- 1 :うしうしタイフーンφ ★:2011/12/31(土) 09:25:02.70 ID:???0
★民主党:消費税増税の修正案了承-14年4月に8%、15年10月10%
12月30日(ブルームバーグ):民主党は29日深夜、税制、社会保障・税の一体改革両調査会の合同総会で、
消費税率を2014年4月に8%、15年10月に10%と2段階で引き上げる増税案を盛り込んだ一体改革大綱素案の税制改革案を了承した。
この日の総会には野田佳彦首相も出席、「一番逃げてはならないテーマだ」とし、
消費増税の税率や時期を明記した党の意見集約を求めていた。民主党税調の藤井裕久会長が総会後、記者団に話した。
党税調は当初、消費税率を13年10月に8%、15年4月に10%引き上げる案を提示していたが、
増税に慎重な声が多く、協議は難航していた。そこで、29日午前にインドから帰国したばかりの野田首相が自ら総会に乗り込み、
消費税率の引き上げに向けた不退転の決意を表明。首相も議論に参加し、約5時間にわたって異例の調整を続け、半年先送りで決着した。
この日の了承を受け、30日中にも政府税制調査会(会長・安住淳財務相)を開き素案をとりまとめ、
年明けに政府・与党の「社会保障改革本部」で一体改革大綱素案を最終決定する見通し。来年3月までに法案を提出する。
政府が24日に閣議決定した12年度一般会計予算案では、基礎年金の国庫負担率引き上げに必要な財源2.6兆円を、
消費税増税による税収を償還財源とした年金交付国債で確保しており、増税は回避できない状況だ。
議論が進むなかで、斎藤恭紀、内山晃の両氏を含む9人の民主党衆院議員が政権公約(マニフェスト)にはない
消費増税に向かう党方針などに反発し、離党届を提出した。これに対し、野田首相は「誠に残念だ」としながらも、
社会保障の安定した財源確保の必要性を訴えるとともに、消費税増税は社会保障に還元されることを説明し、
国民から理解を得ることが重要だと強調した。
Bloomberg http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LWYZLL1A1I4H01.html
前スレ http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1325199184/- 53 :名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 09:46:38.04 ID:nTQyV+fp0
- お前が逃げちゃいけないのは
「現実・経済・復興・国民」だ - 86 :名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 10:01:34.71 ID:c4PxM43M0
- 社会保障や被災地のために使って欲しくない
野田は本質をちゃんとわかってるはずだからそれをちゃんと実行してくれ
このままだと日本は数年後には破綻する - 96 :名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 10:05:03.93 ID:p7zxQTFj0
- 650兆の政府資産を使えば日本は楽になるのに何故しないか。
それは官僚、政治家などの特権階級で使いたい資産だから。
社会保障費なんかに使いたくないんだって。
野田さん そうだよね!
顔がキモイんだよ!!!!! - 189 :名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 10:45:12.21 ID:xd3wF60o0
- 少子化は唯一好景気な
公務員にがんばってもらおう - 206 :名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 10:49:51.21 ID:SrXlp6lxO
- 社会保障が決まってないのに何で先に税率が決まるの?
- 209 :名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 10:52:33.14 ID:NETV9oSN0
- 自民党がグダグダ先送りしたおかげで、借金が膨らんでしまっている
消費税を導入するにはギリギリのタイミング。
ムダ削減とか、景気が回復してからなど甘いことを言っていられない
のが今の状況。
社会保障はどんどん切り捨てて、増税分は借金の返済に充てて欲しいわ。 - 226 :名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 11:01:00.43 ID:2UCO4jzA0
- ハイパーインフレ。結構じゃないか。日本の借金チャラにするのはこれしかない。
インフレになれば世代間格差も解消される。都市と農村の富の格差も解消される。
デフレで得をしているのは年金受給者と生活保護者と公務員だけ。 - 242 :名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 11:09:46.41 ID:9YhtMFia0
- >>226
戦時国債の償還みたくハイパーインフレ起こして国民資産と
国債を帳消しにすれば良い。
預金価値が減ずるので年寄りはやりたくないが資産の無い若者に有利な手段。
ガソリン1リットル1万円の世界が来て1000兆円の国債が返せるようになる。
戦時国債が原因でハイパーインフレ物価が上がった。
ガソリン1リットル価格
昭和17年 \0.31
昭和21年 \1.20 「新円切り替え」「預金封鎖」
昭和23年 \14
昭和26年 \24.6 20年間でインフレ350倍。「戦時債券は紙くずになった」 - 262 :名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 11:16:58.19 ID:zzk2GJWM0
- 正直こんな増税程度企業努力でいくらでも何とでもなんだろ
むしろもっと値下げしないと売れなくなるから更なるデフレ誘導ができる
そうすればハイパーインフレの恐怖はなくなる
日銀もそれを判ってるからデフレ政策を続ける
今、インフレ政策をしたら弱者であるお年寄り、生活保護受給者、公務員はどうなる
いいか、歴史上ハイパーインフレでつぶれた国はあるが、
デフレでつぶれた国はない
デフレはいいこと
常識にとらわれてデフレを悪者扱いするな - 267 :名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 11:20:19.08 ID:sPFi15l70
- >>262
ちょっと釣りがあからさまだなw - 297 :名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 11:34:41.13 ID:7Z0bEeV10
- GDPのうち個人消費が60%弱を占めているんだから、こんな経済論を展開するよりも、
国民がどうしたら消費に回してくれるのかを考えた方が余程建設的なんだけどな
GDPの2倍にもなる世界でもブッチギリで1位の800兆円もの現預金があるんだから
消費すれば増税する必要もないってことを大々的に広めればいいのに - 300 :名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 11:37:28.45 ID:Uky3/in20
- >>297
マジレスすればその預金が本当に引き出されたら国債が暴落して
日本の破綻がはやまるだけだけどね。
結局その金が銀行経由で国債を買い支えているわけだし。 - 315 :名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 11:44:54.84 ID:sPFi15l70
- >>300
日銀が円刷って引き受けりゃ終わる話 - 354 :名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 12:19:14.41 ID:zzk2GJWM0
- >>315
日銀が円刷って?はあ?ハイパーインフレ起こしたいのお前? - 365 :名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 12:22:07.05 ID:vy46wFkG0
- >>354
日本はハイパーデフレの状況下なのに、ハイパーインフレの心配っすか
一体何兆円刷ればハイパーインフレになるとおっしゃるんで?具体的な目安をどうぞ
ちなみにFRBも現在進行形でガンガン刷ってデフレ回避に頑張ってますが、中々脱却できない状況ですがね。
財務官僚はその程度の常識も無いのか、それとも自覚してやってるのか… - 374 :名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 12:31:17.19 ID:TmlOdwoQO
- >>365
刷りまくって円の価値が下がるから円売り超加速→ハイパーインフレ - 398 :名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 13:18:29.61 ID:y/drP1jw0
- 極零細自営業者だけど、年明けから、仕事を選んで免税業者をめざすことにするよ。
従業員も解雇する。うちは夫婦2人で子供いないし、税金はらうために
がんばって売上確保してるわけじゃないしね。食べていければそれでいいわ。
みんな、手を抜いて生きようよ。がんばっても無駄。
この国では、生活保護が最強の勝ち組。 - 438 :名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 14:04:39.92 ID:Vy+qs7e50
- 社会保障をいくらイジっても
合法的にクズが働かずに遊んで暮らせる生活を保障する
今のナマポ制度を改正しないと何をやってもムダだろ - 442 :名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 14:05:28.64 ID:2zwJkXld0
- 野ブタは財務官僚の踊り子だとして、
不思議なのは財務官僚がなぜにここまで消費税にこだわるかということ。
奴ら頭いいから日本がさらなる不況になるのを分かってるはず。
もしかして財務官僚も反日の在日に支配されてる? - 446 :名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 14:09:55.17 ID:MK9tLL4gO
- 消費税3%を導入しさらに5%にして
その増税分は何に使ったんだ
国の借金は増え続けてるんだろどこに消えたか誰か教えてくれ - 450 :名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 14:14:33.45 ID:TvCA30sS0
- >>438
地方の役所は歯止めとして新・申請者にはイヤミの一言も言うのだがな。
法律を楯に取られると診断書とか雇用保険で何も言えなくなる。在日や
893のタカリには無条件で出す慣例もあるし。事件性は0一つ違う。 - 457 :名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 14:29:16.04 ID:Vy+qs7e50
- >>450
現場の小役人なんて所詮は決められた制度を運用するだけの
手続き屋に過ぎないんだからそりゃ何も言えないだろうね。
仮に骨のある役人が正義を貫いたら逆に違法行為として訴えられかねない。
もうこれは制度そのもの欠陥問題なんだよ。
ナマポ制度そのものを↓のような制度に改正する以外に手段はないだろうね
今の技術水準で出来るベストの生保改革は
保護内容の分割とそれに相当する義務付与だよな。
同じ「生活できない」でも内容によって全然変わって来るんだから。
例えば
働けるけど仕事が無いので「生活できない」
公共場所の掃除でも被災地支援でもボランティア的な作業を斡旋し
その地区の最低時給で週40時間雇用。
病気や母子で一時的に働けず「生活できない」
病気なら医療費無料は認めるが、地方の経営の苦しい公立病院の維持のために
そこでの入院治療か併設寮で、母子なら公営か公認の母子寮での生活に限定する。
医療費と生活費は免除する代わりに原則現金は不支給。
ただし施設内での手伝意をした場合にのみ少額の小遣いを設定
病気が完治したり子供が大きくなったら勝手に自立させるか上の制度に移動
高齢や障害でそもそも「生活できない」
この層はそもそも根本的な生活力が無いので施設保護に一本化。
衣食住と最低限の医療のみは現物で保障するが
現金は使う能力が無いので一切与えない。
保護理由よりも保護内容に応じた義務を与える「条件付き分割保護制度」
にすればナマポ問題のほとんどは解決されるだろうね - 460 :名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 14:36:11.59 ID:caRWN1dw0
- >>457
とりあえずさ、生活保護ってのは公金でやられてるわけだ。
で、公金がどう使われてるのかはプライバシーの範疇じゃない。
なら、生活保護の金をどう使ったかはすべて領収書付の明細で
毎月報告させる。このへんから初めてみるのがいいんじゃね?
パチ○コに使ったとかたわけたことぬかしたら即座に
生活保護法第四条第一項
保護は、生活に困窮する者が、その利用し得る資産、能力その他あらゆるものを、
その最低限度の生活の維持のために活用することを要件として行われる。
この要件不適格ということで取りやめにしちまえばいい。
まず、「生活保護費の使途」という基本情報を明確にするところからやるのが妥当だと思うけどな。
ついでに家計簿記載の習慣をつけさせること自体いいことだと思うしな。 - 466 :名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 14:47:35.82 ID:liVdKLQ80
公務員の年収を3割削減して、
それで、、消費税8%なら、納得。
多すぎるところを減らして、
足りない社会保障(若年層の就職浪人離職保護)とかに当てるならまだマシだが、
そんな事をしても、しょうがない。
キリが無いから。
人間は、
何もしないでお金が入ってくるのが一番
なんだから、保護政策をするとキリが無くなる。
ようは、景気を上げる事が、一番肝心で、それによって貧困問題や離職問題も解決してくる。
では、景気を上げるにはどうすべきか。
それはまず、政府としては、イベントをぶちあげて景気刺激をするのではない。
基本的に、政府は何もやらなくて良い。
何もやらなくて良い政府が、何をしたら良いか?。それは、せめて出来ることは、補佐である。
それは何か?。それは、悪の駆逐である。
では、悪とは何か?。それは、お金を余分に摂取してる人である。
だから、そうした人の淘汰 をすれば良いが、
それをやっているのが肝心の政府関係者としたら、要は、無政府状態が、最善になる。- 473 :名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 15:01:35.12 ID:liVdKLQ80
- 以前、パソコンに沢山の種類があって、混沌していて、
それでいて、価格が高くて機能も貧弱だったが、
それが丁度、今の、政党闘争 である。
不合理や非合理を生じて、なおかつ、国民の負担が高くて、
政治内容も、明らかに悪列でロクでもないものばかり。
このように、悪い環境を事前に敷いておくと、
後に、普通の事を適当にやるだけで、大分マシになり、批判する者は生じなくなる。
そうだ・・・。
今、外資のMSやインテルやATが、パソコン市場を支配しているが、
それを批判できる者は居ない。
なぜなら、過去と比較すれば、パソコンの環境は格段に飛躍しているからである。
(といいつつ、SEの仕事量は増えていそうだがw)
という事は、現在の行政の体たらくとは、
後に、外資が普通な政府を敷く為の、道具に過ぎない。
国会で、意味のないギャーギャーとわめく、幼稚園のような騒ぎをしてるが、
あれは、駒として利用されているに過ぎないのだ。
今の政府や行政は、明らかに中より下である。むしろ、下の下と言って良い。
という事は、改革など楽である。
それは、普通の事をすればそれで良い。
ここに、大いに政府市場 が口を開けて待っているのである。 - 474 :名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 15:04:06.81 ID:eYW9yRZh0
- 復興債とかも他の用途に廻してなかったっけ?
- 488 :名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 15:54:17.42 ID:UnZw3y1O0
- 税金が足らないなら海外旅行する奴らから出国税取ればいいのに。
内需拡大になるだろ? - 495 :名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 17:16:16.46 ID:f/1lGaTg0
- 公務員削減と社会保障の削減から政治家と国民が逃げて
安易な増税に走ったようにしか見えないんだが。
もういい加減に「豊かな老後」とか「安心医療」とか幻想すてて
「豊かな老後も先端医療も金持ちのみの特権」って発想に変えようぜ。 - 496 :名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 17:32:19.11 ID:rZvUaXIW0
- この詐欺フェストなんとかしろよw
http://fukouji.blog84.fc2.com/blog-entry-898.html
http://fukouji.blog84.fc2.com/blog-entry-719.html
http://fukouji.blog84.fc2.com/blog-entry-836.html - 504 :名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 18:02:05.29 ID:IHrBZJjc0
- 対米ドルで考えると100兆くらい刷ってもなんともない 多分ドル円90円くらい
500兆くらい刷ったらどうなるかわからんがw
低所得なものや持たざるものから絞りとると、消費につながらないよ
格差が著明なところで増税しても苦しいものはさらに苦しくなるだけ
公平性を考慮するならば多少過激なインフレにしたほうが皆で平等に負担するのに近くなる
刷るとハイパーインフレどうのこうの言うが、
そのときのその国の経済状況に合わせて通貨をコントロールすることこそ中央銀行のお仕事なのだから
大変優秀でいらっしゃる日銀のエリート公務員様なら簡単なはず
今回の「増税します」は「経済政策失敗しました」といってるようなものだ。
てゆうかマジで円高対策で介入するならトレテン手前でやめるなよw
跳ねたらSごちそうさまでした - 505 :名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 18:21:43.17 ID:sTb7tUeX0
- >>504
500兆刷っても弱インフレだよ
内閣の一致でごり押しがあれば100兆くらい錬金可能
震災直後にやっても良かったくらいだ
それを財源に使った金は政府が払うから復旧と救援が出来る
インフラ系企業を抱える業界を巻き込んで
復興バブル仕掛ければ良かったんだよ
もうタイミングを失ったけどねw
本当にミンスはカスでノロマ
挙げ句国民見下してる屑の集まりだな - 515 :名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 18:59:47.33 ID:IHrBZJjc0
- >>505
震災直後なら「復興させるから刷ります」「被災民助けるので刷ります」がアメリカにも通用しただろうし
まあ3/17のあれはなかっただろうし何よりもっと早く被災者助けられただろうと思う
なぜなら、縦割りがちがちの国でこういうことが起きた場合は国が音頭をとってしまい
「いくらでもいいからまず見積もりもってこい、金は心配すんな」と言い切ってしまうほうが、
情報も早く上がるし、自治体へフィードバックするにもその後もスムースになると思ったよ。
経済政策やらない公務員削減もやらない老人にちょっと倹しく暮らしてねとも言わずに
ただ足りないのでちょうだいという増税はどうかと・・・ - 519 :名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 19:13:37.44 ID:jjOQHKD/0
- >>189
そう、給与の削減が出来ないなら、公務員のブロイラー化が必要だな
産休も育休もたっぷり取れて収入も安定してる公務員には
最低5人のガキを出産させる事を義務づけるべし - 521 :名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 19:20:44.98 ID:Uky3/in20
- >>519
そうすると公務員の家族がどんどん増えて選挙権も持ってますます
彼らのいいなりになるしかなくなるわけだが - 524 :名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 20:10:03.80 ID:zj5MB3En0
- 総選挙前「財源はあるんです」と主張してたのは
どこの党だった? - 557 :名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 20:08:12.99 ID:Zk6L8TJV0
- >>1
その社会保障って誰が受け取れんの?
俺は年金はまだ先だし、医療費だって今のところそう多くはかかってない
ナマポも貰ってなけりゃ失業給付だって受けられないけど? - 569 :名無しさん@12周年:2012/01/02(月) 09:15:04.97 ID:Ru0O0GzG0
- 麻生はこう言ったろ?
最初はちょっと生活が苦しくなりますが、まず先に景気を先によくする。
景気が良くなれば給料が上がる。残業手当もつくでしょ?
そこで消費税をあげれば、給料が増えた分からちょっと負担してもらうんだから
実質国民の負担は小さくてすむ。
それに対して民主党は
目の前にえさをぶら下げれば、こいつらは飛びつくでしょ?
高速無料化・子ども手当、予算なんて関係ない
埋蔵金話でも足しておけば、信じるバカがたくさんいる。
とにかく票をよこせ。
不景気になろうがしったこっちゃない。
政権さえ取ってしまえばこっちのもの。
やりたい放題さ。
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