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禁煙

ニュース【社会】喫煙難民どこへ…路上禁止、屋外灰皿も次々撤去 東京都心

1 :西独逸φ ★:2012/07/20(金) 16:17:52.26 ID:???0
オフィスビルなどの公共スペースではいまや全面禁煙が当たり前。

 東京都心では、自治体が路上喫煙の取り締まりを強化しており、愛煙家にとって屋外にある指定の喫煙コーナーが
数少ない憩いの場だ。しかし、こうした路上の灰皿も苦情が絶えず、次々に減らされている。ついに「有料喫煙所」
もお目見えし、愛煙家の肩身は狭くなる一方だ。

 ◆全面禁煙が加速◆

 この10年間で喫煙の“規制”は一気に進んだ。2003年には、受動喫煙の防止を盛り込んだ「健康増進法」の
施行で、駅などの公共施設が一斉に禁煙化され、商業施設や飲食店への規制も、10年の厚生労働省の通知で強まっ
た。

 喫煙コーナーを別に用意する「分煙」という手はあるがコストは設置者が負担しなければならない。空気清浄機な
どの導入には高額の費用が必要で、負担を敬遠する施設が多く、全面禁煙化に拍車が掛かっている。

 都心は屋外の規制も進んでいる。千代田区では02年から区内で路上喫煙を禁止。新宿、豊島両区も現在は全面禁
止。屋外では、公共施設の周辺にある指定の「喫煙場所」が、愛煙家にとって数少ない憩いの場だ。

 ◆喫煙所に苦情◆

 しかし、指定の喫煙場所も数が減少している。渋谷区では、渋谷駅などの主要駅周辺を禁煙とする代わりに、計2
1か所に専用の灰皿を設置して喫煙場所としていたが、混雑時にはスペース外に出て吸う人が後を絶たない。「煙が
流れてくる」などの苦情が絶えないとして、この1年間で2か所が撤去された。

 千代田区は09年から、民間ビルが空きスペースを利用して喫煙所を設置する際、費用を最大500万円まで補助
する制度を創設したが、制度の利用は3年間で4件どまり。区安全生活課の阿部寿課長(54)は「喫煙場所の整備
を無理強いすることもできない」と、打開策を見いだせずにいる。

ソース
読売新聞 http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120720-OYT1T00813.htm?from=main1

163 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 17:01:20.35 ID:jo99lNEy0
うちの前までわざわざタバコ休憩に来て吸殻落として帰る病院職員がいるわ
病院近辺での喫煙を禁止されてるんだろうな
うち、乳幼児が庭で遊ぶのに、庭にタバコ捨ててくな。糞が。

167 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 17:02:36.15 ID:b2C4NHeP0
千代田区もバカだよな
禁煙にしたおかげでアキバも寂れてしまった
俺なんてPCパーツを年に20万オーバーは買ってやってたのに

174 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 17:04:33.31 ID:KGAn82uh0
>>167
>千代田区もバカだよな??
>禁煙にしたおかげでアキバも寂れてしまった??

馬鹿はお前だよ

>俺なんてPCパーツを年に20万オーバーは買ってやってたのに

お前一人ごときが秋葉で買い物しても、千代田区にとっては屁でもない



181 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 17:07:05.33 ID:qT8BIyvd0
毎日30本を30年続けてきた。
完全禁煙断行。

健康になった。
友達増えた。
心が元気になった。
メシがうまい。
たばこ代浮いた。
立ち続けるようになった。
同僚、部下、家族から敬遠されなくなった。

今のところ、いいことしかない。
おれは禁煙の伝道師になった。

196 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 17:08:37.08 ID:b2C4NHeP0
>>174
アキバに行ったらついでにメシも食ってくしな
結構美味い店も多いからパーツ代以外にも毎回数千円は使ってた

つか、行かなくなったのは俺一人じゃねーしw
ここ数年、どんなけ有名パーツショップが倒産してると思ってるんだよ
ついこの間も超有名店のクレバリー潰れたしな

197 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 17:08:46.27 ID:MCe9h18h0
>>163
病院と学校は気の毒だよねえ。
最近は建物内どころじゃなくて敷地内完全禁煙なんだよな。
うちの近所の河原も学校の先生がわざわざ休み時間にやってきて急いで吸ってるw

271 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 17:25:27.16 ID:mr1gSIYt0
東京だけど、おれが子供のころはタバコの煙なんて気にもならなかったけどな
なんで最近は極端に気にする人が増えたんだろ?あと嫌煙の人って気が荒いよね
リアルでもすぐに切れるイメージがある、ストレス過多?

292 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 17:28:42.64 ID:NzzGTXwN0
自分は吸わないけど
煙草の煙を病的に嫌ってヒステリックに排除しようとする嫌煙家も問題だとおもう
煙草自体を法律で禁止にでもしない限りここもそこもあそこもどこもだめじゃおかしいのでは

300 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 17:30:43.78 ID:SDQg9/So0
>>292
臭いガスに対して臭いから勘弁してくれ、と主張しているのを
「ヒステリック」と断じるのがおまえら。

どっちが感情的なんだろうね。おまえだってキンチョール顔に吹きかけられたら
嫌だろうに極端な例えするなって「ヒステリック」に反論するだろ。

301 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 17:30:46.12 ID:GrJ1MTDx0
>>271
最近NHK BS でやってるオードリヘップバーンの映画見てたらやたらタバコ吸ってるよね
もう吸いまくり
男も女も
あれはどうかと思う

303 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 17:31:31.37 ID:YQcRuI01O
禁煙が進んだのは健康問題より経済的な事情だろ
禁煙にすれば、駅もレストランもオフィスも灰皿のゴミ処理&清掃費用が浮くからな


317 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 17:34:06.55 ID:MCe9h18h0
>>301
映画はわりとその当時のその国の文化が現れちゃうよね。
今の韓国映画見たらびっくりするよ。もうタバコ吸いまくり。
昔の日本によく似てる。

323 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 17:35:20.22 ID:EUJqpCU/0
>>303
それ本当か?
発展途上国はタバコ売りまくってるだろ。

ところで、値上げしてどうなった?
結局、税収下がったろ?

327 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 17:36:12.91 ID:sQlr1x7J0
煙草注射っていうのを開発してやって。
または、休息煙草錠という薬を開発してやって。
飲むだけで、タバコを吸ったことになり、注射しただけでタバコ吸った
ことになるくすり。うれるぜ!


338 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 17:39:14.88 ID:QgRTGSpC0
しかしお前らって酒全然叩かないよな
自分の好きなものは害悪であっても叩かないんですかww

347 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 17:40:35.34 ID:6FAtE3y60
>>338
酒こそは最大の害悪だね。
あれは料理用を除いて、消えてなくなっても構わない。
酩酊して正気を失って健康を害するとか、毒じゃんね。
臭いし事件の元になるし、ゲロの元になるし。ああやだやだ。

352 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 17:41:37.50 ID:47vIUchb0
歩行喫煙してるバカにすみません煙たいんですけどとか言ったら
なんやねんてめえとか逆ギレされて、違法ですか?とか言いやがるwwww。
なんか連れがいたけど注意しないのかね?

387 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 17:51:13.15 ID:N0G7rqfRO
国が販売禁止にしない以上、喫煙権も存在する。故に、禁煙を推進するなら喫煙場所の確保も国(や地方自治体)の責任範囲
特に、煙草税は"地方税"なのだから、自治体には喫煙場所の確保責任が明確に存在する(公共の福祉)
確かに喫煙マナーの問題は多々ある。が、喫煙場所を減らせば、余計にマナーは悪くなるわけで。

428 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 18:06:28.78 ID:+4TmRPBW0
昔は駅の屋根の柱ごとに灰皿が設置されていたんだよなぁ。
それが喫煙場所に追いやられ、今は全面禁煙。
これだけあからさまに嫌われてて高い金払ってガンになるリスクもなんのその
大したもんだね今時の喫煙者は


462 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 18:19:16.88 ID:LSdarywPi
何で嫌煙者はこんなに偉そうなんだ?
こっちはタバコ税たんまり払っとんじゃ

493 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 18:26:48.10 ID:N0G7rqfRO
嫌煙者には喫煙者を"避ける義務"が・喫煙者には"嫌煙者・年少者を気遣う義務"が存在する。憲法が[法の下の平等]を掲げてる以上ね。


何で"嫌煙ファシスト"て呼ばれるか、理解した?

502 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 18:28:06.26 ID:fXwso7BPO
2ちゃんで病的に喫煙者を叩いてる奴って
友達や家族に恵まれてないんだろうなって思うわw

505 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 18:29:43.62 ID:e0zQu0iL0
>>493
法の下の平等の何も、健康増進法に基づくものじゃん。

538 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 18:45:33.43 ID:mbuKLLE90
千代田区は逆に喫煙所が増えているんだが。


551 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 18:49:13.56 ID:N0G7rqfRO
>>505
その"健康増進法"がさ、煙草を禁制にしない現状で"憲法に抵触"するんだよね。
何せ、個人の権利を"憲法に基づかない"形で規制する法律だから。

566 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 18:57:05.61 ID:T41nW74S0
>>551
大麻もハーブも憲法違反?

579 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 19:01:05.88 ID:UUSf7lzO0
ニコチン中毒馬鹿は口臭い。うんこ臭い。

588 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 19:05:23.11 ID:EUJqpCU/0
マナーの悪い奴を直接叩けよ
マナー悪い奴は喫煙者以外でもいるがな。
タバコを吸うというだけで叩かれたら誰でも良い気はしないだろ。
金をタバコを払って吸っているわけだしな。

金払って叩いてねw

596 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 19:10:46.05 ID:XDUf3Z0KO
>>588
人前でタバコを吸う行為自体マナーが悪いんだけどなw

632 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 19:52:13.04 ID:OTqjcXbN0
タバコぐらい静かに吸わせてよ。
風通しのいいところで迷惑かけないようにするからさ。

659 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 21:24:39.16 ID:wDEJ9GF70
パチ○コ・居酒屋・喫茶店が全店完全禁煙になるまでは絶対に油断するな手をゆるめるな

691 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 22:20:00.04 ID:Xo37qAuY0
そもそもなんで体に害だとわかってるものを禁止しないのか。

◎JT社員が路頭に迷うから
◎禁止にしたら吸ってる自分達(政治家達)が困るから

他になにがある?

734 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 23:23:50.10 ID:7NAGEnBR0
たった今、隣の糞野郎がベランダに出てタバコ吸い始めた。
臭くてしょうがないので窓閉めた。

737 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 23:27:18.75 ID:bCoGn61e0
>>734
ベランダで何で吸うんだろうな
煙は部屋に入ってくるわ、洗濯物に臭いはつくわ、挙げ句の果ては吸い殻までポイ捨てする
マジで、喫煙者は死んでぼしいわな

809 :名無しさん@13周年:2012/07/21(土) 06:35:36.40 ID:ILMjjNGQ0
うちの会社はちっさいけど廊下の端にドアつけた喫煙室がある。
が、エアコンはないので窓を開けている。
仕事場も省エネで余程暑くないとエアコンは使わないで窓を開ける。

結果、喫煙室があってもタバコの煙が入って来る。
自分の席は、部屋の中でも一番喫煙室から遠い所なんだけどな・・・。

ま、これからもっと暑くなったらエアコンの使用率も上がるだろうし(窓が閉まる)なんとかなるか。

832 :名無しさん@13周年:2012/07/21(土) 07:33:07.12 ID:G/SySU4U0
別にさーすっても良いけど吸殻ポイ捨てするのは止めろよ
吸う以上は義務として携帯用灰皿持たせるようにしろ

タバコと必ずセットで販売するようにせいや

856 :名無しさん@13周年:2012/07/21(土) 09:17:31.06 ID:WC7KaxhL0
嫌煙マジキチすぎわろた
常人よりはるかに怒りのボーダー低くて
求める対応が非現実的ってまさにクレーマーやんw

880 :名無しさん@13周年:2012/07/21(土) 12:10:55.36 ID:KM+9pvwy0
>>856
己の禁煙すら現実に出来ないような奴には、
非現実的に見える事が多すぎて
仕事でも使えないったらありゃしない。

884 :名無しさん@13周年:2012/07/21(土) 12:19:47.01 ID:eJY2Hrdx0
>>880
ワロタw
俺が喫煙者だから言ってるとしか思えないんだな
残念ながら吸ってませんからw

てかもう嫌煙者ってレッテル張りばっかりなの気付いてよw
喫煙者は仕事できないとか低学歴とかw

886 :名無しさん@13周年:2012/07/21(土) 12:23:47.54 ID:LnuByTI30
>>884
あんたも逆のレッテル貼りしてない?

887 :名無しさん@13周年:2012/07/21(土) 12:27:03.73 ID:eJY2Hrdx0
>>886
してないよ?

890 :名無しさん@13周年:2012/07/21(土) 12:33:40.79 ID:49T7kZEC0
何で日本は噛みタバコを流行らせようとしないんだ?
喫煙者は、↑にしてくれたら、嫌煙派も文句言わないだろうし。

897 :名無しさん@13周年:2012/07/21(土) 12:53:09.92 ID:LnuByTI30
>>887
じゃああんたのあいてもしてないんじゃない?>レッテル貼り

901 :名無しさん@13周年:2012/07/21(土) 13:00:40.98 ID:eJY2Hrdx0
>>897
言うだけじゃなくてちゃんとロジックを説明してよw
学歴だの無能だの言うのがレッテル張りじゃない?
理解できんわw

903 :名無しさん@13周年:2012/07/21(土) 13:03:47.38 ID:LnuByTI30
>>901
>俺が喫煙者だから言ってるとしか思えないんだな

これだって同じだろ?自分の事は特別に見えちゃうんだよね、君みたいな人ってw

905 :名無しさん@13周年:2012/07/21(土) 13:07:02.82 ID:eJY2Hrdx0
>>903
ちょw
>>880が喫煙者認定してるのを棚に上げないでくれよw

907 :名無しさん@13周年:2012/07/21(土) 13:11:42.28 ID:LnuByTI30
>>905
別に君が喫煙者だろうとそうでなかろうと成立する文章なんだが。誰もがそう読んでる中、
自分のことを言われたと決めつけてるw


913 :名無しさん@13周年:2012/07/21(土) 13:19:15.81 ID:eJY2Hrdx0
>>907
安価つけた上に非現実って言うのが俺のことじゃない?w
まあ、君がどう受け取ろうと勝手だが、俺が自分のことだと思ってる以上
レッテル張りではないよねw

915 :名無しさん@13周年:2012/07/21(土) 13:23:42.39 ID:LnuByTI30
>>913
>俺が自分のことだと思ってる以上 レッテル張りではないよねw

意味分からんが、それが通用するなら君の相手もおなじことだろ?

919 :名無しさん@13周年:2012/07/21(土) 13:28:59.49 ID:eJY2Hrdx0
>>915
違うよ?
意味わからないなら分かってから喋ってね

920 :名無しさん@13周年:2012/07/21(土) 13:32:02.34 ID:LnuByTI30
>>919
相手にロジックを求めて自分はそれを話せないわけか。
そういう人間だと言う事は分かったから帰って良いよ。

923 :名無しさん@13周年:2012/07/21(土) 13:38:17.02 ID:eJY2Hrdx0
>>920
ああ、ごめんごめん。まさか本当にわかってないと思わなかったよw

>>880が俺のこと言ってるなら問題ないし
俺のことじゃないならただの言葉のやり取りの問題であって
レッテル張りとは違う問題だよね?

ここまではいいかい?

で、俺が言ってるレッテル張りってのは喫煙者に対する、
このスレに溢れかえってるエピソードについて言ってるんだよ
いっぱい、あるよな?w
俺は思いっきり相手も限定してるのに
誰かさんはなぜか同じって言ってるんだよw
な?斜め上過ぎて本気とは思えないだろ?w

925 :名無しさん@13周年:2012/07/21(土) 13:43:32.53 ID:LW7QZvuW0
自称「マナーを守ってる」喫煙者でも、こういうニュースを聞いて

「じゃあ吸いたいときに喫煙所がなかったらどうしたらいいの?」とか言うからなぁ。

もう根本的に一度喫煙を社会から一掃したほうがいいと思う。

927 :名無しさん@13周年:2012/07/21(土) 13:45:25.74 ID:eJY2Hrdx0
そりゃ誰かさんが無理やり繋げたからだろw
それだけで言ってるわけじゃねえよw

940 :名無しさん@13周年:2012/07/21(土) 14:10:31.48 ID:1G0y4EkT0
ベランダ喫煙が腹立ってしかたないとか言う人って病気だろ?
忍び足で歩いてるのに足音がうるさい!って人と似てる

962 :名無しさん@13周年:2012/07/21(土) 14:56:34.68 ID:l5IaM8wX0
喫煙者がゼロになったあかつきには、酒乱・酔っ払いを叩く!
徹底的にな!

964 :名無しさん@13周年:2012/07/21(土) 15:08:16.10 ID:ejdZrsYL0
フルフェイスマスクかなんか作ったら?
昔のSFなんかにでてくるような金魚鉢みたいなのに煙が外出ないようなフィルターつけて

969 :名無しさん@13周年:2012/07/21(土) 15:57:11.30 ID:ImHXHFXCO
>>962
WHOの次のターゲットはアルコール
で喫煙者がゼロにならなくても禁酒運動は始まる

971 :名無しさん@13周年:2012/07/21(土) 16:03:07.13 ID:lGqSIaXX0
さすがに禁酒ファッショにはムリがあるなw
ありえないよ


http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342768672/l50/../

ニュース【話題】 早稲田大学教授・池田清彦氏 「禁煙などの“健康強制”はナチスの健康政策にそっくりだ。ファシズム台頭だ」

1 :影の大門軍団φ ★:2012/07/14(土) 14:48:26.77 ID:???0
禁煙などの“健康強制”はナチスの健康政策にそっくり

◆健康強制はファシズム台頭のきっかけになる

一昨年のタバコ増税に続き、喫煙率を今後10年で12%にするという計画が閣議決定された。
非喫煙者にとっては喜ばしいこともしれないが、この流れが禁酒や禁ファストフードにまで波及するとなれば話は別だ。
そして、今、日本は確実にその方向に進みつつある

喫煙者が、大学で学ぶ機会を奪われるケースが出てきている。
北海道薬科大学では、’09年から受験の出願資格を「入学後、たばこを吸わないことを確約できる者」に限定。
喫煙者は受験すらさせてもらえないのだ。

早稲田大学教授・池田清彦氏は、こうした風潮を「“ソフト・ファシズム”だ」と批判する。

「かつてナチスドイツも、優性思想に基づいて禁煙を含めた健康政策を推し進め、それがユダヤ人迫害に�壓がった。
喫煙者を目の敵にする今の日本の状況は、もはやファシズムと言っていいでしょう。

現在の先進国では、ファシズムが戦争に�壓がるとは限りませんが、
閉塞した社会に“いじめ”の対象を設定することでガス抜きをさせる、戦争に代わるシステム。

しかしこうした社会では、いつ誰がいじめの対象になるかわかりません。タバコの次は飲酒やファストフードなどがターゲットになっていくのでは。
そうなると、自分はタバコを吸わないから『規制は大歓迎だ』などと言っていると、痛い目を見ることになりますよ」

6月8日に閣議決定あれた「がん対策推進基本計画」には、国民に酒や塩分の摂取を控えさせ、
野菜・果物を多く摂らせて運動習慣を身につけさせることまで「目標」にしている。

裏を返せば、今喫煙者が肩身の狭い思いをしているのと同じように、
酒飲みやスポーツ嫌いの人が社会から白い目で見られる時代が来るかもしれないのだ。
http://nikkan-spa.jp/241005

3 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 14:49:22.83 ID:3bMoVeow0
ナチスのやってたこともほとんど良い事ばかりなんだよな
時々間違えてるだけで

132 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 15:33:19.82 ID:z4iz1TdR0
早稲田w
こんなんばっかやな、ほんとに地に落ちたな

145 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 15:39:48.86 ID:sjwGu6500
だいたい構造主義生物学とやらと
ナチス研究がなんか関係あるのか

156 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 15:43:48.64 ID:ec5u/+yh0
>>145
この人の構造主義生物学はなかなか面白いな。
脳死後臓器移植反対の論陣もしっかりしている。

159 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 15:44:46.87 ID:sjwGu6500
>>156
なるほど、ぜひ本業で頑張ってほしい。
で、ナチスとタバコの因果関係に関する専門的論文はあるのか

184 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 15:50:05.18 ID:P5zOKBC80
そもそも副流煙の害なんて根拠はない。


209 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 15:58:38.81 ID:HpezZGsF0
ペットボトル入りの飲みタバコを売れば儲かるぞ。
煙草を吸いたい奴は、それをじゃんじゃん飲んで、さっさと氏ね。

215 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 16:00:18.36 ID:OTX/JGF20
一缶飲んだらタバコ一本分のニコチンが摂取できるドリンクとかどう?

318 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 16:58:14.24 ID:EXSDYlB20
「池田」ってろくなもんがいねえな

321 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 17:05:10.46 ID:R+cASh1P0
70年代以降に活発化する環境問題至上主義

体内環境 健康問題 ターゲット>タバコ
体外環境 自然環境 地球温暖化 ターゲット>CO2
              原発問題  ターゲット>原発
              野生動物保護 ターゲット>捕鯨


社会環境の支配に失敗した敗北した右翼(帝国主義運動の失敗)と敗北した左翼(革命運動の失敗)が
自然環境というキーワードで野蛮な結合をしただけ


329 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 17:17:00.99 ID:a5r3IT780
>>321
ちょっとちがうな。
生命とか環境とか、きわめて複雑で短期間では結論が出ない領域を利用したニセ科学だよ。
これでいろんなゴマカシができる。
たとえばCO2温暖化問題は原発の問題から目を逸らすためのもの。
原発をクリーンに見せかけ、同時に火力発電の拡大を阻止するためのしかけ。

343 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 17:42:53.77 ID:a5r3IT780
禁煙運動=ファシズムって見方はちょっと違うんじゃないかな、と思う。
ファシズムに至る政治勢力は>>321が書いているとおり

>失敗した敗北した右翼(帝国主義運動の失敗)と敗北した左翼(革命運動の失敗)

なんだが、ということは、別の見方をすればファシズムには民衆から湧き起こる自発性があったわけだ。
ちょっと極端なというか象徴的な言い方になるが、ナチスが禁煙政策をとるためには、
ボヘミアン的な傾向を色濃く残していた突撃隊の古手幹部を粛清しなければならなかった。

戦後禁煙運動の場合、その発端から国家主導の運動だった。

346 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 17:48:25.60 ID:+T2OsIHr0
なんでもすぐにナチスとか言うなよ
ものすごく頭悪く見える

348 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 17:51:48.40 ID:gEUO17Ql0
>>346
でもこれは事実だから、いいんじゃないの
禁煙運動の発祥はナチスドイツですから


378 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 18:48:11.08 ID:yHPEXJ7YO
マナーさえきちんとしてくれたら文句言わないなー
喫煙者は総じてマナー悪いけど
歩き煙草、ポイ捨て、マジやめれ

415 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 20:23:59.13 ID:+nEjkDKmO
>>1正論だな
だいたい喫煙とガンの因果関係なんてハッキリした証拠なんて無いだろ
車が年間に出す死傷者の方が遥かに多いのに、
車は禁止せずに喫煙者だけを狙い撃ちにするのはダブルスタンダード

423 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 20:28:41.13 ID:xxFntKSE0
で、いくらJTから貰ったんだ?

430 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 20:47:20.30 ID:d23khyif0
タバコも吸えないような弱い男はダメ
昔の男はタバコ吸って初めて一人前だった

432 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2012/07/14(土) 20:48:39.90 ID:+rZuUSrb0
>>430
タバコを吸ってる女はどうなんだ?

438 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 20:54:21.60 ID:d23khyif0
>>432
石原裕次郎がタバコ吸ってる姿見たことある?
あれが大人の男なんだよ

441 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2012/07/14(土) 21:00:36.34 ID:+rZuUSrb0
>>438
腰抜けの映画俳優だろ
あんなもんが男のわけがない
女の子だ

445 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 21:04:09.79 ID:pONE3I4NO
“強制的”に臭い匂いを浴びせられてる人達がいる事を忘れないでほしい。

448 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 21:06:08.47 ID:ZomNIjqo0
なんでファシズムをすぐに使うの?
全体主義じゃだめなの?

449 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 21:06:15.18 ID:d23khyif0
>>441
バブル期は女性もタバコ吸うのが当たり前だった
メンソールを流行らせたのも女性だった
カフェバーでワンレンの髪をかきあげながらバージニアスリムを吸うのがいい女

451 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 21:07:27.67 ID:iouL/5jc0
>>445
じゃあ、お前の臭い体臭を強制的に他人に嗅がせないようお前は引きこもってろよ?w

456 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 21:09:54.82 ID:ro8SCFF80
自分はタバコを吸わない酒も飲まないましてやファストフードなどというエサは食わないから『規制は大歓迎だ』

457 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 21:09:57.63 ID:GeDneCleO
ID:d23khyif0

で、結局何が言いたいワケ?
頭古いしお前の価値観での見た目だけじゃん
今は煙をくゆらせるのをウザい臭い寄るな害悪だ
が主流なワケで
主流じゃないなら分煙化禁煙スペースは広がってないし

462 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 21:13:17.06 ID:d23khyif0
>>457
嫌煙はアメリカの猿真似ですよ
自分の意見を持たないと大人の男にはなれない

466 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 21:16:49.18 ID:iouL/5jc0
>>456
生肉が禁止になった様に魚の刺身も菌が残ってるから規制、蒟蒻・餅は喉に詰まるから
規制、ソフトドリンクや菓子は肥満の原因になるから規制、油は高コレステロールの原因
になるから規制…

493 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 22:17:29.26 ID:wD82tX4R0
早くタバコ1箱1000円になりますように

人の居ないところなら幾ら吸ってもいいけど、非喫煙者の前では死んでも吸うなよ

495 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 22:23:29.80 ID:LkT8Y6SW0
馬鹿はファシズムって言葉大好きだよな。
自分が気に入らない思想、信念が出てくるとファシズムファシズム…この言葉を使わないと自分の正当性を表現できないんだろうな

496 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 22:24:31.77 ID:tl2OXTsQ0
JUNETの昔から嫌煙する俺エライの傾向は何でなんだろな。
これ分析すれば、今のご時世、文学博士を3つぐらい貰えそうだ

497 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 22:27:29.98 ID:d1rP0r060
>>1
こいつらが支那や朝鮮をファシズムと批判しない不思議

503 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 22:35:27.96 ID:MusEzkwy0
◆喫煙者がいる事のリスク

-職場内-
副流煙による社員健康被害、医療費増大、分煙費用、火の後始末負担、壁紙変色
煙草のポイ捨て、または煙草の箱・フィルムをポイ捨て(1回もやってないとは言わせない

-家庭内-
隣家・アパート内に喫煙者がいると、もらい火事のリスク超増大、ライター遊びで子供が焼死
煙草を吸う奴は意思が弱く、脳に欠陥があり、吸う為には我慢できなくて犯罪をも犯す

よって
履歴書に喫煙の有無の欄を設ける
喫煙者比率12%未満に達していない企業は制裁金
医療費を押し上げてる喫煙者は生命保険料5倍
喫煙者にタバコのポイ捨て拾いを義務付け



506 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 22:38:26.30 ID:9R1HAyl40
健康を理由に挙げているだけで、喫煙者のマナー違反の度が過ぎたから嫌悪されているんだけどな

509 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 22:41:45.34 ID:ReXEY9HO0
「××はファシズム」と言えばなんか正しいこと言ったような気になる不思議な言葉

516 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 22:47:15.28 ID:d23khyif0
独仏伊ではみんなスパスパ吸ってるぞ
やっぱ自分の意志をちゃんと持ってる国の男はかっこいいわ

526 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 22:52:42.97 ID:rvtcj4AJ0
健康対策と見せかけた集金政策だろ

530 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 22:56:07.26 ID:3xFt/3xv0
絵本か童話だったか、登場人物のおじいさんが煙草吸う描写に
イチャモンをつけた嫌煙団体がありましたな。


533 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 22:57:47.34 ID:wCt1OoamO
>>506
ちがう、元は同一空間で喫煙してたしそれで普通だったのに、非喫煙者の言い分を認めて気遣って分煙場所に行くことにして
喫煙者はそれまでの常識を改めて譲り合って、互いの平穏を求めた。
そしたら庇を貸して母屋を盗られた。嫌煙は相手を認めない=叩いて抑えてないとダメなチョンみたいな連中だった。「青空喫煙スペースで喫煙されると窓も開けれない」ってw
で、非喫煙者の声に配慮された「密室型喫煙スペース」で喫煙してきたらきたで、嫌煙は喫煙者に
『煙草の臭いを染み込ませて帰ってくんな』とか『喫煙スペースに行くのはサボリ』
みたいなコト言うようになった
嫌煙=チョンorチャンコロ、喫煙=民主党政権を産むにいたった戦後日本の図式によく似てる

537 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 23:02:21.36 ID:wbfiFlWB0
全体主義大いに結構じゃないか。

要は煙草の害を容認すると税なんてチンケな収入より、より多くの損害が出るってことだ。
働き盛りの中年男性ががんに倒れる損失、それにより家庭ひいては社会が不安定になる損失、保険により多額の医療費がかかるという損失。

社会全体の最大多数の最大幸福の為には喫煙者の「煙草呑みたい」という我儘なんざ天秤にかけるまでもないので我慢しろってこった。

546 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 23:12:05.49 ID:QGW9O1zU0
>>1
>「かつてナチスドイツも、優性思想に基づいて禁煙を含めた健康政策を推し進め、それがユダヤ人迫害に繋がった。
喫煙者を目の敵にする今の日本の状況は、もはやファシズムと言っていいでしょう。

さすがにこれは因果関係が不明なのだが、当時ってユダヤ人の喫煙率が高かったのか?

556 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 23:34:42.92 ID:lnNCpJ/h0
お前の例えのせいでヤヤコシイ歴史問題がもうめんどくさい
池田ってニコ中がタバコを吸いたいだけの話だろ

557 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 23:36:32.10 ID:wCt1OoamO
>>537
>煙草の害を容認すると税なんてチンケな収入より、より多くの損害が出るってことだ。


だったら嫌煙は禁止を求め、政府は禁止を消費増税よりもゴリ押しすべきだろ?
そんなとこで喫煙の権利に気遣うだの、金持ち=権力に媚びたりしてんじゃねーぞw

563 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 23:54:10.97 ID:KdSoJ0uQ0
ヒットラーは一般のイメージとは違って、異様なほど潔癖症だった。もちろん
喫煙はせず、禁煙政策を国民に押し付けた。その他、健康なスポーツを興隆させる
とか、健康一辺倒だったな。


582 :名無しさん@13周年:2012/07/15(日) 03:22:35.27 ID:Lef98ena0
むかしとはいってもたった15年ぐら前までは、会社で机に灰皿おいてタバコ吸いながら仕事してるとかあったんだぜぇ

593 :名無しさん@13周年:2012/07/15(日) 05:09:14.45 ID:xNXxay9c0
禁煙成功したぜ


603 :名無しさん@13周年:2012/07/15(日) 06:01:12.21 ID:j3+brVgS0
吸いたきゃ勝手に吸えよw

但し、迷惑料を予め上乗せして一箱850円くらいな。
文句はマナーの悪い喫煙者達に言いたまえ。
「ナチス」とか出せば意見通ると思ってんの?いちいちウゼえ

607 :名無しさん@13周年:2012/07/15(日) 06:14:41.71 ID:bxPzpGb30
禁煙ブームの発祥って米国?EU?
国民の健康を考えてじゃなくて、一部の権力者がタバコが嫌いで
仕掛けたんじゃまいか?

614 :名無しさん@13周年:2012/07/15(日) 06:43:18.57 ID:0Wsapjap0
だから 健康云々ではなく
マナーの面で解決すりゃいいんだよ。
臭いし、火事やゴミの元だしね。
ガンがどうだの 受動喫煙がどうだの
妙な理屈こねて強制するから、話がおかしくなるんだよ。
「屁」と同じ扱いでいいんだよ。 人前でやっちゃいかん。
隠れてやれと。

622 :名無しさん@13周年:2012/07/15(日) 07:00:08.79 ID:JFU90zf7P
禁煙は吸わない人の権利を守る為だよ
喫煙バカは喫煙が迷惑行為なのが、わからないのか?

624 :名無しさん@13周年:2012/07/15(日) 07:32:19.95 ID:8ipFJ4pa0
>>451
ここに頭をニコチンでやられたバカがいます(笑)
(理由:自分がに不都合なが必ず臭いと思ってる)

こんなのと一緒にされたくなかったら、タバコをやめましょう。


641 :名無しさん@13周年:2012/07/15(日) 09:49:38.15 ID:fhtE1MD20
路上喫煙刑法罰則化すべき

661 :名無しさん@13周年:2012/07/15(日) 11:44:38.69 ID:QxgPr94x0
嫌煙世論はタバコ税増税する為の誘導ってだけ

あとコドモハダメダダメダって言われ続けて
従順に従うだけだったカンヅメ教育された子供は
大人になっても酒とタバコやれない木偶に育って
思想を疑わないロボットになる

670 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/07/15(日) 13:14:54.60 ID:Ty0iJlX/0
健康促進なんかしたら長生きして社会保障費がかさむだけだろ?
喉から手が出るほど欲しい税金だって減少するのに。

60歳過ぎたら年金貰う前に早く死んでもらったほうが国としては
得策だと思うが、なんで民主党始め、国会の議員たちは余計な
お世話ばかりするのか?バカなの?



675 :名無しさん@13周年:2012/07/15(日) 13:38:56.02 ID:lLciOxNJ0
>>661
健康云々いうなら完全規制すべきなんだよね。なのにしない。
タバコ増税、要するにとれるところから少しでもとろうとする魂胆。

683 :名無しさん@13周年:2012/07/15(日) 13:43:39.40 ID:Y9C+eIbNO
>>675
完全禁止を安直に誰より反対するのは煙草会社と喫煙者だろう。
非喫煙者は妥当性と他への影響で賛成か反対かは改めて考える流れ。
妥当なら反対はしない。

685 :名無しさん@13周年:2012/07/15(日) 13:45:34.13 ID:pIEw/hBSO
>>683
非喫煙者でも反対するよ
金次第じゃ反対もするし賛成もする

690 :名無しさん@13周年:2012/07/15(日) 14:04:01.73 ID:DYjNI7J00
>>557
 >だったら嫌煙は禁止を求め、政府は禁止を消費増税よりもゴリ押しすべきだろ?

全く同意、且つ禁止賛成。いつも不思議に思ってます。極端な嫌煙の人すら、主張しないのが不思議。
たばこ税が無くなると他の税に転嫁されるからかな。
違法薬物扱いなら、禁煙も強制的に出来るし、売ってないから仕方ない(闇に手を出せば逮捕)。




http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342244906/l50/../

ニュース【愛媛】「たばこを吸うと肺がんのリスクが30倍になる」 松山の小学校で「禁煙教室」

1 :そーきそばΦ ★:2012/07/09(月) 18:34:37.25 ID:???0

 子供にたばこの害について知ってもらう「こども禁煙教室」が、松山市の湯築小学校で開かれた。
児童や保護者ら約100人が参加し、専門家による講演やたばこを勧められた際の断り方などを学んだ。

 同教室は、喫煙の誘惑が増える中学校へ進学する前に、6年生の児童にたばこの害について教え、
喫煙を防止しようと開かれた。同校の木原珠美校長が「なぜ体に悪いのかを学び、家族にも伝えてください」とあいさつし、
禁煙指導専門医の富永喜代さんが講演。たばこを吸うと肺がんのリスクが30倍になることを説明した上で、
「たばこに手を出すとやめられなくなってしまう。絶対に手を出さないで」と訴えた。

 同小6年の小山絵凪さん(11)は「私にはたくさん夢があるので長生きしたい。たばこは絶対に吸いません」と話した。

ソース 産経新聞
http://sankei.jp.msn.com/region/news/120708/ehm12070802030000-n1.htm

7 :名無しさん@13周年:2012/07/09(月) 18:38:52.11 ID:o0jU7KcA0
こんなリスクの高い物を売っているなんておかしくね?
健康を害するし、まわりも迷惑だし。医療費もかさむし。吸い殻道に落ちてるし。

21 :名無しさん@13周年:2012/07/09(月) 18:50:56.43 ID:FYMAvdIX0
喫煙者は減ってるのに肺がん患者は増え続けてる不思議

まあ煙草は止めた方が良いけどね

105 :名無しさん@13周年:2012/07/09(月) 19:49:01.08 ID:gc8Wuwpw0
COPDになってしまったのか知らんが、延々と咳払いをし続ける馬鹿が居るよな。
スラム街の結核患者みたいだから隔離してもらいたい。

113 :名無しさん@13周年:2012/07/09(月) 19:52:10.60 ID:3KnFSvOE0
>>105
別に旨いわけじゃないんだけど、まだ買ってるよw

もう、これって習慣。動作の中毒になってるんだわ。
ほとんど、パブロフの犬状態ですわw

115 :名無しさん@13周年:2012/07/09(月) 19:54:35.36 ID:1WmMjQwv0
>>113
依存症と言う
依存症にされたんだよ俺らは

そう言う無茶な理屈が通っちゃうんだからw

119 :名無しさん@13周年:2012/07/09(月) 19:57:41.54 ID:3KnFSvOE0
>>115
自分の意思で勝手に吸ってただけだから、他人のせいにする気は全然ないっす。
もう、何十年も前から煙草が悪いのはわかってたからな。
自分の吐いた煙で迷惑をかけた人には、いまさらながら申し訳ないと思ってるよ。

262 :名無しさん@13周年:2012/07/09(月) 23:51:51.04 ID:mYHiHpSV0
こんな授業やるより、病院見学させて喫煙者の末路見せてやればいいのに
100%タバコに手を出したりしなくなるわ

まあ、喫煙者は医師や看護婦にも当り散らすし、子供に逆切れでもされたら迷惑だけど




264 :名無しさん@13周年:2012/07/09(月) 23:56:47.39 ID:oBw4Pouc0
>>262
そんなことないよ
喫煙者にも色々ある
禁煙外来で診察したこともあるが、アルコール依存者よりは
遥かに知性的、紳士的な人も多い
人の顔にタバコの煙を吹きつけるカスも居るけどさw

350 :名無しさん@13周年:2012/07/10(火) 06:06:41.64 ID:L3uAwWU80
ふーん
30年前アメリカの幼稚園~小学校へ行ったけど
先生がフツーに毎年、洗脳してくれたけどな
両側穴開きガラスチューブの片方の穴に火の付いたシガレットをポンポン入れた
反対側の穴にはコットンが詰めて有った。
良い子の皆さん!一日6本吸う人の肺は、ほーら!こーんなに汚いんですよ!
先生がチューブを高々と掲げ、黒くススが付いたコットンを見せた。

良い子達 → きゃあああ~!死ぬ~ぅ!殺される~ぅ!


352 :名無しさん@13周年:2012/07/10(火) 06:30:59.19 ID:ET0UT3iwO
>>350
良いんじゃねーの
歯や指にヤニが付くから特別に手入れが必要だとか
ガキは知る機会も無いしな
実際の肺は信じがたいほどグロいしな

357 :名無しさん@13周年:2012/07/10(火) 06:45:17.37 ID:+Or+sA5O0
>>352
タバコ吸うと肺まっ黒っていうのも有名なウソだけどね。



359 :名無しさん@13周年:2012/07/10(火) 07:00:51.57 ID:Wa2W9Prm0
>>357
いい加減2chのデマに騙されるのは卒業しようぜ

360 :名無しさん@13周年:2012/07/10(火) 07:04:26.27 ID:+Or+sA5O0
>>359
2chは関係ないが、デマっていう根拠は?

361 :名無しさん@13周年:2012/07/10(火) 07:18:17.08 ID:vOqIa4IC0
>>360
>「黒い肺」については「極めて怪しい」と、もの申す人や、「捏造」と認識する人もいるようだ。
>もちろん、肺が黒くなる要因は喫煙だけではないので、非喫煙者なのに黒い肺の人もいるだろうが、
>喫煙と肺の黒さが相関するのは事実である。

>集団の傾向を具体例を挙げて提示することが「捏造」であるのなら、
>禁煙を呼びかけるポスターだけでなく、ほかの医学系の啓蒙ポスター
>(たとえば重症例を提示して「糖尿病を放置するとひどいことになりますよ」といったポスター)も
>「捏造」多数ということになるな。

>禁煙を呼びかけるほうも、インパクトのある「黒い肺」の写真を使うとしても、
>喫煙"のみ"が原因ではないことを承知しておくべき。
http://d.hatena.ne.jp/NATROM/20090626

368 :名無しさん@13周年:2012/07/10(火) 07:34:23.51 ID:+Or+sA5O0
>>361
根拠は個人のブログか。2chとどの程度ちがうんだか。

369 :名無しさん@13周年:2012/07/10(火) 07:37:29.85 ID:wMdQLkJui
>>368
医学書にも載ってるし
タバコ会社ですらパッケージに使ってるのに
お前さんは何を根拠に否定してるの?

372 :名無しさん@13周年:2012/07/10(火) 07:42:25.22 ID:+Or+sA5O0
>>369
東大医学部に千数百の剖検例があるよ。

374 :名無しさん@13周年:2012/07/10(火) 07:47:45.87 ID:wMdQLkJui
>>372
それに関する論文とかあるの?

402 :名無しさん@13周年:2012/07/10(火) 08:40:34.46 ID:aUzkto5F0
なぜすぐばれるうそを教えるw
ほとんどの肺がんは無関係
関係のある肺がんでも
危険遺伝子→??タバコ依存??肺がんリスク
危険遺伝子持ってたらタバコ吸っても禁煙しても吸った事なくても同じ

肺気腫や循環器系にリスクと教えるべき
     

405 :名無しさん@13周年:2012/07/10(火) 08:52:16.94 ID:eHcyz7D+0
>>402
吸ってる群の方が肺がんリスク高いのはどう説明するん?w

407 :名無しさん@13周年:2012/07/10(火) 08:56:57.53 ID:aUzkto5F0
>>405
危険遺伝子を持っているから

488 :名無しさん@13周年:2012/07/10(火) 18:07:16.94 ID:3iO47XrZ0
>>21
喫煙者と非喫煙者を比較すると
喫煙者のが肺癌を発生する率が100%以上高いけどね

489 :名無しさん@13周年:2012/07/10(火) 18:13:46.42 ID:gZuMZOlZ0
>>488
疫学調査ではそう推定されてるね。

だとすると50年前に比べて喫煙率激減してるのに、肺がん罹患率が増加を続けてるのはなぜ?
ってことだろ。

531 :名無しさん@13周年:2012/07/10(火) 23:36:44.33 ID:hGlcttey0
タバコが体に悪いなんてのは嘘だと、
何にしても程度によると、
ましてや1つの病気にすぎない癌と因果関係などないと、
多くの事実がそう言っているのに
思考能力を失った生き物はすぐメディアや一部の機関が言ってることを信じるんだよな。
特にメディアなんてのは毎日嘘つくのが仕事だというのに、それに気づいてもいない。
この世界はいろいろなことが複雑に絡んで、その結果のほんの一部を我々が認識できてるにすぎないんだよ。
タバコ吸うと何倍癌ギャーギャーギャー
理解できないギャーギャーギャー

ヒト科の知能を持った生き物とは到底思えない。
ただの単細胞動物。

532 :名無しさん@13周年:2012/07/10(火) 23:42:22.26 ID:cQktP/oI0
>>531
別にあんたがガンになろうが、なるまいがどうでもいい。
くさいから自宅以外で吸わないでって言ってるの。

533 :名無しさん@13周年:2012/07/10(火) 23:43:36.54 ID:hGlcttey0
>>532
お前の嫌いなに匂いなど俺の知ったこっちゃない。

536 :名無しさん@13周年:2012/07/10(火) 23:50:26.18 ID:y2Iiw9gN0
>>532
頭の悪い嫌煙厨の鏡だなw

546 :名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 00:08:58.31 ID:RbVMahkL0
>>533>>536
俺も3年前まで吸ってたんだけどさ、実際、吸うとこないだろ?
昼飯で店に入ってもランチタイム中はほぼ禁煙だし、
駅のホームの灰皿も撤去、駅前の灰皿も撤去。
吸うところを探すだけで、ストレスがかかる。で、タバコ吸ってストレス解消。
だったら、最初から吸わなきゃストレスかからないじゃないかwで、禁煙。

547 :名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 00:11:40.93 ID:BI1XUTBi0
>>546
地方都市に住んでるけど
普通に町の道路でみんな堂々と吸ってるよ

551 :名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 00:16:39.91 ID:RbVMahkL0
>>547
すまん、都内のほとんどは路上喫煙もアウトだw

605 :名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 20:49:13.31 ID:euUN2Civ0
>>http://takedanet.com/cat5408026/

未だにタバコは肺癌の原因とか時代遅れのことを信じてる人は、
上記URLのタバコ関係のmp3をそれぞれ100回ずつ聞いて下さいね。
馬鹿医者の戯言など根拠ゼロであることがよくわかりますよ。

633 :名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 21:55:38.46 ID:+akNOh4V0

子供の語るなら

タバコの煙より


自動車の排ガス
アスファルトの粉塵
の有害性

それを語らずタバコに行くのは
タダの嫌煙教

656 :名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 23:13:31.37 ID:u4EoDnJE0
>>633
大変だ、排ガス排出量減ってるのに肺ガンが増えてるー、これは排ガスと肺ガンは関係が無いということだー(棒読み)

煙草信者の大好きな武田理論で排ガス語ってみたw
それで誰が排ガスとか否定してるの?お前の脳内嫌煙者?

665 :名無しさん@13周年:2012/07/12(木) 01:05:04.71 ID:iWhU1oiH0
>>656
横レスすまんが
大気汚染は減ってるのか?

666 :名無しさん@13周年:2012/07/12(木) 01:31:32.14 ID:xSu8O15+O
>>665
S45-46ピークでS50辺りまでにがっつり減って後はほぼ横這い、H10辺りからやや微減。
肺癌の推移と比較しても全くバラバラ。

667 :名無しさん@13周年:2012/07/12(木) 01:58:56.82 ID:iWhU1oiH0
>>666
Ox(オキシダント)は1980年あたりまで減少の後、増加に転じて
今は1975年頃(ピーク)の濃度に迫る勢いだが。

680 :名無しさん@13周年:2012/07/12(木) 10:55:15.24 ID:vLZtnv16P
こんなに体に悪いものがどうして販売禁止にならないのか不思議だ

税収がというならどんどん吸わせればいいのに

709 :名無しさん@13周年:2012/07/12(木) 13:36:32.41 ID:wav5GsJs0
肺がんはどうか知らないけど、あんな化学物質だらけの煙を体に入れて、
具合悪くならないと思うほうが不思議。

716 :名無しさん@13周年:2012/07/12(木) 14:00:44.98 ID:KlrMJ/QT0
>>709
世の中すべて化学物質でできてるんだけど?って与太はさておき
タバコの煙とかしょせん植物の煙。野菜や肉と特に変わらん。
野菜や肉にも発癌物質は含まれてるし、調理とかすればさらにいろいろ増える。

有名なのが焼魚。
焼魚の焦げに発がん物質があるって説が発表されて、焼魚が敬遠されたことがある。
その説、たしかにウソじゃないんだけど、
ガンになるには黒焦げの魚を毎日100トン食わなきゃ、っていう。

722 :名無しさん@13周年:2012/07/12(木) 15:57:22.38 ID:JzkdM2t10
「若い者が吸い始めない」事は大切だと思うんだよね。
それは珍煙も認めたほうがいいな

742 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 01:47:03.17 ID:XKqmBpoV0
なぜ喫煙率さがってるのに肺がんが増えてるんだろう?
いちおう学校はこういうことも教えたほうがいいと思うよ。
そうすれば生徒は不安におもうだろうけど自分なりに
汚い空気を吸わないようにする可能性増えると思う

743 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 02:05:11.67 ID:1zm+usCV0
>>742
なんで肺ガン患者の喫煙率を微塵にも考察しないのだろう。
煙草と肺ガンが無関係なら世間一般の喫煙率=肺ガン患者の喫煙率になるだろ。
肺ガン患者の喫煙率80%は昔のピーク時の喫煙率で見ても無関係なんて言えないくらい異常なんだけど。

757 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 06:42:56.76 ID:Zt1MfDCE0
>>743
調べてみたら昭和50年の男の喫煙率は80%だ。ピークは過ぎてるがな。
その頃若かった連中が続々と60の坂を越えてる。
肺癌患者のほとんどは60歳以上だ。
男の肺癌患者の80%が喫煙者でも何の不思議もない。

758 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 07:51:09.83 ID:fnqQ3oI50
喫煙率は下がってるのに肺癌率は下がってないと主張してる奴はバカなのか?

喫煙やめてすぐに健康になるわけじゃあるないにw
20年喫煙した肺が綺麗になるには20年かかると言われてるのに
近年、禁煙したものの既に手遅れだったって奴も肺癌患者には相当数いるだろうに

759 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 09:06:11.69 ID:ZojBDHl40
>>758
喫煙率が下がって何年になると思ってる?
50年になるぞ?
肺癌罹患率は上昇中だぞ?


766 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 12:59:09.21 ID:1zm+usCV0
>>757
男女で違うだのプロパガンダだの馬鹿丸出しでほざいてるが、つっこみ満載なのは言うまでもないがな。
その主張を通すにはまず前提として、「30年の潜伏によるズレ」を認める話になるのだが。
今の喫煙率下降と肺ガン死亡数があがっているからおかしいとか言ってる、
元レスの>>742から前提矛盾で否定されるものなんだが理解してる?

767 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 13:12:48.43 ID:KMDj6CiVO
>>759
だからその疾患者の喫煙率はどうしたよ。
喫煙率下がっているなら疾患者の喫煙率も世間の喫煙率と同じ位になってないと矛盾するだろうよ。
疾患の喫煙率が高い時点で喫煙者からより多く排出している結果だろう。

医療進歩で発見されやすくなったとか色々要素があってもそれらは無視して
世間一般の全体喫煙率と、肺癌疾患数の比較だけで肺ガン否定を決め付けたい奴って頭おかしいだろ。
それともよく訓練された煙草信者?w

769 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 19:01:43.96 ID:asahRpEG0
>>766>>767
横レスすまんが、話は>>742>>743からってことでいいのかな?
情報としての基本的な事柄が抜けてるから議論が錯綜してるんだと思うよ?

1.>肺ガン患者の喫煙率80%

ってどういう統計? 公表されてる統計でそういう観測データはなさそうだけど。
wikipediaあたりには [欧米では80%の肺癌が喫煙に由来すると『見積もられている』] みたいな
記述があるけど、これはあくまでも「推定値」だよね。

2.もし引用文献があるなら、そこでは「喫煙者」はどう定義されているか?元喫煙者も含んでいるか?

3.他でも指摘されているが、男についてなのか、女についてなのか、それとも両方か?
男と女じゃ、同じ肺がんといっても主な組織型が違うんだから、これ重要だよね?

4.いつの時代の観測値または推定値か?

770 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 21:32:47.87 ID:KMDj6CiVO
>>769
疾患時喫煙率だろ。
というかさ、そこには一字一句のレベルでそれだけ事細かに粗探しするのに
>>742>>1とかは丸呑みが前提なの?
それだけの揚げ足取りを>>742>>1に向かない事自体も不思議、なんで?

773 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 22:40:57.07 ID:KorUEhu60
>>770
議論の出発点となる基本的な情報だからだよ。
ここをあいまいにすればどうにでも言える。

正直、このスレによく書き込む嫌煙厨とおぼしき人間を信用できないってのもある。
たとえば>>666>>667のやりとり。
>>666は「どういう物質ついて」の推移なのかを明らかにせず、
大気汚染の重要な指標であるOx(オキシダント)の増加傾向にまったく触れていない。

774 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 22:50:48.45 ID:n0usZ2Rj0
>>773
その発端とやらの>>742をスルーしてる時点であいまいもクソもないだろw

しかも>>666もOxが1980年まで減ってんなら肺がん発症も同じく減ってなきゃおかしくないかい?ってのが根本的な話だろ?

776 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 23:01:25.89 ID:KMDj6CiVO
>>774
ついでにあれで思ったのは、なんでOxなんだろうね、って部分だね。
排ガスで規制って言ったらまず真っ先にイメージするのはNOxだよねぇ、普通は。むしろなんでOx基準で普通に語ってんだろうみたいなw

784 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 00:16:15.29 ID:YsrmoukN0
タバコ肺癌説はもう信じていない。
前は癌の原因はほとんど何でもタバコのせいにされていたけど
近年は食道癌は酒が原因、喉頭癌はHPVが要因だとされてるからな。
肺癌だってタバコよりもアスベストや排ガスだろう。


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ニュース【医療】喫煙率は下がっているのに、肺がん死亡者数の増加は何故?★4

1 :そーきそばΦ ★:2012/06/26(火) 18:52:14.24 ID:???0
厚生労働省は6月8日、「がん対策基本法」の見直しを行ない、初めて喫煙率の具体的な数値目標を発表した。
 そもそも「がん対策基本法 」は、日本人の死因1位であるがんの死亡者の減少(20%減)や、
がん患者および家族の苦痛の軽減を目的として、
平成18年に策定されたもの。厚労省は、策定から5年が経過した今年、同法の見直しを行ない、
その一環として「平成34年度までに成人喫煙率を12%にする(平成22年調査では19.5%)」
「平成32年までに職場での受動喫煙ゼロ」など、初めて具体的な数値目標を盛り込んだのだ。
 しかし、喫煙率と肺がんの相関関係を見てみると、日本人の成人喫煙率は、平成元年の調査で男性が55.3%、
女性が9.4%だったものが、平成22年には男性32.2%、女性8.4%まで減少。一方厚生労働省の資料 によると、
肺がんの死亡者数は2万人台だった1980年代に急速に増加し、1999年には胃がんを抜いて、がんの部位別死亡者数1位に。
その後も肺がんによる死亡者数は増え続けており、2007年にはおよそ6万6000人が肺がんにより亡くなっている。

 過去40年間で成人喫煙率は明らかに低下しているのにもかかわらず、肺がんの死亡率は増加の一途を辿っている。
このことから、喫煙の影響があらわれるとされる20~30年というタイムラグを考慮しても、
喫煙率と肺がんとの関連性には疑問の余地ありと考える向きもある。(以下ソースで)

ソース
http://www.news-postseven.com/archives/20120622_123114.html
過去スレ ★1 2012/06/25(月) 12:01:16.83
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340628704/

140 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 21:52:18.56 ID:CZWVvFcB0
ま、ガンは遺伝が一番大きいと思うけどね。

148 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 22:07:23.55 ID:sdVKeH7X0
>>140
喫煙3割食生活3割で、後の4割は運らしいよ。
若年発症のもの以外は遺伝の要素はそんな大きくないよ。

443 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 15:39:19.24 ID:KiFxPdmX0
たばこが肺がんの原因って情弱過ぎるだろ
鉄片やアスベストが原因

みんなもっとたばこ吸って財政に貢献すべき

477 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 18:16:20.21 ID:dS8DuJ1zO
喫煙率が減っても肺ガンの死亡者数や死亡率がなぜ下がらないのか

答え 喫煙率より他の要因の方が大きいから

簡単な話だろ

481 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 18:20:15.81 ID:pesNmfjl0
>>477
1、受動喫煙
2、以前は助からなかった病気が治療可能になった
  その結果、苦しい闘病生活にもかかわらず助からない肺がんになってしまう人が増えた

485 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 18:26:48.29 ID:dS8DuJ1zO
>>481
受動喫煙は喫煙率の減少と比例するからあまり関係ないんじゃない?

2に関してはその通り
医療医学の発達により他の疾患が死因となる率が下がり
やたらと延命されるようになり、治療困難な疾患で亡くなる率が上がる。

ある意味至極当たり前のことだわな。
これはタバコが肺ガンの主な原因かどうかとは全く別の話。
喫煙率の減少と比較するなら死亡者数や死亡率ではなく
年代別の罹患率をみないと意味がない。

520 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 21:12:55.89 ID:FITRrp4yO
>>443
それぞれが危険因子なのに意図的に煙草だけを外す奴って情弱だろ
としか思えないなw

何でこの手の奴は害なら害で向き合った上で節度持って吸おいみたいに考えないで、
害が無いんだ~だからいっぱい吸っても問題ないんだ~みたいな宗教幸福論的な排他思想になるのだろう。

523 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 21:35:04.37 ID:RoDkRFfw0
タバコは肺がんの原因の一つでは有るけど、主要な原因じゃないかもなぁ。

タバコ吸ってても、肺がんで死ぬ確率ってかなり少ないよね。

525 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 21:42:29.69 ID:Ph34f8HZ0
>>523
うちのオヤジはヘビースモーカーだったけど、
60代で肺ガン(扁平上皮癌)で死んだよ。
骨転移して悲惨だったな。

親戚でもタバコ吸っているヤツは喉頭ガン、脳卒中、
心筋梗塞など、みんな若死したよ。

俺にとってはタバコは毒。
だから、頼むから副流煙を吸わさないでほしい。

530 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 21:57:19.99 ID:RoDkRFfw0
タバコが健康に悪いのは確かだとは思う。
喉の調子や血行が悪くなったと感じる事も有るから。
そういう時は禁煙してる。
ただ、太るんだよなぁ。
肥満も健康に悪いし、なかなか難しい。
意思が弱いんだと思うけど、ストレスも多くてね。

542 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 23:47:52.69 ID:FITRrp4yO
>>530
まあいまどき禁煙したら太る喫煙したら痩せるなんて言ってる奴は
煙草のステマをに騙されてるって笑われるレベルだけどな。
食ったら太る、食わなきゃ痩せる、それだけだよ。

548 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 00:02:12.75 ID:EdbM0QG90
>>542
当然、必要以上のカロリー摂取が原因なんだが、
タバコを止めたらやたら腹が減るし飯が上手いんだよ、これがw
小食と言われた俺が替え玉を頼み始めたのは禁煙後。
8kg太った後、ジョギングで5kg落としたけど、もう限界っぽい。

549 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 00:03:21.72 ID:ey45fpbb0
>>548
太るとなにか都合が悪いの?

576 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 01:43:25.41 ID:V8Qd3ZhI0
まあ、煙草をやめると口元がさびしいもんで、つい食い物をつまむとか、
飴やガムなんてものを口にするとかってことは起こりやすいし、
食欲自体にも影響するのは間違いない話
現実に、煙草をやめて太ったなんて例は掃いて捨てるほどあるわけで
そんなことまで目くじら立てて否定する必要はない
問題は、煙草で太るのを回避してもそれは決して健康的な手段でもなく、健康にいい訳でもないってことだ

ついでに言うと、煙草の害は癌より肺気腫への影響がすこぶる大きい
煙草を吸い続ける者は、将来呼吸不全で苦しんで死ぬことの覚悟はしておくことだ

580 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 01:50:35.06 ID:oQThqLl80
昔の毒タバコガンガン吸ってた世代が世界一長寿維持出来てんのは何でなの?ww

587 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 02:07:42.85 ID:yNHGusS60
>>580
女性の喫煙率が他国に比べて低いから。
喫煙率の高い男性は単独では世界一になれていない。

588 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 02:08:13.56 ID:oQThqLl80
>>587
っ副流煙

595 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 02:19:34.96 ID:yNHGusS60
>>588
毒ガンガン吸ってた日本人男性は、世界一なんて維持できてないわけで、
そもそも前提が間違ってますよって話なんだが、
副流煙とか言われてもねえ・・

598 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 02:22:39.75 ID:qVLuA5WZP
>>595
女は副流煙をがんがん吸ってたってことになるじゃんって指摘だろ

659 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 12:33:12.24 ID:k7VfvVwk0
>>520
遅くなってすまんが
一番直近の研究結果でたばこと肺がんの因果関係は認められないとでてるのだよ情弱君

691 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 19:58:36.16 ID:8xjVcbEQ0
COPDのことがよく出てくるんだけど、COPD死亡率の推移傾向を見てみる。

COPD死亡率は1970年代は4/10万人程度で微増、1980年ごろから1990年代半ばまで増加の勢いが増し、1990年代半ばからは8/10万人台で横ばいないし微減ってとこ。

喫煙率の推移と合うかどうかはかな~り微妙。もちろんタイムラグを考えたとしても、の話。
COPDの原因はタバコ!って決めつけずに、広い視野で原因追究してほしいね。


719 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 21:47:52.45 ID:UHaNzKKEi
この前さ、仲が良かった夫がヘビースモーカーで、肺癌になって亡くなったっていう奥さんに会ったんだ。
奥さんは自分では1本も吸ったこと無いんだって。
でも、最近息切れがするから調べたら、立派な肺気腫で、
在宅酸素療法が必要って言われて、もう一生ボンベ生活確定なんだって。
しかも、CTで小さい腫瘍があって、今度気管支鏡検査なんだってさ。
「あの人の遺したもの、なんですかねぇ…」って言ってたよ。

なあ、どんな顔して、何て返事すれば良かったと思う?

722 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 21:58:53.89 ID:XjdfbgLa0
>>719
つくり話が下手くそ過ぎwww

激ワロス/(^o^)\

724 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 22:03:37.96 ID:F7MK4UdG0
>>722
だったら良いけどねぇ。

725 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 22:05:05.90 ID:pDCpndVn0
単発の工作員がすごいな、ここ。

タバコが最強の発ガン物質であること。
(2000mSvの被曝相当)
循環器や呼吸器に害を及ぼすこと。
もう確立した事実なんだけどな。

734 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 22:32:43.26 ID:m3+YCgVl0
>>724
>>691-692が本当だとすると肺気腫は8/10万の確率。1/12500
ボンベ使うような重度の患者さんはその内の1%だとすると1/1250000
日本の人口で割ると約100人。全国でたった100人程度しか居ない事になる。
もし本人が煙草吸わないでそうなったならマスゴミに取り上げられるレベル。


745 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 22:59:14.71 ID:F7MK4UdG0
>>734
残念。高齢喫煙者の50%はCOPDなんだよ。
ついでに、夫はCOPDじゃなくて肺がんだぜ。
さ、テレビに出れるくらいの確率は維持できるかな。

755 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 23:36:22.91 ID:m3+YCgVl0
>>745
ちゃんとレスの流れ追ってるのかな?
夫の事は言ってないよね?奥さんの話。
煙草を吸った事が無くて副流煙だけでCOPDになったと言う奥さんの話。
副流煙だけでボンベ生活になったと言う奥さんの話。
それとあくまでも>>691-692の数字が本当ならって注釈までいれてるよね?
>>734のどこがおかしいか教えてくれます?

788 :755:2012/06/29(金) 00:25:41.09 ID:nrXfqOmv0
ああああああ
すまん。死亡率だったか。
よく読んでなかったのは俺のようだね。
てか、死亡率でデーター出すのはやめてくれないかな・・・
過去レスにも散々出てきているけど死亡率は治療の問題で喫煙とは関係無いんだから。
例えば、肺癌の特効薬が出来て死亡率が0になったとする。
喫煙率が増えたのに死亡率が0になったから喫煙しても肺癌にはならない。
こう主張する人がいたら相手にしたくないでしょ?
何人もの人が何回も同様のレスしてるのにいまだに死亡率で喫煙との因果関係主張する人がいる。
まあ>>1が死亡者数と死亡率を元に言ってるから仕方ないかもしれんが・・・

804 :691,692:2012/06/29(金) 01:18:12.67 ID:FU01CRrL0
>>788
言いたいことはわかるけど、統計データとしては死亡率が一番確度の高いデータなんだよ。
たとえばがん罹患率のデータを取るのが全国的な努力義務になったのは比較的最近のこと
(2000年ぐらい?)で、しかもいまだに全国に徹底しているとは言いがたい。
精度の点で問題を残している。

だから、戦後からの推移を追うとなると、死亡率を見るしかない。
これは人口動態統計なので精度は高い。

810 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 01:47:17.02 ID:nrXfqOmv0
>>804
それはおかしいよ。
死亡率のデーターは比較的確度が高いんでしょ?
死亡率のデーターがあるって事は患者数と死亡者数は分かっている事になる。
患者数を人口で割れば罹患率は出せる。
どうしても喫煙すると肺癌になると主張する人は罹患率ではなく死亡率で話しをする。
喫煙しても肺癌にならないと主張する人は罹患率で話をする。
だから永遠に話がかみ合わない。

827 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 02:39:22.69 ID:/kZBOD26P
喫煙者の総数と非喫煙者の総数
喫煙者の肺癌死亡数と非喫煙者の肺癌死亡数
4つの数字を出せば煙厨の印象操作はすぐバレるよ

837 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 05:43:17.56 ID:nrXfqOmv0
>>827
それも印象操作だね。
過去レスにもあったけど、日本の喫煙率のピークは46年前の1966年。
この時、男性の喫煙率は85%もあった。
で、肺癌になる人の8割が65歳以上。この2つのデーターをあわせると・・・
肺癌患者に喫煙者ですか?もしくは過去に吸っていましたか?と聞いたらどうなると思う?
当然、肺癌患者に喫煙者もしくは過去に喫煙経験のある人間の割合は多くなる。
だけど足を骨折して病院に担ぎ込まれた65歳以上の患者に聞いても喫煙者が多くなるw
ようするに65歳以上の人間に聞けば病気の有無にかかわらず喫煙者、喫煙経験者の割合は高くなるわけ。
でもこの数字を利用して喫煙が肺癌の原因だと主張する人が多いんだよね。
本来は全ての65歳以上の人間の喫煙率とくらべて肺癌患者の喫煙率が高いか低いかをくらべないと意味が無い。


839 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 06:29:21.14 ID:GMicWUoC0
>>837
どれだけ交絡因子に注意してコホート研究を行ってるかとか知らないんだろうなあ。

840 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 06:49:02.11 ID:nrXfqOmv0
>>839
うん、知らない。
批判するならまず数字を出すべきだね。
それに、例えばストレスも癌の要因になるって説がかなり有力にある。
では、コホート研究で形や数字で表せ無いストレスはどういう扱いに?
所詮その程度のものだよ。
コホートは被験者の少ない場合に闇雲にデーター集めるより有効ってだけ。
日本のような島国で単一民族で人口1億超えてるような場所で調査出来る場合
100人やそこらのコホート調査より全人口調査の方が正確なデーターになる。

842 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 07:10:54.55 ID:Twxdm5j90
   ∩___∩         |
   | ノ\     ヽ        |
  /  ●゛  ● |        |
  | ∪  ( _●_) ミ       j  批判するならまず数字を出すべきだね。
 彡、   |∪|   |        J  ・・・になるって説がかなり有力にある
/     ∩ノ ⊃  ヽ
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /

843 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 07:25:57.43 ID:VjlNCUa40
>>840
あまりに範囲が広いと因子が無数に存在するからコホートで絞るんだけどな
お前さんが大好きなストレスも全国全年齢で見るとストレスの幅が広くなっちゃって参考にならんだろ?
だからエリアや年齢を縛って特定の因子の関与を調べるわけだ


845 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 07:37:29.28 ID:Or3BbW8z0
喫煙=肺がんって思ってる奴まだこんなにいるのか
身近に真っ当な医療従事者いないの?
肺気腫ならわかるけどさ

847 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 07:51:38.96 ID:GMicWUoC0
>>845
喫煙=肺がんなんて思ってる奴はどこにもいないよ。
ストローマン論法だね。

喫煙と肺がんに相関があるのは否定しようがないでしょ。

851 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 07:59:33.56 ID:o+lWWZRd0
>>847
タバコよりもっと重大な要因があるんじゃねえのかwwwwwwwwwwwwwww
それを放っておいてタバコタバコ言ってりゃ肺がんが根絶できるんなら世話ねえなwwwwwwwwww

853 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 08:01:25.21 ID:GMicWUoC0
>>851
喫煙者を減らすことで、肺がんの「根絶」はできないけど確実に減るよ。

854 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 08:03:37.18 ID:o+lWWZRd0
>>853
減らねえよwwwwwwwwwwwwwwwwwww
これだけ発がん性物質に満ち溢れてる現代に生きてるんだぜwwwwwwwwwww
もし今日からタバコが一切なくなっても癌は増え続けるねwwwwwwwwwwwwww
もちろん肺がんもなwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


857 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 08:07:02.83 ID:q4XTbiOw0
>>854
ところが、>1の詭弁とは裏腹に年齢調整肺がん死亡率は2000年くらいをピークに減りだしている

868 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 08:28:34.17 ID:nrXfqOmv0
>>842
ストレスで癌になるとは言ってない。
あえて説って言い方にしている。
ストレスが癌に影響するかしないかは別として、するという説がある。
ではコホートでストレスをどうグループ分けする?って言っているだけ。
>>843
>ストレスも全国全年齢で見るとストレスの幅が広くなっちゃって参考にならん
そう、なるとは言っていない。
じゃあならないから無視しましょう?違うでしょw
グループ分け出来ないなら分母増やすほど平均的な、正確なデーターに近づくでしょって事。
しかも日本はほぼ単一民族で、ほぼ単一宗教で、ほぼ単一食文化で、億単位の人口の場所。
人種バラバラ、食文化バラバラ、宗教、生活習慣バラバラの国で100人くらい集めてコホート研究しました。
それよりはよっぽど信頼出来る数字じゃないか?って事。

872 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 08:34:34.34 ID:OF97FuMT0
20年後、東電が放射性物質は減ってるのに・・・
と言い出した時お前らはw

873 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 08:36:45.61 ID:6W1qAGPh0
JT工作員頑張れ

874 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 08:36:53.82 ID:MJmlSrx80
>>868
日本が単一だと思ってるのはお前さんだけだよw
青森と沖縄じゃ疾病構造が全く違うし、生活環境が違うからストレスの受け方も全然違う
だからエリアや人種や年齢や既往を揃えてコホートを組むわけだ
まぁお前さんのコホートに関する知識を見る限り、なんも理解できてないことがわかるから、そろそろ諦めなよ

877 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 08:53:52.51 ID:nrXfqOmv0
>>874
単一なんて思ってねえよw
だからわざわざ全部に"ほぼ"って付けただろw
で、コホートと叫びながら結局数字をまったく出さずに勝利宣言するだけ。

880 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 09:00:29.43 ID:MJmlSrx80
>>877
面白い位の詭弁テンプレだなw
コホートなんてググればいくらでも出てくるのに
例えば有名な祖父江班の報告によれば肺がんで死亡のうち喫煙が寄与する比率は55%だ


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ニュース【東京】愛煙家、悲哀「もう禁煙するしかないのか」 霞が関の厚労省喫煙所を1カ所廃止

1 :そーきそばΦ ★:2012/05/31(木) 14:44:58.22 ID:???0
 「世界禁煙デー」の31日、厚生労働省は東京・霞が関の庁舎にある喫煙所2カ所のうち、
1カ所を廃止した。この日から6月6日までの禁煙週間中は、
庁舎内にある2台のタバコの自動販売機も販売停止になる。厚労省は、がんや生活習慣病の予防を推進する立場で、
今回の措置は「受動喫煙防止のため」(担当者)と説明している。

 厚労省と環境省が入居する中央合同庁舎5号館。かつては多数の喫煙所があったというが、厚労省は平成18年に庁舎内を全面禁煙とし、
1階と2階の屋外喫煙所だけになった。だが、1階の喫煙所については、来庁者から「タバコくさい」などの意見が寄せられていたという。

 庁舎内のコンビニエンスストアでは、タバコを販売していないため、自販機が販売停止している禁煙週間中は、
庁舎内ではタバコが買えないことになる。

 「もう禁煙するしかないのか」。唯一残された2階の喫煙所で喫煙していた男性職員はぼやいていた。

 健康増進法では、受動喫煙防止は努力規定。だが、近く閣議決定される見込みの「がん対策推進基本計画」では、
10年後の喫煙率を12%とする数値目標を初めて盛り込んでいる。

産経新聞 5月31日(木)14時30分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120531-00000557-san-soci

66 :名無しさん@13周年:2012/05/31(木) 15:17:15.00 ID:+6lZ3S7p0
愛煙家って言葉が間違っているからな。

愛煙家=薬物中毒患者

って認識をはっきり持っておくべき。

111 :名無しさん@13周年:2012/05/31(木) 15:31:17.79 ID:FlQWOTqe0
>>66
ところがニコチンの禁断症状というのは実は極めて軽い
殆ど無いと言ってもいい程度のものだ
にも拘らず「やめられない」というのは習慣化して定着していることによる思い込みの部分が原因の一つ

そしてもう一つの原因、これこそが全ての元凶なんだが、

「タバコが大量に供給され、入手が極めて容易である」

これに尽きる
周りにタバコがなく入手困難であれば殆どの人はあっさりタバコを止めてしまうだろう
禁断症状は殆どなく、ニコチンは体内から速やかに排出されてしまうからだ
これが他の薬物依存と大きく異なるところだ
法を犯してまでタバコを手にいれようとする人なんて出てこない
麻薬やマリファナ、覚醒剤なんかとは違うんだ
国が物理的に供給を絶てば喫煙者はいとも簡単に根絶される
では何故それをやらないのか?
まさに国家によるダブルスタンダード、自作自演だ

124 :名無しさん@13周年:2012/05/31(木) 15:44:39.12 ID:l2CDlE0W0
>>111
ニコチン中毒を軽く書いてるんじゃねーよ、大嘘つき喫煙厨!

何十年もやめられず、
禁煙も続かず、他人の煙でフラッシュバックし度々再喫煙を始める。
ニコチン中毒になって完全に健常者に戻った者などほぼ皆無。

128 :名無しさん@13周年:2012/05/31(木) 15:45:40.77 ID:mIQOZtTs0
煙草やめて初めて分かったこと
喫煙者は煙草吸ってなくても近寄るだけでタバコ臭い

142 :名無しさん@13周年:2012/05/31(木) 15:50:48.33 ID:Jxupgij2O
>>128
タバコ吸いはじめてわかったこと
嫌煙は精神不安定な基地害
更年期障害のBBA脳

148 :名無しさん@13周年:2012/05/31(木) 15:53:16.94 ID:FlQWOTqe0
>>124
それはニコチン中毒のせいではなく別の精神疾患を併発しているせいだ
こういった場合は専門家による治療や心理療法が必要となってくるが、そういうレアなケースは喫煙者全体からすれば極めて少数派だ
しかもニコチン中毒が主たる原因ではないのでタバコの供給根絶とはなんの関係もない
全く分けて議論されるべき問題だ

とにかくもっとも罪悪なのは喫煙者ではなく喫煙を助長し続けている国家なのだと認識すべし
さもないと永遠に国に騙され続けるぞ

153 :名無しさん@13周年:2012/05/31(木) 15:54:52.60 ID:m3pBodvP0
喫煙者は程度にもよるが平均で年間10万円以上はタバコ税と消費税を支払っているからな
もっと堂々としていていいよ
他人に迷惑とか偉そうなこと言う嫌煙厨よりよっぽど役に立っている

167 :名無しさん@13周年:2012/05/31(木) 16:00:03.55 ID:eUa4+XdC0
>>142
これがニコチン依存症の影響なんだな

>>148
ニコチンの依存性はヘロイン並

>>153
迷惑なのは事実でそれだけで役に立っていない。


169 :名無しさん@13周年:2012/05/31(木) 16:01:44.53 ID:K67wCNzO0
禁煙と2型糖尿病の因果関係はマジなの?
それが怖くて辞めれんw
禁煙してインスリン型の糖尿病なんて本末転倒だしな

184 :名無しさん@13周年:2012/05/31(木) 16:12:35.14 ID:m3pBodvP0
>>167
納税している分役に立っているよ
少なくともお前らよりはな
それになぁ
タバコが無くなればその分は他から税金を徴収するぞ
当然ながらお前らにもしわ寄せがくるぜ

207 :名無しさん@13周年:2012/05/31(木) 16:27:14.40 ID:l2CDlE0W0
>>169
喫煙で血流悪くなるからな。
そのまま糖尿病になったら手足切断失明コース。

213 :名無しさん@13周年:2012/05/31(木) 16:30:10.18 ID:K67wCNzO0
>>207
いや、禁煙後数年間2型糖尿病のリスクが跳ね上がる事について聞いてるんだが…

230 :名無しさん@13周年:2012/05/31(木) 16:48:50.95 ID:l2CDlE0W0
>>213
タバコで消える数万円が毎月自由に使えるからな。
臨時ボーナスと錯覚して贅沢三昧して病気になるんだよ。
もともと喫煙厨は頭が弱いからね。

一般人が宝くじ当たったら贅沢してしまうのと同じ。
まあ、自覚してれば大丈夫だろう。


234 :名無しさん@13周年:2012/05/31(木) 16:53:10.59 ID:K67wCNzO0
>>230
まぁ目の前で親父が逝くの見てるからな
どっちがリスキーなのかいまだに解らんのよなぁ
禁煙禁煙は良いけど禁煙+2型糖尿病の予防が完璧になったら100%辞めるな
親父が禁煙→糖尿→他界のスピードコンボを実際目の当たりにしたらやっぱ躊躇するよ…

244 :名無しさん@13周年:2012/05/31(木) 17:00:45.44 ID:fLuqHqnu0
>>234
タバコ止められない
タバコ止めたら過食を止められない

自己管理ができないって言われてもねえ

249 :名無しさん@13周年:2012/05/31(木) 17:04:53.69 ID:K67wCNzO0
>>244
過食だけが原因じゃないみたいだから言ってるんだけどね
嫌煙嫌煙て騒いでる奴より色々調べてるよ
糖尿病で親亡くしてるから禁煙から糖尿病ってのが怖くて辞めれないだけだし
一日数本しか吸わないよ

251 :名無しさん@13周年:2012/05/31(木) 17:07:02.23 ID:+Xj2WwRKO
>>249
病気が怖くて吸ってるのか。
自分で調べるより自分を調べてもらった方が良いのでは。

252 :名無しさん@13周年:2012/05/31(木) 17:08:21.74 ID:K67wCNzO0
>>251
医者にも言ったら親父さんの件あるからなぁって苦笑いされて終わったよw
親父に禁煙すすめたのその医者だし

262 :名無しさん@13周年:2012/05/31(木) 17:15:25.25 ID:677nenIqi
>>184
はぁ?有害な煙を巻いてるのは事実だろ。

それにタバコの税収よりタバコによる経済損失のほうが遥かに高い。
つまり迷惑でしかない。

275 :名無しさん@13周年:2012/05/31(木) 17:27:29.70 ID:kcQKolA/0
というかそんなに長生きとか健康とか気になるのか?
積極的に死ぬ気はないが健康って特に気にならないし、
むしろ1年後に死ぬなら貯金使って遊びまくれるしそれで良くないか?


278 :名無しさん@13周年:2012/05/31(木) 17:29:21.80 ID:677nenIqi
>>275
他人を不健康にするなよ。
勝手に1人で氏ね。

288 :名無しさん@13周年:2012/05/31(木) 17:36:08.96 ID:kcQKolA/0
>>278
別にお前が不健康になっても俺は困らないし
嫌なら勝手に避ければいいよ。

291 :名無しさん@13周年:2012/05/31(木) 17:39:05.73 ID:m3pBodvP0
>>262
確かに有害かもしれん
だがな
おまえらの小さく狭いカリカリしたその心は
タバコの煙なんかよりよっぽど有害だよ
もちろんおまえらの健康と寿命にとってな
ストレス耐性が低いと早死にするぞ
病は気から
ストレスは万病の本だ

293 :名無しさん@13周年:2012/05/31(木) 17:40:09.78 ID:9nf1X6ri0
>>291
糞ワロタwww

なんで、タバコの害について話してるときにストレスの話が出てくんだよwww

関係無いだろwww

299 :名無しさん@13周年:2012/05/31(木) 17:51:09.17 ID:Jxupgij2O
>>293
生物にとってストレスが身体に1番悪い
ストレス解消の一手段が喫煙ね
で何か?

300 :名無しさん@13周年:2012/05/31(木) 17:55:28.63 ID:9nf1X6ri0
>>299
ストレスが一番悪いという根拠を

というか、喫煙自体がストレス要因だから。
お前がずらした論点に付き合ってやるよ。

301 :名無しさん@13周年:2012/05/31(木) 17:57:55.94 ID:Jxupgij2O
>>300
喫煙自体がストレス?
そっから説明してみろよ

329 :名無しさん@13周年:2012/05/31(木) 19:04:29.06 ID:677nenIqi
>>288
本当にクズだな

>>291
他人の心をカリカリさせてるのはお前らの迷惑だろ。
お前らが掛けた迷惑のせいでストレスが溜まるんだよ。
本当にクズだな

385 :名無しさん@13周年:2012/05/31(木) 20:23:30.64 ID:m3pBodvP0
>>329
お前も吸えばいいだろw
一本やろうか?

407 :名無しさん@13周年:2012/05/31(木) 21:29:54.04 ID:9nf1X6ri0
>>301
お前知らないみたいだから教えてやるけど、

ニコチンっていうのは脳内のアセチルコリン受容体に作用するから、すっきり感とかが一時的に味わえるわけよ(15分だけな。後はマイナス効果)
しかし、吸い続けているとアセチルコリン受容体にニコチン”しか”作用しなくなるんだよ。これが依存性の原因な。

タバコを吸うとストレス解消になるとバカが錯覚しているのは、アセチルコリン受容体が反応しないという”ストレス”をニコチンが一時的に緩和しているだけということ。
仕事疲れとかそういうストレスは全く解消しない。

まぁ、つまり自分の掘った穴を自分で埋めて満足してるだけのこったな。

それに、タバコの害なんかは統計的に証明されてるからな。 それでも吸い続けるなんて頭おかしいんじゃないの? 実際おかしくなってるから同情するが。

408 :名無しさん@13周年:2012/05/31(木) 21:32:00.86 ID:677nenIqi
>>385
結局迷惑には変わりないって事だな。
クズ過ぎる。

412 :名無しさん@13周年:2012/05/31(木) 21:34:26.56 ID:9Wu1bQi90
ちなみにアセチルコリンは主に思考に関わる神経伝達物質な
ここ大事なとこだから押さえとくよーに

419 :名無しさん@13周年:2012/05/31(木) 21:51:02.38 ID:m3pBodvP0
>>408
ところでよ
タバコによる経済損失って何だ?

422 :名無しさん@13周年:2012/05/31(木) 21:59:34.37 ID:wRZtMiii0
>>407>>412
>アセチルコリン受容体にニコチン”しか”作用しなくなる

そうすると、神経はランダムな外部からのニコチン供給による情報にしか応答しなくなるけど、
シナプス末端での神経情報伝達はどうなるんだ?
チャーチルもアインシュタインも朝永も、その業績はニコチンランダム情報によるものってことか?

427 :名無しさん@13周年:2012/05/31(木) 22:05:03.60 ID:9nf1X6ri0
>>419
主に医療費および、病気になったことによる国民の逸失所得

>>422
言い方が悪かったな

アセチルコリン受容体には二種類あって、そのうち一種類の方がニコチンを受容するようになるから、完全にアセチルコリンが働かなくなるわけじゃない。
 

430 :名無しさん@13周年:2012/05/31(木) 22:09:10.10 ID:Jxupgij2O
>>427
医療費っつーけどさあ
例えば肺ガンになってる爺さんがいて、なんでタバコのせいで肺ガンになったってわかるの?
長い人生の間の職場環境とか住環境もあるし、食ってる物にもよるし



432 :名無しさん@13周年:2012/05/31(木) 22:12:20.16 ID:9nf1X6ri0
>>430
個人の場合は不明だが、多数の集団をみると喫煙者のグループの方が、病気の発生率等が高いため推計出来る。

435 :名無しさん@13周年:2012/05/31(木) 22:15:02.10 ID:9Wu1bQi90
>>422
うーんオレは概ね>>407と同じ考えなんだけど
>アセチルコリン受容体にニコチン”しか”作用しなくなる
っていう立場はとらないんだなぁ

文面から察するに知ってると思うけど、神経伝達物質と受容体は
よく「鍵」と「鍵穴」に例えられるだろ?
覚醒剤やヘロインもそうなんだけど、要するに「出来の悪い合鍵」を
摂取してることになるんだな。
そんで「出来の悪い合鍵」を継続して摂取し続けると、
シナプス小胞で「本物の鍵」が、あまり作られなくなる。
この状態で(タバコに限って言えば)、ニコチンが切れると思考力が著しく低下する。
その辺がストレスの発生源ってことになるんだろうな。

但し、タバコの煙にはニコチン以外にも200種類以上の毒物が含まれているってことだから
吸ってる人はごくろーさんとしかいいようがないけどね。

438 :名無しさん@13周年:2012/05/31(木) 22:18:32.02 ID:Jxupgij2O
>>432
喫煙率が減ってるのに、肺ガン患者が増えてる現状で、他の要因を検証せず安易にタバコのせいって言うのが御用科学でしょ

440 :名無しさん@13周年:2012/05/31(木) 22:19:11.43 ID:wRZtMiii0
>>427
そうか。じゃあ、煙草吸う芸術家とか科学者とか政治家の業績は
神経情報伝達がニコチンによって強化された結果、という仮説も成り立つな。

441 :名無しさん@13周年:2012/05/31(木) 22:20:15.10 ID:m3pBodvP0
>>427
あぁ高齢者が増えているからな
一方喫煙率は年々下がっている
タバコと医療費の増大は関係が薄いだろう
少なくとも主要な原因ではない

442 :名無しさん@13周年:2012/05/31(木) 22:22:20.35 ID:9nf1X6ri0
>>435
恥ずかしながら、この分野は私の専門ではないので授業を受けた脳科学の教授の受け売りなんだ。
指摘されて見なおしてみたが、ノートには「ニコチン性受容体を変容させる」と書いてあるが、教科書には書いてなくて、お前のいったことが書いてあったわ。

俺の勘違いなのか…? 指摘ありがとう。他の奴らもすまんかった。

まぁニコチン性アセチルコリン受容体の働きを鈍化させることは間違いないから、大筋には影響ないと思うが

446 :名無しさん@13周年:2012/05/31(木) 22:28:04.88 ID:6o11Zbxu0
>>442

喫煙者と非喫煙者の健康保険分ければ良いだろ。
当然喫煙者の保険には、煙草税を投入すると。
喫煙側の方が、安い保険料で高度な医療が
受けられそうだし。

450 :名無しさん@13周年:2012/05/31(木) 22:31:56.66 ID:o3I+58FMO
喫煙者が減っていってるのに癌患者は増えるなぞ。
高度成長期の方がCO2排出してたのに気温が下がってるなぞ。
世の中なぞばっかりやでー

457 :名無しさん@13周年:2012/05/31(木) 22:38:54.65 ID:omAJ+9yC0
>>450
人間の発癌好発年齢は60-80歳近辺
若い頃から喫煙してきて発癌するまで20-30年以上必要
社会の喫煙率低下と癌罹患率低下には20年以上のタイムラグがある
日本より20年以上前から喫煙率が低下したアメリカは
すでに癌罹患率の低下が出た

こんなこともわからん低脳どもがニコチン依存症患者
お前ら、財務官僚の天下り先JTに貢ぎ続けて癌で氏ね

460 :名無しさん@13周年:2012/05/31(木) 22:41:21.52 ID:Jxupgij2O
>>457
発癌まで30年以上かかる発癌性物質が、発癌の主要印との根拠は?

461 :名無しさん@13周年:2012/05/31(木) 22:43:08.87 ID:omAJ+9yC0
>>460
ニコチン発癌性の生物学データーだけでなく
疫学統計でも明らか

ていうか、21世紀にもなんてタバコなんて吸うな

484 :名無しさん@13周年:2012/05/31(木) 23:09:38.77 ID:wRZtMiii0
>>457
日本での肺癌の増減はそうじゃないよ。
戦後まもなく増えてる。これは40歳とかの比較的若い年齢層でもそうなってる。
もし発癌までに20~30年以上のタイムラグがあるなら、戦前に喫煙量の急増とかなければならない。
しかし、そういう事実はない。

504 :名無しさん@13周年:2012/05/31(木) 23:29:51.29 ID:C8AbhZOi0
疑問なんだけど、そもそもなんで煙草を吸い始めたのだろう。
誰だって最初はゲホゲホ咳き込むでしょ?
そんな辛い物を吸う意味が分からない。
それとも初めて吸って、ウマーってなるの?

周りが吸ってたから   → 流され易い気の弱い人
友人知人に勧められて → 拒否できない情けない人
カッコイイと思ったから → 全然かっこよくない。臭いだけの邪魔な人

ほんと、百害あって一利なし。
金だけむさぼり取られ、周りから嫌われ・・・マゾにしか見えない

516 :名無しさん@13周年:2012/05/31(木) 23:41:53.95 ID:v/+4pfJo0
>>504
今の若い人達には信じられんかも知れんが、
70~90年代ぐらいは
タバコはカッコイイ小道具だった時代があったんだよ。
映画やテレビ、レコードやCDのジャケットにもよく登場したり。

そんなのに騙された時代もあったなぁw


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