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社会

ニュース【国際】白人、30年後に過半数割れ…社会に影響大 - アメリカ

1 : ◆SCHearTCPU @胸のときめきφ ★:2012/12/13(木) 15:19:38.07 ID:???0 ?PLT(12557)
米国勢調査局は12日、米国で現在63%を占める白人の人口が、約30年後の 2043年に
過半数を割り、60年には43%まで低下するとの予測を発表した。 ヒスパニック(中南米系)の
割合は31%に上昇、白人に迫る。有権者の構成や労働 市場、教育環境など米社会に
大きな変化をもたらすとみられている。

*+*+ 産経ニュース +*+*
http://sankei.jp.msn.com/world/news/121213/amr12121314350006-n1.htm

24 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 15:30:27.43 ID:UZnYEYBp0
アメリカ大陸にはもともと白人は一人もいなかったんだから

178 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 16:17:58.79 ID:GwZfgprD0
中世末期から欧州白人が急に進歩的な発明を連続したのは
14世紀~15世紀のペストの大流行でボトルネック効果が生じたからなんじゃないかと思ふ

185 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 16:19:54.85 ID:fpcaCmBl0
>>178
普通に十字軍遠征だと思うが

206 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 16:26:36.63 ID:usMoydNb0
移民マンセー → 短命
鎖国日本サイコー → 2000年の歴史

おまいら分かるだろ? 鎖国がいいんだよ

208 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 16:26:51.19 ID:GwZfgprD0
>>185
十字軍の後の全盛期は12-13世紀。
ルネサンスは14-15世紀でペストの流行の後

ペストで都市部なんか人口の半分が死んでる
当然死ぬのは体力に乏しい貧乏人からって資料に残ってる
残った欧州人の平均的知性はきっと他の地域よりかなり高くなっただろう

220 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 16:31:43.48 ID:vE80W7kdP
>>208
ペストで大量死して知性が上がったって事はないでしょ。
知性の高低と伝染病に対する耐性は別物だからね。
そういえばアメリカ先住民も実際は虐殺より、
持ちこまれた伝染病で死んだのが大半だよな

232 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 16:33:37.21 ID:GwZfgprD0
>>206
日本も歴史的にみれば初期はかなりの移民を受け入れてる

ただ戦国時代前には、もう殆ど飽和状態になって
江戸期には土地の利用上限限界まで開拓しつくして
人口は停滞してた

今の日本の国土も、いまぐらいの人口が限界だから移民は必要ない
でもアメリカはまだ余裕あるだろうに
あんな馬鹿でかい土地を独占するのは流石に傲慢

238 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 16:35:05.95 ID:VVB7O/R70
絶対、中韓からの移民はイヤ!!(´・ω・`)

241 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 16:36:40.56 ID:vE80W7kdP
>>232
つか原始日本が国家として成り立った段階で移民との混血完了済みだろ。
だから当時の日本人は現代日本人の直接の先祖

242 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 16:36:52.86 ID:GwZfgprD0
>>220
知性の高低と伝染病の耐性は相関性ないけど

知性と社会的階級
病気への耐性と体力、衛生環境
の相関性はあるからな

当然社会階級が高い人間の方が、衛生環境がよく食生活もよかったので死者は少なかった

現代に疫病が蔓延しても、
そこまで栄養状態も衛生状態も悪い貧民っていないから想像しにくいだろうけど
先進国と発展途上国の病死率の差を思い浮かべれば明らかかと

246 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 16:37:54.57 ID:bXZItt4d0
>>238
そうはいうけど日本が移民入れるって言ったら大半は中国になるし
日本語を覚えられてしまえば区別すること自体ほとんど無理だし意味がないぐらい似たようなもんだぜ

むしろ似たようなもんだから同化を怖がるのかもしれない

252 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 16:39:56.86 ID:GwZfgprD0
>>241
原始日本をどの段階で想定するかは分からんけど
奈良時代ぐらいまでは普通に渡来人が結構着てたみたいだからなぁ
秦氏とか有名でしょう

253 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 16:40:03.57 ID:iR82XK9c0
>>242
階級による知能差は後天的なものであって先天的なものではないと思う
たまたま金持ちで栄養状態がいいのが生き残って
繁殖したとしても知能にはそんなに影響を与えんと思うな

>>246
といっても、なんだかんだでやっぱ日本人は東アジア人との相性が一番いいと思うんだよな

263 : 【関電 82.6 %】 :2012/12/13(木) 16:46:22.76 ID:QmdIL7hq0
これからはスペイン語なのか?

266 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 16:46:58.40 ID:6tniJBN40
>>24
だよなあ
南米を制圧したラテン系がいい環境を求めて北上してるだけで
つうか白人比率が下がってるって言うか所謂WASPの比率が下がって焦ってんだろうな

278 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 16:50:20.04 ID:vE80W7kdP
>>252
俺は確定できる歴史として日本書紀が書かれた時からで言ってるよ。1500年くらいかな
もちろん今だっているように移民は常にいたよ。
でもマクロ的に日本人の血が変わるような事はなかった。
血が大きく変わったのは縄文人と渡来人の混血くらい
そしてそれは国家形成以前

>>253
いや日本人とチョンの相性とか最悪だろ

290 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 16:53:59.18 ID:iR82XK9c0
>>278
それはお前が中韓以外の外国人を知らんからそういうことが言えるんだよ
もしくは旅行に来ているそこそこ所得のある外国人か
たとえば、ブラジル人やメキシコ人は中韓より明らかに犯罪率が高いべ
日本に移民に来る=日本より所得が低い国で日本とそこそこ相性のいい国つったら
今のところ中韓台しかないよ

292 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 16:54:27.95 ID:WXOXz+VX0
>>263
英語以外の言語を身につける場合は
「話している人口が多いか?」をポイントにしてはいけない。

「行きたい国で話されている言語か?」と
「住んで安全な国で話されている言語か?」を決め手にしなさい。

その能力を使って就職を決めると、できる言語の国に飛ばされる。
今現在、スペイン語が出来て日本人が安全に暮らせる国は
100歩譲ってスペイン本国程度。

305 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 16:59:27.43 ID:S1jaUQy90
>>263
アメリカ内では既に来ているらしい
中南米諸国も今後伸びるだろうし
来るんじゃね

>>266
メキシコは1810の段階で
先住民が人口の60%の国だぞ

メキシコ系アメリカ人は先住民アイデンティティを否定する
ヒスパニックは嫌ったと聞く

315 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 17:02:46.19 ID:FLenF7xN0
ロンドン 白人のイギリス人が5割切る 12月12日 6時29分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20121212/k10014124401000.html

イギリスの首都ロンドンでは、海外からの移民が増えた結果、
これまで多数派だった白人のイギリス人が人口に占める割合が初めて50%を割り込み、
少数派となったことが分かりました。

イギリスの国家統計局が11日に発表した国勢調査によりますと、
去年のロンドンの人口は820万人で、10年前より12%増加しました。

人種ごとに見ますと、これまで多数派だった白人のイギリス人が人口に占める割合は45%となり、
10年前の58%から大幅に減って、初めて少数派となりました。

こうした背景には、イギリスとの結びつきが強いインドやパキスタンからの移民に加え、
2004年にEU=ヨーロッパ連合に加盟したポーランドなどからの移民が増えたことがあるとみられています。

ロンドン市民からは、「イギリスは開かれた社会であり、よいことだ」とする声が聞かれる一方で、
「人口のバランスが崩れるので、これ以上移民を受け入れるべきではない」といった否定的な声も上がっています。

イギリス政府は、移民の受け入れは、有能な労働力を確保するために欠かせないとしながらも、
一定の歯止めをかけるため、EU以外からの移住者の数を制限する政策を導入しています。

316 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 17:03:55.77 ID:oEAhbIMq0
>>305
メキシコ自体は、白人崇拝からなかなか抜けられないんだよな。
白人的なものが美しいとされ、先住民的なものは、依然として醜いとされている。
これは、メキシコのテレビ番組に出てくる女優陣を見れば一目瞭然。

「芸能人は全員ハーフ」のような異様な状況は、東南アジアにも広く見られるもので、
あんまり良くない気質の現れだよね。

320 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 17:05:40.06 ID:vE80W7kdP
>>290
お前は二つ間違っている。
??東アジアとはシナチョン以外にはモンゴル台湾くらいだから、
 大半はシナチョンである。
??犯罪率第一位チョン、二位シナ、ブラジル人はシナチョンと比べたら全然マシな率

というわけでシナチョン乙

324 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 17:06:08.43 ID:S1jaUQy90
>>315
ポーランド人が白人じゃないのか…
狭義の白人はアングロサクソンしか指さないとは聞いたが…

>>316
そういう話も聞くわ
先住民の中でもマヤ系の人々が不満で
今でも反乱を起こしているとか

だがそれでも今のヒスパニック・メキシコ人は
「白人」であるのを辞めたと聞いたわ

352 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 17:16:38.82 ID:jQJ35Bed0
>320
世界の危険な都市ランキング知ってるか?
中南米が独占、あのヨハネスですらトップ5から漏れる有様だ
勿論チャイナやコリアは影も形もない

というのも、結局は中南米には麻薬組織が浸透した無法地帯だからなんだな
チャイナは中共という強力な独裁政権があるが、逆に言うと中共にしたがっている限り治安は守られるということ
イデオロギーの話を抜きにすれば、中共は非常に強力な秩序のコントロールを維持できている

359 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 17:18:32.81 ID:oEAhbIMq0
儒教圏は、日本への移民だけはオヌヌメできんよ。
彼らは絶対に「改宗」しないからね。西欧諸語でいうreligionが何だろうが、
日本人としては、彼らは「儒教の徒」なんだよ。
この「価値観の色眼鏡」が日本社会と衝突するから、ひどい社会的不安定を招く。

個人レベルなら、気質的に移民オヌヌメは、まさかのロシア人だな。
西欧辺縁の文化的感覚と、北国的な引っ込み思案さが、個人レベルでは意外と親和性が高い。
ただし、皆想像する通り、連中の作る国家は別物だ。

419 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 17:42:02.24 ID:QEwXxFzR0
ユダヤ人が知力が高いのは、世界中から猛烈な差別を受け続けて賢い人しか生き残れなかったから。
見た目は白人だがただの白人とは違った見方をした方がいい
IQテストじゃ黄人の方がスコアはいつも白人より優っている
脳容量も最も多い。
ただ、前頭葉は白人の方が発達しているようでコミュ力は白人の方が高いようだ。

知能は人種によって遺伝する


422 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 17:44:35.16 ID:vE80W7kdP
>>419
IQはたしか
ユダヤ人
日本人(大和民族)
その他白人
っていう順だったと思うよ

458 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 17:59:17.86 ID:QEwXxFzR0
>>422
いや、東洋人全般(中国、日本、韓国)が白人より高かったはず。

これは多分、モンゴル人の血のおかげだろうね。
新モンゴロイドは寒冷地適応で進化した結果、これまた沙汰が起きて
知力が高い者しか生き残れなかったのだといわれている。

新モンゴロイドの血が濃い程高いのだろう。
日本じゃ弥生人に当たる。

546 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 18:41:16.12 ID:iz5iCDR+0
間違いなくアメリカは割れる。
白人国家を立ち上げて分裂する。
多文化多民族なんて幻想。
グローバリズムも憎悪と不信を助長するだけ。

574 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 18:49:51.50 ID:4JjfgK9P0
>>546
それをまとめて来たのが宗教じゃねえの?
ま、多文化に関しては俺も無理だと思うけどさw

586 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 18:55:42.02 ID:iz5iCDR+0
>>574
まあ、アメリカは宗教的迫害を逃れてきた人びとが作った国でもある。
キリスト教の解釈にたいしてオープンだからな。
カルト宗教が生まれる素地が根付いている。
結局宗教よりも人種が問題だと思うな。妬み嫉み、不信感と感情的対立だから
絶対に克服できない。

590 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 18:57:37.87 ID:7EuJ34cS0
>>586
アメリカがキリスト教の解釈に対してオープン?
冗談でしょ?w

未だに半数以上の州で進化論を教えていない、聖書の教えに反するからという画期的な理由で、
そんな国が解釈に対してオープン?
むしろ、アメリカのキリスト教徒はヨーロッパの連中より、よほど原理主義的だよ。

604 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 19:05:59.21 ID:iz5iCDR+0
>>590
だからカルト的素地があると言っているだろうに。
ヨーロッパから宗教的迫害された人々が逃げてきた国なんだから。
オープンという意味はキリスト教義の解釈自体の自由は確保される
べきだとの建国以来の精神があるんだよ。
だからとんでもない数の宗派があるだろ。
あんたの言ってるとおり原理主義でさえ擁護される国なんだよ。
進化論を教えないのはそれを支持している層が多いということで
まさにカルトを認める国だろうw

640 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 19:27:24.42 ID:jQJ35Bed0
>604
カルトとオカルトをごっちゃにしてるんじゃないか?
キリスト教的には進化論を認めないのはカルトではなく正統だぞ
原理主義でさえではなく原理主義だからこそ、だよ
そもそもアメ公の過半数が進化論を信じてないんだからな

アメリカでは確かにキリスト教系新宗教が乱立してるが、そのほとんどが邪教扱いだよ
メインラインチャーチとそうでない宗教の間には絶対的な格差が存在する
モルモンほどの規模のカルトでも、ソルトレイクに宗教要塞を作って立てこもりつつ、
莫大な資金力で財界とメディアから工作を仕掛けている

647 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 19:36:00.40 ID:FpzHj5m5P
中国はケンカは弱いけど、平和で秩序ある世界では結構やれるよな。
あと数の力というか。オタクで文化的というか。
戦争や弱肉強食の世界となると少数の外国勢力に支配されて国を乗っ取られるが、
文化と数で結局同化させるイメージ。

西欧由来の戦後の平和主義と人権のおかげで日本の支配からも解放されたし、
今は植民地にはならずにすむ。奴隷クーリーの境遇には一定の介入がある。今では移民も露骨な迫害はされない。
んで民主主義と法律で守られてる世界に侵食する感じ。

本当に世の中が崩壊して極右、暴力の世界になって中国移民を駆逐襲撃しても
逮捕されないとかになったらアメリカの鉄道建設で殺され放題だったみたいになりそう。

650 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 19:39:13.78 ID:XdNZSgBe0
>>640
ローマ法王でさえとっくの昔に進化論認めてるのに進化論を認めてないのが正統なキリスト教徒ってアホか

652 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 19:42:05.22 ID:S1jaUQy90
>>647
中国人は結局の所
武を軽視する儒教徒だからな

最近、西洋人・日本人にやられたのがトラウマで
軍事拡張に走っているが、
最後には平和を重んじる路線に回帰するのではないか

中国人で好戦的な人は
「騎馬民族の血が混じっている」とバカにされる風潮があると聞いたわ

654 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 19:45:03.35 ID:fpcaCmBl0
>>652
反日デモも欧米と比べたら大人しいしな
日本からすれば異常だけど

656 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 19:47:12.64 ID:d0w48SfI0
>>650
>ローマ法王でさえとっくの昔に進化論認めてるのに

横レスだが、認めてないってw
進化は「神の計画(思し召し)どおりであり、神の目的どおり」と、訳の分からないことを言ってお茶を濁してるだけだよw
ダーウィン以来の、本当の意味の進化論を認めてるとは言えない

658 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 19:50:54.51 ID:S1jaUQy90
>>654
とはいえ儒教徒の本分は文化力
中国の文物を他国に押し付けるのは積極的だろう
そういう文化侵略はひどい世界にはなるかもしれない

中国の力が増せば、
すべての人間が中国語を話す世界を作ろうとするかもしれない

>>656
それは進化論を認めたと思うが?
進化論が神の「計画通り」というだけだ

721 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 20:49:47.44 ID:fgYTa5Ql0
でも白人率が30%以下になろうともアメリカの支配層はやっぱり白人だろうな

724 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 20:54:52.24 ID:fpcaCmBl0
>>721
そもそも少数派のユダヤ人が支配している構造だしな

726 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 20:56:21.49 ID:lqNdo7pr0
>>724
ユダヤ人って、白人でいいのか?
元々は中東の民族だから、欧米の中で白人扱いされているかどうか微妙じゃないの?

727 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 20:58:46.33 ID:fpcaCmBl0
>>726
ユダヤ人はユダヤ教徒ってだけだから
特定の人種と言う訳じゃない、でも権力握っているのは白人系

731 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 21:04:51.79 ID:d0w48SfI0
>>727
>ユダヤ人はユダヤ教徒ってだけだから

これはウソw
アインシュタインは?
彼はユダヤ教徒ではないけど、人種的にユダヤ人ですよ(混血してるけど)
世界大戦以前まで、ヨーロッパには普通に「人種としてのユダヤ人」がたくさんいましたよ
いつの間にか、ユダヤ人=ユダヤ教徒というウソが広まった


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ニュース嘉田知事 「軍国主義から抜け出させてくれた原爆投下」 「安全神話から目を覚ましてくれた福一」

1 : ヒョウ(京都府):2012/12/06(木) 21:07:37.87 ID:ZFKShRRD0 ?PLT(12012) ポイント特典

・日本未来の党・嘉田由紀子氏
「この選挙は3.11以降、初めての国政選挙なんですね。
 実は、第2次世界大戦は2つの原爆で、戦後・戦中の軍国主義から抜け出ました。
 今回の原子力発電所の事故、本当に大きな犠牲を国民に強いてしまいました。
 これを乗り越える形で、新しい社会システムが求められる…そういう選挙だと思っております。
 特にポイントとしては、女性や若者や子供が全員参加の、男性だけが意思決定するのではない、
 全員参加型社会、合わせて、大きな生産だけではなくて小さな消費者、需要側から
 地域を元気にする雇用が生まれる…そういう社会ですね。
 ですから、社会システム全体が大きく変わらなきゃいけない…そういう選挙だと思っております。

 それを、目を覚ましてくれたのが原子力発電所の事故。
 安全神話のうえに私たちは乗ってました。その安全神話は、電力会社と、国と、それと研究者。
 ま、三位一体で作ってきたものです。
 そういうものが信頼できないんだということを私たちは福島の事故から学んだ。
 そして、一方で、官僚システムの中で日本が制度疲労を起こしておりました。
 そこからも抜け出るいいチャンスだと、新しい社会システムを作るいいチャンスだと、
 この選挙こそういうひとつのきっかけになると思っております。」

※動画:http://www.youtube.com/watch?v=jgAJbfHPSQA

40 : ジャパニーズボブテイル(群馬県):2012/12/06(木) 21:24:14.80 ID:3wvcPonb0
>>1
広島と長崎に謝れ

95 : 斑(やわらか銀行):2012/12/06(木) 22:12:40.11 ID:zyapdnhv0
なんて便利なアイテムなんだ原子力
さすが未来のエネルギーなだけある

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3704650.jpg

105 : サイベリアン(やわらか銀行):2012/12/06(木) 22:22:23.39 ID:Ca4mHnBF0
共産よりも社会よりもさらに左を行く政党とは…

109 : ツシマヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/12/06(木) 22:24:06.14 ID:bkaaYI3k0
>第2次世界大戦は2つの原爆で、戦後・戦中の軍国主義から抜け出ました。

       _,,;' '" '' ゛''" ゛' ';;,,
      (rヽ,;''"""''゛゛゛'';, ノr)
      ,;'゛ i _  、_ iヽ゛';,    お前それ広島長崎でも同じ事言えんの?
      ,;'" ''| ヽ・〉 〈・ノ |゛゛ `';,
      ,;'' "|   ▼   |゛゛ `';,
      ,;''  ヽ_人_ /  ,;'_
     /シ、  ヽ⌒⌒ /   リ \
    |   "r,, `"'''゛´  ,,ミ゛   |
    |      リ、    ,リ    |
    |   i   ゛r、ノ,,r" i   _|
    |   `ー――----┴ ⌒´ )
    (ヽ  ______ ,, _´)
     (_⌒ ______ ,, ィ
      丁           |
       |           |

121 : ノルウェージャンフォレストキャット (庭):2012/12/06(木) 22:43:00.44 ID:/rjVuNt90
言ってないだろ
お前らスレタイしか読まないのか

123 : マーブルキャット(家):2012/12/06(木) 22:46:41.04 ID:SXuVxs3X0
戦争に負けて良かったといった言葉はしばしば老人から聞く
たしかに戦前の体制が続いていたら北朝鮮そのものだ
(したがって戦後レジームからの脱却≒戦前回帰?にはまったく賛同しかねる)
だけど最悪の負け方だ
一般国民が何十万人と殺され、無数の町が壊滅し、ようやく負けた
どうあれその陰惨な事実を肯定的に評価できっこない
産みの苦しみみたいな文脈で持ち出す事柄じゃない

124 : マンチカン(禿):2012/12/06(木) 22:47:54.32 ID:5dbc+Akh0
>>123
戦前の体制が北朝鮮と同じ?
それがとんだ勘違いだろ

127 : マーブルキャット(家):2012/12/06(木) 22:50:34.38 ID:SXuVxs3X0
>>124
そうだな当時の日本国民は言論の自由も謳歌してたし、全然ちがうな

137 : マンクス(群馬県):2012/12/06(木) 23:02:07.76 ID:YHO+REYF0
別に言っていることは間違っていないだろ。
原爆が落ちなかったら本土決戦だってあり得た訳で。

日本において原爆投下を肯定する発言は未だにタブーだが、そろそろ客観的に歴史として見れるようになるべきだ。

147 : マーブルキャット(家):2012/12/06(木) 23:09:24.60 ID:SXuVxs3X0
>>137
客観評価すると原爆を落としてくれて良かった、ありがとうアメリカ、となるとは思えんが
そもそも、The history of U.S. peopleにだって、威力を検証するため投下したと記述されてるんだが
ヘンに原爆ありがとうと言ってるのは日本人ばっか
GHQの洗脳が解けないまま来ちゃったのかね
尚、原爆投下の件は戦後、相当期間GHQの指示で伏せられていた

149 : スペインオオヤマネコ(神奈川県):2012/12/06(木) 23:10:30.26 ID:Dh5JtpWA0
国難をむしろ持論展開のために利用できると喜んでるババア

152 : ヒョウ(東京都):2012/12/06(木) 23:12:31.17 ID:QQS9pghu0
>>109
言えるだろ
余裕で
同じ過ちは繰り返しませんって記念碑に書いてあるし

発狂してんのはクソウヨだけだぜ
英霊が侮辱されたとか何とか

163 : マンクス(群馬県):2012/12/06(木) 23:20:31.68 ID:YHO+REYF0
>>147
別に「ありがとうアメリカ」とは思ってない。ただ、本土決戦よりはマシだったんじゃないのって言ってるだけ。
これは客観的な見方だと思うけどね。
洗脳されているのは、原爆投下を肯定するとすぐに脊髄反射で叩く人達だと思うよ。

178 : ライオン(岡山県):2012/12/06(木) 23:28:00.13 ID:FzEw5sQS0
>>163
投下地点にわざわざ人口密集地を選んで、非戦闘員を殺傷する必要は無いだろう。
威嚇で済ませればよかったとも思うが。

179 : バーマン(北海道):2012/12/06(木) 23:28:10.94 ID:niTKtt8Y0
正しい事を言うと叩かれる日本ってほんとクズ国家だな。
アメリカに統治されてればよかったんだ。

195 : マンクス(群馬県):2012/12/06(木) 23:36:05.62 ID:YHO+REYF0
>>178
威嚇で済ませればよかったというのは、いかにも平和ボケした発言だと思うな。
戦争なんだから一人でも多く敵国の人間を殺○のは当然だろう。

あと、原爆投下を否定する人に聞きたいんだが、もし戦時中に日本が原爆を持っていたとしても、日本が原爆を使用するのに反対するの?
俺だったら必ず米国本土に投下する。だからアメリカの原爆投下も理解できる。

197 : ヒョウ(東京都):2012/12/06(木) 23:39:57.07 ID:QQS9pghu0
大和とか回天とか作ってた基地外民族を更生させる授業料に広島長崎は安いくらいかと思うし
今の石原シンパ達見てると
「あ、やっぱり安過ぎたな」
って思う

204 : ジャガーネコ(長屋):2012/12/06(木) 23:45:37.83 ID:tXwM6tNX0
>>195
頼むからもう少し歴史を勉強してくれ

206 : スペインオオヤマネコ(神奈川県):2012/12/06(木) 23:49:34.52 ID:Dh5JtpWA0
敵国の人間なら幾らでも殺していいのが戦争って・・・


ハーグ条約もくそもないな

207 : スペインオオヤマネコ(神奈川県):2012/12/06(木) 23:51:36.26 ID:Dh5JtpWA0
>>204

>>195みたいに自分で学ぶこともしないのに己の直観とプライドで
世界情勢を語るのってオッサンに多いよなw

215 : マンクス(群馬県):2012/12/06(木) 23:56:01.15 ID:YHO+REYF0
>>204
あなたに言われる筋合いは無い。

現に、無条件降伏を受け入れた御前会議でさえ、終戦か戦争継続かで意見が分かれてて、結局昭和天皇の裁可に委ねられた訳で。
あの当時、原爆を落とされてなお本土決戦を主張してた連中がいるのは紛れもない事実だろ。

219 : ヒョウ(東京都):2012/12/06(木) 23:57:32.92 ID:QQS9pghu0
>>206
そういう倫理?を人間相手に期待するのは愚かだって話だろ
お前の思い描いてる戦争ゲームのルールなんか誰も知ったこっちゃねえんだよ
ましてやそんな物を相手に期待した上で会戦に踏み切るとか馬鹿の骨頂だ

信長は信仰を一つ焼き払った
ピサロは文明一つ焼き払った
ブッシュはイラク人を60万人殺した

221 : ギコ(中国地方):2012/12/06(木) 23:59:16.76 ID:fn9GjuBU0
>>215
アメリカ本土に原爆って・・・風船にでもくくりつけて投下するのか?w

260 : マンクス(東日本):2012/12/07(金) 01:07:07.64 ID:nVzlJc9c0
滋賀作の陰湿さを教えてくれた自殺練習

280 : トラ(やわらか銀行):2012/12/07(金) 01:56:14.05 ID:mJH2oJjS0
で、石原の天罰発言を叩いてたマスゴミは当然こっちも叩くんだよな?

329 : イエネコ(岡山県):2012/12/07(金) 06:36:47.64 ID:E+Vj89t10
>>1の動画は12/4のNHKの生放送だったらしい。
生放送だから切り貼り編集できずに放送してしまったんだなw
その後は、NHKは一切放送せず、完全スルーしてるらしい。
マスゴミはなんでこれを騒がないんだろうね。
ほとんどの日本国民、特に広島、長崎、福島の人は激怒するだろ。

http://nitiro.iza.ne.jp/blog/entry/2946881/
未来の党・嘉田代表が、4日夜のNHKの番組で
「実は第二次世界大戦は二つの原爆で、戦後、戦中の軍国主義から抜け出ました」と述べた。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354785804/968
968:名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 20:29:25.26 ID:2kMUWhi/0
これ公示日(12/4)のNHKニュース7
生放送。

348 : ピクシーボブ(北海道):2012/12/07(金) 08:50:43.92 ID:TO6VX8F10
>>1
とりあえず、三陸海岸の漁村へ行って、生活基盤を失った漁師たちの前で
同じ事を言ってみろよ

351 : ラガマフィン(やわらか銀行):2012/12/07(金) 08:58:27.03 ID:KzSFN0CK0
>>348
あの人たち喜んでるかもしれないけどね。。

「『補償金リッチ』で『避難準備区域』解除でも自宅に帰らない」という記事。広野町の例を出し、人口約5500人のうち地元に戻った住民は約250人に過ぎないのは、
東電から避難者に対して補償金が出るからで、帰宅するとその支給が打ち切られてしまうためだと、帰らない住民を難じている。
もはや補償金はある種の既得権になっていて、そうしたカネを使って遊ぶからパチ○コや競輪場が賑わっていると伝えている。
そうした村民に「帰村宣言」を発表したのは川内村遠藤雄幸村長である。
「与えられることに慣れ、便利な都市生活を感じている村民が、働く意欲や耕作意欲、故郷に戻りたいという思いを失ってしまうのではないか、と危惧しています」
南相馬市の櫻井勝延市長もこう話す。
「復興とはふるさとに戻り、仕事をし、生活することです。東電の補償金がその妨げの要因になっていることは間違いない。(中略)生活を取り戻そうと努力する住民にこそ、補償金は使われなければならないのです」

360 : セルカークレックス(大阪府):2012/12/07(金) 10:19:51.38 ID:OUJ6uYGR0
鳩山といいこのオバチャンといい小沢が傀儡にするのは
頭がお花畑のサヨクばっかりだな

362 : アメリカンワイヤーヘア(dion軍):2012/12/07(金) 10:50:49.12 ID:Wry+OIiY0
>>360
GHQが作った典型的な受動的日本人だからな
操縦し易いんだろう

365 : ヒョウ(西日本):2012/12/07(金) 11:14:55.87 ID:3JRCfqXn0
このババアはきっかけ、結果を言ってるだけなのに
なんでおまえらはなんでもタブーにすんの?
なんで自分らで勝手に縛ってんの?
誰かが死んだら無かったことにするのか?

366 : ヒョウ(WiMAX):2012/12/07(金) 11:16:38.92 ID:1J0XCKLl0
本物のキチガイがいた

367 : ジャパニーズボブテイル(東京都):2012/12/07(金) 11:30:26.80 ID:YREW/lo10
>>365
この発言がマズイと思う部部分を上げると

> 実は、第2次世界大戦は2つの原爆で、戦後・戦中の軍国主義から抜け出ました。

1;原爆投下が良かった!という表現にとられかねない。
2;戦争終結の方法は幾らでもあったのに原爆という最終兵器で解決したと取られる。(実際投下直前に白旗揚げてたが無視された)
3;加害者側の目線。(原爆投下は正しかったという目線になる)



もうひとつは
>目を覚ましてくれたのが原子力発電所の事故。
> 安全神話のうえに私たちは乗ってました。その安全神話は、電力会社と、国と、それと研究者。
> ま、三位一体で作ってきたものです。
> そういうものが信頼できないんだということを私たちは福島の事故から学んだ。
(前段には女性の社会参加促進がうたわれている)

社会信頼を失ったというのは賛同できるが女性が進出すれば解決するというのも不見識。
信頼できる組織を作りたいではないから。

1;原発事故を原爆投下と同視する姿勢。
2;事故が起きてくれたから事態(女性の社会参加が進む)という思想。
3;被害者に対する配慮の無さ。(戦後60年と事故後1年とでは大きく違いすぎる)
4;もっと言えば戦争は国民が全員苦しい思いをしたから分かち合える(ある意味平等であった)が、
  原発事故は国民が正しいと思っていたことがひっくり返ったと、大きく違うこと。

372 : サビイロネコ(茸):2012/12/07(金) 12:00:34.94 ID:+xlckShSP
>>351
三陸と福島の避難区域の区別もつかないなんて…

375 : スコティッシュフォールド(福岡県):2012/12/07(金) 12:08:13.23 ID:x10XAdfq0
>>367
あんちゃん、理路整然としてて頭いいな、法学部の人?

376 : アメリカンワイヤーヘア(dion軍):2012/12/07(金) 12:34:12.77 ID:Wry+OIiY0
>>365
原爆が落ちるまで無垢な日本人は軍国主義を疑わなかったのか?
福島第一以前に安全神話は絶対的なものだったのか?

ちがうだろ。こういうのをオナニーというんだよ。自分に都合が良いように歴史を解釈してる。仮にこいつが原子学者の安全神話批判や、軍人の終戦工作なんかを知らなくても、たとえ教えても、「でも気づいたの、それって素敵☆」ってなっちゃう。
世論を持ってく為の結論が見えてるんだよ。「私は軍国主義と戦った大正義マッカーサー元帥の如く、悪しき拝金主義的裕福層と東電と戦う!世界を変える!」と言いたいわけ。
逆差別以外の何物でもないヨ。

377 : スペインオオヤマネコ(茸):2012/12/07(金) 12:37:25.50 ID:X3j5oKFtP
>>366
宗教とか赤とかに洗脳された廃人だよな~
怖い怖い

380 : トラ(関東・甲信越):2012/12/07(金) 12:59:17.93 ID:78r4C1xpO
>>1
あたしの十八番とるなんてひどいですぅ~

383 : アメリカンボブテイル(岡山県):2012/12/07(金) 13:36:53.38 ID:YVoryF2W0
>>1
動画、にこやかに話してるけど、めちゃくちゃ違和感あるな。
嬉しそう。

原爆の話って普通、にこにこしながらできるもんじゃないだろ。
メルトダウンして世界最悪レベルくらいの大事故を、チャンスって言うな。
このオバサンはどういう神経してるんだよ。

386 : スペインオオヤマネコ(茸):2012/12/07(金) 14:30:45.00 ID:X3j5oKFtP
>>383
吉兆の婆とか林カナエとおんなじ人種だろうな

387 : デボンレックス(西日本):2012/12/07(金) 14:34:28.74 ID:Pf0PRRgy0
>>1
この人
言ってはいけないことを
ズバズバ言うから
普通人ではない感覚の持ち主

391 : ジャパニーズボブテイル(東京都):2012/12/07(金) 14:51:02.25 ID:YREW/lo10
>>375
いや、バカ学校の高卒の会社経営。


オレおどろいちゃったよ。

左系の団体とも自民系の団体とも付き合いがあるがこんな狂った見識の人は見たことがない。

自民系
戦争はしかたがなかった。原爆はしかたがなかった。(アメリカには損害を求めない)
(事故後)原発は致し方ない。出来れば無くしたいが代替が無いので新しいエネルギーが開発されるまではなんとか・・・

左翼系
戦争反対!9条を守ろう!原爆は悲惨だった、繰り返しません。(こっちもアメリカには求めない)
(事故前)原発は反対!(だが90年代以降声が小さくなる)
(事故後)原発は反対!即時解体!(前から運動してました!ってかんじ)
(*意外に左系の人も正しかったね!といわれるようになり市民権を再び持ち出した感がある)


知事
原爆が2つ爆発(人類史上最大の犠牲者)して改善されました。
原発が爆発して(人類史上2回目)して、改善されました。
改善を進めるには女性の社会進出がかかせない。(女性にナニをやってもらうというか?という視線が無いのが怖い)


キチガイだろ・・

394 : セルカークレックス(大阪府):2012/12/07(金) 14:56:49.00 ID:OUJ6uYGR0
>>387
サヨクなんて生き物は日本人から見たらエイリアンでしかないのは
菅直人などを見ても明らか

395 : 白(関西・東海):2012/12/07(金) 15:03:28.51 ID:GWg2UbYPO
安全神話とか思てたんお前らだけやで

397 : 斑(滋賀県):2012/12/07(金) 15:11:59.43 ID:kfY2WHfz0
>>395
吹っ飛ばなかっただけで”事故”はいろいろと起きてたわけだからねえ
「田舎に押しつけてあるから自分たちは大丈夫」が崩壊したから騒いでるだけ

401 : オリエンタル(東京都):2012/12/07(金) 15:30:13.21 ID:dfVfCanj0
じゃあ軍国主義を抜け出すには核が一番なんだからドンドン核武装しようぜ

402 : ジャングルキャット(神奈川県):2012/12/07(金) 15:30:46.53 ID:+2l/kPmf0
左翼はふだんからこんな考えしてるから「トンネル事故を公共事業の口実にするな!」とか言い出すんだろうな。

403 : ピューマ(関西・北陸):2012/12/07(金) 15:32:54.07 ID:tMAAx0X40
卒業式の唱和か?

404 : ジャングルキャット(神奈川県):2012/12/07(金) 15:33:50.03 ID:+2l/kPmf0
>ですから、社会システム全体が大きく変わらなきゃいけない…そういう選挙だと思っております。
>目を覚ましてくれたのが


滋賀県イジメ自殺事件

405 : ノルウェージャンフォレストキャット (愛知県):2012/12/07(金) 15:35:44.27 ID:EbmTl/MG0
福島原発を世界遺産にしよう!

406 : キジトラ(新潟・東北):2012/12/07(金) 15:40:51.26 ID:wMx5bnlvO
虐げられて喜ぶドMはすっこんでてください

407 : ピューマ(関東・甲信越):2012/12/07(金) 15:52:56.85 ID:fkK6cdP50
左翼かと思ってたら中核派系だったというか鬼なる

408 : ユキヒョウ(禿):2012/12/07(金) 16:18:50.43 ID:EjsQFOKi0
次は沖縄戦の肯定とかやってくれないかな
市民の犠牲のお陰で目が覚めたとか何とか

409 : イエネコ(長野県):2012/12/07(金) 16:35:00.56 ID:tqN6hXWG0
20万人も死ぬくらいなら軍国主義のままで徴兵されてもいいぜ。

410 : スペインオオヤマネコ(茸):2012/12/07(金) 16:38:41.80 ID:X3j5oKFtP
>>1
原爆も原発の爆発も受けてない奴がよく言えるな、、、、
人間じゃねえなあ


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ニュース【雇用】日本経済再生の「秘密兵器」、女性の就労が日本を救う[12/11/26]

1 :やるっきゃ騎士φ ★:2012/11/27(火) 10:49:46.43 ID:???
ソースは
http://www.afpbb.com/article/economy/2913283/9896860

[1/2]
来月16日に投開票が行われる総選挙に向け、各政党の候補者たちは低迷する日本経済の
立て直しを公約として掲げるだろう。だが、女性の問題に言及する政治家はごく少数と
予想される。そもそも、候補者のほとんどが男性なのだ。

日本が抱える問題は周知のように、寿命が延びて高齢者が増加する一方で、彼らを支える
労働人口は減少の一途をたどっていることだ。この結果として福祉コストは上昇し、
税収基盤は縮小している。移民が流入すれば労働人口は増えるものの、欧州並みの規模で
移民を受け入れる意欲は日本にはほとんどない。

その解決策は日本の国内にあると識者らは指摘する。
それは女性の就労を促進することだ。

■日本の男女間格差、世界101位
国際通貨基金のクリスティーヌ・ラガルド専務理事は先月、慢性的な不振に陥った
日本経済を、より多くの日本女性が職に就くことで救える可能性があると発言している。

米金融大手ゴールドマン・サックスも2010年のリポートで、日本で現在は60%の女性の
就業率が男性並みの80%に上昇した場合、国内総生産(GDP)の伸び率は15%に拡大
すると推計している。その一方でリポートは、第1子出産後に仕事を辞める女性が10人中
7人に上り、大学レベルの教育を受けた女性の65%しか就業していないとも指摘している。
 
厚生労働省のデータによると、全般的に見て女性の賃金は男性の60%にとどまっている。
女性の場合、パートタイム就業が多いことも低収入の一因だ。

積極的な選択として専業主婦を選ぶ女性もいるが、そうでない女性は就業機会がないために
主婦にとどまっているにすぎないと識者らは指摘する。

世界経済フォーラムが今年発表した「世界男女格差年次報告書」によれば、
日本の男女間格差は昨年から3位後退し135か国中、実に101位とほとんど最下位レベルだ。
ちなみに隣国の中国は69位となっている。

また、政府データによると、日本の上場企業3600社における女性役員の割合はわずか
1.2%だ。

-続きます-

74 :名刺は切らしておりまして:2012/11/27(火) 11:54:39.51 ID:dbO7XCS+
女が男を養ってくれるって言うんなら良いんだぜ?

だが日本村の掟は違う。  
男に異常に厳しい社会で、失敗した男にはチャンスすら与えず放置、再チャレンジを妨害すらする社会の上、
男が女を養うべきという価値観に囚われている。
このどす黒い因習の打破は簡単じゃないぜ?  そこんとこ分かって言ってるんだろうな?
日本村の掟に背くものは村八分だ。  要は社会から隔離されるんだよ。
日の当たる社会への参加が許されなくなる。 
そのくらい日本社会は閉塞感に満ちている。 従って女性の就労が日本を救うとは思えない。

あと、女性を権力者に据えてはならない。 妲己、呂后、西太后の例を出すまでもなく。
これらを踏まえてシナでは女性を権力者に据えてはならないという暗黙の了解が有ったという。
これは真理であろう。  権力者に取り入る女も要注意だ。
彼女らは権謀術数を用い、会社や組織をめちゃめちゃにしてしまうだろう。
権力に取り憑かれた女は最悪だ。 男よりも質が悪くなる。
女の残虐非道さは男のそれとは趣を異にする。 その性質は男性と根本的に違うのだ。

78 :名刺は切らしておりまして:2012/11/27(火) 11:58:06.70 ID:NHIudpZe
>>74
専業主夫という存在が社会的に認められにくいのは事実だよな
結婚の挨拶に行ったら、男はどんな職業についてどれくらいの収入があるのかというはなしは絶対にあるが、女にはない

80 :名刺は切らしておりまして:2012/11/27(火) 12:01:37.27 ID:fBjTr4IB
>>78
専業主婦にしろ専業主夫にしろ、無業者を日本に許しておく余裕はないのだよ。
高齢化もあって労働力率(15歳以上の国民のうち働いている、働く意思を持った人の割合)は減少の一途。
これが日本の経済の衰退の原因といってもいい。
とりあえず、全員参加型の経済を作ってかないとダメ。
男も女もない、日本にいるのは全て奴隷。

84 :名刺は切らしておりまして:2012/11/27(火) 12:03:16.63 ID:4mVlbyML
>>80
寝言は、完全雇用状態になってから、言え

87 :名刺は切らしておりまして:2012/11/27(火) 12:08:34.02 ID:fBjTr4IB
>>84
それじゃあ、いつまで経っても縮小の流れは止まらないね。
女の人が外に出れば、化粧品や衣料品が売れるかもしれない、鉄道や車の需要が増えるかもしれない、スーパーの惣菜を買うからスーパーのパートが増えるかもしれない。
そういうのの連続なんだよ。
そういう状態を作っていくことが需要なの。

92 :名刺は切らしておりまして:2012/11/27(火) 12:11:36.40 ID:4mVlbyML
>>87
>女の人が外に出れば、化粧品や衣料品が売れるかもしれない、鉄道や車の需要が増えるかもしれない、スーパーの惣菜を買うからスーパーのパートが増えるかもしれない。
>そういうのの連続なんだよ。

かもしれないの連続じゃあ、いつまで経っても縮小の流れは止まらないね。

民需を作るには、労働者供給を減らして完全雇用の達成するしかないってのに

100 :名刺は切らしておりまして:2012/11/27(火) 12:17:09.23 ID:fBjTr4IB
>>92
経済が縮小してるのは、旦那の給与で食ってこうというモデルが(男の雇用破壊で)破綻してるから。
男の雇用破壊は女が社会進出したせいというよりは、日本の産業構造形態の問題。
つまり、第二次産業(鉱業・建設業・製造業)が衰退し、第三次産業(サービス業)が発展していくという、
構造モデルに日本も乗っかっただけ。
建設業・製造業が廃れて高卒のブルーカラーなんて今はほとんど募集していない。
その影響を最小限にとどめるためにも女性の社会進出が必要なの。

140 :名刺は切らしておりまして:2012/11/27(火) 12:48:54.82 ID:4mVlbyML
>>100
>経済が縮小してるのは、旦那の給与で食ってこうというモデルが(男の雇用破壊で)破綻してるから。

男の雇用破壊は女が社会進出したせいなのに、何をいってるんだ

150 :名刺は切らしておりまして:2012/11/27(火) 12:56:27.32 ID:tBun+4qm
>>140
バカにしている女性に職を奪われる程、無能だということで。

157 :名刺は切らしておりまして:2012/11/27(火) 12:59:17.54 ID:4mVlbyML
>>150
子供産んで育てるのは、立派な仕事だ、バカ

164 :名刺は切らしておりまして:2012/11/27(火) 13:01:23.19 ID:fBjTr4IB
>>157
だから産んだ上で働いて欲しいと言ってるだけなんだが。

202 :名刺は切らしておりまして:2012/11/27(火) 13:25:58.83 ID:TxPDEwin
>>164
首都圏の子育て環境を今の途上国レベルから脱却してから言え

ベビーカー論争 電車利用をめぐって - NHK 特集まるごと
http://www.nhk.or.jp/nw9/marugoto/2012/08/0828.html


途上国レベルの生活環境の首都圏と違って

光回線世帯普及率6割弱でダントツの1位
図書館の図書貸し出し冊数も日本一
パソコンの世帯普及率も日本一
大型商業施設の人口比も日本一
携帯電話の普及率もずっと日本一
都市圏内商業モール内には保育所があり、朝に子どもを預け夕方に引き取りに来て
買い物して帰宅ができる
もちろん平日昼間には買い物利便性を高めるため、モール内の託児サービスは当たり前
すべての大型商業施設にはベビーカー用のトイレは当たり前
新しいファミレス、コンビニも、ベビーカー用トイレはデフォに近い
国内最高クラスのびわこホールは、主催事業は全て託児サービス有り

建設通信新聞の公式記事ブログ: けんちくのチカラ・「音楽物書き」加藤浩子さん/びわ湖ホールを語る
http://kensetsunewspickup.blogspot.jp/2011/11/blog-post_16.html

日本一の生活レベルの高さと子育て環境の良さをほこる滋賀湖南都市圏レベルの
子育て環境を途上国レベルの首都圏で実現してから、そういう寝言はほざけ

238 :名刺は切らしておりまして:2012/11/27(火) 14:02:20.52 ID:p6v2REhz
女性が全く働かないないと言う事は失業率50%と同じ
50%で全人口を養うと言う事

241 :名刺は切らしておりまして:2012/11/27(火) 14:04:49.93 ID:WHGJLXfS
>>238
バカ
働くというのは単純労働作業だけではない

子を産み育てる事もりっぱな仕事
むしろ男にはできない女だけの仕事
そしてそれら育てた子供達がどれだけ国に富をもたらせるか

経済ってのは何も単純に労働者を増やせばいいというものではない
むしろ増え過ぎた労働者は国民を貧しくさせる

245 :名刺は切らしておりまして:2012/11/27(火) 14:09:01.44 ID:p6v2REhz
>>241
経済価値を生み出すのが働くと言う事
他の国で女性の就業率が高い国は家事もやって、その上働いて経済価値をうみだしているんだよ
だから、経済が上向く、日本は女性が働かず失業者をかかえてるのと同じ

247 :名刺は切らしておりまして:2012/11/27(火) 14:10:34.28 ID:z3B6e2xc
>>245
日本の問題はデフレと供給過剰にある

君がなーーんにもわかってないマシーンで、全体を見渡せる知能がないのは分かったからもういいよw

250 :名刺は切らしておりまして:2012/11/27(火) 14:12:02.40 ID:p6v2REhz
>>247
供給過剰が問題だって
馬鹿かよ
需要と供給は最終的に一致するんだよ

255 :名刺は切らしておりまして:2012/11/27(火) 14:16:20.85 ID:z3B6e2xc
>>250
供給過剰で過当競争のデフレの今、女性がさらに参入したらさらに供給が増えて過当競争になります

デフレで需要と供給が一致するということは、労働力や生産力、供給が需要に対して少なくなるということであって、
女性が就職するの供給を増やすのだからまったく逆ですね?

かっしこいかっしこい君なら分かってくれると思いますがwwww

364 :【 日本の競争力を低下させた政策 】1/2 :2012/11/27(火) 15:57:49.90 ID:dyydoxZy
>>1
1970年代に日本教職員組合 (日教組) が「ゆとりある学校」を提起
1972年 勤労婦人福祉法
1980年、1992年度、2002年度から施行された学習指導要領に沿ったゆとり教育
1985年 男女雇用機会均等法
1985年 プラザ合意
1992年 労働時間の短縮の促進に関する臨時措置法(時短促進法)
2004年 高年齢者雇用安定法改定
2006年 継続雇用制度導入

365 :【 日本の競争力を低下させた政策 】2/2 :2012/11/27(火) 16:02:20.60 ID:dyydoxZy
>>364
ゆとり教育で教育競争に敗れ、
プラザ合意で円高に追い込まれれば企業の
国際競争力は落ちて当たり前。

時短法や高年齢者雇用安定法改定で
更に企業の固定費が増加。

高齢者雇用延長により
若年層の雇用や所得を吸収してしまえば、
晩婚・未婚が進んで当たり前。

勤労婦人福祉法や男女雇用機会均等法で
女性の高学歴化や就業率が高まれば、
初婚は当然遅くなり、
子供が産める期間が短くなるのだから、
少子化が進むのは当たり前。

少子化対策が
最大の経済対策という事を
よくよく考えるべき…。

367 :【 少子化を加速させた女性の社会進出 】 日本人削減のシナリオ :2012/11/27(火) 16:05:23.69 ID:dyydoxZy
>>365
【 1972年 勤労婦人福祉法 】 
【 1985年 男女雇用機会均等法 】

【 未婚率推移 】
search.yahoo.co.jp/search?p=%E6%9C%AA%E5%A9%9A%E7%8E%87%E6%8E%A8%E7%A7%BB&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt

371 :【 少子化を加速させた女性の社会進出 】 日本人削減のシナリオ :2012/11/27(火) 16:09:25.45 ID:dyydoxZy
>>367
【 1972年 勤労婦人福祉法 】 
【 1985年 男女雇用機会均等法 】

【 出生率推移 】
search.yahoo.co.jp/search?p=%E5%87%BA%E7%94%9F%E7%8E%87%E6%8E%A8%E7%A7%BB&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt

375 :【 少子化を加速させた女性の社会進出 】 日本人削減のシナリオ :2012/11/27(火) 16:12:45.69 ID:dyydoxZy
>>371
【 1972年 勤労婦人福祉法 】 
【 1985年 男女雇用機会均等法 】

【 離婚率推移 】
search.yahoo.co.jp/search?p=%E9%9B%A2%E5%A9%9A%E7%8E%87%E6%8E%A8%E7%A7%BB&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt

376 :【 在日特権について考える 】 :2012/11/27(火) 16:17:05.44 ID:dyydoxZy
>>375
[ 在日特権 公務員 税 水道 保険 年金 補助金 ]で検索 !!!

378 :【 人権擁護法に反対します! 】 :2012/11/27(火) 16:20:43.24 ID:dyydoxZy
>>376
search.yahoo.co.jp/search?p=%E4%BA%BA%E6%A8%A9%E6%93%81%E8%AD%B7%E6%B3%95+%E5%8F%8D%E5%AF%BE&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt

381 :【 日韓ダブルナンバー制度に反対します ! 】 :2012/11/27(火) 16:24:12.21 ID:dyydoxZy
>>378
search.yahoo.co.jp/search?p=%E6%97%A5%E9%9F%93+%EF%BE%80%EF%BE%9E%EF%BE%8C%EF%BE%9E%EF%BE%99%EF%BE%85%EF%BE%9D%EF%BE%8A%EF%BE%9E%EF%BD%B0+%E5%A3%B2%E5%9B%BD&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt

382 :【 地方分権は地方分断! 】 :2012/11/27(火) 16:28:24.48 ID:dyydoxZy
>>381
税金の無駄遣いが多いのは
地方も同じ。

過度な地方分権は、
寧ろ税の無駄遣いが増えます !!!

過度な地方分権は
地方分断・国力低下に繋がります。

地方分権万能論には
強い違和感を感じます…。

383 :【 公務員に日本国籍条項が無い町 】 住んでいる町を検索 ! :2012/11/27(火) 16:32:11.98 ID:dyydoxZy
>>382
search.yahoo.co.jp/search?p=%E5%85%AC%E5%8B%99%E5%93%A1+%E5%9B%BD%E7%B1%8D%E6%9D%A1%E9%A0%85+%E5%9C%A8%E6%97%A5&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt

385 :【 党員資格に日本国籍条項が無い政党 】 外国人が選ぶ政治家 :2012/11/27(火) 16:35:21.50 ID:dyydoxZy
>>383
search.yahoo.co.jp/search?p=%E5%85%9A%E5%93%A1%E8%B3%87%E6%A0%BC%E3%81%AB%E5%9B%BD%E7%B1%8D%E6%9D%A1%E9%A0%85%E3%81%8C%E7%84%A1%E3%81%84%E6%94%BF%E5%85%9A%E3%80%80%E5%8A%A9%E6%88%90%E9%87%91&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt

540 :名刺は切らしておりまして:2012/11/28(水) 00:42:30.02 ID:L3+LOyVg
ぶっちゃけると男女役割分担社会に戻すのが一番いい。
格差が縮小するし、消費が起こるからね。
で、結婚できない女性やしたくない女性には毎月40万を
もれなくただで支給すればいい。こういう女性へ配慮はきちんとして
毎月40マン渡しても一方的な男女共同参画よりよっぽど害が少ないんじゃないかとすら思うわww

566 :名刺は切らしておりまして:2012/11/28(水) 01:12:43.74 ID:gq7L0JG+
誰かはっきり言ったらどうなん?
たとえ女が高度成長期の猛烈サラリーマンのようなパフォーマンス見せたところで
子供一人産むこと以上の、GDPへの貢献は出来ないって
海外留学して、一流企業でばりばり働いているキャリアウーマンより、高卒でさっさと結婚して、おぶい紐しょい
ながら育児がんばってるDQN女の方が、経済的な生産性は実は高いぞ

572 :名刺は切らしておりまして:2012/11/28(水) 01:22:46.05 ID:0xFK0sa3
>>566
なんで、それがDQN女なんですか?
なんでそんなに無礼ですか?

能力がある人に、先頭集団に入ってもらって、産業を高度化し、
なおかつ、それほど能力が無い人とか、やりたくない人も、
「それなりにまじめにやってれば」食える産業システムを開発してもらわねばならない。

716 :名刺は切らしておりまして:2012/11/29(木) 10:47:53.52 ID:EfW5Nrat
専業主婦しろって言ってる奴は自分が家庭持ちの身でもし失業した時に
「とっとと次の仕事見付けろ稼げない男は氏ね」ってプレッシャーかけられる世の中でもいいのか?
日本の男の自殺率を上げたのはまさしくその「常識」だったんだがな

717 :名刺は切らしておりまして:2012/11/29(木) 11:04:31.97 ID:mHhiCawZ
>>716
現実に今そうなってるじゃんか。
専業じゃなきゃ稼げなくなった男なんか離婚してポイ捨てするだけ。どっちも変わらん。

719 :名刺は切らしておりまして:2012/11/29(木) 11:42:40.27 ID:EfW5Nrat
>>717
かつてそうだったつー話だろ
バブルが弾けた頃とか
今は嫁の稼ぎで一定期間凌げるなら離婚する必要ない
出来るなら稼ぎ手は多い方がいいに決まってんだろ

720 :名刺は切らしておりまして:2012/11/29(木) 11:59:51.81 ID:+bzLer6z
>>716>>719
お前の1bit脳では、国内に仕事は無限にあることになってんのか?

742 :名刺は切らしておりまして:2012/11/29(木) 15:54:30.90 ID:flnOMOcP
できたばかりの党なのに、もう、ぼろぼろ

【野党・未来の党】嘉田由紀子氏 「全員参加型の雇用で、経済成長。女性がスウェー デン並みになれば道が開ける」★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354169403/l50

743 :名刺は切らしておりまして:2012/11/29(木) 15:56:33.16 ID:+bzLer6z
>>742
スウェーデンが調子良かったのは1999年までで、
2000年過ぎてから、企業は逃げるわ、経済は悪化するわ
若者はドラッグ吸うわ、教育水準は落ちるわ、
当然出生率も1990年代以前より悪化するわ、など大変なのにね。

さすが元社民党だな、見てる資料が古い。20年前から10年前の資料までしか見てないな。

747 :名刺は切らしておりまして:2012/11/29(木) 16:21:18.98 ID:flnOMOcP
>>743
スウェーデンは、最近はベーシックインカムもどきで労働力供給を減らしてるし、少子化も
回復してるようだよ

748 :名刺は切らしておりまして:2012/11/29(木) 16:28:20.73 ID:+bzLer6z
>>747
2005年以降は1990年代以前より少子化悪化してるから調べたらいいよ。
あとさー、スウェーデンが今の主要産業にしてるのはアダルト産業と軍需産業だよ。
その2つ以外の分野は軒並み終わっちゃった。アメリカの支配下みたいな国だね。


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ニュース【社会】関西電力「標準家庭で月599円、8.8%の値上げ」

1 :わいせつ部隊所属φ ★:2012/11/26(月) 17:06:27.84 ID:???0
標準家庭で月599円の値上げ=関電
時事通信 11月26日(月)17時1分配信

 関西電力は26日、標準家庭で月額599円、8.8%の値上げになると発表した。

最終更新:11月26日(月)17時1分
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121126-00000092-jij-bus_all

14 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 17:13:48.72 ID:m8fn6sjz0
ボーナスは維持します。

26 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 17:20:44.24 ID:WCf5nzFF0
>>14-15
正直、カットする必要があるのかは疑問が。

なぜカットする必要があるの?

37 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 17:26:21.78 ID:GA9WpPlZ0
>>26
火力発電に頼ることで、運転コストが高騰する=電気料金の値上げ。
世間はどうか知らないが、原発をとめることは関西電力が勝手に決めた事。
すなわち手前味噌でコストを上げて料金の値上げをするわけです。

サービス業の前提として、より良い値段でより広く恒久的に提供できるもの。
企業努力なくしてというのがボーナスカッターの持論なんだろう。

って言わなきゃいけない?

38 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 17:26:41.28 ID:11UzlCHR0
 
東京都は、東電から電力を調達していない。
民間発電企業からの調達だ。

で、民間発電企業は 原発 を持ってないわけだが、それでも東電より安い。
また、燃料費がかさむと言うなら、民間発電企業だって同じはずだよな?

民間発電企業は、値上げしたのかな?

なんか、民間発電企業と電力会社を比較すると、「努力不十分」が
いーっぱい出てくるんじゃね?

45 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 17:29:51.63 ID:WCf5nzFF0
>>37
下段は理解できるけど、上段の「勝手に」っていうのがひっかかるなぁ。

それは都合のいい理屈にしか見えない。

>>38
多分、電力会社の努力は足りてない部分は多くあるとは思うが、
民間と比べて云々は小泉時代のようなイメージがあるから
一概にそう比べるのはいかがなものかなぁと思う。

50 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 17:32:48.40 ID:GA9WpPlZ0
>>45
原子力を止めると目ないにしても、電気会社の運営コストが高騰している。
その高騰した運転事業費を賄うために電気料金値上げしました。
これは企業として当然だと思う。

ただその背景に、消費者層に果たして適正な価格設定と言えるのか。
押し売りになっていないか、満足度はあるのかこれらの施行ロジックが無視されている背景がある。

それがボーナスとか人員削減とか、配置転換など仕入れや、支出の見直しなど。
この上に上げたことをやりましたって報告ないよね。

61 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 17:37:57.06 ID:WCf5nzFF0
>>50
どっちが先って話でもないかと思うんだが。

特にこういった企業に関しては。

64 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 17:39:33.95 ID:9eB/u5Z50
>>50
>その高騰した運転事業費を賄うために電気料金値上げしました。
>これは企業として当然だと思う。

当然じゃないだろ。自由経済なら、その真偽や妥当性が市場で精査される。
独占の電力会社に、そのメカニズムが働かない。
おまけに、電力会社の嘘つき体質は公知のもの。これじゃダメだ。

72 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 17:42:12.63 ID:LxFfMuHK0
>>64
べつにきみが会社つくればいいじゃん
既存電力会社はほんとは電気料金をいまの10分の1にできるのに暴利をむさぼっているんだー1!!!

ふーん、だったらきみが電力会社作ってその10分の1の料金で提供すれば・・
一般家庭は大助かり、きみも大儲け、悪の既存電力会社は潰れる
きみは日本を救うヒーローになる

73 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 17:43:04.39 ID:11UzlCHR0
 
電気料金値上げは、最安値を叩き出してる民間発電企業を中心に考えるべき。

東電管内の大口需要家が、「東電より、ずっと安い!」と
一斉に民間発電企業に群がったから、既に新規契約が出来なくなった。

原発が無いのに、(過酷事故前の)東電よりずっと安い。

まず、この料金の差について納得できる説明をしてから、
電気料金値上げの話をしてもいいんじゃないのか?

74 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 17:45:17.81 ID:GA9WpPlZ0
>>61
右に倣えなので、どっちが後でも先でも同じ結果しか生まない。
それが民間の名を挺した偽り株式会社の独立行政法人電力会社なのだ。

>>64
前レス参照。

76 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 17:45:59.59 ID:9eB/u5Z50
>>72
それは問題のすり替え。
関電と電力会社の独占(or寡占)のことを言っている。
オレが起業するか否かは別のこと。

78 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 17:47:10.01 ID:WCf5nzFF0
>>73
安定供給は確保されるの?

>>74
だから?としか言いようがないね。

80 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 17:49:03.12 ID:WCf5nzFF0
>>76
そもそもの文章がおかしいんだから勘違いされても仕方ないかと。

84 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 17:51:45.24 ID:GA9WpPlZ0
>>78
だから?ですか、その思考停止状態が今の電力会社に跋扈しているともいえるね。
電力という特殊性を除けばサービス業だ。
価格や市場競争が無い分独占的な事業展開ができる分、そういった思考に陥るのだろうね。

87 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 17:53:06.12 ID:9eB/u5Z50
>>80
そもそもの文章のどこがおかしくて、オマエが何を勘違いしたのか?
アホの舌足らずか?

94 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 17:59:59.52 ID:WCf5nzFF0
>>84
いや、思考停止じゃなくて、
だから何なのと。話が噛み合ってない。

給与カットの必要性があるっていうなら、「だから給与カット必要」でもいいのに。
「それが~なのだ」って主張だけ聞かされても。
言葉のキャッチボールじゃなくて主張したいだけなら他所でやって。

>>87
そもそも>>64の文章がおかしいのは、
企業の行為と、企業の性質をごっちゃにしているから。

102 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 18:10:26.92 ID:GA9WpPlZ0
>>94
じゃぁ、振出しに戻って。
電気料金は=原価+儲け
今回の場合は、火力発電シフトでの燃料費率アップが主題だけど
元々これまでの電気料金には燃料調整費制度っていって毎月の電気料金に
石油原価高騰した場合の対策費用を徴収している。
つまり電力会社はちょっとした燃料費高騰に対しても対応しないといけない理由がある。

更にいえば、電気料金は総括原価方式という方法で決められている。
発電や送電など電力販売まですべてのコストを丸々乗っけてそれに利益を乗っける方式。
これは電力事業法で定められていて利益率も法律で守られている。ここ重要。利益率が決められている。

これは発生した原価に対して固定利益率で核を決定しているからコストがかかればかかるほど
事業収益がグングン伸びる方式。

電力会社からの申請で価格決定と電力会社が悪いように書いているが
元を正せば法律にのっとった価格算出がされている。

これが電力会社が発足してから今日まで続いてきた方法。

だったらどうすればよいかわかるだろ?

104 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 18:12:07.64 ID:WCf5nzFF0
>>102
給与カットでもして値段を下げろと?



一応降り出しは給与カットの必要性だからね。

106 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 18:13:58.75 ID:GA9WpPlZ0
>>104

給与カットされたら値段が下がるんだよ。
給与カットして値段も下げるんじゃないよ。

108 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 18:18:23.62 ID:WCf5nzFF0
>>106
言い方悪かったね。

給与カットをすることで値段を下げろということ?ってこと。

110 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 18:19:36.02 ID:GA9WpPlZ0
>>108
違う違う。給与が下がれば価格が自然と下がるんだよ。

117 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 18:26:47.26 ID:WCf5nzFF0
>>110
えーと、でも給与を下げなければ価格は下がらないんでしょ?

で、皆は(話の発端となった>>14-15
価格を上げる前に給与を下げることで企業努力しろと言っている。

となると、給与を下げて価格を下げろって主張しているのと同じじゃないの?

129 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 18:36:42.49 ID:GA9WpPlZ0
>>117
違うよ、給与下げるだけで電気料金が据え置きできるわけないだろ。
電気料金の場合コスト(給与や発電・送電・メーター計るばばあの給与含む事業運転資金)コストに決まった利益率で算出される。

電気料金は燃料費に左右されるのは当然だけど、過去5年で電気料金は値下げすれど
平均年収は横ばいで維持している。企業努力のたまものかは別だけど。

133 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 18:38:57.98 ID:WCf5nzFF0
>>129
えーと、なら皆が「給与を下げろ」って言ってるのは見当違いなのでは?

201 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 20:03:46.99 ID:vhjnqeEW0
災害等のトラブルで休日関係なく収集される可能性がある職種は
その分給料が一般よりも割高になってる印象だけど
電力会社もそうなんじゃないの?
そもそも役員報酬の削減ならともかく一般社員の給料を半分にしたら
会社として機能しなくなりそうな位退職者が出そうなきがするんだけど

205 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 20:11:02.86 ID:LJQhRj850
>>201
そのときに手当出せばいいだけだろ?

223 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 20:49:04.27 ID:1Qas8ZFB0
効率も悪い発電所が、現在はピーク時の夏だけではなく、

秋も冬も稼働し続けているのだ。

これがさまざまな「歪み」を生んでいる。

「燃料費も嵩みます。当発電所の燃料消費量は1~4号機まで合計すると、

1時間当たり482,000リットルにも及びます」

仮に自動車を使い、高速道路を1時間で80km走ったとしよう。
燃費は1リットル当たり20kmとする。

この自動車は1時間で4リットルの燃料を消費する計算になる。

これを海南発電所の発電機をフル稼働させた場合に当てはめて計算すると、
1時間当たりで

自動車120,500台分もの燃料が必要になる。

これが、電気料金の値上げに直結してくる。

http://blogos.com/article/50840/

227 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 20:53:41.77 ID:CB64iTod0
>>223
ジャンボジェットも普通に20万リットルくらい給油できますが、モノはいいようってことですね。

322 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 00:10:56.39 ID:Ne5HyqaF0
関電サイトのシミュレーションで試算したら、うち年間で約24,000円の値上げなんだけど・・・
夏場は月4000円。

つか、月599円の値上げだと、月の使用量303kWh ・・・ってワンルームかよ!
関電潰れろ!

554 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 09:22:55.15 ID:+2sbCzwD0
さーて考えよう
中電は原発なしでもアノ料金
関電は599円の値上げ
なんででしょうなー
どちらも原発ゼロっすよ

589 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 10:27:40.41 ID:V1tyAvn/0
原発が爆発してもいないのに、東電並みに電気料金値上げするのはおかしい

593 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 10:32:43.12 ID:umVWfXUa0
>>589
原発が爆発してもいないのに、強制停止させられてるからね

597 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 10:36:07.80 ID:V1tyAvn/0
>>593
原発が爆発してから止めても遅いからね
てか爆発してからじゃ止めた事にはならないしw

600 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 10:41:57.12 ID:m38KbyRv0
>>597
じゃあどうすりゃいいんだよw
事故起こしてないんだから値上げはするな でも事故起こすかもしれないから動かすな

自分が同じようなこと言われたら文句たれるくせに

605 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 10:44:45.82 ID:V1tyAvn/0
>>600
他の人が言ってるように給料下げたり、人員削減したり、いろいろ方法はあるだろ

608 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 10:46:48.65 ID:NB7PTTNB0
>>605
人件費削減が直接の解決策になるわけないだろ
あれは消費者への「配慮」だ

609 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 10:46:54.97 ID:+2sbCzwD0
>>600
中電を見習えってことだろ
原発が稼働していた頃に原発依存の高い電力会社並の電気料金で運営してるのだから
なんで中電ではできて、関電では出来ない?
合理的理由をよろしく、みたいな感じ

613 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 10:49:48.09 ID:V1tyAvn/0
>>608
え?

636 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 11:17:32.94 ID:YaWVvr3L0
原発反対するんならそうなるだろな
いいじゃん安心して金払えば?

637 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 11:25:13.09 ID:D5onOh6P0
>>636
何言ってんの?原発稼働してる時から関西電力は電気料金は高いんだぞ?
日本で一番依存度が高い割にかなり割高な電気料金だからな。
http://blogs.yahoo.co.jp/capture_the_budget/38239899.html

原発というより電気会社や官僚様の胸先三寸で電気料金は決まる。

641 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 11:35:47.54 ID:C8gsKfg80
>>637
誰も原子力は安いから電気料金も安くなりますなんて主張してないぞ
総コストはどちらもそんなに変わらない
ただ掛かるコストの割合が違う

単純に火力は燃料費、原子力は運用費にお金が掛かる
使える原子力を使わずに火力ばかり使えば赤字がかさむのは当然のこと

643 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 11:41:23.67 ID:D5onOh6P0
>>641
そかそか。それはすまんかった。
じゃあ、脱原発で正しいんだよな。なんで割高でリスキーな発電設備に
投資する意味あるの?
原子力発電所は電気料金が高くて、事故が起きたり停電すれば辺り一帯が
やばい設備って必要ないっしょ?

648 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 11:53:00.43 ID:bijg1Ekf0
>>643
原発賛成派は原発だけを使えって言ってるんじゃないんだよ
多様な電源を効率よく使えって言ってるの
それは国家のエネルギーを保障するために必要なことだから
エネルギー源を多様化する必要性は分かるよね

他にも理由はいろいろあるけどね

650 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 11:58:35.34 ID:RYjpBQlW0
>>648
>エネルギー源を多様化する必要性は分かるよね

時限爆弾をそこらじゅうにばら撒いてまでの必要性はない。
日本の地質はフランスじゃない

651 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:00:26.05 ID:D5onOh6P0
>>648
ふむ。それは納得出来るけどね。むしろ、どちらかと言うと立ち位置的には
あなたのスタンスに近い。
だからこそ、何故割高で厄介な代物である原発を関西だけ原発比率を上げる
スタンスなのかが解らない。
尚且つ、何故事故を起こした東京電力と同じ比率で更に電力料金を上げる
根拠が乏しい。
この根拠から、原発に容認的だったけど最近は原発自体の意味は解るが
原発の運用自体に疑問視しなければいけないと思うから脱原発なスタンスだわ。

652 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:00:33.83 ID:Jk8TSUDiP
PPSは火力だけで東電とか関電より安い料金で電力提供が出来てるというのに、
なんで大手電力会社は原子力やめて火力主体にしただけで値上げになんの?

燃料1??当たりが作り出す電力は値上げ前と同じなんだけどね。

659 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:18:00.98 ID:eJYRWM/n0
電力自由化して利用者に選択の自由を与えれば良い
放射能が怖い奴は勝手に高い電気を使っとけ

666 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:25:06.19 ID:mSPWhYpT0
>>652
発電1kWh当たりの燃料単価 を見てみよう。

LNG燃料単価 = 10 円/kWh(LNG価格 64,943円/t)効率43.41%
石油燃料単価 = 16 円/kWh  (重油価格69,016円/kl)効率37.27%
石炭燃料単価 = 4 円/kwh  (石炭価格11,300円/t)効率40.2%

燃料価格は23年度平均ね。
なお、LNGスポット価格はこの夏では8.8万/tに上昇した・・

対して
原子力燃料単価 = 1 円/kWh
http://www.npu.go.jp/policy/policy09/pdf/20120502/shiryo6.pdf の4ページ
ウランは輸入だが燃料棒は国産


ついでに、関電の大口工場向け売電価格

(季節別)70kV供給
夏      9.78円kw/h
その他の季節 8.97円kw/h

(季時別) 70kV
重負荷       13.69円kw/h
昼間        9.78円kw/h
夜間時間  7.6円kw/h

火力を使ってる限り、PPSは中小向けしか対象にならない。
また、家庭向けもムリ

669 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:29:03.95 ID:D5onOh6P0
な?
>>659 や >>666
みたいな感じで原子力での発電は安い!って論理振り回す人多いだろ?
実際俺もそう思ってた。
しかし、蓋を開ければ電気料金が高いのは原発依存度が高くて割安のはずの
関西電力だってオチだよ。
http://blogs.yahoo.co.jp/capture_the_budget/38239899.html


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ニュース【景況】個人消費0.5%減「安くしても売れない…」 低価格路線見直しも [12/11/12]

1 :@@@ハリケーン@@@φ ★:2012/11/17(土) 19:09:51.01 ID:???
 平成24年7~9月期の実質国内総生産(GDP)で、GDPの約6割を占める個人消費
は前期比0・5%減と2四半期連続で悪化した。不振からの脱却を狙い、スーパーや外食
産業は低価格路線を推進してきたが、デフレ慣れした消費者の需要を喚起しきれないでいる。
外食などでは低価格路線を見直す動きも出ており、景気後退局面での試行錯誤が続く。

 7~9月期の個人消費が振るわなかったのは、天候不順や、百貨店の夏季セールが低迷
したことなどに加え、9月下旬に打ち切られたエコカー補助金の駆け込み需要が広がらな
かった影響も大きい。背景にあるのは、夏ごろから深刻化した景気の先行きの不安感だ。
三越伊勢丹ホールディングスの大西洋社長は「政治不信があり、経済環境も厳しい。日中
関係も影響している」と指摘する。

 消費を喚起するため、大手スーパーは相次いで食品・日用品を値下げしている。西友は
12日、新たに1100品目を15日から追加値下げすることを発表、計2300品目が
5~10%値下げとなる。現在1700品目を値下げしているダイエーも、年内をめどに
1千品目を追加する。

 同時にディスカウント業態の出店も強化。ダイエーは「ビッグ・エー」を28年度までに
現在の4割増の250店に増やす方針。イオンも首都圏で小型ディスカウント業態「アコレ
」を25年度に現在の3倍の100店体制とする。

 ダイエーは「値下げで以前より客足が戻ってきた」と強調するが、全国スーパーの既存店
売上高は9月まで7カ月連続のマイナス。度重なる値下げの効果は薄まりつつある。

 値下げを競ってきた外食チェーンでも、ゼンショーホールディングスが展開する牛丼
チェーン「すき家」の既存店売上高は、昨年9月から今年10月まで14カ月連続の前年
割れ。「価格を下げても来店につながらない」(同社幹部)傾向が強まり、単価の高い
「牛トロ丼」(並盛り680円)などを投入し始めた。

 日本マクドナルドホールディングスも「安いだけでは需要は喚起できない」(原田泳幸
CEO)と、付加価値のある商品の提供を進めている。

 日本総研の小方尚子・主任研究員は「低価格に品質が伴わなければ、消費者は買わない。
ニーズをいかにくみ取り、市場でシェアを取るかの試行錯誤が続くだろう」と話している。

ソース:MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/121112/biz12111221500019-n1.htm

50 :名刺は切らしておりまして:2012/11/17(土) 20:03:03.28 ID:SevnvEnt
8月以降急激に売り上げが落ちた。
企業努力でどうにかなるレベルを超えてきたよ。
こんな状況でも2ちゃん見ると自己責任とか企業努力が足りないとか
言ってる奴がたまにいるから驚くな。

86 :名刺は切らしておりまして:2012/11/17(土) 21:30:46.37 ID:48xWYdpU
金持ってる公務員が爆買いすればいいんじゃね
まわりに遠慮しないでどんどん買えよ

106 :名刺は切らしておりまして:2012/11/17(土) 22:22:09.98 ID:x4cjmD2A
俺32歳の氷河期世代の非正規だけど、年収180万も無いから無駄なものは買えないんだよな。
モノが売れないって…!?
なら金持ちにたくさん買ってもらえば良いじゃん。
そうだ、お前らにいいアドバイスしてやるよ、俺が10年前くらい昔に誰かさんから言われた言葉なんだけど…

努力不足

甘え

自己責任

289 :名刺は切らしておりまして:2012/11/18(日) 12:38:17.87 ID:DlyWCR8X
消費税アップでもっと景気が悪くなるのが見えてるから
今のうちから少しでも貯金して嵐に備えないと。

307 :名刺は切らしておりまして:2012/11/18(日) 13:27:24.54 ID:H7rBK8z+
欲しい物が無いんだろ
iPhoneとか、それ自体が価値を持たない道具が目立つぐらいだから

308 :名刺は切らしておりまして:2012/11/18(日) 13:28:44.01 ID:Ey5ZJQVw
>>307
それはありえない。
金があればいくらでも欲しいものは増える。

317 :名刺は切らしておりまして:2012/11/18(日) 14:47:32.64 ID:1Ok34j7r
>>308
普通の人は三食食べて、住む家と家族がいて、家電に囲まれていたら
もう、それ以上は望まないのではないか?

実際、高齢者は金使わないし。

319 :名刺は切らしておりまして:2012/11/18(日) 14:55:19.63 ID:r8qztKjN
>>308
欲しい物は、と聞いたら、大人も子供も「ない」というのが一番多い答えだったんじゃないか?
いらないモノは山ほどあるけどね。
今は、将来不安がすごいから、みんな貯金するよ。

ただし、人付き合いの多いやつは、金遣いも荒くなるね。

354 :名刺は切らしておりまして:2012/11/18(日) 16:17:33.57 ID:A45OmoPM
>>319
おまえんちの周辺貧乏杉和露田

359 :名刺は切らしておりまして:2012/11/18(日) 16:20:17.91 ID:L8TIEM/U
>>354
違うだろ、満たされてる富裕層だから欲しい物は既に全部持っているんだよ。

362 :名刺は切らしておりまして:2012/11/18(日) 16:24:34.98 ID:Ey5ZJQVw
>>359
全く正しくない。
未来にもっと儲かると期待できるなら消費は行う。

現に、古代の裕福層より現代人は多くを持っている。
「裕福になったから満ち足りた」は大嘘で、裕福になったらそこをベースライン、中くらいとしか考えない。

364 :名刺は切らしておりまして:2012/11/18(日) 16:26:50.60 ID:r8qztKjN
>>362
わかってないなあ。将来不安があると、保守的になるんだよ。
「金持ちケンカせず」っていうだろ?不安があったら戦おうとするのは貧乏人と山師だけだ。
「金持ち」は金を使わないが、「金持ちになりたい人」は金を使うのよ。そしてさらに金持ちから遠ざかる。

365 :名刺は切らしておりまして:2012/11/18(日) 16:33:08.77 ID:Ey5ZJQVw
>>364
自虐?自分で私に賛同することもあるまいし。
将来への不安が消費を押さえ込んでいるだけで、金持ちになった人は自らを普通と思っているから更に金持ちになろうとする。

俺は金持ちだ、とはほとんどの人が考えない。
謙遜や防衛反応ではなく、金持ちは自分を金持ちとは思っていない。

ゆえに、満ち足りたから消費をしないということは全くない。単に将来に不安があるだけ。

366 :名刺は切らしておりまして:2012/11/18(日) 16:36:32.55 ID:r8qztKjN
>>365 君は成金と金持ちの区別がついてないようだなw
金持ちは自分を金持ちと思ってないから、質素な暮らしをするのだよ。

374 :名刺は切らしておりまして:2012/11/18(日) 16:48:32.64 ID:kSoOO2fD
近所のスーパーで毎週土日にやっている冷凍食品半額セール

本当に毎週やっているからその日以外は買った事がない
他の客もたいていそんな感じだと思うんだけど
どうせなら毎日やればいいのにと感じる

たまについでに買おうかなと思っても半額じゃないと買う気が起きず
結局週末まで待つか買わないんだよな

395 : 【関電 58.9 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2012/11/18(日) 17:23:58.78 ID:ljTZJ8JU
>>374
金融工学を知ればそんなことをするスーパーは存在しなくなると気がつくはず

399 :名刺は切らしておりまして:2012/11/18(日) 17:29:46.68 ID:cMGF4WtJ
>>395
近くに毎日冷凍食品半額の店と毎日40%引きの店があるが?
あれは存在しなくなるのか?

404 : 【関電 58.9 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2012/11/18(日) 17:37:42.53 ID:ljTZJ8JU
>>399
そういうの昔逮捕されてた気がするけど?

406 :名刺は切らしておりまして:2012/11/18(日) 17:42:16.01 ID:cMGF4WtJ
>>404
何年もやってるぞ。
埼玉地場のギガマート、越谷地場のマルサン、
地場は何処かしらんがドラッグストアのサンドラッグ。
チープタウン越谷は競争が激しい(?)

ところで逮捕云々は金融工学と関係あるの?
先に金融工学としてどうなのか教えてよ。

409 :名刺は切らしておりまして:2012/11/18(日) 17:53:42.26 ID:jKkZkG2o
>>406
あまりに酷い原価割れのダンピングは独占禁止法違反

場合により、ダンピングとして独占禁止法に違反し、排除措置命令の対象になる可能性がある!
http://antitrust.main.jp/Body/Transactiongeneral_8.htm

410 :名刺は切らしておりまして:2012/11/18(日) 17:55:24.07 ID:cMGF4WtJ
>>409
5割引きが原価割れと言う証拠は?

411 :名刺は切らしておりまして:2012/11/18(日) 17:59:42.41 ID:jKkZkG2o
>>410
5割も利益がのってたら赤字になるスーパーはないな
冷凍食品の粗利益は知らないが家電量販店の粗利益は1割前後
在庫処分セールで3割引き、4割引、5割引などはメーカーの在庫処分の値下げであって
販売店が利益を削ってるわけじゃない

420 :名刺は切らしておりまして:2012/11/18(日) 18:17:16.46 ID:s6dPdyOB
マクドナルドやユニクロが高いと思ってしまう
自分はもう手遅れで終わってると思う。

539 :名刺は切らしておりまして:2012/11/20(火) 09:53:04.82 ID:4UpLVfDk
日本の富裕層は50代以上が最も多く
団塊の世代が八割を占める金融資産を手にいれている
その年金拠出に若者や働き盛り世代の納めた税金が投入され
世代間格差は尋常ではないくらいに開いている
年金は一時停止にして
子育て世代や若者により多くの助成金や還付金を配るべきである

541 :名刺は切らしておりまして:2012/11/20(火) 10:07:13.67 ID:UjH7efYl
>>539
50代以上が金を持っていると言うのは、健全な社会だよ。
労働期間が長くなるほど貯蓄が増え、老後に備えることが出来る社会なんだから。
それ自体が問題なのではなく、今の若い人の1/3がこのシステムに乗ってないって事実。
しかしその多くは忍耐力の欠如による中途退社だから、システム的になんともしがたい。

542 :名刺は切らしておりまして:2012/11/20(火) 10:11:49.37 ID:BlUjst/s
>>541
>>50代以上が金を持っていると言うのは、健全な社会だよ。

そりゃそうだけど、金がない人からある人に国家権力で渡すって
どう考えてもおかしいよね。

>>忍耐力の欠如による中途退社

若者を自殺まで追い込むようにしているのに
忍耐力の欠如とかよくかけるよね。

546 :名刺は切らしておりまして:2012/11/20(火) 10:54:30.19 ID:UjH7efYl
>>542
日本のシステムの維持者が、国じゃなくて企業だから。
昔の企業は社員にとって見ると社会主義的な経営をしてたわけだ。
しかし自由化され、社会主義的な企業文化が崩壊してきている。
それでもまだ辞めさえしなければ、国が行っている社会保障以上のものは提供されるんだけどね。
ブラック企業とか妙な考え方に染まって、結局損をしているのはどっちなのだろう?

566 :名刺は切らしておりまして:2012/11/20(火) 14:27:31.35 ID:f65ZaHgT
なんで就職するの?
良い席って何?税金にたかれる席だろう。

だったら税金にたかれる席を作ればいいんだよ。
公務員になるもよし、生活保護で暮らすもよし、年取ったら年金貰ってよし、起業して補助金貰ってもよし。

この国は、社会主義国家だからね。税金にたかるのが一番効率的。
なぜムザムザ搾取される側に回るの?意味不明。

568 :名刺は切らしておりまして:2012/11/20(火) 15:39:43.41 ID:IuuJth6s
金がない金が無い今の若者には金がないんだ、と言う奴が必ず出てくるが、
いつの時代の若者も金は持ってない。昔の若者は金持ちだったとでも言うのか?
25年くらい前はバイトの時給400円台の中、ミネラルウォーターは450円もするし、
チャチなラジカセも数万円もするし、百円ショップもアウトレットモールもディスカウントショップも無い。
とにかくありとあらゆる物が高い。インフレ時代はとにかく物が高い。若者は何も買えない。
現在はどうだ?ファストフードは安く(ハンバーガーが59円になったり、牛丼が250円になったり)、家電も安く、
誰でも高い教育(誰でも私立高校大学に入れる)を受けられ、働かなくても「不景気だから」と同情される。
そもそも世代人口が大幅に減ったのに、正規雇用数は横ばいか微増なわけだから、
若者の正規雇用率は進学率と同様に高くなってる。
九九が出来なかったり、自分の名前を漢字で書き間違う大学生ですら非正規とはいえ雇ってもらっている。
雇用率はかなり高い。
その上に物が安い。これで本当に金がないのか?通信会社の養分になってスマホにつぎこんでるだけだろ。
一部はアイドル商法に踊らされたり服を頻繁に買い換えたりする。
凶悪犯罪蔓延と公害病、寄生虫感染率、子ども死亡率も高く、
親も社会も貧困で何の情報もなかった労働同調圧力の団塊がうらやましい?
エコノミックアニマルと白人に嘲笑され、国は金持ちだが国民は貧乏と言われ、
過労死薄給物価激高イジメ地獄受験地獄のバブル期がうらやましい?
無知な奴が印象論で「今の若者には金がない」とか「雇用が全く無い」だとか
「以前は誰でも好きな仕事に就けた」とか喚き散らす。
社会や祖父母世代、親世代が物もサービスも何でもかんでもこの連中に与えたのも悪い。
常に文句をたれるだけの何も知らない白痴駄々っ子に育ってしまった。
物が溢れかえっており、十分に満たされてるから金を使わないだけだろ。デフレ下では貯金が有利だ。
金や資産を持ってる若者が大勢いたと言うなら一体いつの時代のどの国のことなのか詳細に教えてくれ。
グローバルな観点から見ると、円高の作用もあって、日本のゆとり世代が超富裕層だと気付く。
金が無いのは若者ではなく、「お前」なんだろ?

572 :名刺は切らしておりまして:2012/11/20(火) 16:50:02.21 ID:ilwSIfcY
>>568
昔の若者にはかじる脛がたくさんあったんだよ。
要は親の金を使いたい放題していたんだよ。

でも自分の親は全くなかったどころか、
当時若くて細い脛をかじられて酷い目にあったけどNE('A`)

605 :名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 11:30:26.59 ID:MTbipXDf
>>572,574
http://www.logsoku.com/r/poverty/1348643436/817-818
あたりを読め

終身雇用なんて1970-90年くらいの一瞬だけ大企業にだけ存在したんであって、
ほとんどの人は関係ないんだが。高度成長期でも高卒の若者が就職後3年以内に半数が辞めてる。

608 :名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 13:34:22.43 ID:4cCPoWEH
>>605
>高度成長期でも高卒の若者が就職後3年以内に半数が辞めてる。

それは、寿退社といってだなー、、、

631 :名刺は切らしておりまして:2012/11/22(木) 08:30:33.02 ID:WHNmQI9x
>>608
何でそんなに物事を知らないんだ?
高度成長期には女の社会進出なんてまだまだ進んでいなかった。
労働者といったら男だ。
高度成長期に男が寿退社するのか?
もっと学んでくれ。
若者が早期離職するのはいつの時代もどの国でも同じなんだよ。

終身雇用も無かったというか、ほぼ幻想と考えてよい。
終身雇用のつもりで大企業に入ったかもしれない連中だって、2000年前後のリストラ全盛期に大量に切られた。
つまり終身雇用では無かったわけだ。中小企業の寿命は長くて30年だ。
終身=身が朽ち果てるまで雇用を維持いてくれる会社があったというなら、具体名をあげてみろ。
本当にそこは一切の解雇行為をしなかったというんだな。

昔はユートピアだったという3丁目の夕日的ステマに洗脳されてるから
ちょっと考えればわかることもわからなくなってしまう。
よく勉強しろ。

632 :名刺は切らしておりまして:2012/11/22(木) 08:37:45.67 ID:lkXpNRa0
>>631 キミも感情的な極端な話しかしてないぞ。
みなが議論してるのは、相対的に、今より昔は終身雇用や年功賃金制度が守られてた、という話なんで、
昔は全員が終身雇用で、今はまったくそれがない、なんて話じゃない。

今の問題は、雇用の非正規化・流動化と、それにともなう生涯賃金の大幅減収なんだ。
25年前に、非正規雇用が6割なんて時代があったか?

あと、IT化が進んで、単純労働がなくなったというのも大きい。
いわゆる「ショムタン」(庶務担)OLなど、帳簿をつける仕事の人が大幅に不要になった。
だから短大出ても一般企業に正社員で入るのはほぼ難しい。

今の時代は、昔より雇用が不安定、ってことすら認めないかな?

636 :名刺は切らしておりまして:2012/11/22(木) 09:06:19.69 ID:lmxjYrnD
>>632 634
高度成長期の日本の状況

・ハワイが一生に一度いけるかどうかの夢の国
・パイナップルの缶詰がぜいたく品
・うなぎ、マグロ、牛肉は庶民の口にはめったに入らない。
・お菓子といえば、焼き米、かきもち
・川は公害で真緑色、海は赤潮で赤色。背骨がグネグネの魚が取れる。
・公害病が各地で大発生、交通戦争、受験戦争
・バリアフリーなんかなく、障害者になったら一生病院か蔵の中
・中共の気違いがぼかすか原爆の空間実験をしていたから雨に濡れると頭が禿ると親に叱られた
・人さらいが横行してたから5時過ぎまで外で遊んでると「サーカスに売られてしまうから」という理由で親に殴られた
・どぶ川はメッキ工場の青酸廃液できれいなエメラルド色がデフォ
・ソーセージ工場からは肉の生残滓がものすごい蒸気とともに排出されて即腐敗
・とにかく街中工場排煙とドブ泥、腐敗臭が満ちていた
・クラスに2-3人は小児喘息をかかえた同級生がいた
・ジュースの素はなぜか陽の光に当てると色が消えた
・粉末ジュースは甘くて苦かった
・電車に乗ると超汗臭いオヤジが必ずひとりは乗ってた
・はしけから通っている水上生活者の同級生がいた
・上野不忍池の畔にはぼったくり屋台のおでん屋がいた
・大人もヤクザが怖くて馴染の店以外は夜飲みに行けなかった
・川崎球場はガラスでできた1合瓶が後ろから飛んできて普通のサラリーマンが殺し合いのけんかをしていた
・おとなは戦争で人を殺した経験があるやつがうようよいたからけんかはいつも殺し合いのようだった

「昔は希望があった」ステマも揺らいできたな。後付のもの。いつまた戦争になるかもわからなかった。
非正規が増えたのも、異常に増加した大学生の学生バイトが増えたから。あとは団塊の嘱託再雇用が数を押し上げてる。
非正規が6割とかよくそういう嘘をつけるものだ。

663 :名刺は切らしておりまして:2012/11/22(木) 17:10:27.31 ID:2dD5j6Yc
家賃下がらねー


50年前の民間・公営賃貸住宅の家賃を今の料金と比較してみる
http://www.garbagenews.net/archives/1123027.html

http://www.garbagenews.com/img/gn-20091115-18.gif

668 :名刺は切らしておりまして:2012/11/22(木) 17:22:50.04 ID:06dLTiL4
充填豆腐ばかり食うなよ(涙

677 :名刺は切らしておりまして:2012/11/22(木) 20:22:52.41 ID:YWP2mwgN
EUの人に聞くと
日本人は外食しすぎって言わない?
お互いの家に呼び合うとかって文化がないこともあるのかもしれないけど
個人的にはどちらかというともともと外食しない方だけど、する人って馬鹿みたいにするよね


http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1353146991/l50/../人気ブログランキングへ


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