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福留

ニュース【芸能】虎党・千秋、福留獲りに辛口「阪神ファンの元には、重い重いクリスマスプレゼントが届いたようです」

1 :THE FURYφ ★:2012/12/25(火) 17:22:35.67 ID:???0
ヤンキース傘下3Aスクラントンを自由契約となっていた福留孝介外野手(35)の
阪神入りが決定的になった25日、熱狂的な虎党で知られるタレント・千秋(41)は
自身のツイッターで「阪神ファンの元には、重い重いクリスマスプレゼントが
届いたようです」と独特の表現でファンの心情を表した。

千秋は生え抜き育成派。20日に一部で「福留3年15億円要求」の報道が出た時には
「(福留は)いらんいらんいらんいらん! そのお金で育成して」「15億円あったらね、
いいコーチ雇って、阪神園芸さんとか裏方さんとか…」と投稿していた。

この日は「決定したなら応援はします。が、とてもとてもとてもとてもとてもとても
厳しい目でみるつもりです。年俸に見合った働きを希望します。片岡選手、
城島選手で学習してないのかな。 株主総会荒れるんじゃないですか」とし、さらに
「厳しい意見続出。この不信感を払拭するような活躍を観たいですね。和田監督に
は先程メールしましたが…」と指揮官に直接“意見”したことも明かした。

お笑いタレント・陣内智則(38)もこの日、自身のツイッターで「個人的にも大好きな選手で
素晴らしい選手!彼の選択はファンとして感謝!!ただ…本当にこれでいいのか阪神球団さん!?
選手、ファンの気持ち本当に考えてますか?来季のチームに阪神の血は流れてますか?
目先の優勝も大事やけど、もっと大切なもの忘れてませんか」と今オフの大型補強に
疑問を投げ掛けた。

お笑いコンビ「品川庄司」の庄司智春(36)は20日、自身のツイッターで「阪神タイガースさん、
あなたの球団に素晴らしい若手選手が多くいる事に早く気付いてください!目を覚ましてください!
素人阪神ファンの1人より…」とDeNAとのマネーゲームを展開した球団に釈然としない様子だった。

http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2012/12/25/kiji/K20121225004848760.html

3 :名無しさん@恐縮です:2012/12/25(火) 17:24:23.23 ID:tFX8sJQP0
関西の芸人で阪神ファンじゃない人っているの?

28 :名無しさん@恐縮です:2012/12/25(火) 17:31:03.23 ID:TE9odeFq0
野球って芸能界にもガチファンが多いよな
吉永小百合やウエンツ瑛士は西武ドームで見るし

35 :名無しさん@恐縮です:2012/12/25(火) 17:32:44.28 ID:8z1rmh7SO
関西の人って巨人ファンはいないの?

36 :名無しさん@恐縮です:2012/12/25(火) 17:32:51.26 ID:9sxp7qeW0
本当は中日に戻りたかったっぽい

49 :名無しさん@恐縮です:2012/12/25(火) 17:38:32.53 ID:ghMiJubk0
>>3
阪神巨人の巨人

129 :名無しさん@恐縮です:2012/12/25(火) 18:21:45.64 ID:OKtvm+La0
>>3
ダウンタウン松本 中日

145 :名無しさん@恐縮です:2012/12/25(火) 18:34:36.50 ID:d4/lQU2E0
いいかげん阪神もイケメンを入団させるなり取れ
こんなハゲ留なんざ入れても女性ファンは増えんわ。ここ10年阪神にイケメンがいた記憶がない

147 :名無しさん@恐縮です:2012/12/25(火) 18:38:19.11 ID:K+15UMPv0
>>145
TSUYOSHI取ったやん!

153 :名無しさん@恐縮です:2012/12/25(火) 18:42:08.05 ID:abEiFIDs0
99年 .284 16 52 1300万→4200万 
00年 .253 13 42 4200万→4200万
01年 .251 15 56 4200万→4200万
02年 .343 19 65 4200万→12200万 
03年 .313 34 96 12200万→20000万
04年 .277 23 81 20000万→20000万 「上がった分は寄付するつもりだった」
05年 .328 28 103 20000万→27000万 「年俸が上がらないから車は買えない」「後輩たちに夢を与えられない」「井端が1回ゴネて3000万上がるのはおかしい」
06年 .351 31 104 27000万→38500万 「がっかり。言葉も出なかった」「納得してない」
07年 .294 13 48  「誠意は言葉ではなく金額」

4年総額4800万ドル(当時のレートで53億円)でカブスへ 「もっと高い額を提示してきた球団はあった」
08年 .257 10 58 
09年 .259 11 54
10年 .263 13 44
11年 .262 8 35 1億円寄付
1年50万ドルでホワイトソックスへ 「お金の問題じゃない。出場機会を求めた」
12年 .171 0 4

これで阪神でバカスカ打ったらたいしたもんだが、それはそれで日本の野球てどんだけ~て感じにはなっちまうな

171 :名無しさん@恐縮です:2012/12/25(火) 18:56:58.10 ID:piuUDiwc0
阪神って野球は投手力って知ってるのかね?

中日が毎年優勝争いしてる姿見て学習しろよw

碌な先発いねーのに球児まで抜けて何が2位だ。(大笑)

181 :名無しさん@恐縮です:2012/12/25(火) 19:08:55.20 ID:whfWu4810
>>49
誰も突っ込んでないが巨人は阪神ファンだぞ。
阪神は野球に興味なし。

187 :名無しさん@恐縮です:2012/12/25(火) 19:13:53.90 ID:jFyxK0fEi
阪神ファンは千秋ダンカン陣内を阪神ファンと認めてないんだよなあ

195 :名無しさん@恐縮です:2012/12/25(火) 19:27:31.67 ID:f2rQf1fD0
今の阪神って一昔前の巨人みたいで嫌だ

247 :名無しさん@恐縮です:2012/12/25(火) 20:21:15.96 ID:I6gR4Rm70
■FA獲得一覧
中日(5人) 金村・武田・川崎・谷繁・和田
阪神(9人) 石嶺・山沖・星野・片岡・金本・新井・藤井・小林・日高
読売(15人) 落合・川口・広沢・河野・清原・工藤・江藤・前田・野口・豊田・小笠原・門倉・藤井・杉内・村田
■2000年以降のNPB間移籍外国人選手一覧
中日(3人) バルデス・ドミンゴ・ウッズ
阪神(3人) フランクリン・アリアス・シーツ
読売(12人)  メイ・ぺドラザ・シコースキー・パウエル・クルーン・グライシンガー・ゴンザレス
ペタジーニ・ローズ・李・ラミレス・ホールトン

290 :名無しさん@恐縮です:2012/12/25(火) 21:07:22.04 ID:vhGxsTbmO
【ここ10年の強奪まとめ】
前田、ペタジーニ、ローズ、小久保、李スンヨプ、小笠原、ラミレス、グライシンガー、クルーン、杉内、ホールトン、村田

片岡、アリアス、金本、伊良部、シーツ、新井、城島、小林宏之、西岡、福留


よし、阪神負けてないな

311 :名無しさん@恐縮です:2012/12/25(火) 21:48:49.51 ID:lYb9ORcyO
WBCであの国からホームラン打ったから福留はマスコミに叩かれるって聞いた。

可哀想。

323 :名無しさん@恐縮です:2012/12/25(火) 22:03:55.69 ID:4jFz++oV0
友人の某新聞社に阪神番記者に聞いたが本当のところは3年10億(出来高含む)らしいわ
そして坂と渡辺を中心にトレード進めてるらしい。

327 :名無しさん@恐縮です:2012/12/25(火) 22:22:57.08 ID:YdAVXGLEO
読売は村田以外オール生え抜きスタメンも有る
阪神は鳥谷以外オール外様スタメンがデフォ

同じ強奪球団なのにこの差はなんなの?

345 :名無しさん@恐縮です:2012/12/25(火) 23:06:35.51 ID:d7KfO5BFO
今更言うなよw
城島とった時に気付け
日高や西岡はどうなんだ?
珍カスてこんなんばっか

351 :名無しさん@恐縮です:2012/12/25(火) 23:26:11.50 ID:6ZMg7NvHO
福留って初めて画像で見たけど、、、日本人なん?

367 :名無しさん@恐縮です:2012/12/26(水) 00:49:23.96 ID:3aX43GiI0
>>247
これ、巨人ばっか強奪してるようにみえるけど、
阪神は取れてないだけで参戦しては振られてるのも多いのよね。

370 :名無しさん@恐縮です:2012/12/26(水) 01:06:13.61 ID:Idb1EIjc0
>>327

巨人も、主力がほとんど外様だったころがあったろ。
巨人ファンは、そういう臭いものは平気で蓋をするんだよな。
で、「我がチームは紳士なり」って主張するんだろ。
くされチームがw

388 :名無しさん@恐縮です:2012/12/26(水) 03:35:18.51 ID:rTHh+j620
当時、最弱の阪神に来てくださった片岡に何言ってんだクソアマ。
まあ確かに思ったほどの成績は残せなかったけどさ。
片岡レベルの選手が阪神に来てくれたことに感激したけどな。

それに、若手だの生え抜きだのいうのなら
鳴尾浜に行ってるんだろうな?
2軍の試合見てたら、若手を1軍で使うべき
だんなて簡単に言えないはずだぞ。
まるで現実がわかってない馬鹿タレント。

391 :名無しさん@恐縮です:2012/12/26(水) 03:46:07.74 ID:XdWlt5Lc0
>>1
>「厳しい意見続出。この不信感を払拭するような活躍を観たいですね。和田監督に
>は先程メールしましたが…」と指揮官に直接“意見”したことも明かした。

キモイ。
プロ野球経験者でもないたかがタレントごときが監督に起用法についてメール・・・。
だから阪神は球団として終わってる。

395 :名無しさん@恐縮です:2012/12/26(水) 05:01:32.01 ID:U9fQtOEv0
大豊さん…
今何してはりますの?

411 :名無しさん@恐縮です:2012/12/26(水) 09:53:19.14 ID:W8ZbHqHWO
入団の経緯はさておき、内海長野沢村坂本山口を並べる巨人に対して、
まさかアッチ方面でうらやましさを感じる事になろうとは
岩本歳内良太上本大和に藤浪北条らと三年は心中の覚悟は出来てたのに、すっかり台無し

413 :名無しさん@恐縮です:2012/12/26(水) 09:57:30.03 ID:ab6ZNj2+O
>>411
ピッチャーは使われるよ
いないし
まあ上本や大和も、ちっとも体がでかくならんもん
プロとしたら致命傷だから

426 :名無しさん@恐縮です:2012/12/26(水) 10:48:11.08 ID:l0zW1dJ50
阪神の外野は確かに不毛地帯だし、福留の獲得は仕方が無いのかもしれない
でも、オレは阪神ファンやめる

428 :名無しさん@恐縮です:2012/12/26(水) 10:53:18.47 ID:Y6ZjfboFO
昔の巨人ですら仁志清水二岡高橋松井阿部と主力は生え抜きだったからな

429 :名無しさん@恐縮です:2012/12/26(水) 10:57:47.94 ID:rU2nP5fF0
阪神ファンって生きてて恥ずかしくないの?
純粋にそう思う

431 :編隊超人:2012/12/26(水) 11:09:47.42 ID:NFuMF1PX0
若手がおるだろ
阪神は
恥ずかしいがねえ
若手使うの嘘か?
和田監督はねえ
阪神の上層部も阿呆か
考えろよな
トラブルが尽きないな
上本がおるだろ内野なら
外野は伊藤中谷他が
見るに堪えんわまじで
外様で失敗を繰り返す寅
外人補強の星
下位争いだな

436 :名無しさん@恐縮です:2012/12/26(水) 11:18:19.58 ID:tFZT5zxg0
>>431
確かに若手はいるな

2012 一軍成績
浅井  .211 0本
柴田  .234 0本 4盗塁
俊介  .185 0本 1盗塁
林    .143 0本

2012ウェスタンリーグ打撃成績
野原将 .257 2本
伊藤隼 .208 2本
坂    .259 0本
中谷  .198 2本
荒木  .208 0本
西田  .286 0本
橋本  .250 0本
清水  .206 0本
黒瀬  .204 0本
田上  .224 0本

445 :名無しさん@恐縮です:2012/12/26(水) 11:38:33.79 ID:7mh70vRc0
どうか阪神が経営難に陥るようになりますように

451 :名無しさん@恐縮です:2012/12/26(水) 11:51:20.23 ID:lugQpMJ+0
城島が怪我せずに健在やったら、銭留は批難されてないんやろうけど、
ポンコツの西岡を獲ったあとやからなぁ・・・
前から不思議なんやけど、日本の球団はメジャー幻想が強くないか?
岩村にしてもメジャーで大怪我して終わってたのに過剰評価されてたし。

457 :名無しさん@恐縮です:2012/12/26(水) 12:16:23.74 ID:73GbUb670
敵としてみたら鬼みたいに怖い存在だった。
最後まで阪神中日で優勝争いした年、2006年か?
福留ウッズだけ別次元だったわw

464 :名無しさん@恐縮です:2012/12/26(水) 12:47:18.70 ID:EmaDKuEs0
「阪神タイガースさん、
あなたの球団に素晴らしい若手選手が多くいる事に早く気付いてください!目を覚ましてください!
素人阪神ファンの1人より…」


アホかwww

素晴らしい若手なんて一人もいねーじゃんwww

465 :名無しさん@恐縮です:2012/12/26(水) 12:49:35.49 ID:weXLZ7WOO
社会人にいってまで中日入団したのに中日ファンにも好かれない
阪神ファンにも嫌われる

470 :名無しさん@恐縮です:2012/12/26(水) 12:53:22.57 ID:D6ECnQLV0
>>464
素晴らしいかどうかは分からないが、やっと出てきた
上本や、評価して獲得したドラフト1位の伊藤隼太を
潰すような補強してアホかと。

472 :名無しさん@恐縮です:2012/12/26(水) 12:59:35.95 ID:o2l2lWi+0
>>445
阪急電鉄は1兆円以上の負債を抱えてるけどねw
阪神は地味に堅実だから困る
その分、3流企業のままだが

474 :名無しさん@恐縮です:2012/12/26(水) 13:02:14.77 ID:zVhPnIOl0
どうせ、ちょっと活躍したらスグに手の平返すんだろw目に見えるわwww

475 :名無しさん@恐縮です:2012/12/26(水) 13:02:44.53 ID:D6ECnQLV0
>>472
3流企業に国公立大学の学生が入社するのかw

487 :名無しさん@恐縮です:2012/12/26(水) 15:15:38.63 ID:gJ93y6nG0
おまえら
阪神叩きすぎ
守備だけでもUPなのに・・・・・

金本
守備範囲E
肩E



福留
守備範囲B
肩A

491 :名無しさん@恐縮です:2012/12/26(水) 15:32:23.86 ID:gJ93y6nG0
>>487
打撃もUP

金本
打撃
打率
258
本塁打




福留
打撃予想
打率
280
本塁打
15

492 :名無しさん@恐縮です:2012/12/26(水) 15:33:19.43 ID:G8ZTom6M0
ファンか知らんが、金本にしたって何でそこまで熱くなるんだ?
負けようが直接生活に関わる訳じゃないしw
試合観て、負けたかくらいでいいんだよw
競馬で馬券買ってたら別だよw

493 :名無しさん@恐縮です:2012/12/26(水) 15:46:57.03 ID:X57qLb+g0
千秋って朝鮮人だよな

503 :名無しさん@恐縮です:2012/12/26(水) 21:24:10.54 ID:42UAEgGK0
予算使いきらないと来期の予算減らされるらしいから
仕方ないんじゃないの

513 :名無しさん@恐縮です:2012/12/27(木) 00:34:01.15 ID:ChSlpW/n0
しかし、阪神やDeNaが着々と補強しているのに対し、広島はどっしり
構えているなあ。
この広島の余裕というか、大物感がすごい。

515 :名無しさん@恐縮です:2012/12/27(木) 00:40:24.81 ID:xnaJLUkA0
今の阪神打線は、3割どころか、2割台後半打てる打者もほとんどいない、
20本塁打どころか、10本打てる選手もほとんどいない。

打線を補強しなければ、どうにもならないところまで堕ちていたのは確かだから、
野手を補強すること自体は、間違っていないと思うけどね。

516 :名無しさん@恐縮です:2012/12/27(木) 00:43:06.72 ID:KsLmqm2j0
福留マンセーしてる
デイリーの気持ち悪さが
尋常じゃない

もう買うのやめた

519 :名無しさん@恐縮です:2012/12/27(木) 00:55:59.44 ID:TPYTa9s60
年明けに記者会見するみたいだね。
「銭闘力にファンがしかめっ面をしていますが?」
とか質問して貰いたいな。

523 :名無しさん@恐縮です:2012/12/27(木) 01:04:47.53 ID:SgiXxaE60
わろすwwwwwwwwwwwwww

真のファンを 裏切る球団w

527 :名無しさん@恐縮です:2012/12/27(木) 01:20:00.86 ID:bUw3tpV40
>>513
広島はディフェンス野球でスモールベースボールに徹してるだけ。

野球を一番知ってる球団がヤクルトと広島だからな。

531 :名無しさん@恐縮です:2012/12/27(木) 01:33:19.86 ID:ChSlpW/n0
>>527

広島は補強したくても先立つものがなくて出来ないだけでしょ。
なので、定期的に阪神が高給取りになった選手を引き取るのです。
代わりに、金銭か、安月給の若手を提供します。
これは、いい関係ですね。広島好きですよ。
広島の選手を見ていると「将来は阪神入りかな?」と考えてしまい
ますね。

536 :名無しさん@恐縮です:2012/12/27(木) 01:51:06.67 ID:7z9fC/f30
補強するなら何のために金本クビしたかわからん
福留が3年も居座ること考えたらますます若手が腐る
伊藤隼とか今年の終わりと秋キャンプにかなり伸びてて来年楽しみにしてたのに

楽天みたいに大物外人取るなら未知への期待からまだ我慢できる
それが福留じゃ日本以上の成績出せないのはもう間違いないだろ

543 :名無しさん@恐縮です:2012/12/27(木) 02:27:09.23 ID:0E96JrJfO
>>28
ウエンツは西口の家で、好き勝手やってるらしいな

544 :名無しさん@恐縮です:2012/12/27(木) 03:22:55.89 ID:h29QDgraP
>>3
福留功男は阪神ファン

545 :名無しさん@恐縮です:2012/12/27(木) 03:27:03.96 ID:OcheEk0H0
最近の千秋ってすっかり毒舌キャラになってるよな?有吉目指してるのか?

547 :名無しさん@恐縮です:2012/12/27(木) 03:30:13.94 ID:IfPpR8/pI
阪神ファンもOBも選手たちもマスコミでさえ福留獲得には否定的やったのに…
中村と南社長を解任しろ。

555 :名無しさん@恐縮です:2012/12/27(木) 08:46:07.47 ID:jTSWowCq0
どーでもいいが、一部の阪神ファンは若手に幻想抱きすぎ。
25歳くらいまでで頭角を顕してこなかったら、そいつはその程度の選手とあきらめた方が良いわ。

561 :名無しさん@恐縮です:2012/12/27(木) 09:38:11.92 ID:sHbElVCV0
大昔の太田裕美みたいになってきたな
太田は読売巨人に入れ込むあまり
小生意気発言繰り返して
挙句にライバル球団だの所属選手だのに
容赦のない罵詈雑言浴びせて
世の反発食らってたが

569 :名無しさん@恐縮です:2012/12/27(木) 13:46:23.42 ID:ERlEices0
素晴らしい若手なんかいねーんだよw

572 :名無しさん@恐縮です:2012/12/27(木) 14:51:44.35 ID:W/mucU3gO
福留なんかどうでもいいが
たった1年しか居なかったソーサのほうがショック

そんな竜党は俺だけじゃないはず


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ニュース【野球】3Aスクラントンの福留 6年ぶり日本復帰 2年3億円でDeNAへ

1 :ぶーちゃんφ ★:2012/10/13(土) 08:35:52.96 ID:???0
前ヤンキース傘下3Aスクラントンの福留孝介外野手(35)のDeNA入りが決定的であることが12日、分かった。
古巣の中日、阪神も獲得に名乗りを上げていたが、開幕前から熱心にラブコールを送ったDeNAが争奪戦を
終始リード。年内にも「DeNA・福留」が正式に誕生する。今オフ、フロントが明言している大補強の第一弾となり、
得点力不足解消へ大きな期待がかかる。

6年ぶりに福留が日本球界に復帰する。所属先は中畑DeNAだ。
関係者の話を総合すると、DeNAは、福留に出来高も含めて阪神、中日を上回る2年3億円前後を提示。
04年のアテネ五輪でともに戦った中畑監督、高木ヘッド、中日時代の先輩、友利投手コーチがいる上、家族が
在京希望であることなど環境面も好材料となり、気持ちが傾いたようだ。

>>2 以降へ続く

報知:
http://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/npb/news/20121013-OHT1T00055.htm





2 :ぶーちゃんφ ★:2012/10/13(土) 08:36:26.61 ID:???0
>>1 の続き

チームは今季、4月に前田健にノーヒットノーランを喫するなど貧打に泣き、チーム打率は12球団ワーストの
2割3分3厘。右翼の先発起用は金城、下園など計10人で、最後まで固定できなかった。本社の守安社長は
最下位が決まったシーズン終了直後に「戦力補強して(来季は)言い訳できない環境で戦ってもらう」と明言。
福留獲得に全力を注いできた。

福留は今季、Wソックスで24試合、打率1割7分1厘に終わり、6月に戦力外通告を受けた。池田球団社長は
この時も「興味はあります。客を呼べるというか、実力がある選手」と獲得に意欲を見せていた。ヤンキース3A
に移籍後は、39試合で打率2割7分6厘、2本塁打、16打点ながら出塁率は4割4分。
日本時代から定評のあった選球眼の良さは健在だ。

日米通算1673安打の福留はDeNAでは3番、もしくは5番に入る可能性が高い。今季はラミレス、中村に
頼らざるを得ない状況だったが、打線の層が厚くなるのは間違いない。強肩を生かした右翼の守備も魅力で、
攻守で大きな期待がかかる。実績十分で日米の野球を知るベテランの加入が、伸び盛りの若手に与える
影響は計り知れない。

球団は昨オフも福留獲得に名乗りを上げ、開幕後も調査を続けてきた。今回はその熱意が福留に届いた形だ。
本人はメジャーでリベンジしたい気持ちをわずかに残しており、12月までは大リーグからのオファーを待つ構え。
だが、現状では可能性が低く、年内にも「DeNA・福留」が正式に誕生する。


15 :名無しさん@恐縮です:2012/10/13(土) 08:41:47.25 ID:hRgQFzfo0
福留
ラミレス
ノリさん

強力クリーンアップ最高や

24 :名無しさん@恐縮です:2012/10/13(土) 08:47:07.31 ID:n28VuhdS0


ハマスタならホームラン20本打てるだろ

 

35 :名無しさん@恐縮です:2012/10/13(土) 08:53:22.77 ID:HPxlJsgB0
世界のトップクラスの長友が8000万なのに
3A以下でも1.5億もらえる野球はいい商売だな

44 :名無しさん@恐縮です:2012/10/13(土) 08:58:08.04 ID:srJ1wdaBO
>>24
難しいぞ
去年長打が少なかった青木がメジャーで倍打った
統一球は打者殺し

52 :名無しさん@恐縮です:2012/10/13(土) 08:59:47.83 ID:ac9prcQcO
>>35
アホだろ。
長友の年俸は税込み表記。
福留の年俸は税引き前表記。
この時点で年俸はほぼトントンで
長友は多数のCMにも出てるし、オフもイベントや取材で引く手数多だから
副収入も違う。
契約延長で年俸も倍増近いしね。
日本プロ野球の年俸表記と、欧州サッカーの年俸表記をちゃんと理解しよう

56 :名無しさん@恐縮です:2012/10/13(土) 09:00:56.38 ID:gUxWYhMW0
>>44
ただ青木がスランプだっただけじゃん
バレンティンがメジャーに戻れば60本打てるのかよw

66 :名無しさん@恐縮です:2012/10/13(土) 09:04:44.87 ID:srJ1wdaBO
>>56
日本で我慢を覚えた実績のないフィルダーは50本打ったが?

82 :名無しさん@恐縮です:2012/10/13(土) 09:11:11.34 ID:GM/jAke50
2年3億で阪神より評価上なら
阪神は福留あまり買ってないね
2年8億の西岡とは雲泥の差だわ

西岡なら福留の方が使えそうだけど・・・・・・・

90 :名無しさん@恐縮です:2012/10/13(土) 09:16:42.38 ID:ZFXc2Cx00
>>82
芸スポは野球分かる奴少ないな
西岡のその年俸の価値ないし阪神がほんとにその値でオファーしてるとは思えんが、今の力を考えると福留よりは西岡はやるな

112 :名無しさん@恐縮です:2012/10/13(土) 09:28:04.53 ID:RaIbmztH0
2年3億か
割と妥当な線で落ち着いたな
関東圏希望だからこうなったんだろうが


阪神なら3年12億だすでw

117 :名無しさん@恐縮です:2012/10/13(土) 09:29:35.01 ID:6WVVB2gLO
>>112
稼頭央、岩村も1.5億だったしこれが普通だよな
阪神は出しすぎ

155 :名無しさん@恐縮です:2012/10/13(土) 09:50:35.12 ID:WI3lpIgmO
弱い上に外様ばっかりって、DeNAクソすぎるだろ
まぁファンは達観してそうだなー勝てれば何でもいいわ、みたいな

236 :名無しさん@恐縮です:2012/10/13(土) 11:49:56.27 ID:uJj9kRkJ0
思ったより安いな
阪神ならそれ以上出したんじゃないの?
阪神は嫌だったの?

258 :名無しさん@恐縮です:2012/10/13(土) 12:08:27.35 ID:pFOMvNaE0
野手でメジャーに行く時点で、日本でそのポジションのトップクラスまで上り詰めてたのに
帰ってきたらなんで劣化してるんだろうね
挑戦するのが早くても20台後半、何年かやって帰ってきたら30代半ばになるわけで加齢も一つの要因ではあるだろうけど
それ以上の何かがあるんじゃないかと。

322 :名無しさん@恐縮です:2012/10/13(土) 13:50:25.20 ID:mkwoqfl20
.280の15本くらいは打つだろう。
福留・ラミレス・海苔なら結構脅威なんじゃないか。

336 :名無しさん@恐縮です:2012/10/13(土) 14:00:47.56 ID:QfnBNq/lO
今日の中日スポーツとは随分内容が違うな

363 :名無しさん@恐縮です:2012/10/13(土) 14:33:02.95 ID:Ta08DTUe0
>家族が
>在京希望であることなど環境面も好材料

なんか恥ずかしいなw
そんなに東京住みたいか?
俺はもうたくさんだ。アメリカの西海岸とか北海道がいい。

378 :名無しさん@恐縮です:2012/10/13(土) 14:57:16.62 ID:xa+/42q40
子供の教育の為にも東京に住んだほうが良いに決まってるからな
高収入だと子供をDQNから隔離させるために青学成城あたりに入学させなければならなくなる
これが楽天だったら仙台育英とか仙台第一になる

396 :名無しさん@恐縮です:2012/10/13(土) 15:56:12.77 ID:vdPsN40l0
>>90
お前がにわか
西岡は3Aですらも通用していない
福留は3Aでは普通に通用していた
今の力って何を根拠に言ってるんだよ?
新庄や中村でさえも成績を残した3Aで全く通用していないのに


399 :名無しさん@恐縮です:2012/10/13(土) 15:58:27.92 ID:YSB99dAM0
>>396
2012 3A

福留 2HR
西岡 2HR

目糞鼻くそ


402 :名無しさん@恐縮です:2012/10/13(土) 16:04:37.99 ID:vdPsN40l0
>>399
いや全然違うんだけど…
wRC+…平均的なPFで平均的な得点力の打者を100とした指標
2010年松井稼頭央 AAA級パシフィック・コーストリーグ/ロッキーズ傘下コロラドスプリングス・スカイソックス
82試合338打席301打数 打率.262、本塁打2、打点29 出塁率.302、長打率.357 wRC+81 
2010年岩村明憲 AAA級インターナショナルリーグ/パイレーツ傘下インディアナポリス・インディアンズ
50試合203打席163打数 打率.264、本塁打3、打点16 出塁率.404、長打率.393 wRC+121
2012年西岡剛 AAA級インターナショナルリーグ/ツインズ傘下ロチェスター・レッドウィングス 
1010試合431打席392打数 打率.258、本塁打2、打点34 出塁率.315、長打率.324 wRC+75
2012年福留孝介 AAA級インターナショナルリーグ/ヤンキース傘下スクラントン・ウィルクスバリ・ヤンキース 
39試合166打席127打数 打率.276、本塁打2、打点17 出塁率.440、長打率.378 wRC+137


405 :名無しさん@恐縮です:2012/10/13(土) 16:08:14.36 ID:YSB99dAM0
>>402
福留も大したことない
クビも当然の成績

西岡よりはマシだが

415 :名無しさん@恐縮です:2012/10/13(土) 16:15:43.64 ID:vdPsN40l0
ってID:YSB99dAM0っていつものNPBは1Aレベルと連呼して何年も粘着している基地外か
まともに相手をして損した

420 :名無しさん@恐縮です:2012/10/13(土) 16:36:30.00 ID:YSB99dAM0
>>415
え?NPBは何Aレベルなの?

1Aレベルって結構核心を突いてるからな

421 :名無しさん@恐縮です:2012/10/13(土) 16:41:56.86 ID:bNw8AuuN0
MLBとNPBってまったく別物なんだよねえ正直。
しかもどっちが異質なのかはそれ以外に栄えてるリーグがないからわからないというw
だからこそWBCみたいなのをガチ○コでやってくれるといいんだけど…

422 :名無しさん@恐縮です:2012/10/13(土) 16:48:16.56 ID:2Y7VCagpO
アメリカで自由契約になった奴を数億円で雇うなんて絶対におかしい

426 :名無しさん@恐縮です:2012/10/13(土) 16:58:32.18 ID:vdPsN40l0
>>420
それはお前以外言ってる奴がいないからな
だから福留は昇格すらしていないんだけど


427 :名無しさん@恐縮です:2012/10/13(土) 16:59:04.93 ID:ZbELVCTm0
一生懸命勉強してきた子が報われず、野球バカが異常な金貰ってる。

今の不景気の世の中で、異常だとは思わないか?

430 :名無しさん@恐縮です:2012/10/13(土) 17:00:20.73 ID:YSB99dAM0
>>426
メジャースカウトや助っ人外国人、ダルビッシュなど多数が
NPBは1Aレベルという主旨の発言してるよ

437 :名無しさん@恐縮です:2012/10/13(土) 17:02:21.16 ID:vdPsN40l0
>>430
馬鹿の一つ覚えで発言するなよ
ダルの発言は認識不足なだけ
メジャースカウトや助っ人外国人は全くソース無し
知的障害じゃなければ何度も同じことを繰り返すのはやめよう

439 :名無しさん@恐縮です:2012/10/13(土) 17:03:19.22 ID:YSB99dAM0
>>437
え?君はダルビッシュや助っ人外国人よりマイナー組織やNPBに精通してるのか!

440 :名無しさん@恐縮です:2012/10/13(土) 17:03:48.47 ID:T6EYYSN40
岩村、松井嫁と同格か
松井嫁並の成績ならともかく岩村並だったら
最悪だな

443 :名無しさん@恐縮です:2012/10/13(土) 17:05:40.32 ID:vdPsN40l0
>>439
ダルビッシュが外国人はほとんど2Aレベルって言ってたの
実際に来日している助っ人外国人の直前成績や所属リーグレベルを調べれば
認識不足の発言に過ぎないのは誰でもすぐにわかることだけど
それすらも出来ない脳無しなの?

444 :名無しさん@恐縮です:2012/10/13(土) 17:06:20.25 ID:YSB99dAM0
>>443
入来もダルビッシュと同じこと言ってるよ

454 :名無しさん@恐縮です:2012/10/13(土) 17:14:09.33 ID:qpAxbOyP0
MLBと3Aを行き来してた外人が、いきなりタイトル獲ってしまうのが日本
のプロ野球のレベルだよ。日本の大半の選手は2A以下と推測される。

459 :名無しさん@恐縮です:2012/10/13(土) 17:22:22.42 ID:2TuWFKR60
まあ日本で無双してたダルが防御率4点近くまで上がっちゃうし
イチロー、おまけで松井以降、メジャー挑戦した日本の1流打者、
そこそこやれてもほぼ2年持たな惨状からして
2Aレベル言われても仕方ない



469 :名無しさん@恐縮です:2012/10/13(土) 17:36:06.39 ID:+PgakQHsO
>>399
ぷっ。ホームランしか見ないとか本当のアホの子だな。

478 :名無しさん@恐縮です:2012/10/13(土) 17:55:30.86 ID:vdPsN40l0
>>459
まあMLBで糞だった井川でさえ最初の3年は最多勝利惜しいところまでいったり
普通に優秀な成績を残していたけどね
同じくMLBで全く通用しなかった小宮山、岡島、建山、五十嵐でさえ3Aでは防御率が良いし
そもそもMLBで通用出来る奴は直ぐにMLBに上がってとっくに定着している
トラウトは去年2Aのみ、ハーパーは去年打席数1A(305打席)2A(147打席)3A(84打席)
最近は特に3A一時的か飛び越えて昇格するケースが多くなってる

482 :名無しさん@恐縮です:2012/10/13(土) 17:56:51.79 ID:YSB99dAM0
>>478
君はもっと頑張れ
オレは、メジャースカウト、助っ人外国人、ダルビッシュらを信じるよ


484 :名無しさん@恐縮です:2012/10/13(土) 17:59:06.78 ID:vdPsN40l0
>>482
そうやって自分が馬鹿にしているNPBの情弱と同じく
自分で情報収集出来ずに結局は洗脳されてしまっていて
大差ないことに気づかないんだね
可愛そうに

485 :名無しさん@恐縮です:2012/10/13(土) 17:59:13.82 ID:YSB99dAM0
>>478
それは、横綱、大関になる力士は十両を早く出世通過するのと同じこと
3Aで頭打ちってことは大した選手じゃない

488 :名無しさん@恐縮です:2012/10/13(土) 18:03:54.32 ID:vdPsN40l0
>>485
その大した選手じゃないのばかり集まって規定打席に到達して
占有率を高めているのが3A
通用する優秀組は大した打席数を3Aではこなさない事が多い
過大評価するのはいい加減にやめようね


492 :名無しさん@恐縮です:2012/10/13(土) 18:06:59.84 ID:YSB99dAM0
>>488
それでもNPBより数段上とオリンピックでわかったよね

496 :名無しさん@恐縮です:2012/10/13(土) 18:13:48.83 ID:vdPsN40l0
>>492
メジャーで通用しないと無意味なんだよね?
そのメジャーで通用していない韓国が
代表組だと何人も通用しているキューバより国際試合に強い時点で
大して意味がないことに気付こうよ


501 :名無しさん@恐縮です:2012/10/13(土) 18:24:55.76 ID:62AxZhUSO
日本での福留さん、2年3億円!


アメリカでの福留さん…


プライスレス…。

505 :名無しさん@恐縮です:2012/10/13(土) 18:28:03.38 ID:cF8vPG5V0
>>459
ソリアーノの評価て日本でどの位だったかな

509 :名無しさん@恐縮です:2012/10/13(土) 18:33:48.84 ID:rhQhqlA70
ウィットって面白い奴いたなあ。
3Aで打ちまくって二冠王。NPBでは少しでも曲がる球はまったく当たりもしないカス。
クビになってアメリカ帰ったらまた3Aで大活躍。で、また別にNPB球団が呼んだら
まったく成長していない… 3Aってどんな野球やってんねんとw

510 :名無しさん@恐縮です:2012/10/13(土) 18:36:39.25 ID:YSB99dAM0
>>505
簡単じゃん

ソリアーノ>>>>>>松井秀喜

メジャーで成績残した選手のほうが上
デリヘルリーグの成績なんて日本人以外興味ないよ

513 :名無しさん@恐縮です:2012/10/13(土) 18:39:50.22 ID:YSB99dAM0
>>501
まだ独立リーグで1万ドルはもらえる!

534 :名無しさん@恐縮です:2012/10/13(土) 19:08:09.57 ID:46mvv6SP0
在京とかあんまり関係ないよな
中日にいても巨人、ヤクルト、横浜戦あるんだし
住まいが在京でも弊害ないよね

535 :名無しさん@恐縮です:2012/10/13(土) 19:33:22.91 ID:sXWevCDM0
福留
ラミレス
ノリ
名前だけ聞けば対戦相手の若手投手が失禁するレベル

538 :名無しさん@恐縮です:2012/10/13(土) 19:43:10.84 ID:62AxZhUSO
落ち着け
中日の鉄壁の二遊間、あのふたりが海を渡ったらどうなる?
それがNPBとMLB(マイナー3A・2A)との違いだ。
NPBなんて中村とかラミちゃんみたいなロートルが契約できる
独立リーグレベルだよ。
その中から突出した選手が稀に出てくる、突然変異のようにね。
全体的なレベルは3Aになんか到底及ばない。

だってアライバが鉄壁のレギュラーなんだぜww

541 :名無しさん@恐縮です:2012/10/13(土) 19:55:18.29 ID:YSB99dAM0
>>538
試合観てもレベル差がわからん、ダルビッシュに言われてもわからんから
NPB脳はどうしようもないわ

545 :名無しさん@恐縮です:2012/10/13(土) 20:20:43.15 ID:62AxZhUSO
>>541
試合観てわからんもんかね?
不思議だよ。

誰が、とか、どの選手が、とかじゃないんだよな。
一目瞭然、異次元に思えるような世界なんだけどな。


568 :名無しさん@恐縮です:2012/10/13(土) 22:35:08.28 ID:0CV8MyC5i
中・荒波
遊・石川(内村)
三・ノリ
左・ラミ
右・ドメ
一・筒香
二・内村(直人)
捕・タカジョー(鶴岡)
来期はこんな感じかな?

もう野手は良いから、マジで先発取ってきてくれ
三浦、高崎、(国吉、加賀美、AFO)

この布陣アカンでしょう…

569 :名無しさん@恐縮です:2012/10/13(土) 22:35:59.71 ID:alqjWxypO
福留、ラミレス、中村って10年前なら横浜なんかで野球はしてなかったのにな

571 :名無しさん@恐縮です:2012/10/13(土) 22:44:42.60 ID:SKjUxiBgI
>>568
つ松坂

595 :名無しさん@恐縮です:2012/10/13(土) 23:26:03.51 ID:YaYapn7d0
金本の年俸2億1600万+出来高と比較すると破格だな。
福留は守備良いし。

606 :名無しさん@恐縮です:2012/10/14(日) 02:16:31.77 ID:GhHBMzsl0
メジャーでポンコツでも日本に帰ったら億単位の金がもらえる。
これじゃ永遠にメジャーには追い付けない。甘過ぎる。


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ニュース【野球】ホワイトソックスが福留に戦力外通告

1 :ドクターDφ ★:2012/06/23(土) 08:57:06.11 ID:???0
ホワイトソックスは22日、福留孝介外野手(35)を戦力外にしたと発表した。

福留は現在、右脇腹を痛めて故障者リスト(DL)入りしている。
21日は3Aシャーロットで「2番・右翼」で試合に出場し、3打数無安打だった。

3Aでは4試合目の出場に「疲れも出そうだけど、何とか普通にやれている」と話し、
22日にマイナーでの調整を終える予定だった。

昨季途中にカブスからインディアンスへ移籍し、今季はホワイトソックスへ。
レギュラー獲得を目指したが、24試合で打率1割7分1厘、4打点で本塁打なしと精彩を欠き、
故障でマイナー落ちしていた。
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2012/06/23/kiji/K20120623003525600.html

8 :名無しさん@恐縮です:2012/06/23(土) 08:58:35.43 ID:uuYrmvhM0
虎のセンター任せたで! 金本福留マートンで優勝や

17 :名無しさん@恐縮です:2012/06/23(土) 09:00:16.84 ID:z6KYKKbc0
中日はこれ以上瓦礫を受け入れるんじゃねーぞ

23 :名無しさん@恐縮です:2012/06/23(土) 09:02:13.30 ID:6h4wVl620
>>17
中日ファン「これ以上ロートルを増やしたくない」
福留「人工芝のナゴドでプレイしたくない」

Win-Winの関係

30 :名無しさん@恐縮です:2012/06/23(土) 09:03:55.74 ID:Uvft6uq4O
こんな負け犬でも日本に帰ってきたら1億は貰えるんだろ?

66 :名無しさん@恐縮です:2012/06/23(土) 09:10:12.52 ID:9dluIN3d0
アメリカから日本復帰組みで日本でまもとな成績なのって
始めの城島と井口ぐらいじゃないか?
楽天2軍の岩村は論外だしな
楽天ガムオは微妙

132 :名無しさん@恐縮です:2012/06/23(土) 09:25:21.00 ID:guOfcMa30
福留は川上のように安い給料受けないだろうなぁ。
中日ファンは帰ってきてほしい?

194 :名無しさん@恐縮です:2012/06/23(土) 09:39:12.31 ID:1jkj/Id50
井口や城島もメジャー初年は打率280以上残して、松坂とかも18勝はしたんだけど
数年居るとメジャーの生活環境に適応できず劣化していき、通用しなくなるんだよな
だから正確には

×日本の野球が通用しない
○日本の野球は日本時代のコンディション状態なら通用するけど、アメリカのハードな環境に適応できなきゃ劣化して通用しなくなる(日本に帰っても通用しないくらい劣化する)

が正しい
よーするに実力以上に適応能力・自己管理能力が大事。黒田イチロー野茂等は日本に居てもコミュ無いほどの人だから、異国に独りの環境でも日本と変わらず平気だったw
よって今後、日本人がメジャー挑戦に当たって必要なのは環境適応能力と自己管理能力。グルメ界に入る前のトリコのように環境適応の修行しといた方がいい

348 :名無しさん@恐縮です:2012/06/23(土) 10:45:11.59 ID:TgZWXU/EO
はっきり衰えてからの渡米だったのが惜しかったなあ

360 :名無しさん@恐縮です:2012/06/23(土) 10:54:03.05 ID:X7Yt7otQ0
松井に関しては通用しただろ そらMLBは化け物級のパワーヒッターばかりだから
タイトルには縁がなかったけど日本人でヤンキースのクリンナップ、4番打てるのは今後いないだろ
100打点4回、ワールドシリーズMVPと勝負強さは見せた

362 :名無しさん@恐縮です:2012/06/23(土) 10:54:28.36 ID:FAg5tBQe0
>>360
おかわりがいるやろ

365 :名無しさん@恐縮です:2012/06/23(土) 10:57:19.05 ID:4HW/x79NO
日本で取る球団あるのか?選手枠の問題を差し引いても

・中日:採るはずが無い
・読売:それどころじゃない
・東京:金がない
・阪神:もう外野手はいらない
・広島:興味ない
・デナ:?

・千葉:金がない
・ハム:予定外の支出嫌い
・福岡:外野手はいらない
・楽天:?
・オリ:?
・西武:嶋採ったし

?の三球団ぐらいかな。

368 :名無しさん@恐縮です:2012/06/23(土) 11:01:31.53 ID:tRP0jY9H0
首がかかってる川崎でもあんなもんやで、たんに実力の問題さ

375 :名無しさん@恐縮です:2012/06/23(土) 11:06:52.21 ID:1jkj/Id50
>>368
川崎は日本でも打率270も残すのがやっとだったから当たり前
西岡も最終シーズン以外はそのレベル。つまり西岡川崎はもともと日本ですら通用してない

376 :名無しさん@恐縮です:2012/06/23(土) 11:07:28.95 ID:Ea0W3umS0
福留は中日の辞め方からして戻れない、戻さないぞ、来るんじゃない。

420 :名無しさん@恐縮です:2012/06/23(土) 11:31:52.71 ID:KZg36Mh30
もう中日復帰は完全に消えてるからな
高橋周平を使いたい高木老人がオッサンの福留に興味がないから
現実的にはマイナー契約でもいいからアメリカに残るか日本ならボロボロの阪神入りかぐらいの選択肢しかなさそうw


424 :名無しさん@恐縮です:2012/06/23(土) 11:34:19.04 ID:X7Yt7otQ0
>>420
高木福留にオファーしてたぞシーズン前
まあせっかく大島と平田がでてきたとこだから無理してとらんかもな

444 :名無しさん@恐縮です:2012/06/23(土) 11:49:01.76 ID:LcoLgDY40
中日もありえるか
高木監督は中日生え抜きやそれに近い人物を尊重しているから

452 :名無しさん@恐縮です:2012/06/23(土) 11:54:57.40 ID:T9nx/t+q0
>>444
中日はないだろ。
いくらなんでも川上で懲りてるはず
あと粗大ごみの山崎

470 :名無しさん@恐縮です:2012/06/23(土) 12:20:44.13 ID:CQFBewtO0
こいつよりも打率低い松井は大丈夫なのか?


497 :名無しさん@恐縮です:2012/06/23(土) 13:17:32.49 ID:cAVMHbLUO
>>470
レイズが糞貧打でスコットが慢性的スペだから、当分、下手したら今シーズンいっぱいは大丈夫
その先はわからん

500 :名無しさん@恐縮です:2012/06/23(土) 13:20:39.99 ID:0GWU3q1J0
>>497
今の成績だとトレードデッドラインまでに補強するにきまってるだろ

508 :名無しさん@恐縮です:2012/06/23(土) 13:28:16.92 ID:cAVMHbLUO
>>500
怪我人だらけだからトレードの駒あるかね?
つか、トレードで解決出来るなら松井獲らないでしょ多分

516 :名無しさん@恐縮です:2012/06/23(土) 13:34:19.32 ID:0GWU3q1J0
>>508
野球に野手しかいないならそうかもしれないな
投手いるだろ
トレードより先にFA選手ってのは普通だよ
選手の方が金より貴重だから

532 :名無しさん@恐縮です:2012/06/23(土) 13:51:02.97 ID:goedagw30
打つだけだった松井はともかく、福留は日本球界の最高傑作と言っていい。
その福留が成功したとはいえない結果に終わったんだからな
日本球界の敗北でもある

535 :名無しさん@恐縮です:2012/06/23(土) 13:53:38.77 ID:KgS2rKoXP
イチローは通じてないだろ

542 :名無しさん@恐縮です:2012/06/23(土) 14:03:15.23 ID:MxRUabz/0
まあ、戦力として通じたという意味では松井だけだっただろうな
イチローみたいな選手はメジャーならいくらでもいるし

546 :名無しさん@恐縮です:2012/06/23(土) 14:06:09.42 ID:K7P0bIZh0
松井とイチロー以上に結果のこせそうな奴はもういないのか?

556 :名無しさん@恐縮です:2012/06/23(土) 14:13:56.89 ID:GLnDesIJ0
>>546
もういないだろ。
平成生まれはもう絶望的だぞ。
やっぱりサッカーにかなり流れてんだろうな。

561 :名無しさん@恐縮です:2012/06/23(土) 14:22:10.52 ID:X7Yt7otQ0
こう考えるとMLBで5年以上活躍ってホントむずいよな
イチローと松井だけは別格だわ

567 :名無しさん@恐縮です:2012/06/23(土) 14:24:45.55 ID:1eNZhAsF0
>>556
確かに最近の選手は小物感が満載だな

569 :名無しさん@恐縮です:2012/06/23(土) 14:29:59.95 ID:upmwEhHj0
>>535
そろそろ現実を見る練習しようよ。頑張れ

シーズンMVP
オールスター出場10回
ゴールドグラブ10回
最多安打記録
シルバースラッガー
首位打者
盗塁王

581 :名無しさん@恐縮です:2012/06/23(土) 14:39:11.48 ID:b+BJK7ew0
>>569
イチローさんは成績は凄いけど、内容がねぇ・・・

A・ロッドが卓球選手のようだと揶揄ったように陰で小馬鹿にされてそう・・・

588 :名無しさん@恐縮です:2012/06/23(土) 14:44:38.20 ID:D99fzC3g0
出戻りで大活躍したのって井口だけだよな
ホワイトソックスにも貢献したし、リングも持ってるし真の勝ち組だろう

597 :名無しさん@恐縮です:2012/06/23(土) 14:55:12.75 ID:lAK42Xua0
日本では10年に1人の逸材と呼ばれた選手がアメリカではやっと2流選手
この差を埋めるのにあと何年かかるのだろうか

600 :名無しさん@恐縮です:2012/06/23(土) 15:03:41.08 ID:v5ne1Ekm0
一年目の一試合目がピークなんてグリーンウェルよりヒドイな。

617 :名無しさん@恐縮です:2012/06/23(土) 15:36:56.38 ID:GYT7ebmo0
しかし「戦力外通告」ってキツイ表現だよなぁ。
「シーズン中の自主的FAを打診」とかじゃ駄目なん?

620 :名無しさん@恐縮です:2012/06/23(土) 15:44:15.04 ID:26w8V+b60
福留と落合が仲悪いとか、何言ってんだ
落合が福留のフォームコピーして、一緒に左打ちで指導してる写真とかたくさんあるがな
メジャー行きが決まってからも、福留は落合探して、ナゴドをうろうろしてたりした

福留は落合に育ててもらったとか、あちこちで言ってるぞ
こないだの、いいともゲストの落合に、花も贈ってたんだが

623 :名無しさん@恐縮です:2012/06/23(土) 15:51:38.25 ID:pSh6P7xd0
青木も通用してるとは言いがたい
そもそもリードオフマンとクリーンナップを分ける考え方は日本独特
アメリカではバッターという見方で考える
だからリードオフマンはクリーンナップの下位でしかないのだ

681 :名無しさん@恐縮です:2012/06/23(土) 19:19:37.15 ID:G7xmzGI70
通用したのはイチロー、松井、野茂、松坂
次点は黒田、上原


日本で超一流じゃなければ全く通用しない

688 :名無しさん@恐縮です:2012/06/23(土) 19:32:52.55 ID:XLbTeXw50
イチローの打率と松井の長打力を足したようなって評価されてたんだっけ
期待外れもいいとこだったな銭留

694 :名無しさん@恐縮です:2012/06/23(土) 20:10:08.27 ID:rfTxWvTE0
新庄ってやっぱ凄いんだなw

696 :名無しさん@恐縮です:2012/06/23(土) 20:12:36.78 ID:M3hssKLBO
>>694
新庄は守備が良かっただけで、全然大したことない
一度も規定打席立ってないし

698 :名無しさん@恐縮です:2012/06/23(土) 20:15:12.32 ID:IGlZAL3S0
>>696
新庄のその守備を見て
どんだけの身体能力があるか分からんの?

日本人にあれだけの瞬発力ある選手は居ない
日本人はただバットをコツンと当てるのが上手いだけで
パワーや瞬発力はまるでない選手ばかりが称えられる

715 :名無しさん@恐縮です:2012/06/23(土) 20:51:29.26 ID:lqOsYs8v0
でもさ、日本だろうがアメリカだろうが2割6分ぐらいHR10本ぐらいという
成績残せる新庄は凄いのかもな
多分、草野球行っても同じような成績だろうな

716 :名無しさん@恐縮です:2012/06/23(土) 20:52:50.45 ID:QsfW8pVi0
>>715
新庄は全盛期に行ったから、日本にいたら3割30本打っていたよw

722 :名無しさん@恐縮です:2012/06/23(土) 20:59:12.45 ID:GEEfmXqb0
鳥谷こんオフにFAでメジャーか巨人移籍

福留さん阪神入団

金本「外野には来んな!!」

福留「僕ショートの経験ありますwwwwww」

和田「福留1番ショートや!!」

731 :名無しさん@恐縮です:2012/06/23(土) 21:10:26.86 ID:rMXKC3Bj0
>>722
          平野

   金本            マートン


     福留      西岡

新井       P        城島


         藤井


こうですね
わかります

742 :名無しさん@恐縮です:2012/06/23(土) 22:06:33.01 ID:aBPuNIT60
選手の方もNPBで伝説の名選手になるより
アメリカで代打とか敗戦処理やる方が上って認識に世間も選手もなったからな
1Aの日本で粋がっても選手は満たされない
あっちで代打とか代走とか中継ぎとか敗戦処理やる方が充実してるんだろ

756 :名無しさん@恐縮です:2012/06/23(土) 23:40:13.12 ID:ljF2uHXqO
福留が野球に見切りをつけて来年から、フットサルのプロを目指して今年一杯体を鍛えると僕の叔父さんが言ってましたが、本当になれるもんなんですか?

760 :名無しさん@恐縮です:2012/06/24(日) 00:59:02.16 ID:b9QQp19/0
あの福留が全盛期で行って2割7部10本塁打だからなぁ・・・
メジャーの野手はレベル高すぎ

764 :名無しさん@恐縮です:2012/06/24(日) 01:04:50.48 ID:amv6c2HxO
今は井口くらいの活躍が期待できる野手はいなさそうだね
イチローから松井稼頭央、松井秀喜が言った後は
続いた選手にもワクワク感があったのにね

785 :名無しさん@恐縮です:2012/06/24(日) 01:33:03.59 ID:nMEtXIiH0
>>8
マートンはもうダメや!

来季はアニキ(左) 福留(中) ゴジラ(右)で優勝や!

795 :名無しさん@恐縮です:2012/06/24(日) 02:35:35.60 ID:2MIaD+nVO
>>764
松井稼頭央がメッツに入団した時は本当にワクワクしなよな
メッツっていう球団もまた華やかで稼頭央によく似合ってたし
大都市ニューヨークで大活躍するのを夢見たわ…


809 :名無しさん@恐縮です:2012/06/24(日) 06:58:37.36 ID:a5V0keWy0
かたや地元の企業の献金だけで居させてもらってるゲス井のような奇形もいるんだけどなw

810 :名無しさん@恐縮です:2012/06/24(日) 07:48:13.87 ID:ESbJXf4+P
>>809
F1だってペイドライバーってスポンサー持ち込みで走ってる人もいるから、
ペイバッターがいても良いんじゃないw
もっと下のクラスだと、ジェントルマンドライバーで自腹になるけど、
さすがにジェントルマンバッターはムリだろうな。(マイケルジョーダンはそれに近かったかも)

811 :名無しさん@恐縮です:2012/06/24(日) 07:50:38.55 ID:fa/ukNtE0
日本はサッカーの国なんだからやきうが戦力外なんて通常営業だろwwwwww

海外組の数も一番サッカーが多いんだから。

813 :名無しさん@恐縮です:2012/06/24(日) 07:53:53.06 ID:fJzjUfK80
メジャーは野手の年齢に関して物凄くシビア。
35歳くらいから成績が残らないとすぐに衰えたと判断されるし、
この年齢から基本的に大きな契約は取れない、タイトルクラスの
選手を除いてではあるが。
眼とか走力の衰えと、膝の消耗などもあるのが当たり前という考慮か。
逆に、投手は肘肩の消耗度が低ければどんどん実績が買われる
けど。

816 :名無しさん@恐縮です:2012/06/24(日) 08:42:23.14 ID:/2lUeSw80
>>811
うるせぇよ
お前がその書き込みで一番傷つけてる相手はサッカーファンだ

知っててやってるだろ荒らしてる風に工作しちゃって

どんな教育下で育ったらそんな陰湿なことできるんだ?

819 :名無しさん@恐縮です:2012/06/24(日) 08:53:54.00 ID:mZWXA2THO
>>813
年齢は総合的な評価材料のひとつではあるが、メジャーリーグそしてアメリカ社会においては重視されない
実力社会のメジャーリーグにおいては能力のある者が活躍できる

832 :名無しさん@恐縮です:2012/06/24(日) 14:10:06.22 ID:9I1z3MYf0
1. 西岡 SS
2. 平野 2B
3. 福留 RF
4. 松井秀 CF
5. 新井 3B
6. 金本 LF
7. 桧山 1B
8. 城島 C
9. 投手

9年ぶりの日本一や!

839 :名無しさん@恐縮です:2012/06/24(日) 16:10:47.61 ID:fvefze/c0
川上、福留、和田、井端、中日の銭闘偏差値はすさまじすぎる

843 :名無しさん@恐縮です:2012/06/24(日) 17:07:08.30 ID:LRmKDv6X0
昔から思っていたが、福留のニダー顔はなんなんだろ
在日じゃなくて日本人なんだろ?

845 :名無しさん@恐縮です:2012/06/24(日) 18:46:33.42 ID:RFCFnxfV0
>>843
当たり前だろ
個人的にはWBC韓国戦の一発は、あれだけで一生飯が食えるほどの価値があると思ってる。

849 :名無しさん@恐縮です:2012/06/25(月) 07:40:43.97 ID:l9D1BG/B0
>>843
南方系がベースで、目つきとエラと銭闘力が朝鮮ぽいよなあ

850 :名無しさん@恐縮です:2012/06/25(月) 07:47:53.46 ID:Jb4oPM3z0
確かまだ名古屋に家を持ってたはず
ジョイナスも獲りたいような発言した
まあ中日か阪神だな

851 :名無しさん@恐縮です:2012/06/25(月) 08:20:47.81 ID:6I8Dst8jO
阪神は無いです。
ドラゴンズの生え抜きスターですから。
将来、コーチ、解説者の道も安泰ですので
ドラゴンズに帰ってきますよ。

857 :名無しさん@恐縮です:2012/06/25(月) 12:08:04.89 ID:t4bK0MGe0
>>851
どのツラ下げて名古屋に帰ってくるってんだよ?
あの銭の亡者がw

松井が巨人に戻るとかってのとワケが違うでよ!

859 :名無しさん@恐縮です:2012/06/25(月) 12:10:34.78 ID:PUE1UK6HO
松井より早かったな

863 :名無しさん@恐縮です:2012/06/25(月) 13:42:44.68 ID:T2gyEaqz0
大活躍や記録量産じゃなくていいから
なんとなくメジャーに定着して
気づいたら10年くらいやってる選手が
日本人から出ればいいなと思う。

867 :名無しさん@恐縮です:2012/06/25(月) 20:06:19.20 ID:8o0g4pzR0
巨人入りしたら笑うわw


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ニュース【MLB】イチローが決勝二塁打 福留は無安打 マリナーズ 5-3 アスレチックス ホワイトソックス 2-5 タイガース[12/04/16]

445 :名無しさん@恐縮です:2012/04/16(月) 17:03:15.14 ID:40A52T8S0
バカにわかりやすくまとめておこう:
1.「毎年オファーがなければ引退する覚悟」が「今オフオファーがなければ引退する」と読める理由
2.「必要とされなければやめるしかない」が「今オフにオファーがなければ引退する」と読める理由
3.前言を翻すことが日本語が喋れるかどうか英語が喋れるかどうかと関係があるとする理由

以上をコピペではない方法で説明しとこうか、まぁ無理だろうがw

581 :名無しさん@恐縮です:2012/04/16(月) 18:52:03.61 ID:/Mm6fpbg0
まぁ議論が散り散りになってんでいったんまとめておくと
1.松井がオフ契約を纏められずシーズン契約をせざるを得ない状況に追い込まれたのは
昨年の成績より大幅に下落がしたがゆえであり、
2.したがって松井が一昨年の成績において「オフに契約を獲得できると確信」し、その
翌年には「シーズン中継役も視野にいれざるをえない」と「格下げ」したのは、何の矛盾も
なく合理的な判断であり
3.したがって松井が格下げされた条件に基づいて一昨年の「今オフに契約がなかったら引退」
という発言を「オファーがなかったら引退」と軌道修正したのは整合的であり
4.したがって何の根拠もなく「オファーがなかったら引退」を「今オフに契約がなかったら
引退」と読むのは日本語解釈としてキチガイであり捏造であり、
5.今季シーズン中の契約をあくまでも望んでいる松井の発言に何の前言の翻しもない

587 :名無しさん@恐縮です:2012/04/16(月) 18:57:12.26 ID:LRJ7CgEF0
>>581
1.松井がオフ契約を纏められずシーズン契約をせざるを得ない状況に追い込まれたのは昨年の成績より大幅に下落がしたがゆえであり、

既に一行目からお前の捏造が入ってる

「シーズン契約をせざるを得ない状況」は選択肢が選手側にある場合にしか発生しないから
「シーズン契約をせざるを得ない状況」というのはオフに契約するよりずっと良い状態である

口だけで待ってるといってる状況は

シーズン契約をせざるを得ない状況ではなく
シーズン契約が不可能な状況ではなく

611 :名無しさん@恐縮です:2012/04/16(月) 19:37:37.93 ID:/Mm6fpbg0
というか、そもそも「オファーがなければ引退」を「今オフにオファーがなければ引退」
と読めると主張する方がより強い事実をもってせねばならない筈であり、書いてないことを
書いてあるというには「より絶望的なので整合的」かどうかを示すよりも、寧ろ「去年と
発言の意味が同じである根拠」をもっと示すべきだと思うがね?
捏造ゴキカルトくんは、なにゆえ成績があそこまで下落した松井秀喜が、「今オフオファー
がなければ引退」と発言せねばならないと考えるのやら?

613 :名無しさん@恐縮です:2012/04/16(月) 19:48:36.00 ID:LRJ7CgEF0
>>611
逆にオファーが来る可能性がゼロの状況で引退を引き伸ばして何の得があるんだ?
そっちのほうが不思議

もうお情け1ドル入団で引退させてもらえる球団すらない

623 :名無しさん@恐縮です:2012/04/16(月) 20:13:39.78 ID:/Mm6fpbg0
>>613
逆にとか逆質問されても困るんだがなw
他ならぬ松井自身がそれを望んでいるんだから、実現可能かどうかとは無関係に、
>>587の反証が無意味なのは自明だろうに
ゆえに松井自身が「オファーがなければ引退」といったことをもってしてそれが
前年の「今オフの契約を獲得できなければ引退」という発言の意味で取れるという
お前の主張を満足させるためには、お前自身がその根拠を示すべきだろう、と
言っているのだけどな?まあ、そんなもんないのだけど

630 :名無しさん@恐縮です:2012/04/16(月) 20:22:58.55 ID:LRJ7CgEF0
>>623
なんでID変えたんだ?それと長文が多すぎて何がいいたいか分からない
いいか噛み砕いて説明するぞ

歳をとるたびに引退がせまってくるのは分かるよな
成績が落ちるたびに引退がせまってくるのは分かるよな

現役への未練は減っていって然りだろ

去年がスパッと引退なら
今年はもっとスパッと引退

どうして条件が悪くなって未練がましくなるか分からない

633 :名無しさん@恐縮です:2012/04/16(月) 20:33:01.12 ID:/Mm6fpbg0
>>630
意味がわからん。wそれこそお前の妄想でしかないだろう
なぜなら松井自身が現役を望み、可能性が低いとはいえシーズン中契約を待っている
のであって、その事実自体がお前の意味不明な憶測を否定しているわけだがw
なんどもいうが、「オファーがなければ引退するしかない」という発言を
「今オフにオファーがなければ引退するしかない」などという日本語として普通
読むことはできっこないわけだが、それをお前が肯定する根拠として「松井が
もうメジャーには残れないと観念している」から「今オフオファーがなければ引退
する」という意味で「オファーがなければ引退する」と言ったというのであれば、
ほかならない松井自身がメジャーに残りたいと願望してる時点でその根拠は否定
されてるだろうw
ま、長文なのは癖なんで、じっくり読んでもらうしかないわな、もっとも仮にお前の主張
通りの意味で発言していると仮定したとしても、>>445の3.からいってお前は詰んでるし
これ以上続けても堂々巡りだから辞めたほうがいいのかもなw

636 :名無しさん@恐縮です:2012/04/16(月) 20:45:47.56 ID:LRJ7CgEF0
>>633
長文書いてもほとんどがお前の願望や妄想じゃあ誰も納得させられない

松井秀、今オフに獲得オファーなければ引退!「契約してもらえなければやめるしかない」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1286332147
http://www.sanspo.com/mlb/news/101006/mla1010060503002-n2.htm
オファーがなかったらスパッとやめます。
オファーがなかったらスパッとやめます。
オファーがなかったらスパッとやめます。


※契約のオファーがなければ退く―。スタンスは毎年、変わらない


松井、引退覚悟!!「必要とされなければ」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1332931659/
http://hochi.yomiuri.co.jp/mlb/news/20110926-OHT1T00253.htm
メジャー10年目と節目となる来季を
「どこからも必要とされなければ引退するしかない」との覚悟で臨むと明かした。



オフにオファーがなかったらスパッと引退
→翌年も引退のスタンスは同じ
→ならオフにオファーがなかったらスパッと引退だろ

いいか、待って何か良くなるなら待つのもいいかも知れないが
何一つ良くなることは無い。印象が悪くなるだけ。

641 :名無しさん@恐縮です:2012/04/16(月) 20:57:24.21 ID:/Mm6fpbg0
>>636
お前以外の数人はどうやら俺の解釈が正解だとみているようだから、
納得していないのは延々とコピペを貼り続けるおまえのようだが?w

で、http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1332931659/のどこに
「今オフオファーがなければ引退する」と書いてあるのかね?
「スタンスは毎年、変わらない」が意味するのは「契約のオファー
がなかったら」であって「今オフにオファーがなかったら」などと
は一言も書いてないわけだが?「今オフにオファーがなかったら」が
「毎年のスタンス」である根拠はいったいどこにあるのかね?
もっとも、「毎年のスタンス」自体松井の発言ではなくて、記者の文
なんだから、それをもってして松井の発言にすることもできんがなw

それから馬鹿はまだ理解できんようだが、印象が悪くなるとか実際に
契約できないとかは今議論してる問題には全く何の関係もないのな?
松井が結果的に契約できないであろうことと、松井が契約できると
考えることが意味的に等しいということをまずは証明しようかw?

738 :名無しさん@恐縮です:2012/04/16(月) 23:13:46.28 ID:/Mm6fpbg0
つーか、単純にhttp://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2012/01/24/kiji/K20120124002493410.html
松井自身がこの段階ではオファーがあり得るかもしれないと考えていたということであって、ありえるまでは
一応国内に待機しておくが、その芽が完全になくなったら渡米しようと考えていたということでしかないだろうw
http://hochi.yomiuri.co.jp/mlb/news/20120308-OHT1T00253.htmの記事と見比べても、何の不整合性もないなw
これをもってしていったいどういう矛盾が生じてるのか今一わからんのだが、解説してくれんか?

741 :名無しさん@恐縮です:2012/04/16(月) 23:17:08.17 ID:LRJ7CgEF0
>>738
滅茶苦茶な擁護は擁護にならんぞ

どうして観光ビザであてもなくNYに行ったらオファーが出るんだ?

743 :名無しさん@恐縮です:2012/04/16(月) 23:19:23.40 ID:/Mm6fpbg0
>>741
どこがどうめちゃくちゃなのか、まずお前が矛盾していると思うところを説明してくれんと理解できんな
>どうして観光ビザであてもなくNYに行ったらオファーが出るんだ?
それは俺が聞きたいね。しかしそれはこの記事がそれぞれ矛盾していると主張することとは何の関係もないだろう
松井自身が向こうで就職活動したほうが効率的だと考えているのかもしれんしな

749 :名無しさん@恐縮です:2012/04/16(月) 23:24:15.06 ID:LRJ7CgEF0
>>743
だれでもそう思うわ就労ビザなしで渡米なんて重大な何かがあると
でも何も無い

何も無いどころか極寒のNYで室内トレーニングとか意味不明な行動
せめてトレーニングできる暖かいところにいって絞れよ

バット振るだけなら実家でもできるだろ

754 :名無しさん@恐縮です:2012/04/16(月) 23:27:18.03 ID:/Mm6fpbg0
>>749
うん、で、あの記事軍が矛盾していると主張する理由がいまいちつかめんのだが?w
ゆえに松井がMLBなんか本気でどうでもいいと思っていてかっこつけるためだけに
渡米したりバットふったり色々やっているということのハードな事実を提示してくれ、な

759 :名無しさん@恐縮です:2012/04/16(月) 23:30:27.40 ID:LRJ7CgEF0
>>754
「就労ビザが取れるまでは行けない」
   ↓
就労ビザ取らずに渡米


どこが矛盾して無いんだ?

763 :名無しさん@恐縮です:2012/04/16(月) 23:33:12.96 ID:/Mm6fpbg0
>>759
お前はフレーズを切り取るのではなくて全体を読む訓練をしたほうがいいな
国語のお勉強を小学生ぐらいからもう一度したほうがいい、コピペ剃る前にな

768 :名無しさん@恐縮です:2012/04/16(月) 23:36:18.62 ID:LRJ7CgEF0
>>763
「ビザが取れるまでは行けない」は本人の談話

松井、どっしり宣言!移籍先決定まで国内で待つ
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2012/01/24/kiji/K20120124002493410.html
「ビザが取れるまでは行けない」と話した。
メジャーでプレーするには就労ビザの更新が必要だが所属未決定では手続きが不可能

  ↓  ↓  ↓  ↓  ↓

松井「不動心」NY自主トレを独占キャッチ!
http://hochi.yomiuri.co.jp/mlb/news/20120308-OHT1T00253.htm
「不動心」で、吉報を待つ  


不動心で就労ビザを国内で待つ
  ↓
不動心で渡米
  ↓
不動心で吉報を待つ

791 :名無しさん@恐縮です:2012/04/16(月) 23:52:52.79 ID:/Mm6fpbg0
だーから、「ビザが取れるまではいけない」は国内に吉報がくるという前提を受けての発言なわけな
吉報がこなくなったんだから所属先がきまることによる就労ビザ取得というめどが立たなくなり
「状況が変わった」のだからその後の行動スケジュールが変更になっても何の不整合もない、馬鹿にはわからんかね?

793 :名無しさん@恐縮です:2012/04/16(月) 23:55:12.04 ID:LRJ7CgEF0
>>791
NYに観光ビザで行っても
就労ビザ取得というめどが立たないのは変わらない

お前の話はまったく要領をえない

796 :名無しさん@恐縮です:2012/04/16(月) 23:57:22.98 ID:/Mm6fpbg0
>>793
お前の日本語読解が根本的におかしいからだろう
就労ビザ取得のめどが立たないということとNYに観光ビザで行くことは何の関係もない。
俺が言っているのは>>768の両記事は矛盾しているところは何もないということ
なぜならそれぞれ前提としている事情が違うのだから
それが本気でわからんようなら、ちょっとどうかしているということだろうな

798 :名無しさん@恐縮です:2012/04/16(月) 23:58:36.97 ID:LRJ7CgEF0
>>796
ならこれは矛盾していないといろんなところに貼って来い

松井、どっしり宣言!移籍先決定まで国内で待つ
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2012/01/24/kiji/K20120124002493410.html
「ビザが取れるまでは行けない」と話した。
メジャーでプレーするには就労ビザの更新が必要だが所属未決定では手続きが不可能

  ↓  ↓  ↓  ↓  ↓

松井「不動心」NY自主トレを独占キャッチ!
http://hochi.yomiuri.co.jp/mlb/news/20120308-OHT1T00253.htm
「不動心」で、吉報を待つ  


不動心で就労ビザを国内で待つ
  ↓
不動心で渡米
  ↓
不動心で吉報を待つ

801 :名無しさん@恐縮です:2012/04/17(火) 00:03:41.99 ID:+yMR21d10
>>798
馬鹿に何度いっても理解できないようだが、まあじっくり読んでもらいたいが、
A「無所属ゆえに就労ビザが取得できないので国内で吉報を待つことにした」が
B「国内で待っててもどうやら吉報が届かないのでアメリカで自主練することにした」と
それぞれどう論理的に矛盾しているというのかね?
Aが成り立たなくなったのであるから、Bに行動を切り替えるというのは矛盾でも
なんでもなく、単に時間軸の中で予期した行動がとれなかったということにすぎんが?

804 :名無しさん@恐縮です:2012/04/17(火) 00:08:29.34 ID:QyYSDYRe0
>>801
NYで非公開の自主トレしても状況は悪化するだけ
しかも「行かない」と自分で言ってる

NYで非公開の自主トレが良いと思ってるなら「ビザが取れるまでは行けない」なんて言わなければ良い

807 :名無しさん@恐縮です:2012/04/17(火) 00:12:38.53 ID:+yMR21d10
>>804
うんうん、それでそれがどうAやBにおいて矛盾しているんでしょうか?
状況が悪化するかどうかということと、AとBが前提としているものが違う
ということには何の関係もないのだけれど?

808 :名無しさん@恐縮です:2012/04/17(火) 00:13:23.21 ID:QyYSDYRe0
>>807
だから、前提も状況も変わって無いんだって

松井秀、移籍は「何も変わっていない」
http://www.sanspo.com/mlb/news/120214/mla1202140503002-n1.htm

809 :名無しさん@恐縮です:2012/04/17(火) 00:18:41.98 ID:+yMR21d10
>>808
いやその「何も変わってない」は単に契約が何も進んでいないということであって
松井本人が契約がまだ来るかもしれないと考えているかということとは別問題だろうに
少なくとも1月24日の時点では国内で待つと言っていて、2月の末になってどうやら
オフ期の契約は無理なんだ、という現実に気づいたということで何の矛盾もねーわ
最初から無理だとわかっていたのなら、もっと違う行動に出るだろうしな

810 :名無しさん@恐縮です:2012/04/17(火) 00:19:38.58 ID:Cv5VOu0dO
>>801
A自体が意味のない文章だよね
就労ビザとどこで自主練するかは関係ない

Aが意味ないんだから
A,Bに矛盾もクソもないw

811 :名無しさん@恐縮です:2012/04/17(火) 00:20:47.59 ID:QyYSDYRe0
>>809
だーかーらー、どうして観光ビザでNYに行ったら事態が好転するんだよ?

817 :名無しさん@恐縮です:2012/04/17(火) 00:25:58.21 ID:+yMR21d10
>>810
意味がわからんな
誰が就労ビザ取得とどこで自主練するかが関連があるといったのかな?
AとBの記事がそれぞれ矛盾していない行動だといっているわけね

>>811
だから、その問いが>>801がそれぞれ矛盾していないということの一体
何の反証になっているのかさっぱりわからんな
松井がNYに言って何かが好転するかどうかはわかんねーが、少なくとも
国内で吉報まってビザ取得するという行動ができなくなったと松井が
考えたのは事実なんだろうなw

837 :名無しさん@恐縮です:2012/04/17(火) 01:01:25.04 ID:+yMR21d10
だーからw,渡米していいことあるかどうかと>>768の記事が矛盾してるかどうかとは無関係w
馬鹿には死ぬまでわからんだろうなw

841 :名無しさん@恐縮です:2012/04/17(火) 01:07:06.28 ID:QyYSDYRe0
なぜこいつはここまで意味の無い長文を書くんだろう?
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20120416/NDBBNTJUOFMw.html
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20120416/L01tNmZwYmcw.html
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20120417/K3lNUjIxZDEw.html

三行にまとめろよ


>>837
言動不一致は矛盾

「決まるまで渡米しない」 じゃあなんでお前はアメリカにいるんだ?


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