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社員

ニュースある日突然、口座残高が500万円増えているのに気付いた派遣社員の女(74) 全額引き出した結果 →

1 : ラ・パーマ(三重県):2013/05/23(木) 09:00:41.82 ID:i4k8kyTz0● ?PLT(12001) ポイント特典

 自分の銀行口座に誤って振り込まれたと知りながら現金を引き出したとして、京都府警八幡署は
22日、窃盗の疑いで、大阪府摂津市鳥飼野々、自称派遣会社社員村上重子容疑者(74)を逮捕した。

 逮捕容疑は昨年10月、口座に誤って振り込まれた500万円を約10回にわたって引き出し、
全額を盗んだ疑い。

 八幡署によると、東京都墨田区のネット通販会社が銀行の支店番号を間違って入力したため、
村上容疑者の口座に振り込まれた。

 誤って振り込んだことに気付いた通販会社は、数回にわたり返還するよう求めたが村上容疑者は
「知りません」などと拒否したという。

http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/365276

11 : ピューマ(dion軍):2013/05/23(木) 09:06:07.83 ID:KAgiiU060
知りませんって事は善意無過失ってことだろ。
間違って振り込んだ通販会社に瑕疵があるんだから派遣社員は悪くないだろ。

13 : イエネコ(神奈川県):2013/05/23(木) 09:08:51.20 ID:GYpMoSjJ0
自分の口座にお金あったら「何かで振り込まれたのかな」って思って使ってしまう自信がある

21 : アメリカンショートヘア(埼玉県):2013/05/23(木) 09:12:44.13 ID:k3yeqO750
支店番号間違ったくらいで振り込めるのか。。

23 : ターキッシュアンゴラ(鳥取県):2013/05/23(木) 09:14:27.60 ID:VRZwShdv0
5万や50万ならともかく一気に500万も増えてたら窓口に相談するわ。嬉しいは嬉しいけど気持ち悪すぎる
これは通販会社の間違いによる振込だけど、振り込め詐欺の犯人が口座を伝え間違えてたりしたらこっちが
速攻で逮捕される可能性あるし

24 : 黒トラ(西日本):2013/05/23(木) 09:15:02.71 ID:Uq8oxuY0O
逮捕はないな~
民事だろこれ

25 : ジャガランディ(静岡県):2013/05/23(木) 09:15:07.45 ID:BdlkaoXPP
支店番号間違えても振り込める?
振込先のキがギになってるとか細かいことでもいちいち銀行から電話かかってくるけどな

26 : ジャガランディ(静岡県):2013/05/23(木) 09:16:07.96 ID:BdlkaoXPP
>>23
こういうの押し貸しとかもあるらしいよね
勝手に振り込んで貸したって言い張って法外な利息取るの

32 : 斑(内モンゴル自治区):2013/05/23(木) 09:18:56.94 ID:3xMOy1xAO
これキャッシュカードしか使ってなくて全く記帳してないずぼらな人なら気づかないよね

35 : ソマリ(東日本):2013/05/23(木) 09:19:39.96 ID:F5TyUyT10
>>26
勝手にカニを送りつける詐欺があったね

47 : アメリカンボブテイル(東日本):2013/05/23(木) 09:23:38.24 ID:cssjTP0rO
>>32
俺の事か

50 : アンデスネコ(栃木県):2013/05/23(木) 09:24:16.86 ID:4KRoFXVK0
これ流行るな
わざと金持ちの口座に振り込んで架空請求っぽい手紙で返還要求。
当然そんなのは無視するから、後から法定金利いっぱいの利子付けて弁護士名乗って行けばイチコロw

60 : 黒トラ(東京都):2013/05/23(木) 09:28:20.69 ID:OjXenZ/D0
>>13
俺なんか債務超過で破産寸前だから
速攻他の債権者に引き落とされて空っぽだぜw

73 : イエネコ(神奈川県):2013/05/23(木) 09:32:54.66 ID:GYpMoSjJ0
>>60
それ自分のせいじゃないよね
どうなるんだろ

95 : サバトラ(dion軍):2013/05/23(木) 09:41:51.28 ID:Jo3+wI6w0
引き出さずにカード決済して引き落とされるようにしたらどうか

100 : アジアゴールデンキャット(芋):2013/05/23(木) 09:45:20.23 ID:a0e73CZo0
知りません じゃなくて、使っちゃいました でも返金しなきゃいかんのかな
いきなり借金まみれか…

102 : バーミーズ(愛知県):2013/05/23(木) 09:45:51.95 ID:kmmMyD9R0
残高多くて数十万程度の振り込みなら知らずに下ろしそう
それでも犯罪になるのかな

106 : マヌルネコ(家):2013/05/23(木) 09:50:17.26 ID:xij8m2NC0
通帳記帳なんて口座開設してからした事ないから、俺なら知らんがな で通す。

113 : マンチカン(SB-iPhone):2013/05/23(木) 09:54:01.63 ID:NsAhvn5fi
 「ほんとにプレステ4買ってくれるの!?」
 「今日はお前の誕生日だろ」
 「・・・カーチャンお金あるの?お金大丈夫?」
 「カーチャン今月残業いっぱいしたからね。500万あるから余ったお金で回転寿司行こうねえ」

        J( 'ー`)し
         (  )\('∀`)
         ||  (_ _)ヾ
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

115 : ギコ(宮崎県):2013/05/23(木) 09:58:21.07 ID:itI0Vn8K0
なんでこれ捕まるの?大目に振り込んでも返しませんとかやってる企業とかない?

123 : バーミーズ(芋):2013/05/23(木) 10:05:52.83 ID:z51HTTJg0
振込先名義がでなかったケースと考えるとネットバンクなんだろうなぁ
大金はやっぱ手数料高いけど窓口行った方がいいね

129 : ヤマネコ(東京都):2013/05/23(木) 10:10:22.19 ID:e4vrEgQt0
>>123
三菱は名義出るぞ

130 : ジョフロイネコ(兵庫県):2013/05/23(木) 10:10:43.09 ID:wDt96Z4nP
もし、元からこの人の口座に1000万入っていたとして、その範囲内で引き出していたらどうなったの?

131 : サーバル(チベット自治区):2013/05/23(木) 10:10:46.37 ID:Yv4Hymzd0
俺も過去の取り引き先から50万円誤入金された経験あるわ。神の恵だと思って感謝したw

132 : ジャガランディ(茸):2013/05/23(木) 10:12:31.14 ID:767rM8uVP
これはむしろ、「誤送金したけどとぼけられて泣き寝入りしました」
っつって贈与税逃れに使える可能性が微レ存

136 : しぃ(やわらか銀行):2013/05/23(木) 10:14:56.68 ID:soKCk/Je0
>>131
どうしたんだよそれ

139 : クロアシネコ(大阪府):2013/05/23(木) 10:18:46.81 ID:PjL58Gpx0
こういうのってやっぱ返してもらえるものなの?
銀行の対応はあてに出来無し・・・

141 : ギコ(家):2013/05/23(木) 10:19:22.82 ID:kXTFfYe50
銀行に金預けるっていう文化なくならねえかな。
人の金を勝手に運用しやがったり、金のやり取りのログ取ってたり、気持ちわりーやつらだ。

147 : スペインオオヤマネコ(東京都):2013/05/23(木) 10:26:04.73 ID:IFOZzA5y0
>>139
組み戻しってあって手数料払えば戻せるハズ

149 : しぃ(関東・甲信越):2013/05/23(木) 10:27:49.77 ID:Jo3HMklVO
俺ならちゃんと返すけどな日本国民もずいぶんと貧相になったな

155 : チーター(関西・東海):2013/05/23(木) 10:31:50.34 ID:WpqlcZEcO
>>141
銀行に貸してるって考えれば?毎月利息じゃなくて、利子を貰ってるんだよ銀行から

161 : オシキャット(大阪府):2013/05/23(木) 10:39:52.81 ID:ERXacLR00
逆に銀行って遺族無しで無くなった年寄りの金とか使い込んでるだろ?

10年くらい手付かずの口座の金とかも盗まれてそう

銀行は退蔵益ビジネスそのもの

165 : カラカル(東京都):2013/05/23(木) 10:45:17.81 ID:z7a01N8l0
知りませんがよくなかったんじゃないか?
使ってしまってもうない。伊達何とかみたいな物好きのプレゼントだと思ったと言い張れば
なんとかなったんじゃね

167 : ジャガランディ(catv?):2013/05/23(木) 10:46:10.80 ID:BbhqgSiTP
>>161
野豚が、10年手つかずの預金を復興予算に組み入れようとしたら
銀行協会猛反対したね、10年過ぎて預金が失効しても、返還要求があったら
返すんだからって。
でもそれ表向きのいい訳で、本音は銀行の大事な収入源だたりしてね。

169 : サーバル(埼玉県):2013/05/23(木) 10:47:42.54 ID:u+OJIkC+0
これは表に出たケースで結構あるんだろうな
俺だったら半分返すからあとは勘弁してくれと交渉する

171 : アメリカンボブテイル(三重県):2013/05/23(木) 10:48:21.88 ID:xIbEXvQG0
昔、丸山が出てそうな法律番組で、闇金の振込押し貸しで金返せって言われても
別に返す必要はない、それどころか自分のものにしていいって言ってたぞ

172 : 斑(東京都):2013/05/23(木) 10:51:06.12 ID:yeLLRgw50
今口座を確認したら、6億残高が増えている。ご入金か?

178 : サーバル(埼玉県):2013/05/23(木) 10:55:53.09 ID:u+OJIkC+0
毎月1万円でも返せばよかったんだよ
刑事事件として逮捕されても民事的には直ちに返還義務を負うのかい?

183 : マンクス(WiMAX):2013/05/23(木) 11:03:29.17 ID:SCw+53Nj0
民事だと不当利得だよな。善意だろうから現存利得だけ返せばいいんじゃね?

188 : ユキヒョウ(関東・甲信越):2013/05/23(木) 11:07:16.63 ID:1b9InTFPO
通販会社はどうやって相手の連絡先を知って返還請求したんだろう?
銀行が教えたのか。

192 : ジョフロイネコ(東京都):2013/05/23(木) 11:13:55.81 ID:LXN3RG9LP
これ自動引落とかになってたらどうすんの?

202 : ジャガー(庭):2013/05/23(木) 11:30:03.43 ID:M8p4mz++0
通販会社の担当も自分の金じゃないから
ちゃっちゃっちゃーって番号いれて名義人見ないでやったんだろうなあ
振込結果とか他の誰かが確認するフローないと駄目だね

226 : アメリカンショートヘア(庭):2013/05/23(木) 12:22:47.61 ID:a1H5ZOTK0
弁護士をみていた俺がベストな方法をマジレスするが、
下ろして警察へ持って行くのが良い、これで通常の落とし物となるから、最低でも一割貰える

237 : ターキッシュアンゴラ(東京都):2013/05/23(木) 12:47:07.80 ID:uDkVHyC50
通販会社が怪しいな
勝手に振り込んどいて
使っちゃったら犯罪ですよ
全額返していただいて口止め料も頂かないとおまわりさんに言っちゃいますよ
っていう商売なんじゃないの

241 : ジョフロイネコ(SB-iPhone):2013/05/23(木) 12:55:59.17 ID:FxEZWmzWP
こういうのって本当に知らなかった、
いわゆる善意でおろしちゃって、
浪費してしまった場合って、返さなくていいんだよな。
浪費と言うのがミソで生活費に当ててたら返さないとならない。

246 : ヒマラヤン(芋):2013/05/23(木) 13:03:51.77 ID:SPmiNPk90
こに年齢、職業じゃ500万貰って豪遊
あとは刑務所暮らしのほうが楽なんじゃね

247 : シャム(愛知県):2013/05/23(木) 13:06:33.08 ID:/FSRv1/60
>>1
この場合の模範解答ください。

249 : ブリティッシュショートヘア(dion軍):2013/05/23(木) 13:08:14.08 ID:2Csd6GVY0
>>247
見に覚えのない入金に気づいたら速やかに銀行に問い合わせ
返還要求があれば、速やかに変換する
常識のある相手方ならいくらか謝礼貰える

254 : クロアシネコ(愛知県):2013/05/23(木) 13:26:34.80 ID:gu7OBKVH0
500円とか1000円とか変な会社から時々振り込まれてる時あるけど
よくよく調べたら昔登録したアフィリサイトの収入だったって落ちがあるな…

でもさ、普通振込み者名義と合ってなかったら振込みシネーし
500万ってATMじゃなくて窓口じゃないと出来ないよな…
間違いなく窓口の職員捕まえないといかんだろ!

256 : イリオモテヤマネコ(東京都):2013/05/23(木) 13:28:46.48 ID:jzbCoBlq0
>>254
法人だと500万の送金は窓口じゃなくともできるんじゃない?

264 : コーニッシュレック(兵庫県):2013/05/23(木) 13:50:23.31 ID:KTEOYBd50
使っても返す必要はないんじゃないの
電気や水道止められる訳でもないし請求無視出来るだろ

269 : ターキッシュアンゴラ(鹿児島県):2013/05/23(木) 14:45:43.81 ID:wGATHBVd0
まぁ返還請求に応じてりゃここまでならなかったんだろうけどね
シラを切りとおしたのが不味かったな
だいたい人の口座に勝手に振り込んでおいて、今更返してくれだと?
手間賃払えよ糞が ってことだからな

271 : アンデスネコ(東京都):2013/05/23(木) 15:00:56.15 ID:b3TkuXo80
>>269
警察に届け出れば一割貰えた可能性はあるw
持ち主の手を離れた時点で占有権は派遣の女性に移ってるわけだけど
引き出しておいて知らないは通らないね
まあ無い袖は振れないから返すにも返せないのかもしれないけどね
一番悪いのは振り込んだ方だけど
そこは名乗り出てお礼をもらう方が人としての株は上がるわな
しかも74歳でネコババは人生終盤にきて大失態でしょ

273 : アジアゴールデンキャット(北海道):2013/05/23(木) 15:03:57.52 ID:Ux3nb78T0
引き出しではなく引き落としされてたらどうなんの?

278 : スナネコ(禿):2013/05/23(木) 15:09:27.37 ID:D4eCpTdY0
銀行も人の預金を勝手に貸し出してるから逮捕しろよ

281 : セルカークレックス(新疆ウイグル自治区):2013/05/23(木) 15:11:28.05 ID:YUKOtYS80
残り4999880円...

282 : ジョフロイネコ(東京都):2013/05/23(木) 15:29:36.22 ID:2acye3XNP
>誤って振り込んだことに気付いた通販会社は、数回にわたり返還するよう求めた
ってあるけど何で容疑者の連絡先分かるの?
銀行が個人情報容疑者に無断で開示したの?
よく分からん(´・ω・`)

285 : ジョフロイネコ(新疆ウイグル自治区):2013/05/23(木) 15:45:39.02 ID:u4gC0NrYP
5年前ぐらいある地方銀行で
友達の口座に約3万円振り込んだと思ったら
間違えて他人の口座に振り込んでた
すぐ気づいて行員に伝えると

行員『間違えて振り込んだ口座の人に連絡とりますが相手様が引き出しに了承しなかった場合あきらめてください。』

みたいに言われぞ!

288 : エキゾチックショートヘア(鹿児島県):2013/05/23(木) 15:49:47.01 ID:CDfELG4i0
>>285
つまり今回の場合は告訴したんだろうね
金額が金額だし

別に銀行のほうは面倒な事件に巻き込まれたくないから、あきらめてくださいと建前だけのマニュアル対応をする

297 : ジョフロイネコ(鹿児島県):2013/05/23(木) 16:06:55.54 ID:u4gC0NrYP
>>288
そーなのか!
他人の財布に勝手にお金入れて返せはそりゃー理不尽だよな~と納得したんだけど...情報弱者の極みだな..。

つか同郷がレスしてくれるなんてw銀行名は俺の県名で察してくれw

298 : [―{}@{}@{}-] ジャガランディ(catv?):2013/05/23(木) 16:15:59.97 ID:zDpGtb7CP
>>1
この女の過失は2点ある

・故意だとわかる状況を作ったこと
一度目は仕方ないにせよ、電番の着信拒否はしておくべきだった。
その後の職員訪問も徹底無視すれば「詐欺だと思った」で通せるはず。

・遊ばなかったこと
見知らぬ金が振り込んであってまずやるべきことは遊ぶこと。
旅行、グルメ、ギャンブルなんでもいい。とにかく生活に関わらない娯楽に全てつぎ込むこと。
そうすれば発覚しても残金を渡すだけで済む。ノーリスクだし、できるだけFXや株を勧めたいね。

304 : ボルネオウンピョウ(九州地方):2013/05/23(木) 16:43:36.79 ID:Ni/Dyyjz0
500万ならATM使えないだろうから窓口でやり取りしてるはず

314 : コドコド(大阪府):2013/05/23(木) 18:33:02.83 ID:w7FlAxqr0
誰が振り込んだにしろ自分の口座の金って
自分のお金じゃないの?

319 : アメリカンショートヘア(香川県):2013/05/23(木) 18:59:00.40 ID:hySE5Ov90
通帳に記帳してないとこんなの気づかんだろ
俺だったら絶対500万全額使ってたわ

325 : エキゾチックショートヘア(東京都):2013/05/23(木) 19:25:56.66 ID:L4X490Dt0
>>314
銀行は口座という場所を貸すだけでそこにあるお金が全部口座名義人の所有物とはならない

駐車場と同じで
自分が借りてる場所に誰かが間違って駐車していても、その車を貰っていいと言う事にはならない。

332 : ジャガーネコ(長野県):2013/05/23(木) 19:46:09.97 ID:aLLT8yz90
74歳派遣社員の仕事って何ですか
52歳無職です。教えて下さい。

338 : ボンベイ(東京都):2013/05/23(木) 19:53:58.47 ID:4/fg583T0
500万ぐらいじゃわからんわ

345 : ジョフロイネコ(庭):2013/05/23(木) 20:18:55.23 ID:O/ek5qyjP
これもし気付かずに500万の買い物しちゃったらどうなるの?
返還求められても返せない場合

349 : ピューマ(宮崎県):2013/05/23(木) 22:13:42.79 ID:HRM10qd30
金は返さなければいけないだろうが、
口座記録を汚した賠償金は請求できる罠。

残っている所を国税局から「これ何?」とか聞かれれば時間を無駄にするし、
かといって無かった事にして消し去る事は許されないからな。

お茶代くらいはもらえるだろw

368 : サバトラ(埼玉県):2013/05/24(金) 00:53:21.17 ID:yeAzbWLy0
知らなければ罪を構成しないと思うけど
専門家の方どぞ

369 : アビシニアン(千葉県):2013/05/24(金) 00:57:11.81 ID:rwDbIvlX0
息子に架空口座作らせて、振り込め詐欺の狂言演じて、別の口座に
移せばよかったのに。

で、返還命令きたら自己破産してバイバイでいいだろ。

371 : ジャパニーズボブテイル(千葉県):2013/05/24(金) 00:58:18.77 ID:AQ+5ZEoB0
っていうか普通500万くらい増えても気づかないだろ。5000万ならともかく。
得体の知れない業者から「お前の口座に誤入金したから返せ」とか言われても
「知りません」としか言いようが無い。

375 : 縞三毛(千葉県):2013/05/24(金) 01:12:24.48 ID:K3s+pV8j0
>>100
多分返金は現存利益だけでいいから、無駄遣いした分は返金しなくていいはず
日用品や飯食った分は返金しなくちゃいけない

376 : 縞三毛(千葉県):2013/05/24(金) 01:13:07.72 ID:K3s+pV8j0
>>102
おろした時点で犯罪なのではなくて、返せと言われて返さなかったことが犯罪

381 : ハイイロネコ(東京都):2013/05/24(金) 02:33:04.80 ID:Vf5DcDr+0
窃盗になるなら自分で届ければお礼もらえるんだろうな


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ニュース【調査】叱られたくない新入社員「間違ってたら普通に教えてくれればいい」[12/12/26]

1 :やるっきゃ騎士φ ★:2012/12/27(木) 09:18:53.13 ID:???
レジェンダ・コーポレーションが入社3年目までの社会人609人にアンケートを
取ったところ、「正当な理由があれば、上司や先輩に叱られたいと思うか」という
問いに「とても思う」と答えた人が34.2%を占めたという。
「やや思う」の44.3%を加えると、78.5%が「叱られたい」と回答。
打たれ弱いと言われるイマドキの若者への調査としては、意外にたくましい結果と
なった。
男女別では男性の方が「叱られたい」が多く、80.2%を占めた。
「間違いはすぐに正して欲しいと思うため」(入社1年目、男性)
「ある程度叱られることは、期待の裏返しだと思うから」(入社3年目、男性)
といった受け止め方をしているようだ。

■「正当な理由あれば叱られたい」大多数だが…
一方で、上司や先輩だからといって「叱られたいとは思わない」という人もいる。
入社1年目の女性は
「間違いの指摘はありがたい。しかし、人間性まで否定する叱り方をされると、
それは違うのではないかと思う」と答えている。
入社2年目の男性も、
「正当な理由があったとしても、叱り方が下手な人に叱られると、仕事どころでは
なくなるから」
と、上司や先輩の叱り方に注文をつけている。

中には「叱る必要はない。間違っていれば普通に教えてくれればいい」と主張する
入社1年目の女性もいた。
そういう考えの持ち主からすると、部下や後輩を当然のように叱りつける人は、
感情をコントロールできず指導スキルが低いと見なされるのかもしれない。

「叱られなければ、伸びないと思う」と答える女性もいるが、
普通に教えることとの違いはあるのだろうか。
「叱る」とは、問題のある言動を強くとがめること。「叱られたい人」が多数を
占めるとはいえ、指導の方法についてはあらためて考えさせられる人も多いのでは
ないか。

ソースはJ-CASTニュース
http://www.j-cast.com/kaisha/2012/12/26159672.html
グラフは
http://www.j-cast.com/kaisha/images/2012/kaisha159672_pho01.jpg
■レジェンダ・コーポレーション http://www.leggenda.co.jp/
 2012年12月26日 若手社員 上司・先輩に叱られたい 78.5%
 http://www.leggenda.co.jp/news/press/20121226-01.html

3 :名刺は切らしておりまして:2012/12/27(木) 09:21:49.69 ID:iqg/rYPs
団塊世代は、年下に間違いを普通に伝えられても、怒り出すけどな。

52 :名刺は切らしておりまして:2012/12/27(木) 10:10:35.39 ID:BveuH/zH
教える側は、自分にとっては知ってて当然な事柄でも、端から見たら分からない事が多い
って事を理解しおかないとあかん。

70 :名刺は切らしておりまして:2012/12/27(木) 10:35:16.54 ID:6PQfwViq
世の中には、ちょっとしたことであり得ないほど怒る人っているよな。
俺、派遣で営業所の事務やっていた時に、事務所の所長から昼飯のついでにクリープ買ってきてって頼まれたから、スーパーに寄ったんだけど、
ブライトが安売りでむっちゃ安かったんでそっちを買って行ったら、みんなの前であり得ないほど怒られたよ。しねよ(´;ω;`)ブワッ

124 :名刺は切らしておりまして:2012/12/27(木) 11:46:20.48 ID:uVQo1LcM
まあなんだ
今の若者の教育担当になった奴、諦めろw

127 :名刺は切らしておりまして:2012/12/27(木) 11:53:04.48 ID:g4+2YnXn
俺は教えて考えさせてわからせてるつもりなんだけど
下にはイヤミばっかり言うクソ野郎って思われてる
俺はどうも性格が悪すぎるようだ

145 :名刺は切らしておりまして:2012/12/27(木) 12:09:50.21 ID:Kyvb7f2v
ミスしても、隠す・嘘をつく。そんなやつを叱らずに何を教えればいいのか?
嘘ついちゃダメなんだよ。って教えるの?
人間性を否定しないなら、育てた親が悪いとしか言いようがないだろ

166 :名刺は切らしておりまして:2012/12/27(木) 12:31:22.66 ID:li5JLuTj
>>145
人前で罵倒する。

呼び出して叱るとかめんどくさいことはパスだろ。
逆らったらこうなるということを、職場に示せばよいだけ。

174 :名刺は切らしておりまして:2012/12/27(木) 12:35:09.29 ID:wNF9K9rL
普通に教える → 間違える
叱って正す → 間違える
叱って正す → 間違える
叱って正す → 間違える
叱って…

もうブチ切れるしか無いじゃない。

175 :名刺は切らしておりまして:2012/12/27(木) 12:37:09.77 ID:hKKq6ap1
>>166
いやだから、あんたがそれを全てやれるならそれもいいだろうさ。
いきなり100のリクエストを同時にもらって、
期限までに完璧に100をこなせるような人間ならな。

>>174
キレる前に見抜けないのか?
その段階なら二回目の叱って正す、で評価すんでるはずだぞ。
その評価に従えば、重要な事をさせるべき人間じゃないぞ。

223 :名刺は切らしておりまして:2012/12/27(木) 13:05:59.95 ID:3eEgmJ6v
 
「僕はそうは思わないです」
って意見しただけでブチ切れる先輩w

255 :名刺は切らしておりまして:2012/12/27(木) 13:32:52.01 ID:GE43DrjW
>親切に教えて欲しいなら、お金を貰うのでは無く支払うべきだ。

親切に教えられず新人潰したなら、お金を貰うのではなく(慰謝料を)支払うべきだな。

256 :名刺は切らしておりまして:2012/12/27(木) 13:33:03.41 ID:xLLzIi2Y
>>175
首にすればいいと思ってる?
そんなこと出来ないから皆困ってるんだろうに。

259 :(  `ハ´ ):2012/12/27(木) 13:34:41.61 ID:M2e3fMar
>>255
仕事を教える事が目的では無いだろ。
会社は雇った人間を使って利益を出す事が目的。

263 :名刺は切らしておりまして:2012/12/27(木) 13:37:24.32 ID:hKKq6ap1
>>259
上司の仕事は当該組織の仕事を管理する事だろ。
当然、仕事を教える事も含まれる。

266 :(  `ハ´ ):2012/12/27(木) 13:39:55.37 ID:M2e3fMar
>>263
上司の仕事は新入社員のトレーナーではあるまい。
仕事を教えるのは手段で会って目的じゃないべ。

269 :名刺は切らしておりまして:2012/12/27(木) 13:40:59.68 ID:GE43DrjW
>>259 そしてその会社は、お前が作った会社ではない。お前が経営している会社でもない。

そう。上司と新人は直接の契約関係に立たないのだ。
上司と会社を一緒くたにするからおかしいのだ。

「新人に仕事を教えてやってくれ」。
これが会社の上司に対する命令であり、上司の仕事だ。
にもかかわらず、仕事を盗め、だの、教えることは上司の仕事ではない、だのというのは
おかしいのだ。

278 :名刺は切らしておりまして:2012/12/27(木) 13:50:30.10 ID:kuqqczbP
>>266
部下を撒かされてるなら普通は教育も仕事やで
たまにそうじゃないような教育が別部署の会社もあるみたいだけど、一般的じゃないだろ

280 :名刺は切らしておりまして:2012/12/27(木) 13:57:16.52 ID:xLLzIi2Y
>>278
実際に部下育てるより、自分の実績上げた方がよっぽど評価されるけどね。
会社側の期待なんてそんなもの。

283 :名刺は切らしておりまして:2012/12/27(木) 14:07:43.05 ID:hKKq6ap1
>>280
その実績上げるために部下を育てるんだが。

286 :名刺は切らしておりまして:2012/12/27(木) 14:10:51.76 ID:kuqqczbP
>>280
デスヨネー

>>283
両方上げろ、という理不尽なのが多い

1人で1の成果を出す兵隊を数人率いて全員指揮しつつ人数分の成果を出しつつ、
指揮官には1以上を求めるのが今の民間

無茶言うなって感じだよな

292 :名刺は切らしておりまして:2012/12/27(木) 14:17:03.34 ID:hKKq6ap1
>>286
それくらいは普通だと思うけど。
1人で3とか4求めて人数分より遥かにオーバーな結果を求めるのは無茶だと思うけどさ。
1人で1なら全然無茶じゃない。それが出来ないんなら上司やるべきじゃないんじゃないの?
あとは、20人を全て直下で置くなどと言うのは無茶なので、数人ずつグループ作ればいい。
管理しやすい形に持っていけばいいんだよ。
それが上司の本領なんだから。

349 :名刺は切らしておりまして:2012/12/27(木) 16:04:02.30 ID:NtMu5CfD
要するにね、糞は上から下へ流れるという永遠の真理の法則を理解すれば
事の本質は見えてくる。企業は何のためにあるのか。嫌な言い方をすれば
企業とは「集金マシーン」なのである。金を持ってる人間(顧客)から
金をすんなり頂戴する事こそ最重要課題なわけで、この重圧に耐えきれない
賤民根性の奴がブルって、部下に意味のないプレッシャーを掛け始める。
例えばそれが経営者であるならもう最悪で、その会社はトップから末端まで
毎日罵声の飛び交う職場であろう。

352 :名刺は切らしておりまして:2012/12/27(木) 16:11:59.13 ID:rzMODLa4
>>349
営業みたいな答えがない仕事(自らのスタイルを確立するしかない)
であればノルマ未達の罵倒はあるかもしれないな。
こればかりはノウハウを後輩に伝授できるものでもないし
難しいものがある。

しかしサラリーマンの仕事なんてノウハウを
視える化してしまえば難なくできる仕事が大半で罵倒の必要性はない。

360 :名刺は切らしておりまして:2012/12/27(木) 16:18:24.42 ID:v8mj4jtZ
>>352
そうそう、見える化してしまって全てを部下に提示してやれば怒る状況が発生しない。
怒ることにイライラするくらいなら全部のマニュアルを作って見せればいい。

451 :名刺は切らしておりまして:2012/12/27(木) 20:36:48.05 ID:ELHnIgHL
間違いを指摘して終わりにならないのは仕事のやり方がしっかり決まってないからって面はない?
俺はこうやって欲しかったけどそれは決まりじゃないから
あ~もう何でコイツ俺のやりやすいやり方に合わせねえの?って感情が入るとか

452 :名刺は切らしておりまして:2012/12/27(木) 20:37:18.21 ID:geFp2tFo
指摘しても自爆するんじゃ
どうしょもないよね
早く辞めたらいいのに

470 :名刺は切らしておりまして:2012/12/27(木) 21:19:05.62 ID:HI8vVZod
>>451
その通り
目に見えないマニュアルがあってな
結果よろしければすべてよしじゃなくて
新人はその手順にしたがってやらなきゃなならないわけよ
仕事の大枠がわかってないずぶの素人がわかるわけねえんだけどね
そうやって怒られなからそれぞれの会社の非効率なマニュアルを
習得していくんだよ で、その会社でしか使えないスキルが身に付くw

484 :名刺は切らしておりまして:2012/12/27(木) 21:47:07.28 ID:kuqqczbP
>>470
ありすぎワロタw

つかそうじゃねえ会社の方がレアな現実

486 :名刺は切らしておりまして:2012/12/27(木) 21:49:45.68 ID:xXylSfj/
>>484
なんでそこは非効率だと思ってかえないの?
政治家は何をしてるんだ。

489 :名刺は切らしておりまして:2012/12/27(木) 21:54:23.03 ID:kuqqczbP
>>486
効率的にしたときに誰も評価してくれないからだろう

それどころか効率的にすると周りに睨まれたりするんだぞw

519 :名刺は切らしておりまして:2012/12/27(木) 22:40:21.73 ID:2q8/BF4s
新入社員のゆとりだけど、怒鳴り散らされたり嫌味を言われたりするのがつらい
吐き気がする

520 :名刺は切らしておりまして:2012/12/27(木) 22:40:38.74 ID:jXubyTlQ
ゆとりの欠点。

・判断の元となる知識の量が絶対的に足りないこと。
・考える訓練が足りず、論理的な思考が苦手。
・心が弱いこと。

とくに最悪なのが、心が弱いこと。

559 :名刺は切らしておりまして:2012/12/27(木) 23:09:19.81 ID:gFnj9tFk
単純な話、同年代の人数が多いとちょっと楽かも
やっぱり数は力・・・
今の新人はちょっと不利だよな

571 :名刺は切らしておりまして:2012/12/27(木) 23:21:29.18 ID:zZAP8dSE
>>559
それはある、少ないとどうしても目が集中するからね
でも、その少ない同期とも上手く付き合えないのがゆとり
少々合わなくても、情報交換程度にでも軽く付き合えばいいのに孤立したがる

573 :名刺は切らしておりまして:2012/12/27(木) 23:23:58.33 ID:xXylSfj/
>>571
ゆとりゆとりって言ってるけど
ゆとりでも優秀で社交的な奴はたくさんいる。
ケースバイケース。
ゆとりだからだめとか決めつけるお前は
人間的におかしい。

574 :520:2012/12/27(木) 23:25:18.94 ID:jXubyTlQ
>>573
ゆとり乙

580 :名刺は切らしておりまして:2012/12/27(木) 23:29:01.58 ID:xXylSfj/
>>574
君は本当に馬鹿だ。
お前ゆとりが皆メンタルが弱くて馬鹿な奴だけと
思ってんの。
そんなわけないだろ。
世代で一括りにして差別するなら
ゆとりより団塊世代というかなり問題の世代がいるじゃないか
団塊世代にもいい人も悪い人もいる。
ケースバイケースだから

581 :名刺は切らしておりまして:2012/12/27(木) 23:32:15.22 ID:jXubyTlQ
>>580
馬鹿というか、判断のもととなる知識が足りない。
論理的な思考をする訓練が足りない。
なにより心が弱い。

って書いてるんだよ。

君の場合は、プラスしてコミュ能力に問題があるかな。

583 :名刺は切らしておりまして:2012/12/27(木) 23:35:08.37 ID:gaxep+/0
アメリカはパワハラ天国 日本もそのうちそうなる あきらめろ 今はましなほうだ
これからはもっときつくなる 上の人間にとって利益が無い奴はやめさせられる

586 :名刺は切らしておりまして:2012/12/27(木) 23:37:06.94 ID:xXylSfj/
>>581
お前はどれだけのゆとりの人間と接してきた。
せいぜい10人ぐらいだろ。
それでゆとりがダメだと決め付けるのは論理が飛躍している。
お前の周りの新人がたまたまダメだった可能性もある。
なにより、お前自身がダメで、ゆとりの優秀性に気付けていない可能性が高い。
そうゆう可能性がないと断言できるおまえは論理的思考ができていない。
そしてコミュ能力に問題がある可能性が高い。

591 :名刺は切らしておりまして:2012/12/27(木) 23:43:38.45 ID:zZAP8dSE
>>586
>お前の周りの新人がたまたまダメだった可能性もある。

他の会社の新人に仕事を教えるわけではないのだから、
自分の会社の新人で判断してレスをしてもいい
何でこんな単純なスレのしくみが理解できないのかが不思議

592 :名刺は切らしておりまして:2012/12/27(木) 23:43:46.93 ID:fZo4f06A
このスレ読んで思ったんだが最近はあまり後輩に教えないんだな。仕事を教えるのが上手い人間は評価されないのか?

595 :名刺は切らしておりまして:2012/12/27(木) 23:46:30.04 ID:jXubyTlQ
>>592
それも問題なんだよね。

多くの会社で、「部下を育てた評価」をするシステムが無い。
部下を育てることは、上司の善意に頼るシステムになっている。

597 :名刺は切らしておりまして:2012/12/27(木) 23:52:13.28 ID:vbHNA+5V
>>583
成果主義はそういうことがありえるのよね。
新人君は上司と同じ立場と勘違いしていることが多いが違う。
能力の問題でもない。

極端にわりやすく言えば上司の付属品であり道具だ。
上司が所属する部署の成果に繋がらない新人はゴミであり足を引っ張るなというだけのところは増えている。
というか新人が配属されてくるだけ成果が落ちるわけで迷惑。しかも新人教育はただ働きなわけで成果主義とは相容れない。
そもそも教育には対価が必要だ、教えたら金を払えが正論。ただで教えてもらって文句を言える環境は素晴らしいw

成果しかみないところは増えてる(これが正しいか間違いかは今の話しに関係ない)
こういうところは上司も経営者に成果でしか評価されない。
能力があるかどうかじゃない、おまえは金を稼いだのか?それだけだ。
人間的にどうなんでしょうか?、そんなのあるわけない。

612 :名刺は切らしておりまして:2012/12/28(金) 00:06:28.49 ID:R+UexsYE
>>592
その組織の成果主義がどうなっているかだろう。

教えたら教育費をもらえるのか?
まずは教え方が上手かろうが下手であろうが対価が発生しているはずだ、この金はどうなってる?

次に成果が出たならば成果に応じて報酬が増えないと、それは成果主義ではない。
無料で教えて自分の仕事がなくなったらアホなだけだ(結果しか見ない成果主義だと新人の能力が上がるほどに教えた側は不利になるw)
残念なことに教える人は淘汰されやすいということでもある、教え方がうまいほど強力なライバルが増える。
みんなで頑張ろう、成果は分けようの昔ならば教えたほうがいいが他人の成果が上がるようにしたら排除されるのは教えた側だw

結局、奪い合いの潰し合い。間違った成果主義とはそういうことだ。
アメリカみたいに「絶対に教えない」というところも出てくるだろう。
またこの新人は能力があるな!と思ったら間違ったことを教えて潰すことも出てくるだろう。もう兆候はあるのではないか。

ついでに新人が上司をバカと認識しているっことがあるようだが甘い。
バカなふりして教えない、新人に成果を上げさせない、他人の成果は自分に付け替える、そういうのもあるかもしれませんね。

632 :名刺は切らしておりまして:2012/12/28(金) 00:38:37.46 ID:lXsLPZwA
ピンチの時、部下を守って自分が先頭に立つのが良い上司
部下を怒鳴りつけて前に立たせるのが、ゆとり系の上司

699 :名刺は切らしておりまして:2012/12/28(金) 16:36:42.04 ID:X/UWW46+
俺達ゆとりは社会に甘えても許される 寄生する権利がある 復讐する資格がある

716 :名刺は切らしておりまして:2012/12/28(金) 17:53:37.46 ID:YHvGURkf
昔、勤務届けの日付、西暦で書いたら、なぜ和暦で書かないのかと2時間くらい説教された
パソコン別の机に移動しておけ言われたから移動させたら、
なぜ移動前の机、雑巾用意して拭かなかったんだ!そんなの常識だろ!と怒鳴られた
メアド有効かチェックするから空メール送れ言われたから、
空メール送ったらちゃんと件名と本文は書けよマナーだろとマジギレされた
言ってる事は全部正しいと思うし反論の余地もないがこれ言ったやつ全員ハゲだったから
ハゲには言われたくないわって思った記憶が残ってる

728 :名刺は切らしておりまして:2012/12/28(金) 18:25:09.38 ID:lXsLPZwA
上司や先輩によって、それぞれ言うことや
やりかたが違って、理不尽に怒られるとか、なかった?

742 :名刺は切らしておりまして:2012/12/28(金) 19:13:43.15 ID:n5H1ycOr
ていうかその上司だって理不尽な目にあったり叱られて現在に至る訳だろ
それで同じ事をしてるのだとしたらそれは会社にとっても上司にとっても
特に問題がないからだろう
新人様のご意向に合わせる必然性がないってだけの事だな


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ニュース「ユニクロ柳井正は人として終わってる」 鬱→休職→退職の新卒社員が語るユニクロの人材使い捨てぶり

1 : イリオモテヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/12/18(火) 23:10:43.98 ID:3t6WkFQZP ?PLT(12000) ポイント特典

「柳井正は人として終わってる」 鬱→休職→退職の新卒社員が語るユニクロの人材使い捨てぶり
12/18 2012

2010年3月、有名私大を卒業してユニクロに新卒で入社。2店目で勤務中に、
月300時間超の長時間労働(残業140時間超)などから鬱を発症し休職。
一時は寝たきりに。2011年6月に退職。「ユニクロは『休職するのも普通』な会社。
柳井社長を尊敬することは、全くありません」

サービス残業をしないと終わらない、そうかといって会社に通報すれば店長が降格
になるから言えない――。そんな「完全犯罪」とも言える巧妙な仕組みで長時間
労働を常態化し、その結果、うつ病を患う休職者が続出しているユニクロ。
“モーレツ病で超ワガママ”なトップが現場を振り回し、社員の健康を利益に換えつつ、
2020年に売上高5兆円でアパレル世界一を目指すという壮絶な経営が進行中だ。
「休職者をこれだけ出しておいて平気でいられるなんて、柳井社長は人として終わっ
てると思います。いったい、他人(ひと)の人生をなんだと思ってるのか」と訴える元社
員に、2010年の入社から倒れて退職に至るまでの日々を、詳細に振り返ってもらった。

http://www.mynewsjapan.com/reports/1734

6 : 斑(dion軍):2012/12/18(火) 23:13:27.79 ID:ySJ3gPjO0 ?PLT(12001)

ある意味ジョブズと同じ人種なんじゃね

15 : スノーシュー(チベット自治区):2012/12/18(火) 23:16:23.43 ID:9ZVREHdW0
> そうかといって会社に通報すれば店長が降格になるから言えない――。

言えよ。馬鹿か。

21 : ロシアンブルー(茨城県):2012/12/18(火) 23:19:13.54 ID:727MKmuc0
残業140時間とか労組が許さないだろ

22 : スフィンクス(禿):2012/12/18(火) 23:19:33.26 ID:nJPBg6Rsi
こいつは歯車にすらなっていない

歯車は動力を正確に出力するんだよ。かつては歯車は替えがきくとか言われているが、業務において、上司から期待されるだけの成果を出すのは難しい。多少の失敗があったとしても、こいつに変わる人材なんてありえないと思わせたら勝ち。良い歯車は会社に大切に扱われる。

24 : オリエンタル(九州地方):2012/12/18(火) 23:19:40.40 ID:p4M/nl2iO
よく分からないんだけどなんで服屋でそんなに残業が発生するんだ

店閉めてからバイトに服畳ませて在庫チェック・発注と売上の集計
開店前に棚卸しくらいしかやることないだろ

34 : マンチカン(愛知県):2012/12/18(火) 23:22:15.34 ID:q9eoAUXG0
柳井はマックの原田と同じで全く有能ではないな
一時期ネットで野菜売ってた黒歴史を覚えてない奴らもいるだろうな

46 : アメリカンショートヘア(大阪府):2012/12/18(火) 23:24:19.02 ID:1QQ4imet0
てか、残業6時間で、土日も仕事のこと考えてるなんて、
(ピヨピヨ)デザイナーとかクリエイター系はふつーだろ。
残業1、2時間で、週休完全休みなんて甘え過ぎ。

60 : コラット(WiMAX):2012/12/18(火) 23:30:24.39 ID:oikBF6Ur0
ヤマダ電気もおんなじ感じだぞ。
一代で大きくした会社ってどこか無理なしわ寄せがあるよな

64 : ベンガルヤマネコ(空):2012/12/18(火) 23:33:55.60 ID:kN69u8s90
>>46
WEB系やってたけど、土日祝日完全に休みだったし、残業代も出てたぜ。
休みの日に仕事の事考えたことなんかないな。

今はPGに就職したが、社員全員1日10分~1時間程度しか残業してない。もち残業代は支給。

服屋の店員如きが何をそんなにやることあるわけ?

80 : ソマリ(岡山県):2012/12/18(火) 23:44:50.05 ID:osRoGD3e0
>>22
おまえ認識が古いよ 歯車って

今のブラックは社員を燃料として扱う

90 : チーター(やわらか銀行):2012/12/18(火) 23:49:16.44 ID:pxf/25bo0
俺もIT業で月160時間残業を半年続けたらぶっ壊れたw
ある朝突然起き上がれなくなり1年寝たきりになったわ。

そうかと思えば俺よりハードな仕事を続けてる同僚で
全然平気な奴も居たしな。

91 : 三毛(群馬県):2012/12/18(火) 23:49:47.54 ID:itVHUvXR0
ダメなやつは何をやってもダメ。

職業選択の自由がある日本で

仕事の不満を人のせいにして

ゴネるのは能力低い証拠です。

120 : パンパスネコ(富山県):2012/12/19(水) 00:02:05.12 ID:B/3Q0s0I0
>>60
いやちがうw代わりがいくらでもいる商売だからだよw
こいつらアイフォンどころか何も作れないだろ
ただコストカットしかできないそんだけ

148 : ハイイロネコ(千葉県):2012/12/19(水) 00:26:08.00 ID:GBh3ogyj0
お前ら甘いんじゃないか?

オレは先日、デル製のデスクトップPCの調子が悪くて、
(バキューン!)センターに連絡した。そこではフィリピンかイランか中国か
よくわからない東南アジア系の外人が必死で日本語でしゃべってくれた。

はじめは、イライラした。しかしだ、
彼・彼女達は、この仕事のために訓練して、日本語を習得したんだろう。
いや、もともと日本語がしゃべれるのかもしれないが、しかしその仕事が
サポートセンターでPCの電話説明がやっとという状況に、オレは
ショックを受けた。こいつら、この仕事のために物凄い努力をしてるんだろうと
考えたら、俺はいかにぬるま湯に浸かってたか、甘かったか、バカだったよ。
日本は甘いんだよ。
外に出ろよ

149 : ジャガランディ(dion軍):2012/12/19(水) 00:26:44.57 ID:aI4OWfwo0
>>148
コピペ?

154 : ハイイロネコ(千葉県):2012/12/19(水) 00:29:04.21 ID:GBh3ogyj0
>>149
今書いたんだよ

ユニクロは革新企業だよ

155 : ジャングルキャット(中国・四国):2012/12/19(水) 00:30:07.16 ID:8RcaMyfeO
>>148
日本語喋れたら向こうじゃエリート層だからな あいつら現地の実質物価で考えると給料高いよ

ただ それと労働法無視は関係ないけどな

158 : エジプシャン・マウ(大阪府):2012/12/19(水) 00:34:03.95 ID:kQ2AJj2m0
>>148
仕事柄HPとSymantecのサポートに電話することが多いが、
受付は必ずといっていいほど中国人だわ。
なんでわざわざ中国人に日本語覚えさせてまで採用するのかがわからん。
ちなみにDELLにも電話するけど、こっちは企業向けの窓口だからか日本人が出てくるな。

178 : パンパスネコ(東京都):2012/12/19(水) 01:22:55.88 ID:QbfQ6Y000
ブラック企業って最近出た新書でもここだけは匿名だったな
和民庄屋ウェザーは実名でした

183 : アメリカンボブテイル(兵庫県):2012/12/19(水) 01:28:52.30 ID:WaNdbo4Y0
何の技術も身につかない仕事だもんな

187 : ハイイロネコ(千葉県):2012/12/19(水) 01:33:48.51 ID:GBh3ogyj0
お前ら甘いね
>>148を読みな

100回

190 : ヒマラヤン(福岡県):2012/12/19(水) 01:55:40.18 ID:2w9euL8C0
もう何年ここで買い物をしてないだろう。
ユニクロはすっかり高級品になってしまった。
俺にはもうしまむらしか無い。

202 : アジアゴールデンキャット(関東・甲信越):2012/12/19(水) 02:35:25.95 ID:l9aEsfzGO
>>187
外国の人が必死に働いてるからお前達は甘えてる、なんて事言うんだったらお前これから飯3日に1度で休みなしで働けよ。
太平洋戦争の時の兵隊さんは食うものも休日もないのに戦ってたんだぞ、甘えるなよ馬鹿

206 : パンパスネコ(山形県):2012/12/19(水) 02:39:56.14 ID:dARPKxtqI
サビ残くらいでっう無意味な誇りが現代日本の象徴

209 : アメリカンショートヘア(神奈川県):2012/12/19(水) 02:43:15.14 ID:SDAqQFt50
>>206
金稼ぐ苦労を知ってる(経営者)側からすると、時間拘束しただけでお金もらえるってのが甘えにみえるんだよ。

213 : カラカル(新疆ウイグル自治区):2012/12/19(水) 02:45:56.13 ID:DjcyGPh70
アパレルだと2年で半分辞めるのは普通だな

220 : マヌルネコ(チベット自治区):2012/12/19(水) 02:59:57.81 ID:v9EKxr/y0
>サービス残業をしないと終わらない、
>そうかといって会社に通報すれば店長が降格になるから言えない

このへんの感覚がニートの俺にはよく分かりません

226 : スミロドン(家):2012/12/19(水) 03:11:24.37 ID:vnJFhV330
柳井の豪邸見りゃ分かるだろ
多分日本で一番金かかってる家だぞ
なんでそんなことするか答えは一つ
自分の夢実現とカリスマを演出するため

ビジネスマンの目指すゴールってこんなもんか

228 : スナネコ(チベット自治区):2012/12/19(水) 03:20:56.32 ID:kENScgsR0
>>46
まじでそう思う!

なんでみんなそんなに働くのいやなの?
まぁ、達成感を味わえない業務じゃムリか。。

229 : ヨーロッパヤマネコ(四国地方):2012/12/19(水) 03:21:54.30 ID:zDTmBiVRO
>>1
休職取らせるだけまともじゃねえか
甘ったれんな

231 : パンパスネコ(富山県):2012/12/19(水) 03:24:44.44 ID:5f4hwcKH0
>>226
見た目でカリスマないやん

236 : オシキャット(沖縄県):2012/12/19(水) 03:38:07.77 ID:AKP5C1kH0
客に「赤耳のあります?」って聞かれた店員が「何ですかそれ?」とか返してたな
ファッションに詳しくない俺でも知ってるのに仮にも服屋のユニクロがそんなんで大丈夫なのか?

267 : ハイイロネコ(茨城県【05:31 茨城県震度2】):2012/12/19(水) 05:43:39.43 ID:PeWRAya00
 ユニクロでは、7時~16時という働き方をしています。日中は電話がかかってきたり人と会わなくてはいけなかったりするので、早く出社して9時までに自分の仕事をする。
16時に帰れば、英語や、経営などの仕事の勉強の時間も作れます。日本人は学生時代にそれほど勉強していないので、社会人になって勉強しないと、世界水準から見て一人前になれないですから。
また、東京だと通勤時間が凄くかかりますから、早めに帰って家族と一緒に過ごす時間を増やすべきだ、という狙いもあります。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/34293?page=5

281 : アメリカンカール(神奈川県):2012/12/19(水) 07:08:16.32 ID:AnyaXfEw0
>>148見たいな口だけ野郎はいつ外に出るのか
人には出ろというけど自分は出ない
早く日本国籍捨ててほしいものだ

290 : コーニッシュレック(埼玉県):2012/12/19(水) 07:51:15.29 ID:Jd465bMo0
残業140って一日平均6時間w
開店から閉店までってことかw

20年位前にユニクロでバイトしたけど
めちゃくちゃ宗教的で
気持ち悪かったので
1ケ月で辞めた
マインドコントロールされてるみたいだった
スタッフが

291 : クロアシネコ(新潟・東北):2012/12/19(水) 07:52:24.13 ID:BJSGdmwDO
バイトもキツいぞ
時給安いのに服は絶対全身ユニクロ、しかも今お店で売ってる物しか着用出来ない
売れきれた物や去年物は絶対着ちゃ駄目
だからバイトでもほぼ毎回服買わせられて金貯まらないし働いてる意味ないよマジで

293 : しぃ(関東・甲信越):2012/12/19(水) 07:58:16.64 ID:xkboBRht0
>>291
服屋ってユニクロに限らず自社商品着用じゃん
あえてバイトする人はそこのショップ店員であることが生き甲斐みたいなもんなんじゃん?と思ってみてるけど
三掛けとか七掛けとかで買うんじゃないの?

294 : マーゲイ(大阪府):2012/12/19(水) 07:59:12.11 ID:QubH4wXA0
柳井はtpp大賛成してたな。
民主党政権が転げ落ちてさぞかしや悔しいだろうなw

302 : コーニッシュレック(埼玉県):2012/12/19(水) 08:15:05.51 ID:Jd465bMo0
大学でてユニクロとか
何考えてるんだ
最近の学生は・・・

306 : アメリカンワイヤーヘア(関東・東海):2012/12/19(水) 08:19:30.46 ID:fkAMf+jrO
>>302
ユニクロしかなかったからユニクロなんだろう

307 : オシキャット(宮城県):2012/12/19(水) 08:23:39.34 ID:wvtFE9e00
アパレルって、長くいられる業界じゃないだろ。
40、50歳の店員ウロウロしてるか?
本社で幹部として残れる人なんぞごく少数。
入る前からわかりきってること。

312 : ソマリ(大阪府):2012/12/19(水) 08:31:15.70 ID:iCiGggdm0
>ユニクロは『休職するのも普通』な会社。

休職できるだけマシなんじゃねえか

つかこれはにわかに信じがたいなあ
監査が厳しい昨今、こんな有名企業がこんな違法残業が可能か?

アパレル販売員の知人は、とにかく残業はするなって方針らしい
ト○タに勤めてる知人もそう

343 : バーミーズ(広島県):2012/12/19(水) 09:09:25.73 ID:PWRw1Pqn0
色んなトコでアパレル販売員してたけど、残業は普通のトコなら月1の棚卸しくらいだろ
商品を畳んだり、商品補充、発注、交渉等は営業時間中の接客して無い時にやるし、
掃除は朝やるトコと夜やるトコがあるけどそんなに何時間もかからんだろ
売り上げの集計だってレジの操作で簡単に出るし、一日の作業報告書を書いても残業140時間超はありえない
毎日ディスプレイ&レイアウト変更でもしてんのか?

351 : トンキニーズ(福岡県):2012/12/19(水) 09:23:58.29 ID:I8X69ELs0
ユニクロとファストリテイリングって一緒?どっちもブラック?

353 : オリエンタル(茨城県):2012/12/19(水) 09:32:29.98 ID:xIT7TzD60
>>21
IT土方とかだと普通だろ
200時間超えた事もあったわ

358 : イエネコ(東京都):2012/12/19(水) 09:35:53.06 ID:GL4G6+Cm0
>>353
ITドカタは、大変でも理不尽でも一応ゴールがあるじゃん
並べて待つだけの服屋でサビ残ってなにするんだろう

361 : クロアシネコ(愛媛県):2012/12/19(水) 09:46:40.60 ID:I0J1u4m40
>>358
レイアウト変更とか商品管理とか補充とか発注とか色々あるだろ
販売中は客対応してたら出来ない事も多いからな
服屋じゃないがそれ位はわかる

364 : イエネコ(東京都):2012/12/19(水) 09:57:00.70 ID:GL4G6+Cm0
>>361
それが日常的に発生するなら業務であって無償でやることじゃないでしょう

365 : ヒマラヤン(中国地方):2012/12/19(水) 09:59:31.28 ID:Xr/Pizc50
>>364
>>361は「何するんだ」ってお前の質問に答えただけで無償でやれなんて言ってないだろw
馬鹿かお前は。

366 : セルカークレックス(埼玉県):2012/12/19(水) 10:00:36.62 ID:+HP9mS+90
年功序列、会社に定年まで奉公という奴はユニクロに向いてない
むしろ経営者として育てられてると柳井神に感謝するべきである!
そして数年経ったら自分で起業をするのだ!

368 : マーゲイ(山梨県):2012/12/19(水) 10:03:55.90 ID:RXn1vWb/0
なんで楽な仕事選ばないんだろう

うちは朝4時ころ出勤で、朝休み昼休みしたあと2時には退勤して昼間から酒飲んでる
夜は日が暮れた7時には寝る生活。金使いに行くのもめんどくせえから貯まる貯まるw
市場関係の仕事だから食い物がよく貰えるし、仕事も軽作業とちょっとの書類仕事でバランス取れてるわ
みんなもっと楽な仕事選んで余暇を十分に楽しむべきだよ

382 : オセロット(京都府):2012/12/19(水) 10:33:17.38 ID:OvO9nQD20
有名私大まで出てるのに服屋の下っ端店員って何なの?

384 : ベンガル(神奈川県):2012/12/19(水) 10:37:26.00 ID:N6weBtg20
ワタミとユニクロキチガイ双璧やなあ

386 : クロアシネコ(愛媛県):2012/12/19(水) 10:57:46.09 ID:I0J1u4m40
>>382
どんな業界の業種でも有名私大でも国立でもイキナリ役員待遇とかは無いと思う
まあ起業すれば別だけど
下っ端→ちょっと偉い→かなり偉い→凄く偉いだろ?
で、そのステップアップの過程が地獄な会社なんだろうね

389 : 白(家):2012/12/19(水) 11:09:47.59 ID:pASsgd4u0
女みたいなチャラチャラした服着やがって
食欲も旺盛じゃねーか。なんだこのバーガーは

完全に


       ゆ       と        り


http://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_J20121214070650.gif

393 : メインクーン(東京都):2012/12/19(水) 11:21:33.08 ID:mLSswuuc0
>>267
やっぱコレ嘘なの?

394 : クロアシネコ(茨城県):2012/12/19(水) 11:22:18.89 ID:uzRpu6Ye0
>>368
何の仕事だよ

400 : ターキッシュバン(家):2012/12/19(水) 11:31:19.20 ID:mcjLQnNN0
>>293
どこぞのブランドの服ならともかくユニクロの服なんていらんわな、あとユニクロは社割が他のアパレルと比べて低いらしい

405 : オセロット(京都府):2012/12/19(水) 11:42:34.57 ID:OvO9nQD20
しかし、こいつ資産が一兆円近くあるんだろ
明らかに従業員が貰うべき賃金がこいつの
手元に行ってるわけだ
従業員は早く目覚めてこんなとこやめるべきだね

411 : マレーヤマネコ(三重県):2012/12/19(水) 12:21:28.69 ID:bsUd2qJDP
60代の店員がいない時点でブラックだよね(´・ω・`)

みんなも就職するときは、真面目な年寄りが優遇されてる企業にしなよ

426 : しぃ(関西・北陸):2012/12/19(水) 13:43:21.90 ID:LIFYnSq00
工場残業月10時間
年収520万
先が見えません!

427 : ペルシャ(福岡県):2012/12/19(水) 13:44:10.26 ID:utrPlZ+g0
そんなにキツいのか?重いもの持つわけじゃないし、汚い臭いでもない
所詮今まで甘やかされた女が言ってるんだろ?

430 : サイベリアン(京都府):2012/12/19(水) 14:05:09.88 ID:VBstG0EO0
>>427
妹が大手アパレルで店長やってるけど、搬入の荷物はかなりでかいらしいぞ
女しかいないところでそれを何度も持ち運んでたら肉体労働レベルだな

439 : ツシマヤマネコ(神奈川県):2012/12/19(水) 16:39:51.72 ID:XgIXZ/BP0
労働基準法守らないのにつかまらないの?

455 : ハイイロネコ(千葉県):2012/12/19(水) 22:19:26.30 ID:GBh3ogyj0
アパレルは忙しいのはどこでも同じだよ

鼻くそほじりながら仕事ができると思って入社したなら
大間違いだよ。そもそも、社員になる前にバイトしてたなら
店長がどんなスケジュールかわかってるはずだろう?

だからこそ、入社する前にユニクロはバイト経験させるわけだろう。
社会ってのがわかってないね

456 : イリオモテヤマネコ(家):2012/12/19(水) 22:39:54.55 ID:5WIgZfAZ0
働いた事もない奴が経営者目線で語ってて笑える


http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1355839843/l50/../人気ブログランキングへ


ゲーム3DSになんか神ゲーっぽいのキタ━━━━(゜∀゜)!! ★2

1 :名無しさん必死だな:2012/09/30(日) 23:36:21.00 ID:KrEfJiTJ0
3DSになんか神ゲーっぽいのキタ━━━━(゜∀゜)!!
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1348586186/

1 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2012/09/26(水) 00:16:26.02 ID:0vMAGWjS0 [1/10]
http://klon.co.jp/product/acryl_palette/index.html

タイトル名 :
『アクリルパレット~彩りカフェ・Cheers~』

28 :名無しさん必死だな:2012/10/01(月) 19:32:28.62 ID:aqVUB2+x0
メンバー紹介更新されたぞ
http://klon.co.jp/product/acryl_palette/member.html

34 : ◆hmRzZ/FQ2Kq0 :2012/10/01(月) 20:06:43.10 ID:npZe3OXJ0
>>28
何この… なに? (´・ω・`)?
プレイする気がまるで湧かない、この絵面は… ('A`)…

38 : ◆hmRzZ/FQ2Kq0 :2012/10/01(月) 20:11:37.45 ID:npZe3OXJ0
やっぱりこれ、恋愛ゲーやめて「ナイルなトトメス」や「ちゅうかなぱいぱい」みたいな
女児向け不条理実写コメディー路線を狙った方が出る目あるんじゃないか… と。 (・ω・` )

アレな脚本&ヌルい三文芝居を真剣にやってのける馬鹿ゲーなら、自分はたぶん買うと思います。

50 :名無しさん必死だな:2012/10/01(月) 23:34:55.94 ID:40R8VlQQ0
http://klon.co.jp/product/acryl_palette/images/men01.jpg

こうすりゃいいんか・・・

116 :名無しさん必死だな:2012/10/05(金) 04:24:13.85 ID:xE7c/mP40
絵心教室で描いた
http://rie36.com/egokoro/src/1349378425191.jpg

なんでこんなもん描いたんだろう…

173 :名無しさん必死だな:2012/10/08(月) 20:40:25.58 ID:l24NcPvt0
KLONてPS2でマイナーギャルゲーの移植してたとこか
引っ越したのね

178 :名無しさん必死だな:2012/10/08(月) 21:50:30.53 ID:aFurKgxm0
>>173
あれ、実は同じ会社
クロンのエ□ゲーブランドが千世
もうサイト消しちまってるけど、クロンのサイトの下階層に千世のサイトがあった

千世は、元々は加賀テック(ナグザット)のブランド子会社として設立されたが
クロンに譲渡されて千世としてエ□ゲー開発をはじめた

クロンは、以前は元ヒューマン系の河本産業の子会社だった

181 :ネマニャ ◆8tHVXx8q3J7Q :2012/10/08(月) 22:14:30.94 ID:e0ePnIRK0
河本産業絡んでるのか!

182 :名無しさん必死だな:2012/10/08(月) 22:20:37.67 ID:l24NcPvt0
>>178
3年位前中古で手にしたものでエ□ゲ→CSのよくある移植だと思ってたがそんな裏があるのな
しかし詳しいなw 
確かによくパケ裏見てみたら2作の間でも発売元・販売元やら所在地やら変わってる

183 :名無しさん必死だな:2012/10/08(月) 22:39:06.67 ID:aFurKgxm0
>>181
加賀テックの下請やってたから、ナグザットが捨てた時に拾ったんじゃないか?

河本もよく判らん会社で、元は神田のマスク屋なんだよ
同級生に神田のウェス屋の奴がいたんで聞いた事ある名前だったのだが
まさか同じ会社だとは最初気付かなかった

>>182
昔、下請デベロッパでバイトしてた事があって
そこも加賀テックの仕事してたので、他の下請も興味あっただけ

227 :名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 23:54:12.90 ID:qkKPYoYC0
各方面から反響ってこのスレじゃないだろうな

235 :名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 07:36:12.26 ID:E+j9z5bA0
お前らそろそろ押しメン決まった?

259 :名無しさん必死だな:2012/10/14(日) 21:24:16.09 ID:v3GAFyFR0
公式更新

>「アクリルパレット」は 依頼元の一つであるアーティファクツ株式会社様を始め、
>複数の大手企業様、プロダクション様のご協力を得て制作を行っております。
>Webではお伝え出来ませんが3D映像に関して、国内有数の3D撮影チームの協力を得て、
>Nintendo 3DSで十分に楽しめる3D映像になっています。
>近日、スペシャルコンテンツなども随時ご紹介していきますので、ご期待下さい!

271 :名無しさん必死だな:2012/10/15(月) 16:53:09.91 ID:JQ1hMDr90
でも俺らが買うだろ

272 :名無しさん必死だな:2012/10/15(月) 18:03:28.46 ID:JQ1hMDr90
ん?

273 :名無しさん必死だな:2012/10/15(月) 19:18:19.03 ID:JQ1hMDr90
ごめん…

276 :名無しさん必死だな:2012/10/15(月) 23:51:06.78 ID:HBDSVsrV0
なぜDLにしないのかって、一定のDL数にならないと売り上げがもらえないからで、
要はパッケ小売押し込みがしたいからパッケなんでしょこれ

うまく市場に1万本流せれば約2000万の収入になるから、
逆に考えれば制作費が2000万ぐらい掛かるならパッケで販売したほうが良いという見本かも



291 :名無しさん必死だな:2012/10/17(水) 19:49:53.49 ID:qC8y8CJt0
パケ画像裏のメニュー画面、カンストっぽくなってんのにちょっとワロタw

称号(?)のラストが画像のアイドルマイスターだとすると、1人を掘り下げるってよりは
全員を満遍なく相手にするようなゲームなのかな?

少し気になるのは上画面、コミュニケーションの項目にページ送りを促す表示が見当たらないこと。
下画面のカンストっぷりに倣って全解放だとすると、ハンバーガー、アイス、フォトパズル、ダンスレッスンの4つで全部?
まぁ画面見切れてるように見えなくもないし、適当な開発中の画像かもしれないけど。
Daysが4桁あるからイベント自体や全体のボリュームはそこそこあるのか?

ただこのDaysは、ゲームがリアル時間連動みたいだけど、ゲーム内日数なのかプレイ開始からのリアル日数なのか。
行動力(?)ってのが仮に1Day中に何か出来る回数とかだったりすると、リアル日数だった場合めんどそうだなぁ。

ミニゲームポイントは何かに使うのか。レベル(?)とは一体何なのか。
なにはともあれ続報に期待。

301 :名無しさん必死だな:2012/10/18(木) 23:17:00.22 ID:tsCIgUuY0
おっさんパレット

317 :ちけ ◆chikeSPoz6 :2012/10/20(土) 23:35:13.69 愛 ID:eNa+ZVuL0 ?2BP(1000)
社員にしてほしい

330 :名無しさん必死だな:2012/10/21(日) 15:25:53.07 ID:1CRflbAN0
期待はしてるけど「だが買わぬ」だからね?

337 :名無しさん必死だな:2012/10/21(日) 21:58:05.02 ID:VCbapu4F0
売れる要素がまったく見えてこない
基本的には「何かの間違い」に期待するしかない

例:
・熱狂ファンが店ごとに買占めを敢行
・隣に置いてあるソフトと間違える
・サイコロの出目
・罰ゲームで買いに行かされる
・「あ」から順にソフトを買い揃える

こういう人間が大量発生すれば1万は超えるかも・・・

342 :名無しさん必死だな:2012/10/22(月) 18:17:53.53 ID:0EsNTvvD0
実写アイドルがキャラとして登場する『アクリルパレット~彩りカフェ・Cheers~』が12月20日に発売
http://news.dengeki.com/elem/000/000/550/550038/
http://news.dengeki.com/elem/000/000/550/550095/c20121022_ap_012_cs1w1_400x240.jpg

352 :名無しさん必死だな:2012/10/22(月) 22:31:36.75 ID:qA7LLuCB0
小鳩ちゃんが一番かわいい

って思ってたけど、>>342見てそれが疑問になった

362 : ◆hmRzZ/FQ2Kq0 :2012/10/24(水) 13:41:00.69 ID:2/gi6MML0
>>342

(((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブル…
これを2時間以上プレイし続ける自信が自分にはありません。

367 :名無しさん必死だな:2012/10/25(木) 06:48:44.15 ID:hTqtqHCE0
収録風景撮ったやつにゲーム中の写真も撮らせろよw
明らかに写りのよさが違うわ

373 :名無しさん必死だな:2012/10/25(木) 15:34:05.74 ID:3zQrmu8TP
AKB+Me欲しがってた女児にじーちゃんばーちゃんが間違えてこれ買う可能性あるで

375 :名無しさん必死だな:2012/10/25(木) 20:39:17.77 ID:UDUEl9220
>>373
じいちゃん「孫がスリーデーエスのなんたらかんたらとかいうアイドルのゲームが欲しがってのぉ」
店員「当店ではそのようなソフト2種類あるのですが」
じいちゃん「パッケージ見せておくれ」
じいちゃん「たぶんこれじゃ。もう片方のほうはキャラがおかしいからの」
店員「ではこちらでよろしいのですね」

383 :名無しさん必死だな:2012/10/28(日) 08:36:51.21 ID:PeB74otH0
発売日にゲームショップ行って、買わずにぷぎゃーしてかえってくるわw

400 :名無しさん必死だな:2012/10/29(月) 23:47:21.59 ID:bQEgzEf60
わたしは予約しましたよ

403 :名無しさん必死だな:2012/10/30(火) 08:21:27.61 ID:+Q1MVQIs0
初週60万ぐらいか?

408 :名無しさん必死だな:2012/10/30(火) 09:17:06.09 ID:fRKIB9si0
もしもこのメンバーが将来的に超有名な女優にでも育ったら、オクで高値がつく!間違いない。
そして、本人は黒歴史として公表しない。これも間違いない。

417 :名無しさん必死だな:2012/10/31(水) 13:52:40.08 ID:MZuI11N50
60000万本売れるだろうな

424 :名無しさん必死だな:2012/10/31(水) 20:51:44.84 ID:zqmUIewD0
こういうソフトの出せる余裕のある3DS市場と

こういうですら出せないVITA市場の差

432 :名無しさん必死だな:2012/11/01(木) 19:47:31.36 ID:8RXMIFYH0
PSで出てた仲間由紀恵のソフトみたいに、
この中のメンバーが売れれば後にプレミアが付くかもしれんぞ

458 :名無しさん必死だな:2012/11/03(土) 22:32:58.07 ID:4XIA54FG0
ドーーーーン☆

木「ゆさゆさゆさゆさゆっさっさー☆」

お!カビゴンが落ちてきた!


459 :名無しさん必死だな:2012/11/03(土) 22:33:43.10 ID:4XIA54FG0
>>458
お前面白いなwwwwww
吹いたわwwwwwwww

470 :ネマニャ ◆8tHVXx8q3J7Q :2012/11/05(月) 22:22:52.13 ID:9/agjS420
楽しみだな!


本日(月曜日)深夜26時50分~27時20分(つまり火曜日の午前2時50分~3時20分)より、
リノ株式会社様などが企画・制作を行っているテレビ番組「ちょこっとアイドル育成バラエティ スタート・スター」
が放送開始です。 「アクリルパレット」にも登場している城所葵さん、錦織めぐみさんも出演しますよ。
必見!必見!です。


俺は寝る

474 :名無しさん必死だな:2012/11/06(火) 00:11:51.44 ID:cRCrAHC20
俺は今日一日見てると思うがそこをどうにかしたら上手く行くのがシマウマなんだよな

475 :名無しさん必死だな:2012/11/06(火) 03:12:08.69 ID:LcVwgcy90
番組見てるぞ
動いてると意外とかわいいかも

476 :名無しさん必死だな:2012/11/06(火) 11:19:13.94 ID:XhKS+8v/0
http://owaraimovielink.blog136.fc2.com/blog-entry-17291.html

498 : ◆hmRzZ/FQ2Kq0 :2012/11/07(水) 18:36:08.46 ID:MUGGjbLb0
すみません、地上波というか、TV全く見てないのでわかりませんでした… ('A`)…

502 :名無しさん必死だな:2012/11/07(水) 21:29:40.65 ID:ex37A1Vb0
とりあえず尼でポチった。
でも公式のゲーム紹介、よく分からんミニゲームの画面しか無いのが不安感を煽るわー。


503 :名無しさん必死だな:2012/11/07(水) 21:30:07.90 ID:WGVd7hc10
>>502
勇者現る

504 :名無しさん必死だな:2012/11/07(水) 21:30:41.59 ID:D+5V5vdK0
>>502
さすがだ

505 :名無しさん必死だな:2012/11/07(水) 21:52:08.63 ID:ex37A1Vb0
>>503
>>504
えっ!??

何言ってんだよ、お前らも買うんだ…ろ?このスレ見てる奴の半数くらいは買うだろ??
俺…ちょっと出遅れちゃったかと思ったよw


512 :当ブログはステルスマーケティングを行っています ◆ghard//OlU :2012/11/08(木) 04:09:59.65 ID:qdLs7c500
実写無しの架空のアイドルだったらここももっと湧いてたんだろうか

527 :名無しさん必死だな:2012/11/10(土) 21:38:26.02 ID:8WPHmxxP0
忘れもしない9月のあの日

ネットサーフィンしてたらたまたま見つけたアクリルパレットと言う名のゲーム

俺は驚愕した…

「これは…売れる(かも)!!」

俺はすぐさま2ちゃんにスレを立てた…

時は過ぎ…

そして今日

俺は誓った!

「このゲーム売れねぇわwwwww」

( ・´ー・`)どや

533 :名無しさん必死だな:2012/11/11(日) 19:17:02.23 ID:3gU1IQJv0
>>527
アクパを予約した俺に一言

541 :名無しさん必死だな:2012/11/12(月) 08:29:09.29 ID:wDIETmD80
あ…ダメっ……
くっ…
ぱんつ見えちゃう
んっ

543 :名無しさん必死だな:2012/11/12(月) 21:13:22.58 ID:QJcRCQ6/0
俺の3DS、Rボタンが効かなくなった。
これから修理に出すけど、アクパが発売するまでに帰って来てくれると良いな。

544 :名無しさん必死だな:2012/11/12(月) 21:16:54.68 ID:d6zwFAD80
>>543
LRボタンの効きが悪いのはホコリの混入かも
エアダスターとかで内部のホコリを吹き飛ばせば直る可能性がある

550 :名無しさん必死だな:2012/11/13(火) 20:57:06.77 ID:/KvZoSyw0
ごめんなさい

http://www.4gamer.net/games/191/G019163/20121113033/

555 :名無しさん必死だな:2012/11/14(水) 03:29:19.68 ID:W4H01D1m0
初回特典とかTVCMとかすげー
一応は売る気あるような気がしてきた

568 :名無しさん必死だな:2012/11/16(金) 01:49:34.46 ID:Vbn9wy0M0
単位は円?

579 :名無しさん必死だな:2012/11/18(日) 06:11:13.42 ID:5l6xaIMZ0
チカニシが神ゲー扱いしてたプロジェクトXゾーン10万本w
1社あたり3万本w
あまりの爆死ぶりに3社もびっくりしたことだろう

584 :名無しさん必死だな:2012/11/18(日) 11:29:21.71 ID:bTxkYMmK0
http://klon.co.jp/product/acryl_palette/index.html
パッケージ画像拡大すると裏面にCEROのアイコンが確認できる。

ハートマーク=恋愛のアイコンは何故か無い

♂♀のアイコン=セクシャル
銃のアイコン=犯罪
この2つがあるだけ

つまりこれは性犯罪ソフト?!

http://www.cero.gr.jp/rating.html

589 :名無しさん必死だな:2012/11/18(日) 23:42:07.06 ID:njQfz7Zp0
おまえら真面目にこれ買うの?

おまいらが買うなら俺も買おう

596 : ◆hmRzZ/FQ2Kq0 :2012/11/19(月) 18:32:06.12 ID:/7uLbME60
昔はお前のような冒険者だったが、膝に矢を受けてしまってな… (・`ω・´)…

597 :名無しさん必死だな:2012/11/19(月) 18:47:31.17 ID:rHPotY3B0
>>596
訳>太りすぎて膝に来た

605 :名無しさん必死だな:2012/11/20(火) 05:18:08.42 ID:DwfR6UFkO
>>589-595
おまいらw

じゃ・・・じゃあ俺が買う!

609 :名無しさん必死だな:2012/11/20(火) 18:13:28.51 ID:zKz9bepc0
これのせいでCoD爆死確定!

615 :名無しさん必死だな:2012/11/21(水) 11:48:14.03 ID:sQr1daJE0
空気嫁って脳内彼女みたいなもん?

640 :名無しさん必死だな:2012/11/24(土) 23:51:36.22 ID:8V9d1Q0o0
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1351928982/258-259
これか?
というか、ほんとなんなんだこれ。

642 :名無しさん必死だな:2012/11/25(日) 04:56:39.33 ID:Obms262X0
>>640
これが正しい使い方か
さっぱり意味が分からないが

644 :名無しさん必死だな:2012/11/25(日) 10:26:20.35 ID:CmE3yXcu0





その通りです。

645 :名無しさん必死だな:2012/11/25(日) 11:48:11.31 ID:f9YZIodS0
>>642
しかもこいつ、その書き込みの直後にこれだからな。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1351928982/262
どの口が言うのか。

657 :名無しさん必死だな:2012/11/27(火) 00:39:56.72 ID:FAjYRIap0
テレビCMの予算なんてあったのか

691 :名無しさん必死だな:2012/11/29(木) 00:15:04.26 ID:qhjEYKMT0
キャッキャウフフ!!!☆の元ネタが
>>640なのはわかったけど
なんでこれを書いたんだろう

この人の思いつきで、これ以上は元ネタがないのか
元ネタがあってこれ書いたのか

すごく気になる

699 :名無しさん必死だな:2012/11/29(木) 10:03:16.54 ID:D8MSWqia0
http://sphotos-h.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/9641_446602225398178_583180967_n.jpg

予約特典DVD来てた
これはもう予約できまりっしょ!

704 :名無しさん必死だな:2012/11/29(木) 23:21:02.24 ID:8emrHzxki
ちびキャラ描いた人とモデル作った人は
これからも末長く頑張って欲しい。
三次元ぶち込んだ奴は晒し首。

706 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 01:00:35.52 ID:6tkkvsLI0
>>704
でもちびキャラだけだとごく普通のゴミゲーだよね
実写があってこそ神ゴミゲーとして輝ける

709 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 01:43:23.60 ID:B5utQ4Lf0
http://questionbox.jp.msn.com/qa7822088.html

怒らないから正直に手を上げなさい


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ゲーム【自覚を持て】セガ社員、謝罪

1 :名無しさん必死だな:2012/11/26(月) 04:59:17.13 ID:+MSzy31a0
https://twitter.com/okunari/status/272531904425771008
↑問題の発言。以下言い訳と謝罪。

誤解です。メーカーが一番責任もリスクも負ってますよ。売れないと赤字ですので。それはゲームに限らずすべての商品で言えますが。https://twitter.com/okunari/status/272541267991334912

ここで書いたのは、かつて日本で発売予定があったのですが結局発売中止になって、しかし海外では発売されていたゲームです。そういうケースが生まれないようにしたいという意味でした。「自覚を~」という表現は不適切でしたのですみませんでした。
https://twitter.com/okunari/status/272569647218446336

仰る通りですね。誤解を呼ぶ不適切な表現および発言だったと反省しております。私も、欲しくないゲームを買うというのは問題外だと思います。
https://twitter.com/okunari/status/272585868743692288

9 :名無しさん必死だな:2012/11/26(月) 05:06:07.20 ID:96OdKpQt0
「箱でソフト出さないのはお前らが箱のソフト買ってねーからだよwwwwwwwwそこんとこ分かってる?wwwwwwwwww」

つまりこういうことか

15 :名無しさん必死だな:2012/11/26(月) 05:20:22.91 ID:A2P6BWUPO
いい加減、どのメーカーも社員にツィッターやらせるのはどうかと思う
当たり障りのないことを呟くならいいが、問題起こす奴が多過ぎ

158 :名無しさん必死だな:2012/11/26(月) 07:36:06.90 ID:0YtGsBmK0
つまり今後も産廃みたいなもんばっかだしやがってと言って買わないままな訳だ
そりゃ発売されなくなるわ
それは誰が悪いとか脅しとかそういう話じゃなくて
需要が無くて商売にならないから手を引くって当たり前の事だよね

190 :名無しさん必死だな:2012/11/26(月) 07:56:13.49 ID:0YtGsBmK0
今まで買わなかった奴が、出なかった時だけ「それが出たら買うのに」とか言っても説得力無いよね

210 :名無しさん必死だな:2012/11/26(月) 08:05:51.87 ID:fNAQu+xQ0
>>1は話の発端のキチガイ360ユーザーをなかった事にして
開発者叩こうとしてるだろ

こういう性根がマジ許せんわ
炎上楽しむキチガイは、真実なんてどうでもいいんだろうな

216 :名無しさん必死だな:2012/11/26(月) 08:09:54.18 ID:fNAQu+xQ0
セガが気に入らないとか、そういう話とは別問題

俺だって日頃は名越叩いて「昔のセガは良かった」とか言い続けてるけど
こういう恣意的な抽出で一方的に相手を悪人に仕立て上げるやり方は
360ユーザーの品位を下げるだけだっつーの

223 :名無しさん必死だな:2012/11/26(月) 08:10:54.22 ID:DhMue/at0
>>210
そいつ個人に言ったとしてもおかしいだろ
そいつ一人で10万本くらい買える財力があるならともかく
お前が買わないから出さないんだよという理屈は通らない

225 :名無しさん必死だな:2012/11/26(月) 08:12:36.81 ID:fNAQu+xQ0
>>223
だからこそ個人向けじゃなくて、
「360ユーザーみんなが買わないと今の国内箱には注力できない」って話になるんだろ

個人向けじゃなく「みんな」って言った!って叩いてる奴もいるけど、そこもおかしいんだよ

249 :名無しさん必死だな:2012/11/26(月) 08:28:14.74 ID:DhMue/at0
>>225
ソフトを出さないのを「みんな」の責任にしたらそりゃ叩かれるだろw
お前だってバカ二人が喧嘩してて、一番悪いのはID:fNAQu+xQ0だな、とか言われたらイラッとくるだろ?

254 :名無しさん必死だな:2012/11/26(月) 08:31:01.64 ID:fNAQu+xQ0
>>249
360ユーザー全員が、相対的にそこまでソフトを買ってないのは事実だろう
俺は買ってるのに!って怒り出すのは子供じみてるわ
ツイッターなんて文字数少ないんだし、言いたい事くらい分かるだろ

相手の意図を理解せずに、自分の事を言われたと思い込んで怒ってるだけやん

257 :名無しさん必死だな:2012/11/26(月) 08:32:53.66 ID:fNAQu+xQ0
ああ、>>254じゃ誤解されるのか
360ユーザー全員、じゃなくて全体ね

個々で購入してるユーザーがいるって言われても、そういう話をしてるんじゃないって事くらい分かるだろう

266 :名無しさん必死だな:2012/11/26(月) 08:39:00.36 ID:DhMue/at0
>>254>>257
そりゃ買わない人は興味がないから買わないんだろう
360でも出してくれって意見に対して、買わない人にも買って貰えるよう努力しろって返したとしたら意味不明じゃん
その努力をすべきなのはお前ら(セガ)だ

272 :名無しさん必死だな:2012/11/26(月) 08:42:39.24 ID:fNAQu+xQ0
>>266
PS推しがイラつくって言う前に、
360も推せる土壌を作る方向に行きましょうって話だろ

何度も言うけど、PS推しがイラつくって言って絡んできた360ユーザーが発端ってのを忘れちゃおかしくなる

278 :名無しさん必死だな:2012/11/26(月) 08:44:45.14 ID:DhMue/at0
>>272
360も推せる土壌作りをユーザー個人がどうやってやるんだよw

こっちも何度も言わせてもらうが、個人に言い返したと考えるなら余計に理屈が通らないんだよこの話は

283 :名無しさん必死だな:2012/11/26(月) 08:46:44.02 ID:NmCCq6vW0
これだけ見ると意味不明だがその前にやり取りがある


セガの奴が発売したソフトの感想をリツイート


Xboxユーザーが、イライラするからPS3版の感想ばかりリツイートするなと発言
https://twitter.com/tomato360x/status/272465781088985088


セガの人がPS3版のほうが売れているから検索してヒットする数が多いのは仕方ないと反応
自分はXboxが好きだみたいなことを色々


そのXboxユーザーによるとPS3版は本当は売れてないらしい
https://twitter.com/tomato360x/status/272531969018060801

そんでセガの奴は、この個人に説教するのも微妙だから
一般論的に>>1の発言をし出して何が言いたいのか不明瞭な感じになった

285 :名無しさん必死だな:2012/11/26(月) 08:48:45.03 ID:fNAQu+xQ0
>>278
だからさ、個人にやれなんて言ってないだろ
360ユーザーのみなさんが、注力できる土壌を作らない限り
PS推しをやめるのも、360に注力するのも無理って話

理屈自体は綺麗に通ってるよ
ゲハ脳相手に手を出したのが間違いだっただけ

298 :名無しさん必死だな:2012/11/26(月) 08:54:54.29 ID:ef7uWzRE0
>>285
だからユーザーが何をやるんだよ
具体的に言ってみろよ
個人的にやれない事ならユーザーは関係ないじゃん
このキチガイがお門違いなのは分かるが、ユーザーが注力出来る土壌作れって一体何すりゃいいんだよ
拡声器で買え買えと街を練り歩けとでも言うのか?

299 :名無しさん必死だな:2012/11/26(月) 08:55:30.18 ID:fNAQu+xQ0
つーかさ、俺的にはこのキチガイ360ユーザーの方を
みんなでたしなめる流れになるのが自然だと思うわ

はっきりいって、こいつのせいでセガのこの人に360ユーザーって・・・と思われてしまった訳で

301 :名無しさん必死だな:2012/11/26(月) 08:56:59.49 ID:fNAQu+xQ0
>>298
PS推しやめろとかPS3版は実は売れてないとかしょーもない事言う前に
もっと360自体の存続について危機感持つべきじゃね?って思ったンだろ

発端を忘れんな

304 :名無しさん必死だな:2012/11/26(月) 08:57:35.47 ID:o+tO74NS0
箱○には国内サードソフトが出まくるような土壌がまだないって事を自覚しろ
こうだろ?
合ってんじゃん

308 :名無しさん必死だな:2012/11/26(月) 09:01:24.13 ID:ef7uWzRE0
>>301
それならそいつに言えばいいじゃん
なんで「XBOXユーザーの皆さん」なの?
ゲームも買わねえコジキ共と日頃から思ってるからつい全員に呼びかけたのか?
大体自覚持ってゲームなんて買えとか言ってる時点で論理が破綻してんだよ
なんの自覚だよ、マイノリティの自覚ならあるが要らんゲームも買えなんて言われる覚えはないわ

312 :名無しさん必死だな:2012/11/26(月) 09:04:09.19 ID:fNAQu+xQ0
>>308
国内360にも注力してくれって主張に対して、
「360ユーザーのみなさんがソフトたくさん買えば」実現するって話は単純明快だろうに

いきなりゲーム買えって言い出したんじゃなくて、発端を理解しろっつーの
発端なんて関係ないなんて、それこそ論理破綻してるわ

331 :名無しさん必死だな:2012/11/26(月) 09:15:19.81 ID:N0jWHdx+0
そもそもこのツイッター監視してさらしてスレたてたのはゴッキーなんだけどな

373 :名無しさん必死だな:2012/11/26(月) 09:53:30.95 ID:mZ2jBur50
箱ユーザーというか消費者に責任なすりつけるのはお門違いだろ
MS社員にたいして箱ユーザーが買い物したくなるようなしっかりした販促しろやって言うべきだよ
やりたいソフトが箱以外でしか発売されないならWiiでもPS3でも買えばすむことじゃん

384 :名無しさん必死だな:2012/11/26(月) 10:18:48.99 ID:O10Z29Zd0
>なんで個人に説教するのが微妙でユーザー全体巻き込んで自覚持てなんて言い出すか全く意味不明

これ一見もっともだけどゲハでの発言と考えるととたんに頭おかしい人に見える!ふしぎ!

386 :名無しさん必死だな:2012/11/26(月) 10:25:22.84 ID:ef7uWzRE0
>>384
>>1の発言は「○○ユーザーはゲーム買えよw」みたいなゲハの煽りと同等って言いたいのね

387 :名無しさん必死だな:2012/11/26(月) 10:28:00.73 ID:O10Z29Zd0
>>386
いやそうじゃなくて○○は△△だろ~(ゴキだの痴漢だの好きに入れて下さい)

なんて仮想敵相手に頑張るのがゲハの華だしそんな所で急に
「不特定多数に対して決めつけたような発言するな!個人に言え!」て主張しても滑稽だなあと

391 :名無しさん必死だな:2012/11/26(月) 10:38:33.57 ID:ef7uWzRE0
>>387
つまり、この>>1のTweetは箱○ユーザー全体がゲームも買わない文句だけ言う乞食って言いたかったって事か?

392 :名無しさん必死だな:2012/11/26(月) 10:41:58.64 ID:O10Z29Zd0
>>391
少なくとも絡んだアホには
「うるせーアホおまえみたいな口だけ野郎が金落とさねーからだろ!」とは思ってると思うw
それを箱ユーザーが~にしちゃったのはいかがなものかなってのもわかるし
ゲハでそれを言うかとも思うw

397 :名無しさん必死だな:2012/11/26(月) 10:47:01.48 ID:ef7uWzRE0
>>392
でも「うるせーアホ」とは言わずにXBOXユーザー全体に自覚持ってゲーム買えよとかTweetしてるよな
結局言いたかったのはユーザー全体に対してって事になるんじゃないの?
それならゲハ云々置いておいてもユーザー全体が乞食でゲームも買わないアホって思ってるんじゃないか?

427 :名無しさん必死だな:2012/11/26(月) 11:58:59.58 ID:yBC7x7ow0
自覚持たなきゃならんのは360ユーザーのほうだと思うんだが
お前らが買わないから今後のリリース厳しいって話だろ

433 :名無しさん必死だな:2012/11/26(月) 12:11:09.91 ID:W/kGdpI0P
mirai買っちゃったのは痛恨だったな。セガに金を落とすべきじゃなかった。
さっさとコンシューマから撤退してしまえ。過去のセガユーザーの
思い出を穢さないように。

473 :名無しさん必死だな:2012/11/26(月) 12:36:01.13 ID:VfBieYTx0
アクティブユーザーが減ってるから売上が減ってるんだが、
残ってるユーザーが買ってない事になる理由が分からん。

これがゴキブ理論ってやつ?

475 :名無しさん必死だな:2012/11/26(月) 12:38:15.07 ID:mZ2jBur50
セガサミーは
パチスロ事業に頼らずCS機部門にいる元セガ社員に自覚を持って仕事するように教育すべきだと思う
こんな呟きされたら消費者から反発買うぞw

521 :名無しさん必死だな:2012/11/26(月) 13:32:34.59 ID:+HwbrS05i
売れない市場にソフトは出せないよって事だろ? セガのゲームだけじゃなく360は総じて売れてないからこいつの発言はおかしくないよ。ムカつくけど。

558 :名無しさん必死だな:2012/11/26(月) 14:15:43.02 ID:LSqBOJaZ0
正論だと思うけどなあ

559 :名無しさん必死だな:2012/11/26(月) 14:16:02.39 ID:x4LVpwA50
セガのげームは実績解除しやすくて良いよね

567 :名無しさん必死だな:2012/11/26(月) 14:26:26.70 ID:UG3tjd1t0
>>558
全国内ユーザーに向けてなら正論だけどなぜ箱ユーザーにだけ向けて言うのかわからない
いまだに箱○に残ってるようなのはゲームに金かけまくってるようなユーザーばかりなのに

箱○が普及してくれないと困る事情があるのって勘ぐりたくなる

573 :名無しさん必死だな:2012/11/26(月) 14:33:21.72 ID:PYNJoqG/0
>>559
だれでも満点取れるのはいいけど、もうちょっと考えて配置してくれても…
特にXBLA

>>567
出してほしけりゃ1人10本買えってことだよ。
たかが5000円しか出してないのにあれこれ言うなカス

584 :名無しさん必死だな:2012/11/26(月) 14:48:08.59 ID:W/kGdpI0P
しかし、セガ社員が、未だにこんな「宗教集団の幹部」の思考だったとはな。
ドリキャスとかも「信者が頑張らないのが悪い」とか
思ってたんだろうな。

587 :名無しさん必死だな:2012/11/26(月) 14:51:50.40 ID:6c2ME7uv0
>>584
逆だろ
PSWに取り込まれてからこういう宗教的思考に染まってしまった
昔はどう見ても「面白いもの作れば売上は着いて来るだろ」って雰囲気だった

589 :名無しさん必死だな:2012/11/26(月) 14:54:26.63 ID:PYNJoqG/0
>>587
一般に宗教的なのは糞箱ユーザーの方だと思われてるだろ。いい加減にしろ!
論理的思考能力があれば360なんて買わない

600 :名無しさん必死だな:2012/11/26(月) 15:08:51.69 ID:mh1PNwLCP
>>9
実際はそれだし、しかも正論
同じマルチでも日本の箱○だけ売れない

実際に箱○ユーザーが買わないのが悪いんだが
基地外に突撃されて仕方なく言い訳してんだろうね

604 :名無しさん必死だな:2012/11/26(月) 15:20:10.53 ID:/33RGU8C0
360ユーザー=全体の数は物凄く少ないが、一人ひとり数百本単位で買う人間が多い。いわば少数精鋭
PS3ユーザー=全体数は多いが、一人ひとりの購入本数が少ない。いわば烏合の衆
こんなイメージだけどどうよ

608 :名無しさん必死だな:2012/11/26(月) 15:23:17.41 ID:Vn4gaJHM0
テイルズとか仮にも80万売れてスタジオあぼんってのが凄いと思った
どんだけPS3開発負担多いのよ

611 :名無しさん必死だな:2012/11/26(月) 15:27:33.39 ID:HbXTb6hc0
>>608
その前に箱でだしたVが負債としてあったからだろ
あんだけやって売り上げは歴代最下位だろ箱V

637 :名無しさん必死だな:2012/11/26(月) 16:11:56.22 ID:y7IBibGY0
箱TOVは100万台売れてないハードで初週10万突破で、あれで予想より下でした
なんて言われたら「どういう採算ライン見込んでたの?」って思う。
まあ最初からPS3へ完全版が織り込み済みだからどうでもいいんだろうけど。

この人は過去作品の移植が仕事だろうから早くサクラ1~4とシェンムー出してよ。
自覚を持ってすぐに買いますから。

639 :名無しさん必死だな:2012/11/26(月) 16:17:10.78 ID:HbXTb6hc0
>>637
よく100万台売れてないハードで初週10万突破みたいな相対化のトリック使う人いるけど
結局利益ってのは売れた本数で捻出されるんだから意味無いんだよね

645 :名無しさん必死だな:2012/11/26(月) 16:20:48.31 ID:HbXTb6hc0
だから本数が見込めない場合はコストカットで利益を用意するしかない
liveアーケードのチャロンみたいに
チャロンは見込みを用意出来たからそこからフォースのパッケージまでこぎ着けたし

651 :名無しさん必死だな:2012/11/26(月) 16:23:52.84 ID:jEgepd2N0
>>645
さっきから都合のいいことばっかり言ってるけど・・・
結局SEGAちゃんはバイナラーとアナーキーで爆死してるから

本数が見込めないからとか、売り上げがーとか言っても
恥ずかしい思いをするだけなんだと思うぞ

655 :名無しさん必死だな:2012/11/26(月) 16:26:04.49 ID:HbXTb6hc0
>>651
バイナリーはアレ当時はやってた海外病だろ
経験ないくせに海外狙います海外の市場はデカイですって奴w
アナーキーは内製じゃないからな

661 :名無しさん必死だな:2012/11/26(月) 16:31:16.23 ID:XwvkYXob0
海外病っていうけどセガは
日本 280万本
米国 614万本
欧州 829万本

もともと海外比率がものすごく高い会社だからな

ミクとかヤクザ買って
俺たちはセガを買い支えてると思っても
そんな小さい会社じゃねーから
という感じだ

664 :名無しさん必死だな:2012/11/26(月) 16:34:25.75 ID:NQdvaWjg0
いまいち流れを把握していないんだけど、
どうしてゲーム買わない痴漢がお客様ヅラして憤っているの?

681 :名無しさん必死だな:2012/11/26(月) 16:46:19.78 ID:ifQwShaBO
セガが愛されていたのはハードではなく、個性的で多彩なソフトがあってこそ、だからな
その強みがすっかり薄れたのが現状

689 :名無しさん必死だな:2012/11/26(月) 16:57:28.45 ID:ffhkox3wT
面白そうだから買うが基本なのに、買い支える、続編が出るように貢ぐって発想が駄目

709 :名無しさん必死だな:2012/11/26(月) 18:10:03.95 ID:SSYCgjwXP
7年も経って
いまだにデッドライジング、ロストプラネット、ベヨネッタ以外で世界的に一定の地位を確立したブランドないんだぜ?
(ブーム便乗商品は除く)

714 :名無しさん必死だな:2012/11/26(月) 18:18:11.34 ID:E04QQqoa0
>>709
>デッドライジング、ロストプラネット、ベヨネッタ

なんだったんだろうな。そのオーパーツ的オーラは
人工にして天然とでも言うべきか

716 :名無しさん必死だな:2012/11/26(月) 18:19:27.43 ID:lh5lJa4wP
>>714
急に海外のAAA級タイトルと戦えるのが出てきてビックリしたよな
なんでああなったんだろ、本当に残念

719 :名無しさん必死だな:2012/11/26(月) 18:27:28.29 ID:vcZL2UDxO
ベヨネッタ2が任天堂に逃げられたって……パブリッシャーはセガのままだぞw
言うても世界でミリオンギリギリ越えたぐらいだし、デッドラロスプラと肩並べれるもんじゃない


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