1 : ボンベイ(dion軍):2012/10/28(日) 14:29:53.11 ID:v55imcpT0● ?PLT(16130) ポイント特典

「武士の家計簿」原作・磯田准教授が講演

 江戸時代の加賀藩を舞台にした映画「武士の家計簿」の原作者で歴史学者の磯田道史・静岡文化芸術大准教授が
講演する読売文化フォーラム「武士の家計簿と120万石」(読売新聞北陸支社など後援)が27日、高岡市の高岡商工ビル
で開かれた。ユーモアを交えながら、高岡の歴史を掘り下げて持論を展開した約1時間半の講演に、約400人が聞き入った。

 磯田准教授は講演テーマの「120万石」について、「加賀藩の100万石と、支藩だった富山藩、大聖寺藩の10万石ずつを
足したもの。どこの藩もかなわない大きさで独特の文化を育んだ」と説明。同じ北陸でも、石川の人々は内にとどまる「安定」を
求めるのに対し、富山は外に出る意識が強く、社長の輩出率が高いなどと話した。

 映画では加賀藩の「そろばん侍」を取り上げたが、「織田信長も経済的にシビアだった」と指摘。その信長の命で加賀藩初代藩主・
前田利家が北陸に入った経緯を挙げ、「金箔(きんぱく)を使った華やかさや金属加工の技術の高さという桃山文化が間違いなく残っている。
ひょっとして一番の後継者は高岡ではないか」と持論を展開した。

 高岡市中川本町、無職小島正治さん(83)は「高岡の歴史を深く知っており、外からの視点で分析した見事な講演だった」と話していた。

 磯田准教授は岡山市出身、慶応大学文学部を卒業。2003年の著作「武士の家計簿『加賀藩御算用者』の幕末維新」が
新潮ドキュメント賞を受賞。2010年に俳優の堺雅人さん主演で映画化され、話題を呼んだ。
(2012年10月28日 読売新聞)

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/toyama/news/20121028-OYT8T00015.htm

13 : スミロドン(京都府):2012/10/28(日) 14:35:22.35 ID:dWGow5qA0
平家の落ち武者って話はどこでもあるよな
あれは何なんだろう

22 : シンガプーラ(やわらか銀行):2012/10/28(日) 14:40:49.71 ID:YrpekusF0
一応士族だが、はっきり言って下っ端士族の子孫なんて
負け組も良いところ、代々百姓やってた親戚の言うなんか
土地とか屋敷とかいろいろ残っていて、農地解放でほとんど持って行かれた
と良いながらも結構裕福なんだよな、それに比べて家は親はサラリーマンだし
家は賃貸マンションだし良いこと一つもなし。

44 : 猫又(京都府):2012/10/28(日) 14:55:46.31 ID:CWVaSDpD0
先祖が穢多だった俺が来ましたよ

114 : ジャガー(やわらか銀行):2012/10/28(日) 15:28:31.01 ID:de/kaCmZ0
臨済宗と浄土宗と日蓮宗は殆どが武士の家系
それ以外の宗派は農工商町人エタ非人の家系な

117 : シンガプーラ(やわらか銀行):2012/10/28(日) 15:30:08.18 ID:YrpekusF0
>>114
真言も武家が多い、あと宇多源氏佐々木氏の家は
信長と対立したために、浄土真宗が多かったりする。

126 : スミロドン(鹿児島県):2012/10/28(日) 15:33:32.83 ID:PmqhNWEx0
本当の平家の落人は、見つかったら確実に殺されるから、平なんて名乗らないよ

161 : ボルネオヤマネコ(WiMAX):2012/10/28(日) 15:57:17.40 ID:iMOPXmd60
現代じゃ家柄の良いブスより貧乏な美人のほうが遥かに価値が高い

207 : ボルネオヤマネコ(WiMAX):2012/10/28(日) 17:02:59.24 ID:iMOPXmd60

バカサヨの主張する身分

士↓
農↓
工↓
商↓


現実

士-農-工-商



差別主義者はどちらか明白ですね?

210 : カナダオオヤマネコ(東日本):2012/10/28(日) 17:05:16.28 ID:+tlTroMD0
うちは下級武士だったらしい←80%ぐらいで嘘

212 : 茶トラ(チベット自治区):2012/10/28(日) 17:06:50.79 ID:MR16y+fA0
先祖が貴族のほうがいいだろ
名字が西園寺とか

216 : スミロドン(東京都):2012/10/28(日) 17:10:00.22 ID:w+795v7E0
>>210
5,6代前なのに嘘とかあり?
嘘つく人もいるかもしれんが現実は下級武士なんて貧乏だったのに低脳過ぎ。



223 : スミロドン(東京都):2012/10/28(日) 17:19:17.29 ID:cou6aur/0
戦国の百姓は帯刀もしていて、江戸時代のそれとは全然違う。
兵農未分離の時代だから境界線はあいまいだよ。

フロイス『日本史』
・日本では、今日までの習慣として、農民を初めとしてすべての者が、
ある年齢に達すると、大刀(エスパーダ)と小刀(アガダ)を帯びることになっており、
彼らはこれを刀と脇差と呼んでいる。彼らは、不断の果てしない戦争と反乱の
中に生きる者のように、種々の武器を所有することを、すこぶる重んじている

ヴァリニャーノ 『東インド巡察記』
世界中のあらゆる人種の中で、日本人は最も好戦的で戦争に没頭している。そのため、
若者であれ老人であれ、あるいはどのような地位の金持ちであれ貧乏人であれ、
十五歳をすぎると誰もが年がら年中、刀と脇差を帯にはさんで携行している。

226 : マンクス(東京都):2012/10/28(日) 17:23:03.26 ID:TAnIzmSJ0
>>161
家柄がいいとその時代時代の美人を娶ってるから男も女も美人になってる
近親婚とかしてないなら

235 : しぃ(群馬県):2012/10/28(日) 17:34:05.81 ID:AMxbeehu0
うちの先祖は農民のくせに村中でだっせー剣法やってた

249 : シャルトリュー(大阪府):2012/10/28(日) 17:50:06.24 ID:JbfuvGVJ0
俺、清和源氏の末裔だったわ

274 : ヒョウ(千葉県):2012/10/28(日) 18:16:36.17 ID:MwRX4BLg0
>>1
宮澤喜一は、先祖が士族ではなく農民である件を指摘されると血相を変えて怒り狂ったらしいな。

281 : ヨーロッパオオヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/10/28(日) 18:20:45.24 ID:EdtOAnxC0
>>216
ぶっちゃけ分からんだろ
戸籍ったって分籍すれば華族だろうが士族だろうが平民になるし
旗本や諸藩の重臣の家臣も武士なんだけどこの連中の子孫は平民扱いだ

曽祖父あたりが箔付けに偽系図こしらえてたら知識がない子孫は鵜呑みにするだろうし

290 : オリエンタル(京都府):2012/10/28(日) 18:30:24.76 ID:j2oGjB4i0
家紋の変更なんて無いだろ
成り上がりの旗印じゃねーんだから

308 : スナネコ(神奈川県【緊急地震:茨城県沖M4.5最大震度3】):2012/10/28(日) 18:44:25.57 ID:tMVYYATl0
母親が亡くなり、父親も亡くなった。
俺が喪主になって葬式をしたわけだが、
財産云々のこともあり戸籍を遡ったら、
父方の祖父と祖母が、今の俺の苗字の
家に養子に入りそれで結婚したらしく、
血のルーツはそこで止まった。こういうのは
もう調べようがないよね?

310 : スミロドン(京都府【緊急地震:茨城県沖M4.6最大震度3】):2012/10/28(日) 18:46:19.79 ID:dWGow5qA0
>>308
養子になった人の元の家は

313 :308(やわらか銀行【緊急地震:茨城県沖M4.6最大震度3】):2012/10/28(日) 18:48:59.67 ID:1y9/c0WD0
>>310
朴という名前です

319 : キジトラ(関西・北陸):2012/10/28(日) 18:52:28.14 ID:PmBhk1nk0
>>310
大空襲のときに大陸から連れてこられたひとが日本人を助け
代わりに日本人が国籍のない外国人を養子にしたりする例が関東では多かった

それくらい街がしっちゃかめっちゃかになっちゃったんだよ
みんな家もないし服も食べるものもなく
必死だったのだ


328 : スナネコ(神奈川県):2012/10/28(日) 18:59:32.73 ID:tMVYYATl0
>>310
もう分からない。仮に行ったとしても、
そこに祖父母のルーツがあるとは思えないしなあ。

>>313
残念ながらエラ張りでも一重家計でもない。

>>319
そのあたりなのかもな。ちなみに神奈川の中ほど(秦野?)
だったかな。下の名前が御酒造だったから、
酒屋っぽくはあるんだが。

333 : チーター(京都府):2012/10/28(日) 19:08:38.30 ID:hCQf/M9U0
>>328
おきぞう?

338 : キジトラ(関西・北陸):2012/10/28(日) 19:11:21.97 ID:PmBhk1nk0
>>328
戦後のバラックでは
寄せ集め家族みたいな
血縁も何もないところからスタートした家もあるとのこと
つまり、そこが一代目
だから、あなたが父 母からの二代目ということです

344 : スナネコ(神奈川県):2012/10/28(日) 19:20:31.02 ID:tMVYYATl0
>>333
みきぞう

>>338
なるほど。うん、だから家系図とかはいいんだ。
どこから来てるのか、その血のルーツを
知りたいだけなんだ。なんか矛盾してるかも
しれないが。

349 : ジャングルキャット(関東・甲信越):2012/10/28(日) 19:26:07.04 ID:5+8rJoonO
豊臣の家紋って天皇の家紋なんだよな。
元々家紋が無かったから貰ったとか

363 : ラグドール(東日本):2012/10/28(日) 19:50:21.73 ID:80LD1iQu0
いつも疑問なんだが、佐藤姓って歴史上の人物はそんなに多くないのに
いつからこんなに増えたんだ?
大抵は藤原秀郷の子孫ってことになってるけど、かなり怪しいよな。


366 : キジトラ(内モンゴル自治区):2012/10/28(日) 19:51:50.33 ID:A5XWtQZq0
なぜか平家出身はかっこいい
負けた一族なのに

383 : コラット(富山県):2012/10/28(日) 20:06:20.11 ID:cviBKuRz0
+とか東亜、極東板だと「先祖は武士」率がすごく上がるよな。
やっぱ、「日本人なら武士の家系!百姓出身なんて恥ずかしい!」みたいな
意識があるんだろうか。

388 : スコティッシュフォールド(東京都):2012/10/28(日) 20:14:33.73 ID:XxTtHkM+0
>>383
とりあえず武士と言っとけば正解みたいな雰囲気があるからじゃないか

テレビの時代劇でも武士はカッコいい場合が多いが農民はカッコ悪い場合が多いし
大河ドラマとか時代劇でカッコいい農民の話とかやらないからなあ

405 : ターキッシュアンゴラ(東京都):2012/10/28(日) 20:30:39.56 ID:OV7ptseR0
うちの先祖も武士らしい。トーチャンの話(憶測)だと関ヶ原の合戦の落人かも、と。
トーチャンが生まれた実家の裏には数年前まで城跡があった

407 : ギコ(チベット自治区):2012/10/28(日) 20:31:36.64 ID:qR79A5a+0
庄屋でもせいぜい町内会の会長みたいなもんだからなw

409 : ブリティッシュショートヘア(京都府):2012/10/28(日) 20:32:20.44 ID:IZPdMOtMP
>>405
農民だろ

417 : ギコ(チベット自治区):2012/10/28(日) 20:38:53.20 ID:qR79A5a+0
格式が高いつっても支配される側の階層でまとめてるだけじゃん。

芸能と風俗の利権を牛耳っていた徳川譜代の同和の頭領の弾左衛門も確かに大名クラスの生活はしていたがw

424 : ヒョウ(愛知県):2012/10/28(日) 20:43:31.91 ID:YM/9UKBD0
2年前まで、藤原っていう上司の下で働いてたんだが、こいつがとんでもなくマヌケだった。

藤原「俺ってさ、やっぱ醤油顔じゃん。でもこれ家系だから仕方ないんだよね」
オレ「へえ、どんな家系なんですか?」
藤原「いやさ、貴族なんだけど、いや今は明治のアレで田舎に籠ったんだけどね、
   祖父の家は本家で家系図もあるし、分かるでしょ?俺の名字で」
オレ「・・・・?」
藤原「お前、学校で真面目に勉強しなかっただろ(笑)藤原っていったら朝廷でもナンバーワンの貴族だよ」
オレ「はあ・・・なんで藤原さんの家は藤原姓を名乗ったんですか?」
藤原「え?」
オレ「名族の藤原一族は本姓を藤原としてましたが、名字としては使ってませんよ」
藤原「・・・??」
オレ「だからぁ、本物の藤原氏は現代で「フジワラ」という名字を使ってないんですよ。
   99.9%は無知な農民や被差別部落の者が名族の姓を使いたいってんで勘違いで明治に名乗ったものです」
藤原「・・・」
オレ「だから今みたいに話を他人にしちゃダメですよ。無知な先祖をもつ無知な子孫ですって言ってるようなものですからね」
藤原「じゃあお前はなんなんだよ?」
オレ「ウチは田舎の庶民ですよ。ただ、一族の墓は鎌倉時代から続いてるのがあるし、元は「源朝臣」ですがね」
藤原「お前の言ってることはオタクすぎて意味不明だわ。オタクって気もち悪いな!」

  

435 : ロシアンブルー(チベット自治区):2012/10/28(日) 20:47:42.66 ID:zhcKAF1N0
家の家紋が長曾我部の家紋となぜか同じ・・・。
苗字は全然違う。(てか多い苗字TOP10に入る苗字)

5代前が土佐出身て事は分かってるんだが、具体的にどういう関係かは不明w


436 : シンガプーラ(やわらか銀行):2012/10/28(日) 20:49:23.84 ID:YrpekusF0
>>424
藤原姓は藤原氏の部民の藤原部が多いらしいな
あと、奥州藤原氏の一族の中には現在まで藤原と名乗っている家があるらしい
と言う話は聞いたことがあるよ

まあ、その奥州藤原氏自体が中央の藤原氏じゃなくて
藤原氏を仮冒した蝦夷俘囚系豪族という説もありますが
まっ、それを言い出すと菊池氏も太宰府との関わりで
氏を藤原氏に仮託した一族という説も。

458 : アンデスネコ(四国地方):2012/10/28(日) 21:03:16.43 ID:FWUVoiRt0
家紋が左三つ巴だわ
どんな意味あるの?

464 : キジトラ(関東・甲信越):2012/10/28(日) 21:07:11.29 ID:Zcy7w2ks0
>>435
剣片喰(けんかたばみ)の家紋なんざそこらじゅうにある。漁師から農民まで
使ってる。珍しいもんじゃない。


481 : ボルネオヤマネコ(WiMAX):2012/10/28(日) 21:22:56.06 ID:iMOPXmd60

何度でも言うが、「鷹司」よりカッコイイ姓は存在しない

圧倒的


482 : 茶トラ(チベット自治区):2012/10/28(日) 21:24:05.30 ID:MR16y+fA0
>>481
長州人にめちゃくちゃ恨まれてたけどね鷹司

502 : スミロドン(京都府):2012/10/28(日) 21:46:18.89 ID:dWGow5qA0
苗字で虐められるってあんのかよ

503 : シンガプーラ(京都府):2012/10/28(日) 21:46:22.54 ID:Cs5pwqE90
由緒正しい本百姓の一族です
大した責任も無くちょっとした贅沢が出来る程度には裕福
個人的には身分制度の一番の勝ち組だと思ってます

510 : ヒョウ(愛知県):2012/10/28(日) 21:53:35.83 ID:YM/9UKBD0
>>503
今も百姓を続けているのであれば、マジで誇りに思うべき。

上に帝あらば、地に百姓ありて、
百姓、千年続けたれば、その尊きは帝に劣らず

544 : コラット(埼玉県):2012/10/28(日) 23:29:34.99 ID:8Ghr/UlL0
母方岐阜で代々紙を漉いていた一族
白蛇をありがたがり、紙があったから書もできるし懐紙のある関係か茶道もやるてな
純和風の家系
ただすごく差別主義というかじいさんもばあさんも部落だ在日だってそういう人たちとは口もきかないんだよ
ほかにも双子は縁起悪いとか迷信もうるさかった


558 : ボルネオヤマネコ(WiMAX):2012/10/28(日) 23:52:11.10 ID:iMOPXmd60
愛知の人間てのは遺伝子的に渡来人と縄文系が満遍なく混血した痕跡が見られるらしい

日本の中でも平和的にやってこれたのが愛知あたりなのかもしれない
近畿に見られる因習や地域差別のようなわだかまりもほとんど存在しないし

560 : ライオン(愛知県):2012/10/28(日) 23:54:35.35 ID:cIqrNbbd0
>>558
お前は幸せに生きてきたんだな
よかったな
何も知る必要は無いぞ

561 : ボルネオヤマネコ(WiMAX):2012/10/28(日) 23:55:10.39 ID:iMOPXmd60
>>560
何のこと言ってるのかわからないな
説明してみろ

562 : コラット(埼玉県):2012/10/28(日) 23:56:21.10 ID:8Ghr/UlL0
>>544
上流ではなさそうだが奈良時代から紙をつくっていて、朝鮮人とは近親ではないよ
ごめんね、うちの年寄りの態度悪くていやな思いさせて

563 : ライオン(愛知県):2012/10/28(日) 23:58:13.48 ID:cIqrNbbd0
>>561
愛知のことあれだけ語ってて何も知らないほうがびっくりだぜ

565 : ボルネオヤマネコ(WiMAX):2012/10/28(日) 23:59:19.31 ID:iMOPXmd60
>>563
どうせ名古屋の話だろ

566 : ジャガー(愛知県):2012/10/29(月) 00:00:56.10 ID:cIqrNbbd0
>>565
名古屋は愛知じゃないのかよw

567 : アジアゴールデンキャット(WiMAX):2012/10/29(月) 00:03:01.69 ID:iMOPXmd60
>>566
名古屋の問題は愛知の土地や気風が原因じゃないだろ
都市部に朝鮮人が大量に出稼ぎに来た事からのトラブルだろ

都市が生んだものだ

569 : ジャガー(愛知県):2012/10/29(月) 00:10:07.92 ID:e7NrLyGS0
>>567
庄内川が氾濫しても、旧市街地方面が浸水しない理由を考えたことはある?
名古屋駅の新幹線口はどうして桜通口と雰囲気が違うんだろうと考えたことは?

他にもいろいろあるけど、俺が言うことじゃないんでやめとく
お前みたいなのがいるから部落教育が必要になってくるんじゃないのカス

579 : アジアゴールデンキャット(WiMAX):2012/10/29(月) 00:22:54.72 ID:9k7DqloV0
>>569
昔でも今でも格差があるのは当たり前だ
金持ちは良いところに住むだけだ

意図的に作られたものと自然発生から生まれたものを混同するな

591 : オリエンタル(徳島県):2012/10/29(月) 00:44:23.11 ID:FArzmLGG0
うちの先祖は伊予から来たらしい。姓を当ててみろ、戦国~

600 : ラグドール(東京都):2012/10/29(月) 00:52:00.88 ID:fRftwniZ0
うちは子爵家だけど、明治政府ひっくり返して天皇を京都に連れ帰ろうと計画したのがばれて切腹させられてたわ
ちなみに部落民の血も混ざってる
公家名簿みたいなのから名前消されたひい婆かわいそす

605 : コラット(関東・甲信越):2012/10/29(月) 01:02:48.00 ID:HV4oGKmfO
祖先が住職と言われたのはショック。
農民の方が良かった。俺の一番嫌いな職業が宗教関係

609 : トラ(愛媛県):2012/10/29(月) 01:05:37.55 ID:ihcyBJR40
>>591加藤、松平、伊達、村上

父方は小作人をつかう側だったらしいが…
あんまし好かれてなかったみたいなんだよなーw

610 : ジャングルキャット(関西・北陸):2012/10/29(月) 01:08:01.05 ID:2EGJgvSGO
>>605
明治以前の坊主が子孫のこせるわけないだろ。
もし生まれても養子にだしたり、孤児を預かった事にして弟子にしたって感じだよ。
坊主が妻帯したのは明治以後だよ。

619 : オリエンタル(徳島県):2012/10/29(月) 01:27:12.06 ID:FArzmLGG0
>>609
ちがーう、水軍はめっちゃ惜しいな。


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