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硬貨

ニュース中学生 「大量の五円玉でモスの店員を困らせてみたwwwwwwwwwwwwww」

1 : ボンベイ(北海道):2012/11/02(金) 00:15:37.03 ID:t2ku3las0 ?PLT(12000) ポイント特典

過去に、『コンビニで大量の一円玉を使って買い物するDQN(動画削除済み)』 という動画を紹介した
ことがありますが、今回紹介するのは、数日前にYouTubeに投稿されたばかりの
『大量の五円玉でモスの店員を困らせてみたw 』 という動画。
わざと困らせようとしてるのなら非常に迷惑。店員さんも大変です。
http://jyouhouya3.net/2012/11/w_8.html


動画


キャプ
http://i.imgur.com/r3DAS.png
http://i.imgur.com/jx1eL.png

12 : ノルウェージャンフォレストキャット (東京都):2012/11/02(金) 00:17:59.24 ID:E70BP3PD0
お金がない!

13 : スナネコ(中国地方):2012/11/02(金) 00:18:34.82 ID:wx0XGGmF0
1円玉とか5円玉とかは法律で拒否できる枚数が決まってる
まさに情弱

20 : ブリティッシュショートヘア(大阪府):2012/11/02(金) 00:19:21.55 ID:3/zeOlsu0
硬貨1種類につき20枚までは法的にOKだから、全硬貨を20枚ずつ出せよ。

27 : スナネコ(東日本):2012/11/02(金) 00:20:59.48 ID:rtyMAzqOO
法律上、二十枚以上の硬貨は受け取り拒否できる。
ひみつシリーズ「お金と切手のひみつ」より。



29 : マーブルキャット(北海道):2012/11/02(金) 00:21:19.34 ID:N5NTDUFr0
ドヤ顔で「拒否できる」って言ってるバカども
そんなことは店員も百も承知なんだよ
ただ断ることによる店のイメージダウンと天秤にかけたら受けざるを得ないんだよ

45 : オセロット(関東・甲信越):2012/11/02(金) 00:23:32.54 ID:VJxP/NncO
近所に親がいない子供の施設があるけど、みんな必死に集めた大量の小銭で
100円のお菓子とか買っていく。見る度に切なくなる

48 : マヌルネコ(中国):2012/11/02(金) 00:24:19.36 ID:xKLnJqIg0
アフィは嫌だけど答えるよ

同一硬貨が21枚以上で支払おうとしたら拒否することができると法律にある。
1円硬貨20枚、5円硬貨20枚、10円硬貨20枚、50円硬貨20枚
みたいな出し方なら一応違法ではない。

52 : スミロドン(鹿児島県):2012/11/02(金) 00:24:43.45 ID:Z+B8e/1m0
>>45
そういう施設って常識の範囲のお小遣いすらもらえないのか

53 : チーター(兵庫県):2012/11/02(金) 00:25:17.39 ID:iqDeGKKG0
>>45
なんでお前が買ってやらないんだ?

54 : アメリカンワイヤーヘア(沖縄県):2012/11/02(金) 00:25:17.71 ID:DJio8c0Y0
店長「(#`ω´ )おい警察呼べ!」
店員「(´・ω・`)あーモスモス~けいさつですかあ?」

56 : ウンピョウ(福岡県):2012/11/02(金) 00:25:38.09 ID:s4ncia9p0
>>29
屯田兵ってバカなんだな

70 : ラガマフィン(静岡県):2012/11/02(金) 00:28:00.42 ID:WU0XrIXf0
誰でも知ってる豆知識ひけらかしてる奴多いけど
20枚超えたのが数えれてんなら金額わかってんじゃんw
さっさと精算しろよwww

73 : ウンピョウ(福岡県):2012/11/02(金) 00:28:36.89 ID:s4ncia9p0
>>70
くそまずいおでんでも食ってろカッペ

78 : コーニッシュレック(東京都):2012/11/02(金) 00:29:47.97 ID:6dTQo4zP0
>>70
え?おまえあほなん?

101 : ラガマフィン(静岡県):2012/11/02(金) 00:33:47.54 ID:WU0XrIXf0
>>73>>78
きちんと内容のある反論ができないバカw
グダグダ言ってねえでさっさと精算しろwww

103 : オセロット(関東・甲信越):2012/11/02(金) 00:34:01.20 ID:VJxP/NncO
>>52
親が居ないシビアな環境ってのもあって、かなり荒れてる。金は上級生に取られまくり。
子供のカースト制度は残酷だよ

110 : ボンベイ(東京都):2012/11/02(金) 00:36:03.53 ID:P0wkLw3X0
>>103
そういう子供たちって万引きしようとかしないの?
なんかかわいそうだね

123 : コーニッシュレック(西日本):2012/11/02(金) 00:42:26.09 ID:Vdpiom5lO
店なら量り位あるだろ
5円玉1個の重さ量って次に全部の重さ量ってその重さを1個の重さで割れば数が出る

124 : ベンガル(大阪府):2012/11/02(金) 00:42:27.47 ID:VhSJNHfD0
大量の五円玉を山中にあったボロボロのお稲荷さんに供えた中学生の頃の俺ほどじゃないな

129 : スナネコ(中国地方):2012/11/02(金) 00:44:05.73 ID:wx0XGGmF0
>>123
レジの中の硬貨を集計するのにどこの店でも大体コインカウンターぐらいあるか心配するな

145 : ジャガランディ(千葉県):2012/11/02(金) 00:49:13.46 ID:Nsq5rmOS0
>>27
こういうことは、バイトに教育させとくべきだよな
俺も高校のときにコンビニバイトでやられたときにつらかった
あとでオーナーに「拒否れよ馬鹿野郎」っていわれたが、法律で定まってるとかそういう理由教えてくれればよかったのにって思う

150 : 茶トラ(神奈川県):2012/11/02(金) 00:51:54.07 ID:NtyLA4VZ0
>>145
法律があるから拒否できるんじゃなくて
迷惑な行為だから法律でも禁止されているって考えるようにしようね

180 : エジプシャン・マウ(新潟・東北):2012/11/02(金) 01:10:47.97 ID:Oa6JSRnNO
昔飲食店でバイトしてたが年に数回小銭だけで払う馬鹿が来る
法律で21枚以上は拒否出来るのは知ってるが店の方針で断らないって事になってた
だが俺は絶対に受け取らなかった
何を言われようと断固拒否を貫いた
後清算で『これしか持って無い』と言われても、『無いなら無銭飲食で警察呼ぶぞ!』と脅すと殆どの場合万札出す
会計後必ず言ってやる『迷惑だから二度と来るな!』ってね

183 : ヤマネコ(公衆):2012/11/02(金) 01:15:50.98 ID:3vuT1N9p0
21枚以上は拒否できるって、ドヤ顔のやつ多いな。
でもそれは少々正確ではない。「同一種類の」21枚だ。

例えば、10円玉20枚+5円玉20枚+1円玉20枚、で
320円の支払いは拒否できない。(ドヤッ!

194 : 白(沖縄県):2012/11/02(金) 01:34:00.66 ID:o2LQe6LE0
俺が店員なら受け取り拒否できるの知ってても拒否しない
客のこと考えてとか店のイメージ考えてとかじゃなくて拒否したほうが面倒なことになりそうだから
面倒ごとを回避しつつ、「レジで待つ他のお客様のためにも次回から細かい小銭のみの支払いは控えて下さい」程度の注意するのが正解だと思う

195 : アビシニアン(京都府):2012/11/02(金) 01:35:11.59 ID:0BKEt1QH0
同一硬貨21枚以上での支払いは拒否できるだろ
拒否しなかった店側が馬鹿
糞ガキをいちびらせんな

206 : ジャガーネコ(東京都):2012/11/02(金) 01:39:25.95 ID:tq8964G70
21枚以上なら拒否できるが、お客様に恥をかかせるのも忍びないし、
サービスの意味も込めて大概は拒否しない。
それを嫌がらせ成功と思ってるとか中学生レベル低いな(´・ω・`)
常習になったら当然拒否するよ。

213 : シンガプーラ(福岡県):2012/11/02(金) 01:42:12.42 ID:89X8+8Mw0
財布からすべての小銭をカルトンにぶちまけ、こっちが数えてる途中に
「足りる?足りる?」
「あといくら?」とか言ってくる老人がよくいるのは事実。


239 : ジャガランディ(dion軍):2012/11/02(金) 01:56:20.12 ID:+Cf/L0oZ0
ATMほりこんでこい!
ておしえないとな

240 : ロシアンブルー(埼玉県):2012/11/02(金) 01:57:23.16 ID:rysr4kkx0
>>239
枚数何枚まで?

246 : エジプシャン・マウ(北海道):2012/11/02(金) 02:18:07.01 ID:N3luXLK+0
金が無い時に10円玉かき集めてタバコの自販機に突っ込んだけど
20枚位で返されたことならある。たぶん自販機を見つめる俺の背中が泣いてた

248 : アフリカゴールデンキャット(京都府):2012/11/02(金) 02:20:44.53 ID:JzRsPkwb0
業務の妨げになると判断したら20枚以下でも拒否できんじゃないの?

251 : サバトラ(チベット自治区):2012/11/02(金) 02:22:21.72 ID:a9colElOP
店員は断れるとか聞いたけど実際断る奴居ないよな

255 : オセロット(西日本):2012/11/02(金) 02:31:16.46 ID:K4jb9hlwO
>>251
若い頃(10~30歳くらい)、1円玉集めにこっていて、2万枚になった時に
近所の居酒屋チェーン店にいったら断られた
たしか5000円くらいだったはずだけど、カードがあって助かったわ

今や銀行で一瞬で消えるがな

259 : サバトラ(愛媛県):2012/11/02(金) 02:34:49.55 ID:oy9vG6AwP
コインカウンターって合ってるのかどうか自信ないときあるだろ
なんか端がつぶれてごついのとか
みょうに薄い硬貨とかまじってる時あるし

272 : ジャパニーズボブテイル(西日本):2012/11/02(金) 03:00:19.40 ID:pz1CWiDFO
早朝コンビニのバイトしてたとき大量の小銭でワンカップ大関買ってく幼女がいたな

280 : キジトラ(神奈川県):2012/11/02(金) 03:15:56.48 ID:UcaIfapg0
http://www.dousan.com/images/product/14-171.jpg
コンビニならレジ〆の時使うこういうのあるから困らないだろ

287 : サバトラ(神奈川県):2012/11/02(金) 03:51:49.80 ID:+ekYCiICP
>>280
そうなんだが、大量の硬貨持ってくるやつってホームレスが多いのよね
拾い集めた金だから、物理的に汚いのが多くて嫌になる

288 : しぃ(埼玉県):2012/11/02(金) 03:54:59.07 ID:IE+ui2PT0
ガキがこんなことをしてる中
俺は例えば435円とかだったら
100円4枚
10円3枚
5円1枚
これらを種類別に分かりやすくぱぱっと配列して出すのであった

289 : マレーヤマネコ(やわらか銀行):2012/11/02(金) 04:03:14.41 ID:4RXVOwN90
小銭ジャマだからゆうびんATMの口座に一旦預け入れて出金してお札に換えてたけど最近硬貨100枚制限ついてできない

295 : アジアゴールデンキャット(千葉県):2012/11/02(金) 04:19:33.69 ID:hKLld9CU0
法律を知らない店員が悪い

以上

296 : イリオモテヤマネコ(兵庫県):2012/11/02(金) 04:20:05.83 ID:Xmz4zlEj0
>>287
ごめん
じゃら銭めんどくさいからお茶の缶にぶっこんどいて
たまにそっからかき集めて買い物行くことあるわ

300 : アビシニアン(奈良県):2012/11/02(金) 04:29:27.89 ID:fF7c5AGt0
>>295
残念ながら違法ではないし拒否できない

5円玉が20枚
10円玉が17枚

304 : アジアゴールデンキャット(千葉県):2012/11/02(金) 04:34:26.04 ID:hKLld9CU0
>>300
通貨の単位及び貨幣の発行等に関する法律第7条
一回の決済につき同一額面の貨幣が21枚以上ある場合、強制通用力はなく、相手は受け取りを拒否することができる。
by.Wikipedia

309 : ピクシーボブ(アメリカ合衆国):2012/11/02(金) 05:21:56.30 ID:K3bTZVNX0
20枚以上はお断り出来る

316 : 白(関西・東海):2012/11/02(金) 05:46:11.28 ID:eFyNBsNl0
社会人「一万円札でモスチキン一個だけ買ったったwwwwwwwwww」

331 : ジャガーネコ(東京都):2012/11/02(金) 06:44:47.26 ID:tq8964G70
実は全自動キャッシャーだと内部の硬化保留枚数に限度があるから
(硬化溢れの処理をしないといけなくなる)
大量の同一貨幣に関してはエンゲルスの方が融通効くんだよね。

348 : キジトラ(やわらか銀行):2012/11/02(金) 07:06:20.05 ID:ybm/Sc250
>>45
施設を運営してるやつがアホだからそうなるんだろうな
施設にいる大人がちゃんと教えて量がいしてから階に行かせれば住む

358 : ボルネオウンピョウ(家):2012/11/02(金) 07:24:27.07 ID:B50mYsGI0
>>13
21枚以上で拒否れるのか
20枚出されてもうざいぞw

364 : 白(新潟・東北):2012/11/02(金) 08:17:12.68 ID:wib5gZad0
郵便局窓口でゆうメイトしてた時、1月4日に近くの神社から軽トラがきた。
荷台にたくさんの灯油用ポリタンク。中身が硬貨(金種みなごちゃまぜ)。両替で泣いた。

370 : キジ白(チベット自治区):2012/11/02(金) 08:27:15.16 ID:KXi93zka0
昔コンビニでバイトしてた時1円玉120枚出されたことがあったけど
顔色一つ変えずコインカウンターで余裕でさばいたな
店長的にも銀行に両替に行く手間が省けたから全然おkだったしw
この程度でホウリツガーって言ってる奴は絶対商売人にならない方が良い

377 : エジプシャン・マウ(新潟・東北):2012/11/02(金) 08:36:44.27 ID:Oa6JSRnNO
法律上は
1×20
5×20
10×20
50×20
100×20
500×20
の13320円までは問題無い
お試しあれw

384 : 黒トラ(大阪府):2012/11/02(金) 08:55:19.03 ID:qCaJWyob0
バスの運賃を1円で払って運転手に激怒されたことがある
イタズラじゃなくて子供だから切実にそれしか(貯金箱)無かったのに・・・

386 : キジ白(新疆ウイグル自治区):2012/11/02(金) 08:56:50.08 ID:6PmKBPY50
>>384
それ京都の市バスとか?

401 : ギコ(大阪府):2012/11/02(金) 09:12:18.98 ID:OTSxA/Vh0
俺はそういう客来てもコインカウンターサッっと出して数えちゃうけどね
法律で販売拒否出来るから帰れとかいってトラブルになるほうがうざい

402 : スコティッシュフォールド(新疆ウイグル自治区):2012/11/02(金) 09:13:20.85 ID:ZPIYpaQh0
>>401
小さい店にコインカウンターなんて普通おいてねーよw

403 : マンクス(福岡県):2012/11/02(金) 09:13:48.58 ID:yM7mt9tk0
拒否って騒ぎを起こされたらその時点で店の負けだからなぁ
相手に非があっても騒ぎを起こされると店へのダメージはデカい

893がよく使う手だよ

404 : ツシマヤマネコ(愛知県):2012/11/02(金) 09:14:47.58 ID:Q20b8J+i0
硬貨が五枚刻みで溝に収まる金銭勘定器っていうローテクがある


405 : サイベリアン(東日本):2012/11/02(金) 09:15:52.33 ID:gLscU4Wi0
>>402
レジ締める時数えないの?

406 : 三毛(京都府):2012/11/02(金) 09:16:15.48 ID:tXB/Gxmd0
[ ::━◎]ノ 上限20枚やっけ最近のレジは自動で勘定してくれるし.

408 : スコティッシュフォールド(新疆ウイグル自治区):2012/11/02(金) 09:16:52.20 ID:ZPIYpaQh0
>>405
店で見るのは普通は>>404

410 : サイベリアン(東日本):2012/11/02(金) 09:18:38.71 ID:gLscU4Wi0
>>408
それもコインカウンターだろw

415 : ボブキャット(東京都):2012/11/02(金) 09:22:23.53 ID:bTc8hLDm0
大量の小銭で払う客専用のカウンターテーブルがあるのかと思った

423 : イエネコ(東日本):2012/11/02(金) 09:30:12.38 ID:Zit8wtaLO
わざとだから
これは確実に偽計業務妨害。

433 : キジトラ(兵庫県):2012/11/02(金) 09:52:33.50 ID:WYvolNB80
>>48
一応法律はあるけど
別に法律がなくても、あなたには売りませんと言うだけで何の問題もない

435 : サバトラ(四国地方):2012/11/02(金) 09:55:28.19 ID:0i9ta6X8P
>>433
それ差別で普通に問題になるよ

438 : パンパスネコ(栃木県):2012/11/02(金) 09:58:33.32 ID:lcjE2VPi0
>>435
何歳以下のお子様の入店を禁止しますとかいう店あるじゃん
ふざけた金の払い方をするお客様には売りませんといったところで差別問題になるはずがない
実際に店がそう言うかどうかは別としてね。

439 : サバトラ(四国地方):2012/11/02(金) 10:00:17.16 ID:0i9ta6X8P
>>438
条例で決まってない限り子供の入店禁止も普通にアウト

449 : ジャガーネコ(三重県):2012/11/02(金) 10:46:25.46 ID:DY/ogecy0
>>27
10万円金貨100枚だしたらどーなるのっと

455 : バーマン(チベット自治区):2012/11/02(金) 11:04:35.97 ID:iqUGDjH40
>>1
http://www.youtube.com/watch?v=r1rk1wmL8bA

「しめしめ、狙い通り困ってるwwwwww」的な?
お前の中ではなのコピペ思い出したわ。

459 : オリエンタル(大阪府):2012/11/02(金) 11:07:24.14 ID:HmX/z3na0
小売やってるけど、このぐらいの小銭ならウェルカムだよ。
特に1円とか5円とかすぐ減るからな。100円は溜まっていくからいらない。

460 : スナネコ(新潟・東北):2012/11/02(金) 11:09:30.79 ID:q/55ORzZO
小銭大量は犯罪行為だよ、支払いに小銭の枚数は制限あり。調べたらわかること

477 : ジャガランディ(やわらか銀行):2012/11/02(金) 11:58:52.39 ID:u2AMz9fG0
大量の五円玉といっても
せいぜい1000円分だろ?

レジバイトしたことあるけど
それぐらいならコインケースで瞬殺だし
1円5円のつり銭補充しなくてすむから
むしろ歓迎だよ。

482 : トラ(大阪府):2012/11/02(金) 12:14:45.62 ID:rCNSHrHf0
..         /⌒ヽ
         ( ^ν^) < あまり私たちを怒らせない方がいい
         /   ヽ
        | |   | |
        | |   | |
        ||   ||
        し|  i |J=二フ
          .|  ||    ;
         | ノ ノ    ・
         .| .| (     ;
         / |\.\
         し'   ̄

493 : ヒマラヤン(愛知県):2012/11/02(金) 12:40:50.22 ID:O/tg2uzP0
20枚以上は拒否できるって特捜最前線で見た

504 : ユキヒョウ(愛知県):2012/11/02(金) 12:59:50.28 ID:xXzTfC4o0
スーパーの最近レジ投入方式だわ
お金を店員がパクるらしいからw

508 : コーニッシュレック(関西・東海):2012/11/02(金) 13:14:59.16 ID:e0X1jfXPO
法律上は51枚目から受け取り拒否出来る
知らない店員が悪い


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ニュース中世ヨーロッパに孫子のような兵法はあったの?

1 :名無しさん@涙目です。(住吉大社):2011/12/25(日) 10:13:44.62 ID:+uIeCxmB0 ?PLT(12000) ポイント特典

 銀、水晶、赤いカーネリアンのビーズをあしらったネックレス。所有者の富と地位を示す豪華な作りで、
銀のビーズに小さな粒で描いた模様は古代スラブ文化のデザインだ。

 ポーランドで新たに発見されたバイキング時代の墓地から、250点以上のガラスビーズが出土した。
金箔や銀箔に包まれたビーズや、コンスタンティノープル(現イスタンブール)を拠点とする東ローマ帝国の
工房から持ち込まれた品もある。

 さらに、中世東ヨーロッパの女性がヘアバンドからぶら下げていた飾り、テンプルリング14点や、
指輪15点が見つかった。

 38枚の硬貨も、生前の経済的成功を物語っている。ほとんどは現ドイツに属するザクセン、バイエルン、
フランケン地方の製造で、イギリスやスカンジナビアの硬貨も混ざっていた。

http://www.nationalgeographic.co.jp/news/bigphotos/images/polish-warrior-grave-jewelry_45866_big.jpg
http://www.nationalgeographic.co.jp/news/news_article.php?file_id=2011121902&expand&source=gnews

29 :名無しさん@涙目です。(菌神社):2011/12/25(日) 10:23:32.05 ID:3HShvk4q0
戦国時代の武将はなぜ孫子の兵法を学ばなかったのか…?

33 :名無しさん@涙目です。(鵜戸神宮):2011/12/25(日) 10:24:37.56 ID:PRAU07970
孫子の兵法

戦法の具体的な記述を避け、抽象的に書くことで普遍性を持った例

45 :名無しさん@涙目です。(千葉神社):2011/12/25(日) 10:28:29.28 ID:DQI1gsZR0
中国も西洋も中世より古代のほうがレベル高いのは何でなのか

72 :名無しさん@涙目です。(玉祖神社):2011/12/25(日) 10:35:02.36 ID:QtAjVE4q0
ゲリラ戦術ってのを生み出した大元の人ってのは誰なの?

77 :名無しさん@涙目です。(太宰府天満宮):2011/12/25(日) 10:36:08.88 ID:vi0fDmji0
戦争論は面白かった。
攻撃は最大の防御と事あるごとに言われているが
戦争論は、防御の方が絶対に有利だと言い切っている。
攻撃側は攻撃するべき地点をしばしば間違えるが
後手になる防御側は間違えない。
戦争で一番重要な呼び兵力の投入を攻撃側は間違えるが
守備側は、効率的に運用できるとか言っている。

90 :名無しさん@涙目です。(住吉大社):2011/12/25(日) 10:39:36.87 ID:+uIeCxmB0
映画「ブレイブハート」でイングランド軍とスコットランド軍がスターリングの戦いをやったけど、
イングランド軍がいきなり騎兵だけで正面突撃させて壊滅した。
あんな騎兵の使い方って本来はあり得ないんだよね?

101 :名無しさん@涙目です。(アイティガル・モスク):2011/12/25(日) 10:42:55.41 ID:3sUv4hV50
孫氏って孫武の事を指すのか?
孫武+孫ピンなのかはっきりしてくれ

118 :名無しさん@涙目です。(太宰府天満宮):2011/12/25(日) 10:46:37.26 ID:iWtyHenn0
世界史的に最強は中央アジアに端を発する遊牧騎馬民族ってことで結論でてるからな

131 :名無しさん@涙目です。(伊豫豆比古命神社):2011/12/25(日) 10:50:15.61 ID:SIllz5NR0
そもそも野戦でも突撃っていうのは最後の段階でやるもので、それまでは延々と弓や投石しながら牽制しあうもんだろ

136 :名無しさん@涙目です。(川崎大師):2011/12/25(日) 10:51:20.22 ID:dwE/pwYTO
>>118
サムライは二回も勝ったけど・・・・

146 :名無しさん@涙目です。(玉祖神社):2011/12/25(日) 10:52:52.72 ID:QtAjVE4q0
古代~中世だと陣形だとかいろいろロマンありそうなんだけど、
現代戦になると全く勝手が違うのでは?

168 :名無しさん@涙目です。(慈恩寺):2011/12/25(日) 10:57:40.21 ID:0aT+252X0
>>131
正面からぶつかれば基本的にはそうだろうが
必ずしもそういう状況だけじゃない
伝承と実態がどれだけすり合っているのかはしらんが
一の谷の戦いや桶狭間の戦いみたいな話が伝わっている背景には
騎馬隊などで奇襲的に突撃しかける例が実際にあったってことがあるんだろう

173 :名無しさん@涙目です。(玉祖神社):2011/12/25(日) 10:58:38.31 ID:QtAjVE4q0
戦争において情報収集って死ぬほど大事だと思うけど、
どうやって情報を入手したり連絡取り合ったりしてたの?

182 :名無しさん@涙目です。(菌神社):2011/12/25(日) 11:01:20.73 ID:6qH8yQYp0
兵法というよりどっちかというと昔の外交論って感じがする

186 :名無しさん@涙目です。(氷川神社):2011/12/25(日) 11:02:55.59 ID:Qky/vUja0
>>168
戦国時代の場合兵制のせいで騎馬隊の運用は無理ぽ。
武田が一回だけ戦力を抽出してやったらしいがそのぐらい。

187 :名無しさん@涙目です。(ポタラ宮):2011/12/25(日) 11:03:08.41 ID:RDz/jlnJ0
発明がすごかった

殺人荷馬車
http://www.ops.dti.ne.jp/~manva/da_vinci/as_scientist/wagons.jpg
高速発射クロスボウ
http://www.ops.dti.ne.jp/~manva/da_vinci/as_scientist/crossbow1.jpg
戦車
http://www.ops.dti.ne.jp/~manva/da_vinci/as_scientist/tank.jpg
マシンガン
http://www.ops.dti.ne.jp/~manva/da_vinci/as_scientist/machinegun1.jpg
http://www.ops.dti.ne.jp/~manva/da_vinci/as_scientist/machinegun2.jpg
http://www.ops.dti.ne.jp/~manva/da_vinci/as_scientist/for_war.htm

197 :名無しさん@涙目です。(慈恩寺):2011/12/25(日) 11:07:07.81 ID:0aT+252X0
>>186
そういう話ではなく、野戦でいきなり突撃しかけるのがあるかないかって話でしょう
「騎馬隊なんて実際なかった」なんて論点がブレると面倒だから
わざわざ伝承と実態は云々の前置きとか騎馬隊「など」としたのだが…
そもそも日本の特定の時代に限定したつもりはない

200 :名無しさん@涙目です。(ポタラ宮):2011/12/25(日) 11:08:06.50 ID:1oikozeg0
>>187
これもうルネサンス以降じゃね?

中世の後半はもう火器の時代だもんな。一斉にバンバン撃ってひるんだ方の負け
傭兵主力なんで散ると戻ってこない。勝った方はのんびり城攻め、大砲撃って城壁壊して突入
前半は、みんな大好きな歩兵と騎兵と弓だわな。

202 :名無しさん@涙目です。(餡泥井戸神宮):2011/12/25(日) 11:09:03.61 ID:Xxf/dnig0
>>182
孫子兵法は実際そうじゃん

大前提として戦争するなってルールがある
外交で回避したり敵同士で戦争させるのが理想



209 :名無しさん@涙目です。(川崎大師):2011/12/25(日) 11:10:29.83 ID:dwE/pwYTO
ファランクスみたいにスクラム組んで突進もいいけど、
やっぱ最前列は嫌だよね?

219 :名無しさん@涙目です。(林檎神社):2011/12/25(日) 11:12:29.08 ID:L04sTje90
>>209
ファランクスはまだ盾に頼れるけど、戦列歩兵の最前列とか絶対嫌だわ

227 :名無しさん@涙目です。(寒川神社):2011/12/25(日) 11:14:25.14 ID:WOo5DCuF0
孫子の兵法がそんなに凄いならアヘン戦争も勝てただろ
名前だけ有名で大した事書いてないんじゃないの

228 :名無しさん@涙目です。(長屋神社):2011/12/25(日) 11:14:30.78 ID:dRsG1OGb0
>>219
戦列歩兵なんてよくあんなエグイもんが成立したと思うわ。
(´・ω・`)

229 :名無しさん@涙目です。(住吉大社):2011/12/25(日) 11:14:37.90 ID:YU9/2Sb20
モルトケ

239 :名無しさん@涙目です。(東本願寺):2011/12/25(日) 11:15:38.33 ID:iW1Cg+7R0
中世末期はオスマンに蹴散らされてたから、さしたる兵法がなかったんじゃないの

240 :名無しさん@涙目です。(氷川神社):2011/12/25(日) 11:15:53.63 ID:Qky/vUja0
>>219
聞いて驚け。
フランス式だともっと前に陣形組まないで走り回ってる奴らがいる。
まあ最精鋭で訓練された連中だが。

246 :名無しさん@涙目です。(ポタラ宮):2011/12/25(日) 11:17:08.23 ID:1oikozeg0
>>228
せめて伏射しようよ、って思うよなあw

あれ?人が立てるくらいの穴掘って、そこに銃兵入れたら無敵じゃね!?
いっそ穴を繋げてそのまま防衛ラインにしちゃえば一方的に撃ち勝てるよな!

248 :名無しさん@涙目です。(伊勢神宮):2011/12/25(日) 11:17:27.95 ID:ThY283hT0
>>229
それ中世ちゃうねん。
ちなみにクラウゼビッツの戦争論は本当に軍事理論が丁寧に織り込まれているだけの詰まらん書物。
孫子、左伝などの中国古典に比べると読み応えが無い。

252 :名無しさん@涙目です。(西本願寺):2011/12/25(日) 11:18:03.10 ID:0tLp2sFj0
ごっつい鎧つけてたんだろ
熱湯とか熱した油ぶっかる戦法があってもよかったのに

258 :名無しさん@涙目です。(太平山三吉神社):2011/12/25(日) 11:19:34.90 ID:+DzwGPgR0
>>248
読み応えなら中国古典と比べ物にならないだろ
分量的にw

266 :名無しさん@涙目です。(ポタラ宮):2011/12/25(日) 11:20:31.15 ID:1oikozeg0
>>239
オスマンには押されて当然。国力が違う、全ヨーロッパと互角ってくらいの動員力だし

268 :名無しさん@涙目です。(生田神社):2011/12/25(日) 11:21:07.46 ID:qtw6m9Kz0
戦争の絶対的な真理って敵の数より味方が多ければ勝つ
これだよな

272 :名無しさん@涙目です。(寒川神社):2011/12/25(日) 11:21:36.23 ID:Xhj3ykc/0
曹操患者がドヤ顔で孫子が後世に残ったのは曹操のおかげとか言ってるが
それ、ムー大陸なみのデマだからな

275 :名無しさん@涙目です。(霧島神宮):2011/12/25(日) 11:21:55.66 ID:Ef6OKPFt0
今でもプロの軍師っているの?

278 :名無しさん@涙目です。(慈恩寺):2011/12/25(日) 11:22:23.31 ID:6nAL146f0
>>268
近代化以前はね

294 :名無しさん@涙目です。(生田神社):2011/12/25(日) 11:24:58.32 ID:qtw6m9Kz0
>>278
同じだよ

兵士の多い方が勝つ
資金の多い方が勝つ
味方の多い方が勝つ
領土の多い方が勝つ
情報の多い方が勝つ

296 :名無しさん@涙目です。(伊勢神宮):2011/12/25(日) 11:25:45.66 ID:ThY283hT0
>>272
そもそも原本って失われたんじゃなかった?

299 :名無しさん@涙目です。(明治神宮):2011/12/25(日) 11:26:11.93 ID:6dShR3nW0
戦争映画見てたらどうして歩兵が全然装甲つけてないんだろって不思議になった
甲冑も楯もナシだよ


305 :名無しさん@涙目です。(飛騨一宮水無神社):2011/12/25(日) 11:27:49.17 ID:DHuWOTgY0
>>294
中国とアメリカが戦ったらどっちが勝つんだろう・・・

314 :名無しさん@涙目です。(生田神社):2011/12/25(日) 11:29:55.14 ID:qtw6m9Kz0
>>305
アメリカが勝つ
単純にアメリカと中国の物量を比較すれば中国の側が多いが
アメリカにはEUやインドや東南アジア諸国、南米諸国がついている

合計すれば軽く中国の2倍の人口を超える

318 :名無しさん@涙目です。(餡泥井戸神宮):2011/12/25(日) 11:30:32.98 ID:RHt+bKcU0
>>294
違うな。
『殺した人数の多い方が勝つ(非戦闘員を含む)』
↑コレだよ

322 :名無しさん@涙目です。(飛騨一宮水無神社):2011/12/25(日) 11:31:19.05 ID:DHuWOTgY0
>>314
中国とアメリカだけという仮定だとどっち?

330 :名無しさん@涙目です。(慈恩寺):2011/12/25(日) 11:32:33.01 ID:h9ditxZa0
もしドラのパクリで
もし孫子とかありそうだな

332 :名無しさん@涙目です。(寒川神社):2011/12/25(日) 11:32:59.16 ID:Xhj3ykc/0
曹操が孫子に注釈して後世に残したなんてデマ
最初に流したのは誰だったんだろうな

360 :名無しさん@涙目です。(明治神宮):2011/12/25(日) 11:37:31.86 ID:zZXgj+F80
孫子とかランチェスターとかゲーム理論とか勉強してみたいんだけど
初心者はどんな本からどんなルートでやればいいのか
ざっくりでいいから誰か教えてくれ

361 :名無しさん@涙目です。(住吉大社):2011/12/25(日) 11:37:34.26 ID:foVBhePO0
中国が本当に強いっていうのなら
なんで中国は外国との戦争に全て負けているのか説明してみろよ

ちなみに俺はなぜ中国が弱いのはハッキリとした答えをもってる

362 :名無しさん@涙目です。(餡泥井戸神宮):2011/12/25(日) 11:38:34.21 ID:RHt+bKcU0
>>305
『核戦争になったら圧倒的に人口が多い中国が勝つ』
って中国政府は思ってるんだと。
「世界的な全面核戦争になったら、アフリカや南米の未開の地を除いて、文明人は中国人だけが生き残るから最終的に中国が世界を支配できる」
んだとさ。

376 :名無しさん@涙目です。(明治神宮):2011/12/25(日) 11:40:22.97 ID:HxnBEBR80
中国はアヘン戦争で負けてから急激に弱体化したな
18世紀までの清王朝は領土が凄い広かったのに

380 :名無しさん@涙目です。(明治神宮):2011/12/25(日) 11:41:16.65 ID:RK6gbAGb0
>>322
アメリカが勝つ。

最初の45分で中国の人工衛星、潜水艦、ミサイル発射基地は全滅。

最初の3時間で中国近海の制空権もなくなる。

あとは海上封鎖で二週間で飢餓になり、内乱起きて中国消滅。

都市空爆の必要もない。


383 :名無しさん@涙目です。(寒川神社):2011/12/25(日) 11:42:11.87 ID:pZY/UWaK0
>>380
中国の先手だったらそうもいかないだろ
アメリカ本土もやられる

385 :名無しさん@涙目です。(寒川神社):2011/12/25(日) 11:42:54.90 ID:Bxlg1CYq0
>>77
現代では全く逆転してるよな
防衛側はスパイ衛星で丸見え
攻撃側はミサイルや空爆で一方的に攻撃
頑張って戦闘機や爆撃機を迎撃しても、お互いの失う物の大きさが全然違う

394 :名無しさん@涙目です。(明治神宮):2011/12/25(日) 11:45:35.01 ID:RK6gbAGb0
>>383
被害は出るけど、結果は同じ。
実質最初の数時間で中国はおわり。



398 :名無しさん@涙目です。(餡泥井戸神宮):2011/12/25(日) 11:46:30.14 ID:XztuSfsE0
でも一番不思議なのは三國志の頃の中国がなんでヨーロッパまで行ってないのかが不思議だ
大陸沿いに南アフリカの喜望峰あたりまでは船で行ってたらしいけど
マルコポーロの時代になるまで交流ないんだろ
陸路でヨーロッパ行く方が楽そうだけどな

411 :名無しさん@涙目です。(慈恩寺):2011/12/25(日) 11:50:02.95 ID:FUiA8ius0
>>394
ただアメリカの価値観にとって
中国が平らになってもカルフォルニアがクレーターになったら
敗北感あるよね
ビル二本壊されたぐらいで半狂乱になるし

413 :名無しさん@涙目です。(氷川神社):2011/12/25(日) 11:51:24.36 ID:Qky/vUja0
鄭和っていつ頃だっけ?

421 :名無しさん@涙目です。(東本願寺):2011/12/25(日) 11:53:26.60 ID:WKoEtIH+O
>>413
明の初期
西洋では百年戦争の後半戦、初期ルネサンスあたり

429 :名無しさん@涙目です。(氷川神社):2011/12/25(日) 11:57:57.55 ID:Qky/vUja0
>>421
ヨーロッパよりは先か。
これをエスカレートさせてればコロンブスより先にアメリカついてたんじゃね?

434 :名無しさん@涙目です。(千葉神社):2011/12/25(日) 12:00:55.47 ID:NeB8NDIh0
ヨーロッパの兵って事あるごとに騎馬民族の機動力に敗退してる気がする

443 :名無しさん@涙目です。(川崎大師):2011/12/25(日) 12:08:08.23 ID:uiQrRDKJ0
>>429
・資金
・造艦技術
・航海技術
・中国からアメリカ大陸までの太平洋上の中継基地の確保

これらが揃っていないと、無理臭いな
明の太平洋上の中継基地の確保が、計画実行の為の一番のボトルネックだったと思う
明の造艦・航海技術って良くわからんけど、相当高かったのかしら

450 :名無しさん@涙目です。(明治神宮):2011/12/25(日) 12:13:33.70 ID:HxnBEBR80
>>443
鄭和がアフリカ東海外まで行ったから平均レベルはある
大きい船を作る技術はあったらしいけど鎖国するようになって航海技術の発展が停滞した

455 :名無しさん@涙目です。(高野山金剛峯寺):2011/12/25(日) 12:20:19.72 ID:m7fXzQAtO
専守防衛の日本は墨子の思想が色濃く現れた軍事思想・外交思想が求められる

ところで墨子ってどんなこと書いてんの?
墨攻って映画みただけだからわからん

459 :名無しさん@涙目です。(明治神宮):2011/12/25(日) 12:26:07.30 ID:qwTcDCne0
>>450
アフリカ東岸って、東南アジアとインドとアラビア半島に寄港すれば楽勝じゃね

470 :名無しさん@涙目です。(明治神宮):2011/12/25(日) 12:34:23.43 ID:HxnBEBR80
>>459
そうかもしれないけど、16世紀の日本でも東南アジアまでしか行けなかったから悪くは無いだろ
鄭和は15世紀前半だったからな
ヨーロッパは3000年以上前から地中海を行き来してたし古代ローマ帝国の時代には南米まで行ってたから航海技術が高かったみたいだね

472 :名無しさん@涙目です。(住吉大社):2011/12/25(日) 12:36:07.16 ID:pF8ShF+l0
ローマって南米までいってたのか


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