21:32.60 ID:Fr8H9ame0
あーあ、東電ほんとかわいそうだと思うわ
現場で必死に頑張ってるのは東電なのに、
経産省の役人どもにすっかりスケープゴートに仕立て上げられて
最低賃金で働け、だ?
そのセリフは役人に言ってやれっての

333 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 11:24:03.91 ID:859p6/Gg0
原発を止めると江戸時代に戻るww

353 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 11:47:13.93 ID:FsP+Pnu70
いい加減半グレや893のフロントの仲介業者締め出せよ
いくら金つっ込んでもそういう連中の懐が潤うだけじゃねえか

361 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 12:02:12.71 ID:yj4Iw5Zu0
しかしここはすげぇなw
既に3兆5000億円を飲み込んで更に約3倍の10兆円を貸せとは・・・
ブラックホール化しておる

380 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 12:50:41.08 ID:yj4Iw5Zu0
ぶっちゃけ今まで突っ込んだ3兆円あれば
各原発に50m位のフェンスを増設出来たのではw
と思う

381 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 12:52:15.10 ID:XpZXj8ad0
福島に住んでた奴はたまたま運が悪かったんで増税してまで徹底的に賠償し続ける必要はない
東電潰れるまでの賠償でうち切っていいと思う。

395 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 13:48:32.13 ID:EyEDRkD/0
東電潰すと溢れた技術者をまたチョンが雇って原発技術が流出するぞ

408 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 14:23:52.26 ID:hjroTfzV0
メガバング救済の時が3兆円だったはずだから、それ以上だと完全国有化しないと国民は納得しないだろうな

434 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 15:34:42.85 ID:tPzwnrFgO
原発賠償法では電力会社の起こした事故による損害は国が賠償責任を負うかたちになってる
国が酷いとは言えないから東電叩きはガス抜きだと思われる
原発反対デモも民す党政権に対する不満そらしだと言われている

439 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 15:40:13.52 ID:tPzwnrFgO
事故の保険が国の原子力損害賠償法だけど、国が責任放棄してしまっている

440 : ◆NETOUYODh2 :2012/11/08(木) 15:42:51.94 ID:9X8+BaDN0
消費税増税の目的は東電対策だったりしてな

446 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 15:54:16.45 ID:A8e8AzyT0
>>439
いや、原子力損害賠償法以外に自賠責のような責任保険が義務づけられている。
その保険は日本原子力保険プールが引き受けていた。
しかし津波は免責として下りなかった。

449 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 15:59:28.86 ID:wkVaBa/u0
こっちも早く解散総選挙して新しい政権にキッチリ方向性を示してもらうのが必要だな

453 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 16:03:07.85 ID:Blrxcn0Q0
基本の方針作ったのが新しい政権の党だからなぁ。まあうやむやで再開
老朽化であぼん連発だろ。中華、韓国も似た様な状況になるだろうし、世界の潮流には乗っている
問題無い

458 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 16:10:15.94 ID:XpKL700A0
株主代表提訴はどうなった?

東電歴代経営陣40人が
原発事故で東電に与た損害賠償(請求額は5兆5千億?)を払えば良い

現役社員や他の電力会社に負担押し付けて引き篭もるなよ

460 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 16:11:10.92 ID:0XKmlA6D0
これってそもそも。
政府の責任を東京電力に完全に押し付けた結果だろ。。。

462 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 16:15:24.31 ID:RCv3Yx230
>>460
東電が潰れないから
政府の責任問題が追求されない

464 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 16:18:00.68 ID:A8e8AzyT0
>>460
原子力損害賠償法で電力事業者に責任集中と明示されている。
賠償責任はすべて東電、国は東電を支援する立場。

470 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 16:29:51.44 ID:tPzwnrFgO
>>464
災害による事故の場合は賠償は国が負担する
事業者が廃業した場合は国が責任を負う
事業者の起こした事故も事業者の負担を超える時は国が責任を負う
というような事が書かれてあって、東電の事故処理に使う費用も、議会で予算が議論されていると思う

472 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 16:30:36.44 ID:R22c+aHpO
>>464
その規定って政府っていうよりもメーカーや直接の当事者を免責するものじゃなかったかと。
基本的には請求する側が請求先を特定できない事態を防ぐためだし。

475 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 16:32:56.12 ID:AJkIa+TR0
>>458
継続中。かなり長期の訴訟になるだろうよ。

時間と労力と精神力を大量に使う見返りのほぼない代表訴訟を提起する原告団に敬意を禁じ得ない
仮に勝ったとしても、経営陣の資産の名義は既に変えられて、ろくに回収できるとも思えない。

476 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 16:34:24.62 ID:A8e8AzyT0
>>470
災害で東電は免責されない。1200億円までは責任あり。
歴史にも出てこないような異常に巨大な天変地異であれば免責される。

483 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 16:44:40.25 ID:6VuuMJol0
なぞなぞの時間です

・ほとんど原発が止まっているのに、大規模な電力不足になっていない
・日本で原発が止まったところ、隣の国で大規模な電力不足が起きた

491 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 17:03:33.11 ID:oP/VaVhb0
原発推進派は

こういうのにかかってる費用も計上して
原発は安いって言ってるんだろうか

499 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 17:39:03.42 ID:t9M6Vea30
東電の原発事故問題は一企業の問題レベルを遥かに超えているのは最初から誰にもわかっている。
慎重さに欠けた責任は実に実に極めて重大だが例外的に長期国有企業でやるほかない。
無関係であった被害者、社員、現場で働く人達の身にもなってみなくてはいけない。
人間社会は強者弱者の助けあいで成り立つ。

506 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 18:32:14.73 ID:bArptLq80
東電の会社事態は破綻させて、新会社に事業を継承
させればいい。根本的には改善できないだろうけど
利権をある程度削ることは出来るでしょう。

511 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 18:56:17.29 ID:A/0HciXI0
まず作業員のピンハネやめろ。直接雇用してやれ。
税金をピンハネヤクザに回すな。

516 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 19:14:52.05 ID:tMix7XPy0
>>506
そんな綺麗な事をこの国の人間が望んでると思う?

潰して完全国有にしてから無限に賠償請求して税金毟り取る気満々なのばかりだよw

528 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 20:19:22.18 ID:dMMSqIOS0
これから日本全国にばらまかれた原発を廃炉にしていかなきゃならないのに
電気代値上げ+血税投入かよ
それでも原発稼働した方が日本経済のためになるの?
本当に原発はあらゆる電力の中で一番安くてクリーンなエネルギーなの?

530 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 20:28:26.04 ID:TMEfLs4gO
どう足掻いても日本では原発を稼働する方向で進むでしょ。
活断層があろうが、メルトダウンの危険があろうが、止まっていようが、動いていようが、動かさななかろうとと、危険度は変わらない。

534 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 20:47:15.01 ID:mdnz0FzE0
俺の素晴らしい案を聞いてくれ。
1.東電は4社に分割。3社はそれぞれ施設等を伴って経営母体を東北、北陸、中部電力に吸収。
2.購入スキームは政府機関が関与し、3電力が購入した代金を補償費用にあてる。(これで15兆円くらい。)
3.債務はそれぞれ引継ぎ、株式は割合に応じて、3社に併合。1社は債務整理及び補償専門会社とする。
4.分社化によって、経営陣は解任、管理職は相応のリストラ(一兵卒)となって、再就職するかを判断が出来る。

535 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 20:59:32.12 ID:NbGjm3IW0
早く原発動かさないと日本の電力会社は全部破産なのに、
原子力規制委員会って、まだどの原発にも安全宣言出さないね。
もしかして、奴らもコリア勢力?。

561 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 20:04:25.79 ID:jNeJloqR0
なぜ破綻処理をしなかったのか

577 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 22:00:25.77 ID:LVGl6ibaP
なぜマスコミは保安院や原子力安全委員会や米GE社は叩かないんだ?
なぜ東電ばかり叩く?
去年、3月12日に【原子力災害対策特別措置法】により緊急事態宣言を発して原子力災害対策本部が設置され、
その法律により閣総理大臣である菅直人が原子力災害対策本部長となった。要するにあらゆる情報を菅直人に告げ、あらゆる
指示を菅直人から受けなければいけない。ベントを開けたいという東電からの電話での申し出も、
菅直人はテレビパフォーマンスを意識してか
http://www.imgbbs.dtn.jp/politics/data/509cfbf389f88.jpg
ヘリで福島原発に到着して東電からの申し出があってから6時間以上もたってから
ベントを開くことを認めた。法律上仕方がないが、素人がトップにたってプロの意向に任せず
緊急時の時間を無駄にした菅直人こそ叩かれるべきだろ。
素人がテレビパフォーマンスを重視して、現場のプロの邪魔をしに行ってんじゃねえよ。
今回の東電の値上げだって32年ぶりの値上げで、電気料金は今までずっと値下げの歴史だった。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD1101C_R10C12A5EB2000/
http://www.enecho.meti.go.jp/topics/hakusho/2010energyhtml/2-1-4.html
http://government.harikonotora.net/img/1017-1.jpg
総括原価方式にはヤードスティック査定が設けられているので
東電だけの意思で簡単に値上げなんてできない。


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ニュース日本の富裕層(資産8000万円超)の税負担をたった3.5%増やすだけで消費税増税は中止できることが判明

1 : バーミーズ(埼玉県):2012/10/25(木) 19:20:49.31 ID:hePrqsCLP ?PLT(12000) ポイント特典

世界2位の日本の富裕層が3.5%税負担増やすだけで消費税増税は中止できる

 スイスの金融大手クレディ・スイスが10月22日に2012年の世界の富裕層数ランキングを発表しました。
純資産100万ドル(約8千万円)以上を持つ富裕層数ランキングのベスト3は、
1位がアメリカで1,102万3千人、2位は日本で358万1千人、3位はフランスで228万4千人。
日本は昨年より約8万3千人増え、2017年には540万人に拡大すると予測しているとのことです。

 純資産8千万円以上が358万1千人というのを金額にすると286兆4,800万円になります。
でもこれは8千万円に人数を掛けたものですから、8千万円以上ということは
実際に富裕層の持っている資産はもっと巨額なものですが、
ここではとりあえず富裕層358万1千人が持ってる金額を286兆4,800万円として話を先に進めます。

 それで、消費税の1%で税収が2兆円確保できている現状のままだと仮定すると、5%で10兆円の税収が確保できます。
しかし、消費税を5%も増税すると、貧困を激増させ年間自殺者5万人超をまねく危険性がありますので 、
ここはありあまっている資産を持っている富裕層に負担をしてもらいましょう。

 富裕層は少なく見積もっても286兆4,800万円もの資産を持っているのですから、
消費税5%分にあたる10兆円を確保するのでも、たった3.5%の税負担増をしてもらえばいいだけです。

 この富裕層に対する3.5%の税負担増は別に不当なことでもなんでもありません。
上のグラフは財務省の資料ですが、富裕層は所得税の負担が軽くなっていますし、
以前紹介した下のグラフにあるように、
「日本の年収100億円の富裕層は年収100万円の貧困層より税・社会保険料負担が低い」 のですから、
富裕層に3.5%の負担増が加わってもまだまだ税負担は軽いものなのです。
(つづく)

http://blogos.com/article/48939/
http://stat.ameba.jp/user_images/20121023/14/kokkoippan/8f/7a/j/o0800053812250910905.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20120125/13/kokkoippan/84/4c/g/o0800049111754584805.gif

3 : 猫又(沖縄県):2012/10/25(木) 19:22:05.57 ID:I/ZcmKtY0
年代別個人金融資産の年代分布
http://livedoor.blogimg.jp/booq/imgs/2/5/2579b654.jpg

      ∩___∩ 
      | ノ  _,  ,_ ヽ 
     /  ●   ● | 
     |    ( _●_)  ミ _ (⌒)
    彡、   |∪|  ノ
⊂⌒ヽ /    ヽノ  ヽ /⌒つ
  \ ヽ  /         ヽ /
   \_,,ノ      |、_ノ



8 : ウンピョウ(WiMAX):2012/10/25(木) 19:27:32.97 ID:UmNwktcf0
資産8000万なら、自宅物件・車持ってるやつほとんど引っかかるんじゃないの?
住宅ローン抱えて純資産や預貯金に3.5%取られたら即死だろーが

26 : ラガマフィン(新疆ウイグル自治区):2012/10/25(木) 19:45:04.51 ID:rBhn6mmD0
無職だが、富裕層いじめはやめろ
むしろどんどん優遇して、貧乏人が僻むくらいにしてやれ
消費税アップと言っても貧乏人の俺は消費元々なんかしねからどうでもいい


29 : リビアヤマネコ(大阪府):2012/10/25(木) 19:48:53.03 ID:AZQ4rWCm0
>>26
消費税はその貧困層の薄い消費からジワジワとる税だろw

消費しないたって生きるためには最低限の消費はせんといかんし
こうしてネットする通信費にもかかるんだから

32 : マヌルネコ(東京都【19:32 東京都震度1】):2012/10/25(木) 19:52:24.22 ID:CrWbjmCr0
さーネトウヨはこの数字にどう反応するのか?w

65 : エジプシャン・マウ(関東地方):2012/10/25(木) 21:16:12.20 ID:z6eHKXzeO
贈与税が諸悪の根元
贈与税が廃止されれば老人の資産は子や孫の世代にとっくに移ってる

78 : アメリカンカール(関東・甲信越):2012/10/25(木) 21:30:59.42 ID:rqlGYiZMO
なんでこんな不景気なのに逆に富裕層が増えてるの?
明らかに構造がおかしいだろ

110 : マレーヤマネコ(愛知県):2012/10/25(木) 23:57:43.14 ID:RN+K10qG0
日本は人頭税が多すぎなんだよ
その代表格が消費税

普通の国だったら貧困層から消費税なんて取らないよ
でも日本だけは食品にも電気代にも全て消費税が重くのしかかる

118 : ヨーロッパオオヤマネコ(神奈川県):2012/10/26(金) 00:20:53.87 ID:24QBskAu0
>>29
消費税は逆進性を持つけど
社会保障を充実させることでそれは解消できる

141 : アンデスネコ(新疆ウイグル自治区):2012/10/26(金) 03:43:35.76 ID:NN98KjBX0
生活保護者、障害者などの
支給額を減らしちゃえば?

富裕層はお金を使うので
彼らの懐に更にメスが入ると、お金を使わなくなるので
また経済が悪化するよ。
車、旅行、外食産業などなど。

空き缶拾ってるような
貧乏人がお金を使わなくなっても
あまり影響がない。

159 : カラカル(東日本):2012/10/26(金) 08:45:31.60 ID:anAsvBaiO
ナマポの額下げればいいだけの話しやん

161 : アフリカゴールデンキャット(東京都):2012/10/26(金) 08:55:46.03 ID:bQZHbsy70
>>159
> ナマポの額下げればいいだけの話しやん

それやると内政がガタガタになって国力が極端に落ちる

182 : 黒(やわらか銀行):2012/10/26(金) 10:14:32.45 ID:347Ik4ER0
でも富裕層を増税すると海外に逃げられて国が貧乏になっちゃうんだろ?
富裕層への税は世界で一律に増税するしかないんだよ
そのためにはやっぱり地球政府作るしかない
富裕層に税負担かけれない状態だとどの国も先細りだよ未来は

205 : ラグドール(東京都):2012/10/26(金) 11:18:16.85 ID:AJPWlXz80
頼むからやめてくれ。生活保護受けてるクズの分までどうして負担しなきゃいけないんだよふざけんな。働きたくても働けないじゃねぇよ甘えんな選ばなきゃいくらでも仕事あるだろ

206 : ボルネオウンピョウ(静岡県):2012/10/26(金) 11:19:20.62 ID:iEU0ssbX0
富裕層に負担を強いると財産ごと海外に逃げ出すよ
結果税収は減る
平民から搾取するのが一番正しい政治なんだよね実は

207 : アメリカンカール(九州地方):2012/10/26(金) 11:21:33.11 ID:O/Ac7GGQO
>>205
ノブレス・オブリージュ

215 : ヨーロッパヤマネコ(東京都):2012/10/26(金) 12:03:03.12 ID:FqzHTCdD0
なにこれ普通は所得に掛けるだろ。

219 : バーマン(福岡県):2012/10/26(金) 13:52:49.22 ID:AeAJUYXr0
これ導入してもザルじゃね
資産1億円持ってるとすると税金対策で3000万借入すればいい
そうすると純資産7000万だから8000万以上の納税対象者から外れる

220 : ラガマフィン(岐阜県):2012/10/26(金) 13:59:33.00 ID:8K4JI93V0
>>219
借りた3000万はどこに行くの?


259 : アメリカンボブテイル(中国・四国):2012/10/26(金) 23:09:28.16 ID:aSTbfos0O
3.5%は おまえ等の爺ちゃん婆ちゃんが持ってるんだぜ

親の実家はデカいだろ そういうことだ

ジジババは金持ってると言うが つまりそういうことだ

医療費は上げて取っても良いと思うがな
ジジババ使いすぎだし

260 : バリニーズ(茸):2012/10/26(金) 23:09:41.63 ID:xb/+KhWMP
>>141
庶民の負担軽減で増える消費・雇用は富裕層増税で減る消費・雇用より大きいので、富裕層増税して庶民の負担を軽減すれば消費・雇用が増えます。

・総額では同じでも、富裕層の消費は庶民の消費に比べて余り雇用を生まない。
・時間的・空間的な制約で、一人の富裕層ができる消費にも限界がある。
・庶民は富裕層よりお金に余裕がなくて消費を我慢しているので、潜在需要が大きい。
・庶民が今より高価なものを購入する様になれば、富裕層はステータスシンボルの為に今より更に高価な物を購入する様になる。

261 : バリニーズ(茸):2012/10/26(金) 23:12:48.36 ID:xb/+KhWMP
>>259
金融資産の殆どは高齢者が保有しているので、金融資産に課税すれば高齢者に応能負担してもらえます。

262 : バリニーズ(茸):2012/10/26(金) 23:25:13.24 ID:xb/+KhWMP
>>215
資産税も必要です。
・所得税は所得を得た年しか課税できず、貯蓄された以降は殆ど税金を得られないのに対し、資産税は貯蓄されても恒常的に年数%ずつ税金を得られるので、ある世代への過剰支出や課税不足で生じる財政悪化も防ぎやすい。
・資産性所得は分離課税・定率・低率なものが多く、所得累進強化は大資産家・低所得な人に有利で小資産・高所得な人に不利で、資産階級が固定化しやすくなる。
・資産性所得の累進を強化し過ぎると、大資産家は高リスク・高リターンの運用を減らし、低リスク・低リターンな運用を増やしてしまう。

267 : アメリカンボブテイル(中国・四国):2012/10/26(金) 23:35:46.78 ID:aSTbfos0O
>>261
金融資産と一括りで言うが内訳は?

日本の場合 土地を含めても大半が先祖から譲り受けた物を守ってるだけだから意味ないぞ
節税対策に投資アパート作ってるくらいだしな

高齢者に応納負担って 財テク無いんだから税上げても土地売るだけ
単純に高齢者には医療費負担あげるのがベターちゃうか?

第一、経済構造は国によって違うんだから 一概に こうすれば良いと言えない

例えばアメリカなんて、先進国なのにレオンチェフの逆説で設備投資より人件費が安い特殊な国だぞ

271 : バリニーズ(茸):2012/10/26(金) 23:44:26.24 ID:xb/+KhWMP
>>267
有価証券や現預金など金融資産に課税すればいいです。

現在の社会保障制度の負担や給付は、所得ばかりが考慮され資産は殆ど考慮されていないので、逆再分配になっている場合があります。
小資産・高所得な人もいれば大資産・低所得な人もいるのだから、所得だけでなく資産も考慮して負担や給付を決める必要があります。



273 : エキゾチックショートヘア(西日本):2012/10/26(金) 23:51:12.61 ID:DnghpVS30
でも税金のルールは金持ちが決める

275 : アメリカンボブテイル(中国・四国):2012/10/26(金) 23:55:34.01 ID:aSTbfos0O
>>271
しかし それってさすがに今はしないよな?

今証券や預金に税かけたら金融引き締めで物売れなくなるぞ

279 : シンガプーラ(東京都):2012/10/27(土) 00:13:00.01 ID:2IYKwXDi0
もう日本の富裕層はマヌケなんだから、社会主義革命が起こるまで貧困層から
どんどん税金とって金持ちは減税して、公務員給与をもっと上げていけばいいよ

社会主義革命でチャラにしたほうが話が早そうだ

これで最後に生き残るのは頑張った者になるから「頑張った者が報われる社会が良い」とか言ってる奴もこれで納得だろ

283 : 斑(家):2012/10/27(土) 00:56:35.20 ID:zQfSKcZB0
民主は庶民の味方なんだけど嘘つきだからな

286 : ピューマ(宮崎県):2012/10/27(土) 06:49:20.71 ID:Q9fh6Ahr0
>>3
すごく当たり前な図の気がするけど何でため息ついてるの?

290 : アメリカンボブテイル(東京都):2012/10/27(土) 09:12:51.82 ID:P1hDYk8W0
>>286
資産のほとんどを老人世代が持ってるのに現役世代に過剰に負担がかかる消費税増税をして巨額な財政赤字出して医療費や介護費等老人から金が流れにくくしてる状況に呆れてるんだろ
経済成長と財政再建に真逆の政策してるんだから

291 : 猫又(鳥取県):2012/10/27(土) 09:14:23.13 ID:zUh5jy4+0
公共団体がよくやってる、65歳以上無料の謎制度を廃止しろ
バス無料とか

294 : ハバナブラウン(愛知県):2012/10/27(土) 09:22:08.22 ID:IcUTpAe90
自分の努力じゃなく代々の遺産で飯食ってるようなやつはどんどん税負担させればいい

297 : コラット(西日本):2012/10/27(土) 10:26:53.69 ID:0Fm0dmCA0
富裕層なんて運も大いにある。同級生なんて
子供の頃からかなりの不良で勉強も出来なかったけど
そいつの実家大きなマンションを7棟(大きな駐車場も3箇所)
も持っているから
家賃だけでも数千万はある。お陰で働いてないのに美人の奥さんに子供三人
最新のベンツのSクラス
乗って 腕には金のロレックス嵌めて優雅なもんだ。
金持ちなんか努力せずになった奴の方が多い。と言うより、この人のお爺さんが
頑張ってこう言うお金の入るシステムを作ってくれたんで楽なんだよな。
後世、代々楽な生活が送れます。
普通の家庭の子が努力して一流大学出て一流会社に入っても こんなマンション1棟も
買えませんよ。
元総理の鳩山さんなんか
もっと凄いだろ。 働きたくとも、仕事がなくて、働けても
収入はわずか。自殺○るひとまでいる
 不労所得でも年間何億もある人もいる。
金持ちから取って当たり前だ。



298 : セルカークレックス(西日本):2012/10/27(土) 10:47:45.22 ID:uDBzwPo30
>>294
フローじゃなくてストックにかける財船税は
システム構築が難しいんだよ。
固定資産税なんかもそうだが、企業と違って
住み続ける事が前提の住居は継続的に維持可能な
税金でなければ、古い家並みなんかは崩壊する。

バブルの時に相続税や固定資産税が馬鹿みたいになって
屋敷街にマッチ箱のような家やマンションが建ったような
事が市町村の都市計画にとって税収よりマイナス面のほうが
大きかったんじゃないの。

保水を担う田舎の山なんかもそうだわな。

308 : ピューマ(宮崎県):2012/10/27(土) 18:47:26.24 ID:Q9fh6Ahr0
>>290
で、その老人が持っている「資産」は老人が使ったらどうなるの?使わなかったらどうなるの?
流れにくいのはわかるけど、老人資産を有効活用(ある意味搾取)してる人も多いじゃん

老人世代が人数的に多いんだから資産が多いのは当たり前、政策決める人や有権者も老人層が多いんだから優遇して当たり前
若年世代はそもそも資産が多いのが極少数、一部が極めて多くの資産を所有
年齢を重ねるごとに資産が増えていく
だから図としてはおかしくない

現役世代が資産を増やせない、っていうのは別問題だろ
今現在資産を所有している人たちが若年層の頃から裕福だったのか?

それよりも海外との競争力とか国内での無駄遣いが気になるだろ

309 : サビイロネコ(富山県):2012/10/27(土) 18:58:58.28 ID:ssF2ebTM0
国籍を変えればおっけー
日本で稼いだ金を税金として外国にあげちゃうよ~

313 : アンデスネコ(東京都):2012/10/27(土) 19:14:34.31 ID:5nF/WWBv0
なんで貧乏人の馬鹿のために、税金多く払うんだよ

317 : ツシマヤマネコ(埼玉県):2012/10/27(土) 19:33:01.50 ID:0cuzcmzc0
金持ってるやつが何もせず遊んで金が入るっておかしくね?
底辺労働層が底辺だけども懸命に働けど働けど一向に貧乏っておかしくね?

いいのか?このままでええのんか?

319 : ベンガル(新疆ウイグル自治区):2012/10/27(土) 19:56:11.22 ID:acpp+t6S0
>>317
だったら、まっさきに銀行の貯金の利息をマイナス金利にすることだなw

>底辺労働層が底辺だけども懸命に働けど働けど一向に貧乏っておかしくね?
貧乏人は金の使い方に問題があると思うよ
身の丈に合った生活ができてない

320 : ツシマヤマネコ(埼玉県):2012/10/27(土) 20:03:17.13 ID:0cuzcmzc0
>>319
それはお前の思い込みですよ?

326 : アムールヤマネコ(家):2012/10/27(土) 20:13:52.57 ID:u0DqDz7E0
努力して金持ちになったやつもいるだろう。
なんで努力しないやつらの尻拭いをしなきゃなんねんだよ。


327 : 斑(家):2012/10/27(土) 20:22:45.69 ID:zQfSKcZB0
平等でないといけないなんて誰が決めた?
貧乏、金持ち、ハゲ、イケメン、ブス
いろいろあるから世の中が面白いんだろ

330 : オセロット(WiMAX):2012/10/27(土) 20:32:39.32 ID:ZFVKNEaa0
純資産って・・、土地とかだと代々受け継いでるひとは困るだろ
収入に対して高税金かけるべきじゃなっかな、土地を貸して得たとか

336 : マヌルネコ(新疆ウイグル自治区):2012/10/27(土) 21:15:38.57 ID:b2HUfXUg0
つーか努力と才能と運でのし上がった富裕層にはたかるなよ

それはナマポと同じことだろ

せめて救われるのは相応の努力したやつだけにしろ

343 : ヤマネコ(静岡県):2012/10/27(土) 21:34:34.35 ID:b9pKuETY0
フローとストックの区別ができてない低脳な記事

351 : ラグドール(チベット自治区):2012/10/27(土) 22:39:47.91 ID:xsq9eAtZ0
日本の富裕層が海外に逃げるだけ

359 : シンガプーラ(東京都):2012/10/27(土) 23:16:01.31 ID:2IYKwXDi0
>>351
逃げて結構、そんな人でなしは日本に要らない

361 : アビシニアン(内モンゴル自治区):2012/10/27(土) 23:32:49.60 ID:z5w6k8DPO
文句ある富裕層は日本出ればいいよ

362 : 茶トラ(山形県):2012/10/28(日) 00:48:57.34 ID:tnUKQqNe0
>>1-361
くたばれ共産主義者共

364 : サビイロネコ(長野県):2012/10/28(日) 00:54:52.52 ID:FIClYuAw0
なんでお前らのために俺の税金上げられにゃならんのだよ

376 : セルカークレックス(福岡県):2012/10/28(日) 06:09:00.16 ID:nJnziXTA0
在日はぬくぬくと在日のままで居られなくなる法律が祖国韓国で立法化されたんだろ
在日は日本人として帰化するか、または祖国に帰国するか
二つに一つ選択しないといけない その期日は迫ってるんだっけ
これによって在日はゼロになる

384 : ぬこ(広島県):2012/10/28(日) 13:34:02.39 ID:U45tsUj30
金を刷りまくれば、税金そのものが必要なくなるだろ。
自民党の人もそう言ってた。


http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1351160449/l50/../人気ブログランキングへ


ニュースtotoで6億当てたら、絶対に車を買うよな

1 : ターキッシュバン(千葉県):2012/10/21(日) 19:53:28.06 ID:WVfRsE0R0 ?PLT(12001) ポイント特典

◇ビッグで6億円3口

サッカーくじを運営する日本スポーツ振興センターは21日、
第598回のビッグで1等6億円が3口出たと発表した。
6億円の当せんは通算188口。
次回への繰越金は43億1807万3595円となった。

共同通信
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/headlines/20121021-00000032-kyodo_sp-spo.html

第598回 BIG くじ結果

くじ結果1 0 2 0 2 0 0 2 1 2 1 1 0 1

これは、くじ結果の数字を横に14桁並べたものです。
この内容は速報結果であり、確定されたものではありません。
当せん金 当せん口数 次回への繰越金
1等600,000,000円3口4,318,073,595円
2等2,133,759円58口0円
3等76,584円646口0円
4等10,110円4,915口0円
5等1,770円27,852口0円
http://www.toto-dream.com/dc/SK5150.do?holdcnt=0598

9 : マンクス(京都府):2012/10/21(日) 19:56:17.29 ID:wBD5o1UT0
6億当たる→1億は親族親兄弟にばら撒く
→5000万は東北やあしなが育英会へ寄付
→4億は貯金
→普段通り月7000の食費でがんばる

16 : アビシニアン(滋賀県):2012/10/21(日) 19:57:22.27 ID:wWrhnSoc0
土地かってジムカーナするわ

21 : スミロドン(内モンゴル自治区):2012/10/21(日) 19:57:49.11 ID:sJuluKcdO
税金で半分無くなるから2回当たらないと・・・

22 : ヤマネコ(静岡県):2012/10/21(日) 19:58:08.36 ID:LHjzTQVP0
>>21
何税だよ

23 : マンクス(京都府):2012/10/21(日) 19:58:07.25 ID:wBD5o1UT0
でも寄付するとかいう奴には絶対当たらないんだぜ?
遊んで贅の限りを尽くす!!!って言ってる人が当たる
神様はそういう理不尽を楽しみなさる・・・・・・・

32 : スミロドン(内モンゴル自治区):2012/10/21(日) 19:59:46.37 ID:sJuluKcdO
>>22
一時所得扱いで、所得税がかかる。

42 : ボンベイ(沖縄県):2012/10/21(日) 20:02:31.26 ID:aCdtW1Oe0
こういうのバレないように銀行に預ける方法ってないの?

43 : サイベリアン(兵庫県):2012/10/21(日) 20:02:39.13 ID:NY/zMlsE0
車:現行プリウスで事足りる
女:既婚
家:もうキャッシュで買った


庭が荒れてるから、庭の整備かなぁ...

53 : 白(神奈川県):2012/10/21(日) 20:05:41.75 ID:e8UE0CDB0
ひきこもるので車はいらない

60 : カラカル(大阪府):2012/10/21(日) 20:07:25.96 ID:bjUxes4C0
>>53
ひきこもり系の奴のほうが
自分の車を持ってたほうがいいぞ

できるだけ誰とも接触せずに移動できるから

63 : スミロドン(内モンゴル自治区):2012/10/21(日) 20:07:34.44 ID:sJuluKcdO
宝くじやtotoは非課税だけど、競輪や競馬は税金かかるぞ

64 : マンチカン(東京都):2012/10/21(日) 20:07:53.03 ID:v1OgvPAK0
やりたいことやればいいと思う。贅沢はしなくても、金銭の心配なく旅行とかしてみたい
貯金するって人は死ぬまで銀行に預けっぱなしにするつもりなのかねぇ

66 : カラカル(大阪府):2012/10/21(日) 20:08:27.44 ID:bjUxes4C0
競輪や競艇で得た金を申告する奴なんかおらんやろw

70 : カラカル(大阪府):2012/10/21(日) 20:09:33.65 ID:bjUxes4C0
>>64
ウン億も当れれば普通の庶民は仕事を辞めるから
その金で死ぬまで生活していくんだよ
だから貯金する

71 : スミロドン(内モンゴル自治区):2012/10/21(日) 20:09:54.95 ID:sJuluKcdO
>>66
脱税はやっちゃいけない

82 : マンチカン(茸):2012/10/21(日) 20:12:33.39 ID:xveEIXv+P
>>9
四億貯金すれば利息で0.1%でも4000万毎年ついて、半分が税金でもってかれるから
2000万好きに使えるぞ
だから月7000円なんて生活しないでいいぞ!

96 : マンチカン(東京都):2012/10/21(日) 20:21:42.87 ID:v1OgvPAK0
>>70
しかし生活費だけで6億消費するつもりなのかね?
誰にでも仕事をやめてできた時間にしたいことが何かあると思うんだ。

102 : カラカル(大阪府):2012/10/21(日) 20:27:03.10 ID:bjUxes4C0
>>96
そらみんなとりあえずちょっと豪華な家や車は買うと思うよw
で、仮に4億残ってそれで40年生きるとすれば
単純計算で年1千万レベルなんだよな
言うほど贅沢はできない

106 : マヌルネコ(SB-iPhone):2012/10/21(日) 20:29:44.38 ID:URttj6pdi
会社辞めて鬱治すよ。

108 : 黒トラ(関西・北陸):2012/10/21(日) 20:31:09.96 ID:2zoMRS4BO
貧しい人々に見せびらかす

112 : ユキヒョウ(dion軍):2012/10/21(日) 20:34:02.98 ID:KukV6M6N0 ?PLT(12000)

>>102
年収一千万と違って所得税が掛からない分、それなりに良い生活できそうだけど
問題は固定資産税をどうするかだな

>>106
がんばれ、がんばれ

123 : ユキヒョウ(dion軍):2012/10/21(日) 20:38:11.20 ID:KukV6M6N0 ?PLT(12000)

所ジョージはせこい、全部経費にしちゃってるんだもの
あの車も経費、家も事務所兼自宅だから経費

141 : アジアゴールデンキャット(東京都):2012/10/21(日) 20:52:07.17 ID:atFX672m0
買ってない時に限って1等複数口出るんだなクソ

150 : 斑(静岡県):2012/10/21(日) 21:00:06.18 ID:HYBRWPHB0
>>82
夢を壊すようで悪いが
4億の0.01%は400万です

181 : ユキヒョウ(内モンゴル自治区):2012/10/21(日) 21:25:18.04 ID:BirzYG6hO
確か電通の部長クラスで生涯年収の手取りが3億ちょっとらしいね
非課税6億はホンマにやばい

186 : ターキッシュアンゴラ(大阪府):2012/10/21(日) 21:28:46.48 ID:91IujM1I0
>>181
電通は平均でも5.2億だから
部長まで出世する人間なら手取りでももっとあるんじゃない?
http://rank.in.coocan.jp/shougai/sougou.html

188 : 黒(関西・東海):2012/10/21(日) 21:30:27.49 ID:N9ghYJ7uO
月50万×12=年600万

1億遊んでも80年は月50万生活出来るw

194 : ユキヒョウ(内モンゴル自治区):2012/10/21(日) 21:34:59.71 ID:BirzYG6hO
>>186
あれ、マジか?
まあ2ちゃんで聞いた話だから…

202 : ラガマフィン(WiMAX):2012/10/21(日) 21:53:29.76 ID:5akFvZOx0
買い方教えろや。

220 : ボンベイ(茨城県):2012/10/21(日) 22:43:59.25 ID:E5JiOGnR0
一年位前かな?ネットで買ったBIGの一等当たった奴が書き込みしてたよな
ちゃんと当選確定のURLも貼って、高田純次が普通過ぎて拍子抜けしたおぼえがある

222 : チーター(芋):2012/10/21(日) 22:46:29.23 ID:e1ojGTTU0
両親に借金500万返して、別途1億あげる。
弟に1億あげる。
5千万円東北の被災地へ寄付する。
残り貯金。


223 : ピューマ(滋賀県):2012/10/21(日) 22:49:19.97 ID:QI7lvmt50
たぶん誰にも言っちゃいけないと思うんだ・・・もちろん妻にも親にも。
お金ってそのぐらい怖いよ?言っちゃったら必ず何かが崩壊すると思う。

225 : 斑(静岡県):2012/10/21(日) 22:59:48.20 ID:HYBRWPHB0
>>222
500万借金あるなら totoなんて買ってないで
ちゃんと働け!

240 : アメリカンショートヘア(やわらか銀行):2012/10/21(日) 23:12:10.60 ID:Q/sEMZjg0
全額ユニセフに寄付する

247 : アムールヤマネコ(千葉県):2012/10/21(日) 23:24:41.71 ID:T+Lh8PWt0
台風来てないのに3口も出たのかよ
買っときゃよかった

252 : セルカークレックス(兵庫県):2012/10/21(日) 23:35:51.48 ID:+SONIij40
残念ながら、6億程度では、札束風呂は出来ない

255 : バーミーズ(dion軍):2012/10/21(日) 23:40:18.52 ID:feRaQuLM0
宝くじがあたったら、
ポルシェ997GT3を買って、こんな感じにルーフに自転車積むんだ
http://abeshokai.jp/blog/thule/files/20101210153152.jpg


263 : ラグドール(関東・甲信越):2012/10/22(月) 00:01:48.19 ID:SSuNCon50
一億位親や身内にぽーんとあげた場合って税金かかったりするの?
譲与的なとかなんとか

264 : バーマン(京都府):2012/10/22(月) 00:05:42.00 ID:iCp0qNOw0
>>263
贈与税。
お前が氏ねば相続税になって税率ダウンでお得だぜ!

265 : アメリカンワイヤーヘア(兵庫県):2012/10/22(月) 00:05:53.36 ID:/pklCQnq0
>>263
http://www.zeikin-taisaku.net/2008/03/post_157.html

年間110万未満までならOKらしいよ。

269 : ぬこ(関西・北陸):2012/10/22(月) 00:19:52.11 ID:WWUBInisO
>>264
>>265
例えば家族で共同購入つって、1等が自分、前後賞が両親みたいな申告は認められるんかな?

289 : サバトラ(千葉県):2012/10/22(月) 02:40:39.64 ID:2LtTLW2F0
取らぬ狸の皮算用

295 : マンチカン(千葉県):2012/10/22(月) 03:33:45.93 ID:dyR1mo680
あたったとして、とりあえず税金対策を先に考えるかな
色々と買うのはその後

298 : イエネコ(沖縄県):2012/10/22(月) 04:29:00.96 ID:q4w6FlOr0
まあ当てるやつもいるからなあ。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3543236.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3543238.jpg

303 : ノルウェージャンフォレストキャット (京都府):2012/10/22(月) 04:54:16.70 ID:uMfhqDqnP
>>298
一枚目は簡単に作れる画像だし
2枚目は1000万単位なのに100の帯しかないし銀行マークも無い
一枚目だけピン札入れて作った捏造だなご苦労なこった

313 : キジ白(福井県):2012/10/22(月) 06:22:30.33 ID:Wmlo039g0
高速とかあんまり乗らないしもうデカい車は邪魔でストレスにしか感じない
オーソドックスな国産5ナンバー四駆マニュアル車なら買うかも知れない

332 : カラカル(関東地方):2012/10/22(月) 09:18:09.19 ID:CB7S9AbBO
堀江由衣ちゃんを嫁に貰う

333 : アメリカンボブテイル(西日本):2012/10/22(月) 09:34:39.94 ID:O/ENJiuc0
年収2000万の生活が30年できる

334 : コーニッシュレック(大阪府):2012/10/22(月) 09:38:10.50 ID:ZovLj2CQ0
さんまやたけしは毎年これぐらいの収入があるんだよな
もうセミリタイヤしてゆっくり暮らせば良いのに

335 : ラ・パーマ(新疆ウイグル自治区):2012/10/22(月) 09:40:09.44 ID:B3dn7FKN0
愛着があるので
金あるからってそうそう車変えたりはしないっす
おまえらだって自分の車に愛着あるだろ?

336 : ジョフロイネコ(京都府):2012/10/22(月) 09:40:57.38 ID:IJOk+Imh0
>>334
たけしは軍団全員合わせたより収入が多いらしいから
最低でも年間10億だろうな

344 : サバトラ(九州地方):2012/10/22(月) 10:37:41.23 ID:OTH2BLEbO
5000万ぐらいで一戸建てを買って支出を年1000万以下に制限して死ぬまでニートする
子供は欲しいからテキトーな女に金銭契約で二人ぐらい産んでもらって引き取る

349 : メインクーン(チベット自治区):2012/10/22(月) 10:58:02.68 ID:7sbRbJ4eP
車は今乗ってるやつでいいや
それより暫くだらだらしたい

351 : 猫又(内モンゴル自治区):2012/10/22(月) 10:59:39.02 ID:ljsrgwCWO
宝くじ自体は非課税だけどその後なんか税金あがったりするよね?

364 : ノルウェージャンフォレストキャット (SB-iPhone):2012/10/22(月) 12:24:20.37 ID:9Rn0S8HMP
買った事ないんだけどお前らいっぺんに何口買ってんの?

367 : ツシマヤマネコ(東京都):2012/10/22(月) 12:46:06.20 ID:UFMz4BE+0
猫買うかも

369 : アフリカゴールデンキャット(芋):2012/10/22(月) 13:31:26.37 ID:LPXw/Zeo0
当たってたら楽天銀行から入金メールはいつくるの?
火曜日だっけ?
明日までワクワクしながら待てばいいの?

373 : しぃ(長屋):2012/10/22(月) 14:51:53.49 ID:3n0ZlOnc0
なぜハワイなのか。トンガ人みたいなやつばっかりだろ

374 : エジプシャン・マウ(大阪府):2012/10/22(月) 14:54:11.97 ID:PekY2DpI0
>>373
・1年中温暖
・ホノルルはそこそこ都会
・日本語が結構通じる
・治安が良好
・日本人コミュニティがある

378 : オセロット(新潟県):2012/10/22(月) 16:13:02.02 ID:yTCoHYAR0
>>367
猫なんて二千万円もあれば買えるだろ

381 : オセロット(新潟県):2012/10/22(月) 18:11:55.39 ID:yTCoHYAR0
ロト6 買ってくるけどどんな数字がいい?

383 : 茶トラ(福井県):2012/10/22(月) 20:46:40.09 ID:rW4qCdx70
>>381
どんな数字でも当たらない。

384 : オリエンタル(愛知県):2012/10/22(月) 20:53:16.19 ID:xcVn+vVk0
貯金とか言ってるやつはアホだな
絶対投資に回すべきだわ
そうすりゃ一生遊んでくらせる

387 : 白(大阪府):2012/10/22(月) 21:00:38.87 ID:ZP72YP/B0
>>384
311以前、皆にそう言われて東電株に金を注ぎ込みました・・・

410 : ハイイロネコ(東日本):2012/10/22(月) 22:50:56.66 ID:unOIKyI70
当てたら仕事やめて細々生きていこうかな

たまに旅行したり

411 : ボブキャット(千葉県):2012/10/23(火) 00:27:34.10 ID:Qv8MTv+i0
>>410
>細々生きていこうかな
月に100万使っても50年掛かるんだよ

413 : 猫又(関東地方):2012/10/23(火) 00:39:15.57 ID:P8zJpAguO
>112
近い生活したが、年取ると周りは結婚。
イベントに一人で行っても辛いし
アニメやら同人のイベントは若い子ばかりで行けなくなる。

平日昼間にブラブラしているだけで白い目で見られるよ。

414 : ハイイロネコ(禿):2012/10/23(火) 00:44:29.68 ID:1GOgQIWdi
>>43
この幸せ者め

415 : 猫又(新潟・東北):2012/10/23(火) 06:25:18.13 ID:Vht74WOOO
車より大型バイク欲しい

416 : バーマン(dion軍):2012/10/23(火) 10:13:57.10 ID:qY67+SnMP
レクサス欲しい
でも、レクサスを買いに行く服と靴がない

417 : ターキッシュアンゴラ(青森県):2012/10/23(火) 12:33:43.98 ID:JUjieiRN0
車はもうあるから別にいらん
家建てるぐらいだわ

でも金って、人を変えちゃうから、生活できる分だけあればいいや
変わらない人もいるけど、そいつの周りの人間も変わらないかどうかはわからんし
それで人間関係壊すのもバカバカしいわ

418 : ボルネオヤマネコ(青森県):2012/10/23(火) 12:51:52.72 ID:rXc9zipr0
>>333
非課税だから現実世界だと年収4000万相当の生活ってことになる。

419 : アメリカンワイヤーヘア(埼玉県):2012/10/23(火) 12:52:17.49 ID:R90nDDvS0
楽天銀行に入金無しだと・・・

420 : トラ(やわらか銀行):2012/10/23(火) 12:55:58.27 ID:Rk+ak2BG0 ?PLT(12004)
ヨタハチ数台買って全バラ。
程度のいいボディパネルからプレス用の型枠を起こしたい。

421 : サビイロネコ(SB-iPhone):2012/10/23(火) 13:08:09.70 ID:sn2Ms2WYi
余所者には絶対に当たら無いと分かっていても買ってしまうから困る(⌒-⌒; )

422 : ペルシャ(福井県):2012/10/23(火) 13:15:42.11 ID:AvcTMb4O0
車体からメットから服装から全部レーサーレプリカにして町内ぐるっと一回りして車庫に入れておく

423 : ぬこ(大阪府):2012/10/23(火) 13:17:18.79 ID:r/axwdPD0
キャンピングカーかうお

424 : ジャガー(北海道):2012/10/23(火) 13:21:12.77 ID:rgucUxc/0
まず家を建てます
車も買います
そして国内旅行に行きます
贔屓のサッカーチームの応援に通います

6億円くれたらちゃんと散財して経済まわすからはよ はよ

425 : マーブルキャット(愛知県):2012/10/23(火) 13:21:47.13 ID:nD7Ekbuq0
6億だと勢いでアヴェンタドールを買っちゃうけど、
ジャンボ宝くじの3億だと1/6も使う事になるから躊躇するだろうな

426 : スノーシュー(福岡県):2012/10/23(火) 13:53:28.54 ID:8sJxajQs0
車社会ってつくづくアホだと思う

http://livedoor.3.blogimg.jp/himasoku123/imgs/9/5/952362b2.jpg

427 : ターキッシュアンゴラ(青森県):2012/10/23(火) 13:55:28.20 ID:JUjieiRN0
>>422
体型も頑張ろうぜ?

428 : ターキッシュアンゴラ(兵庫県):2012/10/23(火) 14:21:30.17 ID:0CcFDDlQ0
>>426
バスは乗車定員一杯まで詰め込むのに、車は乗車定員を無視すんだな

429 : ベンガル(大阪府):2012/10/23(火) 15:46:54.45 ID:e5/KLg/T0
>>419
原則として、払戻開始の3営業日後(土・日・祝除く)にお客さまの楽天銀行口座に振り込まれます。

430 : ロシアンブルー(鳥取県):2012/10/23(火) 20:46:32.17 ID:NbVwrX0D0
新型アウトランダーの購入資金に充てる
仕事はしばらく続ける

431 : エキゾチックショートヘア(東日本):2012/10/23(火) 22:11:15.36 ID:xVPhRpwR0
>>426
最初から車フォーマットで街が作ってあったらもっと便利。
あんなに町密集させる必要なし。満員電車なし。

432 : ブリティッシュショートヘア(埼玉県):2012/10/23(火) 22:33:01.32 ID:xvIfrRZs0
>>429
水曜日6億入金メール来るって事?

ワクワクしてきたどー

433 : しぃ(SB-iPhone):2012/10/24(水) 02:08:30.36 ID:8Nl3yHG0i
2本当たってた!
12億だ!

434 : カラカル(九州地方):2012/10/24(水) 02:13:19.29 ID:TFoEjZyQO
ヒキるわ
完全にヒキるわ
で、氏ね氏ね氏ね氏ねレスし続けるわ


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