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税調

ニュース【民主党】 所得税、最高税率上げ見送り

1 :影の大門軍団φ ★:2011/12/29(木) 09:08:09.50 ID:???0
政府・民主党は28日、社会保障と税の一体改革に関し、政府税制調査会で打ち出した
所得税の最高税率の引き上げを見送る方向で調整に入った。党内では消費増税に対して反発が広がり、
議論が難航。国民生活への影響が大きい所得増税について十分に検討する時間を確保できないため、
年内をめどに策定する一体改革素案に具体案を盛り込むのは難しいと判断した。

政府税調では、低所得者の負担の大きい消費増税を実施するに当たり、富裕層への増税による所得の再配分機能の回復を検討。
所得税の最高税率を現行の40%から45%に引き上げ、適用される課税所得は1800万円超から
3000万円超までの4案から選択することで一致した。その上で、対応を安住淳財務相に一任していた。

しかし、党税調では消費増税の是非に議論が集中している。所得税率の見直しも一体改革の検討課題としているが、
議論は尽くされていない。政府・民主党は、野田佳彦首相が年内の党の意見集約を指示した消費増税の具体化を優先。

所得税については見送り、今後の検討課題とする見通しだ。
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2011122800949

【経済】税調、富裕層優遇を見直し 所得税の最高税率上げ明記へ 大綱素案★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324300305/-100


88 :名無しさん@12周年:2011/12/29(木) 09:31:38.03 ID:fuQQPYz70
民主党って俺の人生みたいだわ。
いやなことは先送り、考えるふりだけして実は何も考えてない、やることなすこと失敗ばかり。

148 :上田次郎教授:2011/12/29(木) 09:49:34.43 ID:YYEnXMvF0
消費税は上げるのに所得税は上げない。
頭おかしいんじゃない?

153 :名無しさん@12周年:2011/12/29(木) 09:51:18.20 ID:R6K5QAht0
>>148
所得税上げて欲しいのかよ
もしかしてニートか?

155 :名無しさん@12周年:2011/12/29(木) 09:52:16.91 ID:7XE5SA6/0
増税反対の気分の半分以上は低所得者に負担が重過ぎると言う
逆進性の問題が有ります。従って食品・医療・教育の部門は
5%に据え置きする複数税率を採用すれば、反対の気分は
半分以上解消されるし、賛成も増え落としどころではないでしょうか。
計算が面倒だとか官僚が言ってるらしいが、欧州では実施してます。
また、低所得者に現金給付など、不正の温床だし、人件費も
掛かるから全く意味なし。食品を増税しなければ重税感もなくなる。

183 :名無しさん@12周年:2011/12/29(木) 10:01:23.90 ID:cHMwjML30
あと低所得者からも所得税をとるべきだな
日本の課税ラインは低過ぎるw イギリスなんかと比較してみれば分かることだが

241 :名無しさん@12周年:2011/12/29(木) 10:49:52.51 ID:Iv6kms430
1800万で45%適用されると手取り収入は990万になるのかww

262 :名無しさん@12周年:2011/12/29(木) 11:07:28.39 ID:bzExhJk90
??再分配は食っていけない人間の救済のため、妬みのためではない。
??課税には応能負担・応益負担(受益負担)の2大原則がある。
(「金持ちだからといって重税を背負う必要なし」は半分正論。)
????を踏まえたうえでこの問題を議論してくれ。

265 :名無しさん@12周年:2011/12/29(木) 11:09:23.40 ID:yeCFOqdF0
>>262
金持ちは社会インフラを独占使用しているだろ
社会インフラに人的資源なども含めれば、今よりもっととってもいいはず

277 :名無しさん@12周年:2011/12/29(木) 11:16:55.85 ID:bzExhJk90
>>265
>金持ちは社会インフラを独占使用しているだろ
具体的にはどういう社会インフラを独占的に使用してる?
(そして、その対価にふさわしいコスト支払ってないと君は考えてる?)
メリットが明示できる場合は基本的に応益負担で課税すべきだけど。

284 :名無しさん@12周年:2011/12/29(木) 11:20:02.71 ID:yeCFOqdF0
>>277
じゃあ、逆に貧乏人が使う社会資本て何よ?

金持ちは道路・新幹線・飛行機・病院その他使いまくってるけど?

288 :名無しさん@12周年:2011/12/29(木) 11:25:22.85 ID:22Ut/J/C0
>>284
数を考えろ
1億2000万人が使ってるのにどっちが独占してるか明白。

290 :名無しさん@12周年:2011/12/29(木) 11:26:52.59 ID:yeCFOqdF0
>>288
貧乏人が使う社会資本って具体的に何よ?
少なくとも金持ちよりははるかに使わないわけだが?

291 :名無しさん@12周年:2011/12/29(木) 11:29:53.73 ID:22Ut/J/C0
>>290
お前は道路を使ったことがないのか?

293 :名無しさん@12周年:2011/12/29(木) 11:32:29.10 ID:yeCFOqdF0
>>291
道路ぐらいしかでないの?
道路なんて自動車トラックのために莫大な維持費がかかっているわけだし
道路から間接的に生み出される富だって金持ちのところにいっているわけでしょ

294 :名無しさん@12周年:2011/12/29(木) 11:32:29.87 ID:bzExhJk90
>>284
・道路:道路特定財源(応益負担の最たるもの。)で作られた。
・新幹線・飛行機:JRと航空会社が経営しチケット販売(税関係なし)
・病院:健康保険の話?税関係ないよ。
どこで教育を受けたんだ君は。無知が貧しいのは当然のことだぞ。

295 :名無しさん@12周年:2011/12/29(木) 11:34:50.90 ID:22Ut/J/C0
>>293
道路がなかったとして物流がとまるからコンビ二で買い物できないしスーパーもだめだよな?
お前は恩恵を受けてないのか?

297 :名無しさん@12周年:2011/12/29(木) 11:37:17.52 ID:yeCFOqdF0
>>294
医療にどれだけ税金がかけられているか知らないの?
そして貧乏人は金をケチって病院すらあまりいかない

国鉄の数十兆円単位の赤字はどうなったと思ってるの?
空港建設にいくら金かけたと思ってるの?
JALに公的資金ぶっこんだよね

道路だって、税金特定財源だけで作られてないでしょ

それにね、個人で使っている分しか考えていないみたいだけど
金持ちの金儲けのために莫大な社会資本・人的資本を使っている
ということも忘れないでね

307 :名無しさん@12周年:2011/12/29(木) 11:48:47.70 ID:22Ut/J/C0
こっちは簡単に出来るぞ。
お前がコンビ二やスーパーで買い物できなくなる。

企業とかも受けているわけでしょ
企業が恩恵を受けるとどうして個人が恩恵を受けないといえるのか?

これを説明せよと言っている

311 :名無しさん@12周年:2011/12/29(木) 11:52:48.57 ID:bzExhJk90
>>297
>そして貧乏人は金をケチって病院すらあまりいかない
低所得者医療扶助って知らない?
>国鉄の数十兆円 空港建設 JAL
チケット以上の負担をどう定義する?企業の業態や金持ちでも個人による。

314 :名無しさん@12周年:2011/12/29(木) 11:56:50.70 ID:bzExhJk90
>>297
>金持ちの金儲けのために莫大な社会資本・人的資本を使っている
だから、具体的に応益の益の部分を示せっていってるの。
それとも君の知りあいの金持ちは被雇用者に賃金払ってないの?

317 :名無しさん@12周年:2011/12/29(木) 11:58:39.15 ID:22Ut/J/C0
お前は道路を建設するのに本当にわずかな負担しかしてないよな?
なのにお前は道路を使いたい放題使ってる。
そしてコンビニやスーパーで買い物をしてる。
図書館も学校も病院も。
これでも恩恵を受けてないといえるのか?

318 :名無しさん@12周年:2011/12/29(木) 12:01:56.61 ID:yeCFOqdF0
>>311
定額医療者付与制度ってナマポの制度でしょ
貧乏人全員が受けられる制度じゃない

>チケット以上の負担をどう定義する?企業の業態や金持ちでも個人による。
企業形態・個人の生活ごとに分けたら国の政策なんて何も話が進まない
よく使う階層(金持ち)が多く負担すべきだろ

>>314
>それとも君の知りあいの金持ちは被雇用者に賃金払ってないの?
金持ちは会社の金を自分の金だと思ってるの?

大体、金持ちは金を集めることに成功した時点でほぼ確実に社会資本を
莫大に利用したと証明できる
社会資本ゼロから成功したと証明できると思えるなら、ソマリアにでも行って
成功して見せてくれ
金持ちは、日本の社会的な産業基盤を当然のものとして、自分の努力だけで
金持ちになったと勘違いしているみたいだけどね

>>317
恩恵を受けてないとはいってないんだけどね?
もうちょっと国語の勉強してくれ

322 :名無しさん@12周年:2011/12/29(木) 12:05:36.41 ID:22Ut/J/C0
>>318
>大体、金持ちは金を集めることに成功した時点でほぼ確実に社会資本を
莫大に利用したと証明できる
社会資本ゼロから成功したと証明できると思えるなら、ソマリアにでも行って
成功して見せてくれ
金持ちは、日本の社会的な産業基盤を当然のものとして、自分の努力だけで
金持ちになったと勘違いしているみたいだけどね

全員がほぼ等しく恩恵を受けた中でお金持ちになったわけだが。
生まれる前からこいつはお金持ちになると選別されてそいつだけに社会資本が割り当てられたのではない。

325 :名無しさん@12周年:2011/12/29(木) 12:07:21.58 ID:yeCFOqdF0
>>322
>全員がほぼ等しく恩恵を受けた中でお金持ちになったわけだが。
そんなばかげた発想するのは金持ちの中でも飛び切りの馬鹿だろ

330 :名無しさん@12周年:2011/12/29(木) 12:09:59.40 ID:22Ut/J/C0
>>325
じゃあ、お金持ちが社会資本を優先的に割り当てられた証拠を見せてくれ。

349 :名無しさん@12周年:2011/12/29(木) 12:23:06.92 ID:n2cINvI50
ここはスウェーデンの良いところを見習おうぜ。
個人の収入全公開、収入以上の生活してる奴見つけたらチクリOK。
脱税の刑罰は殺人並に重くする。

ここまでやっても税収増えなかったら初めて増税してもいいんじゃないかな

356 :名無しさん@12周年:2011/12/29(木) 12:30:01.22 ID:+9euTerL0
消費税が導入されてから景気が悪くなった気がするのは
気のせい?

363 :名無しさん@12周年:2011/12/29(木) 12:35:46.73 ID:a4FOYNcz0
>>356
消費税アップすると税収が減ります。
過去そうなってますw

382 :名無しさん@12周年:2011/12/29(木) 12:48:39.54 ID:iBsqJ2Sx0
相続税、最高税率上げ 消費増税へ公平感演出
一体改革素案の議論本格化
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819481E3EBE2E18B8DE3EBE3E0E0E2E3E39797E0E2E2E2;at=DGXZZO0195164008122009000000

(1/2ページ)
2011/12/20 8:52

 社会保障と税の一体改革を巡って政府と民主党の税制調査会は20日から集中審議を開き、
税制の見直し作業を本格化する。所得税や相続税の最高税率を引き上げて高所得層などへの課税を強化するのが柱。
消費増税で低所得層の負担が相対的に増えるため、所得や資産の格差を是正して公平性を確保するとしている。
ただ民主党内には増税に反対する声があり、調整は難航しそうだ。

 政府・民主党は年内をメドに一体改革の「素案」を正式決定する意向だ。社会保障改革の素案に続き、
20日からは税制部分の詰めを急ぐ。

 政府税調が検討している税制部分の素案では、消費税率の段階的な引き上げで社会保障の安定財源を確保し、
同時に財政健全化も達成する方針を打ち出す。消費税率は2010年代半ばまでに段階的に10%とする方針で、
引き上げ幅や実施時期は民主党税調の議論を踏まえて決める。

 集中審議の論点の一つは所得層間での格差拡大の是正。消費税を増税すると、低所得層ほど負担が重くなる
「逆進性」が強まるとされている。所得税や相続税など税制全体を見直し、高所得層の負担を重くすることで公平性を保つ狙いだ。

 具体的には、まず相続税で高所得層や富裕層の負担を増やす。最高税率を現行の50%から55%に引き上げるほか、
相続財産のうち課税を免除する基礎控除の金額を5000万円から3000万円に縮小する方針だ。
ただ贈与税については軽減し、高齢者から現役世代への資産の移転を促す。

390 :名無しさん@12周年:2011/12/29(木) 12:52:31.32 ID:iBsqJ2Sx0
これ自民党政権だったらやらなかったよ


「給付付き税額控除」採用へ=消費増税、低所得者対策-民主
http://www.asahi.com/politics/jiji/JJT201112160103.html
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201112/2011121600848

 民主党は16日、党税制調査会と社会保障と税の一体改革調査会の合同総会を開き、
消費増税に関する具体的課題の検討を続けた。低所得者ほど負担割合が増す「逆進性」緩和策では、
所得に応じて減税と給付を組み合わせる「給付付き税額控除」を採用する方向がほぼ固まった。
食料品など一部の税率を軽減する「複数税率」案は見送る。
 来週以降は、税率の引き上げ幅や時期など論点を改めて整理した上で、
一体改革素案の年内策定に向け、意見集約の作業に入る。(2011/12/16-19:19)

394 :名無しさん@12周年:2011/12/29(木) 12:55:56.30 ID:iBsqJ2Sx0

【自民党政権がやったこと】


億万長者が全世界で増えまくり 日本174万人で2位
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1314656266/

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

日本の貧困率、過去最悪の16%
http://www.asahi.com/national/update/0712/TKY201107120697.html


403 :名無しさん@12周年:2011/12/29(木) 13:20:58.44 ID:iBsqJ2Sx0
自民に不都合な書き込みをするとスレが止まる
>>382
>>390
>>394

416 :名無しさん@12周年:2011/12/29(木) 13:32:36.24 ID:TRiVvi/W0

■若者党(仮称)で日本社会を変える■
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/dame/1276809987/411-414

<若者党(仮称)の政策案 >

【日本国民が安心して生活していける社会を構築するための政策】
・特別永住外国人への参政権付与反対
・人権侵害救済法案(人権擁護法案)反対
・国籍法を厳格化(DNA証明必須等)するために再改正する
・外国人が日本へ帰化するための要件を厳格化する
・移民受入政策反対
・不法滞在外国人及び不法就労外国人の取り締まり強化
・中国人観光客向けビザ発給要件の厳格化
・総合特区制度創設反対
・環太平洋戦略的経済連携協定(TPP)への参加反対


422 :名無しさん@12周年:2011/12/29(木) 13:35:31.34 ID:1BWLtevc0
>>416
金を持っている老人にガンガン使わせるために
相続税をもっと上げるべきだと思うわ。

457 :名無しさん@12周年:2011/12/29(木) 14:22:57.40 ID:iBsqJ2Sx0
金持ちに増税すると海外に逃げるなどと言い出す輩には売国奴のレッテル貼るとメチャクチャ効果がある
金持ちに増税すると海外に逃げるなどと言い出す輩には売国奴のレッテル貼るとメチャクチャ効果がある

459 :名無しさん@12周年:2011/12/29(木) 14:25:59.59 ID:bzExhJk90
>>457
俺、君の定義ではまさに売国奴だわw
で、どんな効果があるの???

464 :名無しさん@12周年:2011/12/29(木) 14:38:56.53 ID:iBsqJ2Sx0
>>459
「君」とかwww

ネトウヨを装って民主党叩きしてる奴をからかうのに効果的
それまで、富裕層に負担を押し付けるミンスは売国だのチョンだのと訳のわからん事を連呼してた奴に
「本当に愛国心がある人にとって御国のために納税することは喜ばしいことだよね?」
とか煽ると突然ファビョり出して、こちらをネトウヨ認定してきたりする

愛国心があるのなら惜しまず進んで御国に納税しようね

471 :名無しさん@12周年:2011/12/29(木) 14:44:02.29 ID:bzExhJk90
>>464
ああ、2ちゃんねらー同士の言葉遊びだったのね。
>愛国心があるのなら惜しまず進んで御国に納税しようね
生まれた国だからって無条件の愛はないな。
納税の価値無し&復旧見込みなしなら有り金もって好きな国を選ぶだけ。

482 :名無しさん@12周年:2011/12/29(木) 14:55:56.24 ID:4ALv+JpU0
予想通り貧乏人イジメ以外は本腰をあげない

485 :名無しさん@12周年:2011/12/29(木) 15:03:10.25 ID:bzExhJk90
>>482
それは違う。
貧乏人(主に老人)と公務員を守るために必死こいて増税しようとしてるんだ。
社会保障と公務員を切れば増税する必要ないぞ。
いずれにせよ、埋蔵金でなかったからマニフェスト違反だがな。


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ニュース【税制】富裕層の所得増税検討 低所得者に現金給付 政府税調[11/11/22]

1 :やるっきゃ騎士φ ★:2011/11/22(火) 07:46:45.33 ID:???
政府税制調査会(首相の諮問機関)は、消費増税と社会保障の一体改革にあわせ、
収入や資産の多い人を対象に、所得税や相続税を増税する検討に入った。
2013年度以降の実施をめざす。
消費増税は所得の低い人ほど負担感が重くなるため、高所得者の課税を強化。
低所得者には現金を給付する仕組みも入れ、不公平感をなくす。

所得・相続増税は、年末にまとめる「社会保障と税の一体改革」の大綱に明記する
方針。
ただ、所得税は東日本大震災の復興財源として、13年1月から臨時増税が始まる。
高所得者とはいえ、同じ時期に別の所得増税が課せられれば、重税感が
強まりすぎるとの反発も予想される。

所得税は、所得が増えるのに応じて税率が段階的に上がる。
1970年代には19段階あり、最高税率は75%だったが、
その後、景気対策などで税率を下げ、いまは6段階、最高税率は40%。
最高税率は収入から控除を引いた課税所得が1800万円超の人を対象としており、
たとえば、1億円以上の人も同じ税率だ。
富裕層が優遇され、所得の高い人から低い人にお金を回す「再分配機能」が
低下しているとの批判がある。

ソースは
http://www.asahi.com/business/update/1121/TKY201111210718.html

64 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 08:34:27.88 ID:C0ajyiDD
むかしにみたいに富裕層の所得税は
70%にすりゃいいんだけどな。
そうすりゃ世の中の金回りが良くなって、
不景気も吹っ飛ぶ。

70 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 08:39:02.18 ID:I7gHaw5D
>>64-65
昔と違って今は海外に逃げれるんだが
稼げる奴が日本からいなくなったらおまえらどうすんの?

85 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 08:44:45.91 ID:iJU/Myw5
>>70
簡単に逃げられねーよ。仕事という縛りがあるから実際に逃げられる奴は極一部だ
今の収入の仕事やめてでも海外に行きたい奴はいけばいい。そのポジションに
かわりの人間がはいるだけだ。
日本は文化圏、言語、人脈の観点からみても簡単に海外脱出は難しい国だ

97 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 08:54:42.20 ID:iJU/Myw5
今は50%だけど高度成長期の住民税とあわせた最高税率93%。
緩和に舵切ったのは中曽根、当時米英がサッチャーレーガンだから
まねして、必要ない改革やりやがった。

98 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 08:56:24.31 ID:8mYt1/c2
>>97
日本が繁栄したのもそれが有ったからだ、元に戻せば良い話

100 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 08:56:54.15 ID:s+UmVvLd
「自分で生産した分だけ自分で消費することができる」
これが大原則
持ってるやつからとれなんてのは泥棒の理屈。

高所得者を全員追放したときに残った低所得者で生産できる量が低所得者に「本来」ふさわしい収入。
これはソ連以外の共産国家で実現して、結果かなり貧しくなった。
その水準より上は「高所得者の知的貢献による恩寵」であると考えたほうがいい。

逆に、超高所得者は低所得者の労働効率を上げてその分け前から稼いでいるので、
低所得者を追放して高所得者同士で仕事をしても、
所得が2000万を超えていた人はその環境下では元の金額ほどは稼げない。

手がなくて頭だけあってもできることは大きく制限される。
しかし手だけあっても頭がなきゃなんの役にも立たない。
そういう関係だな。


104 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 08:59:28.14 ID:sbTrzv42
>>100
堀江君
新自由主義経済は崩壊したんだよ

105 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 08:59:29.76 ID:s+UmVvLd
>>98
いいえ
日本の繁栄が終わったのは庶民が貯金を蓄え出したからです
少なくとも今の長期不況の原因はそっち。
その原因を解決した後の景気に関しては別の話だが。

114 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 09:01:57.70 ID:s+UmVvLd
>>104
え?
そこに書いてあることを読めば分かるけど
共産主義を実行する場合について語っているんだけど。


新自由主義氏ね氏ね言うのは一向に構わんけど、
それでキミが運用可能で持続可能な代替制度設計できるの?w
もちろんできたなら社会的にインパクトがあるだろうから発表しなさい。

115 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 09:02:49.37 ID:iJU/Myw5
>>105
貯蓄率は下がりまくってるんだがw

117 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 09:03:13.04 ID:8mYt1/c2
>>114
だから、新自由主義は長期運営では無いんだよ

127 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 09:07:01.25 ID:s+UmVvLd
>>115
GDPの2.5倍も個人金融資産があっちゃ、
残った貯蓄可能な金融資産なんてほとんどないぜ。

>>117
新自由主義と名付けた藁人形を叩いているだけだな。
せめて>>100より具体的に書いてくれないと。
君の話は中身がなくて名前で遊んでるだけだ。

171 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 09:24:01.57 ID:iJU/Myw5
>>127
貯蓄率が現在低い水準なのは事実、2008年度は先進国最低レベルだったしな。
金融資産の多さは世代間格差のあらわれだ。
現役世代の庶民にはそれほどの貯蓄する余裕はない

181 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 09:27:45.11 ID:s+UmVvLd
>>171
その認識は統計事実から問題なく言える範囲なのでそれでいいと思う
まあ2008年は諸外国は貯蓄率が高まると同時に資産が減ったのだがw
貯蓄率の定義を見れば分かると思うけど。

192 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 09:31:03.79 ID:iJU/Myw5
>>181
貯蓄率は2008年に限らず2001年からずっと最低レベルだがな

198 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 09:34:43.50 ID:s+UmVvLd
>>192
そのあたりが「貸し渋り」「財務健全化」が急激に進んでた頃だから。
日本人の誰も金を借りなくなったころ。
具体的な貸付先がない貯金は貸借の裏付けが取れないから
誰に貸すか=誰が借りるかという問題を解決しないと貯蓄率なん上げようがない

206 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 09:40:30.66 ID:iJU/Myw5
>>198
だからあんたの認識は間違ってたってことだろ。
バブル崩壊から貯蓄率下がりまくりなんだから、庶民が貯蓄に走ったなんていえないはずだろ

210 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 09:43:47.48 ID:s+UmVvLd
>>206
1990年代(バブル崩壊後も)に急激に個人金融資産が増えてるよ
日銀の資金循環統計の履歴を見れば分かるはずだが。
現状のストックを見れば、明らかに個人が政府と企業と海外に貸し付けてるわけだが。
これ以上誰に貸し付けるのさ。


217 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 09:46:43.90 ID:iJU/Myw5
>>210
だから金融資産は世代間格差だろ。
庶民が貯蓄しだしたわけじゃないだろ。

226 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 09:52:05.69 ID:s+UmVvLd
>>217
“日本式雇用”の時代に働いていた年寄りが庶民じゃないとでも?

232 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 09:55:57.33 ID:iJU/Myw5
>>226
あのさだったら何で貯蓄率さがってるのよ?1980年とか18%とかだぜ、
最近は2%台とかまで下がってるわけだ。なんで貯金する奴が増えたから不景気になったなんてことがいえるわけ?

239 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 10:01:06.54 ID:s+UmVvLd
>>232
物々交換で考えろ
商品を交換するときに引き換え券をやり取りする。
全員引き換えれば全体として1対1のやり取りの集合体となり、
生産者も消費者も余らずマッチングされる

しかしその時、商品を引き渡し引換券を受け取りながら、
自分は引換券の行使を留保したやつがいたとしよう。
そうすると生産者が1人余るだろ。つまりそれが失業者だ。

生産物を渡さないが消費はしたいという人がいてその引換券を借りるなら
生産者は余らないが、借りたいと言う人がいなければ生産者は必ず余る。
で、それが失業圧力=景気悪化。

これは前世紀から一貫して肯定される経済学の基本だから。

270 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 10:19:40.82 ID:++y9bKT8
こんなことじゃ優秀な日本人が海外に逃げるのは当たり前だな

307 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 10:41:13.55 ID:iJU/Myw5
>>239
全く答えになってない、完全に意味不明なんだがw
まあ貯蓄率は平均、金融資産は累積の絶対額。株、投資信託など変動するものもある。
貯蓄に走って消費しなくなったのかどうか傾向を判断するなら、どっちを見るのがいいのか一目瞭然だろ。
まあこれ以上はいわないよ

312 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 10:44:18.61 ID:s+UmVvLd
>>307
1980年は個人金融資産はGDPの1.0倍前後
2000年はGDPの3倍だよ

1980年代に18%というハイペースで貯金して、
結果として貸付先がなくなった。GDPに対して無限に貸付先が増えると思うか?
今の貯蓄率の低さはそういうところから来てる。
貯金しようにももう貸付先がない。そういうこと。

319 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 10:53:02.67 ID:rh94tdCd
支給という形を取るより仕事をさせるという形にしたほうがいいのに

327 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 10:58:09.96 ID:AcUNXo7S
「金持ち」から税とって、所得税払っていない「貧乏人」に金を配る。
脳なし左翼にありがちな思考だ。

332 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 11:00:27.32 ID:FM11vs9n
>>327
所得の再分配が左翼ですかw
ニュー速+脳を治してから出直せ。

335 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 11:02:29.71 ID:AcUNXo7S
>>332

所得の再分配=善と考えるのは典型的な左翼思考じゃん。

338 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 11:03:55.54 ID:FM11vs9n
>>335
先進国で所得の再分配をしてない国はないな。
君に従うなら、先進国はすべて左翼だなw

343 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 11:06:19.36 ID:AcUNXo7S
>>338

だから程度問題だよ。
日本は所得の再分配はもう十分やっている。
これ以上は反対ってこと。

349 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 11:09:50.58 ID:FM11vs9n
>>343-344
グローバル化で経済格差は徐々に拡大していくのだから
従来以上に所得再分配機能を強化しなければいけない。
そうしないと貧困層が増えて国内市場が壊滅する。

350 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 11:10:15.12 ID:AcUNXo7S
累進税はおかしい。
所得は1億でも100万でも全員10%でいい。

351 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 11:11:54.55 ID:oc2sOnrt
>>350
所得把握のシステムがいい加減だから累進税ですらないのが日本の所得税制度

売り上げ税が一番平等

366 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 11:17:59.49 ID:++y9bKT8
>>351
そうだな。
消費税は本来は売上税のはずだが
ネーミングのせいで消費者に転嫁するのが当たり前みたいになっている

393 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 11:38:10.10 ID:oc2sOnrt
>>366
消費税なのに納付者は企業
実質売り上げ税なんだよ

でも消費税反対論者に
「消費税を廃止して企業の売り上げに課税しよう」と提案すると「その通り」と返ってくる

面白い現象

426 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 12:05:10.28 ID:Y00qYv8A
海外に逃げる?
逃げてみろよ

人が稼ぐのはその人間が優秀だからじゃない
その仕事が出来る地位にいるからだ
逃げた奴の地位があまって他の人間がその地位に着けば同じように稼ぐ
人間は余ってるんだよ

高給取りはお前の能力で稼いでるんじゃない
いなくなれば他の奴がおまえの仕事を奪うだけだ
逃げた奴の代わりなんていくらでもいるんだ

自分にしかできない仕事なんてものはない

所得税でやる気をなくして仕事を減らせばその仕事を他の人間が奪っていくだけだ


労働意欲などと言うものはない
仕事を減らしてその地位を維持できるのか?
全てを失うんじゃないか?
90%とられても働きたい人間は山ほどいる
人間は余ってるんだよ

429 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 12:07:38.84 ID:Y00qYv8A
>>85
>今の収入の仕事やめてでも海外に行きたい奴はいけばいい。そのポジションに
>かわりの人間がはいるだけだ。

その通り。
日本で稼いでる人間なんてのは地位があるから稼げてるだけ。
逃げたらおしまい。

430 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 12:08:55.42 ID:iJU/Myw5
>>312
いまちょっと調べてみたけど、1980年は名目比で1.8倍2000年は3.6倍
バブル崩壊以前はバブル発生以前も含めて金融資産も+10%前後以上で推移していた。
崩壊以後は明らかに下がってる。89-04までは-2%から+6%で推移。たいして名目GDPは91-04までほぼ横ばい。
統計上見えてくるのは、金融資産に関しても増加のペースは明らかに下がってる。
GDPはそれ以上に伸び悩んでるからGDP比で資産が増加が目立つだけで
バブル崩壊後の低迷期に貯蓄の傾向は弱まってるといえる。
http://blog.livedoor.jp/dankogai/archives/50110719.html
http://ecodb.net/country/JP/imf_gdp2.html
exceに落とし込んで比較すればわかる。

457 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 12:19:20.96 ID:s+UmVvLd
>>426 >>429
じゃあ君らに聞くけどさ、
君ら途上国の車メーカーに勝てる車を設計できる?
地位が人を作るなら君らをそのポジションに据えればできるはずだが、
ナビエ=ストークスの方程式をあと何年で近似解を求められるようになる?
地位が人を作ってるんでしょ?ねえ?

>>430
その表だと個人金融資産は1422兆円あることになっていて、
これ誰かに貸して裏付けられてないとならないんだけど、
貯金をもっと増やせると言ってるが誰がもっと借金するの?
総額がふえすぎてこれ以上貯金できないんだよ。


468 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 12:25:13.00 ID:iJU/Myw5
>>457
意味がわからないんだけど、庶民が貯金してるから景気が回復しないとかいってたのに。
これ以上貯金が増えないってどういうこと?矛盾してないの?

476 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 12:32:09.88 ID:s+UmVvLd
>>468
>>239を見なおしてみろ
>>239の「引換券」は引換の留保=貯金をし続ける限り不足する状態が続く。
誰かが貯金をすると、その人が貯金を解放するまでずっと交換機能の阻害(=経済の縮小)が続く。

だから今期貯金した割合じゃなくて、いままでの純資産の総額のほうが重要ってわけ。

594 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 14:24:09.99 ID:+Mhn0Eni
現金資産とみなされないのは、10年間有価証券・不動産に投資されたもの、とする
10年以内に売却され現金化されたらその時点で即徴税

596 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 14:27:53.10 ID:rK/uvfYf
>>594
それなら、預金の元本に課税すればイイんじゃね?一律3%とか。
有価証券も、額面の3%毎年徴税すればイイんじゃね?

623 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 15:01:55.70 ID:oc2sOnrt
>>596
債権と株価の大暴落が待ってるぞ

651 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 15:36:16.58 ID:rK/uvfYf
どっちかっていうと、個人より法人名義の金融資産に課税するべきだと思うんだが…。

657 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 15:41:03.30 ID:n4PmFprX
>651
規模への課税がいいだろう
たくさん雇ってたくさんビジネスして赤字とか
国家と国民とインフラへのテロみたいなもんだ
フランスみたいに赤字企業には増税しろ
ベンチャーなど設立若い企業や短期赤字は許そう
それで増えた税収は成長企業への開発や雇用支援すればいい


659 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 15:43:38.47 ID:s+UmVvLd
>>657
それはインフレ時には正しいけどデフレ時にはなあ。
普通に潰れるかリストラして黒字にすると思うんで
その政策を実行した時の出入りを換算すると雇用は減ってると思う。

661 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 15:47:04.50 ID:n4PmFprX
>659
だから赤字企業から取り立てた増えた税収を儲かってる企業へ回すんだよ


成長企業に雇用増頼るのが正常
赤字企業に税金垂れ流して雇用守らせるだけじゃゾンビだらけになる


689 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 16:16:33.68 ID:+Mhn0Eni
民間にこんなに資産が偏った事って世界の歴史上あるんだろうか
敗戦であまりにも資産配分がリセットされすぎた

698 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 16:34:00.74 ID:FM11vs9n
新自由主義って、納税に関しては共産主義だなw
金持ちからも貧乏人からも、等しく税金を取ろうとする。

702 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 16:39:56.27 ID:IiCDhc1/
>>698
ウソを書くなよ。
どこの国だって、累進課税だろ。

705 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 16:43:29.94 ID:FM11vs9n
>>702
サッチャーは人頭税をやったし
消費税は貧乏人のほうが負担大きいぞ?


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