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移民

ニュース【国際】スウェーデンでは売春をする男性が女性の2倍以上

1 :そーきそばΦ ★:2012/11/13(火) 21:12:19.60 ID:???0
【11月13日 AFP】スウェーデンで、売春をしている16~25歳の男性の数は同年齢層の女性の2倍以上という調査結果を12日、
同国の国家青年委員会(Swedish National Board for Youth Affairs)が発表した。

 2254人を対象にした研究調査によると、16~25歳のスウェーデン人男性のうち2012年に売春をしたことがあると回答したのは2.1%で、女性の0.8%の2倍を上回った。

 同委員会のマリー・ナイマン(Marie Nyman)広報担当によると、26歳未満の男女の売春の「顧客」の半数は同じ26歳未満だという。
同氏は「これらの数字の後ろには、助けを必要としている約2万人がいる」と述べつつ、「なぜ男性のほうが女性よりも多いのか理解に苦しんでいる」と述べた。

 また、この研究ではスウェーデンの16~25歳の若者の21.9%が「他人が報酬と引き換えに性的関係を持つことは許容できる」と回答しており、
概して若い男性のほうが若い女性よりも寛容であることが示された。

 スウェーデン性教育協会(Swedish Association for Sexuality Education)のあるメンバーはスウェーデン通信(TT)に対し、
若年層の男性同性愛者は「例えば2、3杯のビールとかテレフォンカードのチャージ代など、
何かとの交換であれば自分たちのセクシュアリティを受け入れやすい」と推測できるかもしれないと述べた。

 一方、米国の性感染症専門の医学誌で2006年に発表された「世界地域別に見た性産業に従事する女性の推定人口」と題する研究では、
スウェーデン人女性の売春率は世界でも最も低いグループに入る0.1%だった。(c)AFP

http://www.afpbb.com/article/life-culture/health/2911680/9828192

4 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 21:13:52.95 ID:f8Eufj8b0
白人のふにゃちんに興味ないわ

17 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 21:19:22.80 ID:c3mnpGeg0
>売春をしている16~25歳の男性

日本のBBAが大挙して押し寄せるぞ

22 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 21:21:37.83 ID:dKgYuAO40
売春する男の顧客の性別はどっちなんだ?

36 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 21:27:06.75 ID:PqIl49xS0
↓坂東玉しゃぶ郎が一言

61 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 21:34:10.60 ID:QHei3O9s0
>>17
残念ながら彼らにとって女は商売の対象外。

でも金のためならがまんして客として扱うのかな??

89 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 21:41:37.22 ID:7g5bOdm/0
スウェーデン食わぬは男の恥

112 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 21:54:03.39 ID:p8GFMVp90
>>22
愚問。

女は受け身が本能。
金払ってヤリたいなんて微塵も思わない。
ヤリたいのは、相手が女だろうが男だろうが、
チ○コがガチガチになる男のみ。

123 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 22:01:39.36 ID:CYAq60Ku0
>>61
でも男は女と違って無理な相手だと物理的に不可能だし…

138 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 22:15:53.91 ID:RRXddW/d0
ところで俺の下半身のグングニルを見てくれ

こいつをどう思う?

145 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 22:23:00.84 ID:MwYIwrcq0
>スウェーデン人女性の売春率は世界でも最も低いグループに入る0.1%だった。

挨拶代わりにセクロスする国じゃ女の売春率が低いというそれだけの話では?
逆に売春率が高いのはカトリックの国だろうし

175 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 22:58:38.77 ID:NgIOfjS10
>>112
海外見てると、女の間で男性ストリップがすげー流行ってるから
多分日本の女と海外の女は別の種族なんだと思う
欧米の先進国では、結婚前夜に花嫁は男のストリッパーを呼んで女友達みんなで乱交セクロスするのが常識らしい

249 :名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 05:55:57.37 ID:1ywybSZO0
スエーデンは世界で一番強○が多い国。これ」まめな。

292 :名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 08:32:14.80 ID:xonQJEQa0
男が売春するのも大変みたいだね
大抵はストリートチルドレンみたいな若い男がやってるんだけど、ふつーのお兄ちゃんや、ビジネスマンのおっさんみたいなのがやってたりもしてビビる
ゲイでもないのに男を抱いたり抱かれたり、逆にノンケでもないのに女抱いたり
無理してるから、やってる内にドラッグに走ったり、鬱が悪化して自殺ってパターンがテンプレらしい
日本では女の売春に比べて男の売春って表沙汰にならないね。
タブーなんだろうか?

305 :名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 09:27:57.90 ID:KgRQbBUF0
>>175
日本の女はジャニーズどころか平安の昔から優男が大好きだよ。
黒髭の大将は嫌われてナヨナヨした源氏がモテモテだ。

318 :名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 13:49:08.61 ID:2W5i71NG0
>>305
古代の英雄ヤマトタケルでさえ女装して敵を討っているくらいだからねw
しかも全くバレないとか、どんだけクオリティ高いのかと

333 :名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 15:05:33.86 ID:+2LQ9iN70
スウェーデン人食わぬは男の恥

334 :名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 15:09:03.79 ID:ea+e9Pea0
>>292
日本では男の売春は違法にはならないんだよ。
対象は女だけ。

335 :名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 15:25:48.37 ID:aOTuRR7e0
>>334
ついでに言えば男をレ○プしてもただの暴行罪
怪我させなかったらそれすらも立証困難

338 :名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 19:45:13.46 ID:TxrE0y310
そもそも日本で男がレ○プされた事件ってあるの?w
海外だと男でもレ○プされたってよく聞くけど

340 :名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 21:29:58.22 ID:lIcQv/PY0
これは男相手の商売ってことか??????
それとも女が買ってるのか???????wwwwwwww

344 :名無しさん@13周年:2012/11/15(木) 02:25:03.79 ID:xa+5WzSY0
>>334
何回目だ!!1111

356 :名無しさん@13周年:2012/11/15(木) 08:57:53.30 ID:FDKKwV260
俺の中で最も印象深いスウェーデン人
http://img2.bdbphotos.com/images/orig/n/t/ntsx8tey0bvkst8v.jpg

371 :名無しさん@13周年:2012/11/15(木) 09:44:00.84 ID:69dM3Qn30
まあでも男娼は欧米でも、一般的に言われてなかっただけで昔から存在してたよ
UKのパンクバンド、セクロスピストルズのメンバーで有名なシド・ヴィシャスも男娼をしてたとインタビューで答えたことがある

377 :名無しさん@13周年:2012/11/15(木) 09:55:24.32 ID:a7LUIfO30
>>334
売春禁止法にはそんなこと書いてないよ。

> 第二条  この法律で「売春」とは、対償を受け、又は受ける約束で、不特定の相手方と性○することをいう。
> 第三条  何人も、売春をし、又はその相手方となつてはならない。

つまり、女が売春した場合の売った方と買った方、
男が売春した場合の売った方と買った方、
いずれもすべて違法。
ただし、いずれも罰則規定は存在しない。

ただ、ひょっとしたらア○ルセクロスは「性○」には該当しないかもしれないので、
♂×♂は売春に該当しないかも。

378 :名無しさん@13周年:2012/11/15(木) 09:57:30.77 ID:foLsymfj0
あと、スウェーデンは、移民による女性へのレ○プが多発していることも原因にあるかもしれん
しかし、人権擁護法案で移民が守られているため、訴えることすらできないらしい

382 :名無しさん@13周年:2012/11/15(木) 10:27:37.93 ID:LGZXJeID0
普通男からやられたら生理的に吐き気が出るだろうに。
俺なら本当に吐くかもしれんわ。

385 :名無しさん@13周年:2012/11/15(木) 10:44:02.60 ID:tObIJCQvP
スウェーデンって、北欧の美しい国ってイメージだったけど
今は移民が増えすぎて治安最悪、かつてのイメージはもうどこにもないって
聞いたけど、どうなん。

388 :名無しさん@13周年:2012/11/15(木) 10:53:16.05 ID:foLsymfj0
>>385
本当のことです
移民政策と移民を守るための人権擁護法案によって、犯罪は多発しています
女性はレ○プされても訴えることができません
放火、窃盗、殺人、移民はやりたい放題
美しかったスウェーデンの街の多くが、ゲットーと化してしまいました
しかも、移民の生活保護のため、スウェーデン人が労働をして税金を納めています
スウェーデンの崩壊は、もはや時間の問題でしょう

389 :名無しさん@13周年:2012/11/15(木) 11:02:22.04 ID:eV+rKxd+O
>>388
移民の方が職業意識が高く、移民に仕事取られてブラブラ遊んでるのはスェーデン人だよ
特に若い男なんて仕事ないから、身体売って薬買ってる遊んでる
それが>>1の数字に現れている

そんな生活をしていても、スェーデン人には、一様に年金が支払われるから心配ない
北欧の中でもデンマークは移民排除、年金はデンマーク国民だけという政策に転換したけどね

391 :名無しさん@13周年:2012/11/15(木) 11:05:38.39 ID:Nshswkkj0
あれ、全然違う人とIDが一緒になった
こんなことあるんだ

397 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 00:25:24.34 ID:CROSZ42f0
お前ら、たまには野球の話もしろよ

401 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2012/11/16(金) 01:02:41.81 ID:w/FMv2J10
やらないか

405 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 03:51:00.13 ID:cL5Qk2ga0
江戸時代日本でも陰間茶屋といって男娼所があったそうだ
以外にも吉原の女郎よりも人数が多く繁盛していたと記録されている

406 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 03:57:26.79 ID:Rv1V5Y350
>>405
それは嘘だな
大体女人禁制の坊主相手だから、女より金が掛かった為数は限られて
そういう趣味の有った庶民には手が出せなかった

407 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 03:58:07.90 ID:ytSE9mus0
金髪巨乳美女の国でもこれだぜ
日本の男が非婚に走るのも当然だな

410 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 04:18:39.22 ID:cL5Qk2ga0
>>406
しったか糞
庶民は農閑期に飯盛り女を買ってたんだろ
更に安い値段で軒先に女装した男を頻繁に買っていた
吉原なぞ高くて庶民階級は頻繁にいけない

411 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 04:18:52.35 ID:F0gXmOZ50
スウェーデン食わぬは男の恥。来週にでも行ってみるか

412 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 04:23:45.64 ID:PMa6enTh0
>>371
>シド・ヴィシャスも男娼をしてたと

ピストルズとかあの世代のロックスターって、みんなほとんど中流家庭出身でしょ?
じゃなきゃ楽器なんか買って練習する余裕もないし。
ハク付けのために底辺装ったことフカシてるだけだと思うなぁ。

414 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 04:25:55.56 ID:PMa6enTh0
>>377
そういえば、日本って男性が『強○被害者』にはならないんだっけ?
男性が被害者の場合は傷害事件か何かになるのは、肛○性○がセクロスと認められてないから?

420 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 04:36:08.77 ID:ZhfZjdoNO
北欧州、スウェーデンはフリーセクロスの国だと騙されて
スウェーデンに行ったバカが昔居たそうだ

435 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 05:33:27.42 ID:ZZU5T/AT0
毎年、一時帰国するたび、日本で、福祉大国の理想郷として、
スウェーデンが語られることを苦々しく思っています。
税金が高く、「高負担」は確かですが、「高福祉」には疑問点がも多く、
日本よりはるかに優れた社会という見方には賛同できません。
例えば、就学前の「幼児教育」は存在しません。
大多数の公共保育園は、預かった子どもの安全を保障するのが仕事で、
資格を持たない人が数多くいます。
小学校入学前に6歳児教育が1年間ありますが、
イスに座る、鉛筆を持つ、アルファベットを書くというレベルです。
「将来への安心から貯蓄が不要」というのも、誤った解釈です。
国民の多くは不安を抱えています。
年金は物価や税金の高さからすれば、十分な額とは言えず、
銀行は「将来、年金では暮らせません。若いうちに蓄えましょう」と
積立預金を呼びかけています。
しかし、月5万円のパート収入ですら3分の1を税金で持っていかれ、
最高税率25%の消費税。
住居・光熱費・医療費・保育料も高く、普通の家庭ではお金が残りません。
国民の多くは「可処分所得が少ないから貯金できない」のが現実です。
若者の犯罪増加、就職難、麻薬や性病の蔓延。
さらにフルタイム労働で疲れ切った母親、冷凍物ばかりの夕食。
これらが本当の理想郷でしょうか。

在スウェーデン 小学校教員 フ○ 恵○子 39歳
〔平成22年7月21日 水曜日 『朝日新聞』“声”の欄より〕
http://fukushi-sweden.net/news/2010/sv.news.1016.html

442 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 06:08:02.42 ID:/Fo5jn8U0
>>389
>特に若い男なんて仕事ないから、身体売って薬買ってる遊んでる

誰に体を売ってるの?
男性売春宿みたいなのあるの?

449 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 09:57:06.05 ID:eIvCVAYC0
スウェーデンって国民の90%くらいがモデル水準の外見だから
いかに日本人が劣等人種かよく分かるな

451 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 10:01:59.93 ID:Oeo3gm8b0
>>449
えっ?スウェーデンってイスラムに乗っ取られて中東系の人ばっかりだけど?

453 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 10:08:06.26 ID:eIvCVAYC0
>>451
乗っ取られてもないし、ばっかりでもないし、中東系だって日本人より遥かにマシな外見だし
国民の9割がモデル水準の外見をしてるという事実は何も変わらないな

455 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 10:28:52.73 ID:+yAb0BaqO
75%税金でもっていかれるのってスウェーデンじゃなかったか

457 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 10:42:53.78 ID:eIvCVAYC0
>>455
それ高いとか言うけど、実際日本も所得税だけじゃなく、住民税とか消費税とか年金とか支払わないといけないものすべてで割合をだしたらそれくらい行くんだよね

458 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 10:50:35.59 ID:+yAb0BaqO
>>457可処分所得的にはどうなん

スウェーデンは可処分所得少なすぎとは聞くが
ある程度の娯楽費用だせるくらいには大丈夫なの?

459 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 11:41:22.25 ID:eIvCVAYC0
>>458
日本のどの層と比較するかによるわな
日本の金持ちと比較すれば手元に残るお金は少ないし
貧困層と比較すれば多いだろう
そもそも北欧が福祉国家なのは質素倹約をを美徳と考える風土から来てる
日本人のように、近所にコンビニが無いと死ぬとか言うような金の亡者にとったら地獄かもしれないが
本人たちはそれを不幸だとは思ってない

460 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 11:54:03.45 ID:+yAb0BaqO
>>459
最後の二行は大嘘だというのがわかった。
娯楽に興味なく満足しているのならヘビメタが流行ったりしない

461 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 12:42:51.60 ID:eIvCVAYC0
>>460
ヘビメタは金持ちの道楽じゃないし
貧乏人がやって貧乏人が聞くだけだろ
それものんびり生活してるから出来ることだな

462 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 15:36:41.12 ID:lgxTCbus0
>>453
中東系の方が欧州より美形多いと感じるのは普通じゃないのかね?

470 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 23:58:15.76 ID:qQWktqYt0
北欧って女の権利が強すぎて、女が怖くて、
同性愛に走る男が多いって聞く

488 :名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 12:12:18.53 ID:VJfysYQ10
>>470
スウェーデンは欧州の中で桁ちがいにレ○プが多いとか聞いたけど

489 :名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 12:19:04.17 ID:z5ntohrP0
>>488

>>378

503 :名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 19:59:40.45 ID:NSLVStqU0
女が買うんじゃ無くて、アッーッなのか?


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ニュースおいおまえら、アメリカが日本からの移民募集してんぞww行っちゃいなよ

1 : シャム(愛知県):2012/10/10(水) 20:55:21.08 ID:94ngHHgWP ?PLT(15001) ポイント特典

2014会計年度では、50,000人の DV 移民が可能です。

以下は対象外
バングラディッシュ、ブラジル、カナダ、中国(本土生まれ)コロンビア、
ドミニカ共和国、エクアドル、エルサルバドル、ハイチ、インド、
ジャマイカ、メキシコ、パキスタン、ペルー、フィリピン、韓国、イギリス(北アイルラン
ドを除く)とその領土、ベトナム

香港、マカオ、台湾で出生した方は対象となります。

日本人向けウェブ
http://travel.state.gov/pdf/DV_2014_Instructions_Japanese.pdf

30 : ラ・パーマ(大阪府):2012/10/10(水) 21:06:30.46 ID:urloc3jm0
虫歯治すのにべらぼうに金かかるんだろ
無理ー

32 : イエネコ(新疆ウイグル自治区):2012/10/10(水) 21:07:06.34 ID:No4gNKog0
>>30
自営業とかだけね
一般企業なら医療保険入るでしょ

41 : バーマン(WiMAX):2012/10/10(水) 21:10:58.06 ID:kRvE9/QjP
>>32
んなもん大企業だけだ
中小は無保険
中小ったって相当にデカい所も含まれる

45 : イエネコ(新疆ウイグル自治区):2012/10/10(水) 21:13:40.75 ID:No4gNKog0
>>41
そうなの?
俺の持っている英語の本によると
1人の人間を20週間以上雇うか又は
三カ月間で1700ドル以上の給料を払った事業体は
FUTAという社会保険制度に加入する事になっているようだが

63 : イリオモテヤマネコ(東京都):2012/10/10(水) 21:24:11.25 ID:B0Hj2wdX0
>>45
アメリカの保険事情はアメリカ人が自虐ネタにするほど酷いから
色々考えた方がいいかもしれない

91 : アメリカンカール(やわらか銀行):2012/10/10(水) 21:49:18.22 ID:Cyoc5r770
これ求職の手伝いとかなんもしてくれないみたいだから
自力で職探しとかしないといけないだろうしそれがきついわ

101 : ヒマラヤン(千葉県):2012/10/10(水) 22:04:47.32 ID:smMJ+kHw0
>>91

ビザの問題さえ無ければ
あっちに逝けば、最悪、日本語しか出来なくても
日本人相手の仕事が幾らでもある。

ビザ持ち日本人はニッチな存在で
結構引く手数多だよ。ビザさえ、あればね・・・・
勿論、英語が出来たり、特化スキルがあるにこしたことはないが。
これ、世界の何処に行っても大体同じです。

103 : エジプシャン・マウ(dion軍):2012/10/10(水) 22:05:40.57 ID:nxhCIy9V0
知らない土地でしがらみも無いし、羞恥心
も無くなる
家族や友達とは離れるけど
日本でグダグダ生きるならアメリカに住む
方が良い。人生一度きりだし
ただ外人女好みじゃないんだよね

109 : トンキニーズ(WiMAX):2012/10/10(水) 22:10:36.09 ID:746TRGCn0
>>101

なんらかの特殊技能(英語とか日本語それ自体だけじゃダメ)か
アメリカ人も賞賛するような名門企業での職務経験がないと
やっすい仕事しかないよ。

和食レストランのホール、
観光地なら免税店屋とかリムジンドライバー、
女ならベビーシッター、ママさんや客が在住日本人のクラブホステス、
現地の裕福な家庭のベビーシッターや出張マッサージ。

それで本人が惨めになって日本に帰りたくならないならそれでもいいけど。

118 : オシキャット(大阪府):2012/10/10(水) 22:15:59.35 ID:MVtQxHLC0
空手初段でもアメリカじゃ空手教室開いて師匠扱いされるんだろ?

119 : エジプシャン・マウ(神奈川県):2012/10/10(水) 22:16:10.21 ID:w8uje3Tf0
なんで韓国は対象外?

132 : ヒョウ(新疆ウイグル自治区):2012/10/10(水) 22:25:22.61 ID:SjTNB7Mf0
>>109
禿同。
あとは、個人的経験から
食い物マズイ、歯が痛くなったので歯医者行ったが細かい症状が上手く伝わらない、
出産後わずか2日で退院されられた。レストランで黄色人種の悪口が聞こえる、etc

187 : スノーシュー(やわらか銀行):2012/10/10(水) 23:18:59.72 ID:mLmbmr490
深夜アニメやってるなら考えるわ

192 : ヒマラヤン(千葉県):2012/10/10(水) 23:23:19.24 ID:smMJ+kHw0
勘違いしてる人が居るみたいなので一応。

このプログラムで得られるのは、あくまでグリーンカード、
つまり、移民ビザみたいなものであって、国籍ではないよ。
選挙権と被選挙権以外は制限無しの永住権みたいなもので、
つまりは、コレに当選しても、日本国籍は失いません。

正直、様々な面において日本はぶっちぎりなので、
青年期とかの経験で強い思い入れや愛着、友人がいたりとか
そういうのが無ければ、アメリカに限らず、移民はキツいと思う。

そして、国籍変更は愚かの極み。日本国籍が持つ価値は量り知れない。
でも、これは、そういう話じゃないからね。

201 : ウンピョウ(チベット自治区):2012/10/10(水) 23:32:35.35 ID:tMDB0/3d0
英語はとりあえず行っちゃえばなんとかなるのか?

206 : ヒマラヤン(千葉県):2012/10/10(水) 23:37:45.52 ID:smMJ+kHw0
>>201

なんとかならんw ちゃんと勉強しましょうw

方々でボロクソな評価の日本式英語教育ですが
あれを真面目にやってた奴は、明らかに順応はクッソ早い。
結局語学は文法&単語力です。全ての基礎はそこ。

インプットとアウトプットは数こなすしか無いけど
今はネットとかSkypeとかあるし、いいよね・・・・・
書きは基本をしっかり教わり、添削を受ける事が大事だけどね。

227 : 黒トラ(東京都):2012/10/11(木) 00:35:03.92 ID:SRUXa3su0
dv移民てなんだよ!
マジで行きたい。仕事の斡旋とかしてくれんの?

244 : ジャングルキャット(北海道):2012/10/11(木) 02:16:40.42 ID:3zmLDOo00
2年間の研修か実務経験を必要とする職業(米国労働省の定める基準)に過去5年以内に2年以上従事していることが必要
米国労働省の基準に関してはO*NET OnLine に掲載されているデータベースでご確認いただけます。
職業経験についての詳細は「よくある質問」#13をご覧ください。条件を全て満たしていない場合、応募資格はありません


お前らはニートだからダメだろ

246 : ノルウェージャンフォレストキャット (千葉県):2012/10/11(木) 02:19:27.88 ID:/M6E0Em10
>>1の審査に受かったとすると、


・市民権
・永住権
・その他永住ビザ

のどれが貰えるの?

254 : チーター(新疆ウイグル自治区):2012/10/11(木) 02:40:58.94 ID:vZXtZje30
>>246
市民権

255 : ハバナブラウン(アメリカ合衆国):2012/10/11(木) 02:42:23.09 ID:NJ5dz2syP
病弱・短気・低学力のどれかに当てはまる奴は米国に来ないでいいよ

ちなみに医療は低所得者向けに診察料任意で受けられる病院がある(用は$0でもいい)
勿論高度な治療は無理だが健康診断クラスなら問題無い

IT系で【米国の】院卒↑なら【雇われで】初年度年収1500万(年収20万??)越えが狙える
逆に学歴も実績も無けりゃ年収200万以下なんてのもザラ

場所と生活スタイルに寄っては【日本語のみ】で生活する事も可能
日本人(アジア人)が居ない場所が生きたいなら内陸に行け

【女】ならアメリカ人の彼氏を作るのは簡単、英語も金も学力すら要らない
【男】はアメリカで生まれたアジア系(主に日系)と仲良くなるしかない(一応アメリカ人)


263 : ヨーロッパヤマネコ(北海道):2012/10/11(木) 03:10:30.23 ID:R5X9nQrh0
聞きかじった知識やちんけな旅行で海外に憧れる人多過ぎだろ
知れば知るほど、居れば居るほど日本がいかに恵まれているかわかるよ


274 : オセロット(新疆ウイグル自治区):2012/10/11(木) 03:45:00.18 ID:1Lg/V11U0
>>255
何故短気はあかんのや

276 : アメリカンカール(静岡県):2012/10/11(木) 03:50:47.46 ID:Nzp/4Hy/0
これって住む所限定されんの?
荒れた農地を与えられて農家になったりすんの?

277 : 斑(北海道):2012/10/11(木) 03:52:27.79 ID:wVxbP9YX0
応募者の日本人が少なくて「日本の若者のアメリカ移民離れ」とか新聞が書くんだろうな

278 : アメリカンボブテイル(滋賀県):2012/10/11(木) 03:54:05.27 ID:rmzUhgVe0
向こうに行って警官になりたいな・・・・
でも。。英語弱いしな・・・・
まじで警官なりたいな・・

281 : ライオン(大阪府):2012/10/11(木) 04:01:14.45 ID:hEpuSwyJ0
アメリカは移民にますます乗っ取られるがいいのかな?
それとも国籍は渡さないのか?

292 : ノルウェージャンフォレストキャット (千葉県):2012/10/11(木) 04:41:47.54 ID:/M6E0Em10
>>254
ありがとう。
つまり、オバマorチェイニーの二択投票に参加できる訳だな?

297 : ウンピョウ(青森県):2012/10/11(木) 05:06:25.05 ID:ix6KdCqq0
33歳のニートでもいいの?
仮に移住できても働く気はないが

300 : アメリカンボブテイル(神奈川県):2012/10/11(木) 05:27:41.37 ID:sqjZd30W0
>>297
>>244
今の時代、世界中どこを探してもニートなんて呼んでる国ないだろ

戦後によくあった、ブラジルのコーヒー農園開拓者募集みたいなのって
やっぱり無職がこぞって行ってたのかな

310 : バリニーズ(福岡県):2012/10/11(木) 06:30:45.12 ID:6KubferL0
正直日本国籍はもうほとんどメリットナイな これに反論できる人間いないし^^

320 : カラカル(チベット自治区):2012/10/11(木) 07:11:09.93 ID:qi9V1k+q0
アメリカには消費税がない
が医療保険もない

324 : ハバナブラウン(アメリカ合衆国):2012/10/11(木) 07:19:22.97 ID:NJ5dz2syP
>>320
意味が分からん、消費税の無い州が少しある(但し田舎)が正解で
税率自体は日本の5%より高い8-9%の間の州が殆どなんだが?
医療保険もあるが強制加入じゃないってだけ、当然医療保険自体はある

移動で公共機関使うのは全米でニューヨークだけ
それ以外は車かバイクを運転出来ないとそもそも生活が成り立たない
駐車料金を別で取る所は無いし、NY周辺を除けば主要高速はほぼ無料

329 : ヒマラヤン(東日本):2012/10/11(木) 07:35:56.27 ID:l17dp8UM0
>>324
西海岸でもシアトル・SF・LAの主要都心部は地下鉄や公共バス、市電(ケーブルカー他)あるい
は公共水上バスが充実していて、クルマやバイクなしでも結構生活できるぞ!(あとはスポーツ
タイプ多段変速自転車があれば十分)

343 : ハイイロネコ(山形県):2012/10/11(木) 08:52:44.93 ID:eE4AWelM0
>>320
アメリカの医療保険制度は最悪だろ
国民が自己責任論で嫌ってるけど、日本の医療保険は世界最高レベル
日本は消費税も安い…その他の税が酷いが

日本に嫌気をさしてる奴も多いが、海外にいくと日本がいかに良くできた国か理解できる
定職と言語能力があるなら、アメリカも快適だろうがな

349 : ピクシーボブ(西日本):2012/10/11(木) 09:11:28.04 ID:taYYFFlg0
>>343
>定職と言語能力があるなら

そんな人として最低限のレベルで篩に掛けられても・・・ニートのひと?

352 : バリニーズ(愛知県):2012/10/11(木) 09:34:51.75 ID:Ax5AwMcY0
堂々と人種や国籍をふるいにかけて募集できるアメリカ
日本がやったら「差別だー」って言われるんだぜ
白人様なら何やっても「区別です」で終了。羨ましいぜ

358 : ブリティッシュショートヘア(埼玉県):2012/10/11(木) 09:55:51.41 ID:PLNw5ruJ0
海外に飛び出していこうという気概のあるやつは黙って出て行くよ
残ったやつは・・・・

360 : ノルウェージャンフォレストキャット (カナダ):2012/10/11(木) 10:03:47.78 ID:CmX38Ncv0
>>358
こんなスレを宛てにしてる時点で行く気ないんだろうな
ステレオタイプばかりだし、どこから仕入れたか怪しい情報も多々
旅行くらいで国を知った気になった連中か

365 : ベンガル(千葉県):2012/10/11(木) 10:25:45.35 ID:yhMqTJ4s0
>>358
>>360

ビザの問題があるのにどーやって出て行くんだよw
だからこういう抽選があるわけでさw

何処の国でも、基本的には
「その国の人間に出来る事は、他国の者にはやらせない」。
だから、日本人である事に意味がある寿司職人とかは
比較的、かなり容易にビザが降りるわけで。
逆に、独で良く見たケースだけど、現地一般企業に採用決まっても、
ビザが降りずに泣く泣く帰国、ってのがそこらにある。

これが世界の何処でも、当たり前の政策。
他国に住んで働くってのはそれだけハードル高いの。
ってか、出てって何とかなるなら、もう行ってるっつーのw

366 : ノルウェージャンフォレストキャット (カナダ):2012/10/11(木) 10:37:02.00 ID:CmX38Ncv0
>>365
本当に心から行きたい人は
留学やビザサポートのある会社行ったり
そうでなくても交換留学なり海外出張でチャンスを狙ってるわけ
若いならワーホリからの就労ビザも現実的だ

そういうこともせず、金がないコネがないで抽選通るわけないだろ
そりゃ出てって何とかなるわけない
自分で何とかするだけだ

367 : サーバル(チベット自治区):2012/10/11(木) 10:42:21.89 ID:nkPAda1H0
>>358
具体的に何?
>>366
うわ、頭ワルいんだろうなw
何事もコストを考えてやるもんだよ
お前が今の自分に100%満足してるっていうキチガイか完璧な人間のどっちかじゃないなら、
なぜ実行しないか分かってんだろ?

369 : ボブキャット(岐阜県):2012/10/11(木) 10:44:38.94 ID:3a1tV6yu0
>>366
>そういうこともせず、金がないコネがないで抽選通るわけないだろ

関係無いやん 抽選なんだから
本気で行きたい奴は、抽選なんていう不確定要素に頼らないであろうってだけで

372 : ノルウェージャンフォレストキャット (カナダ):2012/10/11(木) 10:49:45.43 ID:CmX38Ncv0
>>367
行きたいとか言いながら何もせず
あーだこーだ文句つけてる奴が多いんだよ
そういうのは仮にこっちきてもすぐ日本最高って言って帰るよ

お前は一体何に突っかかってるんだ?
メリットを感じないなら黙って日本でコストについて考え続けてろよ

374 : ボルネオウンピョウ(大阪府):2012/10/11(木) 10:53:46.12 ID:BhIxP7E80
うどんスタンドやったら流行ると思う

378 : ベンガル(千葉県):2012/10/11(木) 11:00:40.24 ID:yhMqTJ4s0
>>372

客観的にはあらゆる意味で日本最高最強ってのは
多分海外生活経験者の誰に聴いても
必ず帰ってくる答えだと思うよw

ただ、その上で、どの国が好きか、どの国に住みたいか、
となると、また別だって話さ。
だから俺は、強烈な思い入れでもない限り
いい歳こいての移民はキツいよって思うけどね。

380 : サーバル(チベット自治区):2012/10/11(木) 11:07:20.94 ID:nkPAda1H0
>>378
俺は思わないが・・・
あらゆる規制が強すぎてつまらない
あと異常な暑さは否定しようがないだろ

下水道関係と公共の交通機関くらいだな

382 : ベンガル(千葉県):2012/10/11(木) 11:20:10.91 ID:yhMqTJ4s0
>>380

つまらんとは思うよ。
俺だって米にもう一度住みたいと思ってるしw
でも、それは好き嫌いの話でしょ。

客観的に見て、
政治、経済、治安、宗教、銃、教育、保険、年金、
インフラ、気候、娯楽、情報、四季、歴史、文化、その他諸々
ありとあらゆる点で日本がぶっちぎりに豊かなのは疑う余地も無いと思う。

それこそ、旅行や留学レベルならあまり考えない事かもしれないけど、
働いて根を張ろうとすれば、その辺の違いは如実にわかると思うけど。
実際、海外で知り合った友人達で、今も海外に住んでる奴沢山居るけど
それだけはクチを揃えて同意するし、日本帰国とか超楽しみにしてるいしなw

384 : ベンガル(千葉県):2012/10/11(木) 11:25:28.00 ID:yhMqTJ4s0
ちなみに、俺が米で住んでたPasadenaあたりは
暑いってか、熱いなw 路駐とかしとくとハンドル触れないw
久々に行って10分歩いただけで顔真っ赤になるしなw
湿気が無いのは何よりだが、四季も無くて寂しいっちゃ寂しいし。
年中、Tシャツ&パーカー一枚とかでOK、むしろ、冷房が寒いw

また、ドイツは対極、特にこれからの季節は地獄すぎ。
朝9時ぐらいまで真っ暗、毎日雨か雪、晴れてても昼過ぎまで霧、
日照はあくまで弱く、夕方も即真っ暗、夜中は酷い時は-20°とかw
お日様の存在がこれほど大事だとは、それまで考えた事すら無かったw
そう考えると、やはり日本は「日出ずる国」なんだなあと。

日本国内でもそれなりに気候の違いはあるけど、
海外のそれはまた極端に違うから
それに合うか合わないかって相当でかいよ。身を以て知ったわw

389 : ジョフロイネコ(神奈川県):2012/10/11(木) 12:23:19.01 ID:76eeNV/q0
>>1
締め出された国家名に意図的なものを感じる

393 : サーバル(チベット自治区):2012/10/11(木) 13:19:01.26 ID:nkPAda1H0
>>382
悪い、俺は治安・宗教・銃に関してはアメリカが良いと思ってるんだわ・・・
そこまでコテコテの保守派じゃないけど、そういう連中のコミュニティに少し入ってるし

実際、日本の治安は弱者にとっては良いかも知れないけど、男にとってはまた別なんだよね

あとあっちの女(白人)は、俺が好青年的対応を英語でするとかなり好意的な表情や目になるのがおもすれーw
四捨五入して30になるけど、その年でも通用するのって日本よりあっちじゃね?
髪型や服でもアメリカ人の平均より差を付けられるし

>>384
アイツらがイタリアとか南フランス行きたがるの分かるよなw
本当に毎日がドンヨリしてる

で、英語が普通の日本人よりは割と出来る、大学中退、割と外見や振る舞い方では得する方
って俺はどんな仕事が狙い目かなあ?
あと特殊な業界にある程度信頼関係の有るオッサンが居ればダメもとで聞いてみるのも手?

394 : ボブキャット(西日本):2012/10/11(木) 13:26:06.32 ID:+cYmXdWU0
>>393
それってお前が単に嫌いな奴の頭をふっ飛ばしたいだけじゃん
そういうのは「好き」かもしれんが「良い」訳じゃない
むしろアメリカの治安は良くないだろ

395 : デボンレックス(新疆ウイグル自治区):2012/10/11(木) 13:27:54.17 ID:OfIJPUiF0
日本の治安は弱者にとっていいっていうのは
警察や世間の力が強すぎて自分の行動ががんじがらめになるって面もあるって事かね
そういう意味なら確かにある程度自由度が高い方が力のある男にとっては過ごしやすいと思う


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ニュース【調査】就業者、2030年に最大840万人減少 製造業で深刻、国家衰退の危機[12/07/23]

1 :やるっきゃ騎士φ ★:2012/07/23(月) 08:52:41.09 ID:???
有識者で構成する厚生労働省の雇用政策研究会(座長・樋口美雄慶応大教授)が、
2030年の就業者数は10年に比べ最大で840万人減少し、5460万人に
落ち込むとの推計をまとめたことが22日までに明らかになった。

経済のゼロ成長が続き、女性や若者、高齢者の就業率が10年に比べ
改善しない場合の就業者数を試算した。
働いている人の数を示す就業者数の減少は国内産業の衰退や市場縮小を招き、
国の活力も低下させかねない。

研究会は学生の就職支援や、子育て中の女性が働きやすい環境の整備などで
減少に歯止めをかけるべきだと提言した。23日の会合で、推計結果を
盛り込んだ報告書をまとめる。

特に製造業の就業者数は、適切な対策を取らない場合、空洞化によって
10年の1060万人から30年には790万人に大きく減ると試算。
報告書は、成長が続くアジアの需要を取り込むことなどで、
製造業で1000万人程度の就業者数を維持すべきだとした。

研究会は、政府の就労対策が進まず経済成長率も0%程度だった場合、
就業者数は10年の6300万人から20年には5940万人に減ると予測。
一方、就労対策や経済成長が進んだ場合は20年に6300万人、
30年に6070万人となり、10年比で230万人の減少にとどめられると
推計した。

子育てなどで仕事を離れる人が多い30代女性について、就業者の割合を示す
就業率が他の世代並みに改善した場合、30年の女性の就業者数は
10年比で増加するとして、仕事と家庭との両立支援の重要性を強調。
就職活動中の学生に中小企業への就職を促すことや、
若年フリーターの正社員登用に対する支援も必要だとした。

ソースは
http://www.sankeibiz.jp/econome/news/120723/ecd1207230502000-n1.htm

68 :名刺は切らしておりまして:2012/07/23(月) 11:04:08.91 ID:mS0Td0t0
だつて仕事ねーじゃん

110 :名刺は切らしておりまして:2012/07/23(月) 14:05:30.65 ID:47gGmL4V
震災で西日本に退避しようとした企業活動が、電力不安・コスト増で海外に逃げる・・・雇用・税収の喪失

企業活動の海外移転(生産・雇用・税収とも減少)、火力燃料輸入増(国富流出)・・・経常収支悪化

ガスや電力など供給側に無理させても、供給側関連の消費・投資・資産が減る分、結局国内が貧しくなる

反原発で、日本に火力燃料を売る海外勢が余計に儲ける分は、最終的に国内勢が様々に貧しくなって当然

> 【景況】国内企業、電力不足で日本脱出続々 『思い付き』 脱原発にも不信感[2011/06/26]
> 【不動産】関西疎開、あてが外れた オフィス移転、海外に軸足[11/07/11]

> 【調査】「景気悪くなる」46% 大阪市信金、中小企業アンケート[12/01/13]
> 【大阪】 橋下市長 脱原発へ計画停電も★3

> 【統計】貿易赤字3か月連続、原発代替の火発燃料輸入増--5月の貿易統計[12/06/20]


322 :名刺は切らしておりまして:2012/07/25(水) 02:32:46.28 ID:qbzERsjj
アメリカはさ、コダックやゼロックスが衰退しても、
Microsoftやら、Appleやら、Google、Amazon、Facebookと、
次々に、世界を牛耳る会社が出てきたじゃん。新陳代謝がある。

日本は、ソニーやパナやシャープやNECが衰退しても、
その後一向に何も出てこなかった。

製造業って、基本為替の安い途上国に仕事は移っていくもんだろう?
日本だって、貧しいころ欧米から仕事もらってたんだ。
モノづくり日本って、かつての高度成長よ、もう一度ってこと?
なんだかなぁ。

いまの日本を、アメリカで言えば、「コダック頑張れ」と、
言ってるようなものだ。今更、コダックはないだろ、って話。
だいたいさー、ソニーって戦後間もなくにできた企業だろ?
Googleとかは、つい十数年前にできた企業。今更ソニーなのか?
今の日本電子産業は、みな東電と似たようなもんじゃないか?

349 :名刺は切らしておりまして:2012/07/26(木) 10:28:50.32 ID:WxKECiYU
就業者の減少以上にまともな求人がどんどん減ってるのがやばい

374 :名刺は切らしておりまして:2012/07/26(木) 19:22:31.15 ID:XmcJE/UZ
人口が減ってもいいと言ってる奴は左翼もしくは自民信者の工作にすぎない
減れば今回の増税のように移民を入れるしかないと刷り込まれ、移民政策に移っていく
出生率が改善しなければ移民は避けられないのも事実だが

379 :名刺は切らしておりまして:2012/07/26(木) 21:17:24.09 ID:jY2c73X4
>>374
これだけ失業率が高い、つまり労働力が余ってるのに、
人口減って何の問題があるんだよw

移民が必要?
馬鹿じゃねえかw
移民は人が足りない時に必要になるものだろ。
今は人が余ってるんだよ。

384 :名刺は切らしておりまして:2012/07/27(金) 09:11:43.86 ID:dL/WcEHY
>>379
失業率は高くないが?
文句ばっかり言ってる奴って「完全雇用」が達成されないと不満足なの?

386 :名刺は切らしておりまして:2012/07/27(金) 11:11:30.29 ID:gkmjFhfJ
>>384
その高くない失業率すら、需給の不一致から来るものが多いからなあ
介護市場とか、人不足で困っている産業もあるのに

生保やら親のスネカジリ(ニート)やら、なまじ働かなくても生きていけるもんだから
死に物狂いにならずに高望みのまま文句を言い、世間を逆恨みするだけの余裕がまだある

なんだかんだで大半は正社員、学歴競争・就職競争に負けたのならそこからスタートするしかない
汚れ仕事でもなんでも、社会的にはその価値しか認められていない人間だってことだから

で、その汚れ仕事だっていつまでもそうじゃない
従事者が増えれば楽になるし、働きながらあの手この手で待遇改善を求めればいい
正社員の(比較的)高待遇の陰には長い労使闘争があるし
中卒・高卒から登り詰めた経営者だっていくらもいる

頑張って登り詰めて見返してやる!と思わない、その志の低さは何なのか
汚れ仕事は俺様のする仕事じゃない!と思える、その自己評価の高さは何なのか
するべきこと(労働)もせず、過去の怠惰の落とし前もつけずに文句だけを言ったところで
働く人たちの誰が、そんな奴の言う事をまともに聞くのだろうか

409 :名刺は切らしておりまして:2012/07/27(金) 19:46:57.82 ID:lxwFil2K
>>386
おまえが実社会の現実をまったくわかっていない事はよくわかったよ。
知ったかぶりで偉そうな事言う前に仕事探して少しは世の中に貢献してほしいが、
おまえの能力では無理だろうなw

458 :名刺は切らしておりまして:2012/07/28(土) 11:48:57.23 ID:Fd/A/vf9
介護や看護なんて何も生み出さない守りの産業にしかなら無い上に資格でガチガチに
固められていて全く旨みがないよな。

460 :名刺は切らしておりまして:2012/07/28(土) 11:53:21.57 ID:6amW+ZEP
>>458
ケインズをそのまま当てはめるなら、毎日老人のうんこをとるだけでも
金は回って経済が回復するはずだw
周辺雇用ってのもあるしね。

たとえばデイサービスの送迎車とか食事の配達サービスで
車が売れるようになるとか
介護用の衣料や小物が売れるとかで
乗数効果もあるはず。

476 :名刺は切らしておりまして:2012/07/28(土) 16:13:47.51 ID:AaeBoI6K
しかしまあ60年代~80年代の日本はどんだけ楽勝だったんだ
毎年労働人口が増えていって従属人口指数が下がるし製造業は元気だし石油価格は格安だしBRICSもASEANもいないし
本当のゆとり世代はこいつらだったというオチ

519 : 忍法帖【Lv=27,xxxPT】 :2012/07/29(日) 08:43:52.01 ID:Qv/dtc7V
>>476
劣悪な労働環境、大気汚染、水質汚濁、公害病、凶悪殺人、悪質治安、、、
良い面しか見てないんじゃないか?
70年代にはオイルショック、80年代にも円高不況があったし。

521 :名刺は切らしておりまして:2012/07/29(日) 08:49:34.60 ID:qkafoeBI
>>519
そんなのは歴史書に書いてある問題だけど、実際にはたいしたことは無い。
お気楽生活、サラリーマンは気楽な稼業ときたもんだの世界。


534 :名刺は切らしておりまして:2012/07/29(日) 10:17:26.17 ID:qkafoeBI
バブル時代だから誰でも簡単に就職出来たと言うより、
バブル以前には、就職はあまり困らなかった。というか、ある程度まじめなら誰でも就職できた。
就職できないのは純粋に本人の問題でしかなかった。

生きていくことはある程度まともなら誰でも出来たので、
今のように生存に必死になることはなかった。
特に80~90年は、この傾向が顕著になって、その時代の文化でも何でも
ちょっと触れれば分かる。根本に生存を脅かされてる恐怖がない脳天気さ。
本当は60~70年代もそうなんだが、そこまであからさまには能天気にはなってなかった。
そういう能天気さの集大成がバブルだね。能天気が金を持つとああなるという感じ。


537 :名刺は切らしておりまして:2012/07/29(日) 10:27:34.83 ID:T9HkjA4j
>>534
俺は1970年生まれだけど、おまえは何年生まれ?

540 :名刺は切らしておりまして:2012/07/29(日) 10:31:38.20 ID:Qv/dtc7V
>>537
俺も70年代生まれだけど、>>534の彼は相当若いんじゃないの?
70年代や80年代を「歴史書」などと古代みたいな扱いしてるあたり、相当若いと推察できる。
ネットだけの知識で語ると言うか、ネットde真実というか。
もし、若くないのにこんな見識だったら、それこそヤバイ。

542 :名刺は切らしておりまして:2012/07/29(日) 10:36:40.16 ID:qkafoeBI
>>540
お前ら、バブルの話しを聞いて唖然とするだろ。
でも、それはそういう人間が金を持ったからそうなっただけで、
バブルのときに急に人間が変わったわけじゃないぞ。
もともとそういうお気楽な人間たちが80年代は主流だったんだよ。70年代も60年代もな。
人間が変わったのは90年代に入ってからだ。お気楽さがなくなり、生存のみに必死になるようになった。
こればっかりは、今の世代には信じられないだろう。


545 :名刺は切らしておりまして:2012/07/29(日) 10:45:53.74 ID:fRjYbBMh
>>542
バブルの話ってステマだぞ
みんな派手な生活していたわけじゃないし、激務で自殺者が出てもまだまだ働かされてたりするばっかりだった
70年代も60年代も80年代もお気楽で、90年代に急に人が変わったなんてトンデモ

貧困や経済苦による犯罪は1960年代などの方が圧倒的に高い
お気楽?
2009年には凶悪犯罪が過去最低になったと警視庁が発表

生きるのに必死になってる最貧国なんかは犯罪だらけ
窃盗強盗殺人などなど

生存のみに必死になるようになると、治安が大悪化、犯罪だらけになる
ところが、日本は犯罪が減る一方

また、恵まれてる国ほど自殺者が増えるのはデュルケームなどが有名
SNSなどの見栄の張り合いでリア充演出の過緊張状態が鬱を悪化させる
くだらない理由がしに結びつく 例 失恋した 童貞だから



547 :名刺は切らしておりまして:2012/07/29(日) 10:50:34.52 ID:qkafoeBI
>>545
何を言ってるんだか。
バブルは本当にあった話。今となってはステマとしか思えないだろうけどな。
犯罪率など、もともと日本は高くない。70年代や60年代など都会でも鍵なんか掛けなかった。

バブル以前は、一言で言えばお気楽な世界なんだよ。今と比較すればそうとしか言いようがない。
安定と生存を求めて公務員に殺到するような必至な世界とは別世界だよ。
安定と生存など当たり前だったから、公務員なんてまったく人気が無かった。

549 :名刺は切らしておりまして:2012/07/29(日) 10:57:53.26 ID:l1fv6/ug
>>547
全部伝聞に聞こえるんだけど、年齢を答えないのはなんで?
70年代や60年代など都会に住んでた?
伝聞だらけだからネットde真実って言われるのよ?
クーラーの効いた部屋でスマホとノートPCを個人所有する高校生や大学生。
そんな豊かな生活、バブル時代には無い。
バブル期はソニーウォークマンが4万円もした。

恵まれた生活をしてる者が伝聞やネットだけの知識で語っても説得力が無いよ。

561 :名刺は切らしておりまして:2012/07/29(日) 11:19:13.22 ID:qkafoeBI
だいたい、お前らには公務員が不人気というのが
どういう現象か理解できないだろ。
それほど、今とは状況が隔絶してるんだよ。


567 :名刺は切らしておりまして:2012/07/29(日) 11:27:03.27 ID:A/O0MIey
>>561
当時公務員が負け組なんて言ってたのは公務員自身だけだよw
都銀や証券や商社と比べるから。

569 :名刺は切らしておりまして:2012/07/29(日) 11:29:26.62 ID:qkafoeBI
>>567
いや、実際人気無かったよ。
そもそも都銀や証券自体、大してハードルは高くなかった。
メーカーはその下、公務員はさらにその下だからな。
難関だったのはマスコミ系ぐらいで、後は山のように企業が資料を送りつけてきて
どこでも入り放題だよ。


573 :名刺は切らしておりまして:2012/07/29(日) 11:39:19.49 ID:bLg2aVLr
酷えことになりそうだ
日本はイギリスの跡を辿ってるかのようだ
80年代イギリスは産業革命以来製造業中心の経済だったが
日本やアジア諸国に仕事を取られ
当時は失業者やホームレスが急増してたそうだ

そこでサッチャー政権が誕生し自由主義経済に転換、金融業を中心とした経済に舵を切り始めた

今現在はというと移民を受け入れた政策を実行した結果、
所得格差や働けない若者が急増し社会問題化しているまるで日本じゃないか
日本は今より酷くなる覚悟をしなければならない



594 :名刺は切らしておりまして:2012/07/29(日) 13:45:00.09 ID:VXO4VMfr
中国とかがそれなりに経済成長して生活水準が上がれば
相対的に円安になって日本にも雇用が戻ってこよう

637 :名刺は切らしておりまして:2012/07/30(月) 12:33:27.39 ID:KW6QZYZF
ここ20年、日本は労働者への賃金を減らしてきている。
そのお金は企業の内部留保となり、現在、215兆円になっている。
これはバブルの頃を越える金額である。

そんな状況で景気がよくなると考えるほうがおかしい。

654 :名刺は切らしておりまして:2012/07/30(月) 21:48:13.94 ID:cRsFum2d
現実は就業者が足りないんじゃなくて、職が足りないのに何いってんだか。

日本は移民はそんなに増えないんじゃないかな。
何故って、他の先進国は移民という低賃金労働者が問題になっているけど、
日本にはパート・バイトという低賃金労働者が制度化されていて、なくなる
気配もない。一部は男も含まれるが、男女差別を温存したまま移民の代わりを
させるんだよ。

男女差のない仕事、サービス業の比率が増えているから、男も増える。
最低賃金が今と変わらず、扶養内パートなるものを認める限り、
国内低賃金労働者は減らない。移民の代わりだ。
時給800円で1日5時間働くほうが、時給900円で1日7時間働くよりも
お得な制度をなんとかしないと。


672 :名刺は切らしておりまして:2012/08/01(水) 14:26:11.78 ID:7cEfMgpK
>>654
指摘は正しいと思うが、需要がない以上仕方ないんじゃない?
あとは国が借金して需要創出するしかないだろうけど、
ほぼ無意味だし、反対も多かろう。

むしろ、10-20年かけて供給力不足になっていき、
多くの人が就職できるようになっていくんだから望ましい変化だと思う。

673 :672:2012/08/01(水) 14:28:35.98 ID:7cEfMgpK
一つ書き忘れたけど、
いま30才前後で就職できなかった人をどうするかが一番問題。
特定の世代の特定の人に負の遺産を押し付けることになる。

674 :名刺は切らしておりまして:2012/08/01(水) 15:07:43.62 ID:G3fQkHzh
>>673
新自由化以前の社会人教育では、無駄な学校教育を受けた新卒を企業が叩き直して一人前にしてきた
終身雇用と年功序列を飴に、その裏でもある転職のタブー化を鞭に、新卒は薄給激務を耐え抜いた
"丁稚奉公"の末、企業ごとにカスタマイズされた社員となって活躍してきた

これから学習する子供たちは、欧米的な学習を受けるチャンスがある
(逆に言えば、そういう意識を持たない学生は二の舞になることになる)
在学中には進路を決め、そのための基本的な内容を学ぶ
大学卒業が入学より難関になり、学校生活は今までより遥かに苦しくなる
その代わりに、新卒すなわち即戦力として、海外企業にだって就職できる

30歳前後で就職できなかった人は、ちょうど端境期で貧乏くじを引いた層になる
役に立たない学校教育+いきなり即戦力化を求められる会社勤め
本人評とは裏腹に、「ボーっとしてる老害」よりも戦力にならないから採用されず
かといって、がむしゃらに仕事&勉強して必死でしがみつく根性もない

「老害」たちの若い頃の悪戦苦闘を見もせず、自分たちの社会的スキルを過大評価して
「俺たちより無能な老害が居座っている!」と、見当違いの批判をする

押し付けられた負の遺産、それはごもっともだし救い上げるべきではある
ただ、不景気で会社には鍛えなおす余力もないし、当の彼らは勘違いしたまま学び逃げ
「ブラック」呼ばわりの半分以上は、先輩たちが耐え抜いたOJTを誤解してるだけ

救済策といっても、職業教育の助成ぐらいしか手段がないし、就ける仕事も限られる
一方で、救済されるべき彼らは、自分にスマートなビジネススキルが備わっていると勘違いしたまま
「そんな仕事に就けるか!」と突っぱねる

無垢な新卒から一人前のビジネスマンになるまで、10年間のOJTが必要だと言われる
理由はどうあれ、その時間を無為に過ごしてしまった「30歳前後で就職できなかった人」が
今さら挽回するにも限度はある
気の毒な話だとは思うが、どこで現実を受け入れるかなんだろうな

もっとも、最大の問題は、手に職をつけた人(職人や現業職)を下に見る思想なんだけど
事務屋や外回りより、ずっと凄いことをしているはずなのに見下されがちなのは
隣の国の「両班」思想の悪影響か

695 :名刺は切らしておりまして:2012/08/06(月) 11:14:23.77 ID:iwOVxWbY
人口減でもGDPを増やすにはどうしたらいいのか?
とにかく移民政策だけは嫌だ。
誰かなんとかしろ!

699 :名刺は切らしておりまして:2012/08/06(月) 13:19:51.84 ID:6jj59hxR
>>695
インフレにすりゃいいだけだろjk
何言ってんだかw

700 :名刺は切らしておりまして:2012/08/06(月) 15:06:51.80 ID:URN0x/8T
>>699
単純に生活を考えれば、今すべきなのはデフレ+賃下げ
価格の下落が先行する、制御されたデフレスパイラルだ

なぜなら、賃下げなくして日本企業の復活はないから
品質では並ばれ、価格でははるかに安い東南アジア産品、それに国内外とも市場を食われているのが現状
差別化に失敗した以上価格勝負しかできないし、削れるものは徹底的に削ってきた
後はもう、(価格にもっとも影響を及ぼす)人件費へ手をつけるしかない

それでも賃下げしないから、「実質的な賃下げ」が偏った形で現れてる
ワープアや派遣はしわ寄せ組、それでも足りない分がサビ残やリストラとして正社員を襲う
抱えた負債が膨れ上がるリスクと、「賃下げ分は雇用者に搾取されるだけ」という決めつけや不信
それらが賃下げを阻んでいる


インフレにしたら、割高な日本製品はますます売れなくなる
今日本製品を買い支えている人も、安価な東南アジア製品に流れる
そうなりゃ日本企業は今度こそデッドエンドだ


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ニュース中国人 「なんで日本人は、福祉が充実している北欧に移民しないの?」

1 : アジアゴールデンキャット(岡山県):2012/07/22(日) 13:04:04.70 ID:8+Zeh9rh0 ?PLT(12021) ポイント特典

★【中国BBS】移民する中国の富裕層、なぜ日本人は移民しない?

 中国大手検索サイト百度の掲示板に「なぜ日本人は北欧に移民しないのか?」というスレッドが立てられた。
中国では富裕層の多くが海外へ移民いしており、福祉が充実している北欧に日本人が移民しないのは
なぜなのか?というスレ主の問いについて議論が交わされている。

 スレ主は、日本人の科学文化や民度は非常に高く、日本のパスポートがあればビザ不要で北欧に入国
できるのに、日本人はなぜ移民をしないのか?と尋ねたところ、次のような回答があった。

・「日本はもともと先進国だし、やっぱり故郷のほうが好きなのだろう」
・「日本人の性格は中国人よりも内気であり、土地が広くて人口が少ないうえに、寒い北欧に行ったら、
十中八九はうつ病になる。それに北欧文化の雰囲気は排他的だ」
・「主な理由は、日本人は北欧の生活に適応できないからだろう。気候や飲食の習慣、文化習慣の差は
大きすぎる」

 ほかにも、日本ほど良くはないからだ、北欧は寒いから、結局自分の国が好きなんだろう、人は故郷を
離れると価値が落ちてしまう、北欧も日本も先進国であり移民の必要がない、北欧はちっとも賑やかでは
なく寂しいからなどの回答が寄せられた。
 
 また、「北欧には地震も津波もないから、刺激が足りないのだ」と皮肉を込めたコメントや、「日本人は
脱亜入欧を夢にまで見ている。夢では欧州人になっているのだ」と主張するユーザーもいた。
(編集担当:畠山栄)

2012/07/22(日) 12:37
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=0722&f=national_0722_026.shtml

9 : ベンガルヤマネコ(京都府):2012/07/22(日) 13:06:25.80 ID:s4X7j7OU0
北欧が天国みたいにいってるのってどういう層なんだろうか
ぜんぜんいい国にみえないんだが

11 : 猫又(千葉県):2012/07/22(日) 13:07:38.62 ID:l0VaLB360
>>9
お金があればある意味天国だね。お金があればね

12 : ベンガルヤマネコ(京都府):2012/07/22(日) 13:08:00.13 ID:s4X7j7OU0
>>11
金があれば日本のほうが天国じゃね?

18 : イリオモテヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/07/22(日) 13:09:58.14 ID:njxGYMWV0
        オランダ      日本

1人あたりGDP  約44000ドル    約38000ドル
年間労働時間  約1300時間     約1800時間&サビ残
残業時間    残業自体がない   サビ残なので調査しきれない、とにかく無限
自殺率     8.3         24.9
週労働日    3~5日       5~7日
有給休暇    年間24日(100%消化) 年間14日(そのうち30%のみ消化)
睡眠時間    平均8.5時間     平均5.5時間
昼寝タイム   毎日最低30分    居眠りすると怒鳴られる
労働組合    みな加入している  労組を作ろうとするとクビになる
出社前     犬と散歩      上司の朝礼スピーチを聞く
退社後     カフェで読書    居酒屋で上司と反省会
休日      子供と釣り     休日接待か資格試験勉強
仕事が増えたら 従業員を増やす   1人あたりの仕事量が激増する
若者の失業手当 36ヶ月分      3ヶ月分
失業とは    職業訓練のチャンス 自殺かホームレスへの道一直線
国立大学授業料 初年度納付金14万円 初年度納付金87万円
国公立/私立  90%/10%     20%/80%
公的給付奨学金 制度完備      一切なし
国技      アイスホッケー   首吊り

41 : イリオモテヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/07/22(日) 13:17:37.72 ID:njxGYMWV0
日本の通勤地獄の風景を見て
爆笑したヨーロッパ人カメラマンが写真集を発売w
まさに「毎朝、すし詰めされてる日本人」w
日本人の死んだような顔つきを見て
白人たちがみな哀れんでるわけよwww

http://www.designboom.com/cms/images/erica/----tokyo/tokyo-fix.jpg
http://www.designboom.com/cms/images/erica/---compression/tokyo02.jpg
http://www.designboom.com/cms/images/erica/---compression/fix01.jpg
http://www.designboom.com/cms/images/erica/---compression/fix02.jpg
http://www.designboom.com/cms/images/erica/---compression/fix03.jpg
http://www.designboom.com/cms/images/erica/---compression/fix04.jpg
http://www.designboom.com/cms/images/erica/---compression/fix05.jpg
http://www.designboom.com/cms/images/erica/---compression/fix06.jpg
http://www.designboom.com/cms/images/erica/---compression/fix07.jpg
http://www.designboom.com/cms/images/erica/---compression/tokyo10.jpg

57 : ジャガランディ(家):2012/07/22(日) 13:25:40.15 ID:dmCsE1310
>>18
え?オランダって国から奨学金出るの!?
はぁ!?

61 : イリオモテヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/07/22(日) 13:27:30.31 ID:njxGYMWV0
>>57
オランダの国立大学の学生は、
国から給料もらって勉強・研究してるようなもん

一方で、日本の大学生は、バイト漬けの4年間を送って
卒業する頃にはパッパラパーの企業用ソルジャー要員(爆笑)

106 : ピクシーボブ(東京都):2012/07/22(日) 14:05:53.34 ID:606G4C1y0
北欧なんて何も無い国日本人が住めるかよ
日本人が行っても単調すぎてすぐ飽きるわ

108 : ベンガル(カナダ):2012/07/22(日) 14:08:10.32 ID:oezCdmlbP
>>106
それはある
カナダは勿論、アメリカですら長く住むのは日本人にはきつい
とにかく日本と比べたら娯楽が無い
北欧なんてそれに輪をかけて娯楽が無いからな
田舎で暮らすのが好きな人は良いだろうけど

115 : 白(大阪府):2012/07/22(日) 14:10:59.83 ID:bXiD3EDX0
>>108
日本にしかない娯楽ってどんなの?

129 : ベンガル(神奈川県):2012/07/22(日) 14:18:57.10 ID:QHt9YEyyP
日本でサビ残もなくて、土地も安くて、給料も高いところが最強。
CMに出てるような大企業であればたいてい職場環境も良いから、そういうところで働ければいいよね。
サビ残文句言ってるけど、会社入る前に確認しなかったの?
無鉄砲な人間は奴隷として扱われても同情のしようがない。

131 : アビシニアン(神奈川県):2012/07/22(日) 14:20:14.84 ID:hvtWQiSM0
>>18
ここまで労働者が優遇されると企業が国外逃亡すると思うのだがオランダではどうなってるの?

155 : ロシアンブルー(千葉県):2012/07/22(日) 14:37:48.08 ID:uQSgZGhk0
だから写真集のリンクはれや
ジャップの満員電車が馬鹿にされてるのはつべで知ってる

162 : リビアヤマネコ(チベット自治区):2012/07/22(日) 14:42:14.63 ID:7YEwd6A40
>北欧は20世紀の終わりに至るまで、身長180cmに満たない成人男子は去勢処分されてたような国々ばかり

ほんの13年前じゃ。そんな非道をマスコミなんかが報道しないわけない


166 : イリオモテヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/07/22(日) 14:43:44.41 ID:njxGYMWV0
要するに、日本って国は、
全国民にヨーロッパ人の2倍働かせて
それでなんとかヨーロッパ並みの経済水準を維持してるってことだろw
経済大国(笑)

175 : マンクス(三重県):2012/07/22(日) 14:48:02.80 ID:J03aq0GW0
>>162
マスコミってw、池沼の集まりですがw
オーストラリアの人種差別政策も何も報道されてないでしょ
1980年代にオーストラリアで盛んだったスポーツは、アボリジニの子供の頭でサッカーすることだった

177 : ノルウェージャンフォレストキャット (大阪府):2012/07/22(日) 14:48:30.79 ID:aqzqnYGS0
どこぞのアジア人が大量に不法に移住してから、
北欧では有色人種への差別が深刻らしいな
どこぞのアジア人のせいでな

180 : アメリカンショートヘア(東京都):2012/07/22(日) 14:49:51.25 ID:26iO66d60
njxGYMWV0 は失恋でもしたのか。

184 : リビアヤマネコ(チベット自治区):2012/07/22(日) 14:50:55.73 ID:7YEwd6A40
>>175
アボリジニに対する扱いは動物以下だったよな。北欧の180cm以下
の男に対する扱いとは違うだろ

189 : アメリカンショートヘア(東京都):2012/07/22(日) 14:53:18.57 ID:cr0PmcTc0
>>180
ID探すの面倒だから書き込むことすらするな

191 : イリオモテヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/07/22(日) 14:54:49.20 ID:njxGYMWV0
つうか、もしかしておまえら、
将来もらえもしない年金のために
毎月、年金保険料ボッタクられてんの?wwww
日本人ってどこまでマゾなんだよwww

193 : マンクス(三重県):2012/07/22(日) 14:54:56.13 ID:J03aq0GW0
>>184
北欧に長身が多いのも、ホルモン剤入りの牛乳や食い物を食べさせられてたからだけじゃない
背が低いのは子供作れないようにしてきたからだよ
ヨーロッパ諸国は、水道水に興奮抑制剤のようなものを混ぜていたり、凡そ普通の人権や市民を大事にしてるとは思えない

196 : ラグドール(京都府):2012/07/22(日) 14:56:25.14 ID:SzVWayIP0
>>191
多分貰えるから払っとけ

200 : イリオモテヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/07/22(日) 14:57:21.55 ID:njxGYMWV0
>>196
100歳になってから毎月500円ほど支給されるやつだっけ

202 : ラグドール(京都府):2012/07/22(日) 14:58:29.25 ID:SzVWayIP0
>>200
もしかしてデフレが永遠に続くと思ってんの?w

215 : ベンガル(神奈川県):2012/07/22(日) 15:04:38.38 ID:e22Rbim+P
海外だと寿司とラーメンが食えなさそうだから日本がいいな

220 : ベンガル(カナダ):2012/07/22(日) 15:09:10.40 ID:oezCdmlbP
>>215
寿司とラーメンはあるよ
ただ、くっそ不味い、お世辞抜きに不味い
まともに食える寿司はサーモンだけ
日本人がやってる日本料理屋で食えばサバとかイカも美味いけど、回転寿司で1巻$6~はする
ラーメンは酷い、チャイニーズやコリアンスーパーで日本のインスタントラーメンを買って食べた方が何倍もマシ
つか、日本のインスタントラーメン凄い

236 : ソマリ(大阪府):2012/07/22(日) 15:23:23.53 ID:VAt52lfV0
金持ちが行くなら税金の高い北欧じゃなくて
税金の安いシンガポールとかじゃねーの

241 : アメリカンカール(長屋):2012/07/22(日) 15:26:23.32 ID:E1APIOMR0
>>18
比較は結構だが、それで何で移民しないの?という問いが>>1なわけだが

比較はそれでも日本の方が住みよいという結論にしかならない

242 : 白(大阪府):2012/07/22(日) 15:28:46.37 ID:bXiD3EDX0
>>220
中国人がやってる牛肉ラーメン?やピザ寿司出すようなところは糞まずいけど
日本人がやってる店はそこそこ美味くないか?まぁ日本食は日本で食うのが一番だけど

246 : ベンガルヤマネコ(チベット自治区):2012/07/22(日) 15:31:12.25 ID:VU+hzlCa0
>>241
日本が住みよいからじゃなく
日本語しかできないし、外国(人)に慣れてないから
日本から出て移住(これは現在は欧州どこでも難しいが)することができないんだよ

247 : ベンガル(神奈川県):2012/07/22(日) 15:31:32.80 ID:QHt9YEyyP
>>236
現実的に言ってシンガポールが一番いい。
知り合いの金融機関で働いていた奴も今シンガポールで働いていてメチャクチャ稼いでる。
同じアジアンだから、差別もないし、日本人は結構リスペクトされてる。

254 : アメリカンカール(長屋):2012/07/22(日) 15:35:44.14 ID:E1APIOMR0
>>246
つまりそれは外国語を習得するのは、福祉が充実してないことよりも苦痛ってことだわな
日本人の苦痛はその程度ってことだ

255 : キジトラ(dion軍):2012/07/22(日) 15:37:22.91 ID:cflYGQmY0
>>254
日本の福祉ってそれなりに充実してね?
日本以上に充実した福祉国家の名前を挙げれる?

256 : アンデスネコ(新疆ウイグル自治区):2012/07/22(日) 15:37:42.44 ID:EoNbkbCW0
中国人って口先じゃ愛国心云々言ってるが、他の国にすぐ住み着くよね

257 : アメリカンカール(長屋):2012/07/22(日) 15:38:32.21 ID:E1APIOMR0
>>255
>>18に言え
個人的に日本の福祉は過剰化してると思ってる

261 : 黒トラ(ノルウェー):2012/07/22(日) 15:41:36.42 ID:vrqdSz3H0
>>246
その考えが先進国の人間故なんだよ。
不満の多少は目を瞑れるレベルってこと。
切羽詰まってる奴は、言葉分からなくてもチャンスがあれば移住するよ。
英語話せないアメリカンなんか山ほどいる。

269 : マンクス(富山県):2012/07/22(日) 15:56:19.35 ID:n8uyIO2M0
・「日本はもともと先進国だし、やっぱり故郷のほうが好きなのだろう」
・「日本人の性格は中国人よりも内気であり、土地が広くて人口が少ないうえに、寒い北欧に行ったら、
十中八九はうつ病になる。それに北欧文化の雰囲気は排他的だ」
・「主な理由は、日本人は北欧の生活に適応できないからだろう。気候や飲食の習慣、文化習慣の差は
大きすぎる」
「北欧には地震も津波もないから、刺激が足りないのだ」


なんでこんなに中国人は日本のこと熟知してるの

270 : 白(大阪府):2012/07/22(日) 15:58:19.94 ID:bXiD3EDX0
>>269
サーチナの記事は8割方、畠山栄の作文だと思っていい

276 : ベンガル(カナダ):2012/07/22(日) 16:04:55.11 ID:oezCdmlbP
あくまでも俺個人の基準だけど、日本がすごいと感じるところは

24時間営業のスーパー、コンビニ、牛丼屋、レストラン、ゲーセン、カラオケ、コンビニ
夜中でもお酒が買えるし、そして屋外でもお酒が飲める(こっちは屋外で飲酒すると逮捕される)
インターネットが定額

277 : ベンガル(カナダ):2012/07/22(日) 16:05:43.49 ID:oezCdmlbP
あ、忘れた、何よりご飯が美味しい

281 : ラグドール(京都府):2012/07/22(日) 16:07:51.55 ID:SzVWayIP0
>>276
インターネット定額じゃない国とかあんのかよwww

286 : ベンガルヤマネコ(チベット自治区):2012/07/22(日) 16:09:43.77 ID:VU+hzlCa0
>>276
お前、コンビニを二回も書いてるぞ(笑
そんなにあんなものが恋しいか
それにカナダはインターネットが定額じゃないのか
信じられん

289 : ピューマ(香川県):2012/07/22(日) 16:11:09.88 ID:Up74QS//0
>>277
カナダのいいところもあげてくれよ

一般のカナダ人の趣味って何?
釣りとか?

290 : 白(大阪府):2012/07/22(日) 16:11:19.44 ID:bXiD3EDX0
>>276
どんだけコンビニ好きなんだよw
世界のセブンイレブンがあるじゃないか
から揚げくんとか売ってないけど。。

291 : マーゲイ(愛知県):2012/07/22(日) 16:11:26.09 ID:iI41spXv0
中国や韓国の連中はすぐ移民とか言い出す
あいつらの愛国心は上辺だけの薄っぺら

295 : ベンガル(カナダ):2012/07/22(日) 16:14:37.63 ID:oezCdmlbP
>>290
こっちのセブンイレブン駄目過ぎる
ロスのファミマはまだマシ
日本に帰りたい、切実に帰りたい

296 : スナネコ(九州地方):2012/07/22(日) 16:15:36.39 ID:LuxRCVo6O
所詮は黄色人種で差別されるから移住したくないんだろ
白人なら移住してた

299 : パンパスネコ(catv?):2012/07/22(日) 16:17:34.74 ID:f1slq8Hl0
>>296
中国人に間違えられるのが面倒 しかも知らない奴がいきなり話しかけてくるし

おまえ、誰だよって感じだし

300 : パンパスネコ(catv?):2012/07/22(日) 16:18:35.76 ID:f1slq8Hl0
中国は、ある時期がきたら、住めなくなるからね、タイ、ベトナムあたりに逃げたほうがイイいよ

303 : ジャガー(秋田県):2012/07/22(日) 16:21:28.65 ID:NjiOexxV0
>>300
ある時期が来たら住めなくなる中国

もう住めない日本


どっちに住む?

308 : ラグドール(京都府):2012/07/22(日) 16:30:26.06 ID:SzVWayIP0
>>303
はよ出ていけやwww

337 : ヤマネコ(千葉県):2012/07/22(日) 18:19:44.94 ID:KcHKxhOw0
個人的な意見だと、便利性は日本。心の豊かさは欧米って感じ
どっちをとるかその人次第

352 : キジトラ(dion軍):2012/07/22(日) 19:47:40.23 ID:cflYGQmY0
イギリスはインド人だらけ
ドイツはトルコ人だらけ
フランスはアフリカ人だらけ
オランダは・・・どこだっけ?

各国の政府首脳が「移民政策は失敗だった」と公式発表するくらいの惨状です

353 : ベンガルヤマネコ(チベット自治区):2012/07/22(日) 19:56:41.39 ID:VU+hzlCa0
>>352
少なくともフランスは、移民政策をとってそれが失敗だったんじゃない
移民の労働力を借りなくては高度成長期にどうすることもできなかったのだ

354 : オシキャット(関東・甲信越):2012/07/22(日) 20:05:02.72 ID:KASvjnXXO
>>353
そのメリットと現状比べて移民失敗って言ってるんだろうが。
脳味噌の髄まで腐ってんのか

355 : ベンガルヤマネコ(チベット自治区):2012/07/22(日) 20:18:28.50 ID:VU+hzlCa0
>>354
移民が失敗という意味をお前がわかってないんだよw
meriteとかdemeriteとか、賤しい言葉で見苦しい
金もうけしか頭にない「脳みその髄まで腐った」日本人らしい
移民というより、旧植民地の出稼ぎ労働者に高度成長期に助けてもらったんだが
高度成長期が終わった時に、出稼ぎ労働者が祖国に帰らずに
家族を呼び寄せフランスにいついてしまった
祖国に帰っても仕事はなく、フランスにいた方がいい暮らしが出来るからだ
それが失敗だったなんて言えるか? 
「脳みその髄まで腐った」日本人ならいうかもしれないけどさw

356 : 黒(チベット自治区):2012/07/22(日) 20:21:48.03 ID:T4dR4gA30
自分の国すてて他国の良いサービス受けるとか
まさにゴキブリだろ


http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1342929844/l50/../

ニュース【日本終了】 経団連 「楽観的に考えても、このままだと日本は"先進国"じゃなくなります」

1 : ハイイロネコ(東京都):2012/07/04(水) 15:10:17.80 ID:z4NkQENk0 ?PLT(12012) ポイント特典

日本 2050年先進国脱落も
7月4日 14時51分

経団連のシンクタンクは、4日、2050年の日本経済の姿をテーマにしたシンポジウムを開き、
丹呉前財務事務次官が一人当たりのGDP=国内総生産で見ると、日本は先進国から脱落しかねないというシミュレーション結果を報告しました。

このシンポジウムは、経団連のシンクタンク・21世紀政策研究所が開き、はじめに森田富治郎所長が「没落の危機にある日本をどう立て直すか、正面から問題提起し議論したい」とあいさつしました。
続いて、丹呉泰健前財務事務次官が、2050年の日本経済の姿について複数のシナリオに基づいてシミュレーションした結果を報告しました。
それによりますと、最も楽観的なケースでも日本経済は労働力人口の減少などで2030年代以降は経済成長がマイナスに陥り、
一人当たりのGDP=国内総生産で見ると、日本は先進国から転落しかねないとしています。
この結果を踏まえ、丹呉前財務事務次官は、労働力人口の減少を補うため女性と高齢者が働きやすい環境を早急に整えることや、
TPP=環太平洋パートナーシップ協定への参加などを通じて、アジア地域の成長を取り込むことなどが必要だと訴えました。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120704/t10013326581000.html

4 : ロシアンブルー(会社):2012/07/04(水) 15:12:37.12 ID:eWilbn7S0
経団連の望む通りにやった結果がこれだよ

5 : アメリカンショートヘア(チベット自治区):2012/07/04(水) 15:12:53.87 ID:CXI1suH10
移民受け入れしろって言いたいんだろ。現代の奴隷商人が。

29 : ベンガル(東日本):2012/07/04(水) 15:22:43.34 ID:u3eADlWB0
どうせ移民入れるんだろ
でも日本人より従順な奴隷なんていないぞw

40 : ラグドール(和歌山県):2012/07/04(水) 15:25:03.71 ID:xMeBiU180
>>29
まあ、一応やってみないとな。
その為に、年金受給年数を25年から10年に引き下げたんだし。

48 : メインクーン(東海地方):2012/07/04(水) 15:35:49.06 ID:a98800d7O
移民受け入れた日本では日本人の俺達は何してりゃ良いの?

62 : スナドリネコ(大阪府):2012/07/04(水) 15:56:37.38 ID:rLXhev7K0
団塊の世代が定年退職するのっていつ頃?

63 : キジ白(庭):2012/07/04(水) 15:56:38.14 ID:BKd8Cps00
>>1
一刻も早く老害から若者への所得移転を行い、活力を復活させるべきだな


68 : オセロット(東京都):2012/07/04(水) 16:14:47.72 ID:XJmfD9Vy0
士農工商のいちばん下なわけだよ。
楽して利益を儲けようとするから商人って。

69 : ラグドール(和歌山県):2012/07/04(水) 16:14:52.36 ID:xMeBiU180
>>62
定年退職は会社によってまちまちだけど、団塊が全員年金受け取りだすのが2015年。
消費税増税と相まって年金破綻を起こす引き金になる>2015年問題

85 : バリニーズ(岡山県):2012/07/04(水) 16:23:55.70 ID:MYXAOWcx0
>>63
ほんとほんと
国会議員定年制だ
65歳になったら自動で議員資格失効
あとは、選挙権の制限
70歳以上で選挙権剥奪

139 : ウンピョウ(新潟県):2012/07/04(水) 16:56:03.28 ID:Q6np9ly/0

マスコミ「若者の消費離れ。草食系で覇気がない」
精神科医「最近の若者は統合失調だから消費しない」
三菱総研「職がないならワープア介護職で働けばいいのに」
自民党幹部「貧困層は子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」
中央官僚「自殺対策事業の公益法人に天下り」


148 : シャム(やわらか銀行):2012/07/04(水) 17:06:15.62 ID:Q5gf15gd0
政治と宗教同様に政治と企業は切り離すべき
経団連は団体という肩書で政治とのバイパスを作ってしまった事が
世界の競争原理からはぐれ、独自ルールのガラパゴス市場として
先進国から部族へと転落した最大の理由

151 : ウンピョウ(新潟県):2012/07/04(水) 17:09:21.68 ID:Q6np9ly/0
>>148
国民による平等な選挙で選ばれた政治家が、当選するやいなや公約完全無視して
財界とカルトと官僚のロボットになるんだもんな

民主主義って何?

155 : ラガマフィン(東京都):2012/07/04(水) 17:13:27.73 ID:MgdsYj2+0
>>4
日本の政治は、ぜんぜん経済界の声を聞いてないけど?

○90年代の経団連、「経済自由化しないとアメリカに勝てないお」

  自由化しなかった

○00年代の経団連、「移民入れないと、新興国に負けるお」

  移民入れなかった

○10年代の経団連、「もう女子供老人もフル動員して、TPPやらないと、先進国脱落だお(´;ω;`)」

  日本がこうなったのは経団連のせい ←New!

187 : ウンピョウ(新潟県):2012/07/04(水) 18:29:54.84 ID:Q6np9ly/0
>>155
小渕~小泉のころの経団連の要求は
「移民でも日本人の奴隷化でもどっちでもいいから人件費下げさせろ」だろ。
派遣解禁で日本人が奴隷化したから移民入れる必要なくなっただけ。

移民は同化教育が必要だからな。

188 : メインクーン(東京都):2012/07/04(水) 18:30:00.63 ID:kPQhhuYj0
これからの子供は韓国人、中国人の下で働けばいいだけ。マジ笑えるわ。

235 : トンキニーズ(千葉県):2012/07/04(水) 19:54:31.88 ID:8yUxRoe10
もともと経済以外は先進国じゃないし
今までうまくいきすぎてただけだよね

251 : スコティッシュフォールド(dion軍):2012/07/04(水) 20:42:32.77 ID:U+v1CifJP
要するにやっすい労働力として移民を連れてこいって言いたいだけだろ
そんなことやったら日本が本当に終わるよ
こいつら移民を奴隷みたいに考えやがって腹立つ
いきなり習慣も言葉も違う人間連れてきたって馴染めるわけない
先人たちの失敗例を散々見てきただろう?

252 : ジャガーネコ(東京都):2012/07/04(水) 20:49:20.70 ID:p8xbOWoC0
移民を受け入れて上手くいった国ってあるんだろうか

261 : ヒマラヤン(熊本県):2012/07/04(水) 21:15:56.04 ID:8KgXIhSO0
惨めに負けた敗戦国が、先進国面できてた方が以上だったのだと気づくべきだなw

272 : アメリカンワイヤーヘア(東日本):2012/07/04(水) 21:55:09.20 ID:IAMmO78K0
取りあえず作りまくって売りまくる時代は終わったんだから
経団連()に名を連ねてる製造メーカーは辛いわな

289 : ハバナブラウン(やわらか銀行):2012/07/05(木) 04:19:17.75 ID:+rojfK0H0
先進国じゃなくなるとどうなるの?

294 : ジャガー(大阪府):2012/07/05(木) 04:27:51.90 ID:FEJrcP690
>>251
> こいつら移民を奴隷みたいに考えやがって腹立つ
移民を? そりゃ違うな
自分達以外は奴隷が正解だろ
彼ら貴族様だからな

302 : マレーヤマネコ(大阪府):2012/07/05(木) 09:47:30.36 ID:8z/dmi1m0
>>1
ざっまああああああああああああああああwwww

305 : サバトラ(東京都):2012/07/05(木) 10:34:44.91 ID:t/OwUOle0
>>5
受け入れた移民の2世代目は、安い賃金で納得しないよね

310 : ノルウェージャンフォレストキャット (やわらか銀行):2012/07/05(木) 11:12:11.46 ID:RHExFwKS0
先進国じゃなくなるとどうなるか分からない人間が多いな。

まず電気ガス水道病院鉄道などの生活インフラが安定して機能しない
極端なハイパーインフレと物流の滞りで食べ物、薬品、洗剤、衣服がまともに流通しない
保険や年金が機能せず病気をしたら金持ちは全財産なげうって手術。貧乏人は死亡。

通勤通学や買い物や散歩で外出しただけでレ○プか強盗で死ぬ可能性あり。
最新家具家電自家用車は夢のまた夢。

今の地獄みたいな日本ですらまだ天国に思えるぞ

313 : マレーヤマネコ(大阪府):2012/07/05(木) 11:24:39.52 ID:8z/dmi1m0
>>310
他は昔と変わらんからどーでもいいけど

>通勤通学や買い物や散歩で外出しただけでレ○プか強盗で死ぬ可能性あり。

はありえねーよw
何で貧乏になったら朝鮮人みたいになんだよ

314 : コラット(愛知県):2012/07/05(木) 11:48:02.15 ID:dPs50jbE0
>>313

衣食足りて礼節を知る
貧すれば鈍する

日本にこういうことわざがあるってことは、つまりそういうことだよ

316 : 猫又(関東・甲信越):2012/07/05(木) 11:59:32.34 ID:O1QvF5AdO
>>310
貧乏な俺には今と大して変わらない生活っぽいな


317 : ロシアンブルー(関東・甲信越):2012/07/05(木) 12:08:28.03 ID:OZizBfLbO
>>310
先進国から駄々滑りしてソマリアになるとはwww

318 : ジャガー(大阪府):2012/07/05(木) 12:15:29.34 ID:FEJrcP690
>>316
同じくだ
多分大事な、活力ってものがな
今の若者には与えられないんだな…
金がなくても、権力がなくても、活力さえあれば
そう、猪木じゃないけど、元気があればって奴?w
それを奪う一方の世の中で、政治経済語られてもなあ

325 : ハバナブラウン(岩手県):2012/07/05(木) 12:22:26.52 ID:aToSI8/O0
>>289
中国なんか「ウチは巨大な途上国だから!先進国が負うべき義務とか関係ないから!」だもんなあ。

別に先進国という看板無くても、国民がそれなりに幸福に暮らせればいいんじゃないのか?

327 : ソマリ(SB-iPhone):2012/07/05(木) 12:23:49.10 ID:ZWkYa44ri
あえて悲観的な未来図出して
「だから移民を入れろ」とか自分らのやりたい事進めるんだろ

328 : 三毛(会社):2012/07/05(木) 12:24:08.85 ID:asRiNy/V0
法人税を取ろうとすると国外に出るぞと脅し、人件費を削ろう、生産拠点を海外にしよう、移民が必要だ

こんなことばかり言ってる連中の提言に聞くべき部分なんかあるんか?w

329 : アフリカゴールデンキャット(兵庫県):2012/07/05(木) 12:24:13.36 ID:xicG8FJw0
経団連のゴミとクズ政治家どもを排除しない限りそうなるだろうな
先進国から脱落する原因になってるゴキブリが先進国から脱落する危険を警鐘してる不思議

330 : シャルトリュー(福岡県):2012/07/05(木) 12:24:30.98 ID:fzT7vQ970
原発を今の2倍に増やす計画なんだよな
どんだけ原発宗教なんだよ、原発にとりつかれたカルト信者みたいだ

331 : ボルネオヤマネコ(大阪府):2012/07/05(木) 12:24:48.53 ID:Ueh5ofOf0
日本が終わろうがどうでもいい
自分の人生が安泰なら

332 : ラグドール(新疆ウイグル自治区):2012/07/05(木) 12:25:45.09 ID:jXZS8+qy0
で先進国で無くなったらどうなるの?

333 : カナダオオヤマネコ(空):2012/07/05(木) 12:25:49.45 ID:sPlCKTNO0
経済大国2位とだったときも、世界の偉い奴はアメリカ経済の別腹みたいにしかとらえてなかったろう
実際、お前ら、豊かに感じてた?


334 : シャルトリュー(福岡県):2012/07/05(木) 12:28:33.09 ID:fzT7vQ970
公務員「日本が終わろうがどうでもいい 自分の部署が定年まで安泰なら」

335 : マレーヤマネコ(埼玉県):2012/07/05(木) 12:29:54.10 ID:2gxRxZMs0
なんで先進国じゃないとダメなのか理解できない。
メシ食って寝て遊べればそれで満足だろ?


336 : ジャパニーズボブテイル(禿):2012/07/05(木) 12:31:23.24 ID:IYAiAXCTi
別に良いわ先進国じゃなくても
後進国より遥かにマシ

337 : ジャガランディ(茸):2012/07/05(木) 12:32:54.05 ID:mos3DphA0
女なら給料安くても文句言わないと思ってるんだろうけど、浅はかw
安月給で結婚できない男女が増えてるのにw
独身なら自分一人に生活かかってるから、安い給料でなんて働きませんwww
守るものもないから、体壊してまで残業することもないしねw

338 : オシキャット(やわらか銀行):2012/07/05(木) 12:40:21.22 ID:60lMNMbQ0
一番じゃないといけないんですか

339 : 茶トラ(大阪府):2012/07/05(木) 12:43:33.59 ID:8S0DnUtk0
金で買った先進国入り



340 : オシキャット(東京都):2012/07/05(木) 12:43:45.64 ID:MsRoOfkC0
被曝先進国だろ、喜べ経団連

341 : ボルネオヤマネコ(兵庫県):2012/07/05(木) 12:48:26.51 ID:TVRIkohB0
>>332
経団連「よくわかんないけど、なんかやな感じがするぅ」

342 : シンガプーラ(富山県):2012/07/05(木) 12:53:19.16 ID:e32E5iKM0
人口減ってる国でも経済成長してる国ってあるんだけど
なんで爺共はそこはスルーすんのかねいつもw

343 : ジャガー(大阪府):2012/07/05(木) 13:04:10.34 ID:FEJrcP690
>>342
長寿大国ではあるからなあ
わしらを誰が養うんじゃあ!
知らんがな、若者の食いぶち奪っておいて

344 : コラット(愛知県):2012/07/05(木) 13:05:41.42 ID:dPs50jbE0
>>343
働けって話だよな。
草刈りでも何でも爺婆にやらせることなんていくらでもあるからさ。

345 : 斑(dion軍):2012/07/05(木) 13:05:55.05 ID:dmgdTrv40
先進国を降りた国って世界初じゃないのか?

346 : サビイロネコ(やわらか銀行):2012/07/05(木) 13:06:53.53 ID:IKVE56NU0
売国経連に名前を変えろ

347 : チーター(埼玉県):2012/07/05(木) 13:08:16.25 ID:F1c682kA0
もう先進国じゃないのでアメさん中国さん支援してください
賠償金etcも返してね 経済危機だから尖閣も日本領確定ね。

韓国さんみたいな自称先進国がお金を払っていただけると嬉しいです

348 : トンキニーズ(福島県):2012/07/05(木) 13:09:48.05 ID:CeX3Wp9t0
そりゃ大変だな。さっさと原発再稼動してなんとかしてみろや

349 : アフリカゴールデンキャット(兵庫県):2012/07/05(木) 13:09:51.81 ID:xicG8FJw0
先進国じゃないなら中国からODA貰おうぜw

350 : サビイロネコ(やわらか銀行):2012/07/05(木) 13:11:37.89 ID:IKVE56NU0
TPPに参加したところでドル安誘導されて輸出は伸びません
結果、工場をさらに海外にどんどん移すようになり、工場がなくなって日本終了オワタ

351 : 白(福岡県):2012/07/05(木) 13:12:44.35 ID:E/xicrvr0
おまえが言うな

352 : アメリカンワイヤーヘア(長屋):2012/07/05(木) 13:12:53.44 ID:/waXEu7B0
>労働力人口の減少を補うため女性と高齢者が働きやすい環境を早急に整えることや、
>TPP=環太平洋パートナーシップ協定への参加などを通じて、アジア地域の成長を取り込むことなどが必要だと訴えました。

おい・・・

353 : ヨーロッパオオヤマネコ(福岡県):2012/07/05(木) 13:16:01.09 ID:GkAMlULK0
マラソンで孤軍奮闘、ハイペースで突っ走って息切れするような?
高橋尚子のようにペースメーカー&ガードランナーを周囲に配置して走ればよかったな

354 : スフィンクス(家):2012/07/05(木) 13:16:54.54 ID:YAqyDaBP0
先進国でなくてもいいよ
そうであろうと無駄な努力をするのも疲れるし

355 : ハバナブラウン(熊本県):2012/07/05(木) 13:20:36.21 ID:8dqum3cv0
>>332
サミットによばれなくなる(笑)

356 : 黒トラ(福島県):2012/07/05(木) 13:23:00.62 ID:sB7v1tkP0
>>355
サミットでもすでにぼっち状態だけどなwwww

357 : 猫又(北海道):2012/07/05(木) 13:24:11.65 ID:EehUwO8+0
協調性が高く能力が低い逆アスペが社長や役員になった結果です

358 : ジャガー(大阪府):2012/07/05(木) 13:51:31.84 ID:FEJrcP690
>>344
働いてるのがタチ悪いって考え方もアリじゃない?
なんとか顧問とか、なんとか役で、ろくな仕事もせずに
中間層が頑張った仕事が手にするべき報酬を
ただ長いことその会社に居るからってだけで手にする連中
引退して盆栽でもいじってろよ、金はもう充分持ってるだろうに

359 : アフリカゴールデンキャット(東京都):2012/07/05(木) 14:47:33.06 ID:mBEr+Z7V0
アメリカに吸われてる時点で駄目なんだってw
おまえら何でそれに気づかないかなーwwww
このままアメポチやってるとほんとに日本終わるぞ

360 : 茶トラ(三重県):2012/07/05(木) 14:52:41.48 ID:3U8VFpFJ0
楽観的に考えても、経団連は死ぬ

361 : ジャガーネコ(新疆ウイグル自治区):2012/07/05(木) 15:06:12.44 ID:YAQGb8iD0
経団連の望む通りにやった結果がデフレだろ
勝手なこと言うな
既に北朝鮮みたいな庶民殺しの社会主義国にまっしぐらで国策企業しか残ってないだろ

362 : オリエンタル(埼玉県):2012/07/05(木) 15:13:11.69 ID:NYhYETDC0
お前と政治屋がここまで衰退させたんだろ

363 : 猫又(北海道):2012/07/05(木) 15:27:38.04 ID:EehUwO8+0
コミュニケーション能力が高い無能 = 逆アスペルガー

下手に役員になって会社に影響を与えるだけにアスペルガーより恐ろしい

364 : ハイイロネコ(大阪府):2012/07/05(木) 15:29:46.45 ID:Mq0rmBcL0
>>363
人格障害のなかには反社会性をうちに秘めつつも、対人関係スキルは顕著に高いのもあるみたいだね

365 : オリエンタル(チベット自治区):2012/07/05(木) 15:47:13.51 ID:tGYygOny0
別に構わんよ、俺自身の生活はとっくの昔に先進国じゃないからな(´・ω・`)

366 : ジャガーネコ(新疆ウイグル自治区):2012/07/05(木) 15:55:32.07 ID:bg0CAUra0
で 貴方の言う先進国で無くなったらどうなるの?
国力こんなにも衰えさせたのは貴方方の望みでは無かったの?
若者の労働意欲を萎えせたのはあの竹中・小泉改革では?
何がお望みなの?経団連は?

367 : キジトラ(チベット自治区):2012/07/05(木) 16:02:30.29 ID:7yXlfevn0
おっし、今からバイクと肩パッド買ってくるわ

368 : アビシニアン(SB-iPhone):2012/07/05(木) 16:13:51.58 ID:16yuXbJpi
経団連 会長 島耕作
とか、そのうち描かれるのかな。

369 : デボンレックス(西日本):2012/07/05(木) 16:51:47.87 ID:eYo9JdTX0
>>367
トゲトゲバットも要るぞ!

370 : サバトラ(埼玉県):2012/07/05(木) 18:16:17.13 ID:GdUsvwaF0
経団連の一番偉い人と幹部の住所どこ?


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