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神道

ニュース【維新の会】 政教分離を緩和 「表現の自由」規制も…改憲原案

1 : ◆PENGUINqqM @お元気で!φ ★:2013/05/30(木) 22:08:17.14 ID:???0
 日本維新の会がまとめた憲法改正に関する見解の原案が29日、判明した。政教分離の原則の緩和や
「表現の自由」の規制を盛り込んだほか、96条で定める改憲の発議要件は衆参両院のそれぞれ3分の2
から「過半数」に引き下げると明記した。維新は党内論議を経て、6月26日までの今国会中に見解を
決定する。

 憲法20条は「国およびその機関はいかなる宗教的活動もしてはならない」と政治と宗教の分離を
定めているが、原案は「儀礼・習俗の範囲内であれば国や地方公共団体が宗教的なものに関わることが
できる」と現行の規定を緩和。また、21条に明記された「表現の自由」の保障は、「一定の規制を
受ける場合がある」と改めるとした。

 現行憲法に記載のない自衛隊は、「国際法上の軍隊として憲法に位置付ける」とし、呼称は別途議論を
行うとした。政府の憲法解釈で行使できないとされている集団的自衛権については、憲法で「行使できる」
と確認する方針を打ち出した。

 このほか、「家族の価値(法律婚)を保護すべき国の責任を規定する」として、事実婚など多様な結婚の
在り方に否定的な立場を示した。原案は石原慎太郎共同代表の主張が強く反映されており、党内論議で
修正を迫られる可能性もある。 

▽時事ドットコム
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2013052901033

7 :名無しさん@13周年:2013/05/30(木) 22:12:20.10 ID:peszn2kZ0
政教分離の緩和って・・・
そうかそうかとしか言えんがな、ボケ

8 :名無しさん@13周年:2013/05/30(木) 22:12:20.66 ID:NJBTU5eJP
またロクでもねえ案だな
どうして改憲派が出す案はことごとく糞みてーのばっかなんだ?

74 :名無しさん@13周年:2013/05/30(木) 22:29:04.45 ID:ywCKJK050
政教分離の緩和でなんで創価とか言ってるヤツはリアル中卒?
公人の靖国参拝やら玉串料奉納やらが憲法訴訟になってるから憲法上問題無く出来るようにするって話だろ。

表現の自由にしたって今だって当然なんでも自由なわけじゃなくプライバシー侵害したら名誉棄損が認められてるし
それを明文化するってだけの話だろ。

こんなことすら知らないヤツが憲法改正云々語るんじゃねえよ。

96 :名無しさん@13周年:2013/05/30(木) 22:35:32.69 ID:ywCKJK050
ここで靖国や玉串料の話が浮かばずに創価優遇か?なんて的外れも良いとこの書き込みしてるヤツは
ガチ中卒かつ中学の授業もまともに受けて無かった最底辺だろうな。中学社会の公民レベルの話だし。

102 :名無しさん@13周年:2013/05/30(木) 22:36:37.89 ID:QvRP5Bqe0
>>96
靖国神社と神道は「宗教」ではありません
はい論破

118 :名無しさん@13周年:2013/05/30(木) 22:41:28.93 ID:JI/DkvNV0
>>102
靖国は単立の宗教法人です

論破余裕

174 :三河農士 ◆R2srkOAYfTmd :2013/05/30(木) 23:02:10.76 ID:Q7oWM/bd0
靖国参拝を政教分離違反と言わせないためには
憲法の条文を変える必要があるが
単に緩くしただけだと創価学会が喜んじゃうし
神道を国教にするでは、国家神道だっていう批判が出る。
ワシは神道の国教化で良いと思うのだが
国家神道なんて有りもしないものを批判する連中をどうしたら黙らせられるのかな。

188 :名無しさん@13周年:2013/05/30(木) 23:08:34.03 ID:Vodl5+cD0!
というか橋毛は自民の草案を危険とか言ってなかったか?
結局こいつらも規制に賛成なんだな

205 :名無しさん@13周年:2013/05/30(木) 23:15:02.44 ID:2S7wGOxX0
>>174
神道も伊勢神宮を本宗として全国の神社を包括する宗教法人。
でもこの中には靖国や伏見稲荷や難波や日光東照宮などは入っていない。
つまり、神道といっても宗教団体としてみるといくつもあるんだよ。
ついでに言えば、戦前戦後からの新興宗教団体なんかも入れれば神道系の団体はかなりたくさんある。

実態としてすでに国家神道なんてものはないし、
普通の人は神社と仏閣の区別すらきちんと分かってないのだから
神道を国教化するなんてことは、今はもうできないんじゃないかな。

209 :名無しさん@13周年:2013/05/30(木) 23:16:48.34 ID:gYynmaqY0
そういや創価の葬式って黒白幕じゃなくて青白幕じゃん
皇室行事であの青白幕使うって何あれ
めでたい行事は赤白幕だろ

211 :名無しさん@13周年:2013/05/30(木) 23:17:30.79 ID:dzomfNcK0
これ以上朝鮮カルトを優遇してどうしようってんだよ。
維新が公明の別働隊って話はあながち嘘じゃなかったのかもな

217 :名無しさん@13周年:2013/05/30(木) 23:21:25.98 ID:wOo2L34P0
>>1
あわてるな、これは公明の罠だ。

224 :三河農士 ◆R2srkOAYfTmd :2013/05/30(木) 23:25:30.03 ID:Q7oWM/bd0
>>205
より正確に言うなら、皇室祭祀の国家行事化と言うべきかな。
神道系でいろんな宗教団体があるのはもちろん知ってるが
国家を象徴する天皇が、日本と皇室の伝統に倣って祭祀を行うのだから
これを国家の行事として盛大にとり行うべきだろう。
名称は変わったが、祝日は同じ日にしてあるんだし。
そのため伊勢神宮などが国教扱いとなる。

227 :名無しさん@13周年:2013/05/30(木) 23:26:34.74 ID:/ZN/erQD0
>>209
草加はおおもとの日蓮宗から破門されたから仏教ですらない
今は「同士葬」という体裁で誤魔化している
だから黒白幕張れなくなったんだよ

235 :名無しさん@13周年:2013/05/30(木) 23:31:50.28 ID:fjO2g8kL0
儀礼・習俗の範囲内であれば国や地方公共団体が宗教的なものに関わることが
できる
   ↑
どのように関わるのかが問題だよな。

237 :名無しさん@13周年:2013/05/30(木) 23:33:51.20 ID:rL/qeCL80
>>235
靖国や護国神社に公式参拝し、公費で玉串料出せるような関わり方だな。

242 :名無しさん@13周年:2013/05/30(木) 23:36:21.43 ID:qjw3Qe2KO
>>227
創価では葬儀を同士葬なんていいません。
知ったかぶりはしないよーにな。

256 :名無しさん@13周年:2013/05/30(木) 23:42:22.64 ID:yB6jCmQD0
>政教分離の原則の緩和や
「表現の自由」の規制を盛り込んだ

おいこら
田舎なんざ政教分離どころか教員住職なんてザラじゃねぇか
ズブズブでこれ以上ひどくするって公約立てんなよ
宗教に金握らされたんか

261 :名無しさん@13周年:2013/05/30(木) 23:45:48.01 ID:rL/qeCL80
>>256
教員住職は公立の教師で?地方公務員法の兼職禁止に引っかからないのか?

272 :名無しさん@13周年:2013/05/30(木) 23:52:10.43 ID:VDloMprw0
天皇陛下は象徴のまま
陸海空軍の保有を明記
国教は神道、国民の信教自由は維持
表現の自由等の権利は現状維持

こんな感じにならんかな

280 :ハイウェイマン ◆qr4iIswhBZz4 :2013/05/30(木) 23:59:05.71 ID:qVNSXqZ40
大阪ごときがふざけた事ぬかしてんじゃねーよ!
俺は石原さん率いる太陽の党勢力しか応援してないぞっ!!

281 :名無しさん@13周年:2013/05/30(木) 23:59:42.76 ID:jqum5Frs0
天皇が政治に関われるようになるんだったら
政教分離を廃止してもいいと思う。総理大臣を唯一
導ける存在は、天皇以外にありえないし

288 :名無しさん@13周年:2013/05/31(金) 00:04:14.61 ID:yAw5B03F0
>>281
また昔のようにお神輿、傀儡として利用されるだけだよ

301 :名無しさん@13周年:2013/05/31(金) 00:11:53.21 ID:DZ1eSI7X0
>>288
そうはならないでしょ。もう一度天皇家に特権的な階級を与えて
少数精鋭で決めていけばうまくいく。そもそもアホな国民に政治を
やらせたのが20世紀、21世紀の過ちなんだよ。

今の日本の財力と力なら世界の40%ぐらいは植民地化できるだろ?

303 :名無しさん@13周年:2013/05/31(金) 00:13:02.13 ID:bKsYXaUU0
>>301
クルクルパーのネトウヨ
君は生長の家系の人かな?
天皇を神格化しすぎだよw
天皇もただの人間だよ

311 :名無しさん@13周年:2013/05/31(金) 00:19:35.49 ID:DZ1eSI7X0
>>303
お前がアホだろ。
天皇は唯一神であり、人を統べるための救世主だろ。
人間とかバカなこと言っていると将来困るぞ?

319 :名無しさん@13周年:2013/05/31(金) 00:34:21.90 ID:SP4RlxVhT
基本改憲派だけど自民のも維新のも賛成できんなぁ・・・
これなら現行のままでもいいんじゃないかと思っちゃう

328 :名無しさん@13周年:2013/05/31(金) 00:50:52.31 ID:uKpqVGjU0
>>319
実のところ、改憲が本当に必要なのなんて33条くらいだし。
9条を改正したいという奴って、自称保守なアメリカの手下しかいないし。

アメリカ人は自分で9条を作って日本から軍隊を奪っておきながら、
あとで都合が悪くなると、保守()な手下を使って9条を無視させる
ことにするんだから、本当に自分勝手な連中だな。

338 :名無しさん@13周年:2013/05/31(金) 01:03:30.10 ID:DZ1eSI7X0
日本も中国や韓国にこれぐらいの軍事影響力を
持たないとなめられてしまう。これを防ぐためにも
天皇がもう一度皇軍を指揮すべきだろ?
そう思わないのは左翼のゴミどもだけだろ?

http://www.nicovideo.jp/watch/sm20982249

355 :名無しさん@13周年:2013/05/31(金) 01:36:52.46 ID:5QPlsmVX0
橋下のことは憲法観だけは評価してるんだよなぁ
国民の義務を憲法に入れるバカウヨや
みなさん差別はいけません、憲法を守りましょうとか言ってるバカサヨとは違うから
改憲案出すなら、石原なんかじゃなく橋下に書かせろよ

363 :名無しさん@13周年:2013/05/31(金) 01:52:30.29 ID:LjGVDJ5S0
神棚を置くとか
ダルマを飾るとか
そういうのを例外規定にするってことなら…まぁそう限定的に運用できないのが法律だと思うがな
別に過去には坊主だった首相やバリバリのキリスト教の首相もいたから
個人としてならどの宗教を信じてても問題じゃない

379 :名無しさん@13周年:2013/05/31(金) 04:33:37.78 ID:e6gv+dGBi
>>328
いちばん変えなきゃいけないのは25条だよ。
こいつのおかげで、日本の財政は破綻しているのだからな。

改正案
第二十五条 すべて国民は、自助努力によって生存する権利を有する。

412 :名無しさん@13周年:2013/05/31(金) 07:03:18.52 ID:LO5kQHdO0
維新は表現規制強化を憲法改正してまでやろうとしている

ここが大事だよ

416 :名無しさん@13周年:2013/05/31(金) 07:11:25.70 ID:c+Wm7OxK0
>>412
自民も改憲案の中に表現規制を盛り込んでるが・・・。

422 :名無しさん@13周年:2013/05/31(金) 08:02:19.57 ID:E/3R8inY0
は?なに言ってんの?
政教分離の緩和ってどこの宗教団体がバックに居るんだよ
表現の自由の制限って共同代表が弁護士と元小説家とは思えねえぞ

424 :名無しさん@13周年:2013/05/31(金) 08:05:05.50 ID:c6vIt9aE0
>>422
>>1くらい読めw

宗教団体とか関係ないよ。
政府が宗教的な行事に出席することの問題を解消するだけ。

425 :名無しさん@13周年:2013/05/31(金) 08:06:34.45 ID:CwcZTeVR0
だいたい政教分離なんて言ってるのは日本ぐらいで
アメリカですら大統領が聖書に手を置いて誓いを立てる

427 :名無しさん@13周年:2013/05/31(金) 08:12:53.95 ID:KlyxxAtY0
>>424
おまえ靖国参拝しかアタマに無いだろ

432 :名無しさん@13周年:2013/05/31(金) 08:26:21.87 ID:SrULNtkS0
政教分離と公明や創価は関係ないぞ
現に今も普通に活動してるし政教分離を採ってる諸外国でも
多くの宗教団体が政党と関係してるだろ

これは憲法違反の疑いが生じてる靖国参拝問題なんかを解消するためのものだろ

436 :名無しさん@13周年:2013/05/31(金) 08:36:16.89 ID:I08xarCBO
ヘイトスピーチを規制しろって連中、つまりはこう言うことだぞ

451 :名無しさん@13周年:2013/05/31(金) 09:06:21.10 ID:e4UFUSLN0
>>1

>「表現の自由」の保障は、「一定の規制を受ける場合がある」と改めるとした。

言論の自由は基本的人権の一つだぞ……
これが無くなると独裁者が生まれやすくなるというのもあるので、
言論の自由は保障しなければならない。

いくら保障しても個人の言論なんか簡単に抹殺されうるのに、
国が自由を保障しないことを憲法に明記しようとは……

政治家ってほんとアホしか居ないのか……

452 :国民:2013/05/31(金) 09:07:37.35 ID:W/73dedU0
.



マスゴミは嫌いだけど、憲法で表現の自由を規制するのは大反対だ。




.

456 :名無しさん@13周年:2013/05/31(金) 09:30:52.35 ID:qLb3SchD0
靖国のアレとかうるさい連中がいるからだろ

466 :名無しさん@13周年:2013/05/31(金) 12:16:21.42 ID:2EX5DUfg0
もともと政教分離なんてやってるのはカルト国家のフランスだけw
日本は外国のおかしなところを集めたオモチャ国家。
お子ちゃまの国だから自分たちのよりどころにする思想、理念がないw

470 :名無しさん@13周年:2013/05/31(金) 12:40:24.00 ID:8VFyPLEr0
創価大勝利





創価大勝利

維新と自民、創価は一緒だったんだな

471 :名無しさん@13周年:2013/05/31(金) 12:44:24.83 ID:mTDGpOzm0
>政教分離を緩和

なぜそれが必要かという根拠が全くの空白だよな
現状何かが問題という意識は国民にとって皆無なわけだが
そこんとこ有権者が納得するレベルで説明してみろや

475 :名無しさん@13周年:2013/05/31(金) 12:53:14.39 ID:BSV9jUzX0
維新がダメだということには同意するが、この改正案は憲法を現状に合わせるという意味では妥当
政教分離は津地鎮祭事件とかの判決内容と同じだし、表現の自由はもともと無制限に認められるものではない

ただ、維新はもうダメだと思う

479 :名無しさん@13周年:2013/05/31(金) 13:09:28.31 ID:upEiorFTP
正教分離緩和に関しては理があると思う。
ただ、緩和と同時に創価のようなカルト教団を
徹底的に潰す施策とセットじゃないと
創価学会に悪利用される。
宗教とは何かを規定し、カルト集団が宗教団体を名乗れないようにすべき。

表現の自由の規制は、
前提として、自由な表現、意思の発露が
日本国民の繁栄の源であるという定義をした上で、
逆に国家解体、国家の衰亡を意図した表現、扇動の表現は規制されるとすべき。
じゃないと、児童ポ○ノマンガなど、関東のおばちゃんの趣味で規制をかける事が
許されると悪利用されかねない。

487 :名無しさん@13周年:2013/05/31(金) 14:44:51.66 ID:lrJqQe2o0
政教分離がきっちり出来てる国はないから、どうでも良い。

今だって、皇室に税金使ってるけど
これだって国が神道を支援してる と取れるからね。

「表現の自由」の規制のほうが問題。
「一定」って曖昧すぎる。

494 :名無しさん@13周年:2013/05/31(金) 18:32:55.02 ID:hF58nkyT0
神道を国教に指定して、あらゆる行政に神道の精神を注ぎ込むべき。
それが創価学会などの営利宗教から国民を守る最大の武器になる。

504 :名無しさん@13周年:2013/05/31(金) 21:57:32.32 ID:l0LeGyN00
明治憲法でさえ、国民を縛るのは納税と兵役だけだったのに、
どうしてこうなった・・・・

515 :名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 00:54:57.87 ID:wNDZ/Oww0
>>7
幸福の科学への配慮という説もあるがな

527 :名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 10:46:58.67 ID:ZwHTZlU60
●偏向報道・・・NHKは恥を知れ!(NHKは何がしたいの?)

プラカに東条英機の写真に×してるのもある。デモ参加者が注意しても聞く耳持たず
2013/05/31(金) 21:34:59.77 ID:udQHe+7F0
「良い韓国人も悪い韓国人も~」のみならず、このプラカも明らかに自演だよね
韓国が嫌いな人間が、「韓国≠悪」なんて書くわけないじゃん
わざと自演っぽくしてるのかと思うほどおかしなフレーズばっかり使ってるよね

http://bund.jp/img/2013/04/gesudomo.jpg プラカード

NHK 5/31放送ヘイトスピーチ
http://live2.ch/jlab-fat/s/fat1369953529729.jpg プラカード
http://live2.ch/jlab-fat/s/fat1369953534822.jpg ← 金展克

有田芳生 @aritayoshifu
明日11日【新大久保からレイシズムをぶっつぶせ】
【出演】有田芳生(参議院議員)(予定) 木野トシキ(プラカ隊主宰) 金展克(請願署名呼びかけ人) ←←
武市一成(拓殖大学外国語学部講師) 司会:松沢呉一 予約はネイキッドロフト店頭電話&ウェブにて。
番組の中で、善良な在日韓国人として登場したのがこいつ↓

640 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/31(金) 09:10:36.46 ID:FLKkhFBW0
>>625
金展克ってじゃあのさんが晒してた奴だなw
金展克 @HeartRights https://twitter.com/HeartRights 
在日韓国人3世。商標・意匠関係を中心に活動している弁理士です。
Twitterは反レイシズム中心で利用しています。連絡したい方はこちらへ。 【携帯】 XXX-XXXX-XXXX

641 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/31(金) 09:11:11.70 ID:FLKkhFBW0  
金展克 @HeartRights
さて、民団さんにも協力してもらおうかねぇ。協力するっつってくれたんだし。
https://twitter.com/HeartRights/status/313617506902347776 20130318日 - 20:46

557 :名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 22:39:58.66 ID:2sVAKPM30
そのうち国民総檀家制度になるのかなw宗旨人別帳とか作られそうだなw
ワタミ議員といい日本の政治家どもは江戸時代に先祖返りしたいらしいな


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ニュース【米調査】無宗教、世界で11億人=日本、中国に多い。キリスト教以外は宗教じゃないってか?

1 : 黒(埼玉県):2012/12/19(水) 09:58:54.45 ID:MT0/2ppN0 ?PLT(12001) ポイント特典

米調査機関ピュー・リサーチ・センターは18日、世界の人口の16%(11億人)は既存の宗教を信仰しない「無宗教」派だとする調査結果を公表した。

無宗教の人は、キリスト教、イスラム教の信者に次いで多く、日本や中国で目立った。
 調査は232カ国・地域がそれぞれ実施した国勢調査の結果などを分析。2010年の世界人口約69億人を基準に算出した。
(2012/12/19-07:02)
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2012121900075&m=rss

6 : イエネコ(東京都):2012/12/19(水) 10:08:45.82 ID:tiNovXQS0
日本人が無宗教ってのはないだろ。
宗教ったって特定の神や偉人を奉ってるだけじゃない。

日本人のほぼ誰もが地元の寺に檀家として所属してて、
親類や亡くなった先祖とのコミュニケーションに利用してるじゃん。

寺や墓に縁がないのはコミュ障の都会移民だけじゃないの。

もしくは、地元の自然とか政治家や宗教家を奉る神社の祝賀に
参加したりもしてるだろうよ。

基督教とかとは違うっていうけどさ、あっちだって盲目的に神様や
キリストを信じてる人間ばっかじゃねーだろ。

215 : コドコド(北海道):2012/12/19(水) 13:23:47.07 ID:OTtiwcxP0
>>6
してねーよ。
宗教は何も救わないからな。
とにかく目に見える結果が欲しい。
富と名誉と金。
神や仏にそれが出来ますか?

223 : クロアシネコ(関東・甲信越):2012/12/19(水) 13:34:15.76 ID:6mWvntcUO
>>215
そんなの手に入れたって、死んだら意味ないだろう
本来宗教は現世御利益の為にあるんじゃないんだぜ?

226 : コドコド(北海道):2012/12/19(水) 13:38:50.55 ID:OTtiwcxP0
>>223
死んだら終わりなんだよ。
魂などない。
幽霊というのも、不死への憧れの産物。
関係ないけど、うちの犬はオニオンリングが好き。

227 : トンキニーズ(埼玉県):2012/12/19(水) 13:39:45.25 ID:uw9sKZt90
>>226
関係なさすぎでワロタ

229 : 斑(東京都):2012/12/19(水) 13:41:33.84 ID:xj8aD3w50
>>226
> >>223
> 死んだら終わりなんだよ。

だったら人生楽だよなw 

230 : バリニーズ(チベット自治区):2012/12/19(水) 13:42:00.97 ID:SEJb0tHL0
>>226
本当に何にも関係ねーじゃねーか どうなってんだおまえ

239 : コドコド(北海道):2012/12/19(水) 13:50:59.24 ID:OTtiwcxP0
>>227
>>229
>>230
つまり、オニオンリングさえあれば、宗教なんて必要ないんだよ。
あー、猫も玉ねぎいっぱいのハンバーグが好き。
好きな食べ物も飼い主に似るって本当だな。

宗教が飢えを解消してくれたことがあるのか?
貧困に苦しんで死んで行くだけ。
神も仏も何もしない。

今まで宗教のために、一体何人死んだんだよ。
人を殺○ことが神の意思なら、そんなシステムはぶっ壊してやるよ。
えーと、主人公をやるに当たって言いますが、女の子の裸は必ず入れて下さい。

250 : 茶トラ(石川県):2012/12/19(水) 14:06:03.73 ID:nFpjlKTS0
>>239
人の苦しみというのは 戦争や貧困のことではないのです
ってマザーテレサが言ってた(意味は知らない)

258 : ジャングルキャット(大阪府):2012/12/19(水) 14:18:58.88 ID:EZatA7FT0
でも仏教の教えを学ぼうともしてない人間が仏教徒を名乗るのは違和感あるなぁ
むろん学んでる人は別だけどそんなの人口比ですごい少ないでしょ
大半の人間にとってはお経なんてドラクエの復活の呪文と大して違わない

282 : アメリカンカール(dion軍):2012/12/19(水) 15:39:49.52 ID:rhJyyy3o0
宗教の定義ってあいまいですよね。
何かしらの信念ならだれでも持っていると思いますが、それと宗教の線引きってどこにあるんです?

330 : トラ(栃木県):2012/12/19(水) 21:57:40.45 ID:2Emi6v8a0
日本人で墓真で含めて無宗教なやつって何人くらいいるんだ?
大半が潜在的な仏教徒だろ

334 : エキゾチックショートヘア(内モンゴル自治区):2012/12/19(水) 22:05:57.30 ID:52khxs6cO
>>330
習慣こそ根付いてるけどそこに信仰があるわけでもないんだから潜在的にもクソもないと思うけどな
潜在的にとかいうならクリスマス祝ってるからってキリスト教徒なのか?って話になってくる

339 : トラ(栃木県):2012/12/19(水) 22:11:01.75 ID:2Emi6v8a0
>>334
そんなこといいだしたら熱心な信者以外みんな無宗教になるなw

341 : エキゾチックショートヘア(内モンゴル自治区):2012/12/19(水) 22:16:24.64 ID:52khxs6cO
>>339
最低限信仰する気がないなら信徒とは言わないだろ。少なくとも習慣だけで仏教そのものには無関心な日本人を信徒とは言えない

343 : トラ(栃木県):2012/12/19(水) 22:18:28.82 ID:2Emi6v8a0
>>341
まあお前がそう思うのは結構だか
まったく根拠がないってことは自覚しような
教会で葬式やってカトリック式の墓に入っても無関心ならカトリックじゃないって理屈にもなるしな

355 : ラグドール(dion軍):2012/12/19(水) 22:32:07.54 ID:B44OlHS10
ま、やっぱり「宗教」の定義の問題になるわな。

363 : ヒマラヤン(宮城県):2012/12/19(水) 22:52:48.60 ID:AZkaY6e80
>>355
あいつらは唯一神を信じてるから
絶対に正しい真理があると思っててさらにそれは自分達から表れると思ってる
かたやオレらは神様がいっぱいいて真理が沢山ある
日本人に哲学なしとは中江兆民の言葉だけど、先験的総合判断があると思ってるあいつらの考えだから日本になくて当然
あいつらの定義では俺らは無宗教なんだね

369 : クロアシネコ(関東・甲信越):2012/12/19(水) 23:08:29.74 ID:6mWvntcUO
>>363
キリスト教の神と八百万の神の定義は全く違うからな
キリスト教の神は全知全能、唯一の存在。
日本における神はギリシャ神話みたいな人間臭い人間を超えたような曖昧な存在。
八百万の神の意味とニュアンスが違うから、
混同されないようにかつてはキリスト教の神は「天主」とよばれた

370 : ヒマラヤン(宮城県):2012/12/19(水) 23:15:08.17 ID:AZkaY6e80
>>369
ID:IIrOia6T0 もおれなんだけどおまえさんはキリスト教寄りでオレの考えとは合わないんだよな
オレは真理が沢山あるって言う考え方が八百万の神の創出と密接に関係してると思ってる
だから神の定義自体は一緒だと思ってる

383 : ラグドール(dion軍):2012/12/19(水) 23:37:39.11 ID:B44OlHS10
>>370
八百万の神の創出」てどういう意味?
一神教のカウンターとして八百万の神が創出された訳じゃないんだが?

390 : ヒマラヤン(宮城県):2012/12/19(水) 23:46:45.07 ID:AZkaY6e80
>>383
うまく言えないが
絶対一つの正しい考えがあるってのが一神教の神様を作る考えの元で
ケースバイケースで真理って色々あるよねってのが八百万の神が出来る考えの元って意味

393 : ヨーロッパオオヤマネコ(愛知県):2012/12/19(水) 23:50:09.87 ID:Xrylc4w50
無宗教といいながら、正月は初詣、盆には墓参り、子供が生まれたらお宮参り

それが日本人

399 : ラグドール(dion軍):2012/12/19(水) 23:56:58.79 ID:B44OlHS10
>>390
神を造る」っていう時点で一神教教的世界観の埒外にいるよ。
神=世界であり、人間が理性思考ができるのも、神が万物の霊長として人間を作りたもうたからだ、というのが一神教的世界観だから。
日本を含めアニミズムにおいては、神は自分を取り巻く自然=外部だけど、一神教の神は外部でもあり、内部でもあるから

401 : ベンガル(宮城県):2012/12/20(木) 00:03:35.02 ID:AZkaY6e80
>>399
無神論者のオレには神の存在なんぞ人が作ったものだとしか思わないのでしょうがない
オレの考え方が一神教の世界観の埒外だからな

402 : ユキヒョウ(東京都):2012/12/20(木) 00:04:54.04 ID:czi2l5HX0
宗教=生活規範って意味なら99%近くは仏教、神道だろ

407 : しぃ(中部地方):2012/12/20(木) 00:10:13.60 ID:UfLd64Br0
全知全能の神の対比として、不完全な人間がありそこから神の前では
皆平等だという概念や常に真理を追い求める姿勢が出てくるわけだが
日本人はどうも人間の不完全性を認めなてないような気がする

418 : 三毛(青森県):2012/12/20(木) 00:18:43.58 ID:DJvbyOxy0
>>407
そもそも、完全な存在(神)が存在しないんだから、対比としての不完全な存在(人間)という概念がないだろ
認める認めない以前の問題じゃね

423 : スフィンクス(埼玉県):2012/12/20(木) 00:22:21.26 ID:In1omfcZ0
>>418
それはシナ人だな
自分以外を一切信じないからw 法治というより人治的になってしまう

426 : スミロドン(神奈川県):2012/12/20(木) 00:26:43.35 ID:r8Nw6wyo0
日本が無宗教?
正月には神道の神社にお参りして、夏にはお盆で仏教寺院に墓参りに行き、
12月にはキリスト教のクリスマスを祝う
結婚式は神道の神前かキリスト教の教会で行い、氏ねば仏教のお寺の墓に入る

無節操なだけで、無宗教じゃないだろ。八百万の神の国なのに
ラマダンやろうぜラマダン

428 : カラカル(栃木県):2012/12/20(木) 00:27:38.30 ID:E61PaghL0
>>426
大体無宗教というと宗教に無節操という意味だよ

443 : 黒(神奈川県):2012/12/20(木) 00:38:29.47 ID:vSQa9aoJ0
>>393
全部無いわ。
仕方なく結婚式したのと、飯のときいただきますごちそうさま言うくらい。
死んでも葬式するな墓に入れるなと言ってある。

446 : ターキッシュアンゴラ(東京都):2012/12/20(木) 00:41:18.79 ID:ZXpg3LAR0
>>443
お前が本当に無宗教なら、自分の遺骨の扱いなんてどうでもいいと思うんじゃない?

451 : 黒(神奈川県):2012/12/20(木) 00:48:56.09 ID:vSQa9aoJ0
>>446
坊主が俺の死体をダシに、家族から金を引っ張るのが許せない

452 : ターキッシュアンゴラ(東京都):2012/12/20(木) 00:57:06.62 ID:ZXpg3LAR0
>>451
大丈夫。そういうインチキ坊主には天罰が下るから

458 : ライオン(埼玉県【緊急地震:青森県西方沖M5.0最大震度3】):2012/12/20(木) 01:12:42.93 ID:XtdEekaw0
アッラーの同人誌描いたらどうなるんだろ

459 : ウンピョウ(茸【緊急地震:青森県西方沖M5.0最大震度3】):2012/12/20(木) 01:12:47.00 ID:45dsQAwM0
キリスト教徒でもないのに
クリスマスをこれだけ盛大に祝うのはやはり変だよな

462 : 斑(大阪府):2012/12/20(木) 01:17:29.69 ID:u0Q7r6Im0
>>459
祝ってる奴なんて少ないだろ
殆どの人はイベントデーとして楽しんでるだけ

464 : スナネコ(大阪府):2012/12/20(木) 01:19:31.69 ID:ZvziyTFa0
>>462
それを言うなら神道のイベントデーも同じだよ

465 : 黒(神奈川県):2012/12/20(木) 01:20:07.42 ID:vSQa9aoJ0
>>458
つべに上げてみ。速攻で日本大使館焼き討ちだ。
アホだよな。ゴミだ宗教なんか。
民度上げるのに必要だ、とか、騙されてるとしか言い様がない。
神を信じ自分で考えることを放棄させる、それが宗教。

468 : ハバナブラウン(兵庫県):2012/12/20(木) 01:22:50.37 ID:G6e+1yP60
割と無宗教ぶってるが
1200万の仏壇かった俺は
やはり熱心な信徒になるのか?

473 : 斑(大阪府):2012/12/20(木) 01:27:20.33 ID:u0Q7r6Im0
>>464
神道のイベントデーってなんだ?
初詣のことか?
宮参りなんかは一応子供の健やかな成長を祈るだろ

479 : スナネコ(大阪府):2012/12/20(木) 01:31:34.92 ID:ZvziyTFa0
>>473
それってただの願掛けで呪術的な意味合いしかないでしょ
教義を理解した上でやってる奴はほとんど居ない
だから全く仏教や神道に縁がないガイジンがやっても同じ
トレビの泉にコイン投げるのと同じだよ

483 : 斑(大阪府):2012/12/20(木) 01:39:14.61 ID:u0Q7r6Im0
>>479
神職に就いてるとか盲信者じゃあるまいし、
教義を理解した上で宗教行事を行ってる人なんてそうそういないよ
慣習に溶け込み根付いているんだよ

487 : スナネコ(大阪府):2012/12/20(木) 01:42:56.94 ID:ZvziyTFa0
>>483
それをいうと結局日本におけるクリスマスも同じだよ

511 : クロアシネコ(catv?):2012/12/20(木) 02:21:20.81 ID:FB3YmGIV0
外から来てそこそこ根付いたのはキリスト教だけど
スー族とかシャイアン族のをマジメに信じてる日本人って居るのかな
そもそもあの辺って輸出されたのか

513 : エキゾチックショートヘア(東京都):2012/12/20(木) 02:26:07.60 ID:a2tvPCSJ0
俺は全人類そしてすべての生き物が神だと思って敬ってる
しかし夏だけは部屋に入ってくるゴキブリ等は叩きつぶす
放置してたら繁殖するからしょうがない
人ん家だと理解できなくても人間ルール適用して違反する虫を無慈悲に叩き潰す

516 : アメリカンカール(静岡県):2012/12/20(木) 02:30:50.40 ID:Nd+vKYhq0
>>513
「除菌」て言葉があるけど菌は生き物のうちに入る?

520 : 斑(大阪府):2012/12/20(木) 02:38:19.75 ID:u0Q7r6Im0
>>511
もともと日本にあったのは古神道というやつでアニミズムやシャーマニズムの発展系
そこに仏教が入ってきて宗教戦争じみたことも起こりつつなんとか落ち着いて
そこに更に道教、儒教なんかも加わり、陰陽五行説の伝来で呪い関係もパワーアップ
「神より仏の方が偉いんだよ!」「いやいや神の眷属が仏だからwww」とか争いつつ
気がつけば習合していて、「え?大黒天って天竺の神様なの?」「違うよエビス様だよ」
「いやいやそれは世を忍ぶ仮の姿で実は大国主命様だよ!」
一同「まあ、ありがたい神様(仏様)には違いないな!」「そうだそうだワハハハ」
お国「えっと仏教は廃止な!」「えっ」
お国「神社も仕分けすっから」「えっ」
みたいなのを繰り返し今に至るんだよ

良いと思ったものはどんどん取り入れる大らかな民族性があってこそかも知れないね

534 : アビシニアン(東京都):2012/12/20(木) 02:52:51.85 ID:W4ttOYoa0
丸の内の一等地にある将門の首塚ぶっ壊せない時点で無宗教とかありえん

540 : 黒(愛知県):2012/12/20(木) 02:58:14.95 ID:3W3R4Bf/0
>>6
日本人に無宗教が多いのは間違いない
ただ理由があって、神を信じないのではなくて
自分の先祖を先祖神として信じてるのが理由らしい
お盆やら何回忌とかの文化があるのも納得

545 : アメリカンカール(静岡県):2012/12/20(木) 03:16:12.44 ID:Nd+vKYhq0
>>534
その程度のお願いなら、神様、仏様、キリスト様、お地蔵様にでもするだろ
身内を神とする場合があるというだけだよ
生きている人や、死んだ子供に願いを立てることもある

>先祖神として信じてるのが理由

は正しくないし、
その状況を無宗教と呼ぶかどうかは、「無宗教」の定義によるでしょ?

要するに、どこかの受け売りを安易に「信じて」いるようにみえるのよ

560 : セルカークレックス(兵庫県):2012/12/20(木) 04:38:35.82 ID:f6ETKJQQ0
ほとんどが恐ろしく信仰心のない仏教か神道だろ
本物の無宗教なら死体の取り扱いに困る

566 : トンキニーズ(関西地方):2012/12/20(木) 04:58:58.30 ID:DfXnZxkF0
>>560
上でも言ってるが困らんよ
焼いた後、海でも山でもなんなら家の庭でも適当に散骨すれば良いだけ
あえて骨壷にいれて押入れに仕舞っておくってのも有り。
墓に入れなきゃいけないって法律はねーよ。

567 : キジ白(岐阜県):2012/12/20(木) 05:01:20.84 ID:m8ro6JaO0
>>566
自分の土地や許可された場所以外での散骨って違法なんだぜ
他にも、これはこないだ知ったばかりだが、法的に遺体はモノ扱いなのに
ぞんざいに扱うと罰せられるっていう側面もある

580 : ジャパニーズボブテイル(四国地方):2012/12/20(木) 05:22:57.22 ID:tQZ3IBs8O
日本の仏教はクソ
坊主は結婚するわ酒飲むわ肉食うわ挙げ句の果てに
会社員とか教師とか普通の仕事の片手間にやりやがる
あんなもん我々俗世の人間と何も変わらない。ちっとも偉くない。
たまに葬式やって大金巻き上げるだけの寺の管理人に過ぎない。
皆生臭坊主だわ。

582 : トンキニーズ(関西地方):2012/12/20(木) 05:28:15.68 ID:DfXnZxkF0
>>580
仏教は元々肉食禁止してねーし

585 : ジャパニーズボブテイル(四国地方):2012/12/20(木) 05:40:26.18 ID:tQZ3IBs8O
>>582
確かにそうだね
しかし、それを差し引いてもやつら俗世に浸かりすぎ。

586 : ヨーロッパヤマネコ(埼玉県):2012/12/20(木) 05:41:07.68 ID:vR0irNYG0
>>580
宗教で大事なのは
いま、ここ、私がいかに救われるかだ。
日本以外の仏教で救われるならその道を行けばいいし
現実にそれでは救われない人のほうが多い。
その道で救われないのであればその道はただの幻想物であり虚飾物にすぎないものに変わってしまう。
そして現実に日本の仏教で救われてる人も多いのが現実。
それを否定することはあなたには到底できない。

602 : スフィンクス(埼玉県):2012/12/20(木) 06:31:47.01 ID:In1omfcZ0
キリスト教の音楽だけが、圧倒的に近代化し進化し全世界に普及したという点は無視できないな
日本の文部省唱歌にもかなり賛美歌が取り入れられているし、現代のポップスのベースにはゴスペルもクラシックもある
カントリーもブルースもロックもハリウッド映画なんかも聖書の世界観に基いてる部分が多い

他の宗教とは全く次元が違う
賛美歌などメロディそのものに宗教的恍惚が宿っているかのようで
ブライアン・ウィルソンなんかも「音楽は神からのギフトだ」なんて言ってる

614 : サビイロネコ(長野県):2012/12/20(木) 08:31:35.00 ID:pkht9oD50
意識してないけど仏教的な考え方が浸透してるじゃん。神道も。

615 : スフィンクス(埼玉県):2012/12/20(木) 08:48:49.54 ID:In1omfcZ0
>>614
そこに関してはむしろ薄まってきてるでしょ
昭和初期と今では日本人の生活習慣も思考回路もかなり違う

ハロウィンまで定着し始めてる日本
良くも悪くも着実に西欧キリスト文明化は実は進んでいる
だからこそ逆に復古主義として明治以前の日本を懐かしみ、神道を再考する流れも出てきた

しかし、大多数の日本人はやはり保守的にはなり切れないもんだ
今回の衆院選も自民に積極支持は集まらなかった


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ニュース【研究】ホン教授「日本の神道の起源は韓国の檀君神話」★4

1 :そーきそばΦ ★:2012/08/02(木) 22:08:21.97 ID:???0

【ソウル聯合ニュース】日本で古くから信仰されてきた宗教「神道」は、新羅時代初期に日本に渡ったとされる新羅の王子、
天日槍(アメノヒボコ)により始まったとする主張が韓国で提起された。

 国際脳教育総合大学院のホン・ユンギ碩座教授(寄付金で研究活動をするよう大学が指定した教授)は来月9日、
「北東アジア古代史における共通分母の発掘」をテーマに開かれる国際学会で、
「檀君神道と天日槍王子の太陽神信仰の日本伝来研究」と題する研究論文を発表する。

 ホン教授はこの論文で、福井県にある気比神宮の主祭神は伊奢沙別命であり、これは新羅の天日槍を指しているとし、
「新羅の天日槍王子は日本の人格神となった初の韓国人人格神だ」と主張した。

 「日本書紀」によると、天日槍王子は第11代天皇・垂仁天皇のころに日本へ渡り、
熊神を神主として祭った祭壇・熊の神籬(ひもろぎ)や赤石などを垂仁天皇の元へ持参したとされる。

 ホン教授は、天日槍王子が日本の先住民に進んだ稲作や鉄の技術と併せ、
熊の神籬を通じて檀君天神信仰の文化を伝えたとし、熊の神籬は日本の神道の始まりになったと主張している。

http://japanese.joins.com/article/621/156621.html?servcode=A00§code=A10
過去スレ ★1 2012/07/31(火) 18:52:04.28
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1343797114/

108 :名無しさん@13周年:2012/08/02(木) 23:19:00.91 ID:stXi2fcl0
宇宙の起源も韓国なんだろw
朝鮮人は間違いなく宇宙人。
地球人じゃないよ。
どっかの星から逃げ出して
地球に住み着いた移民。

115 :名無しさん@13周年:2012/08/02(木) 23:22:09.12 ID:XH2EX/6Y0
>>108
ミッシングリンクって知ってるだろ?
猿と人間を繋ぐ、進化の鎖が見つかってないってやつ

学会は隠しているけれど、韓国人がミッシングリンクなんだよ

つまり、韓国人は人類に一番近い猿なんだ
あまりにも近くて、人間とも交配可能なくらい
でも、あくまで遺伝子学上は猿の部類

そう考えると、あの気性、火病、ズルさ、野生的な身体能力と知性
結果を得る為には手段を選ばないetc
全て納得がいかないか?

150 :名無しさん@13周年:2012/08/02(木) 23:42:51.03 ID:G+5KmePL0
若狭は朝鮮語ワカソ(往き来)が訛って宛字した地名で、奈良も朝鮮語ナラ(都)が訛って宛字されている。
対馬海流にのってきて着岸した若狭浦の古津から国府のある遠敷(おにふ=朝鮮語ウォンフ-「遠くにやる」が訛った)や根来(ねごり=朝鮮語ネ、コ-リ「汝の古里」が訛った)と京都や奈良が百キロほどの直線上にあることである。

164 :【緊急】神社本庁が日本神話韓国起源説を支持【拡散】:2012/08/02(木) 23:55:38.42 ID:cRyQ1C/oO
「日本神話は韓国が起源」との珍説を最初に提唱したのは半島人・ホン教授とやらではありません。
大本教の出口王仁三郎(本名・上田喜三郎)の血を引く上田正昭・京大名誉教授(元・高麗美術館館長、部落解放研究所所長、韓国・西北大学名誉教授)がその人であり、
上田はこの「功績」により韓国政府から文化勲章の最高位を授与されています。
どこの国にも売国奴はいます。単なる気違いは監視しつつ泳がせておけばよい。
しかし去る6月、神社本庁がこのような売国奴に、神職最高の栄誉である特級神職位を与え「日本神話韓国起源説」を支持したことは看過できません。
これは、日本神道の事実上の統率機関を自称して憚らない神社本庁が、我が日本国の国体の根源を自ら否定し、売国の宣伝機関に成り下がったことを高らかに宣言するものであり、決して許される事態ではありません。
サラリーマン神職本庁の亡国も、ついに「売国」にまで堕ち、看過・放置の域を超えました。
日本を愛する国民の良心に基づいた行動を期します。


180 :名無しさん@13周年:2012/08/03(金) 00:09:05.78 ID:F4dM7vl80
>>164
>大本教の出口王仁三郎(本名・上田喜三郎)の血を引く上田正昭・京大名誉教授
>(元・高麗美術館館長、部落解放研究所所長、韓国・西北大学名誉教授)がその人であり、


この人、神社の宮司もやってますが、
もともと養子で、西陣の機織屋の出だそうです。

244 :名無しさん@13周年:2012/08/03(金) 05:46:23.82 ID:cy0zWCYe0
歴史が短くたって、元々は他国が起源だって気にしないで
自分達の国に堂々と自信持って生きてりゃ
そのうち歴史になって文化になるのにな
ずーっとパクリ捏造しかしなければ何千年経ったってパクリ捏造しか残らないよ

279 :名無しさん@13周年:2012/08/03(金) 06:43:44.02 ID:/q9ORcoj0
こういうの、諸外国じゃどう対処するのかね
例えば円卓の騎士で有名なアーサーは実は朝鮮人だったと言われたりしたら

315 :名無しさん@13周年:2012/08/03(金) 07:48:48.08 ID:XgmLwpbi0
韓国が日本より上位ニーダ。
これが、彼らの絶対テーゼニーダ。
でもいまだに日本が、上ではないかとの不安がつきまとうので、
彼らは、珍妙なネタで、上位をなんとか宣伝しょうと基地外じみてるニーダ。

317 :名無しさん@13周年:2012/08/03(金) 07:50:56.58 ID:/UYD8/Mz0
スサノオって、半島から来たんでしょ?

319 :名無しさん@13周年:2012/08/03(金) 07:52:04.64 ID:juQj24NM0
歴史をもたないと何でも上辺だけ塗り替えようとするんか

328 :名無しさん@13周年:2012/08/03(金) 08:03:22.43 ID:6sDLbrlNO
歴史を遡ると 紅山文化圏が気候変動で南下し、中国の長江で稲作文化と融合、覇権主義の族から逃れた苗族とか、日本への渡来に繋がってるのでは?稲のルーツ、漁猟や太陽信仰を追うとそうなる。日本人は元々太陽信仰族だから土着民と、上手く中国稲の渡来の民と融合したのかもしれん

337 :名無しさん@13周年:2012/08/03(金) 08:13:48.49 ID:8e156Mbe0
檀君神話とどこが似てるのかわからん。
ニニギ尊は天孫(アマテルの孫)
檀君神話の場合、天から降りて来たのは天帝の孫ではなく庶子だ。
しかも、天帝の母は、異民族を意味するのだろうが「熊女」だ。
儒教の価値観が支配する社会で、「嫡孫」と「庶孫」とでは、天と地の開きがある。

341 :名無しさん@13周年:2012/08/03(金) 08:18:46.19 ID:z8dhyOqU0
>>317
本人が、こんなとこ(新羅)居たくないって言って、
息子は、持ってた木々の種を植えずに日本まで持ってきたってことは、
定住しなかったってことだと思うんだが?
それで、朝鮮出身だって言えるのか?

346 :名無しさん@13周年:2012/08/03(金) 08:29:14.54 ID:4AEwZKAr0
>>337
日本の神道の中でこの「熊の神籬」がどこまで影響を与えているかが
議論の焦点だと思う。

まさかこの教授が「朝鮮から日本へわたって来た王子の献上品の中に
『熊の神籬』がある。熊といえば檀君神話だ。だから日本の神道の起源
は檀君神話だ」と言ってるとも思えないが。

351 :名無しさん@13周年:2012/08/03(金) 08:34:25.03 ID:2DL7rFvv0
>>346
日本の神話って、熊を特別に神格化してたっけ?

東北~アイヌの文化圏は、熊と接触する機会が多い分だけ熊を神聖視してたと思うけど

353 :名無しさん@13周年:2012/08/03(金) 08:36:51.22 ID:4AEwZKAr0
>>351
例えば「熊の神籬」を使った儀式があったとして、その様式が
日本の神道に反映されてるとかいうことはないかな。

360 :名無しさん@13周年:2012/08/03(金) 08:46:04.98 ID:Iv3Rq0I20
神話の時代から現在まで残っているミャオ族には、Y-D1縄文人の親戚遺伝子とY-O2a弥生人の親戚遺伝子がありますね。
日本との直接関連はなくても、間違いない遠い親戚ですよ。

華南・東南アジアの文化類似少数民族も同様に日本の親戚遺伝子を持っています。


425 :名無しさん@13周年:2012/08/03(金) 10:39:48.94 ID:h07DYuIS0
>天日槍王子が日本の先住民に進んだ稲作や鉄の技術と併せ、熊の神籬を通じて檀君天神信仰の文化を伝えた

おかしいですね。日本神話では稲を地上にもたらしたのはニニギと言われています。
神道がアメノヒボコによって始まったというのなら、なぜ神話はそのように伝えているのでしょう?

473 :名無しさん@13周年:2012/08/03(金) 12:14:31.99 ID:7UM37mCA0
大和王朝が韓国か大陸から移住してきた弥生系日本人によって作られたことは間違いないでしょう。

488 :名無しさん@13周年:2012/08/03(金) 13:27:30.36 ID:a2lxFz6JO
>>1
>ホン教授は、天日槍王子が日本の先住民に進んだ稲作や鉄の技術と併せ

稲作は朝鮮ルートじゃないぞ。
朝鮮のジャポニカ米は、江戸時代から急激に発達した農耕技術と、品種改良されたジャポニカ米を、朝鮮併合してから向こうに伝えたもの。
これで万年飢餓状態の朝鮮食料難が改善された。
これを否定する連中は「日本の功績」を認めたくないから、あくまでも「朝鮮から稲作が伝わった」と強く主張する。

502 :名無しさん@13周年:2012/08/03(金) 21:32:04.92 ID:/UYD8/Mz0
>>341
天から来たというのは現実にはありえないが、権威づけをするために言っているだけかもしれんよ。
高天原から降臨=生誕の可能性もありうる。
そうすると、スサノオは新羅で生まれて出雲にやってきたという解釈も十分ありうる。
新羅(半島東部)と出雲は日本海を挟んで向かいあっているし、何らかの影響があったのは確実でしょ。



517 :名無しさん@13周年:2012/08/03(金) 22:10:36.77 ID:Lx2N6yFa0
>>502
願望たっぷりの解釈だねw

527 :名無しさん@13周年:2012/08/03(金) 23:34:21.87 ID:625t007D0
>>502
初歩の初歩すら、すっ飛ばしてるw
だめだこりゃー

530 :名無しさん@13周年:2012/08/03(金) 23:51:08.14 ID:PkoyfaUw0
檀君神話(王族が代々子供の頃に教え込まれる)

東方には昔王がいなかったが、神人がテベク山の檀の木に降りてきた。←宇宙人?
彼の名は王倹(ワングム)。民は王倹を王に据えた。これが檀君であり、
国の名を朝鮮と定めた。唐堯25年のことである。

檀君は民に弁髪と帽子の被り方を教えた。←大陸系か檀君の出自って?
君臣・料理・化粧はこの時から始まった。←それまでは半島は原始人で野蛮な暮らしでFA?
殷の王・武丁8年、アサダル山に入り『神』となった。
在位期間は1017年。1048歳のことだった。←………。

536 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 00:13:24.97 ID:0YF0VGGe0
>>530
檀君の名前の王倹って平壌の古名だよね。


541 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 00:38:37.78 ID:gMVA5W/k0
>>536
うん。でもって平壌は壇君が最初に定めた都の地。後に白岳(ペベク)へ遷都した。

598 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 05:08:23.51 ID:GKxRHiqu0
歴史上、法則の例外は確認されていない。

勝ち vs 負け

唐 vs 日本+百済(白村江の戦い)
イスラム帝国 vs 唐+高句麗人の総大将(タラス河畔の戦い)
日本 vs 元+高麗(元寇)
明 vs 日本+朝鮮(文禄の役)
日本 vs 明+朝鮮(慶長の役)
清 vs 明+朝鮮(明滅亡)
日本 vs 清+朝鮮(日清戦争)
日本 vs 露+朝鮮(日露戦争)
ソ連 vs 日本+朝鮮(シベリア出兵)
アメリカ vs 日本+朝鮮(大東亜戦争)
ベトナム vs アメリカ+韓国(ベトナム戦争)

ビクター連合 vs SONY+サムスン(VHS対β方式)
SHARP vs SONY+サムスン(液晶ディスプレー)
IBM(DOS/V) vs Apple+サムスン(パソコン)
栃木銀行 vs 足利+北鮮(銀行)
ヤマダ電機 vs コジマ+LG(家電小売)
TOYOTA vs 三菱+HYUNDAI(自動車)
TOYOTA vs マツダ+HYUNDAI(自動車)
TOYOTA vs 日産+HYUNDAI(自動車)
TOYOTA vs マツダ+起亜(自動車)
TOYOTA vs 日産+サムスン(自動車)
日本+台湾 vs フランス+韓国(高速鉄道)


607 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 06:32:37.87 ID:Uw/MtuRzO
>>598
それなら朝鮮は一度も勝ったことがないはずだが、そうすると少なくとも朝鮮民族の独立国家は存在していないはず。

白村江の戦いだって、後の高麗の系譜に直接繋がる新羅は勝ってる側。
百済はフヨ系だし、もし日本・百済連合が勝っていたら言語も文化も全然違った歴史になったかもね。

さらにその後、高麗は何度も女真人の侵入を防いでいるよ。
秀吉の朝鮮出兵だって、結局最終的には明・朝鮮連合が勝ってるし、日本が勝った第一次世界大戦は日韓併合の後。

結局、法則なんてものは都合の良い事象を都合良く解釈してるだけ。

と学会辺りが取り上げそうなレベル。

622 :おてんば私立学院総長 ◆T7PLTme/rI :2012/08/04(土) 09:12:04.54 ID:Pt0v/Oth0
>>1
万葉集以降の日本語からして百済語みたいなもんだから。


639 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 10:11:01.64 ID:e4lEsKVw0
むかし、天皇家のルーツを調べたことがあった。

「契丹古伝(きったんこでん) 浜名寛佑(はまなひろすけ)八幡書店刊 復刻版」(P433~454)によると、

●高千穂に降臨した熊襲=隼人(=天孫の祖)が、朝鮮半島を攻めて統一新羅(朴氏、昔氏、金氏)をつくった。

●統一新羅は倭人の朴氏、昔氏、金氏が建国した国だった。

続く

643 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 10:16:09.41 ID:e4lEsKVw0
続き

>1の説は、全くの逆で、なんでも、韓国から生まれているという延長線上の誤った説です。

韓国が反日政策をとっているのは、「統一新羅は倭人の国だった」などの秘密を韓国国民に知られないようにするためではないでしょうか?

韓国の文化財の多くが倭人のものだったとかが判明したら、韓国は困るでしょうね。

おわり






648 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 10:21:44.39 ID:y9muMbw/0
いいかげんきちんと病名をつけた方がいいんじゃないか?
半島人特有の精神疾患として

677 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 11:04:03.61 ID:MVGGQ8NG0
神道が朝鮮起源?
ウリの脳内では、宇宙も地球上の文明も、
朝鮮起源なんだろうw

715 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 15:21:47.61 ID:WPR1WyaP0
大阪府枚方市に百済神社がある。

最近になって、やたらとバカチョンが祭りでイベントをやるが、お前ら
その神社は大陸から追い出された百済人が大陸反攻を願って建て
た神社だから、お前らには何の関係もないし、むしろお前らの敵だ。

ほんと、バカチョンはバカすぎて困る。

723 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 15:58:58.90 ID:6ryg6U0b0
現代の神道はどうかしらないけど、もともとはアニミズム的なものだろ。
あるいは人間心理的に普遍に自然発生するようなもの。
そういうものにいちいち朝鮮を絡めるなんてどうかしてるよ

725 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 16:22:02.94 ID:KoNafJPe0
>>723
そう言う意味では、神話同一の国は、神様以上に悪役としての「化け物」や「妖怪」が似ているんじゃない?
俺はそう思う。
例えるなら、歴史の中で仏教キリスト教やイスラム教を取り入れた国でも、悪の親玉として現れる化け物は、本来神話を同一とする
国の悪役と同じだったりする訳で。
じゃあ、韓国(朝鮮)の妖怪・・悪役はというと、中国と完全一致している。九尾と一本ダタラしかいないらしい。

一方日本には、中国ルーツの妖怪の他に、それこ八百万におられるんだよな。この化け物や妖怪さんが。

とりあえず、ホン先生は、韓国と日本にしかいない妖怪を一つでも例に揚げてから神話同一説を唱えて欲しい。


737 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 12:07:38.20 ID:V2JnoPrO0
殷これ倭なりと漢書にあるように、殷は今の新潟から秋田当たりに住んでいた、ヒメ、カイが大陸に渡って建てた国。
周に亡ばされると、一族の者が武王から、領地を貰い周の亡命者などを集めて建てたのが古代朝鮮。
朝鮮と言う意味は、周の属国ではないという意味であり、決して恥ずかしい呼称ではない。
その、末裔が李氏朝鮮に連なっている、明から授かったのではなく、祖先の偉業を偲んだのであろう。
前の人も書いていたが、夏と言う国も漢族ではない。
クル族の夏である。

740 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 23:53:09.14 ID:K71GO5Wt0
>>737
>末裔が李氏朝鮮に連なっている
妄想をぬけぬけと言いやがりますか

箕子朝鮮(きしちょうせん、? - 紀元前194年)。『三国志』魏志書、『魏略』逸文などに具体的な記述がある。
周によって滅ぼされた商王朝の遺民は各地に分散させられるが、箕子を尊敬する周の武王は箕子を臣下とせず、
諸侯として朝鮮国に封じた。これが箕子朝鮮だとされる。首都は王倹城(現在の平壌)。
中国では実在したと考えられている。現在の韓国では後世の創作として否定。

『漢書』地理志
玄菟、楽浪,武帝の時代に置いた。いずれも朝鮮、�美貉、句麗などの蛮夷。殷(商)朝の徳が衰退し、
箕子がこの朝鮮に行った。そこの民に礼儀や農業養蚕を教えた。

『通典』
「朝鮮。晋の張華が言うには、朝鮮に泉水、洌水、汕水があり、三水が合流して洌水となる。
定かではないが楽浪や朝鮮は、ここから名を取ったものだとされる」
遼寧省には北から「遼河、太子河、渾河」の三本の大河が流れており、洌水は太子河に比定されている。
太子河流域に遼陽市(古地名は嚢平)が在り、遼陽市の沖積平野で前漢代の村落遺跡が発見されており、
清朝のヌルハチ一族の陵墓も遼陽市の太子河の東方の陽魯山にある。
太子河の上流は、現在でも鉄や石炭の産地である。

『後漢書』弁辰伝。
初め、朝鮮王準が衛滿に滅ぼされ、数千人の残党を連れて海に入り、馬韓を撃ち破り、韓王として自立した。
後に準の家系は滅絶。馬韓人が再び辰王になった。

魏略に「否が死に、その子の準が立った」とあることから、朝鮮王否の子だとは分かるが、
ここでも準の氏姓を記していない。ここで血統が途絶えるので、それ以上の探索はできない。
この後に中国の正史に登場する朝鮮は衛氏朝鮮である。



768 :名無しさん@13周年:2012/08/06(月) 11:14:53.86 ID:x29VIsH60
韓国って建国して80年だろ

何言ってんだこの馬鹿

それまでは主に中国の属国だろ



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ニュース韓国人教授 「日本の神道は韓国起源。 稲作や鉄と併せて熊の神籬を伝えてやった」

1 : ジョフロイネコ(東京都):2012/07/31(火) 18:54:04.11 ID:ezPMZk2w0● ?PLT(12000) ポイント特典

韓国人教授「日本の神道は新羅王子により始まった」

【ソウル聯合ニュース】日本で古くから信仰されてきた宗教「神道」は、新羅時代初期に日本に渡ったとされる新羅の王子、
天日槍(アメノヒボコ)により始まったとする主張が韓国で提起された。

 国際脳教育総合大学院のホン・ユンギ碩座教授(寄付金で研究活動をするよう大学が指定した教授)は来月9日、「北東
アジア古代史における共通分母の発掘」をテーマに開かれる国際学会で、「檀君神道と天日槍王子の太陽神信仰の日本伝
来研究」と題する研究論文を発表する。

 ホン教授はこの論文で、福井県にある気比神宮の主祭神は伊奢沙別命であり、これは新羅の天日槍を指しているとし、
「新羅の天日槍王子は日本の人格神となった初の韓国人人格神だ」と主張した。

 「日本書紀」によると、天日槍王子は第11代天皇・垂仁天皇のころに日本へ渡り、熊神を神主として祭った祭壇・熊の神籬
(ひもろぎ)や赤石などを垂仁天皇の元へ持参したとされる。

 ホン教授は、天日槍王子が日本の先住民に進んだ稲作や鉄の技術と併せ、熊の神籬を通じて檀君天神信仰の文化を伝
えたとし、熊の神籬は日本の神道の始まりになったと主張している。

http://japanese.joins.com/article/621/156621.html?servcode=A00&sectcode=A10

32 : キジ白(大阪府):2012/07/31(火) 19:04:33.14 ID:VPRCb3N80
すごいなーと思うのは、こういうトンデモ記事がムーに載るなら
わかるけど韓国三大紙の朝鮮日報に載ってしまうところがすごい

57 : ベンガル(dion軍):2012/07/31(火) 19:20:37.47 ID:JRLqA6if0
ビートルズもローリングストーンズも全員韓国人
レッドツェッペリンもディープパープルもブラックサバスも実は韓国のバンド

野口英世もマイクタイソンも孫正義も韓国人


75 : ジャパニーズボブテイル(東日本):2012/07/31(火) 19:31:00.51 ID:fqWmS8sP0
日本の神話で熊なんて聞いたことないわ

135 : ターキッシュバン(埼玉県):2012/07/31(火) 20:12:42.94 ID:IQakpmOl0
稲作は中国から伝わったんだが
韓国ってトンデモ教授でも学界にいられるの?
一市民や小説家ならわかるんだが
なんで韓国の教授って嘘付いても平気なのかわからん
まず半島に文化などなかったと言う現実を受け入れる勇気が必要なのでは

140 : ジャガー(西日本):2012/07/31(火) 20:16:53.74 ID:/Wzikb2M0
ウチの近所にも、地元の有力者に助けて貰った(結果的に死んだけど)新羅の王子が、夢枕に立って示した所にあった剣をご神体にしてる、通称「お剣さん」って言う神社があるよ。

159 : 三毛(チベット自治区):2012/07/31(火) 20:37:18.26 ID:kB2SKcdC0
現代でも台湾人と日本人が友好的で朝鮮半島とはそうではない現実は、DNAに刻みこまれた
歴史がそうさせているのだよ。

というのも日本や中国文明圏では「北東の方角」が鬼門となっているが、これは中国の文明が
古代から北方から蛮族の侵入に悩まされていて、とりわけ北東の方角に注意する必要があったから。

これはまさに朝鮮半島の付け根、エベンキ朝鮮人の生息地域。長江・台湾の古代文明にルーツを
もつ日本人が同じようにエベンキ朝鮮人みると不吉、不快に感じるのはDNAに刻まれた本能だったのだよ。
猫や人間の赤ん坊がヘビを見ると、初めて見る場合でも非常に警戒をするのと同じことだな。

逆に言うと、エベンキ朝鮮人は日本人を騙そう、日本から泥棒しようという本能、文化しかないわけ。
こういう本質を理解できないマスコミ業界やソニーなどは次々と経営不振に陥ったわけだ。

172 : 白黒(高知県):2012/07/31(火) 21:04:20.95 ID:JP5ikmue0
逆に偏見抜きで朝鮮半島から伝わった文化を教えてくれ
と質問を投げかけても

「中国のものを半島経由で伝えられたのが全て」と言われて比較検討もできん有様

なんかないのか。入国犯罪者とかレイープとか寄生虫キムチとか
そういう煽りなしの、ありがとうチョンっていうのは

179 : ジャガランディ(福岡県):2012/07/31(火) 21:12:41.98 ID:m9ctH8kL0
>>75
熊本をお忘れですか(´・ω・`)
何かにつけてナンバーワンを主張する彼の県ですよ
正直、我々は迷惑してます


203 : バーミーズ(鹿児島県):2012/07/31(火) 21:34:17.99 ID:jLiGzQuc0
>>179 熊本の熊はもともとは隈

233 : シンガプーラ(神奈川県):2012/07/31(火) 22:48:16.25 ID:sU9IvFC00
>>1
日本では神を一柱と数えるように神を柱に例えるんだが・・・。
朝鮮半島にそういう神話はないだろ?
熊の神話から分かるように、お前ら寒い地域エベキン族当たりが起源だろうに・・・。


246 : 猫又(東京都):2012/07/31(火) 23:07:47.59 ID:tJa08rZR0
>>233
>朝鮮半島にそういう神話はないだろ?

柱の先に鳥を載せたトーテムはあるよ
日本の鳥居の原型とも言われている
ただ日本の神々を柱と数えるのがそれと関連しているかどうかはまた別の問題だけど

248 : エキゾチックショートヘア(滋賀県):2012/07/31(火) 23:16:04.97 ID:1Cn+nlHe0
>>75
く、、熊襲?
でもあれは九州の1部族で神様じゃないような

251 : ジャガランディ(福岡県):2012/07/31(火) 23:21:10.48 ID:m9ctH8kL0
>>248
熊本って早口で100回言ってみな

253 : ターキッシュバン(北海道):2012/07/31(火) 23:26:37.41 ID:/Uc89uYB0
誰か韓国と新羅の違いを教えてやれよ・・・。

255 : トンキニーズ(dion軍):2012/07/31(火) 23:27:52.12 ID:P7819OqN0
>>253
いや新羅は韓国と関係あるぜ?百済と高句麗は関係ないけど

257 : 三毛(チベット自治区):2012/07/31(火) 23:29:45.76 ID:kB2SKcdC0
>>255
おいおい韓国って日本とアメリカが防共のために設置した架空の国家だぞ(^^;
現代の朝鮮人はエベンキ朝鮮人。エベンキの中でも糞尿で体を洗う、と中国に記録された
ワイ族がルーツだよ。

259 : トンキニーズ(dion軍):2012/07/31(火) 23:30:47.55 ID:P7819OqN0
>>257
ずいぶん混血はしてるが新羅は関係ある。

261 : ターキッシュバン(北海道):2012/07/31(火) 23:33:26.91 ID:/Uc89uYB0
>>259
1897年に当時の朝鮮国(朝鮮王朝)が清から独立するにあたって国号を大韓帝国に改めたことで正式の国名となった。

ってwikiにあったんだけど、韓国って出来たの100年ちょっとじゃん?
新羅は新羅だろう。

日本は2000年くらいなかったっけ?

264 : トンキニーズ(dion軍):2012/07/31(火) 23:39:46.21 ID:P7819OqN0
言語系統が韓系なのが新羅のみ。高句麗は扶余系、百済の支配層も扶余系
高句麗と百済は風俗も文化も似てる。半島では扶余の文化も言語も残っていない。
扶余系の言語は日本には少し共通点がある。だからあいつらは「韓国の古代語は日本語と関係がある」
とかいう。
百済の支配層だった百済人は日本に逃げたからその影響があるのは当たり前。ただし韓系言語ではないので
韓国は関係ない

265 : シャム(dion軍):2012/07/31(火) 23:40:45.81 ID:Uv3yk6on0 ?PLT(12000)

>>251
クマモト(kumamoto)→クマムォト(kuwammoto)→クァムォト(kuammoto)→クァンォコトゥ!?(kuanokt)→
クァンコォク(kuankok)→カンコク!(kankoku!)→韓国!!!!!!

つまり熊本の起源は韓国だったのか!!!!111111111111111


268 : コドコド(西日本):2012/07/31(火) 23:44:13.58 ID:+vamNdAs0
稲作が朝鮮半島から伝わるってのは不可能だろ
朝鮮半島北部は稲作に適さない気候だから朝鮮半島から日本に稲作が伝わったと考えるより
日本から朝鮮半島に稲作が伝わったと考える方が自然だ

272 : 三毛(チベット自治区):2012/07/31(火) 23:47:07.08 ID:kB2SKcdC0
>>259
そんなこと言ったら古代の朝鮮半島は400年近く日本に植民地支配されていたわけで。
たまにまともな朝鮮人がいるのは、日本人の血が少し残っていた幸運な朝鮮人ということになるねw

275 : 三毛(チベット自治区):2012/07/31(火) 23:50:06.57 ID:kB2SKcdC0
>>264
また主語と述語を巧妙に入れ替えるねw
百済の王族が日本に逃げたから、日本語と関係があるんじゃなくて、
「百済と新羅が数百年も日本に支配されて乗っ取られて日本化していたから」その名残りが韓国語に残ってるんでしょw

百済より属国度が低かった新羅でさえ日本から渡ってきた人物に王様が取って代わられてた有様だからね。

278 : トンキニーズ(dion軍):2012/07/31(火) 23:54:22.03 ID:P7819OqN0
>>272
そうだよ?ましなのは日本人の血がはいってるんだろ
>>264
チョンドラの朱蒙の三男が百済の始祖ということになってるな。百済は扶余の支配層が韓族の被支配層をおさめてそれぞれ言語が
異なる二重国家。チョンは韓族だから被支配層とは韓系があるが王族とは関係がない

286 : コーニッシュレック(東京都):2012/08/01(水) 00:00:39.55 ID:zuOD6KTk0
>>1
熊野 = 檀君


これは実際、有り得そうな話だな。
嫌だけど、
檀君神話が日本に伝わって、
熊野と関連してるとしたら
これはかなり歴史的ロマンがある。

291 : ノルウェージャンフォレストキャット (dion軍):2012/08/01(水) 00:02:00.99 ID:P7819OqN0
>>286
檀君は13世紀に作られたフィクション。全然関係ないw

298 : ノルウェージャンフォレストキャット (dion軍):2012/08/01(水) 00:05:54.18 ID:P7819OqN0
>>275
何いってんだ?巧妙とか?韓国語と日本語なんて共通点ないぞ?まさか奈良がナラ(国)と韓系があるとか言い出すんじゃないだろうな?

301 : 縞三毛(チベット自治区):2012/08/01(水) 00:08:01.40 ID:kB2SKcdC0
>>298
そりゃ2000年前の日本語さえわかりゃしないのに、韓国語と日本語が関係あるわけないだろw


302 : コーニッシュレック(東京都):2012/08/01(水) 00:09:43.73 ID:UAeXsTz/0
>>291
熊関係の神話は、
ヨーロッパから東アジアまで
広く分布していて、
共通点が多いらしい。
檀君も他の地域の熊神話と
共通性があるんだって。
初出は13世紀みたいだけど、
恐らく口伝であったんじゃないかな。

303 : ヒョウ(新疆ウイグル自治区):2012/08/01(水) 00:09:55.93 ID:g0cBGRyC0
>>298
韓国語と日本語の共通点は、ウラル・アルタイ語群に属しているが・・・
それだけかなあ。

304 : スミロドン(新疆ウイグル自治区):2012/08/01(水) 00:10:57.18 ID:TatYAsKD0
韓国人はトーテムポールを見ろ

一番上にはカラスが居るだろ

地位はカラスの一族が一番上位で知恵者
矢田カラスの信仰がある日本の方が知恵のある長老の一族の子孫なんだよ
ちなみにアイヌとかイヌイットな
韓国人が熊の神を最古としてるなら、つまりそれは韓国の古代は
エベンキ文化圏って認めるのも同然

307 : しぃ(東京都):2012/08/01(水) 00:15:37.99 ID:h7q0m5Kl0
>>302
口伝があったと認めるにしてもそれが誰の(どこの)口伝だったかは考えなくてはね

308 : ウンピョウ(福岡県):2012/08/01(水) 00:16:11.71 ID:LB9hGf720
>>304
>矢田カラスの信仰がある日本の方が知恵のある長老の一族の子孫なんだよ
八咫烏だろ(´・ω・`)
百済より百二十県の人を率いて帰化した秦氏の暗示
=日本の文化圏=植民地


310 : スミロドン(新疆ウイグル自治区):2012/08/01(水) 00:18:18.05 ID:TatYAsKD0
>>308
お前熊野詣で行った事無いだろ?
天照の神話とイヌイットの神話の類似点も知らないだろ?
馬鹿じゃネーの

313 : 縞三毛(チベット自治区):2012/08/01(水) 00:21:38.68 ID:hF4x77az0
>>310
そりゃシルクロードの終点だからね日本は。色んなところからネタが入ってきてるから似るのは当然。
たとえば毛利元就の三本の矢の伝説って、チンギス・ハンの母親のネタがルーツなのは知ってるよね?

天照の神話とイヌイットの神話の類似点なんてポン酢はポルトガル語だかオランダ語だから
日本人はそこらへんがルーツっていうのと同じことだよw

朝鮮人は日本人よりエベンキ族と文化的にずっと近い。アリラン祭の話を一切ださないのは
朝鮮人に都合が悪いからかな?w

318 : コーニッシュレック(東京都):2012/08/01(水) 00:29:59.20 ID:UAeXsTz/0
>>307
インドネシアの熊神話が
檀君とほとんど同じとかだったと思う。
それ以外にも熊と人間が交わる神話が
多すぎて、どこから伝わって来たかは
特定は難しいんじゃないかな。
紀元前の話な上に、どこでも口伝で残ってるので
これ以上は解明できないんじゃないかな

319 : マンチカン(やわらか銀行):2012/08/01(水) 00:31:57.05 ID:qFwmBWxO0
百済も新羅も任那も日本領土

高麗の末裔自称してる韓国は打倒せ

323 : ノルウェージャンフォレストキャット (dion軍):2012/08/01(水) 00:42:26.56 ID:4HkABMZ50
韓国は高句麗の後期正式名称の高麗とは関係がないね。文化も言語も民族も違うのに詐称した王氏高麗とは関係がある。

328 : オセロット(やわらか銀行):2012/08/01(水) 01:23:38.39 ID:Yb2Ccnh80
起源起源ってお前ら起源のものなんてねーだろ…

329 : アムールヤマネコ(三重県):2012/08/01(水) 01:27:38.88 ID:ZASOCEVu0
稲作の起源説が崩れたのに諦めが悪いなw

332 : アンデスネコ(京都府):2012/08/01(水) 01:49:38.36 ID:GxlkWvTK0
>日本の農耕文化が朝鮮の影響を受けたということは、それほど理解しにくいことでもない。

>これについて、日本史学界がどうのこうのと言うのは、朝鮮を上位に置くようなことが嫌だからである。
>縄文文化時代に、すでに水稲がいろいろな契機を通じて日本に伝わった可能性がある。
>だが、稲が伝わったからといって、それがすなわち農耕文化の開始になるわけにはいかない。
>なぜなら、水稲栽培の日本土着は田んぼとあぜのつくり、農具の製作、水稲の育成、そして稲の生育に関する総合的知識と経験など、
>稲の栽培と収穫、加工・消費に関する知識と技術を必要とするからである。
>偶然に伝わった水稲を日本の原住民が主動的に受け入れて発展させたとは考えがたい。
>特に、現在まで日本で発見された昔の稲の粒はいずれも、粒が短い朝鮮稲であって、インドや中国南部で育つ大きな稲の粒すなわち、インディカではない。
>そのような事実は、日本の学者らも認めている。ある学者は、…この文化の系統が朝鮮半島も含む大陸にあることを推測させる、
>…日本に最初の農耕文化が伝わった経路において南方の島を考えるのは、ほとんど不可能だ。
>以上の事実は、また…縄文文化時代に農耕技術が発生しなかったということを示している。
>稲の種まきから収穫を経て調理に至るまでの一連の技術は、単なる模倣では得ることができないので、
>そのような生活技術を身につけた人々が多少移住したということは認めなければならないのか分からない、と述べている。

337 : 縞三毛(東京都):2012/08/01(水) 02:09:47.22 ID:0vHQUCOyP
稲の原種は南方じゃないと実らない。
日本だって関東がギリギリあたりなのに
なんで寒い朝鮮半島わたって伝来するんだよ。

朝鮮半島に渡ったのは日本で耐寒品種が開発されてから。馬鹿か、あ馬鹿だ。

338 : アンデスネコ(京都府):2012/08/01(水) 02:12:56.17 ID:GxlkWvTK0
>>337
日本の関東より、韓国の南部のほうが温かいんですが

348 : 猫又(熊本県):2012/08/01(水) 02:32:36.26 ID:poM2Wlg00
こういうのは日本だと一笑に付されるけど
韓国だと国定教科書になるからな
そういう連中が日本は歴史歪曲をやめろ!と年中無休で叫んでる
キチガイには関わるべきではない
日本人までキチガイになってしまう

354 : ジャパニーズボブテイル(大阪府):2012/08/01(水) 03:43:13.27 ID:J7ato73Q0
>>1
おいおい、つい最近まで豚糞の家に住んでた土人が何いってんだw

357 : アンデスネコ(京都府):2012/08/01(水) 04:08:35.75 ID:GxlkWvTK0
>>354
日本だってちょっと前まで大都市以外はわらぶき屋根や小屋みたいなところに住んでいただろう
欧米人には今でもうさぎ小屋といわれているじゃないか
韓国もお金持ちの家は瓦葺で広く美しい大きな家に住んでいたんだよ
それに現代の韓国のセレブ街なんてすごいよ 日本の豪邸の比じゃない
100億円豪邸みたいなのがずらーっと並んでいるらしいよ
どうだいうらやましいだろう

374 : アビシニアン(WiMAX):2012/08/01(水) 05:28:13.69 ID:riODaIIv0
ぶっちゃけ鳥居の原型は南方の島々で見つかってるんだけどなw


376 : ラ・パーマ(dion軍):2012/08/01(水) 05:30:46.93 ID:xpigj57S0
そもそも稲作は半島経由ではないだろ
あれは遺伝子から見ても南方経由なのが解ってるし
日本が半島統治する迄 水田の効率的な作り方すら知らなかったのが半島だぞ

377 : エキゾチックショートヘア(やわらか銀行):2012/08/01(水) 05:35:43.76 ID:p0yAi14X0
>>374
どこで見つかったの?
学生の頃にはどこから来たかまったく不明で自然発生だろうって教わったけど

402 : ボンベイ(家):2012/08/01(水) 07:51:30.64 ID:Gbwfz7vK0
あらゆるものの始まりは韓国だけど、
何もかもが残ってないってのもスゲえなあ…
韓国

419 : アビシニアン(兵庫県):2012/08/01(水) 11:03:50.43 ID:OVt9IFwe0
天智天皇の時代には、百済の人間と通訳無しで会話できたみたいだし
これは本当なのかもしれないね

426 : スナネコ(チベット自治区):2012/08/01(水) 11:56:36.42 ID:t8e+FVEl0
日本の伝統全ての起源主張するまで続けるんだろうな

432 : スコティッシュフォールド(京都府):2012/08/01(水) 12:40:08.90 ID:Bs3V5xGI0
ジャップは、天皇を朝鮮に返せよwwwwwwwwwwwwwwww

442 : マーゲイ(関西・東海):2012/08/01(水) 15:08:39.92 ID:TD5ixIYKO
>>1
Ku Klux Korean

444 : エジプシャン・マウ(石川県):2012/08/01(水) 15:19:23.56 ID:K3pX/53M0
日本人自体が韓国が起源って言えばいいのに
それならあれこれ韓国が起源だと言わなくて済むのに

449 : 縞三毛(東京都):2012/08/01(水) 15:42:09.03 ID:FylBFrI/0
何で嫌いな国にこうまでして関わりたがるのか…心底気持ち悪い韓国って

450 : ボブキャット(芋):2012/08/01(水) 15:43:12.06 ID:EP7yMgXH0
さいたまの朝霞、志木、新座とか関係あるんだっけ?


455 : マンチカン(やわらか銀行):2012/08/01(水) 15:49:00.67 ID:qFwmBWxO0
美濃も新羅人が住んだ土地だぞ
名古屋のブスはこいつらのせいだろう


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