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税制

ニュース【行政]ギリシャ、10月に資金が底をつく見込み=財務次官[11/09/12]

1 :やるっきゃ騎士φ ★:2011/09/12(月) 16:20:29.49 ID:???
[アテネ 12日 ロイター] ギリシャのサキニディス財務次官は12日、
同国は10月に資金が底をつく見通しだとして、
欧州連合や国際通貨基金(IMF)による支援が必要だとの認識を示した。

財務次官は国内テレビ局とのインタビューで、政府はいつまで賃金や年金を
支払うことができるかとの質問に対し
「10月中は間違いなくやりくりできる」と回答。
そのうえで
「われわれは問題を起こさずに国家運営を続けることができるよう努力している」
と述べた。

ソースは
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-23141720110912
関連スレは
【税制】ギリシャのレストラン経営者は消費税の23%への引き上げ拒否--FT紙[11/09/02]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1314919196/l50
【欧州】ギリシャ国債、利回りと保証料が過去最高を記録 追加支援もはや手遅れと悲観[11/09/06]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1315326483/l50
【欧州】「ユーロに残りたければ財政緊縮を」ドイツ、オランダがギリシャに“最後通告”[09/09]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1315580625/l50
ニュース国際+から
【欧州】ギリシャ人、8割が「幸せ」 デンマークに続いて欧州2位[11/08/22]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1313992108/l50

293 :名刺は切らしておりまして:2011/09/12(月) 23:33:21.37 ID:XvXKtBVN
なんでギリシャの破綻はマスコミが取り上げるのに、
ギリシャと同じかそれ以上に破綻確実の韓国についてはスルーなの?

295 :名刺は切らしておりまして:2011/09/12(月) 23:34:50.43 ID:w3LYyD9o
>>293
韓国が破綻?
理由が分からん

アジア危機のときとは、全然、体力違うぞ

317 :名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 00:07:30.09 ID:cJ57o88E
韓国なんて日本がスワップ協定やめればすぐに超ウォン安になって吹き飛ぶような小国
日本の信用で何とか成り立ってるだけのゴミ国家なんだが

323 :名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 00:22:28.04 ID:02FMLITO
>>317それは間違いだスワップ協定だって日本がどうしても結びたいと言ってきたからしょうがなく結んだ

325 :名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 00:24:11.05 ID:VT5GR4KU
>>323
そうなの?
ソースplease

328 :名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 00:26:12.42 ID:cJ57o88E
>>325
相手にするなよw
リーマン・ショック後のスワップ協定の流れ見れば韓国が日中に泣きついてきて仕方なく結んだのは明白だろ
あの時のウォンとかもう紙くず寸前だったのが協定後に戻したんだから

329 :名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 00:30:21.03 ID:02FMLITO
>>328それは間違いだ
韓国は金はあった
日本がどうしてもスワップ協定を結んで欲しいと頼んで日本のメンツを立ててしょうがなく結んだ

332 :名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 00:31:44.04 ID:VT5GR4KU
>>329
ソース出せや、クソが

333 :名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 00:32:28.34 ID:02FMLITO
>>332事実を言っただけだ

337 :名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 00:37:45.02 ID:nnHFaDpg
つまり欧州の銀行から金を沢山借りて置けば、
返す必要がなくてラッキー♪って事でおk?

356 :名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 00:59:54.70 ID:Qgztzwt0
>>337
欧州の・・・じゃなくて、ギリシアに貸し付けてるのは主にドイツとフランス。
ギリシアが逝けば、自動的に、この二ヶ国も逝く。あっさりと。

358 :名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 01:05:00.16 ID:1dWx/17H
>>356
ギリシャ限定なら
そんな小国に貸し込んだくらいの金で
ドイツやフランスのような大国が逝くわけないだろ

366 :名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 01:19:41.48 ID:Qgztzwt0
>>358
ドイツもフランスもどんだけ金融がボロボロか知らないのかw
ドイツなんて、ギリシアより酷いとさえ言われてるのに。
↓ この状態で、ギリシア破綻が降ってかかったら、ドイツ破綻確実だから、騒ぎになってる。

ドイツ第2位の銀行ヒポフェラインスバンク(HVB)
→サブプラで欧州で一番早く破綻、イタリアの銀行大手ウニクレディトが超破格の安値で買収

ドイツ最大手の不動産関連金融・ヒポ不動産投資銀行、
→国内外の投資に失敗、表面化しただけで30兆円以上の金融危機状態、連邦政府が繋ぎ融資中

ドイツ第3位のドレスナー銀行が、サブプラで巨額損失、経営破綻状態に
→ドイツ連邦政府が無償資金提供、コメルツ銀行が救済合併

州立銀行9位のラインラント・プファルツ州立銀行(LRP)、業績悪化
→同じくドイツ連銀が補填、
  ドイツの州立銀行最大手、バーデン・ヴュルテンベルク州立銀行が救済合併

地銀クラストップのIKB・ドイツ産業銀行、同じくサブプラ損失で経営危機
→ドイツ政府の依頼により、米ローンスターが約1億ユーロ(150億円)で買収

ドイツの第2位州立銀行・ザクセン州立銀行がサブプライム絡みで巨額損失、破綻
→ドイツの州立銀行最大手、バーデン・ヴュルテンベルク州立銀行が救済合併

産業関連の最大手・州立銀行ウェストLB、サブプラで巨額損失計上、経営危機に
→州が損失補填、ほぼ、全資産4兆円を売却

第一位行、ドイツ銀行
→サブプラで損失続き、
 大半の海外資産(特に損失の大きい米国・中国投資は巨額損切り)売却へ


375 :名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 01:27:35.05 ID:wOUYM8mE
わしは>>366のような有益な情報が欲しいのだ。
南鮮情報は無用


393 :名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 01:59:21.92 ID:0IT2ay04
しかしEUがギリシャに対して消費税23%にしろ(現在13%)っていってるのを考えると日本はやっぱ安いよなぁ

401 :名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 02:17:51.24 ID:wOUYM8mE
Qgztzwt0さん、ありがとうございます。本当に欧州はぼろぼろですね。日本の比じゃない。
デンマーク経済ってかなり健全だと思っていたのに、そこまでひどいとは。
とりあえず大丈夫そうなのは、ノルウェーとフィンランドとオランダくらいか??

404 :名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 02:26:21.49 ID:shOhMsZ9
>>295
韓国は一般市民が借金漬けらしいね。
物価上昇率が預貯金の利率よりも上昇しているから
銀行に定期預金入れてても目減りするくらいだそうで。


413 :名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 02:34:11.46 ID:Qgztzwt0
>>401
オランダは、フォスティス、ABNアムロ、DSBなど大手金融機関が連鎖破綻確実になり、
2??5兆円ほど投入して実質国有化、管理下に置いて、殆どの口座を凍結!
万単位の首切りをやってますが、
何も改善するわけもなく(もう、何もかもコゲついたのですからw)・・・・

石油大手ロイヤル・ダッチ・シェル、エールフランスKLMオランダ部門、フィリップス・・・
軒並み大手企業も大赤字で大量解雇中。

何もかも国有化か政府管理下において取り繕ってますが、実質的に破綻してますよ。
(現実に破綻すると、一気に噴出するので、アイスランド型破綻では?来年のような?)

フィンランド、ノルウェーも、もう一波乱、ロシアとドイツで金融破綻が続けば、連鎖でしょうね・・・

416 :名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 02:46:52.57 ID:5KVaWMth
>>413
その赤字分の金融資産ってどこにいったの?

419 :名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 02:49:24.03 ID:Qgztzwt0
>>401
欧州は日本と違って、EU全体でも経常収支大赤字、ドイツ・スウェーデン以外は貿易収支も大赤字、
所得収支も大赤字。
つまり、実際は売り食いする他ない「縮小・お先真っ暗」状態。

それを「借金バブル」(しかも、外貨建て短期債務)で金を借りまくって誤魔化し、
帳簿の上に借りてきた金を書き込んで経済を風船化、
その成長率で、「大成功」と言っていた愚か者経済。

日本は、全くの真逆で、あのドイツや中国からすら貿易収支を大黒字にしている強者。
そして、経常収支も黒なら、所得収支も黒という三つ子の黒字の奇跡の国。
債務はアメリカ同様、内債型ですから、何があっても、欧州、中国、韓国のようなバブル破綻、国内窮乏化にならないですね。

434 :名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 03:15:57.46 ID:ff//Tzi6
>>393
衣食住のどれにかかるのか、かからないのかまで比較しないと
単純に数字だけ比較されても。

435 :名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 03:21:42.32 ID:1dWx/17H
>>434
まあ物価に関しては一時期よりユーロが下がったとは言っても
まだ日本の方が安いよ

455 :名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 04:42:28.75 ID:wOUYM8mE
>>435
私はドイツに住んでるけど1ユーロ110円なら、さすがにヨーロッパの方が
日本より物価が安い。ヨーロッパの国はマルタを残して全て行ったので、まあ間違いないと思います。
ただあなたの言うとおりヨーロッパでは「どこで買うか」で値段が本当に違うので注意が必要。
キオスクとスーパーでは値段が全然違う。ただ日独のスーパーの物価を比較するとこのレートなら
ドイツの方が安い
極端な話をすると成田空港とフランクフルト空港の物価の差。成田空港物価安すぎ。
この間ポルトガル第二の都市ポルトの空港を利用したんだけど、あんなところでも空港内物価が
成田より高かった。

 ただ物価が高いか安いかを把握するのは実はかなり難しいと思う。
 ドイツなら、書籍は日本より高いし、CD、DVDは日本よりだいぶ安い。
 もし自分が読書好きなら、ドイツは物価が高いと感じるし、音楽好きなら日本が物価高だと感じる。
 外食は日本のほうが圧倒的に安い(そして圧倒的にハイクオリティー)、美容院はドイツの方が、かなり安い。



490 :名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 08:27:28.54 ID:ujd2QSuV
公務員の人件費圧迫してるんじゃね?っていう内容の話題ふると面白いように噛み付いてくるな

2割削減早くしろよ

495 :名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 09:42:55.92 ID:Qgztzwt0
>>490
それでも、日本は人件費割合、圧倒的に少ないし、たったの6兆円弱。
予算に占める割合、たったの6%だし。

欧州なんて、役人給料で予算の6割近くを食うフランスはじめ、酷いもんw

500 :名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 09:56:05.10 ID:CbdPIFpn
そもそもこれだけ公務員がいるのに
http://www.the-naguri.com/kita/83.gif

6兆円のわけないだろw頭大丈夫か?

536 :名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 11:09:07.88 ID:0IT2ay04
ちなみに地方公務員分を全部国家予算負担で考えるのはおかしい
40兆とか言ってる連中のことだな
40兆(つまり地方公務員分を含めた数字)とか言うなら地方自治体の自主財源(地方税等)を考慮しなければいけないのにそれらを考慮したケースを見たことがない


540 :名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 11:14:47.79 ID:XvPsm44v
>>536
殆どの自治体に補助金入ってるから、似たようなもんだろ。
補助金無しで運営できるのは東京都くらいだ。


545 :名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 11:19:33.54 ID:0IT2ay04
>>540
入ってはいるが自主財源も調べると結構あるぞ
http://www.mlit.go.jp/kokudokeikaku/monitoring/system/contents/03/3-3-1.pdf
これは都道府県のデータだが自主財源比率は平均で50%程度
それを無視するのは工作してるって言われても仕方ない

587 :名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 19:23:38.05 ID:jxhgMwIC
>>495
これ間違ってるのかな
http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2011/seifuan23/yosan005.pdf

財務省の公式発表で27兆円くらいあるんだけどw

間違ってるなら財務省に連絡したほうがいいよw

595 :名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 20:28:27.22 ID:Qgztzwt0
>>587
自分でバカらしくないの?
地方公務員人件費入れるんだったら、フランスやイギリスなんて、もっと多いんだけど?

国際的に比較する時は、国家公務員比較だけど??

>日本は人件費割合、圧倒的に少ないし、たったの6兆円弱。
>予算に占める割合、たったの6%だし。

どうやって、ここに地方公務員人件費比較入れるの??w

596 :名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 20:38:16.29 ID:jxhgMwIC
>>595
地方公務員は税金から給料でてないならいいけど
税金からでてるんだろ?

で、フランスやイギリスに地方公務員っていう制度があるかどうか
知らないけど、もっと多いという事実があるならソース付きで頼むな。

俺は日本のはソースつけたからw

618 :名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 21:43:07.17 ID:sd/dWd66
ニュー速やワイドショーや週刊誌じゃあるまいし、公務員の話は本当よそでやれよ

619 :名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 21:47:39.50 ID:nCBgeu8C
公務員の年間給与って36兆円だろ

620 :名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 21:52:14.25 ID:jxhgMwIC
>>618
ギリシャ破綻の原因は公務員だから仕方ないだろ?
日本も気をつけようぜ。という流れになれば6%だからと言い放つ。
しかしよく見ると、地方公務員は除外して小さく見せた数字ときたもんだw

実際の公務員の人件費は27兆円もある。
税収は40兆円くらいなのにねw

>>619
それは、外郭団体などの人件費も含めた数字だよね。
本来ならば、その数字こそが実像なんだろうけど。

632 :名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 22:06:53.70 ID:eSHTUZw5
>>620
日本の公務員の総人件費は高くない。
1人あたりの給与は高いけど、公務員の数が他国より少ないからね。
公務員数は韓国よりもさらに低く、OECD24ヵ国中最下位。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5193a.html

714 :名刺は切らしておりまして:2011/09/15(木) 07:46:52.79 ID:J5+8IUxU
仕事に見合う対価としては適当と公務員は言い張るかもしれないが
民間と比べるとおかしいことは明らかで
自衛隊と事務職を同じにするなと公務員がいうのであれば
民間は経済の最前線で戦っている
自衛隊の給料据え置きにするのであれば
民間の給料も考慮に入れるべき

いつまで駄々こねて日本を終焉に向かわせてんだよ
公務員と一緒に泥舟なんて乗りたくねえ、さっさと赤字減らす努力しろ
どこの家庭に赤字で小遣いくれくれいう馬鹿餓鬼がいるんだ

715 :名刺は切らしておりまして:2011/09/15(木) 08:32:12.18 ID:Ut9SGQ82
>>714
まぁ、日本の場合は、

総務省数値で、国家公務員の総人件費は5兆円ちょっとで、予算に占める割合は6%弱。

平成22年度の一般会計歳出総額は92兆円ちょっと。
その内、国家公務員の人件費は 5兆1795億円。
一人当たりの年間人件費は、およそ920万円。

世界的にみたら、奇跡のように人件費割合低いからね。



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ニュース【提言】年収200万円以下の若者世代へ 「脱ニッポン」のススメ--WPB [08/31]

1 :ライトスタッフ◎φ ★:2011/08/31(水) 12:20:28.29 ID:???
8月24日、米国の格付け会社ムーディーズは、日本国債の格付けを上から3番目の
「Aa2」から、中国などと同じ「Aa3」へ1段階引き下げたと発表した。同社による
日本国債の格下げは約9年3ヶ月ぶり。格下げの理由としては、震災と津波、福島
第1原発事故が景気回復を大幅に遅らせたことを挙げたほか、頻繁に首相が交代する
政治情勢の不安定さが財政改革を妨げていると指摘した。

震災後の国難にあっても政治家が権力闘争を繰り広げる日本には、もはや回復の芽は
ないのかもしれない。すでに年収200万円以下の“ワーキングプア”が1000万人もおり、
その半数は20??30代。このままでは若者世代が貧しくなる一方だが、いったいどう
すればいいのか。

経済ジャーナリストの須田慎一郎氏は、見通しが暗い20代の打開策として
「脱ニッポン」を勧める。

「日本を捨てろとか、故郷をないがしろにしろとか言っているのではありません。
日本だけに閉じこもらず、仕事、暮らし、趣味など、自分の環境を成長する海外と
リンクさせる努力をすればいい。日本だけにしがみついて努力するより、そちらの
ほうが同じ努力でもずっと豊かな人生、成功を手にできるはずです」

経産省の現役キャリア官僚でありながら霞が関改革を訴え続ける古賀茂明氏も、こううなずく。

「外国語を学ぶ、外国人の彼女をつくる、外国でのインターンに挑戦してみる。とにかく
海外に出て体を動かしてみることです。円は将来、確実に安くなります。若い人にはアジアや
アフリカなどでがんがん稼いで欲しいですね」

実は、一部の企業法人はすでに脱ニッポンを実践している。神奈川県内の中小企業オーナーが
こう明かす。

「電子機器の製造をやっていて、今、海外に6つの拠点を展開しています。そのうち5つがタイ、
上海などのアジア地域で、利益の大半はそこの稼ぎです。なので、本社をシンガポールに移そう
と本気で考えています。日本の拠点は子会社にします。法人税も高いし、優秀な外国人の人材も
雇いにくい。日本はもはやモノ作りができる環境ではありません。中国語圏は相続税がゼロと
いうのも魅力のひとつです。日本の税制では子供に企業を継がせることは困難ですから」

少子化もあって、日本の国政はこれから収縮に向かう。法人だけでなく、個人もいくつかの国に
またがって活躍できるスキルを身につけることが、これからの時代を生き抜く重要な手段になるだろう。

●孤高の官僚、古賀茂明氏が20代の若者へメッセージ。「とにかく海外へ出て、体を動かそう」
http://wpb.shueisha.co.jp/wp-content/uploads/2011/08/d6befff84d9ae8937b8a84f6ccf72507_jkt_4170_2.jpg

http://wpb.shueisha.co.jp/2011/08/31/6597/

16 :名刺は切らしておりまして:2011/08/31(水) 12:29:16.14 ID:fyEaFUJO
若者を海外へ移住させ、国内労働力不足と煽って特ア人を移民させ
日本を崩壊させるオチ。多民族国家(特ア人だらけ)にすれば当然、日本の文化は
薄れていく。 特ア人は日本が祖国ではないので、さらに憎き日本と教育されている
から、日本でやりたい放題するだろう。 日本を蔑み、汚し、綺麗な自然も金に変えられていく。

37 :名刺は切らしておりまして:2011/08/31(水) 12:41:30.35 ID:ZyDX0Ais
頭のいいひとは自分を標準にして
ものごとを推奨してくるから困る。

そもそもそんな活力のある人間が
年収200万に甘んじてるものか。
外国行ってもまず言葉もしゃべれないし
死ぬ気で覚えるっていう努力も無理だからこそ
年収200万なんだわな。


38 :名刺は切らしておりまして:2011/08/31(水) 12:41:42.78 ID:c1ZGaQt+
200万しか稼げないアホが、海外で稼げる根拠ってなんだろね?

71 :名刺は切らしておりまして:2011/08/31(水) 12:54:34.64 ID:sf5JZMm8
>>37
200万円しか稼げないような 生きていてもしょうがない日本に迷惑ばかりかける穀潰しだから 
日本としては殺したいというのが本音だけど、


建前上そんな事いえないからねw
おまえらどうせそんなことできないでしょ、お国のために早く死んでねってのが本音。

75 :名刺は切らしておりまして:2011/08/31(水) 12:55:15.27 ID:2Bj/1aw9
>>16
労働力は今でも不足してるけど
それでも日本人のニートのクソどもは職に就かない。

83 :名刺は切らしておりまして:2011/08/31(水) 12:56:48.75 ID:KFgMFh5O
今から生まれてくる子供には日本語より英語を使わせたいというのは同意

87 :名刺は切らしておりまして:2011/08/31(水) 12:59:06.62 ID:KQ7+Wrbe
>>83
そう。英語を公用語にしないと日本終わるぞ。

94 :名刺は切らしておりまして:2011/08/31(水) 13:01:40.29 ID:m14cwQ1i
>>87
終わらないよ、むしろ国内で英語使い出したら終了だと思う日本は。
言葉は文化なんだよ。
ただ、第二言語として強化するなら賛成。
だって英語しゃべれて国が発展するなら東南アジアは最強だなってはなしだよ。

103 :名刺は切らしておりまして:2011/08/31(水) 13:04:19.95 ID:KQ7+Wrbe
>>94
言葉はコミュニケーションの道具だ。
だいたいそんなに日本文化を守りたいなら、
お前は着物着て和式住宅に住んでるのか?
そういう文化を守らず言語だけ文化つってるからバカなんだよ。

162 :名刺は切らしておりまして:2011/08/31(水) 13:29:59.89 ID:E37Xf00d
>>75
そういう強制労働や労働原理主義的な思想は問題だけどな。

166 :名刺は切らしておりまして:2011/08/31(水) 13:32:39.40 ID:Kpq4XJ3J
>>162
しかし現実的に、無能の無職が増えれば、国が危うくなるのも事実。

非国民と言っていいレベル

175 :名刺は切らしておりまして:2011/08/31(水) 13:38:24.45 ID:E37Xf00d
>>166
そういう人それぞれ個人の尊厳を認めない社会は破綻する。
旧ソ連や北朝鮮のように。
働く人を増やしたいなら、就職しやすい環境を整備したり、
労働環境に於ける問題を解決したりすれば良いよ。
前者は社会的に発展したより良い仕組みを作る事でもあるし、
後者は生産性の向上にも繋がる。
これこそが国力を上げるという事。

186 :名刺は切らしておりまして:2011/08/31(水) 13:44:33.38 ID:Kpq4XJ3J
>>175
旧ソが滅び、北朝鮮が滅びようとしているのは、それが原因じゃないだろう。

そもそも食うカネがなければ、働かなければいかんってのは普通の話だろう。
それを親や国民のカネで、面倒を見るべきだって方がおかしくないか?

あと、ニートの意味がわかってないようだが。

196 :名刺は切らしておりまして:2011/08/31(水) 13:50:46.96 ID:ebpJcJOs
>>186
みんなが働いたって国の経済は発展しません。
働きすぎて消費する気力の無くなった人間(基本的に男)の労働時間を減らし(その分給料は減る)、
消費する意欲はあるけど金がない人間(基本的に女)の労働時間を増やす(その分給料は増える)ことが重要です。
要は、男は働くな、女はもっともっと働け、ってこと。

252 :名刺は切らしておりまして:2011/08/31(水) 14:57:45.09 ID:Et5jSh2l
途上国で奴隷農夫やれってかw

派遣ブームのときは「転職してガッツリ稼ごう♪」
今は「アフリカでがんがん稼ごう♪」

254 :名刺は切らしておりまして:2011/08/31(水) 15:00:10.62 ID:lYdspQvf
農大にでも行って
途上国でプウンテーション経営とかの方が
たしかにええかも

258 :名刺は切らしておりまして:2011/08/31(水) 15:04:37.60 ID:lJmp+FkD
>>252
いや、具体的な国名すら言ってないから。
文章中に出てくる単語は「海外」「外国」だぜ?

これ、中学生でも書けるよ。
高校の小論文の宿題だったら居残りだよね。


260 :名刺は切らしておりまして:2011/08/31(水) 15:11:55.32 ID:Kpq4XJ3J
>>254
>プウンテーション

>>258
それぐらい自分で考えろよ・・・

ベトナムでもいいし、インドでもいい。
タイなんて日本人が定着してマジメに働いてるよ。

262 :名刺は切らしておりまして:2011/08/31(水) 15:16:43.45 ID:lJmp+FkD
>>260
俺が言ってるのは
「中学生が妄想で書き殴れる類の文章を偉そうに掲載するんじゃねえ!」
ってこと。
なんでオレがバカの考察・文章力不足を考察してやらなければならないんだよ?

そもそも、この記事のキャプション見てねえだろ?
「年収200万以下の」「若者へ」
だぜ?
そいつらに渡航先を選別させるの?
前提条件からしてくるってるんだよ。

271 :名刺は切らしておりまして:2011/08/31(水) 15:27:44.43 ID:Kpq4XJ3J
>>262
なんで、そこまですべて決めてもらいたがるんだよw

それぐらい自分でそれぞれが読み取れよ。
日本人ならなw

だから、ゆとりなんて言われるんだよ。

394 :名刺は切らしておりまして:2011/08/31(水) 19:18:41.92 ID:94a7/qRo
治安のリスクってのは確かにでかいかもね
今後、世界がきな臭くなっていきそうだし
ブラジルあたりのゴツイあんちゃんとタメ張る勇気は・・・
日本人同士で助け合って侍精神で玉砕覚悟が必要そうだね・・・

443 :名刺は切らしておりまして:2011/08/31(水) 20:15:44.77 ID:Xq6i/8eT
若者が出て行かないのは勇気がないからじゃなくて
移民を勧めながら実は棄民だって事に気づいてしまっているんだよね

海外ぐらしのほうが合う人って良くも悪くも
日本で暮らしていた時から日本人と感覚が少しずれている人だと思う

とか言っているけど自分は海外生活でも構わないんだけど
そうすると給料も現地水準に合わせられちゃって体の良い人件費削減ってこと
そういうのわかった上で海外行くってのは覚悟決めないといけないなぁと思う

456 :名刺は切らしておりまして:2011/08/31(水) 20:26:09.08 ID:vfwsK2HA
>>443
最近、こういう棄民的なことを言うエリートが多くなったな。
元ソニー&グーグルジャパン社長の辻野って奴が
Mr.サンデーで東北の被災農民は海外移住をして貰って
日本はTPPに参加して金を稼ぐべきと言ってたし。
見てて反吐が出たよ。
辻野って自分が神様にでもなったつもりか?って思った。


461 :名刺は切らしておりまして:2011/08/31(水) 20:30:52.77 ID:Xq6i/8eT
>456 
こういう事言う経営者は自分はエリートとか優良種とか思い上がっているんだろうなぁ

本人が良くても家族の都合で引っ越せない人もいるというのに
みんな海外手当が出るような優秀な社員ばかりじゃなくて
会社としては現地社員と同程度の給料にしたいわけで
そういうの透けて見えているのによく言うよって思うわ

470 :名刺は切らしておりまして:2011/08/31(水) 20:34:49.85 ID:vfwsK2HA
>>461
今日の日経新聞でフィナンシャル・タイムズが
今、世界で経済や暴動や革命とか問題が続発しているが
これは、国際エリートと庶民の戦いになってきてるって
書いてあったよ。

日経にしては、珍しくこういう記事載せるなあって思ったけど。

487 :名刺は切らしておりまして:2011/08/31(水) 20:45:36.68 ID:cC++sTzE
>>470
>今、世界で経済や暴動や革命とか問題が続発しているが
>これは、国際エリートと庶民の戦いになってきてるって

申し訳ないけど、全然そうは思えない。
実態はそんなもんじゃない。

493 :名刺は切らしておりまして:2011/08/31(水) 20:49:57.61 ID:vfwsK2HA
>>487
そりゃ、実態はもっと酷いよなあ。
でも、エリートが暴走してババを庶民が引かされ続けてる
ってのは、あると思うけど。

参考
2011, the year of global indignation(→憤り)
http://www.langaa-rpcig.net/+2011-the-year-of-global+.html

531 :名刺は切らしておりまして:2011/08/31(水) 21:22:30.36 ID:krEWo4ml
何の取り得も無い人材が国外に出ても
日本に流入してくる労働者と同格かそれ以下の収入しか貰えないだろ
あほなの?

546 :名刺は切らしておりまして:2011/08/31(水) 21:34:05.89 ID:XgIL41bY
日本で200万以下の底辺でも
海外で言うところの中流レベルの能力があるってことなのか??

547 :名刺は切らしておりまして:2011/08/31(水) 21:35:05.41 ID:kzsF2QzN
母国語で成功できないのに、なんで外国語で成功できるのよ?

553 :名刺は切らしておりまして:2011/08/31(水) 21:36:58.47 ID:x5d/SThG
>>547
ブラジルの日系人なんてもとは日本で食うに困ってたような人間ばかり。
それが今じゃ現地ではモデルマイノリティになってるよ

580 :名刺は切らしておりまして:2011/08/31(水) 21:56:53.83 ID:rSeb5m8B
200万以下の日本人追い出すんなら
中国人の移民とか考えらんないよな

587 :名刺は切らしておりまして:2011/08/31(水) 22:04:19.39 ID:saHYacgG
>>580
ていうか年収200万円台の低能日本人と比べれば、
同じ賃金で働かせることができる特ア人のほうが絶対に優秀だからな。

当人たちにもその自覚はあるようで、移民を検討する記事が出るたびに
ネット上で外国人差別を振り回して大暴れ(ネットウヨといわれる連中)。

平均以上の日本人なら、ネットウヨと特ア移民を入れ替えるのが
日本の経済と社会にとって良いことだと分かっている。

591 :名刺は切らしておりまして:2011/08/31(水) 22:11:03.19 ID:CWQd328w
外国人が喉から手が出るぐらいに欲しい円。
日本人を追い出して、彼らにチャンスを与えているようにしか見えない。

593 :どうやら9月16日が花王デモがあるらしい:2011/08/31(水) 22:11:54.27 ID:eR11XgAf
>>1
> 日本だけに閉じこもらず、仕事、暮らし、趣味など、自分の環境を成長する海外と
> リンクさせる努力をすればいい。

日本を成長させるために努力しろじゃなく、
成長している海外に池か (´・ω・`)

596 :名刺は切らしておりまして:2011/08/31(水) 22:13:16.06 ID:CdB3lqiA
>>587
>年収200万円台の低能日本人と比べれば、
>同じ賃金で働かせることができる特ア人のほうが絶対に優秀

実際、パナソニックは日本人の採用をホンの僅かにして
殆どを日本以外のアジア人から採用してるぞ(`・ω・´)

598 :名刺は切らしておりまして:2011/08/31(水) 22:14:47.31 ID:CdB3lqiA
>>593
>日本を成長させるために努力しろじゃなく、
>成長している海外に池か (´・ω・`)

そりゃそうだよ。
少子高齢化の日本は、これから間違い無く
シャレにならない程「衰退」していくからね(´・ω・`)。



599 :名刺は切らしておりまして:2011/08/31(水) 22:15:34.20 ID:GalGX+UO
>>591
だよな
ここで煽ってる奴らも日本人だかどうだか怪しい

607 :名刺は切らしておりまして:2011/08/31(水) 22:19:00.61 ID:Xq6i/8eT
週刊誌の記事で読んだが日本人の人口減少は半減じゃなくて1/3になるらしいな
まぁ70年代は人口増加が社会問題だったけど実際は真逆の人口減少だったけど

まぁ1億人切るほど下がり続けるのは間違い無いとして半減するまでに何も対策取れず
人口がただただ減っていくばかりなのだろうか?

610 :名刺は切らしておりまして:2011/08/31(水) 22:20:02.65 ID:M1+Radk6
>>607

2050年の時点で、8000万人だよ。

617 :名刺は切らしておりまして:2011/08/31(水) 22:24:03.32 ID:Xq6i/8eT
>610 40年間で4000万人減るってことは年平均100万人減るってことだね
100万人減少っていったら政令指定都市まるごとひとつ毎年消えて行くのか
そう考えると怖いを通り越して何だかスゴイや

621 :どうやら9月16日が花王デモがあるらしい:2011/08/31(水) 22:25:36.35 ID:eR11XgAf
>>617
団塊の世代の爆発的な人口増加って、何が原因なんだろな
戦争?


629 :名刺は切らしておりまして:2011/08/31(水) 22:28:58.16 ID:saHYacgG
>>621
一面焼け野原で国家崩壊、お先真っ暗のリアル北斗の拳状態だから、
野生動物に戻って何の計画性もなく乱雑に子どもを産み散らかしたんだよ。

631 :どうやら9月16日が花王デモがあるらしい:2011/08/31(水) 22:30:32.67 ID:eR11XgAf
>>629
んじゃあ、今からまた リアル北斗の拳状態になれば、
少子化問題が解決しそうな悪寒

634 :名刺は切らしておりまして:2011/08/31(水) 22:34:16.50 ID:saHYacgG
>>631
今更DQNを大量生産したら逆効果だろ。
団塊が若い頃は、特アが高い壁の向こうにあった上に
日本自体が貧乏国だったから、大量のDQNにも仕事をあてがうことができたんだよ。

636 :名刺は切らしておりまして:2011/08/31(水) 22:36:21.38 ID:94a7/qRo
>>634
んだな
これからは資源と食料が問題になるんだから
日本の国土の農業生産力に合った人口まで減らすのが
大局的には正解だからな

638 :名刺は切らしておりまして:2011/08/31(水) 22:37:29.64 ID:M1+Radk6
>>636

日本が本気で農業したら、いまの2倍の米をすぐにつくれるよw

641 :名刺は切らしておりまして:2011/08/31(水) 22:38:54.48 ID:94a7/qRo
>>638
でも、肥料や燃料の問題があるから
無理して収穫量上げる農法は持続できないよ

647 :名刺は切らしておりまして:2011/08/31(水) 22:45:31.51 ID:M1+Radk6
>>641

日本は米を作りすぎないように、かなりの田圃を休耕地にしている。
それを利用すれば、すぐに今の倍の米を作れる。

650 :名刺は切らしておりまして:2011/08/31(水) 22:48:22.04 ID:94a7/qRo
>>647
日本の地力で養える人口はよく3000万人って言われてる
倍でも6000万人
現状から半分くらいに減って丁度いい

655 :名刺は切らしておりまして:2011/08/31(水) 22:53:41.76 ID:M1+Radk6
>>650

というか、現代社会で、食料を輸入できなくなることは考えられない。
だから、食料自給率なんて考える必要がない。

700 :名刺は切らしておりまして:2011/08/31(水) 23:40:25.79 ID:ipVq8JEp
年収200万円以下の若者じゃ海外に行っても路頭に迷うだけだろ・・・・

702 :名刺は切らしておりまして:2011/08/31(水) 23:43:09.95 ID:zpKFxWa2
>>700
これが意外に何とかなるんだよ
英語全く喋れなくても地図さえ持ってゆけば何処でも行ける
「ここに行くにはどうしたらいいんですか?」って英語で言えなくても
地図指さして「フェアーフェアー」って聞いただけで向こうの人は
こちらの言いたいことを察してくれる
まあこのレベルの英語では働くのは流石に辛いけどさ・・・


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