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ニュース【ネトサポ過労死w】ワタミ社内文書流出! 「365日24時間死ぬまで働け」

1 : ピューマ(東日本):2013/06/05(水) 18:28:12.43 ID:vlbuQ9Np0 ?PLT(12000) ポイント特典

2013.06.05 18:00


自民党公認で参院選に出馬する予定の渡辺美樹・ワタミ会長が、「365日24時間死ぬまで働け」、「出来ないと言わない」などと社員に
呼びかけていることが週刊文春が入手したワタミの社内冊子からわかった。『理念集』と名付けられた冊子は、ワタミグループ全社員に
配布され、渡辺氏が著書で「ワタミの仕事すべてに直結し、根底で支えている思想の原点」、「この理念集を否定したときは、君たちに
この会社を去ってもらう」としている重要文書だ。
また、入社内定者に配布される人材開発部作成の『質疑応答』では、勤務時間について、『「仕事は、成し遂げるもの」と思うならば、
「勤務時間そのもの」に捉われることなく仕事をします。なぜなら、「成し遂げる」ことが「仕事の終わり」であり「所定時間働く」ことが
「仕事の終わり」ではないから』と記載されている。
ワタミでは2008年に入社3カ月の女性社員が1カ月141時間の時間外労働で抑うつ症状となり、飛び降り自殺。昨年2月に、過労による
自殺として労災認定されている。
また、自殺の翌年から昨年にかけて、時間外労働の上限時間を超えて従業員を働かせていたとして、労働基準監督署から10件の
是正勧告を受けていることも明らかになっている。
ワタミと渡辺氏の事務所に確認を求めたところ、渡辺氏の事務所が次のように回答した。
「渡辺が29年前に和民を創業して毎日社員のことを思いながら書いたものが、なぜ出てしまうのか、残念でなりません。本件に限らず、
個別の社内規定や、社内発言、社内活動に対しては個別企業情報となるため、基本的にお応えは差し控えさせて頂いております」
ワタミには、「ブラック企業」との批判があり、渡辺氏は公式サイトで「一部の情報だけをもって、一方的にワタミグループをブラック企業と
呼ぶことは、到底、受け入れられるものではありません」と反論している。今回、複数の社内文書の存在が新たに明らかになったことで、
ワタミ・ブラック企業論争は新たな展開を迎えそうだ。
http://shukan.ismedia-deliver.jp/mwimgs/b/c/-/img_bc5d8180e221d61bbd8a7dc9c771ac8943845.jpg
流出文書
http://shukan.ismedia-deliver.jp/mwimgs/4/a/526/img_4ae495c13eb3ba15ddd902f550ab10ee84693.jpg

http://shukan.bunshun.jp/articles/-/2761

7 : ピューマ(奈良県):2013/06/05(水) 18:31:19.88 ID:7ZDt15Rj0
いい加減に一斉蜂起しないのかね、ワタミの社畜くんは

12 : ジャガランディ(SB-iPhone):2013/06/05(水) 18:32:30.41 ID:9jo36IdoP
わざわざブラック入って、ブラックガー ブラックガーって言ってる奴頭おかしいの?

86 : オシキャット(dion軍):2013/06/05(水) 18:51:21.02 ID:FlZtD0D20
【経済】和民、社歌を「月月火水木金金」に決定【ブラック企業】

 外食産業大手のワタミフードサービス(本社:東京都大田区 東証一部上場)は
4日、太平洋戦争中に歌われた「月月火水木金金」を社歌として採用したと
同社ホームページ上に掲載されているwebマガジンで発表した。
 「月月火水木金金」は休日返上で働くことを歌った歌で、戦時中のラジオなどでヒット曲として流された。
同社には長い間社歌がなかったが、同社の渡邊社長の
「社歌なんてものにコストを掛ける必要は無い」として既存の曲からの選定となることが決まり、
同社長の「社員全員が休日返上で働く企業だから成長できるし給料も上がる。
たっぷり休んで、結果的に会社が傾いて人員整理するのでは意味がない。休みたいなら会社を辞めれば良い」
という理念に合致した曲として採用が決定した。


http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1220235496/

95 : シャム(長野県):2013/06/05(水) 18:54:06.60 ID:/0b5y2zX0
ワタミ近所にできねえかな
白木屋飽きたんだよ

103 : 黒(福島県):2013/06/05(水) 18:57:07.25 ID:+15cZ0Bj0
>>86
そこでコストを考えるなら社歌そのものを否定すればいいのにねw

104 : サイベリアン(福井県):2013/06/05(水) 18:57:28.36 ID:mGXrDyGd0
>>95
飲みに行くときは安くて助かるわ~w
会計見るとビックリする。安くて

107 : ヤマネコ(大阪府):2013/06/05(水) 18:58:01.83 ID:eXNUkvpK0
>>86
もはや自虐ネタに見えるなww

164 : 黒トラ(dion軍):2013/06/05(水) 19:21:23.09 ID:jbW9X7/40
和民なんかで飲む気になるヤツの気がしれない

173 : アメリカンカール(関東・甲信越):2013/06/05(水) 19:28:59.83 ID:9ZLZ53Qx0
>>164
んなこといってたら、おまえ食うとこも食うものも無くなるぞ

175 : 黒トラ(dion軍):2013/06/05(水) 19:31:39.75 ID:jbW9X7/40
>>173
え、和民なんか行かなくても居酒屋なんてやまほどあるだろ

179 : アメリカンカール(関東・甲信越):2013/06/05(水) 19:34:26.67 ID:9ZLZ53Qx0
>>175
社長が表に出るか出ないかだけで、労働環境は大差ない

食い物にしても、海外で奴隷みたいな人が働いてるからこそ安く食えるのだが

190 : マーブルキャット(埼玉県):2013/06/05(水) 19:44:40.45 ID:7pEH2aAS0
安倍は前回総理だったときも年金や赤城大臣の事務所費問題で薄っぺらな発言やズレた発言を連発してた
50代の人間が5年程度で変わることはまずない
世間でワタミがどう思われてるとか分かってないんだろうな

192 : ヨーロッパヤマネコ(中国・四国):2013/06/05(水) 19:45:16.16 ID:cD/coYZOO
>>179
モンテローザとかは金は出すからワタミと違って文句が出ないと聞くけどな

まぁ いずれにせよ ワタミ以外に金を落とした方がいるのは確かw

工作員君は何円貰ってるの?
ワタミを擁護するのは不自然極まりない
強盗殺人犯と強盗強○殺人犯くらべて 強盗殺人犯の方がマシだろって言ってるレベル
ちなみに両方とも大抵無期懲役か死刑が適用される

197 : アメリカンカール(関東・甲信越):2013/06/05(水) 19:50:30.71 ID:9ZLZ53Qx0
>>192
初耳だな

ワタミ以前はモンテ叩きが常習だったが、社長が実情と違う理想論をマスゴミでベラベラしゃべってるから、単純な2ちゃんねらに標的にされただけだ

2ちゃんの企業叩きって大概このパターン
100か0で善と悪を無理矢理当て嵌めるから、こいつみたいにモンテを持ち上げたりしはじめるw

224 : スフィンクス(愛知県):2013/06/05(水) 20:10:34.78 ID:JiLowJTV0
ワタミの支持者ってなんなの?
経営者以外が推す理由がわからん

240 : アメリカンカール(関東・甲信越):2013/06/05(水) 20:25:08.17 ID:9ZLZ53Qx0
ロッテ、花王、イオン、吉野家、ワタミ←いまここ

自給自足になる日も近いなw

242 : アメリカンカール(内モンゴル自治区):2013/06/05(水) 20:27:44.99 ID:JvbE8Wqz0
>>240
文句を言ってる連中は日本から出ていくか氏ねばいいのになwww

258 : ぬこ(埼玉県):2013/06/05(水) 20:34:48.78 ID:xnALlt5rP
 
俺の友人(ワタミ勤続3年で耐え切れずにやめた)が、この本持ってたなwww

毎朝、渡辺美樹が洗脳コメントしてくるビデオを社内のみんなで見てから業務開始らしい。

社内では「働く事以外に居場所を得るすべがない状態」らしく、さながら宗教といってた。

259 : しぃ(中部地方):2013/06/05(水) 20:34:55.79 ID:h8STjbhF0
こんなに有名なブラックなのにどんなカテゴリーの人間が就職しちゃうんだろう

260 : スミロドン(東京都):2013/06/05(水) 20:35:32.00 ID:8y49A67U0
軍隊でいうところの突撃バカってやつだな

268 : ジャガランディ(茸):2013/06/05(水) 20:40:01.52 ID:EH/L9rkrP
嫌ならやめればいいだけの話なのに、ブラックとか言ってるやつって何なの?
能力があると自覚してるなら、ほかで働けばいいじゃん。

277 : ヨーロッパヤマネコ(中国・四国):2013/06/05(水) 20:45:52.68 ID:cD/coYZOO
>>268
経済(まともに社員に福利厚生与えてる企業が生き残りにくい)と社会保険(労災保険等)に影響があるから問題なんだが?

ワタミが労働者潰したら 潰された労働者の面倒見るの俺らの金なんで迷惑極まりないんだけど?

284 : アメリカンカール(関東・甲信越):2013/06/05(水) 20:49:01.62 ID:9ZLZ53Qx0
>>277
おまえはほんと下らないな

292 : スコティッシュフォールド(関東・甲信越):2013/06/05(水) 20:53:30.98 ID:S84PYZzpO
選挙期間中にポスター近くにワタミってどんな企業なの?
と過去の過労死やらを明記したポスターを貼っておけば落ちる。

305 : ジャガランディ(東京都):2013/06/05(水) 20:58:43.20 ID:SxS4Va6+P ?2BP(1)

>>12
だよね 辞めればいいだけの話しなのにね
会社の文句や社長の悪口ばっか言ってるくせに辞めない奴も理解出来ないわ

317 : オシキャット(内モンゴル自治区):2013/06/05(水) 21:08:01.11 ID:6hYi/G0xO
こんなヤツを擁立する安倍自民党は何考えているんだ。

322 : クロアシネコ(東京都):2013/06/05(水) 21:15:17.67 ID:GiCMM0Z40
ただの揚げ足取りだよ
別に過労死するまで労働し続けろってわけじゃないだろ
意識の高いやつなら分かると思うけど、タイムカード押して始まり・終わりの単純労働者とは違って
自分はその企業のビジネスに参画して、一緒に発展していく運命共同体なのだからね
勤務時間内・外という概念などどうでもよくて、常にその事を考えてくれってことでしょ
勤務時間だけひたすら目の前の仕事して、終わったらもうどうでもいい、そういう事じゃないでしょ
自分は開発職だけど、1日8時間、月から金まで職場に居たって、製品をきちんと開発して
売上をあげないと、勤務時間なんか何の意味もないからね
定時間オフィスにいたから自分は役割を果たしてる、さあ給料よこせ、それじゃ困るよ
俺はそういう意識の奴とは同僚になりたくない
もちろんその中では、自分の裁量で休息は取る、身体や脳が疲れてたらいい仕事できないからね
うまく休むのも重要なスキルの一つで、まあそれが出来なきゃ退場するしかないでしょ
それが嫌で辞めるってのは、まあ能力が無かった、それだけのことなんじゃない

323 : アジアゴールデンキャット(神奈川県):2013/06/05(水) 21:15:18.65 ID:zXUefpIP0
>>317
新自由主義の推進とデフレの加速、それによる日本国民の多数を不幸にしたいんでしょ

347 : ブリティッシュショートヘア(静岡県):2013/06/05(水) 21:35:21.67 ID:gmySpL2w0
そもそも、ワタミは子飼いにして飼い尽くそうとする企業とはまったく違う。
ここは、未来の経営者を育てる場所。
その理念や規定が他社と違ってもいいんじゃないの?
それをクリアーした社員にはそれなりの恩恵があるんだから。

367 : カナダオオヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2013/06/05(水) 21:45:44.19 ID:f5jfjrTu0
こんなキチガイ達に支配されるなら中国に支配されるほうがまし。

374 : マーブルキャット(チベット自治区):2013/06/05(水) 21:50:58.24 ID:UTX+YvD80
ワタミって内部からはあんま不平不満の声は聞こえないよね
当人達が別にいいんならいいんじゃね?って感じだが

382 : スノーシュー(埼玉県):2013/06/05(水) 21:52:59.95 ID:8lsyKnvO0
「成し遂げる」ことが「仕事の終わり」であり

うちにもこんな空気あるわ・・・
そもそも終われない量の仕事を取ってくるなと言いたい!
0時過ぎるので残業させて下さい、休出させて下さい用の書類書かなきゃならん
何でこっちがお願いしてサビ残させて頂いてるな感じにするんだよ?

396 : トンキニーズ(東京都):2013/06/05(水) 22:01:45.15 ID:uS8CJJgp0
>>104
なんだかんだ280円均一は助かる

397 : オリエンタル(catv?):2013/06/05(水) 22:03:13.10 ID:c6oGSpNF0
>>396
こういう奴らがブラック育ててるんだなw

398 : キジトラ(富山県):2013/06/05(水) 22:04:35.47 ID:Fpl2zrZJ0
>>397
今はみんな貧乏なんだからしょうがない
ビール一杯1000円の居酒屋なんか誰が行くんだよ

400 : ぬこ(やわらか銀行):2013/06/05(水) 22:06:22.33 ID:4sX/vDs5P
この人従業員の平均年収やら離職率やら出して「飲食業の平均を超えてるからブラックではない」って主張してたけど、
統計どうこうじゃなく人が死んでるんだよな
その時点でどの数字出しても無意味
人の死を軽く考えてる時点で政治家としての資質ないよ

404 : オリエンタル(catv?):2013/06/05(水) 22:12:08.96 ID:c6oGSpNF0
何を言おうが結果としてブラック育ててるんだからしょうがない
あの殺人ユッケも富山だったなw あれも超絶ブラックだった

409 : アメリカンカール(関東・甲信越):2013/06/05(水) 22:16:03.82 ID:9ZLZ53Qx0
>>404
じゃあお前の生活はブラック抜きで成り立ってるって言えるか?
そのPCは中華の奴隷人種が作成してるんじゃないのか?

429 : ベンガル(西日本):2013/06/05(水) 22:37:00.43 ID:iQ5nefPs0
「ワタミブラック」っていうコーヒー出したら売れんじゃね?

443 : ヨーロッパヤマネコ(中国・四国):2013/06/05(水) 22:51:20.47 ID:cD/coYZOO
ワタミ擁護ができる輩はどう考えても経営者かワタミ関係者

よしんばタダの経営者なら ブラック企業増え壊れた社員増えまくると社会保険の加入金が高くなる諸刃の剣
自社の社員抱えるコストが上がるだけ

あとブラック政策なんて長期的には金が回らなくなるから皆損をするようになる

ワタミは自分が生きてる間さえ良ければ良いと考えてる日本人全員の敵

449 : マンチカン(新潟県):2013/06/05(水) 22:53:53.26 ID:EVxrB3uf0
ここまで嫌われてるのになんでワタミ利用者が減らないんだろう
俺は激務従業員たちがあまりに気の毒で利用しないようにしてるわ

454 : コラット(関東・東海):2013/06/05(水) 22:57:34.47 ID:8aV3/OfrO
>>449
在日シナチョンが利用してんだろ

466 : トンキニーズ(東京都):2013/06/05(水) 23:06:48.88 ID:uS8CJJgp0
あえていうならばモンテがブラックなんじゃなくて、業界がブラックなんですよ。 外食産業は、勤務時間が長いのはどこも同じです。 ファミレス業界もファーストフード業界もブラックですよ。

でも、居酒屋は特にきつといわれてます。 理由は働く時間帯が深夜だからです。 毎日昼過ぎから次の日の朝まで働かされたら、誰だってきついはずですから。

週休2日でも、前日に朝まで働いてたら、その休みはあってないようなものですよ ね?

そうなると こんな生活が待ってるわけです。
日 15~5時
月 公休
火 15~5時
水 15~5時
木 公休
金 15~5時
土 15~5時

これは社員のシフトの一例です。 果たして月曜と木曜の公休は何できるでしょうか。。。 日曜日勤務しているから、家帰ったら月曜の7時ぐらいですね。 それから寝たら起きるのは昼間。 次の日も15~5時勤務だから、無茶もできません。

そういう循環が続いて、みんなやめてしまっているわけです。

476 : アジアゴールデンキャット(チベット自治区):2013/06/05(水) 23:18:07.74 ID:bsSvTNOK0
何でワタミは休むことをここまで忌み嫌うの?仕事の反対が休むじゃないと思うが。仕事の品質向上のためにも休息は必要だと何故考えないのか

482 : ヨーロッパヤマネコ(中国・四国):2013/06/05(水) 23:22:33.41 ID:cD/coYZOO
>>476
多分 月給という固定費用を働かせまくることで、回収したいんだろうね

月給/仕事時間 で仕事時間が増えれば増えるほど 効率的にワタミは得する

493 : アビシニアン(鳥取県):2013/06/05(水) 23:36:47.89 ID:qjBDCjZL0
あのさ、そろそろ言わしてもらうけど、これを言葉通りに受け止めてる奴ってホームラン級の馬鹿。
ただの合言葉とか格言とか座右の銘の類だろうが。本当にやってたら、とっくに監査が入ってるよ。

503 : コラット(やわらか銀行):2013/06/05(水) 23:41:58.36 ID:TGUUgSql0
人材開発部ってのはアレか
奴隷養成部署の事か

>また、入社内定者に配布される人材開発部作成の『質疑応答』では、勤務時間について、
>『「仕事は、成し遂げるもの」と思うならば、「勤務時間そのもの」に捉われることなく仕事をします。
>なぜなら、「成し遂げる」ことが「仕事の終わり」であり「所定時間働く」ことが
>「仕事の終わり」ではないから』と記載されている。

504 : アビシニアン(鳥取県):2013/06/05(水) 23:42:28.06 ID:qjBDCjZL0
この話だって本当に365日働かせているわけではなく
休日も仕事の肥やしにしろって心構えの話でしょ
そんなの普通の会社員なら資格勉強なりセミナーの参加なりで誰でもしてるよ

510 : ラガマフィン(東日本):2013/06/05(水) 23:45:02.76 ID:ds4ZdPia0
これは安倍ちゃんGJだね!
これでニートを根絶やしにできるね!

513 : スコティッシュフォールド(関東・甲信越):2013/06/05(水) 23:47:32.58 ID:x9vYNhWNO
>>503
それって早く終わったら早く帰ってもいいってことだよな?

519 : ヨーロッパヤマネコ(中国・四国):2013/06/05(水) 23:52:11.42 ID:cD/coYZOO
>>510
バーカ むしろニートが増えるんだよ 心身壊してね

そしてブラック政策は経済衰退して非自発的失業が増える

553 : コーニッシュレック(三重県):2013/06/06(木) 00:38:50.24 ID:1RSJ7XbF0
自民党の某議員
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」

2006年9月12日(火)発売 週刊SPA!2006年9月19日号49ページ
http://nikkan-spa.jp/wp-content/uploads/2012/05/spa200609192.jpg

562 : ウンピョウ(やわらか銀行):2013/06/06(木) 01:02:43.13 ID:liPpyfEmP
.







ワタミ渡邉美樹に殺された

虐待死、過労死、脅迫恫喝で自殺に追い込まれ
お亡くなりになった587名の
将来あった若者の遺族の皆さんへ
泣き寝入りしないで集団訴訟し刑事訴追すべきである。
一人あたり2億円以上の賠償金は確実。
刑事では、懲役20年以上の実刑、または無期懲役、死刑となる。

572 : マヌルネコ(熊本県):2013/06/06(木) 01:34:33.43 ID:Qt4CLFmb0
ぬるいな。
俺は前に働いてたとこで、一日25時間働けと言われたことがあるぞ。

580 : アジアゴールデンキャット(大阪府):2013/06/06(木) 02:08:50.41 ID:Vy3pG91P0
こいつは政治家にしちゃいかん奴だ


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ニュース20代にして窓際の社内ニートが急増中。一日中ネットばかりしてても給料が貰える民間ナマポ状態

1 : メインクーン(埼玉県):2012/11/04(日) 14:46:15.48 ID:xH34WJL2P ?PLT(12000) ポイント特典

「社内ニート」20代に急増中

会社に行っても仕事がない…そんな「社内ニート」が近年増えているという。

内閣府の調査によると、今年9月時点で全雇用者の8.5%にあたる最
大465万人が「雇用保蔵」状態。つまり「社内ニート」と呼ばれる状態
にあるそう。「雇用保蔵」とは、実際の常用雇用者数と最適な雇用者
数の差のこと。要は、必要以上の人員を企業が抱えている状態とい
うことだ。

2005年から2007年頃まではほぼゼロだったという雇用保蔵は、リー
マンショックによる景気の低迷で急増した。企業の生産活動が縮小
して仕事が減ったためだ。

「人員が過剰になっても簡単に解雇できない雇用法令も、社内ニート
を増やしている一因でしょうね」

そう語るのは日本人事経営研究室株式会社の代表取締役・山元浩
二さん。日本では整理解雇の条件が厳しく規定されているため、企
業が過剰人員を抱え込まざるを得ないというわけだ。

さらに昨今、別の理由でも社内ニートが増えているという。特に懸念
されているのは20代若手社員の社内ニート化だ。

「以前のように職場で育成する余裕がなくなり、意欲の高い若手社員
でも放置されるケースが目立ちます。仕事に必要な能力が身につか
ないためいつまで経っても仕事を任せられず、結果として社内ニート
になってしまうんです」(ソースに続く)

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20121104-00000006-rnijugo-bus_all

9 : サイベリアン(関東・甲信越):2012/11/04(日) 14:50:26.02 ID:Eam36yPaO
社員を有効活用できないだけだろ
無能な経営陣は腹を切れ

11 : メインクーン(九州地方):2012/11/04(日) 14:51:03.38 ID:xsnMqyEPP
正社員を簡単に解雇できるようになればなぁ
雇用が流動化して 働き手は自分にあった仕事を探せるし
雇い手は生産活動に会わせて柔軟に人員確保できるし
winwinのはずなんだが

13 : ツシマヤマネコ(大阪府):2012/11/04(日) 14:52:10.11 ID:YtxZ+gIM0
仕事するために仕事作ってる奴がいるな

ホント無駄

14 : ギコ(千葉県):2012/11/04(日) 14:53:09.07 ID:rniMMxuG0
あんまりうらやましいもんでもないぞ
朝来てエ□(ピヨピヨ)チェック→昼までに簡単な報告書のようなもの作成→帰るまで2ch閲覧、書き込み
延々このサイクルやってると気が狂う

23 : シャム(長野県):2012/11/04(日) 15:01:58.07 ID:Ywg3xu5Z0
業務外のネット閲覧基本的に禁止だわ
仕事が回ってこないとマジで辛い

25 : ヨーロッパオオヤマネコ(やわらか銀行):2012/11/04(日) 15:03:04.16 ID:IxoGCfHK0
>>13
その通り、純益が赤になるような仕事するなら寝てた方がマシなはずだが通用しない。
意味が解からない。
卒なく終わらせたらやる気無いとか言い放つし。
ホント意味不明。

30 : バーマン(神奈川県):2012/11/04(日) 15:06:46.77 ID:Cq4uAsFr0
>>9
管理職が無能なんだよ
一人一人のワークロードを管理したり、人を育てて戦力化したりとか
そういった基本的な仕事が出来ない

40 : ラグドール(京都府):2012/11/04(日) 15:11:24.91 ID:I2kG1fkY0
社内ニートにおすすめの暇つぶし教えてくれ
2chはブロックされてる

44 : マーゲイ(大阪府):2012/11/04(日) 15:12:21.10 ID:dD3GquCp0
9時に出社して新聞、雑誌、携帯で2ch等で時間をつぶす。
14時頃PCに「CD-ROM挿入してくれ」ってメッセージ出てくるので挿入
17時30分まで新聞、雑誌、携帯で2ch等で時間をつぶして退社の社内ニート状態。

月給38万、完全週休二日制、残業なしの某財閥系メーカーの工場監視業務。
将来性もクソもないが、三十路ニートだった俺がようやくありつけた正社員職だからしがみついとく



54 : ボブキャット(茨城県):2012/11/04(日) 15:15:26.80 ID:MJS2lD9Q0
>>23
仕事は自分で作れ

58 : メインクーン(茸):2012/11/04(日) 15:17:56.99 ID:aqlARogpP
>>44はネタだろーが
ニート共が馬鹿か

60 : ヨーロッパオオヤマネコ(やわらか銀行):2012/11/04(日) 15:19:12.35 ID:IxoGCfHK0
>>54
それは自営業者、フリー、会社経営者みたいな所謂ビジネスマンがすべき事で
一般従業員(オフィスワーカー)は降りて来た仕事を黙々とこなすだけだろ。

末端従業員が得意先の良し悪しに口を出し始めたら、それこそおかしな方向に行ってしまう。

78 : ツシマヤマネコ(大阪府):2012/11/04(日) 15:26:17.08 ID:YtxZ+gIM0
しかし、暇そうだからと社内ニートに仕事を頼むと、ひどい目に合うというジレンマ

忙しい時ほど社内ニートに関わってはいけない

81 : 白(鹿児島県):2012/11/04(日) 15:28:03.76 ID:9vqsd5c40
>>40
プログラミング

93 : ヨーロッパオオヤマネコ(やわらか銀行):2012/11/04(日) 15:35:07.28 ID:IxoGCfHK0
>>78
詳しく

100 : ツシマヤマネコ(大阪府):2012/11/04(日) 15:44:17.85 ID:YtxZ+gIM0
>>93
社内ニートは、どんな簡単な仕事でも確実に失敗するという謎の能力を持っている
仕事を頼むと、さらに面倒な仕事を倍にして返してくれる

104 : ヨーロッパオオヤマネコ(やわらか銀行):2012/11/04(日) 15:46:18.80 ID:IxoGCfHK0
>>100
オマエ、板坂か井上だろ?氏ねよ

105 : アメリカンボブテイル(東京都):2012/11/04(日) 15:47:01.93 ID:x60EkAIu0
俺もこれだわ
いつ切られるか分かったもんじゃないから精神的によろしくないよ

108 : シャム(長野県):2012/11/04(日) 15:49:18.77 ID:Ywg3xu5Z0
持ち分の少ない奴がマクロ組んで効率化するとさらに仕事が減ってしまう

110 : ヨーロッパオオヤマネコ(やわらか銀行):2012/11/04(日) 15:51:25.83 ID:IxoGCfHK0
>>108
その手の書き込み見てて思うが何で「短時間で長時間掛かる仕事を終わらせた」という発想にならないのか不思議でならない。
長時間残業が必要な仕事を午前中の3時間で終わらせる事が出来たなら素晴らしい事だと思うのだが。

113 : シャム(長野県):2012/11/04(日) 15:52:45.62 ID:Ywg3xu5Z0
>>110
減った時にはそう思うけど、その後はニート化

120 : ラガマフィン(埼玉県):2012/11/04(日) 15:55:14.59 ID:8XrpxXtY0
>>110
「持分の少ない奴が」って書いてあるだろ。
定時までかかる仕事が午前中で終るようにしたら、あとずっと暇なんだよ。
そして暇していると仕事してないって思われるんだよw

122 : ヨーロッパオオヤマネコ(やわらか銀行):2012/11/04(日) 15:57:37.01 ID:IxoGCfHK0
>>113
終わった後にタバコ吸ってようがトイレに閉じこもってオナニーしてようが終電無くなる時間まで残業して終わらせようが
ミス無く完遂したら、つまり金額換算すれば同じだと思うんだけど?
仕事終わらせた後に時間が余ってたら、それは他からとやかく言われることじゃないじゃん?

132 : ギコ(家):2012/11/04(日) 16:05:32.05 ID:xTs/VwDh0
>>意欲の高い若手社員でも放置されるケースが目立ちます。
>>仕事に必要な能力が身につかないためいつまで経っても仕事を任せられず、
>>結果として社内ニートになってしまうんです


どこの会社だよ。放置されてるのにいきなりわけわからん仕事押し付けられるのが普通だろ。
若手で社内ニートなんかしてたらいじめぬかれて自己都合退職に追い込まれるわ

135 : 白黒(千葉県):2012/11/04(日) 16:06:09.50 ID:0uNbvk550
訓練されたマクロ汲める社内ニート(俺)は、いつ路頭に迷ってもいいようにマクロ引継ぎドキュメントを作ってる。

146 : 白黒(東京都):2012/11/04(日) 16:17:05.08 ID:JQno3NXZ0
>>132
うちの会社はやる気のあるやつでも社内ニートになってくよ
でも新人が社内ニートになるんじゃなくて
担当している業務に対する効率があがっていくので
普通に仕事してるだけでどんどん仕事する時間が減っていくからくり
効率の悪いやつは残業時間すごいけど5分の1ぐらいは社内ニート化して定時あがり
昔ながらの会社には多そう

154 : アンデスネコ(東京都):2012/11/04(日) 16:36:10.80 ID:XmTmgd250
これ俺だわ、社内ニートって。
障害者枠で入ったけど、マジでやることがない。
(向こうのポイント欲しさに入れただけだから)
ネットやってても何も言われないけど、
周りの視線もあるし、俺の後ろを他の人が歩く事もあるので、
やはり大っぴらにはできない。
ビジネス誌とかはつまらないし。
給料も安いし。

定時にはピッタリ帰れて、習い事やってるけど、
これ習い事もやらずに家と会社の往復だったらマジで発狂ものだぜ・・・

155 : 縞三毛(空):2012/11/04(日) 16:38:24.48 ID:tcEm6Z0z0
>>154
障害あって正職つけて仕事しないで給料なんて素晴らしいじゃないか
なぜ発狂する

160 : 白(静岡県):2012/11/04(日) 16:42:56.75 ID:LLT2ktklI
俺もこんな状態で申し訳なくて社長に言ったらなんか雇用の為の助成金が出てるらしく会社に痛みがあるわけでないから気にしなくていいよって言われた。

169 : マーゲイ(東日本):2012/11/04(日) 16:52:32.02 ID:RT9KdDIlO
工場勤めだけど、めちゃめちゃ忙しい
生産しても生産してもキリがないという状態


170 : サイベリアン(関西・東海):2012/11/04(日) 16:54:06.41 ID:N7yCjeJ+O
>>169
だから何なんだよ

172 : 黒(空):2012/11/04(日) 16:55:44.38 ID:fskFiNB10
>>170
羨ましいんでしょ


174 : 白黒(千葉県):2012/11/04(日) 16:58:34.35 ID:0uNbvk550
>>154
リストラ部署の責任者にさせて下さい、と言ってみたら?

175 : 斑(新潟県):2012/11/04(日) 17:00:31.59 ID:Md9qRGb+0
>>169
うちは生産したはいいけど出荷の目処がない部品が倉庫にゴロゴロしてるぜ
古いのだと4年くらい前のがある

176 : マーゲイ(東日本):2012/11/04(日) 17:00:56.77 ID:RT9KdDIlO
>>170
いいなあと思って
やりがいはあるけど、忙しけりゃ忙しいでたまの休みの「ぽっかり感」がやばい
ほんと仕事しかしてない気分
どんどんスキル上がるけど、他社では使えないような、自社の機械に対する知識だし

バランスだよなあとおもう


180 : メインクーン(東京都):2012/11/04(日) 17:03:01.27 ID:LEuLo2uX0
9時に出社して新聞、雑誌、携帯で2ch等で時間をつぶす。
14時頃PCに「CD-ROM挿入してくれ」ってメッセージ出てくるので挿入
17時30分まで新聞、雑誌、携帯で2ch等で時間をつぶして退社の社内ニート状態。

月給38万、完全週休二日制、残業なしの某財閥系メーカーの工場監視業務。
将来性もクソもないが、三十路ニートだった俺がようやくありつけた正社員職だからしがみついと

181 : キジトラ(富山県):2012/11/04(日) 17:03:41.82 ID:OOoes/+A0
時間が来れば帰れる奴らがうらやましいわ。



184 : 縞三毛(宮城県):2012/11/04(日) 17:05:29.31 ID:Uje4nLfT0
俺も仕事無さ過ぎて何回か心折れそうになったわ
部署によって仕事の差があるから入社2年目にして億単位の取引主導してる同期もいるのに、
おれは予算なしで3日で終わる月1資料作りだけ
次は忙しいところに異動するだろうから今のうち勉強しとけとはいわれるが、
そもそも経験が積めない部署で勉強とか言われてもどうしようもない

とりあえずパソコンの本読んだりして(仕事と関係ない)パソコントラブルの便利屋として今は頑張ってるが、
自分の仕事が持てないのが辛い


187 : ヨーロッパオオヤマネコ(やわらか銀行):2012/11/04(日) 17:09:06.58 ID:IxoGCfHK0
>>184
都会に出たら?

192 : 縞三毛(宮城県):2012/11/04(日) 17:13:20.26 ID:Uje4nLfT0
>>187
なぜ都会?

196 : アムールヤマネコ(宮城県):2012/11/04(日) 17:19:04.64 ID:xXz4AUEQ0
社内ニートとかどこの大企業様だよ
中小にそんな奴いたら辞めるまで追い込まれるぞ

198 : 白(家):2012/11/04(日) 17:21:00.85 ID:mI1W83qgP
社内ニートを飼っている企業はどこかが気になる
天下りが多い外郭団体かね

199 : カナダオオヤマネコ(神奈川県):2012/11/04(日) 17:21:49.84 ID:KGcf9JcC0
社内ニートのうちに転職活動しないとマジでやべーだろうな
在籍していたら仕事内容なんてちょっと盛れば優秀なやつのできあがりだからなw

201 : バーマン(宮城県):2012/11/04(日) 17:24:57.31 ID:JKHdPb+l0
でかい仕事したくて大企業入ったのに初年度から現実とのギャップに直面したからな
毎日午前まで働かされてる同期よりはマシだとは思うが人事も考えてほしいわ

204 : コラット(内モンゴル自治区):2012/11/04(日) 17:28:55.88 ID:/OPVP6GjO
>>196
逆だよニートが働く人を追い出す

207 : ギコ(dion軍):2012/11/04(日) 17:37:57.28 ID:LjcJzu1L0
ID:IxoGCfHK0

なんだこの池沼はw話噛み合ってねえ

219 : スナドリネコ(千葉県):2012/11/04(日) 18:25:55.63 ID:52Klzpx70
本気で合理化しちゃったら間接部門の人員なんか半分にできそう

221 : アメリカンカール(dion軍):2012/11/04(日) 18:28:19.39 ID:v4NA8mJg0
いろいろ開発してヒット商品もつくったけど、いろいろあって今、社内で干されている。

でも年収は約1000万円ある。

このまま高年収のまま干され続けるか、一念発起転職してもっとやりがいのある仕事につくか迷ってる。

40代前半。

どうしたらいい?

233 : スコティッシュフォールド(西日本):2012/11/04(日) 19:34:08.72 ID:vYvcV/j/O
営業とかに異動させればいいんじゃねーの?


243 : サイベリアン(埼玉県):2012/11/04(日) 20:51:31.82 ID:5fHbUX7n0
思ったんだけど、何で大企業は元PGとか社内の事務作業向けに雇わないの?
PGとかならマクロ組んだり社内PC業務を効率化したり、それ向けのソフト開発とか出来て
外注するより安上がりだと思うんだけど

244 : スナドリネコ(千葉県):2012/11/04(日) 20:55:13.10 ID:52Klzpx70
>>243
雇ってるよ
システム部には元SEPG多い
むしろ中途以外の方が少数だわ、あくまでうちの会社の話だけど

247 : サイベリアン(埼玉県):2012/11/04(日) 20:59:41.83 ID:5fHbUX7n0
>>244
システム部の話じゃん

251 : スナドリネコ(千葉県):2012/11/04(日) 21:04:39.07 ID:52Klzpx70
>>247
システム詳しいなら
システム部が適材適所じゃん

マクロくらいならちょっとエクセル勉強すればだれでもできるじゃん

259 : ハバナブラウン(高知県):2012/11/04(日) 21:31:58.87 ID:81OIQcvN0
効率化のせいだと言ってる奴って、せっかく空いた時間を使って他の仕事を覚えようとはしないの?

自分の仕事を手放して部下に任せれば、もっと質の高い仕事を覚える時間ができるとは考えないの?

261 : ロシアンブルー(WiMAX):2012/11/04(日) 21:57:03.26 ID:sVknjGal0
>>259
手が空いてるってだけで、自由時間とは違うからなあ。

265 : パンパスネコ(やわらか銀行):2012/11/04(日) 22:46:51.38 ID:f+2texNs0
路頭に迷わないようにするにはやはり英語力、NHKのラジオの本まじオススメ
それをひたすらやってて、この前1週間有給の名目で受けたTOEIC923だった
欧米のニュースサイトとか暇つぶしにも英語力鍛えられるし、仕事してるようにも見えるしでマジオススメ
外資との折衝事もとんでくるようになってそれでスカイプも自由に最近はできちゃって、給料は上がるわで英語さまさまですわ

266 : ボブキャット(茸):2012/11/04(日) 22:47:13.76 ID:5NHFtRqT0
ちょっとメンタル病んだ途端に
お遊びみたいな仕事しかくれなくなったお

こんな楽な仕事ばっかやらせて会社は平気なのかお?

267 : サイベリアン(埼玉県):2012/11/04(日) 22:49:13.02 ID:5fHbUX7n0
>>265
923なんてあるの?

269 : アフリカゴールデンキャット(大阪府):2012/11/04(日) 22:53:51.84 ID:XJWiznHJ0
>>266
重要な仕事を任せると危険だと判断されてるんじゃないのか?


270 : ボブキャット(茸):2012/11/04(日) 22:57:44.05 ID:5NHFtRqT0
>>269
そうだと思う。ミスっても誰も困らないような仕事ばかり
これからの30代に入るんだが、俺どうなるんだろ?
解雇はされないだろうが、駄目人間ばかりのショムニみたいなとこに回されるのかな

273 : アジアゴールデンキャット(チベット自治区):2012/11/04(日) 23:14:14.51 ID:4RixNAuX0
マジで寝てたりネットしてたり出来る会社なんてあんの?

275 : 白(東京都):2012/11/04(日) 23:19:11.87 ID:00N0rfhV0
>>273
大企業なんてけっこうそういう会社多いよ

283 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2012/11/04(日) 23:33:07.09 ID:YNCYE3C40
上司に『今の給与の倍を出すから休日も働いて欲しい』と言われた
だから『その金をいつ使うのですか?』と尋ねた。
そしたら上司は黙って去っていった。

稼ぐべきなのは【金】ではなく、自由になる【時間】を稼ぐべきなのだよ

生活の為に仕事をするのか
仕事の為に仕事をするのか

324 : ヨーロッパヤマネコ(東日本):2012/11/05(月) 08:36:28.74 ID:9Wdo1JSXO
社内で2ちゃんやってるって奴はなんだよ
社内でフィルタリングもやってないのか
普通閲覧履歴がサバ管にバレたりしつ怒られたりするもんだが、
セキュリティがザル過ぎもいいとこだな
まぁそういう会社だから社内ニート出来てるんだろうが

335 : アフリカゴールデンキャット(千葉県):2012/11/05(月) 11:15:46.28 ID:F+Tifasq0
まじめに必死こいて働くやつは馬鹿を見るということです

365 : ジョフロイネコ(東京都):2012/11/05(月) 22:23:11.32 ID:lX3j5F510
2ちゃんやってていいならいくらでも
会社のイントラネットから繋がらないサイトばっかだから、定時までずっとニュース読んでる


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ニュース【女子アナ】テレビ朝日の市川寛子アナウンサーが社内結婚

1 :禿の月φ ★:2012/08/23(木) 06:22:46.02 ID:???P
テレビ朝日の市川寛子アナウンサー(32)が結婚することが22日、分かった。
相手は同局の事業系社員で社内恋愛を実らせてのゴールイン。今秋にも婚姻届を提出するとみられる。

市川アナは03年入社。09年4月から2年間、看板番組「報道ステーション」
(月~金曜午後9時54分)のサブキャスターを務めるなど、
同局を代表する女性アナの1人として活躍している。

ソース:ニッカンスポーツ・コム(nikkansports.com)
http://www.nikkansports.com/entertainment/news/f-et-tp0-20120823-1004800.html
※実況は各実況板でお願い致します。
実況headline
http://headline.2ch.net/bbylive/

2 :名無しさん@恐縮です:2012/08/23(木) 06:24:10.58 ID:PQCaB+a2O
今までの噂嘘だったのかよ

14 :名無しさん@恐縮です:2012/08/23(木) 06:31:26.41 ID:/0ilnnQl0
共稼ぎが最強だよ
玉の輿より

18 :名無しさん@恐縮です:2012/08/23(木) 06:32:06.73 ID:rKk+UW6J0
>>14
変なIT実業家とくっつくよりは将来安定だよな
しかしテレ朝って社内結婚多いなw

27 :名無しさん@恐縮です:2012/08/23(木) 06:35:26.30 ID:nhDZau24P
この人めっちゃ綺麗だし可愛いよね

72 :名無しさん@恐縮です:2012/08/23(木) 06:57:37.31 ID:PtFO/AXT0
これでテレ朝で30歳前半の独身アナは久保田と松尾だけか
なら松尾はビッチだし久保田直子一択だな

171 :名無しさん@恐縮です:2012/08/23(木) 08:15:46.08 ID:IiXC1ZPAP
例の投資家は?

178 :名無しさん@恐縮です:2012/08/23(木) 08:26:03.13 ID:aQRoNxBQ0
>>171
一人のキチガイの妄想

203 :名無しさん@恐縮です:2012/08/23(木) 09:06:32.05 ID:2Y16iseJ0
>>178
うそだろww
あれだけ話題になったのが一人のガセからか
しかもTVでも発言あったぞ

恐ろしいなネット

211 :名無しさん@恐縮です:2012/08/23(木) 09:11:16.38 ID:oCLfuAdoO
マジかよ、ショック……。
俺にはもう、NHKの橋本奈穂子、
日テレの小熊美香、水卜麻美、
TBSの枡田絵理奈、田中みな実、
フジの椿原慶子、松村未央、
テレ朝の竹内由恵、前田有紀、
テレ東の繁田美貴、大江麻理子、
セントフォースの伊藤綾子、皆藤愛子、瀧口友里奈、中田有紀、長野静、長野美郷、松本あゆ美、山岸舞彩しかいないorz

232 :名無しさん@恐縮です:2012/08/23(木) 09:19:03.51 ID:8VJLnpYP0
こいつ、何年か前に結婚の発表しただろ

バツ一じゃねーのか

242 :名無しさん@恐縮です:2012/08/23(木) 09:23:48.14 ID:Qg+gWcSD0
この人の場合、ネットでも悪く言う人はあまりいないな。
たぶん他の女子アナだとさんざん叩かれてるだろう。
性格とか人格って顔にそのまま現れるよね。

243 :名無しさん@恐縮です:2012/08/23(木) 09:24:02.61 ID:QLm1+g3CO
『なお市川アナは避妊しており結婚後も仕事を続ける』

270 :名無しさん@恐縮です:2012/08/23(木) 09:37:30.77 ID:ukwzQD5j0
何故これが本当で
http://www.menscyzo.com/2010/06/post_1326.html
【テレビ朝日】
石井希和(32)07年に東北楽天イーグルスの島田亨球団代表と結婚 ●『ANNニュース』(月~金14:55~15:00※出演は不定期) など
村上祐子(31)06年に同局アナの西脇亨輔と結婚 ●『やじうまプラス』(平日5:25~8:00水・木ANNニュースフレッシュ)など
市川寛子(30)05年にデイトレーダーと結婚。一般的にはほとんど報じられていない ●『報道STATION』(平日21:54~23:10)など
上宮菜々子(28)今年3月に一般男性との結婚を発表 ●『スーパーモーニング』(平日8:00~9:55ニュースジョッキー担当)など
堂真理子(28)08年に一般男性と結婚 ●『やじうまプラス』(平日5:25~8:00)など

こっちが嘘なのか論理的に説明してくれw
ヲタの感情論とかじゃなくてw

286 :名無しさん@恐縮です:2012/08/23(木) 09:42:55.35 ID:Qg+gWcSD0
>>270
公式にそう報道されてるんだから、そちらの方が信頼性が高い。
それをウソというなら、そうの証拠なりソースなるを出すべきじゃね?

290 :名無しさん@恐縮です:2012/08/23(木) 09:45:27.68 ID:ukwzQD5j0
>>286
ソースと動画くれ

293 :名無しさん@恐縮です:2012/08/23(木) 09:47:33.96 ID:Qg+gWcSD0
>>290
日本語理解できない?

294 :名無しさん@恐縮です:2012/08/23(木) 09:48:31.18 ID:Z87/AYyz0
会社午前で早退して市川さん似のAV見てフテ寝するわ

298 :名無しさん@恐縮です:2012/08/23(木) 09:49:22.71 ID:ukwzQD5j0
>>293
お前が理解できてないようだが?論理的な説明になってないな
公式に否定があったならソース出せるだろwwwww

299 :名無しさん@恐縮です:2012/08/23(木) 09:50:36.74 ID:4th5Gy+z0
http://www.negiant.info/~tmb/drop/dl/1345683027106.jpg

300 :名無しさん@恐縮です:2012/08/23(木) 09:50:43.10 ID:Qg+gWcSD0
>>298 と報道発表のどちらを信じるかってことなんだがな。
そんなことも理解できないのか?アホだな。


392 :名無しさん@恐縮です:2012/08/23(木) 11:00:42.94 ID:ukwzQD5j0
これ結婚してないのに、見出しが結婚じゃ記事に信憑性はないな
この記事流すことによって
デイトレとの結婚隠しと適齢期すぎたババアの恥隠す火消し記事確定

426 :名無しさん@恐縮です:2012/08/23(木) 11:25:55.82 ID:sIySvtEe0
この黒いチクビも社内の男がぺろぺろ転がしてるのか・・・

http://momi8.momi3.net/a/src/1345596752460.jpg

441 :名無しさん@恐縮です:2012/08/23(木) 11:45:30.35 ID:0U8pfBck0
瞬速で報ステをクビになったのは何で?w
一瞬で消えたよねこの人

453 :名無しさん@恐縮です:2012/08/23(木) 11:54:49.73 ID:ukwzQD5j0
詳しい交際期間すら分からないのに
なんで婚約届け出すとみられる事実だけ知ってんだよwwwwwwww

473 :名無しさん@恐縮です:2012/08/23(木) 12:05:33.91 ID:6JOyMobo0
社内の同僚とズッ婚バッ婚の仲だから
報ステ降ろされたのかな?

485 :名無しさん@恐縮です:2012/08/23(木) 12:11:22.71 ID:xuLcJPRe0
デイトレと結婚していると主張していた奴って、離婚したことは主張してなかったからな。

結婚していたことが分かる程の事情通の奴がなぜ、離婚したのが分からなかったのかな?

後出しで、離婚、バツイチと言われてもねえw

512 :名無しさん@恐縮です:2012/08/23(木) 12:35:52.96 ID:unwUAHB90
テレ朝のアナは可愛い美人妻ばっかりだな、たまらん

517 :名無しさん@恐縮です:2012/08/23(木) 12:40:57.23 ID:dan0yCjE0
>>512
下平・大下に謝れ!

526 :名無しさん@恐縮です:2012/08/23(木) 12:49:38.67 ID:4IOq/Rx10
まだコピペのデイトレーダーとの結婚を信じている人がいるんだ。
ソースが個人のブログでおかしかったのと、テレ朝と本人両方から結婚の事実は無いと発表があったよ。

531 :名無しさん@恐縮です:2012/08/23(木) 12:59:37.88 ID:2SPfpMeX0
>>526
個人に情報操作されちゃう馬鹿がまだいるってのがすごいw

541 :名無しさん@恐縮です:2012/08/23(木) 13:30:54.76 ID:Loc3/2YWO

市川寛子 とか
ブラタモスの 久保田とかも

夜はすごいのか?

545 :名無しさん@恐縮です:2012/08/23(木) 13:36:46.67 ID:QAYxB8+u0
>>541
ブラクボタはまだ結婚せんのかね

546 :名無しさん@恐縮です:2012/08/23(木) 13:37:10.55 ID:NNchjY9H0
結婚してたんじゃないの?
結婚のニュースあったじゃん


548 :名無しさん@恐縮です:2012/08/23(木) 13:37:43.32 ID:NndmAO9OO
>>531
2ちゃんは2ちゃん見て情強になったつもりで他人をバカにする人が集まるとこだからな

549 :名無しさん@恐縮です:2012/08/23(木) 13:39:00.19 ID:QAYxB8+u0
オレこの人入社式の時からテレビで見て知ってるけど
歳取っても変わらなかったな
がつがつしてないところが良かった

556 :名無しさん@恐縮です:2012/08/23(木) 13:43:14.51 ID:p06FVR/hP
↓こいつが何年も結婚デマ垂れ流してたmiyamotoですw

ID:nguBUtFj0(2)

557 :名無しさん@恐縮です:2012/08/23(木) 13:48:05.86 ID:nguBUtFj0
>>556
違いますよw
だって普通におかしいでしょう
あなたそう思いませんか
なんで相手の年齢も出ないんでしょうか
式をどうするか楽しみだよね

560 :名無しさん@恐縮です:2012/08/23(木) 13:49:13.37 ID:A6G3dhO90
>>549
この女は気が利かないから無能だよ。

561 :名無しさん@恐縮です:2012/08/23(木) 13:50:02.66 ID:ZCWjITQ90
デイトレとの結婚デマを流した張本人が来ていると聞いて。
すごいなー。2ちゃんで沢山書き込むだけで結構信じちゃう人いるんだ
そりゃ企業も金使ってステマしたりするわな

563 :名無しさん@恐縮です:2012/08/23(木) 13:54:16.24 ID:lAQ1bFzd0
テレ朝の女子アナ高齢未婚が多いな

565 :名無しさん@恐縮です:2012/08/23(木) 14:00:32.29 ID:sIySvtEe0
結婚してようがしてまいが
人気は頭打ちで落ちる一方で一般人と結婚・・・
どうせなら有名人と結婚した方が株上げれたのに
とことんツマラン女だな

572 :名無しさん@恐縮です:2012/08/23(木) 14:07:37.15 ID:sIySvtEe0
市川のヲタってずっと監視してんの?
ここ2CHだぜ?当たり前の一般論にまで
腹立てて反論しまくってるなら見るなよ

574 :名無しさん@恐縮です:2012/08/23(木) 14:09:40.26 ID:7gs4bYBk0
>>545
既婚です

575 :名無しさん@恐縮です:2012/08/23(木) 14:10:25.26 ID:ukwzQD5j0
>>572
市川のヲタはそういうカスの集まりだからw
市川だけが特別だと勘違いしてるカス
もうここは市川バツイチヲタの発狂ぶりを楽しむスレになったなwwwwwwwwwww

583 :名無しさん@恐縮です:2012/08/23(木) 14:16:21.76 ID:sIySvtEe0
>>575
いつもこんななのか?
ここ2CHの芸スポなのに気持ち悪いなw

589 :名無しさん@恐縮です:2012/08/23(木) 14:24:26.18 ID:YKuiQDaG0
大富豪の俺様が、テレ朝を買収して、この男を左遷させるお。

590 :名無しさん@恐縮です:2012/08/23(木) 14:26:11.05 ID:cDSkGxdz0
あのコピペキチガイはなんだったんだw
デイトレーダーと結婚してたと思ってたわ

598 :名無しさん@恐縮です:2012/08/23(木) 14:46:12.26 ID:Loc3/2YWO
>>545
ブラクボタは 結婚してるよ



620 :名無しさん@恐縮です:2012/08/23(木) 17:22:44.69 ID:QAYxB8+u0
>>574
オマエの中じゃあなw

621 :名無しさん@恐縮です:2012/08/23(木) 17:24:18.67 ID:jZF2ygtZ0
俺の女子アナ処女リストからはずした

625 :名無しさん@恐縮です:2012/08/23(木) 17:30:28.74 ID:h4JDPD5Z0
貧乳通り越して洗濯板の骨筋皮女だな
こんな女のどこを味わえばいいんだよw
フライドチキンの食べ残しみたいだろ

628 :名無しさん@恐縮です:2012/08/23(木) 18:15:20.50 ID:ohTSCgU70
市川さんでも男とセクロスしてるとかw どんな女でも性欲はあるんだな~

637 :名無しさん@恐縮です:2012/08/23(木) 18:52:28.94 ID:ohTSCgU70
市川さんってプライベートだとどうなんだろw
一緒にいても大人しすぎてつまんなそうだけど意外に好きな男の前だろギャル系な性格になるのか

642 :名無しさん@恐縮です:2012/08/23(木) 18:57:45.16 ID:cEYg+Wj40
昔は貧乳界の大天使でした^^

650 :名無しさん@恐縮です:2012/08/23(木) 19:07:49.56 ID:LmKFYRwbO
2000年以降入社で辞めた穴って河野だけみたいだけど
テレ朝って、そんなに居心地いいのか

651 :名無しさん@恐縮です:2012/08/23(木) 19:10:25.80 ID:ebGb4NxUP
俺の由恵は大丈夫か?

661 :名無しさん@恐縮です:2012/08/23(木) 19:20:07.35 ID:ukwzQD5j0
一般の会社員が一般の会社員と婚約した発表とかしてテレ朝は馬鹿なんですかね?

665 :名無しさん@恐縮です:2012/08/23(木) 19:23:52.93 ID:ukwzQD5j0
現に市川も報ステ降板してから暇アナだよなw

669 :名無しさん@恐縮です:2012/08/23(木) 19:29:17.70 ID:VF1k/q/EO
>>661
勘違いしてるが、テレ朝から発表したわけではないぞ。
あくまで「分かった」だけ。
そもそも、仮にテレ朝が発表するにしても、結婚してから発表するだろう。
結婚もしてない段階で発表するわけがない。

678 :名無しさん@恐縮です:2012/08/23(木) 19:34:16.43 ID:6eE3pKzl0
ID:ukwzQD5j0
基地外だな何回レスしてるんだよw
デイとレーダーと結婚したとか書いてたのお前だろ

684 :名無しさん@恐縮です:2012/08/23(木) 19:38:30.41 ID:8MGqNgf20
前田ちゃんに何が足りないんだろう?

687 :名無しさん@恐縮です:2012/08/23(木) 19:42:30.94 ID:ukwzQD5j0
市川が結婚してようがしまいが相手が誰であろうが
市川の価値は同じなんだよw
ただのババア

692 :名無しさん@恐縮です:2012/08/23(木) 19:52:23.42 ID:ukwzQD5j0
こうやって全然関係ない他のアナに矛先向けて叩くのが
市川ヲタの手口

702 :名無しさん@恐縮です:2012/08/23(木) 20:02:08.01 ID:AAmUQgIX0
デマだろ ちょくちょくテレ朝もそんな事実はありませんって否定してた

704 :名無しさん@恐縮です:2012/08/23(木) 20:04:23.07 ID:AAmUQgIX0
まあこうやって市川さんが結婚発表したことで
すべてはガセだったという事がわかったし、キチガイ数年間の行為も水の泡ってことでしょ

705 :名無しさん@恐縮です:2012/08/23(木) 20:05:03.66 ID:4oJzx8pV0
テレ朝は女子アナが既婚でも誰も辞めないから環境が良さげで素晴らしい
特に相手が有名人とかじゃなくて社員同士ってのもとても好感が持てる
やっぱし夫婦共働きが堅実で一番だと思うし
最近暗いニュースが多いから、こういう人が幸せになるニュースを見ると何かホッとするよね

706 :名無しさん@恐縮です:2012/08/23(木) 20:05:59.57 ID:ukwzQD5j0
>>704
テレ朝が否定したソースがいまだに無いんだが?


714 :名無しさん@恐縮です:2012/08/23(木) 20:13:20.74 ID:oEXHPKbv0
出会いの機会自体は一般女子より圧倒的に多い女子アナで30過ぎて独身ってのは色々と残念なとこあるんだろうなw

721 :名無しさん@恐縮です:2012/08/23(木) 20:25:52.78 ID:BNzpcXpj0
大木優紀(公式:テレビ朝日アナウンサー)
ポンちゃん!おめでとぉー☆
http://www.facebook.com/photo.php?pid=1072969&l=1e939c4b52&id=187940001254620
http://a4.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc7/582774_407534335961851_351718944_n.jpg

724 :名無しさん@恐縮です:2012/08/23(木) 20:39:46.47 ID:PG2iXkD00
>>721
なんでポンちゃんなんだろw

726 :名無しさん@恐縮です:2012/08/23(木) 20:45:06.44 ID:vYUoqR6h0
>>724
寛ポン

741 :名無しさん@恐縮です:2012/08/23(木) 23:36:24.62 ID:i5XgTi10O
大下と下平はいつになったら嫁に行くんだ
下平はいろんな芸能人と噂になったが大下は噂すらないし

751 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 01:03:40.85 ID:LhGgjiEB0
夫婦共稼ぎだと
年収2000万か・・・・・・・
しかも定年まで安心保障。

子供は生まれながらに勝ち組だわな

753 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 01:06:03.79 ID:J7p2ykNX0
自演ブログまで作ってデイトレデイトレ発狂してたキチガイはどこいった

763 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 02:38:35.51 ID:SLVsmu+RP
例のキチガイは好きをこじらせて頭が狂ったのかと思ってたんだが
このスレ見て単なるアンチだったんだとわかって少しガッカリ

769 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 06:33:06.04 ID:cpwtUU1T0
俺も30になったから、新人アナはもう子どもっぽすぎるし、
同世代のアナはどんどん人妻になってしまう…

もう俺には青木優子と前田有紀と竹内由恵と中村仁美と鈴木奈穂子と
小林麻耶と中野美奈子と杉浦友紀と滝川クリステルと本田朋子と生野陽子しか残ってないじゃん

アナヲタやめよっかな…

783 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 15:07:17.67 ID:8wp2DxcX0
全然スレ伸びないな
ヲタのID変えての擁護レスと約一名のキチガイの100レス抜いて
実質300レス程度のもんだろう
本当に人気ないんだなw

790 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 17:21:56.81 ID:kteTXzsb0
あのおっぱいを毎晩もみしだいてる奴がいると思うと・・・


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ニュース【スキル】楽天・三木谷社長「製造業苦境の原因は英語力欠如」 [06/29] 

1 :ライトスタッフ◎φ ★:2012/06/29(金) 19:12:41.10 ID:???
楽天の三木谷浩史会長兼社長は29日、東京都千代田区の日本外国特派員協会で講演。
7月1日から本格スタートする会社内での「英語公用語化」について説明した。
世界における日本のGDP(国内総生産)の割合が毎年減少している現状を指摘し、
「英語を公用語にすることで、海外企業を基準にしてさらなる成長を続けられる」など
長所や利点を語った。

三木谷氏は世界各地で海外企業を買収しグループの規模を拡大させている現状を説明した上で、
英語の公用語化により「買収した海外企業が孤立しない」と利点を紹介した。また、日本の
携帯電話がネットやカメラなどの機能では優れているのに世界基準になれなかったことを指摘し、
「日本の製造業が苦しんでいるのは英語の能力がなかったのも影響している」と述べた。

同社の英語公用語化は、平成22年5月から、役員や幹部の会議で始め、社内の内部文書も
少しずつ英語のみにしていった。現在は社内の会議は8割が英語だという。

7月1日からは全ての会議を英語で行うほか、電子メールも含む社内文書も全て英語にする。
なお同社によると、仕事上の会話は全て英語だが、立ち話や私語などは日本語でも罰則などは
科さないという。


社内の英語公用語化を前に会見した楽天の三木谷浩史社長
http://sankei.jp.msn.com/images/news/120629/biz12062917290045-p1.jpg

http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120629/biz12062917290045-n1.htm

◎関連過去スレ
【グローバル化】楽天、入社式をすべて英語で実施--新入社員305人のうち4人に1人が外国籍 [04/02]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1333375375/

【スキル】三木谷社長が日本語で話すのを聞いたことがない新入社員も--社内公用語化 : 楽天とユニクロのその後 [03/03]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1330748706/

【スキル】凄絶! 楽天の「英語公用語化」 --今夏、グループ全社員対象に完全実施 [02/28]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1330405713/

【経営】「英語化が成功したら日本に対する最大の貢献だと思う」--楽天・三木谷社長 [02/22]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1329868310/

【労働環境】三木谷社長はミック?--楽天、社員に英語ニックネームを促す [11/04/03]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1301805883/

【経営】「I am going to explain about over all performance of our company」--楽天、英語で決算発表 [10/08/05]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1281018962/


5 :名刺は切らしておりまして:2012/06/29(金) 19:14:59.83 ID:WuD9N2t+
My name is Miki.


22 :名刺は切らしておりまして:2012/06/29(金) 19:23:37.04 ID:a/LQ84by
英語力が全くなかった初期の頃のソニーは世界一流の製品を作ったけど
社内で英語を話せる人間が幅を効かせ始めてから凋落が始まった。


39 :名刺は切らしておりまして:2012/06/29(金) 19:34:05.61 ID:kpkdKCpz
英語ができればOKだったら、英語圏の国の企業が世界を席巻するんじゃないのか?
そうなってるか?

79 :名刺は切らしておりまして:2012/06/29(金) 20:00:59.69 ID:21Gbw/Q3
日本製造業が猛威を振るっていた時代は英会話どころか中卒高卒の連中が工場の大部分を占めていたんだが

91 :名刺は切らしておりまして:2012/06/29(金) 20:08:10.87 ID:VjsxqhOs
>>5
Oh are you a garl?

210 :名刺は切らしておりまして:2012/06/29(金) 21:38:24.76 ID:cpYwIerE
>「日本の製造業が苦しんでいるのは英語の能力がなかったのも影響している」と述べた。

オレ、製造業の海外営業だけど、死ぬほど良くわかるな

(1)日本の顧客が言う事は、技術屋も ハイーーといって一生懸命になるけど
海外の顧客が言うことは、英語が出来ないと確実に避けて通る、結果海外のお客の評判が落ちる。

(2)日本企業の海外工場に駐在の日本人が、が高くても日本で日本の調達から物を買いたがる。 ウチの会社も現地代理店があるにもかかわらずだ
理由はトラブル時に現地では対応できないと言う。 海外代理店から買ったものがトラぶって、ニッチもサッチも行かないと
お客の日本の調達から何とかしろとイチャモンが付く。 よくよく聞いてみると、単なる英語力不足のコミュニケーションミス
5年も現地に居るのに、英語がしゃべれないんで、まともにクレームが付けられないだけ

233 :名刺は切らしておりまして:2012/06/29(金) 21:59:35.42 ID:6RXje73w
Made in Japan を作り上げた人達って英語堪能じゃなかったろうし、グローバルスタンダードなんて言葉も関係ない処でやって来たと思うんだけど、それはどう説明されるんだろう。

246 :名刺は切らしておりまして:2012/06/29(金) 22:06:57.16 ID:j0nd/CHA
ちなみに、この理屈だと、英国と米国の製造業は常に儲かってるんだな。



254 :名刺は切らしておりまして:2012/06/29(金) 22:10:39.76 ID:a7tFiNMZ
>>246
米はともかく英の製造業はとっくの昔に壊滅w

255 :名刺は切らしておりまして:2012/06/29(金) 22:11:02.24 ID:evOwbDJX
アメリカはかつて製造業が強かったけどいまはボロボロになったじゃん
ネイティブのアメリカでさえこのざま

276 :名刺は切らしておりまして:2012/06/29(金) 22:25:56.02 ID:cpYwIerE
>三木谷の英語コンプレックスってなんなんだろ。

コンプレックスじゃないと思うよ、実経験だよ
支那に進出して、失敗したのも現地法人や社員とのコミュニケーションだろう
日本語をしゃべる現地人なんか碌なもんじゃないし、優秀なのは中々雇えない
英語をしゃべる優秀な支那人は沢山居るんだか、日本人サイドがコミュニケーションできない
だから、日本人にも英語をしゃべらせようとしているんじゃないの

303 :名刺は切らしておりまして:2012/06/29(金) 22:45:40.83 ID:x1dmXqbm
PCのOSを作る力も技術もあった →だがMSに負けた
携帯のOSを作る力も技術もあった →だがノキアやアップルやグーグルに負けた

日本企業の凋落が激しく世界で幅広く使われる↑を考えると、結局
日本の経営者が馬鹿って結論になる。
これじゃあ、いくらリストラしてもダメ。方向性が根本から間違ってるんだし。
太平洋戦争の時と同じだよ。下が必死に戦っても上がアホで負ける。

327 :名刺は切らしておりまして:2012/06/29(金) 23:01:40.30 ID:OIN6KHPw
もう、これからは製造業でなく、金融立国でええーやん。
通貨高背景に、日本はこれまで以上に、金貸しに徹しろ。
10人に1人が製造業に従事なんて、異常過ぎや。(他の先進国は、製造業人口は概ね5%以下)

金融が強くなれば、先端事業(IT、新エネルギー)にも投資がし易くなって、
日本からもFBみたいなITバブル企業が出易くなるで。

世界三大市場(ニューヨーク、ロンドン、東京)を持ってるのに、
ニューヨーク・ロンドンに水あけられまくるは、東京では海外マネーしか動いてないは、
無駄が多すぎるで。

341 :名刺は切らしておりまして:2012/06/29(金) 23:11:05.90 ID:fqlTXoqO
このスレの書き込みのレベル低すぎてワロタw
社会に出たことのないニートっぽいレス多すぎ
製造業って、倒産しまくってる2次、3次の下請けも入ってるだろ
そいつらが倒産する理由は、上から降りてきてた仕事が
コストの安い海外に流れて、仕事が減ったからなんだよ
経営者が英語くらい話せて、海外企業の下請けの仕事も
引っ張ってこれていたら、もっと結果が違ってたって話だよw

342 :名刺は切らしておりまして:2012/06/29(金) 23:11:19.15 ID:x1dmXqbm
>>327
金融屋のバカどもに世界中で社会を滅茶苦茶に
されてるのが今の状態なのに。。
馬鹿すぎるw

346 :名刺は切らしておりまして:2012/06/29(金) 23:14:07.99 ID:OIN6KHPw
>>342
金融資本主義って、奴らが作ったルールの上でシバキ合いしてるから当然だ。
金融屋を排除するのが無理なら、プロの金融屋を目指すしかあるめえ。
まあ、もうその方向に向きつつあるがな。
お疲れサマンサ。

355 :名刺は切らしておりまして:2012/06/29(金) 23:16:43.73 ID:x1dmXqbm
>>346
政府からの支援が無いと生きていけない
政府支援ジャンキーなのにw
ジャンキーの自覚もないし、反省もしないし傲慢。
だからJPモルガンみたいな馬鹿がまた出てくるんだよ。


357 :名刺は切らしておりまして:2012/06/29(金) 23:18:15.84 ID:OIN6KHPw
>>355
金融の世界にも新陳代謝はあるんだよ。
むしろ、こんな分かり易い値動きしかしてないんだから、お前にもチャンスがあるってこと。

361 :名刺は切らしておりまして:2012/06/29(金) 23:19:50.00 ID:x1dmXqbm
>>357
金融の糞ジャンキーは社会の片隅でおこぼれだけ食ってろ。


367 :名刺は切らしておりまして:2012/06/29(金) 23:25:40.29 ID:OIN6KHPw
>>361
おいおい、冷めてーな。
俺もエンジニアの端くれだ。

技術至上主義だが、ここ最近金が循環してこないと何もできない事を嫌ってほど学んだ。
日本の製造業は未来永劫残したいが、製造業人口は半分以上金融屋にシフトさせたい。

381 :名刺は切らしておりまして:2012/06/29(金) 23:47:56.12 ID:PuHEpzay
ミキタニは日本語障壁を失ってでも
海外へうって出ることを決断したんだろう。
だから日本の底辺まで英語を広めるために
底辺まで響くような扇動的な発言をして
ピエ□役に徹してるんだろ、ミキタニは。

日本語障壁が崩れるまで10年かからないと思ってる。
ライト兄弟が飛行機を飛ばしてからアポロ月面着陸まで
たった66年だからな。

387 :名刺は切らしておりまして:2012/06/29(金) 23:54:22.94 ID:cSZ86PL5
>>381
英語は中国人や韓国人は結構話せるらしいが、
ヨーロッパの人は以外と話せないらしいぜ
留学してた人が言ってた 意外だけども

405 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 00:26:56.52 ID:aeXy9o/b
まったく正論ではないんだけど、英語ができるのとできないのでは情弱度にものすごく影響する。
正直今のネット環境で英語圏の情報が直接自力で受信できないとか・・・
考えただけでも怖いよ。
英語ができなくてもかまわないからこの恐怖感というか危機感だけは持っておいた方がいいと思う。

439 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 01:27:04.90 ID:g1LkLdnM


ここで買い物するとスパムメールがわんさか来るぞ 注意しましょう。

474 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 03:46:15.92 ID:Hn0k2UOc
いつも威張り腐るのは最下層の極悪商人と言う事実。

496 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 05:31:47.08 ID:GW4KdPc1
小売屋の楽天市場離れまだ~

Amazonにシフトしたもん勝ちじゃん

523 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 07:07:04.95 ID:NgCws0fQ
なぜおまえらは英語を必死で否定するのはどうして?

545 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 08:04:10.40 ID:tQtpX/w4
外国語は専門の通訳に任せないと誤解のもとです。

それにネイティブが英語の国ってさほど多くないぜ。

546 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 08:09:04.71 ID:hOFMTyH2
>>545
東南アジアでも欧州でもアフリカで共通語は英語です。
いまどきホワイトカラーで英語が話せないひとが大半なのは
日本くらいだと断言しても過言ではないです。


555 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 08:37:24.13 ID:mrd9lfjr
全役員がTOEICの目標スコアの800点に達した

英語化表明から約1年は、三木谷氏は比較的楽観的だったが、11年にハーバー
ド・ビジネス・スクール(HBS)のケーススタディーとして同社が取り上げられ、
これが一変した。ケーススタディーを作るためのHBSによる調査で、社員の多くが
ストレスを抱えていることが判明したのだ。調査以前は、自助努力として英語の学
習を求めていたが、これを業務の一環として位置づけることにし、無料レッスンも
提供するようになった。

その結果、2011年1月には522.6点だった全社員平均TOEICスコアが12年5月に
は687.3点に達し、6月28日には全役員がTOEICの目標スコアの800点に達したと
いう。


559 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 08:46:10.45 ID:fqXy8wao
>>555
全役員が、社員以上に英語の勉強してるってこったろ

つまり、社員以上に仕事そっちのけでwwwwwww

563 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 08:55:32.10 ID:gPpuITWx
ホンダの社長だったか三木谷とは正反対のことを言っていた。日本で社内英語
は無意味だと。因みに、ホンダの社長は米国子会社の社長をしていたんだか、
英語はベラベラ。

564 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 08:59:29.29 ID:RKkrQWDO
日本の全産業の中で、製造業ほどいち早く海外市場を意識し、英語圏、非英語圏
関係なく売り込みまくってる業種はないと思うんだけど。
うちみたいな中小企業でもアメリカ、EUだけでなくアジアにも子会社作って必死にやってるぞ。

英語力()で業績伸びるならもっと昔っからやっとるわ。
製造業舐めんな。

579 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 09:42:00.18 ID:RcpQ6H31
>>439
買い物しなくてもスパムはどんどん増える。
個人情報は売りますってはっきり言ってるからなこいつら

582 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 09:44:51.16 ID:Z7xd4y1k
>>579
俺なんて最後に楽天で買ったのは4年も前だってのに
いまだに山ほどのメールボムが…。

596 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 10:13:47.45 ID:BgaU5Doz
ええトシしたオヤジが真面目に英語勉強してTOEICで800達成しました!とかかっこ悪くないのかなぁ??
普通に受験勉強頑張っていわゆる難関校とか行った学生が、まったくしゃべれないのに取れちゃう点数だよそれ?

597 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 10:19:15.27 ID:6QvOtgG1
なんでこの英語ってネタには、みんな親の仇みたいに噛み付くんかな。たかが英語じゃね?実際、全社でこの取り組み始めて、みんな英語力上がってんだからいいんじゃねえの?

ホンダの社長がとか誰それが、っていうけどさ、時代が完全に違うんだよ。お前らアレだ、茹で蛙ってやつだわ。

609 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 10:35:30.82 ID:obu2st2N
>>597
別に噛みついてないだろw
TOEIC800がどうこう言ってるレベルで英語会議とかバカだって言ってるだけでww

610 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 10:35:44.08 ID:re+RqZzu
日本に足りなくて困っているのは、アイデアと戦略と効率化であって外国語力も足りないが、日本苦戦の直接の原因ではない。

627 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 10:54:13.06 ID:hUyKuW2J
そこそこでかい国内の会社で本当に英語力が必要なのは
役員連中と国際なんちゃら部だけでないの?

658 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 11:29:22.15 ID:hUyKuW2J
結局 三木谷は英語公用語化して何しようとしてるの?
一番わからないのが 
日本国内に本社あるのに
>>1より引用 ”海外企業を基準にしてさらなる成長を続けられる” 引用ここまで
これの意味が解らん どういうことなん?
そんなに英語使いたいなら さっさと海外にでも行けばいいと思います!
なんか やる事中途半端な気もするけど

660 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 11:30:46.36 ID:pURK2rFc
>>658

英語のまま突き進んで、犬小屋の主になりたいんだよ

それももう無理だけどな



662 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 11:31:30.11 ID:IL8i3Yj8
日本語だと1億人だが、英語が話せれば60億人に商売できる!

多分この程度かと
中国人が全員靴履いたら並の発想

685 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 12:04:31.52 ID:mrd9lfjr
>>596
>普通に受験勉強頑張っていわゆる難関校とか行った学生が、まったくしゃべれないのに取れちゃう点数だよそれ?

取れない。TOEICなめんな

上智大学外国語学部英語学科の平均スコア865点。
上智大学比較文化学部の平均スコア856点。
http://seldaa.net/memo/memo200509.html
東大院生(文系)の平均スコア800点。
東大院生(理系)の平均スコア703点。
http://www.utcoop.or.jp/coopnews/2006JAN/gakusei_seikatu.html
一橋大学大学院法学研究科・法科大学院合格者(未修者)の平均スコア823点。
一橋大学大学院法学研究科・法科大学院合格者(既修者)の平均スコア729点。
http://www.law.hit-u.ac.jp/ls_admissions/news070117.html
東京外国語大学の平均スコア719点。
http://www.tufs.ac.jp/common/is/gakusei/koenkai/news/index.htm
東京工業大学の平均スコア640点。
http://www.titech.ac.jp/publications/pdf/413.pdf
獨協大学外国語学部英語学科の平均スコア634点。
http://blog.so-net.ne.jp/craigfukuda/2006-11-03
立教大学の平均スコア569点。
http://benesse.jp/berd/center/open/dai/between/2004/12/04enkin_02.html
奈良女子大学の平均スコア550点。
http://hawk.kyoto-bauc.or.jp/cgi-bin/info_seikyou2/narajo/info.php?mode=detail&id=561&old=1
千葉大学法経学部の平均スコア544点。
http://www.chiba-u.ac.jp/general/about/announce/pdf/zaimu06_3.pdf
金沢大学の平均スコア524点。
http://fliwww.ge.kanazawa-u.ac.jp/handbook/
埼玉大学の平均スコア458点。
http://www.saitama-u.ac.jp/event/20070301.html
広島大学の平均スコア440点前後。
http://takagi.air-nifty.com/conbrio/2006/03/toeic__0a0a.html
山口大学の平均スコア414点。
http://www.yamaguchi-u.ac.jp/yu/yu62/pdf/009.pdf
日本大学文理学部英文学科の平均スコア381点。
http://www.chs.nihon-u.ac.jp/eng_dpt/esanu/news_letter73.html 




696 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 12:18:51.84 ID:oUy/i81k
>>685
あほかw
大学別のTOEICスコアなんてどうやって統計取るんだ???
試験内容すら知らない奴に試し受験させただけだろそれ?
TOEICなんか簡単じゃ!あほがw

704 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 12:25:06.85 ID:JfpS45UJ
>>685
ちなみに俺は900だが、CNNなんて全然ついて行けないし、日常会話でさえゆっくりしゃべってもらうレベルw
つうか、お前は東大の院より学部入るほうがはるかに難しいことすら知らない無知だなw
東大受かった奴が真面目にTOEICの過去問を勉強して試験に臨んだら、間違いなく全員900以上取れる。


706 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 12:27:04.53 ID:JHa+rBqT
>>696
 何の根拠もなく妄想だけでアホアホ言ってるお前は、ただのキチガイにしか見えんな。
 なんというか、哀れだな。


http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1340964761/l50人気ブログランキングへ


ゲームシャフトがやらおんアフィの件で謝罪

1 :名無しさん必死だな:2012/01/03(火) 22:54:28.65 ID:w1oAuaBJ0
http://www.shaft-web.co.jp/kan_link_miss.html

社内調査の結果、弊社web担当者の確認ミスによるものと判明いたしました。

39 :名無しさん必死だな:2012/01/03(火) 23:10:09.49 ID:b710JPoY0
【速報】シャフト、公式通販のアマゾンにやらおんのアフィ シャフト謝罪、web担当のミスとだけ ★43
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1325598842/3

3 名前:名無しさん@涙目です。(茨城県)[] 投稿日:2012/01/03(火) 22:54:20.89 ID:2gdHO1C50
>>1
■今来た人用まとめ■

シャフトのweb担当がやらおん見ながら更新してた

web担当がアフィに無知なため、やらおんのアフィurlをコピペして、シャフトのサイトに貼った

陰謀厨・ステマ連呼厨・統失患者・アンチがなぜか発狂

しかたなくシャフト謝罪。

しかしその後も発狂が止まらず、一般の2chねらーは困ってる ←今ここ

■以下の記事からアフィurlをコピーしたと思われるが、なぜかアンチは完全スルーwww
http://yaraon.blo×g109.fc2.com/blog-entry-6251.html

43 :名無しさん必死だな:2012/01/03(火) 23:11:43.08 ID:VTZfHr9R0
>>39
うわぁ・・・もうこれ小学生がアンチやってるんじゃねえの?これ
あまりにも子供的過ぎる・・・

76 :名無しさん必死だな:2012/01/03(火) 23:21:31.38 ID:b710JPoY0
今期のやらおん

・持ち上げ記事
フェイト(アニプレ)、ワーキング(アニプレ)、P4(アニプレ)
アイマス(アニプレ)、ギルクラ(アニプレ)

・叩き
はがない(MF)、ホライゾン(バンビジュ)、AGE(バンビジュ)、
UN-GO(東宝)、ピンドラ(スタチャ)

・記事のみ
ベントー(ポニキャ)、未来日記(角川)、ちはやふる(日テレ)、
イカ娘(ポニキャ)、C3(スタチャ)

・無視
シャナ(ワーナー)、たまゆら(飛犬)、ましろ色(MF)、マケン(角川)、
まじこい(ポニキャ)、世界一初恋(角川)

98 :名無しさん必死だな:2012/01/03(火) 23:34:06.55 ID:zRr1TfRT0
シャフトはパルテナの短編アニメの製作依頼を受けるくらいだから
SCE陣営とはかけ離れた立場の会社だね

199 :名無しさん必死だな:2012/01/04(水) 00:16:33.40 ID:25SH6wgpO
化物のBD売上がやけに多くかったのもステマ効果か

206 :アフィブログ転載禁止 ◆ghard//OlU :2012/01/04(水) 00:19:57.66 ID:HBsJJ1wK0
>>39
こんなにスレが伸びるぐらい衝撃的なことだったんだ

207 :名無しさん必死だな:2012/01/04(水) 00:20:20.53 ID:JrnSqc210
>>199
まどかもそうだけど今のアニオタは売れてるとなると
流行に乗るつもりで買っちゃうスイーツ脳が多い


210 :名無しさん必死だな:2012/01/04(水) 00:20:57.21 ID:Cyyg4kQv0
zeroは、前日譚なので
原作の設定があるがゆえの面白さです
プロットや登場人物等はすでに出来上がっていました

219 :名無しさん必死だな:2012/01/04(水) 00:26:23.94 ID:3SbNvuRQ0
そういやニコニコでは、というかニコニコだからかもしれんがこの事は一切話題になってないっぽいな
誰か総統閣下動画作らないかなw

>>207
ヲタ界隈には更に同人屋という「売れるものに乗っかる」を体現してる層がいるからな
ああいう奴らもそういう流れを作る一因になってるんだろうな

248 :名無しさん必死だな:2012/01/04(水) 00:47:21.93 ID:p47hNHG30
http://megalodon.jp/2012-0103-1736-06/yaraon.blog109.fc2.com/blog-entry-6356.html
        .____
     ;/   ノ( \;  ついさっき、メールフォームで担当者らしき人から
    ;/  _ノ 三ヽ、_ \;  謝罪文きたけど、もうまじで何なんだよ
  ;/ノ(( 。 )三( ゜ )∪\; 1日に謝罪文だせよ・・・なんで2日もかかったんだよ
 ;.| ⌒  (__人__) ノ(  |.;
 ..;\ u. . |++++|  ⌒ /; 変な疑いかけられるわ 見てるやつから氏ね!ってメールくるわ
                 2chでやたらスレ伸びるわ(おかげでアクセス増加しまくったけど)



        ノ L____
       ⌒ \ / \ つかweb担当とか業界人は俺のサイトみんな!
      / (○) (○)\ 
     /    (__人__)   \
      |       |::::::|     |
     \       l;;;;;;l    /l!| !

259 :名無しさん必死だな:2012/01/04(水) 00:54:27.25 ID:30QLfL7s0
なんでこんなアニメのネタをゲハでやってんの?

289 :名無しさん必死だな:2012/01/04(水) 01:05:21.00 ID:viKTm0sE0
良く分からんが、ステマやる人と作品の制作に携わる人って、連んでいるものなの?

マーケティングと制作は、部署は異なるものなんじゃないの?

311 :名無しさん必死だな:2012/01/04(水) 01:14:01.47 ID:FjYzq1Ki0
ソニーがステマやってたってソースは?

313 :名無しさん必死だな:2012/01/04(水) 01:14:34.86 ID:TTmronzCO
『馬鹿にされても俺は◯◯が好き!』というアニオタより
『◯◯は覇権アニメ!◯◯は只の萌えアニメじゃない!◯◯の良さが分かる俺サイコー』
みたいな妙にプライドが高いアニオタが増えたし
そういう相手に対して持ち上げて他を晒すステマ戦法はよく効くってことだね

334 :名無しさん必死だな:2012/01/04(水) 01:25:11.63 ID:J7TvRPXA0
AGEは叩かれてるほど悪いアニメじゃないだろ
あれもアニプレのステマなんじゃねーの

341 :名無しさん必死だな:2012/01/04(水) 01:27:45.72 ID:iUnjXspm0
AGEはガンダムではなく子供向け番組だから・・・

344 :名無しさん必死だな:2012/01/04(水) 01:29:37.14 ID:J7TvRPXA0
>>341
そう、子供向けなだけなのにおっさんが寄ってたかって叩いてるのが醜い

353 :名無しさん必死だな:2012/01/04(水) 01:34:44.95 ID:WTzqHIuW0
全然関係ないけど
アニオタって制作と製作を間違って使うとやたら怒るんだよな
数年前にめっちゃ怒られた

374 :名無しさん必死だな:2012/01/04(水) 01:49:05.55 ID:xaKcmVIs0
アニメって作るのに手間かかりそうだし、漫画があればいらないよ

375 :名無しさん必死だな:2012/01/04(水) 01:50:24.27 ID:nppWDYIO0
>>353
ゲーヲタの前で「ファイヤーエンブレム」って言ってくれば?

377 :名無しさん必死だな:2012/01/04(水) 01:52:59.84 ID:xaKcmVIs0
>>375
ニンテンドーダイレクトの岩田社長ははっきり「ファイヤーエンブレム」って言ってたw

391 :名無しさん必死だな:2012/01/04(水) 01:59:07.95 ID:3SbNvuRQ0
>>374
しかし最近のアニメはその漫画を売るための宣伝みたいなもんだし…

395 :名無しさん必死だな:2012/01/04(水) 02:00:49.87 ID:KMJbXPKx0
>>391
単純に日本ではアニメは「タダで見れる物」という
刷り込みが深刻な位に根深くて
古くは玩具のCM、今はタイアップ売るための
宣伝映像からイマイチ脱却出来なくて
アニメコンテンツそのものを商売にする手段が
確立していない、という問題があるんだよな

419 :アフィサイト転載禁止 ◆ghard//OlU :2012/01/04(水) 02:37:02.27 ID:Cojd5jgc0
ソニー信者が必死にステマを陳腐化させようと工作中

アホA「アフィフィ?」 アホB「ステステスッテーマ」
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1325610661/

【自治スレ】キチガイみたいにステマステマ騒いでるアホどもは水遁対象にするべきか?
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1325609635/

3DS『バイオハザード リベレーションズ』がクソゲーすぎると話題に
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1325437200/

ニシ君「独占禁止法って知っているか?…それが任天堂がソニーを殺さない理由だ。」
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1325437975/

海外サイトが選ぶ2011年最も失望したゲームにWii『ゼルダの伝説 スカイウォードソード』などが選ばれる
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1325438145/


422 :名無しさん必死だな:2012/01/04(水) 02:41:23.20 ID:Gji9Bu/M0
このネタに関して本スレは総スルー
なぜならあそこの書き込みは9割シャフト社員によるものだから

423 :名無しさん必死だな:2012/01/04(水) 02:44:18.96 ID:QW/cCMCh0
>>422
本スレってどこ?

432 :名無しさん必死だな:2012/01/04(水) 03:10:17.62 ID:8YWqpkbF0
>>419
でも上手い手だよね
何も知らなかった人がソニーがステマやってるという話を聞いて
調べてみようとしたらそういうのが出てくる、と
そうすると「なんだ、ステルスマーケティングの意味もわかってないガキが騒いでるだけか
もしくはネットスラングみたいになってるだけか、そういう事だったのかw」で終わる

任天堂が普通に宣伝してるのをステマと呼んで馬鹿にされてる奴をよく見るが
あれもそういう目的だろうね

436 :名無しさん必死だな:2012/01/04(水) 03:17:10.59 ID:kA7m3uJj0
あんなにステマステマ書いてたら逆に拡散されて変に勘繰る人が増えるだけじゃないかね…。
ニュー速なら放っておけばどうせ祭りが起こってすぐ忘れられるというのに。

477 :名無しさん必死だな:2012/01/04(水) 09:22:54.34 ID:h32bCsKT0
Web担当が情弱だったとしか思えんが
やらおん見ながらHP作っててAmazonのリンクURLやらおんからコピペしたんだろ

497 :名無しさん必死だな:2012/01/04(水) 12:02:49.94 ID:EMkDYK5i0
76 名前:名無しさん必死だな[] 投稿日:2012/01/03(火) 23:21:31.38 ID:b710JPoY0 [2/2]
今期のやらおん

・持ち上げ記事
フェイト(アニプレ)、ワーキング(アニプレ)、P4(アニプレ)
アイマス(アニプレ)、ギルクラ(アニプレ)

・叩き
はがない(MF)、ホライゾン(バンビジュ)、AGE(バンビジュ)、
UN-GO(東宝)、ピンドラ(スタチャ)

・記事のみ
ベントー(ポニキャ)、未来日記(角川)、ちはやふる(日テレ)、
イカ娘(ポニキャ)、C3(スタチャ)

・無視
シャナ(ワーナー)、たまゆら(飛犬)、ましろ色(MF)、マケン(角川)、
まじこい(ポニキャ)、世界一初恋(角川)

500 :アフィブログ転載禁止 ◆ghard//OlU :2012/01/04(水) 12:12:33.41 ID:xYc+OO140
化物語とかワーキングとか別に面白くもないのに売れたのが不思議だったんだよな
ソニー系列だからと考えるとしっくりくる
傷物語とやらもステマしまくりなのかな

528 :名無しさん必死だな:2012/01/04(水) 14:02:12.10 ID:N2Ek8QBT0
うわぁなんか他のアニメ企業社員の恨みつらみが見えるなぁ‥‥
ぶっちゃけ化物とまどかはステマせんでも売れたろ
日常はステマしても全然ダメだったし、 シャフトのヴァンパイアなんとかは爆死だし

最初から売れるものは売れるし 売れないものはなにやっても売れないのになー


535 :名無しさん必死だな:2012/01/04(水) 14:07:49.01 ID:hCudixrx0
>>528
じゃあなんで作品内容とか関係なくアニプレ(SONY)系のアニメだけ売れてるん?
少しは異常だとか思わないの?

566 :名無しさん必死だな:2012/01/04(水) 15:02:23.58 ID:3SbNvuRQ0
まさかとは思ったがやぱりID:zSOajgD20ってID:Gji9Bu/M0がID変えた奴だったかw
「ステマと言ってる奴は頭おかしい」って印象作りのついでに任天堂叩きとかマジでソニー終わってんなw

ニンテンドー3DS その829
631 :名無しさん必死だな[]:2012/01/04(水) 13:42:49.44 ID:zSOajgD20
割れ放題任天堂ハード

635 :名無しさん必死だな[]:2012/01/04(水) 13:43:42.01 ID:zSOajgD20
わざと3DSでDSマジコンを使用可能にした任天堂はクズ

639 :名無しさん必死だな[]:2012/01/04(水) 13:50:02.73 ID:zSOajgD20
マジコン黙認

594 :名無しさん必死だな:2012/01/04(水) 18:49:16.31 ID:wHy8ADQt0
この話題ってゲーム業界でいうとどんくらいなの?
スクエニがプロモにはちまとJINを使うって言うのと同じくらい?

596 :名無しさん必死だな:2012/01/04(水) 18:55:34.80 ID:g4+ZWNSs0
>>594
正直、ゲーム業界の方が酷いと思うよ
ファーストの重役が食事会やったり面白いと言ったり
有名シリーズのクリエーターが交流持ってたり
アニメ業界はまだそこまで行ってないんじゃないかな

ただ、アニメ界には任天堂がいない

607 :名無しさん必死だな:2012/01/04(水) 20:51:52.67 ID:bBpj/Ltv0
アニメ好きなお前ら、偽物語みるん?w

616 :名無しさん必死だな:2012/01/04(水) 22:17:52.79 ID:nppWDYIO0
>>607
そもそも「ステマだったから見るのを止める」って人なんているの?
「流行ってるから」なんてミーハーな理由で見始めた人ならともかく、
普通に興味を持って見始めた人にしてみたら、宣伝手法がどうであれ関係ないでしょ

625 :名無しさん必死だな:2012/01/04(水) 22:37:50.30 ID:JqnUJzzv0
化物語は評判聞いて宣伝PV見たら伝奇ホラーぽくて好みだったのに
いざ本編見たらただの萌えアニメで3話くらいで見るの辞めたわ
原作ファンの知人は原作の良さを表現できてないと酷評してたし
そういう駄作でも売れるように仕向けれるのがステマなら、そりゃ手を染めるわな

627 :名無しさん必死だな:2012/01/04(水) 23:02:01.61 ID:T9hP64J70
>>625
売上げ一位でも駄作っすか
流されて買う奴って予想以上に多いんだなー


自分の好みとステマは違うだろ

628 :名無しさん必死だな:2012/01/04(水) 23:03:49.58 ID:953Pc0Rp0
>>625
俺ウエダハジメのEDが好きだから1000回くらい見てるんだけど
多分本編つまんないんだろうなあ・・・
未だに本編を見る勇気が持てない

633 :名無しさん必死だな:2012/01/04(水) 23:14:27.00 ID:5Hz4qFe70
アニメだってゲームだって周りの評判なんてたいした影響ないと思うがな
好きなものは誰がなんと言おうが好きだし嫌いなものは嫌いだし
せいぜい好きなものがより好きになるか嫌いなものがより嫌いになるかくらいのもんだろ

635 :名無しさん必死だな:2012/01/04(水) 23:17:55.94 ID:W8yt5aXD0
原作クラッシャーのシャフトに期待しちゃいかんよ
それ町の怨みは絶対忘れない

642 :名無しさん必死だな:2012/01/04(水) 23:33:40.80 ID:52PXVz9R0
>627
BD版は大幅修正されてるらしいからTV版とは違いますよ売りなのかもな

>628
やらおんとかは知らないが、何となく買ってしまったので感想を言うと
xxxHoLicをエ□ゲ的萌えアニメにした感じ

怪奇現象の被害者を救う方法を知っている人が、
自分では行動せずあえて主人公にやらせるところとか
xxxHoLicぽい

645 :名無しさん必死だな:2012/01/04(水) 23:37:57.70 ID:MX2WvBIq0
ISだけは何で人気あったのか
全く微塵も理解ができなかった

らきすたやけいおんより
よっぽど不可解だと思った

648 :アフィブログ転載禁止 ◆ghard//OlU :2012/01/04(水) 23:42:29.39 ID:xYc+OO140
>>645
あれは本能に忠実な分アニプレ作品よりわかりやすいんじゃないかな
化が売れるのよりはよっぽど納得できる

652 :アフィブログ転載禁止 ◆ghard//OlU :2012/01/04(水) 23:47:34.46 ID:F7UWFDImP
ステマを気にして離れるのは、宣伝に流されて「流行ってるから」で見てた層だろうな。
今の規模じゃ、その層までこの騒動が伝わるか微妙だがw

ステマなりなんなりで誘導したとしても、モノがちゃんとしてれば別に不満は出ないけど、
ステマで誘導した物が不良品レベルだったり、他社のネガキャンを伴ってたりするから
嫌悪感を持たれるわけで。ビタちゃんとかw

657 :名無しさん必死だな:2012/01/04(水) 23:52:02.88 ID:T9hP64J70
>>648
えーあんなただブヒるだけの作品が化より売れるのが納得できるのー?

まぁ主観の問題だが うーん


>>652
だよなー

658 :名無しさん必死だな:2012/01/04(水) 23:52:42.82 ID:/5S10gst0
ステマ発覚した後対処方法がいつも通りのやり方過ぎてさすがに他の方法考えろよと思うなw

663 :名無しさん必死だな:2012/01/05(木) 00:07:01.98 ID:jTxSKs090
>>658
どうせアニオタにばれたところで、外に広まるわけじゃないし、それほど気にしてないと思う。
ゲハでずっと言われ続けてるのに、アニオタの人達が知らなかったのと同じでねw

666 :名無しさん必死だな:2012/01/05(木) 00:11:29.66 ID:KJKUeGTQ0
なんかやたらとやらおんが今期はアニプレ推しっていうコピペが目立つんだけど、前期とかはどうだったの?
そもそもブログタイトルの元ネタであるけいおんは猛プッシュされてないの?

672 :名無しさん必死だな:2012/01/05(木) 00:28:22.34 ID:XlQAmMtO0
>>76
持ち上げるアニメがそれなりで楽そうだな

682 :名無しさん必死だな:2012/01/05(木) 00:45:33.94 ID:bQLIpy6+0
化物はWOWOWでやってたときまとめて見たが、
俺も楽しめたよ。

でも、盛り上がりや関連商品の売上うんぬんってのは
今回の件が裏付けでもあり、やっぱりステマで無理やり
だったんだろうな。ちょっと調子に乗って身の丈を読み
間違えたエルシャダイみたいなもんだ。

684 :名無しさん必死だな:2012/01/05(木) 00:52:38.90 ID:E4KsFj4s0
>>682
リアルタイム放映時は未完成アニメでひどい有様だったよ
しかもTV放映で完結しないで途中終了、続きはWEBで公開すると告知するも
予告された公開日はことごとく延期でBDも発売が伸びまくり
そんな状態でも擁護が凄かった

702 :名無しさん必死だな:2012/01/05(木) 02:15:48.82 ID:LknjGLSh0
多分シャフトは

     ,r´⌒ヽ,⌒ヽ,ヽ
   (⌒)、   .人  λ\、 ._____
    \. \    、 ヽ./ ー  ー\
     |\ \    ヽ./ ( ●) ( ●)
     |  \  \ /     (__人__) \  はいはい、どーもすみませんでした
     |.   \   |       ` ⌒´   |
  .   |.   |.\_ノ\            /
  .   |.   |   |   \______/
  .   |   )  .|     . . ̄ ̄
  .   |   |  .|
     |   |.|  .|
  .   |  | .| .|
     /  / / ヽ,
    (__ノ  ヽ、__つ

くらいな感じだろ

712 :名無しさん必死だな:2012/01/05(木) 13:05:17.82 ID:vFWUfeyW0
アニメをDVDの枚数で争うゲハ的なゲームに変えてしまったのがやらおんで
その罪は大きすぎる。


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