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社説

ニュース【野球】読売新聞 社説「選手の希望が、ある程度反映されるドラフト制度へと改善していくことが求められている」

1 :ニーニーφ ★:2012/10/27(土) 10:36:16.45 ID:???0
 プロ野球ドラフト(新人選手選択)会議は、今年も様々なドラマを生んだ。
12球団に指名された選手たちが、プロ野球を背負って立つ存在に成長することを願いたい。

 巨人入りを望んでいた東海大の菅野智之投手は、念願がかなった。
昨年、日本ハムの1位指名を拒否し、浪人生活を送った。
「心が折れそうな時もあったが、すべて報われた気がします」。喜びの言葉には実感がこもっていた。

 伸び盛りの時期に実戦から遠ざかった影響は、決して小さくないだろう。
そのハンデを乗り越え、ファンの期待に応える投球を見せてもらいたい。

 菅野投手のケースは希望球団に入りたくても入れないドラフト制度の問題点を浮き彫りにした。

 ドラフトの目玉と言われた花巻東高(岩手)の大谷翔平投手は、日本ハムの1位指名を受けた。
米大リーグへの挑戦を事前に表明したが、日本ハムは
「その年の一番いい選手を」という方針の下、指名に踏み切った。

 才能豊かな若者が海外でチャレンジするのは、素晴らしいことだ。
大谷投手の世代は、イチロー選手らが大リーグで活躍する姿を少年期に見て育った。
「自分もあの舞台で」との思いを抱くのは、自然なことなのかもしれない。

 大リーグで日本選手の評価が高まり、米球団も日本を有望な新人の発掘先として重視している。
だが、優れた選手の海外流出が続けば、日本のプロ野球の地盤沈下は避けられまい。
ドラフト候補選手の獲得に関し、日米球界間には互いに獲得を自粛する紳士協定しかなく、
明文化されたルールは存在しない。



37 :名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 10:44:31.04 ID:tY8X8Kec0
サッカーみたいな自由契約にしない理由は何さ
戦力均衡だとか契約金抑えるとか言うけど
その役割は果たせてないじゃん

247 :名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 12:01:31.06 ID:a0S4iRJL0
「選手の希望が、ある程度反映されるドラフト制度」って、それじゃドラフトじゃないだろ?
藤浪選手だって、東浜選手だって、その他の選手だって誰しも好きな球団もあれば、行きたい球団もある。
それでもみんなルールに従ってるんだよ。
ドラフト候補選手がみんな好き勝手なことをしてたらどうなる?
菅野選手に聞きたい。自分一人がわがまま言って希望を通した気分はどうだい?
大谷選手の場合は、プロ志望届けを出してたのが間違い。
もっと前にメジャー挑戦の発表をし、プロ志望届けを提出していなければ、日本ハムも指名することはできなかった。

258 :名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 12:06:02.02 ID:JSQEjHFI0
>>247
なぜ選手が希望を言ってはいけないの?

265 :名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 12:07:35.23 ID:TJt5KSOO0
>>258
どっかの球団みたいに10億積むとか親の借金完済するとかあるからじゃねーの

283 :名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 12:13:15.10 ID:LHTUoPQ90
何の歯止めになってるのかって話だ
戦力均衡至上主義をとなえるならドラフトよりはFAをどうにかしないとダメだろ
ドラフトの選手のレベルなんてたかがしれてる

290 :名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 12:15:58.98 ID:+hO0lrvS0
>>283
金によるFA選手掻集めで戦力均衡崩れるのを防ぐには、
サラリ-キャップ制が有効
サラリーキャップ制は、巨人が猛反対なんでしょうね

320 :名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 12:24:16.79 ID:o8qVQ/2R0
ここだけは嫌だというのを二球団まで指名できるようにしたらどうだ?

351 :名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 12:33:23.74 ID:LXwYykYtP
望まれるのはドラフトの撤廃

職業選択の自由

356 :名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 12:35:11.76 ID:FzVZr8bP0
>>351
野球選手という職業は自由に選べております

373 :名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 12:44:01.93 ID:UX88bl0Y0
球団側がドラフトで選手を指名する権利もあるが
選手側が拒否する権利だってあるんだよ

問題は選手側が拒否する権利について叩かれてるのが今の現状
それをなくしたら、ただの「人身売買」なのに

378 :名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 12:45:33.45 ID:xnHgOHdwO
巨人ってまだそんな魅力あるの?
もう昔ほどはないような気がするけど・・・

434 :名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 13:11:12.15 ID:AzhbEXvV0
リトル・ユースと自前で育てて契約・移籍金制度を充実させればいい
育てず欲しがるだけの今の状況がおかしい
ドラフトもウェーバーも海外志向の選手には効果ないし

445 :名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 13:18:50.98 ID:jk/fHfQvO
>>434
それをやるにはあまりにも高校野球がビッグコンテンツになりすぎてるんだよな
巨人軍ユースなんてものができたとしても甲子園に行けないし、そのチームとして目指すべきビッグタイトルがない世界へどれほど少年が集まるか
アマチュアとプロの壁もサッカーに比べて高いし

451 :名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 13:22:45.89 ID:C/V2WnzVO
なんか暴言はいてるだけではダメなんじゃない?
これある部分ではその通りだわ
日本人がアメリカにいく場合は好きな球団が選べてしまう
リスクはあるとしても。アメリカはウェーバーだよね
日米で協定を結ぶのか、どうするのがいいんだろう

457 :名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 13:23:45.39 ID:6b0obYXV0
>>451
NPBも外国人枠撤廃してアメリカの高校生スカウトすればいいじゃん
誰も来ないってことはそこまでのリーグってことだし

488 :名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 13:39:13.24 ID:aLXYk8hr0
全く正論じゃん。
今年の日本シリーズだって中日vsどっか忘れた、になったら視聴率酷いことになりかねなかったんだろ。
巨人なら20%取るそうじゃん。毎年巨人が日本シリーズに出れるように機構は調整するべき。
それが全体の利益にもなる。

542 :名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 14:17:29.09 ID:/dZQObUUO
そんなことしたら20億とか出しちゃう読売さんが人材独占しちゃうじゃん

だったらちゃんと契約金公表しなさいよ

548 :名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 14:19:51.77 ID:LvePdbKw0
野球の構造改革やりたきゃ、まずプロアマ統一するのが先なのにw


555 :名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 14:23:35.90 ID:inHlHxezP
>>548
それが一番先だよな
しなけりゃ終わる。無理だろうけど

556 :名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 14:24:47.82 ID:6F4f/fTn0
ドラフト制度なのにクジ引きや逆順がある異常状態。
上位チームに良い選手が流れるようにしているインチキ制度。
なおかつ囲い込みをしている巨人という球団がある。

さらに選手の希望で球団を選べるようにだ?
下位チームに有望選手がいかないようにしている悪辣なシステムというだけではないかw

こんなことするなら自由獲得にしろ、ドラフトいらない。
巨人が契約金と年俸を抑えて優秀な新人を集めらる現行のシステムは破棄でいい。

それだと高騰してマネーゲームになる?
それでいいじゃないか、読売は企業規模が小さいから負けるだろうがな、ホント卑劣だな。

557 :名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 14:27:03.69 ID:6F4f/fTn0
>>542
自由にしたら巨人は負けるよ。
大企業が参入してくるようになる。

558 :名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 14:27:27.72 ID:L+dIZ8UD0
完全ウェーバー&トレード有り&FA5年のアメリカ方式をパクってしまえばいいだけだろ
あと贅沢税も取り入れたらいい

560 :名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 14:28:32.34 ID:DqdKDWwr0
>>555
選手供給の一番の大元である高校野球を朝日と毎日が抑えてるからね。
そしてプロアマ統一すると言う事はそれまでのパワーバランスを崩す事だからね。

読売にそこまでやるだけの覚悟があるようには見えないよw

563 :名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 14:30:18.74 ID:+lln6rweO
ドラフトは現状のルールでいいと思うけどね
拒否する権利は選手にあってしかるべきだし、公平かつわかりやすいよ

あとは「プロ志望届けはドラフト前日までに国内もしくは海外のいずれか一つのみ選択して提出することができ、
その志望先の国のドラフトで交渉権を獲得した球団のみ入団することができる」みたいな感じの条文を加えればいいんじゃね?

565 :名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 14:30:49.61 ID:M0FCYrOr0
>>556>>557
なんか勘違いしてるみたいだが
親会社、企業の規模と、野球で使う金ってまったく比例しないぞ
球団収入とは、ある程度比例するが
巨人より大きな会社なんて、いくらでもあるが、巨人のようには金は使わない
それは当たり前で道楽で金を子会社に出す企業なんて今の時代にあるわけがないからな

566 :名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 14:31:29.97 ID:yo2YH2B90
>>563
メジャーに何のメリットがあるか詳しくw

582 :名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 14:53:58.96 ID:E+9IS8de0
日ハムファンの俺としては、去年と何も変わらないドラフト戦略で
指名しただけなのに、今年は袋叩きに有ってるのが、
理解できないんだけど、なんで?

585 :名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 14:55:23.70 ID:6F4f/fTn0
>>560
野球からマスコミの排除が必要ってことだな
そもそも球団をもったり運営するのはおかしいんだよね、客観的な報道が出来なくなる

596 :名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 15:05:27.51 ID:ZA7RlhSX0
普通にFA6年くらいにすれば良いんじゃね?
そしたら菅野や沢村、長野みたいなわがままもなくなる

605 :名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 15:09:12.19 ID:KvatGDeo0
>>596
苦労して獲った選手に6年でタダで出て行かれたら
球団側もたまったもんじゃないからな。

635 :名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 15:33:18.08 ID:GYoAd8pO0
12球団FA加入ランキング

1位 読売 落合 川口 広沢 河野 清原 工藤 江藤 前田 野口 豊田 小笠原 門倉 藤井 村田 杉内
2位 福岡 松永 工藤 石毛 田村 山崎 大村 小久保 細川 内川 帆足
3位 阪神 石嶺 山沖 星野 片岡 金本 新井 藤井 小林
4位 横浜 駒田 若田部 野口 橋本 森本 鶴岡 小池
5位 中日 金村 武田 川崎 谷繁 和田
6位 大阪 村松 許
6位 西武 中嶋 石井
6位 東京 相川 藤本
6位 千葉 仲田 サブロー
10位 近鉄 加藤
10位 ハム 稲葉
10位 楽天 中村


645 :名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 15:47:29.65 ID:y8zU9HAg0
だから希望枠を1枠作ればいいんだよ
アマで頑張った奴は行きたいところに行ける
それでいいじゃん

646 :名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 15:48:00.38 ID:f0dIl3X2O
12球団で1番潤沢にチームにお金を注入できる会社ってどこ?(表だろうが裏だろうが)
読売は結構無理してる気がするんですが
おせーて エ□い人。

656 :名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 16:00:35.07 ID:y8zU9HAg0
>>646
1が檻かな、韓国財閥の力を借りればロッテかな
その次にSB
楽天も金持ちだよな
その下はどうなんだろ
かつては西武グループが筆頭だったけど今は落ち目だしな
読売は中の下くらいか?

671 :名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 16:31:36.22 ID:MpN49s6M0
ドラフトで本人の意思を無視して獲得した選手を
もうウチのもんなんだからどう扱ってもいいだろとポスティングで早々に売り払っちゃう例が多々出てきてる

大谷みたいな例も出てきたし
球界のためというのなら
ドラフトを選手側に有利になるようにちょっと緩めてポスティングや海外流出こそ規制しないといけないハズなんだがな

巨人憎しの嫉妬と、自由にしたら自分の贔屓球団に良い選手来なくなるという恐れから
その辺スルーの時点で
芸スポのこのテの議論は全く説得力がない
毎回不人気球団ファンが人気球団叩いてるだけ

677 :名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 16:38:47.62 ID:KvatGDeo0
>>671
ポスティングは売り払ってるわけじゃない。
メジャーに行きたいと言ってる選手を出してあげてるだけ。
だから希望しない選手をポスティングで出す事は絶対にない。

688 :名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 16:49:21.73 ID:M0FCYrOr0
>>671
なぜポスティングが横行するか
球団に金がないから
金がある巨人や阪神はほとんどしない(井川はあまりにあれなので折れてしまったが)
だから球団の資金格差を是正することが一番大事なんじゃないか

701 :名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 16:57:28.78 ID:MpN49s6M0
>>688
球団格差は是正できないよ
税制優遇の関係もあるし財務諸表公開なんて12球団どこもできればしたくないハズ
そんな状態でサラリーキャップなんてしても本当にそれができてるのか確かめる術もない

702 :名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 16:58:25.65 ID:fteYRUft0
でも選手の希望が反映されて入団した
ルパン上原は出てったやん
しかも裏金たんまりもろてポスティング要求w

選手に有利なドラフト制度なんて結局
選手がつけ上がって契約金が高騰するから
意味ないってルパンで学んでないのか

ドラフトよりも入団後トーレドを活発にせえよ
NPBの問題は入り口より出口だろうが

709 :名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 17:02:46.98 ID:M0FCYrOr0
>>701
いや、サラリーキャップなんかせんでも
放映権を一括にして、分配するとか
パのチームはこれを要望してるみたいだけど

715 :名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 17:06:51.23 ID:yo2YH2B90
>>709
なんで放送しない不人気チームに同じ金が渡るんだよwwww
それなら毎年最下位で放映権料だけもらうわ

718 :名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 17:07:57.23 ID:RPkDGJRJ0
>>701
良い事言った

729 :名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 17:15:37.67 ID:gCXuaIzQ0
チームの強さが固定化されるのを防ぐためのドラフトなんだろ?
個人の意見を尊重するなら、ドラフトいらねーだろ馬鹿か

736 :名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 17:19:27.28 ID:ixAbjxKI0
>>729
実際ドラフトではなく自由獲得だったらどうなるんだろうな?

その時点でのチームの人気+資金力相応って図式になるんだろうかねぇ。
シミュレートした例が皆無だしよくわからん。

739 :名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 17:21:29.39 ID:M0FCYrOr0
>>736
実際に大学社会人限定で逆指名自由枠時代があったから
大体想像できるんでない?
金を出すチームが有利、その時に強い・勢いあるチームもアドバンテージ
それが枠の数がない、本当の自由競争だったら、ちょっと酷いことになりそう

746 :名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 17:27:49.31 ID:iJDeFCUD0
>>736
自由獲得は良くないね。裏でいろいろ暗躍しすぎる
できるならポスティングに似てるけど交渉権の公開オークションがいい
で、その金額をそのまま契約金にすればいい

767 :名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 17:57:57.70 ID:AVyArEuT0
別に巨人だろうがどこだろうが人気球団に人が集まってもいいじゃない
どっちにしても活躍できる数は決まってるんだし
溢れればそれらは勝手に他チームに移るだろ
そもそも今のドラフトが戦力の均等化に役立ってるとは
微塵も思わんし、胸糞悪いだけ

815 :名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 21:16:55.95 ID:VxM4Z7U30
むしろ完全ウェーバーでFA短縮でいいよ
でもお前らFAした選手叩くなよw

819 :名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 23:18:02.97 ID:k1Po/ZcR0
逆指名有り
ただし、翌年のドラフトは前年の逆指名獲得選手数分の指名獲得権が
繰り下げられる。
複数の逆指名を獲得する場合、他球団の上位指名が入ったら
その球団にキャンセル料(契約金と同額)を払わないといけない。

ある年、3人を逆指名で獲得したら翌年のドラフトは4位指名からの参加。
巨人の逆指名2位予定者を広島が1位指名しちゃったら広島に巨人から
お金(1億とか2億とか)が流れこむ。
みたいな感じ?

万年下位球団はここでお金をゲットして補強に回せる。

856 :名無しさん@恐縮です:2012/10/28(日) 09:35:26.98 ID:9OXS/9Yy0
ドラフト廃止はかまわんけど
契約金高騰化で確実に潰れる球団が出て
プロ野球衰退に拍車をかける事になると思うんだがいいのか?

857 :名無しさん@恐縮です:2012/10/28(日) 09:38:41.87 ID:snVqiAYa0
ドラフトは戦力の均衡なのか
散々言われてる
完全ウェーバーでFA短縮の方がよっぽど戦力均衡たもてないだろ
無茶苦茶な論法を信仰してるバカが多いんだな

859 :名無しさん@恐縮です:2012/10/28(日) 09:43:27.33 ID:9j6TWC1fP
>>856
そこはUEFAやMLBを見習って
予算における人件費、補強費の割合に制限をかければいいんじゃないか?
基本的に広告料、チケット収入、グッズの収入は幾らでも補強予算に回せるが(経営努力で得た収入だから)
親会社のポケットマネーをを補強費用に回すのは制限をかける様にすれば良い



860 :名無しさん@恐縮です:2012/10/28(日) 09:52:57.62 ID:9j6TWC1fP
>>857
戦力の均衡を目指すばかりに、選手の権利を制限するのは好ましくない。
FA取得期間が長いと、当然飼い殺しも発生しやすくなるし、相性の良い環境を選べない事は選手の成長にも大きな悪影響を与える。
第一NPBは一番金の無い広島と金持ちの阪神巨人との人件費格差は2.5倍程度でJリーグよりも低い。
言うほど格差は無いんよ。

861 :名無しさん@恐縮です:2012/10/28(日) 09:56:44.43 ID:snVqiAYa0
>>860
じゃあドラフトもなくたってかまわんだろ自由競争にしたらいい

863 :名無しさん@恐縮です:2012/10/28(日) 10:00:39.16 ID:9j6TWC1fP
>>861
俺もそれで良いと思っている。
それにFA権も無くして選手と球団が自由に契約期間を決められるようにした方が良い。
たかだか2.5倍程度の格差が問題になるとしたらFA権取得日数の異常な多さだよ。


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ニュース韓国社説「日本の『スワップ要請ないなら中止』を多くの韓国人は『頭を下げて出直せ』と解釈した」

1 : しぃ(京都府):2012/10/04(木) 19:39:22.46 ID:rfR0COrp0● ?PLT(12001) ポイント特典

∞日韓スワップ協定:韓国社説「日本の『要請ないなら中止』を多くの韓国人は『頭を下げて出直せ』と解釈した」

日韓通貨交換(スワップ)協定の拡充策延長が、打ち切りとなる可能性が高まっている。財務省幹部が明らかにしたところによると、韓国は10月末で期限を迎える拡大措置の延長要請をしていないのだという。

NHKなど日本のメディアが報じると、韓国のメディアも相次ぎこれを取り上げた。日本側は「要請が
なければ中止」としているので、韓国側が要請をすれば延長されるようだ。だが国のプライドや国益が複雑に絡み合っているのか、韓国政府は今のところ何の見解も示していない。

このような中、韓国メディア「アジア経済」は4日付の社説で、「日韓通貨スワップ延長騒動」と題し、今回の問題について取り上げた。

社説は、スワップ拡充延長に対する日本の方針について、「独島問題で火が付いた日韓外交葛藤が、経済分野にまで広がる可能性が高く残念」と非難。拡充策が延長中止になった場合について、「昨年
10月に追加された上限570億ドルが130億ドルになる。日韓通貨スワップは、国際経済危機の中で保有
外貨が不足する場合に備えた安全策だが、東アジアの通貨・金融協力の象徴でもある。東アジア全体の経済協力の枠組みが壊れる可能性もあるということだ」と指摘した。

2 : しぃ(京都府):2012/10/04(木) 19:39:40.27 ID:rfR0COrp0
また、日本側が「要請がないなら中止」としたことについては、「多くの韓国人は、日本の態度を『先に
頭を下げて戻ってこい』という意味で受け止めている」とし、「これによって両国の民族感情が経済分野にまで広った場合は、政策や産業など様々な分野が萎縮する可能性がある」とした。

もちろん、非難の矛先は韓国政府にも向かった。「日韓通貨スワップ拡大措置は、韓国政府の要請によって結ばれたという日本政府の説明は合っている。韓国が通貨スワップを延長するのか、中止する
のか決定しなければならない。これまでの政府の反応は、『外貨保有額の規模をだけを考慮するなら
延長しなくても特に問題はないが、日韓通貨スワップが持つアジアの金融協力強化という象徴的な意味は大きい』というものだ。つまり結論が出せていない。だからといって、日本の高姿勢を恨んでいる
のではない。終了まであと1カ月しかない現在も延長を行うかどうか、延長する場合の改善方法を決定できない韓国政府の怠惰がもっとも大きな問題だ」とし、態度があいまいな韓国政府を非難した。

一方、メディア「NEWSis」は4日、韓国企画財政部の関係者に今回の問題について電話でインタビューを行ったところ、「今月末までまだ時間は余っており、すべての可能性について検討中」「明日(5日)
にはパク・ジェワン長官が関連事案について言及する可能性は高い」と話したと伝えた。韓国政府の出方に注目が集まる。

ソース:韓フルタイム 2012年10月04日15時00分
http://news.livedoor.com/article/detail/7014665/

12 : ロシアンブルー(北海道):2012/10/04(木) 19:41:40.43 ID:yYHPWcsm0
バッシング覚悟で竹島の質問スルーしたKARAは親日だなw


「これはKARAがかわいそう!?」竹島問題で板挟みに
http://www.cyzo.com/2012/08/post_11306.html

 竹島問題で揺れる日韓両国だが、日本でも人気のK-POPガールズグループKARAが、韓国で猛バッシングを受けている。23日、ソウルで行われた帰国会見で、報道陣から「竹島はどこの領土か?」と質問されたが、言葉を濁してしまったからだ。
 この記者会見を受けて、韓国のニュースサイトでは「韓流を代表するグループだから、当然それに合った行動を取る責任がある」と批判。また、韓国の大手紙も「韓国のネットユーザーからひんしゅくを買っている」と報じた。


記者からKARAへの質問
「日本で独島(竹島)についての立場を聞かれたらどう答えるか考えたことはありますか?」
http://livedoor.blogimg.jp/dddiichi2008/imgs/9/6/96eda1ee.jpg

        ↓

KARAギュリ「日本で多くの方に愛をもらいメンバーは胸がいっぱいで・・・」
http://livedoor.blogimg.jp/dddiichi2008/imgs/1/8/181dc2f9.jpg

23 : ライオン(埼玉県):2012/10/04(木) 19:43:46.05 ID:7GTas7T50
> NHKなど日本のメディアが報じると、韓国のメディアも相次ぎこれを取り上げた。日本側は「要請が
> なければ中止」としているので、韓国側が要請をすれば延長されるようだ。

え?
要請されたら検討するだけだろ
なんで要請だけで延長になるの?

24 : マヌルネコ(新疆ウイグル自治区):2012/10/04(木) 19:43:46.88 ID:KxRzHMQS0
>日本側は「要請がなければ中止」としているので、韓国側が要請をすれば延長されるようだ。

えっそうなの

29 : リビアヤマネコ(埼玉県):2012/10/04(木) 19:45:43.74 ID:iNpKLsIU0
>>24
チョンの頭の中は、いつでも幸せ回路が全開だな

53 : アメリカンカール(やわらか銀行):2012/10/04(木) 19:49:46.10 ID:OKt7JYBm0
ドルが足りないなら北にお願いすればいいじゃない。
あそこで造ってるんでしょ?

82 : リビアヤマネコ(埼玉県):2012/10/04(木) 19:55:12.48 ID:iNpKLsIU0
いまスワップ延長なんてやったら、政権が吹っ飛ぶ
残念ながら、韓国経済は終わったんだよ

100 : ヨーロッパオオヤマネコ(やわらか銀行):2012/10/04(木) 20:01:22.16 ID:IzHtC6280
>>82
分からんぞ
野田民主党は北朝鮮訪問が支持率アップになるって思ってるくらいの馬鹿揃いだからな
官僚がどう入れ知恵するか次第だろうけど

101 : ジャガー(やわらか銀行):2012/10/04(木) 20:01:58.37 ID:yv3Mds0L0
>>82
分からんぞ
野田民主党は北朝鮮訪問が支持率アップになるって思ってるくらいの馬鹿揃いだからな
官僚がどう入れ知恵するか次第だろうけど

111 : クロアシネコ(愛知県):2012/10/04(木) 20:04:57.87 ID:CTdOk1h80
何言ってるか良く分からないので誰か俺に分り易く説明してくれ。

132 : シャム(WiMAX):2012/10/04(木) 20:18:56.02 ID:XmalVhyX0
継続要請の前提として

天皇陛下に対する発言の公式謝罪
竹島の即時返還
東海妄言の撤回

これだけやったら考えてやらなくもない
と言っとけ


137 : ライオン(西日本):2012/10/04(木) 20:21:33.94 ID:egxMvkpY0
>>132
アホか
竹島の不法占拠をダシに金とられてどうする

143 : アジアゴールデンキャット(東京都):2012/10/04(木) 20:26:40.58 ID:mrABwlOD0
延長を受け入れたら民主党は崩壊するわ

176 : トラ(やわらか銀行):2012/10/04(木) 20:46:11.37 ID:8ZYlWtJ40
>>1
過去の通貨危機の時に日本が救ってあげたこととか絶対ほとんどの韓国人は知らなそう
当時はほとんど韓国マスコミは伝えなかったんじゃないのか

180 : ヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/10/04(木) 20:48:11.81 ID:Kn1FIzdE0
日本の経済界がこのまま黙っているかな?w

197 : ヤマネコ(神奈川県):2012/10/04(木) 20:57:01.03 ID:F9l2+95O0
「日本の軍門に下ることになるけどいいの?」とか韓国人煽っとけば、プライドから延長要請してこないだろうし
万一延長要請してきて日本が受諾したとしてもプライドがずたずたになるんじゃない?

198 : キジ白(静岡県):2012/10/04(木) 20:59:34.06 ID:2zNYh61F0
>>197
ハングル使えるヤツは、マジで向こうのコミュニティにそうやっていってほしい。
日本に頭を下げるつもりか、と。

200 : ヤマネコ(神奈川県):2012/10/04(木) 21:04:13.97 ID:F9l2+95O0
>>198
だよねぇ・・・
なんだかんだ言っても現実的に日本政府は受け入れてしまうんだろうし・・・
日本にとって最悪なシナリオは、また今回も「日本が延長申請してきたニダ」なんて言われることだからね
どういう経緯でどっちが頭下げて申請したのか叩き込んでおかないとね

201 : キジ白(静岡県):2012/10/04(木) 21:06:03.85 ID:2zNYh61F0
>>200
リアルタイムで歴史改変されるお国相手では、「次回」なぞないのですよ。
今回なんとかしなくては。

213 : トンキニーズ(SB-iPhone):2012/10/04(木) 21:17:52.04 ID:ktqEQa13i
反日煽ってスンマスンした、と土下座して靴舐めればスワップ延長要請に応じてやらんでもない。

216 : アメリカンカール(東京都):2012/10/04(木) 21:19:10.68 ID:3YFmlJxv0
「アタシが悪いっていうの!?」

女と韓国の逆切れは始末におえない

232 : ハバナブラウン(福島県):2012/10/04(木) 21:39:41.80 ID:oUhg2z5g0
頭下げて舌は出す
チョロイもんニダ

238 : ペルシャ(catv?):2012/10/04(木) 21:48:16.15 ID:Tpz3Tvc00
職場でいつも好意で淹れてあげていたお茶を忙しいから疎かにしてたらキレられたみたいな感じか

239 : スコティッシュフォールド(神奈川県):2012/10/04(木) 21:49:07.89 ID:ufD4Xirm0
どうせまた継続なんだろうけど
少なくとも韓国のみっともない姿をはっきりわかりやすく歴史に刻んどかないとな

クソみたいな半島プライドで打ち切り決定が最高のオチなんだけど

255 : ロシアンブルー(千葉県):2012/10/04(木) 22:02:57.05 ID:jm5/d/ej0
今まで散々いらないって言ってなかったっけ

271 : ベンガルヤマネコ(関西・東海):2012/10/04(木) 22:34:07.79 ID:TsmktkdHO
韓国の経済を破綻させようぜ。
韓国旅行禁止。
韓国製品購入禁止。
テレビも韓国人出演キャンセル。
企業も韓国以外に取引先変更。
輸入・輸出禁止。
飛行機もなし。
これぐらいしたらどうかな。

297 : バリニーズ(チベット自治区):2012/10/04(木) 22:53:48.46 ID:2YbJeM9K0
>>12
そもそも、韓国じゃ国民がビンボすぎて稼げないから
日本に出稼ぎに来ているわけで。
韓国民に何を言われても、痛くもかゆくもないだろ。
日本で稼げるだけ稼いで優雅に暮らした方がいいに決まってる。
韓国人への対応は、その場だけ何とかごまかしておけばいい。
どうせその度の連中でしかないんだから。

326 : ピクシーボブ(チベット自治区):2012/10/04(木) 23:52:18.32 ID:R8rcP+/80
これで向こうが頭下げてお願いしますと言ってきて、それを日本が断ったら日本が世界的に孤立するから、
竹島をもっとあおってスワップ延長を韓国がお願いできないようにするべき。
今こそ、ネトウヨガンバレ。

340 : ピクシーボブ(九州地方):2012/10/05(金) 00:53:12.75 ID:FORb5MU7O
↑ここまで脳足りんのジャップ
↓ここから脳足りんの倭猿

344 : ピクシーボブ(九州地方):2012/10/05(金) 00:58:21.19 ID:FORb5MU7O
↑ぷぷっ
 恥ずかしいクソジャップwwwwwwww

366 : ブリティッシュショートヘア(東京都):2012/10/05(金) 01:41:06.85 ID:UfBebKK90
>>23の件が向こうの新聞社に伝わるまで書き続けるんだ

要請=延長じゃないぞ!

要請=日本は検討に入る・・・だ!!!


こうなったら、向こうの政治家もおもろいなw
頭下げても却下されるかもしれないニダ
でも、要請しないとヤバイニダ


372 : ペルシャ(東京都):2012/10/05(金) 01:55:50.58 ID:AcNWyz8h0
>>12
まだこういうこういう工作してる在チョンがいるのか
所詮竹島を日本領と言えない奴は反日なんだよ

373 : シャルトリュー(東京都):2012/10/05(金) 01:58:21.94 ID:j99wHcd50
戦後初めて野田は竹島に自衛隊ヘリ飛ばしたそうだな
これでアキヒロも延長でと言えなくなったw

381 : リビアヤマネコ(三重県):2012/10/05(金) 02:07:46.32 ID:6TD2WVSX0
明日サッカーで厳しい処分が決まったら韓国で反日の機運が高まって
敵に頭を下げてお願いなんかできるかーってことにならんかな

419 : ジャガランディ(三重県):2012/10/05(金) 04:10:19.51 ID:kqI6Yg3T0
しかしマジでスワップ無いと韓国ヤバいのかね
それなりに安定してるようだけど


432 : アフリカゴールデンキャット(大阪府):2012/10/05(金) 06:04:27.43 ID:nqg6ec/F0
120%要請してくるよ
あいつらは人間がやる最低な事をやるのが常
近頃竹島発言におとなしいでしょ、韓国人は息を潜めて飴をもらえるのを待ってる
日本が拒否したいなら、はやめに過激な発言で挑発することだ
後先考える頭がないのでまたファビョる

453 : コーニッシュレック(東京都):2012/10/05(金) 07:42:24.66 ID:O9H5cgrr0
スワップがあるとウォンが暴落した時日本も直接的な巻き添え食らうことになるの?

454 : スコティッシュフォールド(群馬県):2012/10/05(金) 07:43:10.55 ID:PZwP6FV10
>>1
韓国に頭だけ下げさせて、日本はそれを断ることだってあるよ
それで善しそれで善し

455 : アメリカンボブテイル(長屋):2012/10/05(金) 07:46:28.47 ID:0WV8Vcm60
>>326
ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1331285594/21


456 : ターキッシュアンゴラ(SB-iPhone):2012/10/05(金) 07:46:43.51 ID:WCR9VS3HP
>>453
ないよ。日本の経済規模は5兆円くらいでどうこうなるくらいじゃないから
ただ、最悪5兆円は使われて、ウォンとか言う変なお金になる

457 : ベンガル(関西・北陸):2012/10/05(金) 07:49:57.43 ID:HI/sSg9YO
チョンがかってにファビョってるだけなのにな。
欲しいのか要らないのかどっちなんだよ。

458 : ターキッシュアンゴラ(SB-iPhone):2012/10/05(金) 07:51:18.03 ID:WCR9VS3HP
>>457
欲しいけど、体面上は日本のからお願いしてくれないとヤダ
大統領の命がかかってるんですよ!わりとマジで

475 : アフリカゴールデンキャット(埼玉県):2012/10/05(金) 08:59:55.08 ID:b99O2F9O0
>>1
> 日本の高姿勢を恨んでいるのではない。

そもそも高姿勢と感じるのがおかしい

476 : ハイイロネコ(大阪府):2012/10/05(金) 09:06:02.59 ID:y4xFwLUT0
頭下げりゃ許してやると明言してるんだから
日本って優し過ぎるよなマジで

483 : 三毛(北海道):2012/10/05(金) 10:36:36.89 ID:adybk3qF0
>>297
>>372
「日本で活動する」グループは山ほどいるけど、
この前の会見みたいにきっちりと筋を通した発言を
韓国で ←ここ重要
やるのはKARAだけ。それは少女時代なんかと比べてみれば歴然。
しかもああいう発言を韓国でして叩かれるのはアレが初めてじゃないし。

484 : オリエンタル(長屋):2012/10/05(金) 10:44:56.47 ID:FDpCmz4a0
朝鮮人は死にさらせボケっ!!

485 : バリニーズ(禿):2012/10/05(金) 10:53:15.08 ID:cRH8lh2+0
必要なら要請すりゃいいんだ
なんでも延長する時には必要性の考察が必要だろ

486 : ジャガランディ(東京都):2012/10/05(金) 10:54:53.46 ID:9em0Pyeh0
まずはミョンバクの首を胴体から離して差し出してからだな話聞くのは

487 : スフィンクス(やわらか銀行):2012/10/05(金) 11:43:37.91 ID:lmEKX/NS0
ちげぇよ、「頭下げたまま出てくるな」が正解

488 : 猫又(滋賀県):2012/10/05(金) 12:53:09.52 ID:DkkkDupN0
いや養成があっても断わる

489 : ベンガル(東京都):2012/10/05(金) 13:05:32.73 ID:X+t2gmGF0
この期に及んで要請なんかしないだろう。
要請してきたら大笑いしてやんよ。

490 : ボブキャット(東京都):2012/10/05(金) 13:44:55.08 ID:tSQ1paf+0
頭を下げて×
チョンバク酋長の土下座○

491 : ボンベイ(関東・甲信越):2012/10/05(金) 13:46:48.37 ID:9D6bZ45dO
要請されても断れ

492 : ベンガル(関西・北陸):2012/10/05(金) 13:52:33.01 ID:HI/sSg9YO
竹島関係なく延長して欲しいなら頭下げて頼みに来いって感じなのは確かだ。
これ国のために恥をしのんで頼みに来たチョンが後日チョンの国会に
呼ばれて糾弾会されるまでのストーリーが見える。

493 : ユキヒョウ(東京都):2012/10/05(金) 14:04:54.74 ID:e91OsqrB0
5日にもFIFA=国際サッカー連盟が結論を出す見通だっていうけど、
もう午後じゃない? いつ出るの?

494 : ヤマネコ(愛知県):2012/10/05(金) 14:06:48.62 ID:OeOTgrHB0
>>493
日本時間だと夜中から明け方じゃね?

495 : アメリカンカール(神奈川県):2012/10/05(金) 14:07:17.73 ID:5qFO3We50
日本にとって何の得もない通貨スワップ協定は、増額部分の
延長停止(2012年10月末期限)だけではなく、協定そのもの
を廃止せよ。これがために、日本の電器業界が被害を蒙り、
国内で失業者が発生している。

496 : サビイロネコ(東京都):2012/10/05(金) 14:22:07.68 ID:R7XxHAxG0
下朝鮮の土下座クルーーーー!

497 : ターキッシュアンゴラ(ドイツ):2012/10/05(金) 14:24:21.46 ID:7+2rsDn9P
韓国はここで日和ると中国との抗日戦線が崩れるからどうすんだろうな
中国から見たらそんなの関係なく韓国領土も取りに行くけどな

498 : ブリティッシュショートヘア(やわらか銀行):2012/10/05(金) 14:37:29.12 ID:NbN2QrAZ0
日本は敵国なんだろ?天皇陛下に対しても許せん発言しているんだから
延長する必要ないだろ

499 : ロシアンブルー(愛知県):2012/10/05(金) 14:42:58.71 ID:r4WDvIc20
拡大スワップ中止してくれって要請なんだから、
延長したら、また、悪し様に罵られるよ。

中止したら、日本様って擦り寄ってくるよ、
だって、上朝鮮がそうだもの。

拉致問題で譲歩しなかった方が黙っちまったもの。

500 : ピューマ(関西・東海):2012/10/05(金) 14:48:35.24 ID:WCV2HSPJO
全く何を勘違いしてんだか
土下座なんて望んでんじゃなくそのまま韓国経済死滅しろって事だよ
言わせんな恥ずかしい

501 : スペインオオヤマネコ(東京都):2012/10/05(金) 14:48:36.71 ID:A6AIa88N0
>>476
してねぇていうの




502 : ロシアンブルー(愛知県):2012/10/05(金) 14:54:21.78 ID:r4WDvIc20
>>500
まあ、拡大スワップも単なる延命措置くらいにしかならないよな、
もう、多分、命運は決まっているぉ。

IMF逝きになるかデフォルトするか、
アメリカさんも締めにかかってるからな。

いつどのようにってのが問題なだけだ。

503 : メインクーン(関東・東海):2012/10/05(金) 14:56:09.70 ID:99hFpQp1O
韓国の好きにやっていいから、もう日本には関わらないで

504 : スペインオオヤマネコ(四国地方):2012/10/05(金) 15:08:40.63 ID:QNvH96GK0
氏ねってことだよ
言わせんな恥ずかしい


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ニュース【社説】「本をどこで買いますか?」増える書店ゼロの街

1 :テキサスイズザレーズンφ ★:2012/08/12(日) 12:01:55.85 ID:???
街のどこにも本屋さんがない。そんな市町村が増えている。首都圏でも、筑波研究学園都市に
隣接する茨城県つくばみらい市が、全国に四つある「書店ゼロの市」の一つに。一方、
北海道留萌(るもい)市では官民一体となって書店を誘致し、ゼロから抜け出すなど、新しい動きも出始めている。 

「本をどこで買いますか?」。つくばみらい市内のつくばエクスプレス(TX)「みらい平」駅前。
立ち話をしていた三十代の主婦二人に質問すると「ないんですよ、本屋さんが」と、顔を見合わせてうなずいた。
「引っ越してきてびっくりしました。大の読書家の夫は、車で隣の守谷市まで買いに行ってます」

二〇〇六年に伊奈町と谷和原村が合併したつくばみらい市。みらい平駅から都心の秋葉原駅まで、
〇五年に開通したTXで最速四十分というアクセスの良さもあり、六年間で人口が一割以上増えて四万六千人余になった。
ところが近隣の市に大型書店ができた影響などから、関東鉄道小絹(こきぬ)駅近くのチェーン書店が閉店。五年ほど前から市内に書店がない状態だ。
書店の動向に詳しい出版社「アルメディア」(東京)の加賀美幹雄代表は、TX発着駅の秋葉原に大型書店ができたことを挙げ
「地元客が大都市の商圏に吸収されてしまった可能性もある」とみる。同社の調査では、今年五月現在、
全国の自治体の17%にあたる三百十七市町村が「書店ゼロ」。五年前より八市町村増えた。市では、鹿児島県垂水(たるみず)市でも書店が姿を消した。

つくばみらい市には昨年、駅前への書店誘致を求める投書が相次いだ。市産業経済課がチェーンの書店に出店を働き掛けたが、
色よい返事はなかったという。「民間の商売なので、こちらの希望だけで進めるのは難しい」と担当者は話す。

>>2以降へ続く

ここ5年で書店の無くなった主な市町村
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/images/2012081299070300.jpg

以下ソース:東京新聞
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2012081290070300.html

2 :テキサスイズザレーズンφ ★:2012/08/12(日) 12:02:19.33 ID:???
>>1の続き
一方、ゼロから新たに書店が誕生した例もある。留萌市に昨夏オープンした三省堂書店の支店
「留萌ブックセンター」だ。JR留萌駅から車で十五分。国道沿いの百五十坪の店内に十万冊を置く。

人口二万四千人の留萌市は、一〇年末に唯一の書店が閉店。「一番近い本屋さんも車で一時間かかるようになった」と
主婦武良(むら)千春さん(50)は振り返る。武良さんは市立図書館や道留萌振興局に相談し、有志で誘致団体を結成。
一一年春、「出店したら、ポイントカードの会員になる」という二千人以上の署名を書店側に提出。こうした熱意が実って出店が決まった。

開店から一年。店は武良さんら市民が、ボランティアで支援している。約二十人が交代で、早朝から雑誌に付録を挟む作業などを手伝う。
店長の今拓己さんは「店員は八人ほど必要です。でもうちは六人雇うのが精いっぱい。みんなに助けてもらっている」。

行政も後押しする。道は三省堂書店と協定を結び、イベントや観光のPRなどで互いに協力する。
武良さんは「予想もしていなかった方向に協力が広がった。ブックセンターはいま、本を買う場所以上の存在」と言う。

留萌の例は、つくばみらい市などにも応用できるのか。三省堂書店本社(東京)の担当者は
「留萌の場合、店を継続できる程度の売り上げはあり、成功とみている」と話すが、
「市民の熱意と行政の協力が重なったまれな例。採算を度外視した出店はできず、どこでも出せるわけではない」と慎重だ。
「『本屋』は死なない」(新潮社)などの著書があるライター石橋毅史(たけふみ)さんは
「街の書店の経営はビジネスとしては厳しく、姿を消すのも当然の流れ。だが、経済的価値と異なる
『別の何か』を求める人も増えている。書店はその『何か』を手渡す場所になり得ると思う」と話す。

20 :名刺は切らしておりまして:2012/08/12(日) 12:10:14.32 ID:JlBjxKTZ
アマゾンアマゾンってネット通販礼賛してる人がいるけど
それがロジスティックがちゃんと機能してればでしょ?

本に限らないがあんまり過信してると将来煮え湯飲まされるよ

203 :名刺は切らしておりまして:2012/08/12(日) 13:34:35.23 ID:aCP0x+It
最近の図書館なんて、ガガガ文庫まで揃えて来やがった。さすがにラノベはいかんだろう

207 :名刺は切らしておりまして:2012/08/12(日) 13:37:00.27 ID:fyUu+VG4
●未来の個人書店:その1

平たく言うと,電子書籍を製本化する小型の機械を置くようになる。
これにより,どんな省スペースでも世界中の本が手に入る。

<システム>
・ちょっと前まであった写真プリント屋のような省スペース。
・そこでiPAdのような端末が何個かある。
・客はその端末をいじって立ち読みし,気に入ったものを探す。
・気に入った本をその場で製本。


216 :名刺は切らしておりまして:2012/08/12(日) 13:45:33.46 ID:n7ki9D1G
>>203
本屋のダメッぷりと比較して、近所の図書館の充実ぶりは凄まじい。
ラノベからミリメシ図鑑、ナショジオから株式新聞、
TimesやNewsweekに至るまで、頼りになる存在

271 :名刺は切らしておりまして:2012/08/12(日) 14:57:54.46 ID:GQbEObzK
引越経験豊富な私が最近気付いた事がある、
地域の本屋の数と民度は比例する

349 :名刺は切らしておりまして:2012/08/12(日) 16:45:22.37 ID:jkpw3rjP
Amazonで買ったらAmazonに加盟した最寄の書店からお届けします
みたいなシステムにして共存できないものかね

354 :名刺は切らしておりまして:2012/08/12(日) 16:47:22.99 ID:PF00I5lO
>>349
アマゾンにとってどんなメリットあるんだよ

360 :名刺は切らしておりまして:2012/08/12(日) 16:49:45.44 ID:WH6ovEjq
しかし、Amazon以外の選択肢がなくなったら
Amazonやりたい放題になるって予想できるわけで、ヤバすぎるんだけど
そこんとこ考えない馬鹿ってN速+にも多いんだな
知能低すぎ、今が良ければいいという馬鹿大杉

368 :名刺は切らしておりまして:2012/08/12(日) 16:55:17.11 ID:ZwrqWMKO
>>360
あの楽天とかいうカスサイトをアマゾンという手本がありながらいつまでも
変えられない日本ってホントダメだと思う

387 :名刺は切らしておりまして:2012/08/12(日) 17:06:58.41 ID:mr2Rtlwm
遅かれ早かれ、リアル書籍は消滅するのだから問題ない。

389 :名刺は切らしておりまして:2012/08/12(日) 17:08:15.19 ID:tWhkdd+C
>>387
そんなもん?
紙の本の方がいいと思うんだけどな。
画面はマジで目に悪い。

昔は10時間程度の読書やらで目が充血したりなんてしなかったのに
ネット使って画面見つめてるとスゲー充血しまくり

396 :名刺は切らしておりまして:2012/08/12(日) 17:17:20.88 ID:W7SXjcCh
>>389
ホワイトカラーの仕事では、10時間以上PC使って液晶眺めるとか当たり前なんだよ。

409 :名刺は切らしておりまして:2012/08/12(日) 17:25:54.30 ID:oWs0m42Q
本屋がなくなれば本を読む人が少なくなるから本の出版数がへる、そうすれば情報にお金を払う習慣がなくなって、本当に必要な情報は特権階級のものになる

ネットでは専門知識を調べるのは限界がある

416 :名刺は切らしておりまして:2012/08/12(日) 17:34:08.78 ID:W7SXjcCh
>>409
書店で扱ってる書籍に載ってる程度の情報、ネットと大差無いだろ。

421 :名刺は切らしておりまして:2012/08/12(日) 17:38:22.14 ID:VCrxEY+F
>>416
いや、さすがにそれはお前の必要な情報の程度が低いわ
ネットが本に情報量でかなわない分野はある

428 :名刺は切らしておりまして:2012/08/12(日) 17:42:53.19 ID:qjUvoEXe
>>421
分厚いだけの糞本一冊買うより、サイトを複数めぐって必要な情報をかき集めたほうが良い場合もある。
情報の取捨選択の訓練にもなるし。

438 :名刺は切らしておりまして:2012/08/12(日) 17:50:51.60 ID:VCrxEY+F
>>428
いやだからそれを、複数サイトと複数の本でやるんだよ。
本にしかない情報がたくさんあるから。
まさかとは思うがゲーム攻略とかを想定してないだろうな?

440 :名刺は切らしておりまして:2012/08/12(日) 17:52:23.91 ID:qjUvoEXe
>>438
>>まさかとは思うがゲーム攻略とかを想定してないだろうな?

んなわけあるかー。
想定したのはプログラミングとかそういうの。

444 :名刺は切らしておりまして:2012/08/12(日) 17:53:35.04 ID:tWhkdd+C
>>396


だ か ら ど う し た ?

447 :名刺は切らしておりまして:2012/08/12(日) 17:56:00.72 ID:W7SXjcCh
>>444
10時間PC見るのが耐えられんとかいう奴は少数派だって事。

467 :名刺は切らしておりまして:2012/08/12(日) 18:14:51.49 ID:X0GbZzyi
>>416
専門的な領域になると、ネットに乗ってる情報=書籍のまとめでしかなかったりして、
ちゃんと身に付けるには書籍にあたるしかないってのはよくあること。

468 :名刺は切らしておりまして:2012/08/12(日) 18:15:01.02 ID:jokYPpJI
>>349
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485 :名刺は切らしておりまして:2012/08/12(日) 18:28:10.44 ID:+U65cfqE
専門家は本を書く物だろ?
様々な論文とかを纏めて 自分で実験して
ネット上の情報は公式で出してる情報位じゃないか?

>>416
それでもネットのバラバラな情報よりも
しっかりと纏められている初心者向け本の方が有効だろ
本並に情報がまとめられ、分かりやすく書かれ読みやすいサイトってあるの?

492 :名刺は切らしておりまして:2012/08/12(日) 18:32:30.58 ID:W7SXjcCh
>>485
ネットの情報はバラバラに見えるかもしれんが、時事性がある。
むしろ、そこから体型的な知識を作れるから専門家たり得る訳よ。

誰でも知ってる程度の事で金なんか取れないじゃん。

502 :名刺は切らしておりまして:2012/08/12(日) 18:43:37.53 ID:+U65cfqE
>>492
プログラムの教科書なんて95%は10年前の物で十分なのに時事性?
まあ時事性が必要な面もあるけど僅か
それにどうして本+ネットの考えに行かないのか
ネットだけよりネット+本の方がよっぽどいいのに

505 :名刺は切らしておりまして:2012/08/12(日) 18:48:13.30 ID:T7JjtTKy
本は要らん、ネットだけで十分とか言ってる奴って
ネットでの情報収集能力も大したこと無さそうだな。
本しか載ってない検索ワードの分、カードが絶対少ないに決まってるだろ

506 :名刺は切らしておりまして:2012/08/12(日) 18:48:22.18 ID:W7SXjcCh
>>502
俺は別にプログラミングの専門家じゃないけど、
スマフォアプリを作るのに10年前の本を読んでも仕方ないだろと思うな。

511 :名刺は切らしておりまして:2012/08/12(日) 18:54:17.45 ID:X0GbZzyi
>>506
> スマフォアプリを作るのに10年前の本を読んでも仕方ないだろと思うな。
甘いなー。
「スマホアプリの作り方」以外の知識が使われてるスマホアプリなんていくらでもあるよ。

512 :名刺は切らしておりまして:2012/08/12(日) 18:56:29.01 ID:W7SXjcCh
>>505
逆に、本は読み手の水準を低く想定して書かれてる面が有るからな。

海外のフォーラムや、政府や大学の資料、サンプルサイトなどには、
生のソースがゴロゴロ転がってる。

604 :名刺は切らしておりまして:2012/08/12(日) 22:26:46.82 ID:l7A25CLm
欲しい本があれば検索して注文すれば次の日にはやってくるネットに比べて
欲しい本がなんでも揃うような本屋はほとんどない。
そら勝てんわ。

俺が知る限り、欲しい本がとりあえず手に入る本屋は大阪ではジュンク堂のみ
名古屋でも皆無
東京は知らん。
つまり東京と大阪付近に住んでいる人以外はネットのほうがずっと快適


659 :名刺は切らしておりまして:2012/08/13(月) 00:20:11.06 ID:Ld6CxsD8
そもそも論だけど、増える書店ゼロの街 ←この街のレベルは何か。
市町村レベルではないよな。
これは事実なのかという点
市町村レベルで見たら大抵は書店がゼロなんてないだろう
誇張してるな

雑誌しか売ってないような小さい店ならコンビニのせいだろうし

もっと言いたいのは無くなって困るのか?
問題なのか?という点

それこそ、過疎で田舎の街はインターネットを活用して便利になったじゃないか
アマゾン様々

田舎ほど恩恵を受けてると思うよ

何か問題でもあるのか?
ないよね

はい 論破

661 :名刺は切らしておりまして:2012/08/13(月) 00:31:38.08 ID:D9neiSM0
>>659
>市町村レベルではないよな。

市町村だろがw

663 :名刺は切らしておりまして:2012/08/13(月) 00:34:55.65 ID:Ld6CxsD8
>>661

全国で4市町村だけか
たいしたことないな
無くなってる無くなってると騒ぐが市町村レベルでは四つだけ



666 :名刺は切らしておりまして:2012/08/13(月) 00:37:37.85 ID:D9neiSM0
>>663
>全国で4市町村だけか

お前どの記事読んでもの言ってんだよ
もっとあるだろ

674 :名刺は切らしておりまして:2012/08/13(月) 00:44:24.19 ID:Ld6CxsD8
>>666

>>1を読んで見ろよ
書いてある

いかに書店がなくなっているというイメージによってバイアスがかかっているかだね

最近ではアマゾンを使うことが多いから書店が潰れて街から消えていると刷り込まれているんだよね

市町村レベルでゼロは四つだけ

はい 論破

685 :名刺は切らしておりまして:2012/08/13(月) 01:06:17.69 ID:0ok/Lynd
>>674
書店が無い"市"が4市ね
313町村で本屋が無い
流石論破なんて使う人は文を読む、考える力が弱いね~

687 :名刺は切らしておりまして:2012/08/13(月) 01:13:54.66 ID:ZqO1BmXj
>>685
小さい町の小さい本屋なんて品揃え悪いし何の価値も無いじゃん
雑誌とアホが読むベストセラーしかおいてないもの
都会の大型書店ならあってもいいけどね

688 :名刺は切らしておりまして:2012/08/13(月) 01:14:51.72 ID:Ld6CxsD8
>>685

市にもなれないレベルの村に書店など不要
どうせ、雑誌しか置いてないんだろう

いいか、そういう町は合併して最低限の人口にしろ
書店なんて成り立つ訳がないだろうが
隣の街に買いに行け
それこそ超過疎村こそアマゾンを利用しろという話だね


はい 論破

689 :名刺は切らしておりまして:2012/08/13(月) 01:18:15.63 ID:D9neiSM0
>>687
ID:0ok/Lyndは別に本屋があればあるほどいいなんて一言もいってないんだが?

704 :名刺は切らしておりまして:2012/08/13(月) 01:39:38.40 ID:kd5dXURL
書店の努力と言ってもね・・・
具体的に何をすればいいのか
価格競争はできないわけだし

706 :名刺は切らしておりまして:2012/08/13(月) 01:41:04.27 ID:10Osz3eC
>>704
提案型の販売だよ。
ジュンク堂とか大きな書店に行けば、必ず書店員のおすすめコーナーや
企画コーナー、新聞の書評にある本をまとめたり、ランキング上位の本をまとめたり
いろんな方法で本をアピールしてるだろ?

711 :名刺は切らしておりまして:2012/08/13(月) 01:46:48.44 ID:0ok/Lynd
知への入り口を狭める事が問題なんだよ
人類の歴史は知の集積と拡散なんだよ
書店が無くなると言う事は
その地域において入口が一つ潰れると言う事だ
街ごと無くなるならまだしも
書店だけ潰れるのは文化の敗北
ネット書店だけになると
ネットを利用できる人で利用可能な環境でないと
本を買う事が出来なくなるんだぞ
もしくは他の地域まで足を運ばなくてはならなくなる

知へ接触する機会が減る、手間が増えるというのは
その地域の更なる衰退になるし
文化レベルの低下は国全体へじわじわと広がってしまう。
だから書店が無くなるのは問題なんだよ。

713 :名刺は切らしておりまして:2012/08/13(月) 01:48:47.90 ID:23zErQX2
>>711
ネットの方が知への入り口は開かれてるよ。

716 :名刺は切らしておりまして:2012/08/13(月) 01:51:32.69 ID:AJ2trVQp
>>711
零細書店の雑誌と三文小説がそんなにタイソなもんかねw

719 :名刺は切らしておりまして:2012/08/13(月) 01:53:34.49 ID:kd5dXURL
>>706
その程度のこと、小さな本屋でも(よほどいい加減に営業している店でもない限り)やってるでしょ
品揃えに関しても、小型店はどう努力しても大型店にはかなわないし

飲食店なら、価格と品質で勝負できるけど
本屋は、価格と品質では勝負できないからね

書店ほど、立地と規模で決まるものはないと思う

728 :名刺は切らしておりまして:2012/08/13(月) 02:04:13.52 ID:0ok/Lynd
>>713
ネットの方が開かれているから問題無いのではなく
入口の一つが無くなる事が問題なんだよ
今はまだ隣町にはあるとかが多いだろうけど
これが20km30km 1時間、2時間
とかって動かないと買えなくなるのはかなり問題

>>716
雑誌と三文小説だけの本屋なんてあるの?
教えて欲しいな
3文小説でもまともなのなら有用だと思うけどね
それと雑誌も意味の無い物だとはとても思えないが


あと書店が無くなって困る事としては行政の都合はあるな
教科書や図書館の調達
役所内で経費で買う本(行政関係、法関係)
調達先の変更必要性や他と教科書の組み合わせ等を合わせないといけなくなる
富の流出と税収入の減少

756 :名刺は切らしておりまして:2012/08/13(月) 02:54:34.02 ID:HWf9McKC
町の電気屋さんはクーラーの取り付けとテレビの取りつけがメインの仕事になってて
今後も各家電の取り付け業務の需要があるから消え去ることは無いけど
本屋は辛いと思う。

いっそ本屋は宅配ビジネスに特化すべきなんじゃね?
希望する家庭に行商して推薦する本を毎月数十冊持ち込んで気に入った本を買ってもらうビジネスとか。

実際に江戸時代の本屋はそうだった。


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ニュース【経済】安住淳財務相「主要新聞社の社説がみんな『消費税上げろ』と言っている」★2

1 :春デブリφ ★:2012/07/21(土) 01:01:21.94 ID:???0
★安住財務相「主要新聞社の社説がみんな『消費税上げろ』と言っている」

消費増税法案をめぐる参院の審議で、安住淳財務相が2012年7月19日、新聞の社説を
根拠に増税の必要性を訴えた。

増税に反対の立場をとる「国民の生活が第一」の中村哲治議員が社会保障と税の一
体改革に関する特別委員会で
「現場の為替ディーラーが『今、消費税を上げる必要はない』と言っている。その
ことが、なぜ軽んじられるのか」
と安住氏を追及したのに対して、安住氏が
「じゃあ逆に、日本の主要新聞社の社説を含めて論評は、なぜみんな『消費税上げ
ろ』と言うのか。そういう世論は大きいのではないか」
「新聞社だって、商売を考えたら反対(主張)でやった方が売れるかも知れないの
に、しっかりそこは消費税上げて(民主、自民、公明)3党でやるべきだという社説が
ある」
と反論した。これに対して、中村氏は
「社説は(増税反対派の)疑問に答えていない」
とした上で、
「結局、原発と一緒。私たちは経済産業省から『原発は安全だ』と信じ込まされて
きた。原発安全神話があった。私は、財務省の『財政危機神話』があると言っている」
と主張した。

http://www.j-cast.com/2012/07/20140133.html
関連スレ
【政治】“消費税 再増税の検討も” 安住財務大臣が参議院の特別委員会
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342777108/
※前(★1:7/20(金) 21:06:16):http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342785976/

199 :名無しさん@13周年:2012/07/21(土) 03:04:41.09 ID:u0lNsSjP0
マスゴミは財務事務次官様の言いなり。財務大臣はそのマスゴミ様にヘイコラヘイコラ

財務事務次官>>新聞社テレビ局オーナー>>>>>>>>>>>>>>>財務大臣

200 :名無しさん@13周年:2012/07/21(土) 03:05:42.72 ID:nqdebyN10
>>199
これは間違い。

新聞社テレビ局オーナー>>>>>>>>>>>>>>>財務事務次官>>>>>財務大臣

211 :名無しさん@13周年:2012/07/21(土) 03:14:57.32 ID:u0lNsSjP0
>>200

財務省によるマスゴミへのアメとムチ

・消費増税に協力してくれれば新聞社は軽減税率にしてあげる、というアメ
・逆に消費増税に反対したら傘下の国税庁をつかってつぶすぞ、というムチ

読売は2009年国税局の税務調査を受けた後、前財務事務次官を社外監査役に迎え財務省の犬化完了。
朝日も2009年の税務査察以後、財務省に降伏し消費増税礼賛。
その前には日テレ、フジ、NHKも申告漏れを指摘され、財務省の傘下になっていた。

その財務省には米国からのアメとムチがある。

安住はたんなる財務大臣であって、財務官僚様ではないのでマスゴミのさらに下のランク。

485 :名無しさん@13周年:2012/07/21(土) 12:01:11.55 ID:hUZxPuE50
この安住とかいう大臣頭おかしいんじゃあないの?
新聞社がいいからすべてがいいと言う発想がおかしい
おまえは大臣なんだからなんでそんなんで左右されるんだ
自分の意見というのがないのか

512 :名無しさん@13周年:2012/07/21(土) 12:24:26.71 ID:mnj/xKQF0
消費税増税を煽って、消費税を上げさせて、
国民から不満が出てきたら政府を叩く。

国民の不満が
マスコミの儲けなんだからしょうがない。

513 :名無しさん@13周年:2012/07/21(土) 12:25:21.74 ID:C9m27IvG0
フジテレビは、今日から27時間テレビだそうだけど、
「節電しようよ」とか言ってる自分達が、
27時間、活動ストップするほうがよっぽど説得力あるだろう。

マスコミは、「節電しろ」と言いながら、自分達は何も節電しない。
マスコミは、「増税しろ」と言いながら、自分達には課税すんなと言う。
マスコミは、「これが国民の声だ」と言いながら、自分達の意見を言う。

517 :名無しさん@13周年:2012/07/21(土) 12:28:14.51 ID:cGH99ZRpO
司馬遼太郎シンパのバブル退治煽動以来、マスコミの言い分は検証してます。

518 :名無しさん@13周年:2012/07/21(土) 12:28:49.74 ID:C9m27IvG0
>>512
マスコミはそんな一様な動機で動いてるのではない。
政権がかわって、自民党が与党になったら
マスコミは増税に反対するだろう。
マスコミが攻撃する対象はいつも決まっているということだ。

519 :名無しさん@13周年:2012/07/21(土) 12:30:17.77 ID:mnj/xKQF0
>>518
自民党を擁護している主要新聞社を知らないが、
民主党を擁護している主要新聞社も知らんぞ。

「民主党良くやった」という記事を見たことがあるのか?

522 :名無しさん@13周年:2012/07/21(土) 12:32:18.53 ID:C9m27IvG0
>>519
マニフェスト違反を大応援していることが、擁護じゃなくて何だというのか?w

「民主党はスバラシイ!」と絶賛しなければ擁護にならないなんて意見は
単純にすぎる。

526 :名無しさん@13周年:2012/07/21(土) 12:35:16.95 ID:mnj/xKQF0
>>522
>マニフェスト違反を大応援していることが、擁護じゃなくて何だというのか?w

消費税増税を、
民主党に対する応援と捉えるのか、
マニフェストで消費税は当面10%と謳った
自民党に対する応援と捉えるのかの違いだわな。

少なくとも、消費税増税で民主党は分裂したが、自民党は分裂していないわけで、
消費税増税がどっちの政党に有利なのかは一目瞭然だけどな。

531 :名無しさん@13周年:2012/07/21(土) 12:38:59.32 ID:C9m27IvG0
>>526
お前は、次の政権交代の「後」のことをまったく考えてない。
増税を「実施」するのは、おそらく自民党なのだ。
その時になったら、マスコミも、民主党さえも、増税に反対するだろう。

野田のマニフェスト違反を 「不退転の決意で国民のため、大義のために~」
と報道していたのを知らないのか?
自民党政権だったら、あんな論調には決してならない。
比較できない人だけが、
「今のマスコミは民主党をちゃんと批判している」 などと言うのだ。

542 :名無しさん@13周年:2012/07/21(土) 12:44:06.93 ID:tld5INAq0
>>513
あくまでも俺個人の感想ですが、フジは東京キー局の、特に何かのに偏る事のない
普通の放送局ってイメージがありました。朝日とTBSに嫌悪感を抱いてました。
日テレは割愛します。

27時間テレビなんてまだやってたのですね。
どうしてそうなったのか自分でも説明出来ませんが、フジへの怒り。嫌悪感の時期を経て
最早何を放送してようが見ない局になってしまってます。
私の住む関西地区で見られる全国放送はNHKを含めて5つ。
政治や社会情勢等について局ごとの違いがあれば拝聴致しますが、どれも同じにしか思えません。
5つの同じ物が4つになったからといって、特に気にもなりません。今はそんな感じです。


546 :名無しさん@13周年:2012/07/21(土) 12:45:26.36 ID:ldxImdEA0
このセリフは政治家が絶対に言ってはいけない。
自らマスコミの言いなりであることを宣言するとは。


549 :名無しさん@13周年:2012/07/21(土) 12:46:16.38 ID:mnj/xKQF0
>>531
>増税を「実施」するのは、おそらく自民党なのだ。
>その時になったら、マスコミも、民主党さえも、増税に反対するだろう。

法律が可決されてるのに、
施行の段階で反対とか
意味不明なんですけど。

たとえ、自民党政権下だとしても、
民主党の作った増税法案を反対するのなら、民主党叩きじゃん。

もう、論理が無茶苦茶。

565 :名無しさん@13周年:2012/07/21(土) 13:17:32.41 ID:+3N1hT+R0
破綻を避けるためには消費税増税は必要だろう。
デフレ下で増税しても税収が増えないから消費税を上げるなという声もあるが、
これは消費税増税から逃げるための言い訳でしかないだろう。
税収が減ろうが、財政赤字が増えようが、とにかく消費税を上げることが重要だ。

574 :名無しさん@13周年:2012/07/21(土) 13:53:31.39 ID:f1Xy1WpP0
あのな、人がモノを買うかどうかの判断と言うのはほんのチョットした
値段の違いによって結構左右されるんだよ。今の5%から10%に
なった場合、例えば3000円の商品がもしこれを税込として計算すると
(3000÷105)×110で 3150円近くなる。この僅かな違いが
冷え込ませる消費減というのを全く考慮してない。

609 :名無しさん@13周年:2012/07/21(土) 15:02:25.18 ID:/wAYRuT60
>>565
>>517をよく読みましょう。
質実剛健を標榜した自称「矜持を守る人」が政権を取ってから、日本は政治でも経済でも文化でも急落下を続けました。
先の苦しみが後のもっと大きな苦しみとなったわけです。

あなたの考える「今苦しめば後は楽」は、「今死亡すれば将来長生き」と同じで、常識を逸脱しています。

702 :名無しさん@13周年:2012/07/21(土) 21:09:20.91 ID:iE4QeBS+0
>>565
完全同意。

今のままでは社会保障制度が維持できないのは明白。
遅かれ早かれ消費税は上げなければならない。
国民はみんな理解してるし、自民党などは先の選挙から増税の
必要性を訴えていた。

物価が高くなって困るという感情論がブレーキをかけて
いるようにみえるだけ。

消費税上げても景気は悪くならない。
生きていくためには必ず何かを消費しないといけないからね。
それに時間がたてば8%だろうが10%だろうが慣れてくる。
人間の環境適用能力をあなどってはならないわ。

増税反対論は100%感情論で根拠はない。


746 :名無しさん@13周年:2012/07/21(土) 23:00:26.49 ID:GaZ8W6fs0
新聞解約すればいいってことだよ
皆新聞解約しよう、まずはそこからだ

751 :名無しさん@13周年:2012/07/21(土) 23:04:33.35 ID:1MzGV2MMO
消費税増税反対ならば
抗議のために
新聞の購読をやめる
これしかないよね

775 :名無しさん@13周年:2012/07/21(土) 23:39:15.57 ID:rDTQLeUY0
財務省と官邸が電通に依頼してマスコミに増税キャンペーンやらせてる。
それを知らない安住は真正マヌケ。
財務省の犬なのに知らないなんてかわいそうw


776 :名無しさん@13周年:2012/07/21(土) 23:42:49.24 ID:dD1XT7B30
早く見たいよなー
現役財務相が落選するところをw

778 :名無しさん@13周年:2012/07/21(土) 23:45:59.57 ID:A8DeLhPa0
国民一人あたり1000万円の借金を返すためには
消費税だけじゃなくて各種の税金も増税する必要があるよ。
そうしないと日本は第二のギリシャになるよ。

779 :名無しさん@13周年:2012/07/21(土) 23:46:53.38 ID:J0s4pY+a0
>>778
経済学お勉強しましょうね、おじいちゃん。

782 :名無しさん@13周年:2012/07/21(土) 23:54:36.93 ID:dPuPuWuZ0
>>779
税金払え、ニート

789 :名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 00:25:08.25 ID:8uFb6blm0
たぶん
夜9時台に
世論調査をまともにやれば
所得税累進税率上げろという意見のほうが多い

昼の世論調査では
答えるのが金持ちの主婦だけだから
消費税率上げろという意見のほうが多いだろうけど

796 :名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 03:56:32.33 ID:Qu+qJhIb0

安住って本当に阿呆なんだな。
ガッカリだよ。


797 :名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 03:58:59.39 ID:gC/1Nb6h0
三宅雪子
「安住大臣に暴露されてしまい、新聞の社説はどうするのかな?これだけ講読者が減ってしまい、
「生活必需品」とは言えないので、知的なんとか(忘れた!)とむりめの理屈で軽減税率を押し通そう
としているが、自分たちは除外、国民は負担!はなかなか理解されないでしょう。」
https://twitter.com/miyake_yukiko35/status/226517958271332352

810 :名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 05:37:08.17 ID:/GTxcizN0
>「現場の為替ディーラーが『今、消費税を上げる必要はない』と言っている。その
>ことが、なぜ軽んじられるのか」

為替ディーラーの言うことは重んじられねばならない?
そんなアホな質問には新聞社説の答えで十分じゃね?

819 :名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 07:21:14.01 ID:rOYQSNaA0
IMFも上げろと言っているだろ

821 :名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 08:04:35.63 ID:IMqymyHk0


★自民と民主には絶対票は入れない 弱い者に年貢を増やしつずけようとするキチガイ国会議員どもを落選させよう!★

822 :名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 08:06:15.37 ID:+ErrQ7fI0
新聞がいっているから増税するのか…
それこそ信じられない理由だな…

824 :名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 09:26:44.74 ID:JsI395lO0
>>821
激しく同意


825 :名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 09:28:17.76 ID:6OxjBfar0
>>822
質問側が為替ディーラーを盾に取ったから新聞の社説で返したってだけだろ


831 :名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 09:53:45.52 ID:6HkFIWdd0
新聞だけ消費税20%でいいよ

840 :名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 14:54:39.25 ID:+7P6WO810
【政治】 「2011年度の支出は計6億円」 ~官房機密費、菅内閣は15億3000万円
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1317094127/
【政治】震災後、被災者支援で官房機密費3000万円支出、使途は不明…枝野官房長官「効果的に使っている」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1305020492/



官房機密費:野田内閣、半年間で6億3000万円
http://mainichi.jp/select/news/20120519k0000m010104000c.html


菅もアレだけど、野田もいったい何に使ったんだろうねぇ

842 :名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 15:01:30.83 ID:Eq6iUsvS0
>>840
本来増税に批判的な経団連の流通系企業や、連合などが
「小沢だから増税阻止論はダメ、反論はもちろん議論も認めない」と主張しているのと関係がありそうです。

つまり、「きちんと後論をすれば増税反対だけど、今回は無視する」と宣言しているわけで、
彼らの判断を狂わせたのは、やはりお金かな?と。

843 :名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 16:49:41.03 ID:TyemGNXU0
今日書き込み数少ないな。2ちゃん衰退してきているのかとおもった。
なかなかスレの消化が進んでない。おどろいたよ。

847 :名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 18:30:12.22 ID:4iDiysfr0
マスゴミはみーーんな毒饅頭食ったんだろう、官房機密費というさwwwwwwww

869 :名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 22:22:20.35 ID:vbDJo5Jp0
公務員と特殊・公益法人に属する「みなし公務員」の給与総額は年間60兆円です。
(第159回国会での答弁)

20%カットで12兆円(消費税5%相当)、30%カットで年間18兆円の恒久財源が確保できます。驚くべきことに50%カットでも、それでもなお公務員の給与は「世界一」です。

その他にも、肥大化した過剰医療や介護、老人優遇の過剰年金、国民年金よりもはるかに高い生活保護、官僚利権の本丸ー特別会計など、改革すべき事は沢山あります。増税しなくても、行財政改革でいくらでも財源は出てきます。

公務員給与  世界ランキング (主要先進国)

世界の公務員平均年収
1 日本     1,029万円
2 アメリカ    402万円
3 イギリス   289万円
4 カナダ    269万円
5 イタリア    245万円
6 フランス    224万円
7 ドイツ     220万円

人口千人当たりの公務員数と人件費
1 日本   42.2人 4億3423.8万円
2 米国   73.9人 3億1038万円
3 英国   78.3人 2億2628.7万円
4 フランス 95.8人 2億1459.2万円
5 ドイツ   69.6人 1億5312万円

880 :名無しさん@13周年:2012/07/23(月) 03:47:05.86 ID:PsMuBPdP0
最終的な結論から言うと、どう考えても増税は必要
必要ないって答える人は、軒並み経済や財政を理解できていない人だけだ。

まあ、増税をするなら、議員の数を減らして、公務員の給料を下げて、不必要な社会保障費をなんとかしてからって
意見には同意だけどね

但し、消費税の増税は絶対に必要

887 :名無しさん@13周年:2012/07/23(月) 03:58:04.28 ID:+l8Fk2t0O
>>880
だからさぁ。
経済や財政に疎い人間に、消費税を上げる根拠を解いて理解させようとするのが政治家の仕事の一部だべ?
俺は経済音痴だから、税率上げても減収になりそうな消費税増税や、中小の個人事業者に負担を増やす段階的な増税や、内税方式を続ける理由が全く理解出来ないよ

904 :名無しさん@13周年:2012/07/23(月) 04:52:46.26 ID:cSXlBCRy0
東大での大蔵主計官より、零細か自営の奥さんのほうが国会議員の素質があるとわかった昨日今日
仕分けパフォーマンスやってた民主議員ともども、古い政治家一掃が必要

こんな国だった
http://politter.com/feed/seiji_ohsaka/
国では予算項目と決算項目詳細が突合できない。さらに決算には各目明細が添付されず、決算詳細が公表されていません。
日本の予算決算は、ずっとこんな状態を放置してきたのです。この基本に力を注いでいます。

切り込んでるのは民主の二回生だが
これで財源がないとか、来年度予算とか、増税決められてきたってどういうことよ?
3回以上当選から落として、新人に預けた方がマシだよ。教育委員会より非常識社会、
こんなの放置してきたんじゃ、まともに税とか納めてるやつすら怪しい
たぶんTVでて偉そうにしてる連中、一般社会じゃまともに食えない

910 :名無しさん@13周年:2012/07/23(月) 06:34:50.17 ID:zqKORRrZ0
社説で消費税を上げるなと書いた中日新聞東京新聞と朝日新聞は国税庁が入りあらさがし
朝日新聞はあっさり白旗を揚げて消費税増税に寝返った。
今では中日新聞東京新聞だけが反消費税増税路線

959 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 11:19:29.62 ID:wy4Cpy7c0
「ジャーナリストたましい」は
どこに行ったのか?
実に残念だ。
「役人に迎合」するだけの脳しか無いのか?



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ニュース【社説】ケインズ先生、日本ではあなたの理論は効果ありませんでした--WSJ [05/25]

1 :ライトスタッフ◎φ ★:2012/05/25(金) 16:25:11.53 ID:???
西側諸国ではエコノミストやコメンテーターがケインズ理論に基づく
景気刺激策をもっと行うべきだと長年にわたって主張してきたが、
ここで再度、この試みが数十年間行われてきた国を検証してみるのも
悪くないだろう。

日本が先週発表した今年1~3月期のGDP(国内総生産)速報値は、
政府による財政支出が寄与し、驚くほど堅調な成長を示した。ところが
22日、格付け大手フィッチ・レーティングスが日本国債を格下げしたことで、
この明るいニュースが曇ってしまった。

日出ずる国の経済は第1四半期で前期比1%の成長を示した。年率換算で4.1%だ。
この力強い数字は震災後の復興事業に対する財政支出のおかげだ。またエコカー
補助金の復活も個人消費の大きな伸びを支えた。

ではなぜ誰も喜んでいないのだろうか。誰もがこの高い成長率が続かないことを
知っているからだ。第1四半期の輸出は他と比べて明るさを見せていたものの、
欧米諸国や中国の需要は不透明だ。消費者信頼感指数が4月に下落したのは、
夏の電力不足と海外市場の低迷に対する懸念が原因であることは明白だ。

日本では、経済成長が文字通り「財政支出か、もしくは破たんか」の問題に
なったようだ。そして政府はこの両方が現実になり得ることに気づき始めている。
政府の資金は結局どこからか調達しなければならないからだ。つまり納税者だ。
政府は何十兆円もの資金をこの20年で公共事業に投じてきた。このため公的債務
はGDP比200%以上に達している。

かつて世界第2位だった経済大国は、ケインズ理論に基づく公共投資が民間主導型
の成長を実現させる一助になるとの主張への反証の役割を果たしている。日本は
長い間、できたばかりの道路をまたすぐに掘り返すといったことを繰り返してきたが、
第1四半期の数字が示すように、この国はまだ民間部門主導による成長が実現して
いない。

公営企業の民営化に再度取り組むとか、野田佳彦首相が打ち出している自由貿易
政策を進めるといった経済の活性化案を欠いた状態では、それをどう実現させて
いくのか見極めることは難しい。

日本の有権者はいずれ、このような偽りの期待を持ち続けることはできないと
決断するだろう。一方、日本以外の専門家や政策決定者らは、効果のなかった
ケインズ理論とともに歩んできた日本について、知的な誠実さをもってあらためて
考えてみる必要がある。

http://jp.wsj.com/Opinions/Columns/node_448105

424 :名刺は切らしておりまして:2012/05/25(金) 22:55:31.10 ID:AuniaXtK
公共事業はインフラ不足の発展途上国では通用するしいい経済政策。
乗数効果の高い公共事業により投資が誘発されたり、効率化するから
例えば大きい基幹道路ができれば輸送が効率化してそこに人が集まり店や工場ができる。
しかし、成熟すると乗数効果の高い公共事業は減る。
今の日本は後者なのは確実。
自民党は災害安全対策に200兆とか言ってるがこれは愚の骨頂

440 :名刺は切らしておりまして:2012/05/25(金) 23:21:26.19 ID:UT5/EByn
1998年度 公共事業費 14.9兆円  社会保障費 14.8兆円 ←公共事業のピーク年
2005年度 公共事業費 *8.0兆円  社会保障費 20.4兆円
2011年度 公共事業費 *6.2兆円  社会保障費 28.7兆円


日本は13年かけてこれだけ公共事業費を減らしたんだから、
そりゃもう財政再建に成功し、経済成長を実現したわけですよね?

442 :名刺は切らしておりまして:2012/05/25(金) 23:22:37.69 ID:6gE/Il0g
景気刺激し続けてすぎて麻痺しちゃったのよ

452 :名刺は切らしておりまして:2012/05/25(金) 23:31:04.62 ID:3Qb8e4ul
>>424
ケインズの理論が登場したのはちょうど今の先進国で自動車社会が到来しインフラの整備が急速に進んだ時期だったからな
そのような経済情勢を反映したものだろう
様々な前提が変わったいまとなってはもう古い時代の手法にすぎない

460 :名刺は切らしておりまして:2012/05/25(金) 23:38:03.55 ID:UT5/EByn
>>442
だから2000年代は一貫して公共事業費を減らしてきたでしょう?>>440
この10年間、公共事業費の減少によってあなたも豊かな社会を実感できたよね?
だってケインズ理論は正しくないんだもんね?

469 :名刺は切らしておりまして:2012/05/25(金) 23:46:59.69 ID:0HlqG0NU
>>460
少なくとも公共事業依存の自治体が極貧状態だってのは明白だろ?
原子力村と同じく補助金がないと生活できない自治体とか異常だろ
公共事業に依存していった自治体は財政破たんしているか破綻寸前これが現実な
あんたらの言ってる事はギリシャ国民と一緒なんだよ
楽して儲けよう生活しようとするばかり


473 :名刺は切らしておりまして:2012/05/25(金) 23:49:05.89 ID:EtJFwkoQ
>>469
そりゃや削減してるんだから当たり前だろ?


475 :名刺は切らしておりまして:2012/05/25(金) 23:49:39.20 ID:0HlqG0NU
440 :名刺は切らしておりまして:2012/05/25(金) 23:21:26.19 ID:UT5/EByn
1998年度 公共事業費 14.9兆円  社会保障費 14.8兆円 ←公共事業のピーク年
2005年度 公共事業費 *8.0兆円  社会保障費 20.4兆円
2011年度 公共事業費 *6.2兆円  社会保障費 28.7兆円


日本は13年かけてこれだけ公共事業費を減らしたんだから、
そりゃもう財政再建に成功し、経済成長を実現したわけですよね?


だから土建脳いい加減にしとけよ
特定財源には手つけてないだろ
ほんと土建脳は息を吐くように嘘をつくか都合の良い情報しか出さない
どちらにせよ今後国債償還問題が勃発でお前らがなんて言われるか明白だけどな

477 :名刺は切らしておりまして:2012/05/25(金) 23:50:55.47 ID:0HlqG0NU
>>473
は?公共依存していった自治体が破たんしてる現状説明してみ?
結局いくら設備投資しても全く産業の発展には寄与していないって事だろうが
永遠に公共事業をやらないと経済を維持できないとかどんなナマポ自治体なんだよ

501 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 00:01:37.58 ID:0HlqG0NU


492 :名刺は切らしておりまして:2012/05/25(金) 23:58:20.09 ID:lHAIvqf7
橋龍=緊縮財政=日本経済破綻・税収激減
小渕=積極財政=日本経済回復
小泉=緊縮財政=日本経済破綻・税収激減
麻生=積極財政=日本経済回復
野田=緊縮財政=日本経済破綻・税収激減

同じ過ちを何度も繰り返すキチガイたち



乞食が再び捏造
小渕のトンデモばら撒きの反動でどれだけ不良債権処理で苦労し、株価低迷で苦労し、首が切られたか。
自治体は当時の負債が重しになっているという糞政策

502 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 00:02:31.43 ID:zBnvV5FG
>>501
不良債権はバブル崩壊のせいでしょ?
メチャクチャだw


504 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 00:03:08.29 ID:UT5/EByn
>>452
経済成長や生活水準の向上を実現するインフラ整備のネタはまだまだあるよ?

新時代の物流の大動脈となる新東名・新名神。三大都市圏の渋滞を緩和する環状道路。
防災機能を高め・冗長性を確保するミッシングリンクの解消。三大都市圏を一体化する中央リニア新幹線。

510 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 00:07:30.43 ID:LND8OD92
>>502
その不良債権処理を放置して
公共事業やれば景気回復して問題解決とか勘違いしたのが小渕
結果的に予想道理失敗して多大なる犠牲がでた

515 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 00:09:38.78 ID:QSIpTsEL
>>510
小渕内閣のときは景気が回復したが
小渕は暗殺されて清和会の森・小泉に政権を奪われて
日本経済は破滅したわけだが・・・

516 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 00:10:00.13 ID:O8tBWSVU
>>504
これから人口が激減するのに国内のインフラを整えても経済成長に寄与するとは思えないんだが…

520 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 00:11:28.84 ID:LND8OD92
>>515
してないから安心しろ
好景気ってのは公共事業やらなくなりました。景気終了ですってな脆弱なもんじゃないから
小渕政権は単にばら撒いた時期だけよかっただけ
あのばらまきをずっとはできないのでやめたら案の定その反動が来た
お前ら当時知らないくせに適当な事言ってんなよ

521 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 00:11:41.41 ID:HwOyp89D
>>510
不良債権は民間の債権国は
そこまで干渉しないし、一応回収機構作っただろ
中坊さんを頭に 民間の不良債権はヤクザ絡みばっかりで
とんでも物件ばかりだった

525 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 00:13:25.66 ID:QSIpTsEL
>>520
わしはお前より、おっさんだぞ
小渕内閣のときは景気が良かった
株価も上昇して、本当に日本が再建されると思ったが
清和会政権になって、小渕の政策が潰されて
完全に日本は終わった
小渕の死が日本の歴史の転換点だった

528 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 00:15:26.24 ID:LND8OD92
>>521
だからね当時を知らないそして経済を知らない無知君が適当な事言っては駄目なんです
当時不良債権処理が遅れてそれを外国勢に目を付けられて
この問題で日本の株式、特にメガバンク中心に思いっきり売られた事も知らない無知が
公共事業が―とかほざいてんだよ
お前外国がどれだけ財政にシビア化知らないからそんな事言ったらられるんだよ
ほんと恥ずかしいほど無知だなお前も

530 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 00:16:04.73 ID:k6R7DGbd
>>504
よくよもうよ・・・
公共事業のネタがあるかないかなんて話じゃなくて、
公共事業による乗数効果が確実に少なくなっていると言う事実
わかりやすく言うとおなかいっぱいに近づいている

533 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 00:17:08.08 ID:QSIpTsEL
>>528
清和会政権で景気を悪化させて
正常債権をどんどん不良債権化させた売国政策のことですね
わかります

534 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 00:17:13.69 ID:LND8OD92
>>525
何度も言わせんなって
あれは小渕が馬鹿みたいに金をばらまいたから、
金をばらまけば一過性で景気がよくなったように錯覚するだけな
好景気ってのは国がテコ入れしなくても経済が好調だから好景気っていうんだよ
その程度も理解できない人が公共事業待望してるって時点説得力ないから

540 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 00:20:33.07 ID:O8tBWSVU
>>533
メガバンクがこぞって、歌う不動産王や最後の相場師なんかに貸し出し行脚をしていた時代が正常だったってすげぇ見解だな。

541 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 00:22:01.86 ID:QSIpTsEL
>>540
銀行の貸し出し額が増えること=経済の拡大
銀行の貸出額が減ること=経済の縮小

キチガイはデフレが好きで好きでたまらないようだな

544 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 00:23:53.32 ID:LND8OD92
>>541
キチガイはお前だろ
せいぜい2ちゃんでほざくだけだろ?
世間一般世界は全くお前らの幻想なんて相手しないからな
まじで失笑されて一蹴されるだけだから

545 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 00:24:43.76 ID:HwOyp89D
>>534
錯覚ーーーー?
経済学っつうより
もはや思想信条の違いだろ
シカゴ学派でさえ、積極財政唱えてるのに
錯覚??

547 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 00:25:08.32 ID:QSIpTsEL
>>544
お前のいう世間一般世界がどこにあるのやら
キチガイ君

551 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 00:26:18.03 ID:Y1EAMNFu
ケインズは資本主義は必ずしも強固ではないと指摘していた。
とくに将来の収益期待に大きく影響を受けるってさ。

だから投資の意思決定や需要と供給という考えに至った。ここが骨子であり手段は例だよな。
手段はそのときの状況によって変わるわけだし
私は状況が変われば考えを変えるが世間には変えられない人が多いとも言ってた。

ケインズにしても、その他にしても引用する人は手抜きしすぎなんだよ。
絶対不変の法則と間違えて理解している人が多すぎなんじゃね。

552 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 00:27:29.22 ID:jRgctsfP
>>475
2011年度
・公共事業関係費*6.2兆円+社会資本整備特会1.2兆円=*7.4兆円
・社会保障関係費28.7兆円+社会保険料収入 58.7兆円=87.4兆円

※社会資本整備特会の1.2兆円は特会の合計から一般会計繰入分を除いた額

554 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 00:28:56.81 ID:LND8OD92
>>545
だから何言ってんだよお前はさ
今のアメリカはケインズ(笑)じゃなくてマネタリズムだろ欧米も
シカゴはとか単語させば説得力あると思ってんのか?www

>>547
え?だから実体経済、市場経済が世間一般だろ?
FRBもECBも重要視しているのはいかに流動性を確保するかであって
いかに公共投資をするか、その予算をなどでは全くない
政府もそんな事に重きをおいていない
お前の主張が世間で相手にされてないから
ネット、ようつべ、ニコニコでほざくだけ

555 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 00:29:36.91 ID:/ZAojxEe
>>551
ケインズ政策は短期だけどうにかすりゃええ、
その後のことなんかしったこちゃねーこういう風潮を作ったな

お陰で、財政膨らませ分は本体はどこかで増税すべきなのに
それを選挙を期にしてしないから、
先進国はどこもかしかも財政赤字問題を抱えることにww

560 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 00:33:20.10 ID:LND8OD92
>>552
>正解は「2兆8000億円」。国土交通省道路局の資料によれば、5兆6000億円の道路特定財源のうち、揮発油税による税収は2兆8000億円です。
>なお、揮発油税の税率は、揮発油税法の本則では1リットル当たり24.3円ですが、道路整備促進のため、暫定税率として48.6円が課せられています(2008年1月16日現在)。

道路特定財源だけで5兆以上あんの知らないの君?
だから嫌なんだよまともに知識がないのと話すのは

>>551
>>555
正にその通りだな
税金に集りたい連中が都合の良い部分だけを持ってきて連呼する

568 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 00:37:15.02 ID:jRgctsfP
>>530
乗数も何も社会資本整備の投資判断は、曖昧なフロー効果より
明確なストック効果により行われるべきだってのが公共事業バブル期の反省だよね?

その乗数にしても、昔は乗数が高かったけど今は乗数が低いという根拠は?
建設産業の構造なんて昔も今も大して変わらないのに、一体何で漏出してるの?

572 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 00:39:31.81 ID:HwOyp89D
>>554
それと欧米が売りを仕掛けたから
日本が不況になった???
んー? 
後、かなりガキだったから
小渕の失脚とか知らないわ 政治力学だろ
全く興味なし

574 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 00:41:57.10 ID:jRgctsfP
>>516
これから人口が激減するのに国内のインフラを整えないでどうやって国際競争に生き残るの?

>>560
「道路特定財源の一般財源化」って知らないの君?
だから嫌なんだよまともに知識がないのと話すのは

575 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 00:42:11.59 ID:LND8OD92
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/2b95a48697f2676035a006a039d5add3
http://www.h5.dion.ne.jp/~hpray/shakai/keizaimondai/riron-seisaku2/04nakayama/keizai-kouka.htm

>>568
わざといってんだろ?
わざとじゃないならそんな事知らないで公共事業が―とかいってんのかよ
田舎にあれだけ箱物作って経済活性どころか衰退している現状みても分かるだろ

579 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 00:44:04.27 ID:LND8OD92
>>572
だから当時の事をしらない、金融経済についても無知なのに口挟んでくるなって事だよ

>>574

>「道路特定財源の一般財源化」って知らないの君?
>だから嫌なんだよまともに知識がないのと話すのは

wwwwwwww
結局一般財源は名ばかりで結局道路財源として使われてんだよ
ほんとお前恥ずかしい事書きまくりだな
あんたらが暴れるだけ君らの業界に不利だと思うけどね

581 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 00:44:18.59 ID:Y1EAMNFu
日本はかなり特殊。
特別会計と金利を主観で決めているわけだが議会チェックされてない。
この状態でどこかから引用してきた○○論を適用しても機能するのかね。

まずは統治機構が空中分解してる。

587 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 00:45:58.18 ID:jRgctsfP
>>575
だから、フロー効果ばかりを追求してストック効果を無視したから
後世の批判を浴びたって書いてるんだが、理解できないの? 頭悪いの?

596 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 00:49:49.53 ID:I/aSnnE7
おいおい、全国の無数の道路や橋、下水道が補修が必要な時期に来てるのに、人口減るから公共事業減らせってどんだけむちなんだよ、ビジ板住人はw
まじで話にならんなw

680 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 01:36:42.13 ID:QXFNEpH6
>>1
変な記事だな 97年以降、公共投資ガンガン削ってむしろケインズと逆の事やってきたのにケインズの理論意味ありませんでしたと言われてもな。

686 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 01:43:48.49 ID:bdzL8q6j
>>680
なんで削り始めたかといえば糞ほど金がかかる割りに
ほとんど効果がでないからもう駄目だこれってことで削り始めたわけで

709 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 02:06:23.24 ID:QXFNEpH6
>>686
もし公共投資削減がただしいのだとしたら政府はガンガン公共投資減らしてきたんだから正しい事してたって事ですよね
でも全然国の経済はよくなってないじゃないですか。
実体は逆で公共投資減らしたからこれだけ景気悪いんじゃないんですか?

741 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 03:13:53.18 ID:wLWCaINc
簡単にインフレというけど、今の日本人ほどインフレ耐性がない民衆はいないだろ。
娯楽やサービスで支え合ってる現状でインフレなんか起こったら、
それこそ失業者が溢れて社会の破綻だと思うのだが。

まず、老人福祉あたりから崩壊するよね。


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