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税制

ニュース【まーた始まった】 アホの民主党「消費増税させてくれたら今度こそ自動車税廃止する 選挙に勝たせて」

1 : ウンピョウ(大阪府):2012/10/23(火) 19:13:46.24 ID:cxPp0l320 ?PLT(12000) ポイント特典

自動車減税は14年度 藤井・民主税調会長


民主党の藤井裕久税制調査会長は23日、共同通信のインタビューに応じ、税制改正の焦点である自動車取得税の
廃止について「消費税率が8%になる時(2014年4月)が一つのけじめだ」と述べ、14年度に廃止すべきだとの考えを
示した。増税前の13年度からの廃止を求める声も強いが、消費税増税と一体で検討すべき課題と指摘した。

 消費税増税に関連して先送りの課題となっていた所得税の最高税率引き上げでは、課税所得5千万円超を対象に
現行の40%から45%に上げるとしていた政府、民主党の当初案を踏襲する考えを示した。

http://www.47news.jp/CN/201210/CN2012102301001931.html

36 : カラカル(チベット自治区):2012/10/23(火) 19:24:12.25 ID:yE/OD1OX0
自動車取得税を廃止するかわりに自動車重量税を上げます

63 : チーター(埼玉県):2012/10/23(火) 19:37:46.28 ID:Lra7DiYU0
でも自民党よりは数倍マシなんだよなぁ
自民党が無能集団なせいで今の日本はこんなに窮地なわけだし

81 : ジャガランディ(新疆ウイグル自治区):2012/10/23(火) 19:46:59.95 ID:++vCbR1b0
消費税は全ての産業にダメージを与えるんだけど
自動車だけ優遇する意味を教えてほしいわ

116 : アメリカンカール(群馬県):2012/10/23(火) 20:18:45.95 ID:zZr2erhh0
車検を五年にして法定点検をちゃんとやらせりゃいいんだよ

自動車税は2万上限な

120 : ターキッシュアンゴラ(北陸地方):2012/10/23(火) 20:22:57.07 ID:qwpffLNA0
どうすればいいの?
自民も民主も入れたくないし橋下も嫌だ
おまえらの言うとこ入れるから教示頼む

122 : トラ(兵庫県):2012/10/23(火) 20:23:49.45 ID:QIQLIEE90
>>120
みんなが白紙投票をすればいい


134 : ラ・パーマ(関西・北陸):2012/10/23(火) 20:27:16.39 ID:gfGrpWGr0
>>120
共産党

137 : ラ・パーマ(関西・北陸):2012/10/23(火) 20:30:34.99 ID:gfGrpWGr0
むしろ、自動車税は上げるべきだろ
特に必要ないんだから

147 : ラ・パーマ(神奈川県):2012/10/23(火) 20:38:31.43 ID:0U98bfec0
ところでガソリン値下げは?

159 : エキゾチックショートヘア(滋賀県):2012/10/23(火) 20:49:37.31 ID:fu7IMzYS0
でも、もう一度信じてみたら?

仏の顔も三度までって言うけど、まだ1期目だし。 

166 : 三毛(群馬県):2012/10/23(火) 20:54:31.77 ID:E4hpxrbX0
もうどの政党も信用できないとわかったけど
今後どうすればいいの?

171 : コドコド(やわらか銀行):2012/10/23(火) 20:57:06.81 ID:aSLasaZq0
>>120
自民でいいよ
野党になってみたせいで安倍を筆頭に新しい世代がいい感じになってきたと思う

177 : バーマン(dion軍):2012/10/23(火) 21:10:12.19 ID:yR/IDM8XP
でも自民に入れる気はないな…


187 : ターキッシュアンゴラ(北陸地方):2012/10/23(火) 21:25:56.54 ID:qwpffLNA0
>>171
自民は絶対無い
ダウンロード刑事罰化雇用の流動化世襲
自民は絶対無い

196 : スナネコ(東京都):2012/10/23(火) 21:32:38.27 ID:gMHQp7aH0
>>187
日本語でおk

201 : ターキッシュアンゴラ(北陸地方):2012/10/23(火) 21:35:28.70 ID:qwpffLNA0
>>196
2ちゃんでありきたりのフレーズだけど初めて言われたw

227 : シャルトリュー(dion軍):2012/10/23(火) 22:32:12.70 ID:e/I0A9hb0
でも10万円分のお菓子もらえるなら嬉しいなぁ

255 : エキゾチックショートヘア(新疆ウイグル自治区):2012/10/23(火) 23:37:09.21 ID:SDEOyHNL0
こんな嘘にこそ罰則作れよ
出来ないこと並べて票集めなんて詐欺以外の何者でも無いだろ

329 : アムールヤマネコ(愛知県):2012/10/24(水) 06:47:12.19 ID:lNdFYXzp0
ところがどっこい、今度も民主党が勝つんだなこれが。
トヨタ労連は民主党を支持してるぞ。自分達の首を絞めることも知らないで。
会社側の人間は自民押しだけど、労働組合は民主党押せって通達来たは。
トヨタ系列の労働組合党員の人数はバカにならんよ。ライン工員が多くて馬鹿ばっか…。
一緒に仕事してて嫌になるレベル。


334 : アビシニアン(九州地方):2012/10/24(水) 07:42:34.75 ID:Ag816oChO
>>329
みんな正直に投票すると思ってんの?
それに経団連はまた自民党にケツ振ってる。

337 : ヤマネコ(静岡県):2012/10/24(水) 07:53:12.78 ID:SeIF7+Ii0
>>329
貧乏人は即座に氏ねレベルの政治の民主党に
バカ正直に投票するわけないだろ
少しは考えろ

339 : ハバナブラウン(SB-iPhone):2012/10/24(水) 07:57:35.39 ID:owzb3oi5P
>>329
民主党が大勝したのは浮動票が反自民で大量に入ったから
連合や労組の票だけでは小選挙区で自民党相手に勝ち目なんてないよ
今度はその浮動票は棄権か民主党への批判票として自民党に大量に流れる
小選挙区では民主党は全く議席取れないよ
比例で支持率の割合通りと小選挙区で特殊な地域でちょっととれるだけ
つまり与党としては壊滅する

348 : ぬこ(内モンゴル自治区):2012/10/24(水) 09:35:36.80 ID:ytFeEJ8LO
>>1
ば か や ろ う

350 : アムールヤマネコ(奈良県):2012/10/24(水) 09:42:20.23 ID:xMZphuhK0
かといって自民党に入れるのも天下りなどの腐敗政治が続くぞ

354 : アメリカンボブテイル(神奈川県):2012/10/24(水) 09:54:51.05 ID:SnbFpYNu0
自動車税
自動車取得税
自動車重量税
ガソリン税
消費税
環境税(NEW) ←今月から課税開始

355 : イリオモテヤマネコ(埼玉県):2012/10/24(水) 09:59:10.21 ID:1CZDn6Al0
現状で政権持ってるんだから今すぐやってみろよカスw

356 : ジャパニーズボブテイル(東京都):2012/10/24(水) 10:00:15.22 ID:farJqD5i0
今度こそ本当だろうな!?
よし、もう一度チャンスを与えてみるか!
仏の顔も3度までって言うじゃん。

357 : アムールヤマネコ(奈良県):2012/10/24(水) 10:00:19.57 ID:xMZphuhK0
>>354
来年から復興特別所得税2.1%

358 : ツシマヤマネコ(岡山県):2012/10/24(水) 10:09:09.31 ID:KH7Pln0h0
自動車税は県税だからな
>>1 自動車取得税は貧乏人には関係ない

359 : ジャパニーズボブテイル(東京都):2012/10/24(水) 10:09:56.81 ID:farJqD5i0
福島は元気です!ってテレビCMやってんじゃん。
元気ならもういいだろにね。
なんでいまだにボランティアや金が必要なの?

360 : カラカル(WiMAX):2012/10/24(水) 10:10:09.98 ID:ayQxXG1D0
あんまりメリットねえだろw

361 : カラカル(WiMAX):2012/10/24(水) 10:10:47.42 ID:ayQxXG1D0
住民税廃止しろ

362 : アビシニアン(福岡県):2012/10/24(水) 10:12:58.71 ID:1oi8GV0A0
200万の車を買ったら、消費税10%だと20万を消費税で持ってかれるやん。
2000ccの車だと自動車税5年分ですな。

363 : ぬこ(禿):2012/10/24(水) 10:13:14.20 ID:O5xud6Y+0
今の時点で動いてないわけだから糞すぎる。
本気になれば違法ダウンロード法案みたいにすぐいけるはず

364 : スナドリネコ(東京都):2012/10/24(水) 10:14:28.63 ID:gV438tfS0
>>63
まだこんなのがいるのか

365 : 白黒(茨城県):2012/10/24(水) 10:15:30.47 ID:FnIyTOkH0
          ____
        /      \
       /  ─    ─\
     /    ⌒  ⌒  \     ハハッ わろす
     |       ,ノ(、_, )ヽ    |
      \      トェェェイ   /   
       /   _ ヽニソ,  く

366 : アムールヤマネコ(庭):2012/10/24(水) 10:17:38.37 ID:tGx+BsJg0
>>350
いや別に今も天下り減ってないから

367 : カラカル(WiMAX):2012/10/24(水) 10:18:01.08 ID:ayQxXG1D0
払う税金の替えっこで騙される馬鹿はさすがにいないよな

368 : アフリカゴールデンキャット(福岡県):2012/10/24(水) 10:19:54.81 ID:lzQdeav30
民主議員は日本に不必要な議員

369 : 黒(関東・甲信越):2012/10/24(水) 10:22:12.77 ID:Szt/MpIpO
税金が足らないなら足らないなりの生活しろよ政治家さんよ

370 : サバトラ(関東地方):2012/10/24(水) 10:22:45.30 ID:/4xF1XwsO
>>368
公民権停止してほしいわ

371 : ぬこ(静岡県):2012/10/24(水) 10:26:11.54 ID:0ecZCxqq0
伊東のキモヲタ、ホモ沢清は今日もケツ穴掘ってますw

372 : ラグドール(青森県):2012/10/24(水) 10:34:50.42 ID:vA84rOq10
議員に税金掛けろや
特に与党には野党の1.5倍くらいかけろ

373 : チーター(中国・四国):2012/10/24(水) 10:44:41.54 ID:PQzGEYbaO
今 国会議員のみなさん 遊んでるんでしょ?いいわね~

374 : エジプシャン・マウ(埼玉県):2012/10/24(水) 10:51:40.08 ID:lNcF68x90
ミンス党 言ったことの葉 ぜんぶ嘘

375 : ヤマネコ(兵庫県):2012/10/24(水) 10:53:12.71 ID:o6LE6mB10
無駄だと思うが
「早く解散しろ!」

376 : 茶トラ(宮城県):2012/10/24(水) 13:30:35.25 ID:VeXnwUA10
自動車税と自動車取得税は別のものですよ。

377 : ハバナブラウン(庭):2012/10/24(水) 13:35:12.20 ID:f8XbP/MnP
これに騙される奴いたら、天性のカモだな。
振り込め詐欺辺りにもひっかかってそうだわ

378 : アメリカンカール(関東・甲信越):2012/10/24(水) 13:35:50.30 ID:fZ5ESVRxO
(´―ω―`)

379 : サバトラ(関東・甲信越):2012/10/24(水) 13:36:24.23 ID:m2gfWQCaO
氏ねチンシュ

380 : ノルウェージャンフォレストキャット (神奈川県):2012/10/24(水) 13:38:22.57 ID:ScyfiwW+0
>>329
大丈夫?そんな事書いて?
嘘だった場合ヤバイぞ?
本当でもヤバイけど。

381 : エジプシャン・マウ(大阪府):2012/10/24(水) 13:39:27.14 ID:SIGyy+3t0
まだ選挙に勝てると思ってるんだな

382 : 黒トラ(関東・甲信越):2012/10/24(水) 13:39:51.31 ID:S7iSv7K7O
取得税は無しで当たり前二重課税。財務省にお伺い立てなきゃ自動車関連税の減税は実質的に不可能w

383 : ラガマフィン(愛知県):2012/10/24(水) 13:41:48.15 ID:tuEdkZum0
そうでしたっけ?フフフ・・・

384 : ノルウェージャンフォレストキャット (福島県):2012/10/24(水) 13:57:17.07 ID:zgfnbsln0
高速道路1000円廃止とガソリン税は許さん

385 : ギコ(東京都):2012/10/24(水) 14:11:15.59 ID:iiPaHcZL0
一人残らず市んでくれないかな

386 : エキゾチックショートヘア(関東地方):2012/10/24(水) 14:11:38.76 ID:YKm/3heRO
環境税とガソリン税と二酸化炭素排出税と重量税と…

387 : 黒トラ(関東・甲信越):2012/10/24(水) 14:12:47.67 ID:C7kBGNU6O
小鳥のさえずりレベル

388 : ライオン(catv?):2012/10/24(水) 14:14:08.48 ID:9yTrh3Y50
ガソリン以外にかかる車の税金すべて撤廃しろよ

389 : ノルウェージャンフォレストキャット (兵庫県):2012/10/24(水) 14:16:42.15 ID:aRXSolem0
聖闘士に同じワザは通用しないのだ

 


390 : バリニーズ(神奈川県):2012/10/24(水) 14:19:22.89 ID:EoPAb0DJ0
もう詐欺師だってばれてるのに懲りずにオレオレ詐欺しかける奴みたいだなw

391 : パンパスネコ(東京都):2012/10/24(水) 14:20:44.66 ID:MpV7Qt0m0
あれは嘘だ

392 : サイベリアン(チベット自治区):2012/10/24(水) 14:25:25.89 ID:2ipfNCZs0
バーカw














バアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアカwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

393 : ピクシーボブ(沖縄県):2012/10/24(水) 14:41:32.30 ID:jtHHv1+r0
『日本以外全部沈没』



394 : アメリカンカール(チベット自治区):2012/10/24(水) 14:53:58.47 ID:oUPvIb5O0
政権交代のとき何が一番功を奏したかって、高速無料化だよ
これのために大学生から運送会社からサラリーマンまで幅広く入れてた
車使ってる企業は多い
今回も騙されるかもな

395 : しぃ(宮城県):2012/10/24(水) 15:59:59.49 ID:Nnq/7qNv0
そんなことより15億どこやったんだよクソジジイ

396 : マンクス(西日本):2012/10/24(水) 16:03:37.19 ID:uOvufq9R0
>自動車減税廃止

あぁ、その分ガソリン税上げるんだってね。

397 : ヒマラヤン(埼玉県【16:05 埼玉県震度1】):2012/10/24(水) 16:15:50.74 ID:ataUmIFB0
5月にとられてるやつ?
なくなったら嬉しいわ。あと車検もなんとかして

398 : アメリカンボブテイル(神奈川県):2012/10/24(水) 17:06:08.68 ID:SnbFpYNu0
騙しましょう

399 : チーター(北海道):2012/10/24(水) 17:10:37.98 ID:ZEvx/esm0
前回騙された情弱も今度は騙されないだろう。拭いきれないダメージを日本に与えたツケは支払ってもらう

400 : ジョフロイネコ(東京都):2012/10/24(水) 17:11:07.42 ID:LLf+2BNg0
そうでしたっけウフフ党

401 : イエネコ(北海道):2012/10/24(水) 17:21:18.22 ID:JxJIr+7q0
腹案?そんな話しありました?



402 : マヌルネコ(チベット自治区):2012/10/24(水) 17:28:47.60 ID:7ua6dpSK0
営業車はいいと思うけど
一般車両はもっと値上げしてもいいと思う

403 : アメリカンワイヤーヘア(東京都):2012/10/24(水) 17:34:56.67 ID:rKWoYPH60 ?2BP(1)

いいかげんにしろよ詐欺集団

404 : スナドリネコ(東京都):2012/10/24(水) 17:36:34.28 ID:6vpbyUEo0
          _____
        /        \
      / /・\  /・\ \
      |    ̄ ̄    ̄ ̄   |
      |    (_人_)     | ヒッシダ
      |     \   |     |
      \     \_|    /
         -        
         /    \
        ⊂  )   ノ\つ
          (_⌒ヽ
           ヽ ヘ }
            ノノ `J

405 : コラット(東京都):2012/10/24(水) 18:05:45.31 ID:7XGFLIbW0
まだ公明党が言う方が信じられるwww

406 : バリニーズ(岐阜県):2012/10/24(水) 18:06:14.10 ID:F4Qh5d3O0
中井蛤にげたwwwww

407 : ヨーロッパヤマネコ(東京都):2012/10/24(水) 19:52:22.04 ID:Ztt7pZbf0
自分達の身銭(特に給料)を切ってから増税の話をしようね☆

408 : ハバナブラウン(茸):2012/10/24(水) 21:48:48.55 ID:e6T0KpeqP
消費税増税は駄目です。

・消費税増税は、増税分を消費者が負担するとは限らず、価格転嫁できない販売者(労働者)が所得減少や失業の形で負担する場合がある。
・消費税は、どんな階層(所得・資産・世代・職業など)の人がどれ程の税負担なのかを不透明にしやすく、国民は適切な社会を考え難くなる。
・消費税増税は、デフレ要因になる。

409 : チーター(愛知県):2012/10/24(水) 22:02:55.05 ID:0s+UqwUd0
なんだ、また嘘か

410 : サバトラ(茨城県):2012/10/24(水) 22:10:18.25 ID:sH5p7lq50
現時点で既に、襲撃されてもおかしくな様な無様さなんだけども、
まだ国民騙し討ちを繰り返すというの?民主党の面々は

411 : スフィンクス(WiMAX):2012/10/24(水) 22:38:21.00 ID:uCgP5psI0
>>134
えーっ(マスオ)

412 : ピューマ(京都府):2012/10/24(水) 22:40:13.85 ID:Nweu3/6m0
マトモな国なら暴動起きてクーデーター起こっても仕方ないレベル

413 : ブリティッシュショートヘア(やわらか銀行):2012/10/25(木) 00:00:38.23 ID:ajNGkB2/0
社会主義者の理想は、所得税+住民税で収入の100%を巻き上げ、国民に最低限の生活費を支給すること。
もちろん支配階級は利権をむさぼり私財を蓄える。
汚職・賄賂は当然で、反対運動でも起ころうものなら徹底的に弾圧する。

腐りきった民主党は全員縛り首が相応しい。


414 : パンパスネコ(西日本):2012/10/25(木) 00:15:57.77 ID:IyuPvOvD0

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ニュース【税制】「富裕税」に前向き…安住財務相  参院特別委員会で”富裕層の方にぜひご負担をお願いしたい” [07/27]

1 :きのこ記者φ ★:2012/07/27(金) 22:04:27.89 ID:???
富裕層ら一定以上の高額資産を持つ層に課税する「富裕税」について、26日の参院社会保障と税の一体改革に関する特別委員会で、
安住淳財務相は「2-5改正では所得課税、資産課税では、富裕層の方にぜひご負担をお願いするような税制をまとめてまいりたい」
として、資産に対する課税に前向きな考えを示した。又市征治委員(社民)の質問に答えたもの。

「富裕税」という言葉が、今国会でもよく出てくるようになったが、過去日本でも昭和25~27年度に施行していたことがある。
その際の税収額は、25年度5.2億円、26年度9.6億円、27年度22.3億円だったという。

安住財務相は「土地家屋は把握しやすいが、預貯金が終戦直後のことなので把握が難しかった。
収入はないが、資産がある人には財産を食いつぶすだけだったので難しかったこともあり、3年で終わってしまった」と説明した。

また、現在は、海外に移転している資産、さらには貴金属、動産の試算が難しいと一般的には言われている。

株式の配当課税を来年度から20%に戻すが、安住財務省は「そういう方向に向けて、いろいろ検討していきたい。
今後は、ある程度お願いしていかないといけない」と述べた。

http://media.yucasee.jp/posts/index/11677

36 :名刺は切らしておりまして:2012/07/27(金) 22:24:16.48 ID:8aew0cDC
政党助成金はあくまで助成金ですから
課税対象ではない

などと政治家専用の抜け道がありそうですね

87 :名刺は切らしておりまして:2012/07/27(金) 22:49:59.84 ID:RtHF6oet
もう毎年の固定資産税やらでギリギリなんだがw
不動産の直しもできなくなるんだけどw

91 :名刺は切らしておりまして:2012/07/27(金) 22:50:45.74 ID:F8HBZMuu
>>87
売っちゃってください

154 :名刺は切らしておりまして:2012/07/27(金) 23:30:13.64 ID:+PNTb0cY
いくら増税しても経済規模が縮小すれば税収は減る
増税額した額だけ支出を上げれば借金は減らない

そんな簡単な理屈すら通用しない、日本

171 :名刺は切らしておりまして:2012/07/27(金) 23:40:53.16 ID:r8lRMJKc
同じ月収30万のヤツが方や節約しまくって貯金1000万貯めた、方や散財しまくって貯金0。前者にだけ課税されるのは不公平だろ?気付けよバカ共。
こんな悪法ますます日本をダメにするわ。
チョン民主の思う壷。

178 :名刺は切らしておりまして:2012/07/27(金) 23:44:20.76 ID:eXGepOvR
>>171
相続税も同じ理屈なんだけどな。あんな不公平税制は無い。

186 :名刺は切らしておりまして:2012/07/27(金) 23:49:54.91 ID:eXGepOvR
インフレにしないと普通の商売が成り立たないからな。
官僚は商売やったこと無いから、理解できないんだろうが…。

218 :名刺は切らしておりまして:2012/07/28(土) 00:16:57.95 ID:NW/GKB10
相続税100%でいいだろ
全員同じ位置からスタートだ

224 :名刺は切らしておりまして:2012/07/28(土) 00:19:57.31 ID:F9lERuhQ
>>218
そんな極端なこと言ってるからダメなんだよお前…そんなことしてみ?富が全部海外に逃げるぞ?そうなるとお前にも間接的に悪影響が必ずでるよ。

228 :名刺は切らしておりまして:2012/07/28(土) 00:24:40.33 ID:BoH/rEeI
>>224
まず富が海外に逃げるという税制がおかしいのよね

全世界的にそこらは協定を作らないといかんよ
日本に30年、某国に20年居た奴は、どんなに頑張っても日本に3/5の税金を払う、とかさw

実際、教育のいい国(昔の日本)でふんだんに教育を受けて育ってから、
その国に納税せずに、教育制度が崩壊してるけどビジネスに手厚い国に移住すれば
そりゃ有利に決まってる。

でもそんなのおかしいじゃん。受益者負担の原則に則れば、受益したところに納税する必要がある。
まぁ上の例は所得に関してのことで、資産やら法人に関しては別の流出防止策が必要だが
とにかく、自国だけ税金上げたら他国に逃げるとかいう理屈に関しては

・税制がおかしい、受益者負担の原則に則るべき
・100%は極端だが、現状は世界的に税金が上がる流れなので、日本が多少あげても実際には逃げ出せない。みんなで税金上げれば怖くない。
ただし絶対にぬけがけする奴が出てくるんだよな。

234 :名刺は切らしておりまして:2012/07/28(土) 00:30:14.79 ID:F9lERuhQ
>>228
リアルタイムで100%資産の流れを把握するなんで事実上ほぼ不可能という現実があるからな。

理想だけ言っててもリアル社会じゃ通用しないよ坊や…

305 :名刺は切らしておりまして:2012/07/28(土) 02:24:48.71 ID:NJZRGBPj
公的資金投入されて役員の給料も天井知らずの大手銀行でさえ
数年前まで法人税全く払ってなかったからな
つまり、税金を払う奴がバカというわけだ
日本の法人税は高いかもしれないが、まともに満額払ってるような
大手企業は存在しない

347 :名刺は切らしておりまして:2012/07/28(土) 05:50:34.22 ID:ngoPXL/n
これやると富裕層が海外に逃げてしまわないか?

350 :名刺は切らしておりまして:2012/07/28(土) 05:54:50.87 ID:vdk1+IjM
>>347
世界的に言っても、富裕層増税の流れは強まっているからどこに行ってもたいして
変わりはない。
というか、「この程度」で逃げ出してしまうような富裕層なら、去年の春頃には
逃げ出しているよ。

356 :名刺は切らしておりまして:2012/07/28(土) 06:06:52.96 ID:XLCN8Fpj
>>350
HOYAの創業家がシンガポールへ移住
事実上の本社機能を移転と公表したのが今年の3月

ユニクロの創業家あオランダに資産管理会社を作ったのが去年の年末

まだまだこれからだろうw


357 :名刺は切らしておりまして:2012/07/28(土) 06:10:12.39 ID:vdk1+IjM
>>356
そういうのには、法人税の増税で対抗すればいい。

360 :名刺は切らしておりまして:2012/07/28(土) 06:14:22.92 ID:XLCN8Fpj
>>357
日本国内でえた利益だけだよ、課税できるのは
本社を移転されれば海外収益には課税されない

362 :名刺は切らしておりまして:2012/07/28(土) 06:17:31.27 ID:vdk1+IjM
>>360
その通り。
で、ユニクロの営業利益の8割は国内事業だと聞いたけど。

375 :名刺は切らしておりまして:2012/07/28(土) 06:40:31.18 ID:vdk1+IjM
>>36
だから今の日本の主流の考えは、相続税率を上げて、生前贈与を促す方針
なのだよ。
つまり、金持ちが天国に行くとき、すってんてんの状態で行って貰いましょうと。
その方が下手な遺産争いも起きないしね。

376 :名刺は切らしておりまして:2012/07/28(土) 06:43:29.91 ID:XLCN8Fpj
>>375
赤の他人の為に自家の財産を犠牲にする、馬鹿はいないと思う


394 :名刺は切らしておりまして:2012/07/28(土) 07:44:02.56 ID:Q2YE9cby
なんか金持ちが可哀想だわ。
高速道路の追い越し車線を富裕層専用にするとか、病院の診察は優先させるとか優遇措置もやってやれよ。
努力も才能も無い社会のお荷物クソ貧困層軽自動車と、タイムイズマネーな彼等が同じ道路で渋滞じゃおかしいだろ。


411 :名刺は切らしておりまして:2012/07/28(土) 08:24:55.77 ID:uBQt+15z
一般人:年金が少ないので貯蓄→富裕税でさらに税金
公務員:年金が多いので貯蓄しないですむ→貯蓄じゃないので富裕税はかからない

なにこの不公平は?年金が試算だからっていうなら、年金にも富裕税を掛けるべきだろ!
なんでもかんでも公務員ばかり得する制度にするなよ

413 :名刺は切らしておりまして:2012/07/28(土) 08:29:08.12 ID:rAhuWBzy
「富裕税」なんて「金持ちは楽して儲けてやがる」なんて発想の産物だからな。
例えば自分が残業も厭わずすごい頑張って、あるいは画期的な発想を以って会社に貢献して臨時ボーナスを貰ったとする。
そこで「それが無くても生活に困らないでしょ?」「平均と比べたら随分多いよね」という理由だけでそれを取り上げられたらどう思う?

俺だけが頑張って苦労して、他の連中は楽してズルしてるに決まってる、という発想はどうかね?

427 :名刺は切らしておりまして:2012/07/28(土) 08:50:23.70 ID:NzFcrcyC
金持ちを貧乏人にして、貧乏人はそのまま貧乏人だろ。
誰も努力しなくなるよ。

443 :名刺は切らしておりまして:2012/07/28(土) 09:03:56.47 ID:NDMbbEFV
共産党は前から富裕税賛成だったから
ここは珍しく財務省と利害が一致だな

446 :名刺は切らしておりまして:2012/07/28(土) 09:07:17.33 ID:/SkGTbwb
資産課税強化が急務
年収1000万円程度の現役中間層リーマンの租税負担重すぎ

447 :名刺は切らしておりまして:2012/07/28(土) 09:08:09.24 ID:+I+Dd4DO
>>443
富裕税とか言ってるけどいまの動きは
中間層への増税だよ
最高税率は大して上がっていない

453 :名刺は切らしておりまして:2012/07/28(土) 09:11:59.72 ID:NDMbbEFV
>>447
最高税率は関係ないよ。富裕税って資産課税なんだから収入じゃなくて預貯金や不動産。

共産党の案は資産5億円以上への課税
おそらく財務省は総資産1億円で課税を考えてると思う
そのくらいなら共産党は賛成するんじゃね?

457 :名刺は切らしておりまして:2012/07/28(土) 09:17:30.46 ID:y4c5ge2m
実際のところは金やプラチナに換えるだけだろ
大きな土地を持ってる農家が土地売って日本の食料自給力が減る
わかりやすい資産を持つのを嫌って、起業しようと考える人間も減る
こんなのは抜け道はいくらでもあるわけで日本の活力を減らすだけ

460 :名刺は切らしておりまして:2012/07/28(土) 09:21:51.97 ID:/SkGTbwb
>>457
土地に資産価値がある都会の百姓の農地なんぞ
食料自給率なんかに関係ないだろ

北海道・東北・九州の農地なんぞに資産価値はない

お前は埼玉や神奈川のアパート経営の百姓の倅か?
卑しい根性をしてるな

470 :名刺は切らしておりまして:2012/07/28(土) 09:32:58.23 ID:j5mL5UIi
>>453
>おそらく財務省は総資産1億円で課税を考えてると思う??

それで、超過分の税率が5%なら大したもんだが、どんだけ甘いんだよ

財務省の狙いは一貫して中間層の壊滅だから、5000万円か、下手すりゃ1000万円で、税率1%あたりだろ

475 :名刺は切らしておりまして:2012/07/28(土) 09:35:47.53 ID:NDMbbEFV
>>470
20年後、30年後とかに最終的には5000万で課税するかもしれないが
導入時はフランスの富裕税を参考にして1億円で1%ってとこだろう


488 :名刺は切らしておりまして:2012/07/28(土) 09:44:58.92 ID:/SkGTbwb
2chは親のカネにたかってひきこもるニートだらけだから
資産課税は致命的だな

だからこんなに反対が多いわけか
自分で働け寄生虫ども

490 :名刺は切らしておりまして:2012/07/28(土) 09:46:08.21 ID:77s7OaeD
>>488
資産課税が気にならない方なんですね。
貯金ないの?

495 :名刺は切らしておりまして:2012/07/28(土) 09:47:32.88 ID:/SkGTbwb
>>490
身一つで
自分で稼いだだけだから1億ほどしかない

親から家・屋敷を受け継いだカスどもが
いい暮らしをするのはおかしい

499 :名刺は切らしておりまして:2012/07/28(土) 09:49:20.71 ID:wiKrU1Fv
>>495
自分で稼ごうと親からもらおうと同じ金
みんな平等だ差別はよくないよ~

502 :名刺は切らしておりまして:2012/07/28(土) 09:50:55.74 ID:/SkGTbwb
>>499
能力のないクソどもが
親から受け継いだカネでいい暮らしをするのはおかしい
人間はスタートラインを平等にすべき

能力のないクソは乞食に落ちるべき
2chにひきこもる親のカネにたかってるニートは
資産課税・相続税強化で飢え死にすべき

505 :名刺は切らしておりまして:2012/07/28(土) 09:52:23.26 ID:wiKrU1Fv
>>502
それは共産主義だな
誰が稼ごうとどう使おうと使うまいとすべて自由なのが資本主義のいいところ

508 :名刺は切らしておりまして:2012/07/28(土) 09:54:31.42 ID:/SkGTbwb
>>505
共産主義は生まれで一生が決まる
共産党貴族の子どもは生まれながらにして貴族

埼玉のアパート経営をしてる百姓の倅が
アホのくせにエリートサラリーマンよりいい暮らしをしてるのはおかしい
北朝鮮の身分制度のようだ

520 :名刺は切らしておりまして:2012/07/28(土) 10:04:48.75 ID:NG7aY40F
>>502
>人間はスタートラインを平等にすべき

むしろ、親から受け継いだ能力や知能、性格、健康な肉体のような財産以外のものが、スタートラインを不平等にしている。
才能なんてものは、金を積んでも買えない残酷なほどの不平等。
平等ってのはクローン人間を施設で育てでもしないと実現しない。

562 :名刺は切らしておりまして:2012/07/28(土) 10:37:23.38 ID:PprcGB2u
>>1
金持ちは知恵があるから簡単にはお金取れんですよ。

563 :名刺は切らしておりまして:2012/07/28(土) 10:40:03.55 ID:J9mD3YTS
>>562
実際にやったら
プラチナだの金だの買って、たんすの中に入れとくよな
永遠に還元されない資金が誕生するだけ
銀行も倒産だわ

611 :名刺は切らしておりまして:2012/07/28(土) 11:35:18.73 ID:igOr3w1z
インフレにしないのは、公務員と銀行が損するからw。

612 :名刺は切らしておりまして:2012/07/28(土) 11:35:44.97 ID:V3sJ8CWa
>>611 ちがうよ利払いで国が破綻するから

613 :名刺は切らしておりまして:2012/07/28(土) 11:40:36.66 ID:igOr3w1z
>>612
インフレにすれば借金は目減りします。
借りてる方は得するんだよ。

615 :名刺は切らしておりまして:2012/07/28(土) 11:41:32.34 ID:V3sJ8CWa
>>613 変動金利だから物価上昇率が金利にプラスされるだろ
     おまけに日本円が弱くなるから海外にカネが出ていく


616 :名刺は切らしておりまして:2012/07/28(土) 11:43:00.57 ID:igOr3w1z
>>615
円安になれば製造業復活して、税収増えます。

625 :名刺は切らしておりまして:2012/07/28(土) 11:52:04.67 ID:vD1dr/Oe
相続税0%にしろ
そうすれば、世界のあほボンが日本に集まる。あほぼんは金使うし、事業するから雇用にもつながる。税収増えるよ

637 :名刺は切らしておりまして:2012/07/28(土) 12:12:20.27 ID:UJRPhmxy
搾り取ることばっかり考えてないで、建設的な方向の案は出てこないもんかね
最近の政治はどいつもこいつも盗ることしか頭に無い奴ばっかりだ

644 :名刺は切らしておりまして:2012/07/28(土) 12:22:31.46 ID:igOr3w1z
保有コストが増えると流動化しません。
値段も上がります。

648 :名刺は切らしておりまして:2012/07/28(土) 12:25:03.57 ID:wpnop9y1
>>644
どうなんだろ 土地とかなら保有コストが上がれば捨て値で売るってやつが出てくるから地価は下がる
保有コストを上回る利益が得られるなら売ることはないが、今は一部を除いて地価は下がりまくってる
からなあ

688 :名刺は切らしておりまして:2012/07/28(土) 13:13:13.20 ID:L5FV/Ws5
労働者の給与は労働者市場で決まる。会社の業績で決まるなんてのは勘違いも甚だしい。

低賃金で我慢する労働者こそが給与水準を押し下げる元凶なんだよ。

726 :名刺は切らしておりまして:2012/07/28(土) 14:06:23.12 ID:1yFLeeMU
銀行も資産税としてとられる税率以上の利率を保障しないと預金流出してしまうし
何一つまともな効果は生まれないと思うけどね。

それ以前に資産を完全に把握するのに人員がどれだけ要るんだ?
税率上げてもすべてが公務員の人件費に消えそうなんだけどw

732 :名刺は切らしておりまして:2012/07/28(土) 14:15:04.75 ID:u9EYY+k0
デトロイトかどっかで、日本人の投資が増えすぎてウハウハだってニュース見たけど
こういうのもあって金持ちが逃げる準備してるんだろうな
5千万投資でグリーンカードがもらえるっていう内容だったかな

733 :8月15日に生まれて@9月15日に恋をした8(・д・)3:2012/07/28(土) 14:15:13.96 ID:CBEz4ePH
>>726全日本国民ナンバー制度を作り脱税を出来なくして効率良く処理すれば良いんだよ…
何も現行のシステムを継続する必要は無いんだからな…より効率的にスピーディーに処理
出来る体制を整えれば良いだけの話!今日日のネット環境下で効率の悪いシステムに拘ってる
オールドタイプ達には交代して頂くしかあるまいっ8(´・_・`)3

739 :名刺は切らしておりまして:2012/07/28(土) 14:22:48.16 ID:lvbjjwmn
日本で収入を得ている高所得者は海外では稼げないから税率を上げればいい
資産持ちの富裕層は単なる消費者だから海外に逃げるだけだろ
富裕層はむしろ海外から日本へ呼び込んでガンガン金を使わせろよ
金のガチョウを海外に逃がしてどうするんだよ

富裕層は金に敏感だから税率が高い国からは一目散に逃げ出すのがオチ
海外の金持ちが日本へ移住しなくなるのも厳しい

逃げれる資産持ちヤツはエサを巻いて呼び込み浪費させ取りやすい高所得サラリーマンから取る
不公平だけどこれが一番税収が多くなる

754 :名刺は切らしておりまして:2012/07/28(土) 14:39:23.07 ID:3Geu/sgd
もうアメリカの一つの州になったほうが生き残れるだろ

779 :名刺は切らしておりまして:2012/07/28(土) 15:12:58.71 ID:+49/pRZd
>オスプレイや原発問題での反応を観れば明らかだろ

マスコミが煽ってるコトが、国民の意思ではないよw。

793 :名刺は切らしておりまして:2012/07/28(土) 15:26:38.42 ID:+++CgLLu
金融資産に課税するって言ったらキャピタルフライト起きるんじゃね?
国債暴落しかけて来るかもな。
そう言えばこの前の連休にシンガポールの銀行に口座開いたとこでさ,,,
後略。


795 :名刺は切らしておりまして:2012/07/28(土) 15:30:06.61 ID:NDMbbEFV
>>793
100万以上の海外送金は銀行から国に報告されてるし
5000万以上の海外資産は税務署に報告しないと刑事罰があるよ


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ニュース【自動車】“軽”優遇税制見直しの布石か 「超小型車」ガイドラインの波紋 (DIAMONDonline)[12/06/19]

1 :やるっきゃ騎士φ ★:2012/06/19(火) 10:21:15.56 ID:???
ソースは
http://diamond.jp/articles/-/20229
http://diamond.jp/articles/-/20229?page=2

6月4日、国土交通省がまとめた「超小型モビリティ導入に向けたガイドライン」を受けて、
自動車業界では波紋が広がっている。
この指針では、超小型モビリティ(超小型車)を、1~2人乗り程度、自動車よりコンパクト、
優れた環境性能と定義付けているのだが、寸法、走行性能、衝突安全性能といった
明確な車両基準が設定されているわけではない。
業界では、「新カテゴリーの追加で自動車市場が活性化する」(自動車メーカー首脳)と
期待を寄せる声が多いが、自動車評論家の国沢光宏氏は「超小型車の指針は、軽自動車の
優遇税制見直しの布石だ」と、歓迎ムードに懐疑的だ。

どういうことか。
いまや、軽自動車の安全・環境性能レベルは高く、200万円の軽自動車というのもザラだ。
エンジン排気量、車体の制約を除けば、普通自動車などの登録車と遜色ない軽自動車が増加し、
税負担の格差を合理的に説明することが難しくなっている。
軽自動車のシェア拡大と新車販売台数の鈍化が響き、2011年度の自動車関係諸税は約7.8兆円、
5年前と比較して約1.4兆円の減収となった。

そこで、関係省庁は、軽自動車よりも小さい「超小型車」の車両基準を明確化する過程で、
軽自動車の基準を修正する(つまり、軽自動車の優遇税制を見直す)のではないか、とみられて
いるのだ。軽自動車と登録車との税制の歪みを調整することは、結果的に、自動車関係諸税の
増額にもなる。

国交省が超小型車の指針をぶち上げた以上、このカテゴリーに税制優遇・補助金といった
“アメ”が与えられることは確実。その分、“ムチ”として軽自動車の優遇政策は後退することになろう。

目下のところ、超小型車参入に最も積極的なのは日産自動車だ。
指針では、超小型車の定義が漠然としていたにもかかわらず、具体的な製品化を前提とした
実証実験が進行中だ。

6月28日、横浜みなとみらい地区では、事前に国土交通大臣の認定を受けた
「日産ニューモビリティコンセプト」が“公道”を走ることになっている。
実は、グループの仏ルノーが欧州で発売した小型電気自動車(EV)「トゥイジー
(6990ユーロ、約69万円)」と同車種で、「EVの新提案として超小型車を据えたい
カルロス・ゴーン社長が意欲的だった」(国交省幹部)。
軽自動車の税制優遇に批判的な立場とされてきたトヨタ自動車もまた、日産と同様に積極的に
製品投入を行うだろう。

一方で、超小型車の誕生を手放しで喜べないのは、軽自動車に注力しているダイハツ工業と
スズキの両雄、そしてホンダだ。軽自動車の牙城を崩したいメーカーと死守せんとするメーカー、
関係省庁の思惑も絡み、超小型車の誕生までにはまだ紆余曲折がありそうだ。
(「週刊ダイヤモンド」編集部)

-以上です-

7 :名刺は切らしておりまして:2012/06/19(火) 10:26:04.96 ID:CUd9JSF8
まあ普通車と軽分ける意味があんまりなくなってきてるのは事実ではある

78 :名刺は切らしておりまして:2012/06/19(火) 11:52:09.17 ID:weXxBh3y
ルノーの超小型車


フランスじゃもう公道を走ってるんだよな

老人向け、という触れ込みだが、むしろ大学生や主婦のほうが需要が多そうだな

通学や買い物、子供の送り迎えに便利だし、狭い路地でこする心配も少なく
駐車も楽そうだからね

101 :名刺は切らしておりまして:2012/06/19(火) 12:18:33.65 ID:/TTFud0g
ガラパゴスで日本しか売れない軽自動車
高齢化や人口減を見据えて軽規格の見直しは必要

103 :名刺は切らしておりまして:2012/06/19(火) 12:20:51.32 ID:72ioXB+U
>>101
欧州が経済ボロクソになった傍目で日本の軽自動車が好調or堅調なら
欧州が軽自動車規格を作るって話にならないかな?
ルノーも小型車エンジン作ってるならあり得るかも。
早くギリシャがユーロから離脱すればいいのに。

109 :名刺は切らしておりまして:2012/06/19(火) 12:30:42.28 ID:/TTFud0g
>>103
VWの3.5m級超小型車“アップ!”、華々しくデビュー。
世界一目指すVWの切り札
http://xbrand.yahoo.co.jp/category/vehicle/7592/2.html

アップ!はとにかく小さなクルマである。
3.54mという全長はフィアットの500とほぼ等しく、1.64mの全幅は3cm 幅広いだけだ。
2420mm の車軸間距離は12cm長い。前後のオーバーハングは極端に削られ、
パッケージング競争の末に究極的なところまで到達している日本の軽自動車にも
比較しうる寸法比になっている。

181 :名刺は切らしておりまして:2012/06/19(火) 16:05:36.56 ID:ijBBugLX
見直すなら超小型なんか作らずに軽の規格を660のまま車体を二まわり小さくして
1600までを小型、2500までを普通、それ以上を大型乗用車に再編しろ。
全体的に減税の方向にもっていかないと売れないぞ

194 :ベテルギウス:2012/06/19(火) 16:43:27.52 ID:/EWNVyqf
よほど国内販売を低迷させたいらしいな、民主党政権は
次の自民党政権も同じ路線なんだろうけど

197 :名刺は切らしておりまして:2012/06/19(火) 16:44:55.20 ID:ZnYD+Rgq
>>194
利益率の低い軽自動車が幾ら売れても、国の富には繋がらない
変革の時なんだよ、いまが

217 :名刺は切らしておりまして:2012/06/19(火) 17:13:16.54 ID:JGj9l744
>>197
そりゃ部品を輸入して組み立ててるだけの韓国のような国の論調だw
利益率が低くても、全部が国内に落ちるガラパゴスな軽自動車は、労働分は国の富に繋がるぞ
外国に売って外国の富を奪う時には利益率が重要だがな

220 :名刺は切らしておりまして:2012/06/19(火) 17:17:51.25 ID:ZnYD+Rgq
>>217
大ヒット御礼のミライースなんて、パーツの3割くらいが韓国製だろ? コストダウンのために
ホンダの軽もカナ~リの韓国製パーツを使ってるみたいだし

軽を売って、韓国に富を移動してるのが実情だぞ

284 :名刺は切らしておりまして:2012/06/19(火) 18:45:54.75 ID:/MwQcLSY
現行軽は660ccで動かすには重すぎるとか言ってるけど、漏れが前乗ってたSUVより
最近の軽はよっぽど加速もよくきびきび走るぞ。これで燃費倍走るから信じられんよ。
不満は信号待ちで停止してるとき、3気筒エンジンの振動を少し感じるくらいかな。
それも走りだすとまったく感じないがな。

285 :名刺は切らしておりまして:2012/06/19(火) 18:46:06.82 ID:bGX/r3/j
軽の優遇が縮小されたら軽を買う理由が無くなる
みんなコンパクト型を買うようになるだろう

そうなったら、スズキは海外市場で生き残れるかもしれないが、ダイハツはヤバイ

290 :名刺は切らしておりまして:2012/06/19(火) 18:54:30.24 ID:wl9AoB9P
>>284
高速を毎日乗るとかならまだしも普通に乗ってる分には軽でもなんら不足無い加速だし燃費も良いよな。
むしろ都会だと物凄く運転しやすくて驚くわ。

296 :名刺は切らしておりまして:2012/06/19(火) 19:13:50.33 ID:nr0i5jvd
>>285
頭の悪い欲ボケの思いそうな事が思惑通りに行くとは思えないがな
軽を優遇されてるなんて思える時点でまず変だろ
普通車が高すぎるという意見は無視か?
初年度登録から長期間過ぎたら税額上がるとかも可笑しいだろ
客は神様だとまでは言わんが、買う側があってこその商売だべ

客が離れていく要素ばかり増やすって誰がどう見ても本末転倒だしな

316 :名刺は切らしておりまして:2012/06/19(火) 19:55:22.88 ID:u28tvY+L
都会の街乗りで軽を選択するのはアリ
だが本当はiDやスマートみたいな車こそ都会の街乗りで普及してほしい
あの層が軽並の維持費ならもっと普及が見込めてる
問題は軽がもっとも普及してると思われる田舎だよ 坂道たっぷりだし

軽=990cc/9900円が許容できる限界かな
安全性に重量を振り向けることができる排気量を確保すべき
税収upもほしいならそれに見合う価値を消費者に提示する道が王道

おまいら普通vs軽の衝突事故での軽の壊れっぷりをナメすぎ
失わなくていい命をたかが年間維持費程度で選択され続ける軽は
年間維持費が購入動機な層の命をないがしろにしてる

345 :名刺は切らしておりまして:2012/06/19(火) 20:54:20.44 ID:T2AFbneb
そりゃ小さい自動車と大きい自動車がぶつかったら小さい自動車は不利だが
それが許せないのなら普通車も大きさを統一しなきゃいかんのじゃないか?
例えばヴィッツとLSが正面衝突したらヴィッツの乗員だけ死んじゃうぞ?

358 :名刺は切らしておりまして:2012/06/19(火) 21:11:32.00 ID:u28tvY+L
>>345
勘違いさせたのなら申し訳ない
言いたいことは物理の法則無視しろってことじゃないんだ
1000cc程度をコンパクトカーの最低規格と定義し軽と同程度の優遇措置を敷いてくれるだけで
助かる命は増えるだろと言いたかった
同時にその技術を蓄積することで輸出にも対応できるだろと
660ccだとエアコンつけて坂道のぼるとキツイのなんの
今のサイズのままでいいから排気量を上げて安全性に方向転換してほしいってこと

360 :名刺は切らしておりまして:2012/06/19(火) 21:13:05.08 ID:qrcX63Ao
>>316
死亡率は普通車の方が高いよ

365 :名刺は切らしておりまして:2012/06/19(火) 21:18:38.60 ID:JGj9l744
>>358
単に軽自動車のエンジンが1000ccになるだけで、助かる命は増えないぞ
軽自動車は規格で弱い車体になってる訳じゃなく、安い車だから弱いだけ
1000ccにしてエンジンコストが上がる分、車体コストが更に下げられ弱くなるかもな

軽と1000ccとを同等の優遇措置にしようなんて無駄な事よりも、
軽自動車の衝突安全性能基準を、今の小型車と同等じゃなく小型車よりも高い水準に義務付ける方が、
その目的はかなうね

371 :名刺は切らしておりまして:2012/06/19(火) 21:27:25.87 ID:Hkr25RaO
>>365
>安い車だから弱いだけ
160万のムーブカスタムよりも、140万のbBの方が丈夫なんだけど・・・・

373 :名刺は切らしておりまして:2012/06/19(火) 21:41:39.96 ID:JGj9l744
>>371
ボディーにコストをかけたかかけないかって意味だと読み取ってよ
何か技術的に軽自動車規格だと丈夫にできない理由があるって訳じゃない
同じ強度、同じ車重にすれば、小さい分返って丈夫になるのが物理法則なくらい

388 :名刺は切らしておりまして:2012/06/19(火) 22:40:51.00 ID:u28tvY+L
>>360
比較じゃなくて軽での数そのものを減らせるだろうにってこと

>>365
排気量upそのものが命を救うのではないのはもちろんその通り
車重が1t前後なのは1リットルクラスの車重と同等
このクラスに軽の規格をあてはめれば>>373であなたが言う
>同じ強度、同じ車重にすれば、小さい分返って丈夫になる
を実現したうえでパワーの非力さをもクリアできないか?てこと
税が7200円→29500円なのが敬遠される理由のひとつだし
軽よりも燃費がよいリッターカーがあるとも聞く
小型車のボリュームゾーンをここまで引き上げるならばコスト低下にも繋がる
民間の努力だけでは需要のシフトチェンジは不可

技術者のたゆまぬ努力で性能が上がったけど諸外国や国内田舎で走らせるにはパワー不足
別に開発するから車体コストが上がるのであれば技術資源をこのクラスに集中させ
低燃費コンパクトカーで戦えるようにする中で安全性も追及できないか?と思う

ただし車体価格の上昇は排気量upを口実に年間維持費の低下で消費者には飲んでもらいたい
施行直後はそれこそ「リッターカー減税」などで国にも援護射撃してほしい 長文すまんかった

393 :名刺は切らしておりまして:2012/06/19(火) 23:10:00.19 ID:JGj9l744
>>388
軽規格の車体寸法と排気量のアンバランスさは大問題だろと思っている方だが、
リッターカー縛りも、ダウンサイジングやプラグインシリーズハイブリッドの実用化が来た時を考えりゃ問題ある
過給750ccくらいが燃費優先での到達点じゃないかと思うしな
シリーズハイブリッドだと500ccくらいで良いだろうしな

で、まあ自分としてもどうでも良い排気量よりも、軽自動車規格に求められていながら問題を起こしてる、小さな車体の方に絞って
道路や駐車場の問題で小さな車体を欲しがって軽自動車を使ってる人も多いんだが、小さな車体の衝突安全性能はより高くしなきゃならないんだ
まあ、それを>>365で言ったんだが、どうも伝わらない

自爆型の衝突で測定するから、車重が軽い方が当たり負けする分を上乗せした規格になってない
車体が小さい方が、同じ材料同じ技術で作っても強度が強くなるので、
車体の軽さを考慮してない現在の安全性能だと、強度を落として安上がりにする事が可能になってしまう
これが現在の軽規格の良くないコストダウンが可能な部分の悪さなので、軽さを考慮して軽いほど丈夫にする衝突安全性能で統一するか、
一律で軽規格の衝突安全性能を小型車よりも上げなきゃならない
これは、排気量だけを変更しても、軽規格を無くしても、軽さを考慮されないので問題点として残り続けてしまう

394 :名刺は切らしておりまして:2012/06/19(火) 23:28:22.90 ID:u28tvY+L
>>393
>>388では記述しなかったが>>365でいわんとすることは伝わった
衝突安全性能を高めるために車重を上げる余地や価格引き上げの根拠が必要ではないかが私の本論
だから「1000cc優遇」ではなく現行規格を廃し心理的カベ考慮で「999cc以下9900円」を提案した

423 :名刺は切らしておりまして:2012/06/20(水) 12:59:50.10 ID:dhc1nRuy
軽自動車規格はガラパゴス携帯と似たようなもんだから
さっさと廃止しないと自動車産業も傾くぞ

428 :名刺は切らしておりまして:2012/06/20(水) 14:44:39.61 ID:ICi4Bqld
>>423
アメリカ人はデブ過ぎて軽に乗れないだけ。
欧州でも徐々に小型化の波が来ています。

447 :名刺は切らしておりまして:2012/06/20(水) 22:08:02.22 ID:b9P8pUHj
ミニバン税とかそんなのを取ってもいいんじゃね?w
ミニバンは無駄にでかくて重いしな

448 :名刺は切らしておりまして:2012/06/20(水) 22:24:11.72 ID:xuG0GVkc
>>447
あー、出たよ。自分の嫌いなものから取るのがいいとかいう考え無しの奴が…。

450 :名刺は切らしておりまして:2012/06/20(水) 22:35:06.65 ID:jW8DqJaa
>>448
税というのは極端かもしれないが空席の自家用車の使用については何らかの制限があっても良いと思う。

467 :名刺は切らしておりまして:2012/06/21(木) 00:26:54.09 ID:AJuWP69/
軽自動車=走る棺桶
軽自動車で家族旅行=一家心中

469 :名刺は切らしておりまして:2012/06/21(木) 00:28:30.54 ID:pZmLk+mb
>>467
必ずそのテの糞下らないレスする奴湧くけど、
普通車の方が死亡率高いの知ってる?

527 :名刺は切らしておりまして:2012/06/22(金) 16:32:49.16 ID:K6jG+ZYH
>>7
今の軽はコンパクトカーと遜色ないもんな
軽の税金上げてコンパクトカーの税金下げろよ

530 :名刺は切らしておりまして:2012/06/22(金) 16:53:44.31 ID:OjxnCXC4
軽は幹線道路に出ない率が多いから全体の死亡率は低いだろう。
事故が起きた場合に被害が重大になる確率は高いだろう。

556 :名刺は切らしておりまして:2012/06/22(金) 23:21:00.26 ID:Cpgl+/PE
>>428
その世界の小型車ブームの波に乗れないんだよ、「軽」は。
排気量が小さすぎだし、車体の大きさも制限も歪で変。

こんなんじゃ、外国では売れないよ。

597 :名刺は切らしておりまして:2012/06/23(土) 14:35:58.10 ID:yhlcejLl
そもそも軽自動車を設計・販売しているメーカー自身が軽自動車を切り捨てたいそうだな
売値が安い割に原価率が高く、開発費もかさんで、国際市場にも再設計しないと流せない
軽自動車規格はもうなくして欲しいのがホンネらしい

新規格車はEUとの国際規格になるから、軽自動車とちがって共通設計で世界に売れるし
部品も国際間で融通しあえるから、コスト競争の面でも軽と比べて有利で歓迎ということらしい

604 :名刺は切らしておりまして:2012/06/23(土) 17:14:27.13 ID:wEGjFjsC
歩行者の列やコンビニに突撃してるのってほとんどが軽自動車だなw

605 :名刺は切らしておりまして:2012/06/23(土) 17:19:58.48 ID:IGhkyz8S
>>604
正直、ブレーキとかアクセルとかの特性で、
実は普通車よりも軽のほうが運転が難しいんじゃないかと思う。
意外とごっついSUVとかスポーツカーのほうが運転しやすいような・・・

606 :名刺は切らしておりまして:2012/06/23(土) 17:26:42.20 ID:wEGjFjsC
>>605
軽自動車+ATは狂気の凶器。せめて軽自動車はMT強制にすべきよ。

609 :名刺は切らしておりまして:2012/06/23(土) 17:46:32.98 ID:gx7jRdeU
>>606
MT強制にすると、軽のEVが無理になる
必要なのはMTじゃなくリミッターシフトスイッチだな
0~10km/h、6~24km/h、15~60km/h、40~120km/hってな速度範囲スイッチを切り替えて上げてって、
ブレーキを踏んだら勝手に下がって、シフトアップしなおさないと速度が出ないようなの

666 :名刺は切らしておりまして:2012/06/29(金) 02:29:21.03 ID:JtJvVy83
軽を買うのは「普通車も買える人」だけだからな


リッターカーの普及帯価格と変わらない『高級仕様の軽』が
売れてる時点で、誰もおかしいと指摘しないから軽自動車
制度の歪みが更に助長される訳で


677 :名刺は切らしておりまして:2012/06/29(金) 12:54:04.55 ID:a70OkC8a
住宅や道路事情もあるからな
税金云々も大きいが、日常での運用に軽の方が都合良い人も多々居る

不特定多数の顧客のとこに行く業種とかには欠かせない
最近じゃ介護関係の車とかで軽の多さ感じる

681 :名刺は切らしておりまして:2012/06/29(金) 23:18:48.48 ID:ygKEPrx9
>>677
サイズが良いから軽を選んでるなら税金他が値上がりしても文句は無いじゃん?
軽自動車スレで暴れ回ってる奴らはみんな維持費増を恐れてるみたいだけど

税金もだが、保険が安いとか意味わからん。軽の方が事故率上昇してるのにな
あと高速料金が安いのはアホかと。普通車と違って道路や駐車場を半分しか占拠しないのかとw

682 :名刺は切らしておりまして:2012/06/29(金) 23:32:13.90 ID:a70OkC8a
>>681
税金云々も大きいと書いてるだろ馬鹿
暴れ回ってるのはお前みたいなケチ付けるのに必死なカスだろ

現状の保険料や車種別の高速料金見て軽だけ貶す方が狂ってるわ

683 :名刺は切らしておりまして:2012/06/29(金) 23:57:28.30 ID:ygKEPrx9
>>682
軽優遇を擁護してるレスからは
ナマポスレで必死にパチンカス擁護してるのと同じ臭いがする


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ニュース【政治】 野田首相 「アリはフォアマンとの戦いで、守りに守って相手の体力を消耗させ、最後にラッシュをかけてノックアウトで逆転」★2

1 :再チャレンジホテルφ ★:2012/01/01(日) 22:41:10.63 ID:???0
野田佳彦首相は2012年、消費増税を含む社会保障と税の一体改革の決着をめざす。
消費税率を3%から5%に引き上げる税制改正法が成立した1994年以来、18年ぶりの挑戦になる。

民主党内の反対勢力をおさめながら野党の自民、公明両党をどのように取り込んで法案成立を実現するのか。
「消費税政局」の行方を展望する。

「モハメド・アリはジョージ・フォアマンとの戦いで、守りに守って相手の体力を消耗させて、
最後にラッシュをかけて8ラウンドにノックアウトで逆転するんだ」。

格闘技好きの首相は年末から周囲にこんな例え話をするようになった。

74年10月、アフリカのザイール(現コンゴ)の首都キンシャサで開いたボクシング世界ヘビー級王座タイトル戦。
圧倒的不利との下馬評を覆し、アリは王座に返り咲いた。政治的にも経済的にも厳しい条件の下で
消費増税に進む首相は「キンシャサの奇跡」といわれる一戦のアリに自らを重ね合わせる。

「これからだな」。一体改革の政府素案が決まった12月30日、首相は首相公邸を訪れた関係閣僚に
険しい表情でこう語った。「政治家の集大成」「君子豹変(ひょうへん)す」。公の場でも消費増税に絡む首相の言葉は前のめりになった。

震災復興を大義名分に掲げておけば「安全運転」と「低姿勢」でやり過ごせる時はもう終わった。
首相側近は「ラッシュの時が近づいていると感じているのだろう」と語る。

>>2へ続く

http://www.nikkei.com/access/article/g=9695999693819481E1E2E2E19F8DE1E3E3E0E0E2E3E38297EAE2E2E2

前スレ(★1:2012/01/01(日) 20:46:32.92)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1325418392/

2 :再チャレンジホテルφ ★:2012/01/01(日) 22:41:18.14 ID:???0
>>1の続き

「私が首相になっても支持率はすぐには上がらない。解散はしません」。
首相は昨年9月、衆院解散はしないと約束して民主党代表に就いた。発足当初の支持率は首相の予想を裏切り67%に達したが、
4カ月近くで36%まで落ち込んだ。いまや迷わず解散に打って出る数字とはいえなくなった。

にもかかわらず12年の衆院解散・総選挙の予感が与野党議員に広がる。

「消費増税関連法案の通常国会での成立に首相が固執するなら話し合い解散しかない」
「成立しなかったら国民に信を問うというのが首相の美学のようだ」。首相が強気な発言をちらつかせるたび、こんな見方が飛び交う。

首相が民主党税制調査会と一体改革調査会の合同総会で「14年4月8%、15年10月10%」の
消費増税案を自ら提示し、退路を断ったことも「増税解散への布石」との受け止めがある。

「我々が素案をつくったら、次は野党が苦しい番かもしれない」。首相は対決姿勢を基本に据えつつある。

消費増税を避け、無理をせず「党内融和」に徹すれば、今年9月の代表選で再選できるとの期待も首相の周囲にはある。

日本新党時代から首相をよく知る細川護熙元首相は12月15日夜、公邸で首相に
「消費増税だけが自分の内閣の使命だと思ったらとんでもないことだ」といさめたが、首相は言い返した。「他の事を考える余裕がない」

細川氏は国民福祉税構想の提唱が政権のつまずきとなった。首相が目標とする大平正芳氏も
一般消費税構想をうたい、断念した。首相は財務相だった1年前、職員への年頭訓示で
「消費税を含む税制抜本改革を政治生命をかけて実現したい」と語っていた。

その言葉通り、政治生命をかけて勝負する瞬間がそう遠くない時期に訪れる。

(おわり)

10 :暴支膺懲 ◆CeoD2zuluY :2012/01/01(日) 22:43:12.80 ID:OASmPk2d0
実は「リングにかけろ」で得た知識だろ。w

210 :名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 23:54:32.72 ID:sAQDTtIA0
不良ボクシング部との闘いで右手を負傷した高嶺竜児が剣崎順との練習試合で使った苦し紛れの戦法がこのロープ・ア・ドープ。
しかしアポロエクササイザーによって破壊力を増した剣崎のパンチの前には結局通用せず、右手のケガもバレてしまう。
これで試合中止と思われた矢先、突然剣崎がコーナーポストで自分の右手を潰し、試合の続行を主張し激しい死闘が再開されるのだった。

230 :名無しさん@12周年:2012/01/02(月) 00:00:16.23 ID:Y8PcPOmk0
国民を敵扱いした総理大臣は野田佳彦が初めて。怖ろしい事が起きている。

246 :名無しさん@12周年:2012/01/02(月) 00:06:08.53 ID:Gmczs02J0
>>230
鳩のも
「国民が聞く耳を持たなくなった」と、全てを国民のせいにしていたけどな。

309 :名無しさん@12周年:2012/01/02(月) 00:26:54.63 ID:AUqq+9gx0

アリは貧しい人や弱い人々に勇気や感動を与えたけど、

この豚は何かしてあげたのかな?

323 :名無しさん@12周年:2012/01/02(月) 00:34:09.64 ID:RCbkbNSX0
なんで民主党員って自分を物凄い桁違いの凄い人と同列に語るの好きなんだろう・・・・
どんだけ中身空っぽにコンプレックスあるんだよw

それを認める度量がないから糞みてーな人モドキになるというのに。

345 :名無しさん@12周年:2012/01/02(月) 00:41:30.58 ID:ALdtMizJO
公務員の給料下げる事には断固反対。下げたら俺はマジに辞めるよ。

409 :名無しさん@12周年:2012/01/02(月) 01:08:58.62 ID:3xdmC2S60
ヒーローに自分を重ねあわせて
自分を正当化するとはw

小学生と同じではないかw

字も小学生クラスだけどwww
http://prt.iza.ne.jp/images/news/20110827/431197_c450.jpg

450 :名無しさん@12周年:2012/01/02(月) 01:23:03.64 ID:5xBlO46y0
>>409
初志貫徹(しょしかんてつ)の間違いか?
麻生がやってたら、マスメディアから、集中砲火の十字砲火の吊るしあげ、集団リンチの晒しあげだったな。

459 :名無しさん@12周年:2012/01/02(月) 01:26:47.94 ID:Dst8j5rb0
>>450
麻生さんは凄い達筆だったな。

481 :名無しさん@12周年:2012/01/02(月) 01:36:20.74 ID:NtNjIVeH0
首相になるまでは、民主党内では並ぶ者がいない程の優秀な人材で
相当な切れ者で演説も上手くて必ず大化けするって散々聞かされた


つまり民主党で一番の逸材がコレって事か

482 :名無しさん@12周年:2012/01/02(月) 01:36:21.74 ID:mxPto5hZ0
>>459
実話なのか皮肉なのか知らんから判断がつかん。

483 :名無しさん@12周年:2012/01/02(月) 01:36:28.16 ID:m/Ky8qV+0

野田は歴史に残る最低の総理だよ

486 :名無しさん@12周年:2012/01/02(月) 01:37:29.37 ID:4mxsZ8w30
>>1
おい野田よ

お前、増税決定したら解散総選挙して国民の信を問うと言っていただろ
早くしろよ。

早くしないと管みたいに、国民から一生「史上最低の屑」呼ばわりされるんだぞ
早くしろよ。


501 :名無しさん@12周年:2012/01/02(月) 01:46:23.72 ID:Dst8j5rb0
>>482
皮肉じゃないよ。マジで達筆。

507 :名無しさん@12周年:2012/01/02(月) 01:50:33.14 ID:mxPto5hZ0
>>501
漢字は知らないけど字は上手なのか。

508 :名無しさん@12周年:2012/01/02(月) 01:50:41.04 ID:5UySKWMa0
実家に帰ったら親が民主党はダメだけど自民党もしっかりしてないから…ってマスコミの刷り込み通りの事を言っていた。
まだまだ糞メディアの影響は大きいわ。

509 :名無しさん@12周年:2012/01/02(月) 01:52:31.65 ID:m6uGVX5g0
>>486
ないない。
年金保険料食いつぶした自民党の政治家だってそんなこと言われてないのに、
菅や野田ごときで「史上最低」は有り得ない。

史上最低のクズと呼ばれるのにふさわしいのは、
国民の保険料を騙し取り、無用な建物を幾つも建てた自民党の政治家どもだ。


518 :名無しさん@12周年:2012/01/02(月) 01:56:49.32 ID:sJEAivWd0
ネトウヨってフジやNHKのデモは精力的にやってるけど、消費税やTPPのデモはやらないよね。
なんで?

587 :名無しさん@12周年:2012/01/02(月) 03:17:42.07 ID:otNglp1p0
誰と戦ってるのこの人・・・

631 :名無しさん@12周年:2012/01/02(月) 04:26:15.91 ID:WTW/CoWj0

猪木!ボンバイエ! を猪木!がんば~れ! と勘違いしてたやつ 挙手!

ノシ

658 :名無しさん@12周年:2012/01/02(月) 05:22:58.24 ID:IQMJbQ2u0
誰を倒したいんだ?

公約の公務員人件費2割カットもせず、増税だけするとは!?
支出を削ってから、増税するのがスジだろう。

664 :名無しさん@12周年:2012/01/02(月) 05:29:59.20 ID:KndU4VW+0

     _, -‐-、___                                   _,,..:--─‐-=,,._
   /  `   ` _ )         r〃〃〃 f7⌒ろ)            /;;,ィ''"´ ̄`゛゛ヾ;ミミミ;;、
 / ̄  _,,ニ=‐─'´ー''',、          l‖‖‖ ||   f灯             /ミミ/゛        ゛iミミミl
 ゝ-┬l;;;   `゛''‐‐-;;::::゛i         |‖‖‖ ||   | |            iミミ′       ;ミミミ;リ
  l// |;;      。  |:::|         |儿儿儿._」??⊥厶           ヽ,!. '''''''''  '''''''''  ヾ;;;;;;/
  l ,./;;     ヽ,, ,,ノ i:|        〔__o____o_≦ト、            i...'=・='  .'=・='   i,;/
 /イr'ヽ;    -・  ‐・ |        i / ⌒  ⌒  ヽ )           l   ー'  _.'ー    .|
 ノ/ l l、!l     ー'._ ゛i'ー |         !゛ (・ )` ´( ・)   i/      .     .|  (_人__)ヽ   . |
. レ  〉、`ヽ   (__人_) |         |  (_人__) ∪ | \          \.`-=ニ=- '   ノ
    lゝノ''l        丿         \  `ー'    /  / ー- 、     /`i       ツ' `;、_
   /、 l ヽ      _/           ,ィ(⊆≧リ≦⊇)〃   /     rク\‐''" | ゛;、     /   ! `-、.
                                            l゛  ゛ヽ:;,ン'"    /
      菅の公訴             真の思考停              毛沢山な野田


665 :名無しさん@12周年:2012/01/02(月) 05:35:28.16 ID:htF0c2Ug0
国民がフォアマンのようにやられるんだよ。

667 :名無しさん@12周年:2012/01/02(月) 05:38:28.08 ID:YENbtzVh0

なるほど、国民をノックアウトするつもりなのか

ヒデー奴だな。



668 :名無しさん@12周年:2012/01/02(月) 05:40:13.04 ID:5WwmG0LK0
>>667
国民をノックアウトしても野田は判定負け

678 :名無しさん@12周年:2012/01/02(月) 05:53:10.89 ID:KMBroeBf0
政治革命家の次はアリか。すっかり壊れたなw

697 :名無しさん@12周年:2012/01/02(月) 06:20:11.55 ID:qcGhbtGc0
正月から、言葉遊びで現実逃避か・・・・
緊張感の欠片もないな。

700 :名無しさん@12周年:2012/01/02(月) 06:29:03.73 ID:ErqJ7A2L0
>>697
言葉遊びじゃない、本音だろ。
日本国民をぶん殴って体力消耗させて殺したい、という。

716 :名無しさん@12周年:2012/01/02(月) 06:44:20.55 ID:YENbtzVh0
日本国民が敵に見えてるんだろうなあ

次の選挙は民主党、元民主党全員落とせよ
政治なんか出来ないんだから
この大変な時期の空白の4年は100年分くらいあるぞ
建て直し不可能だろうな

719 :名無しさん@12周年:2012/01/02(月) 06:48:13.35 ID:9wRiqaIjO


>>1

ほら、出て来た。

フォアマンが、9.5億円を受け取ったキンシャサ事件が!

アフォアフォマンを坂本龍一がやったでしょう!
戦場のメリークリスマスをピアニカで、わざと間違えて
吹いていた。

そんなもんはFixだぞ!
八百長だぞ!


野田は、渋いなあ!
アメリカンブラック批判だから、空爆されたりしてなw


オバマ、追い込まれたな!コーナーに。

721 :名無しさん@12周年:2012/01/02(月) 06:49:09.38 ID:HV97sDXB0
>>716
みんなの党も忘れるな。ミンスと同じくらい有害だから。

722 :名無しさん@12周年:2012/01/02(月) 06:50:07.53 ID:xANp0MZq0
>>721
みんながどこがどう有害なのか教えて

723 :アリの末路はパンチドランカー:2012/01/02(月) 06:51:18.40 ID:/VGnbTul0
そうか、それでボコボコにされて最後はパンチドランカー等で
心身ボロボロになるのかww

まぁ2013年は両院合わせても2桁だから覚悟しとけよ。
民主党の味方はメディアと野党だけだからな。
有権者、特に民主に多少とも期待していた連中は
貴様等を殲滅させる以外は考えていない。

724 :名無しさん@12周年:2012/01/02(月) 06:52:04.83 ID:LKTJrlbj0
>>722
首班指名で誰に投票したの?

725 :名無しさん@12周年:2012/01/02(月) 06:53:45.30 ID:ErqJ7A2L0
首班指名で当時世界一の売国奴・鳩山由紀夫に投票
韓国への図書無条件譲渡協定に賛成
他多数

みんなの党です

729 :名無しさん@12周年:2012/01/02(月) 06:56:38.17 ID:FNeeGtw00
みんなの党も第二の民主党に過ぎんからなw
民主党に入れちゃうような奴がみんなの党に入れちゃうw


763 :名無しさん@12周年:2012/01/02(月) 07:15:28.31 ID:NQ0UUjYd0
もう泥試合。勝ちなんてないだろうに。国民から見放されたので
自画自賛とたとえ話のオンパレで正当化を演出したいんだろうが
国民は騙されんよ。民主党=広域嘘吐き団体というのはガチ。
まともな政権に全部ひっくり返されてなかった事にされろ。
ブタが政権を握ってる間は国民はおろか、海外にも相手にされん。
どんどん国益を失っていく負のスパイラル状態。民主党が政権与党
から離れるのが全てにおいて最善の策な事に気がつけ。

770 :名無しさん@12周年:2012/01/02(月) 07:22:43.95 ID:AAo8n1Le0
>>10
>>210
ロープ・ア・ドープ・・・
吉田松陰・・・
左を制する者は世界を制す・・・
当たり屋・・・

大事なことはだいたいリンかけで学んだ。
しかし・・・
「影」という漢字に「しゃ」という読みは無いという事に気付いたのは40歳過ぎてからだった。

773 :名無しさん@12周年:2012/01/02(月) 07:23:54.14 ID:l39XXZ170
民主党の首相になってから、常に「こいつポックリ氏ねばいいのに」と考えてしまう。

774 :名無しさん@12周年:2012/01/02(月) 07:24:10.94 ID:Y1PqnhmM0
日本国民の体力を消耗させ、最後に増税ラッシュをかけてノックアウトすると売国宣言だな

787 :名無しさん@12周年:2012/01/02(月) 07:29:00.68 ID:hp0U3KSE0
マンモス西にも成れない男がwwwww

818 :名無しさん@12周年:2012/01/02(月) 07:50:00.77 ID:nL1XLhPR0
2015年に備えるには、2014年には実行せねばならず、2012年と2013年に体制を整えないと間に合わない。ぐだぐだ政争をやっている場合では無い。

831 :名無しさん@12周年:2012/01/02(月) 07:55:32.79 ID:wPs5JDnH0
最低な総理
1位 野田
2位 鳩山
3位 管

こんなものか? 民主党は基地外でないと総理にはなれないようだw

832 :名無しさん@12周年:2012/01/02(月) 07:55:51.60 ID:DrNFCJzr0
>>818
2013年にはいなくなる人達になにいってんの?

835 :名無しさん@12周年:2012/01/02(月) 07:59:21.55 ID:1PfreW+GO
おそろしいことに、民主党政権が続き次の総理になれば「まだ野田の方がマシ」ってことになる。

851 :名無しさん@12周年:2012/01/02(月) 08:14:14.94 ID:wHYxM63v0
誰をノックアウトしたいんだろう

862 :名無しさん@12周年:2012/01/02(月) 08:22:41.27 ID:8NgY4hkAP
こんな80年代の「リングにかけろ」で言ってたような理屈で、
日本の政治を遂行しようとしてるのか・・・

老害はとっとと引退しろよ。

868 :名無しさん@12周年:2012/01/02(月) 08:28:35.84 ID:KDv5nXlO0
消費税を上げることが「政治家の集大成」などと馬鹿なことを言ってる奴が日本の
首相ですかww 情けない話だな。

せめて公務員の給料を大幅にカットして政治家の数を半分にするくらいのことはできないのか?
消費税を上げることなど内閣退陣を覚悟すれば馬鹿でもチョンでも出来る。
あの竹下登でさえも内閣退陣の直前に消費税の導入をやってるくらいだからなww

869 :名無しさん@12周年:2012/01/02(月) 08:28:46.25 ID:R6jvBlbp0
日本殺し

889 :名無しさん@12周年:2012/01/02(月) 08:37:37.32 ID:8/JWFIJ+0
あしたのドジョー

893 :名無しさん@12周年:2012/01/02(月) 08:42:24.54 ID:EKh2zu2v0
えー?今の政治家ってこんなんばっかなのか?

903 :名無しさん@12周年:2012/01/02(月) 08:49:48.51 ID:0QOk46FP0
>>868
> 消費税を上げることが「政治家の集大成」などと馬鹿なことを言ってる奴

こいつも「四年間は議論さえ致しません!」で当選したくせにな・・・

918 :名無しさん@12周年:2012/01/02(月) 09:08:32.18 ID:zkncLs1M0
野田は自分を偉人に投影する性癖でもあるのかね?

君子とかモハメド・アリとか


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ニュース【税制】富裕層の所得増税検討 低所得者に現金給付 政府税調[11/11/22]

1 :やるっきゃ騎士φ ★:2011/11/22(火) 07:46:45.33 ID:???
政府税制調査会(首相の諮問機関)は、消費増税と社会保障の一体改革にあわせ、
収入や資産の多い人を対象に、所得税や相続税を増税する検討に入った。
2013年度以降の実施をめざす。
消費増税は所得の低い人ほど負担感が重くなるため、高所得者の課税を強化。
低所得者には現金を給付する仕組みも入れ、不公平感をなくす。

所得・相続増税は、年末にまとめる「社会保障と税の一体改革」の大綱に明記する
方針。
ただ、所得税は東日本大震災の復興財源として、13年1月から臨時増税が始まる。
高所得者とはいえ、同じ時期に別の所得増税が課せられれば、重税感が
強まりすぎるとの反発も予想される。

所得税は、所得が増えるのに応じて税率が段階的に上がる。
1970年代には19段階あり、最高税率は75%だったが、
その後、景気対策などで税率を下げ、いまは6段階、最高税率は40%。
最高税率は収入から控除を引いた課税所得が1800万円超の人を対象としており、
たとえば、1億円以上の人も同じ税率だ。
富裕層が優遇され、所得の高い人から低い人にお金を回す「再分配機能」が
低下しているとの批判がある。

ソースは
http://www.asahi.com/business/update/1121/TKY201111210718.html

64 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 08:34:27.88 ID:C0ajyiDD
むかしにみたいに富裕層の所得税は
70%にすりゃいいんだけどな。
そうすりゃ世の中の金回りが良くなって、
不景気も吹っ飛ぶ。

70 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 08:39:02.18 ID:I7gHaw5D
>>64-65
昔と違って今は海外に逃げれるんだが
稼げる奴が日本からいなくなったらおまえらどうすんの?

85 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 08:44:45.91 ID:iJU/Myw5
>>70
簡単に逃げられねーよ。仕事という縛りがあるから実際に逃げられる奴は極一部だ
今の収入の仕事やめてでも海外に行きたい奴はいけばいい。そのポジションに
かわりの人間がはいるだけだ。
日本は文化圏、言語、人脈の観点からみても簡単に海外脱出は難しい国だ

97 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 08:54:42.20 ID:iJU/Myw5
今は50%だけど高度成長期の住民税とあわせた最高税率93%。
緩和に舵切ったのは中曽根、当時米英がサッチャーレーガンだから
まねして、必要ない改革やりやがった。

98 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 08:56:24.31 ID:8mYt1/c2
>>97
日本が繁栄したのもそれが有ったからだ、元に戻せば良い話

100 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 08:56:54.15 ID:s+UmVvLd
「自分で生産した分だけ自分で消費することができる」
これが大原則
持ってるやつからとれなんてのは泥棒の理屈。

高所得者を全員追放したときに残った低所得者で生産できる量が低所得者に「本来」ふさわしい収入。
これはソ連以外の共産国家で実現して、結果かなり貧しくなった。
その水準より上は「高所得者の知的貢献による恩寵」であると考えたほうがいい。

逆に、超高所得者は低所得者の労働効率を上げてその分け前から稼いでいるので、
低所得者を追放して高所得者同士で仕事をしても、
所得が2000万を超えていた人はその環境下では元の金額ほどは稼げない。

手がなくて頭だけあってもできることは大きく制限される。
しかし手だけあっても頭がなきゃなんの役にも立たない。
そういう関係だな。


104 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 08:59:28.14 ID:sbTrzv42
>>100
堀江君
新自由主義経済は崩壊したんだよ

105 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 08:59:29.76 ID:s+UmVvLd
>>98
いいえ
日本の繁栄が終わったのは庶民が貯金を蓄え出したからです
少なくとも今の長期不況の原因はそっち。
その原因を解決した後の景気に関しては別の話だが。

114 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 09:01:57.70 ID:s+UmVvLd
>>104
え?
そこに書いてあることを読めば分かるけど
共産主義を実行する場合について語っているんだけど。


新自由主義氏ね氏ね言うのは一向に構わんけど、
それでキミが運用可能で持続可能な代替制度設計できるの?w
もちろんできたなら社会的にインパクトがあるだろうから発表しなさい。

115 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 09:02:49.37 ID:iJU/Myw5
>>105
貯蓄率は下がりまくってるんだがw

117 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 09:03:13.04 ID:8mYt1/c2
>>114
だから、新自由主義は長期運営では無いんだよ

127 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 09:07:01.25 ID:s+UmVvLd
>>115
GDPの2.5倍も個人金融資産があっちゃ、
残った貯蓄可能な金融資産なんてほとんどないぜ。

>>117
新自由主義と名付けた藁人形を叩いているだけだな。
せめて>>100より具体的に書いてくれないと。
君の話は中身がなくて名前で遊んでるだけだ。

171 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 09:24:01.57 ID:iJU/Myw5
>>127
貯蓄率が現在低い水準なのは事実、2008年度は先進国最低レベルだったしな。
金融資産の多さは世代間格差のあらわれだ。
現役世代の庶民にはそれほどの貯蓄する余裕はない

181 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 09:27:45.11 ID:s+UmVvLd
>>171
その認識は統計事実から問題なく言える範囲なのでそれでいいと思う
まあ2008年は諸外国は貯蓄率が高まると同時に資産が減ったのだがw
貯蓄率の定義を見れば分かると思うけど。

192 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 09:31:03.79 ID:iJU/Myw5
>>181
貯蓄率は2008年に限らず2001年からずっと最低レベルだがな

198 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 09:34:43.50 ID:s+UmVvLd
>>192
そのあたりが「貸し渋り」「財務健全化」が急激に進んでた頃だから。
日本人の誰も金を借りなくなったころ。
具体的な貸付先がない貯金は貸借の裏付けが取れないから
誰に貸すか=誰が借りるかという問題を解決しないと貯蓄率なん上げようがない

206 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 09:40:30.66 ID:iJU/Myw5
>>198
だからあんたの認識は間違ってたってことだろ。
バブル崩壊から貯蓄率下がりまくりなんだから、庶民が貯蓄に走ったなんていえないはずだろ

210 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 09:43:47.48 ID:s+UmVvLd
>>206
1990年代(バブル崩壊後も)に急激に個人金融資産が増えてるよ
日銀の資金循環統計の履歴を見れば分かるはずだが。
現状のストックを見れば、明らかに個人が政府と企業と海外に貸し付けてるわけだが。
これ以上誰に貸し付けるのさ。


217 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 09:46:43.90 ID:iJU/Myw5
>>210
だから金融資産は世代間格差だろ。
庶民が貯蓄しだしたわけじゃないだろ。

226 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 09:52:05.69 ID:s+UmVvLd
>>217
“日本式雇用”の時代に働いていた年寄りが庶民じゃないとでも?

232 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 09:55:57.33 ID:iJU/Myw5
>>226
あのさだったら何で貯蓄率さがってるのよ?1980年とか18%とかだぜ、
最近は2%台とかまで下がってるわけだ。なんで貯金する奴が増えたから不景気になったなんてことがいえるわけ?

239 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 10:01:06.54 ID:s+UmVvLd
>>232
物々交換で考えろ
商品を交換するときに引き換え券をやり取りする。
全員引き換えれば全体として1対1のやり取りの集合体となり、
生産者も消費者も余らずマッチングされる

しかしその時、商品を引き渡し引換券を受け取りながら、
自分は引換券の行使を留保したやつがいたとしよう。
そうすると生産者が1人余るだろ。つまりそれが失業者だ。

生産物を渡さないが消費はしたいという人がいてその引換券を借りるなら
生産者は余らないが、借りたいと言う人がいなければ生産者は必ず余る。
で、それが失業圧力=景気悪化。

これは前世紀から一貫して肯定される経済学の基本だから。

270 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 10:19:40.82 ID:++y9bKT8
こんなことじゃ優秀な日本人が海外に逃げるのは当たり前だな

307 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 10:41:13.55 ID:iJU/Myw5
>>239
全く答えになってない、完全に意味不明なんだがw
まあ貯蓄率は平均、金融資産は累積の絶対額。株、投資信託など変動するものもある。
貯蓄に走って消費しなくなったのかどうか傾向を判断するなら、どっちを見るのがいいのか一目瞭然だろ。
まあこれ以上はいわないよ

312 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 10:44:18.61 ID:s+UmVvLd
>>307
1980年は個人金融資産はGDPの1.0倍前後
2000年はGDPの3倍だよ

1980年代に18%というハイペースで貯金して、
結果として貸付先がなくなった。GDPに対して無限に貸付先が増えると思うか?
今の貯蓄率の低さはそういうところから来てる。
貯金しようにももう貸付先がない。そういうこと。

319 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 10:53:02.67 ID:rh94tdCd
支給という形を取るより仕事をさせるという形にしたほうがいいのに

327 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 10:58:09.96 ID:AcUNXo7S
「金持ち」から税とって、所得税払っていない「貧乏人」に金を配る。
脳なし左翼にありがちな思考だ。

332 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 11:00:27.32 ID:FM11vs9n
>>327
所得の再分配が左翼ですかw
ニュー速+脳を治してから出直せ。

335 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 11:02:29.71 ID:AcUNXo7S
>>332

所得の再分配=善と考えるのは典型的な左翼思考じゃん。

338 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 11:03:55.54 ID:FM11vs9n
>>335
先進国で所得の再分配をしてない国はないな。
君に従うなら、先進国はすべて左翼だなw

343 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 11:06:19.36 ID:AcUNXo7S
>>338

だから程度問題だよ。
日本は所得の再分配はもう十分やっている。
これ以上は反対ってこと。

349 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 11:09:50.58 ID:FM11vs9n
>>343-344
グローバル化で経済格差は徐々に拡大していくのだから
従来以上に所得再分配機能を強化しなければいけない。
そうしないと貧困層が増えて国内市場が壊滅する。

350 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 11:10:15.12 ID:AcUNXo7S
累進税はおかしい。
所得は1億でも100万でも全員10%でいい。

351 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 11:11:54.55 ID:oc2sOnrt
>>350
所得把握のシステムがいい加減だから累進税ですらないのが日本の所得税制度

売り上げ税が一番平等

366 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 11:17:59.49 ID:++y9bKT8
>>351
そうだな。
消費税は本来は売上税のはずだが
ネーミングのせいで消費者に転嫁するのが当たり前みたいになっている

393 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 11:38:10.10 ID:oc2sOnrt
>>366
消費税なのに納付者は企業
実質売り上げ税なんだよ

でも消費税反対論者に
「消費税を廃止して企業の売り上げに課税しよう」と提案すると「その通り」と返ってくる

面白い現象

426 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 12:05:10.28 ID:Y00qYv8A
海外に逃げる?
逃げてみろよ

人が稼ぐのはその人間が優秀だからじゃない
その仕事が出来る地位にいるからだ
逃げた奴の地位があまって他の人間がその地位に着けば同じように稼ぐ
人間は余ってるんだよ

高給取りはお前の能力で稼いでるんじゃない
いなくなれば他の奴がおまえの仕事を奪うだけだ
逃げた奴の代わりなんていくらでもいるんだ

自分にしかできない仕事なんてものはない

所得税でやる気をなくして仕事を減らせばその仕事を他の人間が奪っていくだけだ


労働意欲などと言うものはない
仕事を減らしてその地位を維持できるのか?
全てを失うんじゃないか?
90%とられても働きたい人間は山ほどいる
人間は余ってるんだよ

429 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 12:07:38.84 ID:Y00qYv8A
>>85
>今の収入の仕事やめてでも海外に行きたい奴はいけばいい。そのポジションに
>かわりの人間がはいるだけだ。

その通り。
日本で稼いでる人間なんてのは地位があるから稼げてるだけ。
逃げたらおしまい。

430 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 12:08:55.42 ID:iJU/Myw5
>>312
いまちょっと調べてみたけど、1980年は名目比で1.8倍2000年は3.6倍
バブル崩壊以前はバブル発生以前も含めて金融資産も+10%前後以上で推移していた。
崩壊以後は明らかに下がってる。89-04までは-2%から+6%で推移。たいして名目GDPは91-04までほぼ横ばい。
統計上見えてくるのは、金融資産に関しても増加のペースは明らかに下がってる。
GDPはそれ以上に伸び悩んでるからGDP比で資産が増加が目立つだけで
バブル崩壊後の低迷期に貯蓄の傾向は弱まってるといえる。
http://blog.livedoor.jp/dankogai/archives/50110719.html
http://ecodb.net/country/JP/imf_gdp2.html
exceに落とし込んで比較すればわかる。

457 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 12:19:20.96 ID:s+UmVvLd
>>426 >>429
じゃあ君らに聞くけどさ、
君ら途上国の車メーカーに勝てる車を設計できる?
地位が人を作るなら君らをそのポジションに据えればできるはずだが、
ナビエ=ストークスの方程式をあと何年で近似解を求められるようになる?
地位が人を作ってるんでしょ?ねえ?

>>430
その表だと個人金融資産は1422兆円あることになっていて、
これ誰かに貸して裏付けられてないとならないんだけど、
貯金をもっと増やせると言ってるが誰がもっと借金するの?
総額がふえすぎてこれ以上貯金できないんだよ。


468 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 12:25:13.00 ID:iJU/Myw5
>>457
意味がわからないんだけど、庶民が貯金してるから景気が回復しないとかいってたのに。
これ以上貯金が増えないってどういうこと?矛盾してないの?

476 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 12:32:09.88 ID:s+UmVvLd
>>468
>>239を見なおしてみろ
>>239の「引換券」は引換の留保=貯金をし続ける限り不足する状態が続く。
誰かが貯金をすると、その人が貯金を解放するまでずっと交換機能の阻害(=経済の縮小)が続く。

だから今期貯金した割合じゃなくて、いままでの純資産の総額のほうが重要ってわけ。

594 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 14:24:09.99 ID:+Mhn0Eni
現金資産とみなされないのは、10年間有価証券・不動産に投資されたもの、とする
10年以内に売却され現金化されたらその時点で即徴税

596 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 14:27:53.10 ID:rK/uvfYf
>>594
それなら、預金の元本に課税すればイイんじゃね?一律3%とか。
有価証券も、額面の3%毎年徴税すればイイんじゃね?

623 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 15:01:55.70 ID:oc2sOnrt
>>596
債権と株価の大暴落が待ってるぞ

651 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 15:36:16.58 ID:rK/uvfYf
どっちかっていうと、個人より法人名義の金融資産に課税するべきだと思うんだが…。

657 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 15:41:03.30 ID:n4PmFprX
>651
規模への課税がいいだろう
たくさん雇ってたくさんビジネスして赤字とか
国家と国民とインフラへのテロみたいなもんだ
フランスみたいに赤字企業には増税しろ
ベンチャーなど設立若い企業や短期赤字は許そう
それで増えた税収は成長企業への開発や雇用支援すればいい


659 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 15:43:38.47 ID:s+UmVvLd
>>657
それはインフレ時には正しいけどデフレ時にはなあ。
普通に潰れるかリストラして黒字にすると思うんで
その政策を実行した時の出入りを換算すると雇用は減ってると思う。

661 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 15:47:04.50 ID:n4PmFprX
>659
だから赤字企業から取り立てた増えた税収を儲かってる企業へ回すんだよ


成長企業に雇用増頼るのが正常
赤字企業に税金垂れ流して雇用守らせるだけじゃゾンビだらけになる


689 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 16:16:33.68 ID:+Mhn0Eni
民間にこんなに資産が偏った事って世界の歴史上あるんだろうか
敗戦であまりにも資産配分がリセットされすぎた

698 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 16:34:00.74 ID:FM11vs9n
新自由主義って、納税に関しては共産主義だなw
金持ちからも貧乏人からも、等しく税金を取ろうとする。

702 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 16:39:56.27 ID:IiCDhc1/
>>698
ウソを書くなよ。
どこの国だって、累進課税だろ。

705 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 16:43:29.94 ID:FM11vs9n
>>702
サッチャーは人頭税をやったし
消費税は貧乏人のほうが負担大きいぞ?


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