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破棄

ニュース2013年の7月に韓国が崩壊へ (・∀・)

1 : ハバナブラウン(家):2013/05/23(木) 11:02:35.72 ID:ffzcaJct0 ?PLT(12012) ポイント特典

韓国が7月で経済破綻するのは、なぜか?

現在、韓国国民の間で「(今年の)7月に経済破綻してしまうのでは」との不安が広がっているという。
不安の発端は、野田政権時代に話題となった日韓通貨スワップ。
これが7月に打ち切られることから、韓国国民は非常に焦っているらしいのだ。

日韓通貨スワップとは、韓国が通貨危機になった際、700億ドル分までなら日本円と交換できるという、意味のわからない協定だ。
日本側にとってメリットが全くない経済支援的側面の強いものであったため、かねてより協定の破棄を求める声があがっていた。
そんな中、李明博元大統領の天皇侮辱発言などがあり日韓関係が大幅に悪化。
すると、野田政権の唯一の良策と言われる日韓通貨スワップの見直しが昨年10月に行われ、限度額を30億ドルに引き下げた。
そして自民党政権になった今、協定の延長を行わず、規定通り7月に日韓通貨スワップは終了する。

韓国政府は日韓通貨スワップ破棄の影響はほとんどないと言っているが、実際のところはそうでもないらしい。
協定の見直しが行われた10月から、外国人投資家が韓国の先行きを不安視し、韓国国債を大量に放出。その影響で国債金利が急上昇したのだ。
国債金利が上昇すると企業の資金調達コストが上がり、韓国経済は圧迫される。
完全に撤廃される今年の7月には、韓国がもっと厳しい状況になるのは間違いないだろう。
つづく
http://bucchinews.com/society/3317.html

71 : 黒トラ(西日本):2013/05/23(木) 11:25:55.68 ID:Uq8oxuY0O
で、経済が破綻したら具体的にはどうなるん?

86 : マンクス(西日本):2013/05/23(木) 11:30:08.52 ID:kLqClzuo0
スワップ延長するなら条件付きで。でないと認めないよ。

92 : アメリカンワイヤーヘア(奈良県):2013/05/23(木) 11:32:25.27 ID:dD5H40zX0
>>86
その「条件」を、韓国が守るとでも思ってるの?

105 : ボンベイ(SB-iPhone):2013/05/23(木) 11:35:31.62 ID:egsC/1egi
>>92
先に履行させてからだな。

俺なら優しいから「世界中に従軍慰安婦をはじめ、日本の事を
悪く言ってたのは全部嘘でした。歴史捏造と反日教育もやめます。」
宣言をしたあとならスワップ延長してもいいと思うよ。

109 : エジプシャン・マウ(チベット自治区):2013/05/23(木) 11:37:04.24 ID:5C2wnTeb0
>>105
言わせたとしても、スワップ協定結んだあと
「あれは日本に強要されて言わされたニダ!
謝罪と賠償を要求するニダ!」
ってなるよ?

115 : ボンベイ(SB-iPhone):2013/05/23(木) 11:38:37.09 ID:egsC/1egi
>>109
いや、行った瞬間、国内向けの「ウリは偉大な民族」「日本がすべて悪かった」
幻想が崩れるよ。

もうそれで国民を騙す事が出来なくなる。
いわゆる終わり。

123 : スミロドン(福岡県):2013/05/23(木) 11:47:09.74 ID:TFoew4If0
>>1
いやいや

クネは日本捨ててるよ
だから中国先に行くんだよ
多分6月の訪中で超大型スワップ実現するよ

212 : アビシニアン(西日本):2013/05/23(木) 12:21:44.25 ID:LCP02lO0O
なんだかんだいっても韓国助けてやるんだろうな
どうせ感謝されないうえに逆切れされるし
お人よしにもほどがある

224 : ペルシャ(大阪府):2013/05/23(木) 12:25:32.54 ID:w5q0vcEe0
>>1
>>1997年のアジア通貨危機、2008年のリーマンショックというような、韓国経済が危機に瀕した時、
>>日本政府の支援によって助けられてきたという事実があるからだ。

この話はマジ?
日本が韓国を助けたのか?
初耳だぜ。
どういう方法で助けたの?ODAとか?
何で助けんだよ!

229 : 茶トラ(新疆ウイグル自治区):2013/05/23(木) 12:28:48.92 ID:zM6K0L9J0
>>1->>229
日本の政治、メディア、企業に浸透している韓国人たちが政府に圧力をかけて
韓国を助けるに決まってるだろうが!!!

237 : ぬこ(会社):2013/05/23(木) 12:31:01.44 ID:qKYoi4nj0
内々でIMF経由でなら援助可能かもって言っておけ

240 : トラ(岡山県):2013/05/23(木) 12:32:56.69 ID:l1ew6lL80
>>237
ねーよw
援助なんてどんな形でもするな
敵に塩を送る馬鹿がいるか

244 : ターキッシュバン(catv?):2013/05/23(木) 12:34:24.51 ID:IH/tLeoq0
アメリカからの命令は来ると思うね。「安倍政権なら…」って言ってる人も、
ハシゴ外されたときのために心の準備はしておいた方がいいと思う。

心の準備というか、自分を慰める術、かな。

245 : ぬこ(会社):2013/05/23(木) 12:34:30.63 ID:qKYoi4nj0
>>240
あそこ次IMF管理下に入ったら国家として破綻確定なんで

246 : スナドリネコ(栃木県):2013/05/23(木) 12:35:38.48 ID:8mzyubVM0
>>245
(会社)ってなに?

250 : ぬこ(会社):2013/05/23(木) 12:36:58.81 ID:qKYoi4nj0
>>246
.co.jp経由の書き込み

273 : ジャガランディ(catv?):2013/05/23(木) 12:47:20.89 ID:uYEQTAzaP
土下座しようと絶対に無視しろ
助けた直後にふんぞり返る民族だ

国が荒野に変わってから仏像を回収すればよい

285 : ジョフロイネコ(SB-iPhone):2013/05/23(木) 12:53:42.93 ID:JyXlQCWoP
よく分からん。ウォン高だったらドルが簡単に手に入るからスワップ関係なくない?

286 : マーブルキャット(神奈川県):2013/05/23(木) 12:53:49.38 ID:LjgQIGzJ0
そもそも韓国が経済崩壊したとして、
現在の日本はどれだけ被害を被るんだろうか?

303 : ジョフロイネコ(群馬県):2013/05/23(木) 13:08:09.61 ID:kOqTxCf00
さらにローカルカレンシーの通貨は、ハードカレンシーの保証がないと世界的には全く認められない通貨となるわけ
じゃその韓国ウォンはどこの通貨の保証を得てるかというと…1番近いハードカレンシーの通貨といえば…
そう、お隣の国、日本の円なわけ

何か韓国ウォンに問題があって交換ができない、あるいは、それに近い状況になった時
日本政府は、韓国10ウォン=日本円1円を全世界に対して保証してるのよ

これを日本政府が韓国があまりにも横暴な態度をとってるので保証しませんなんて言ったら…
一気に韓国ウォンが大暴落するわけよ
何でもかんでもスワップスワップと叫ぶより、こっちの保証を外せと言う方が韓国にとっては致命的になるのよね

つまり、日本の後ろ盾がなければ、韓国は国際社会において何も出来ないって事ね。
しかも、今まで散々日本から金借りてるしね。金も返さず、文句ばかり言う韓国。
一人前だと思い込んでるのは韓国人だけ。

334 : マーブルキャット(神奈川県):2013/05/23(木) 13:30:31.64 ID:LjgQIGzJ0
さすがはゴールドマン
逃足が神業級

347 : ジョフロイネコ(SB-iPhone):2013/05/23(木) 13:37:47.18 ID:LOyLMSAfP
日本を敵対視するとジワジワこうなる
ってのを世界にみせましょう

349 : バーミーズ(富山県):2013/05/23(木) 13:38:37.61 ID:qCYQOegQ0
>>347
きもっ!!www

351 : ターキッシュバン(catv?):2013/05/23(木) 13:40:21.01 ID:IH/tLeoq0
下朝鮮の酋長が竹島だ天皇だってことで日本に詫び入れるなんてこたぁありえねぇね。
あの国は、むしろ酋長がその辺りのことで強硬発言したり、何となれば竹島行っちゃったりしないと
国が保てない土人国。

ただでさえ政権交代直後から支持率最悪で人事もままならない上に、こないだのセクハラ騒動と
すでに支持率は低空飛行は目に見えている。対日強行しか、とるべき手が無い。手詰まり。

378 : ジョフロイネコ(芋):2013/05/23(木) 14:08:45.62 ID:OzS9RkzSP
次は国名何になるの?
ダメダコリア?

391 : パンパスネコ(新疆ウイグル自治区):2013/05/23(木) 14:31:53.59 ID:WEFKB8AP0
中国の危機はまだ始ったばかりだよ。
中国がブラックスワンに化けるのは本格的には秋以降だ。
その時道連れになるのは韓国だけw
だってスワップやってるから当たり前。

397 : 縞三毛(神奈川県):2013/05/23(木) 14:38:04.06 ID:NMHmvwG90
>>391
参院選次第じゃ巻き込まれないか?

410 : ボブキャット(秋田県):2013/05/23(木) 15:19:51.45 ID:UKzCqyKP0
じゃあいつ終わるの?

418 : 猫又(栃木県):2013/05/23(木) 15:42:06.42 ID:Z5XIv0+n0
前回のアジア通貨危機のデフォルトの時は、今ほどネットが普及してなくてニュースで聞くくらいだったが、今回はリアルで楽しめそうだな

424 : サイベリアン(大阪府):2013/05/23(木) 15:50:53.11 ID:k/jPvclk0
崩壊願ってるのか知らんが崩壊されたら日本が一番困る

425 : ジョフロイネコ(沖縄県):2013/05/23(木) 15:52:13.13 ID:Q20zgi/UP
仏像かえせ話はそれからだ

431 : イリオモテヤマネコ(dion軍):2013/05/23(木) 16:09:03.14 ID:1ZqazQ7r0
心配なのは日本より中国だよ。PMI値が下がった。
The flash HSBC Purchasing Managers' Index (PMI) for May fell to 49.6,
slipping under the 50-point level demarcating expansion from contraction
for the first since October. The final HSBC PMI stood at 50.4 in April.

GSも中国から全資金引き揚げたし。
もう少し踏みとどまれ、中国!

432 : スミロドン(dion軍):2013/05/23(木) 16:12:04.77 ID:lR8O6Ng20
国債金利が急上昇したのだ。

なんで金利が上がるの?
減った国債だけ金利を上げてまかなうため?

433 : パンパスネコ(新疆ウイグル自治区):2013/05/23(木) 16:12:31.78 ID:WEFKB8AP0
>>431
5月の中国製造業PMI速報値は49.6、7カ月ぶりの50割れ=HSBC
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPTK839334720130523

436 : ツシマヤマネコ(大阪府):2013/05/23(木) 16:25:16.96 ID:gCL62DR/0
>>424
本気でそう考えているのならお花畑全開だなw
一時的な経済ダメージはあるかも試練が
それ以降はかなるりのプラスが待っている
たかが日本経済の1/5しかない経済規模で
本気で日本が困るとか思っている姿は滑稽を通り越して可哀想だな

452 : ターキッシュバン(大阪府):2013/05/23(木) 17:46:08.72 ID:TOOX0ZuQ0
破綻するって10年ほど前からスレ建つよね。
いい加減にしてほしい

464 : ジョフロイネコ(庭):2013/05/23(木) 19:27:16.89 ID:g35AwllfP
チョンの借金を俺が払ってる税金で肩代わりなんかするなよ?
あいつらマジで存在価値ないんだから
とりあえず、天皇陛下の前で土下座して許しを請うたら俺が100円貸してやるわ

478 : シンガプーラ(スウェーデン):2013/05/23(木) 21:48:29.56 ID:o7xBHCvE0!
ネトウヨの逆法則で忘れられた頃にスワップ延期に1万ペリカ

487 : ブリティッシュショートヘア(やわらか銀行):2013/05/23(木) 22:55:50.31 ID:N+HM8PRB0
韓国系に家電が食われたからって日本はあちらと違って家電だけの国でもないんだよな
身近で目につきやすいからか家電が異常なほどクローズアップされるけど
為替ハンデもかなり解消されたし、もう韓国なんか相手じゃないよ

488 : アビシニアン(東日本):2013/05/23(木) 22:56:31.25 ID:pWFI+xO8O
貸した金と盗んだ仏像返してから崩壊しろ

495 : イリオモテヤマネコ(静岡県):2013/05/23(木) 23:11:06.14 ID:sqxWkYvY0
ちなみにwww

何か月前のことだけどwやらないって言ってたのは日本だったけど
まだなの?www
はやくSWAP止めようぜ
さらに早く国家断交しよう

500 : ベンガル(北海道):2013/05/23(木) 23:22:54.99 ID:NfgTIY310
もともとゴミのような経済だから破綻しようが日本には全く影響無いよ
アベノミクスが韓国に不利ということも無い

501 : ツシマヤマネコ(大阪府):2013/05/23(木) 23:25:40.44 ID:gCL62DR/0
>>495
断絶した場合、お前は収容所送りだ

509 : アビシニアン(東京都):2013/05/24(金) 01:35:04.33 ID:tzVhe8vY0
IMFさんに管理してもらえば大丈夫でしょ?

513 : ウンピョウ(東京都):2013/05/24(金) 02:41:12.39 ID:NrcLXnfYP
むしろ本国に巣食う奴らはどうでもいい
問題は日本に入り込んできてる在日なんだよねえ
なんとか追い出したい
日本で残虐事件や詐欺事件起こすのってまずほとんどが朝鮮人だからね

518 : コドコド(dion軍):2013/05/24(金) 07:15:15.44 ID:NWIW2v1TP
>>501
自国に帰れよw

519 : シャム(東京都):2013/05/24(金) 07:21:40.74 ID:IoqrkJZ30
日本が直接何かすることはもうないでしょ
あるのはIMFのお世話になることだけ

521 : ウンピョウ(西日本):2013/05/24(金) 08:57:37.71 ID:anpi8WtaP
>>519
そのIMFには日本からの金が流れてますが?

523 : パンパスネコ(神奈川県):2013/05/24(金) 09:37:08.58 ID:N9RCeWs50
>>521
立派な間接じゃんw

524 : パンパスネコ(神奈川県):2013/05/24(金) 09:38:50.50 ID:N9RCeWs50
>>487
自動車・造船・鉄鋼・建設
食われたわけじゃないが、食われかかってる分野だな。

525 : ジャングルキャット(群馬県):2013/05/24(金) 09:42:55.61 ID:j5/MA2/60
■韓国ヒュンダイは、自動車メーカーなのに自社でエンジンすら作れない■
設立当初から日本の三菱自動車工業と提携しており、全面的な協力を得ている。
例えば三菱の「デボネア」は南鮮で製造した逆輸入車である。このような経験を積み、現在では自社デザインなどまでが可能となった。
しかし、エンジンは海外からの輸入に頼っています、三菱、ボルボ等。
朝鮮製なので、見た目命、中身は二の次である。ヒュンダイ車は、実質的に三菱の技術なので、見た目は日本車とそう大差無い。
但し細部に関しては日本車に及ぶわけもなく、一言で言えば「ポンコツ」である。
交通事故では車がバラバラになることが知られ、衝突安全性は皆無である。万一事故が起きる/起こされると、命はないものと思われる。
日本市場2000年には日本法人が創立され、初年度5000台を目標とした。
しかし結果は凄惨たるものであった。あまりにも売れないため、日本支社の偉い人が民族差別だ!などと言い出したとされる。
この結果は「祖国愛」に満ちあふれた在日朝鮮人すら買わなかったことを如実に表わしているのである。
この恥ずかしい現実を隠す為、「アメリカでヒュンダイが売れてる人気だ」などステマ。
当然ハイブリットも作れないので、燃費をうたってるがエンジンは日本製と言うオチ。 何をやっても日本に勝てない馬鹿丸出しの朝鮮人。

541 : ターキッシュバン(福岡県):2013/05/24(金) 11:41:09.48 ID:G/JsnGKB0
この債券市場の不安定さから言って日本の方が先にやべぇわ

547 : ユキヒョウ(神奈川県):2013/05/24(金) 13:19:28.47 ID:AQDo2HYk0
2013年7月3日  日韓通貨スワップ協定満期終了(予定)
2013年7月21日 参議院選挙投票日

さすがに自民は選挙直前にスワップ延長はできないだろ?
今の日本人の対韓感情から考えれば、延長は危険すぎる。

550 : ユキヒョウ(神奈川県):2013/05/24(金) 13:41:33.59 ID:AQDo2HYk0
オセロゲームみたく、いっそのこと切られた韓国が中国陣営に入り、
北朝鮮が日本の仲介で米陣営に入れば・・・

正恩を”国家の象徴”として担保してやり、民主化に応じさせれば
昭和20年8月以来の極東一大スペクタクルになるw

551 : スノーシュー(dion軍):2013/05/24(金) 13:55:48.50 ID:w8ynRKyU0
いや朝鮮に深く関わったら負け
歴史がそう証明してる

556 : ボブキャット(東京都):2013/05/24(金) 21:44:37.43 ID:Mdb0tDy/0
あ、ほ(そ)うかい

561 : しぃ(関東・甲信越):2013/05/24(金) 21:55:04.55 ID:/7fkmL04O
支援するよ

IMF経由の有利子でなら

573 : ピクシーボブ(東京都):2013/05/24(金) 22:09:00.59 ID:0XA9r/FB0
あの糞みたいな大統領がヒステリー起こしてファビョーンってなるところが見たいw

584 : マンクス(神奈川県):2013/05/24(金) 22:48:38.90 ID:rkXLV0H80
助けると文句言われるから
今回はそっとしておこう

587 : サバトラ(関西・北陸):2013/05/24(金) 23:00:47.28 ID:MlnUAdGaO
スワップ自体は継続で

スワップで増額して締結してた分がなくなる
とかって話しじゃなかったっけ?

591 : 白黒(関西・東海):2013/05/25(土) 00:16:41.19 ID:9KhVo/lKO
実際スワップ発動条件が満たされることなんてないだろうけど
一人立ちする時が来たんだよ
ジャイアンなりドラえもんにすり寄るなり好きにすれ
次に何かあればこっちも噛むから

598 : しぃ(神奈川県):2013/05/25(土) 01:09:11.39 ID:RxQRuhfc0
このスレを李信恵がそのまんま韓国に転載して

韓国人に見せて反感煽って

そのまんま自分の記事にして掲載してる件

632 : ギコ(東日本):2013/05/25(土) 06:15:15.99 ID:lGP7cDvRO
朝から暇な奴らだな。
新鮮な空気も吸わずに2ちゃんねるなんてさ
一般人は興味無いような事を粘着して
無駄に火に油を注いでるのはお前らだろ
意味無く病的に韓国を叩いてるお前らだし
韓国人が謝っても許さないんだろうな
親は多分泣いてるぞ。ネット
だけで威張ってるお前らの姿を見てな

633 : ジョフロイネコ(群馬県):2013/05/25(土) 06:24:25.47 ID:nFB5btKW0

バカチョン発狂wwwwwwwwwwwwwwwww

637 : アンデスネコ(西日本):2013/05/25(土) 06:38:09.89 ID:oaEu58omP
韓国破綻崩壊はいいんだけど、アホみたいにじゃぶじゃぶつぎ込んだ日本の金どう回収するんだ?税金だぞ。

638 : ジョフロイネコ(群馬県):2013/05/25(土) 06:39:20.60 ID:nFB5btKW0
>>637
手切れ金
もう付きまとうな、ストーカー

640 : リビアヤマネコ(石川県):2013/05/25(土) 07:43:04.91 ID:NJlRGGWX0
まぁ日本の借金も大概だけどね。

645 : カラカル(九州地方):2013/05/25(土) 08:29:13.12 ID:izOrdx94O
2008年のリーマンショック時て自民党政権じゃなかった???


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ニュース【速報】 安倍、河野談話の破棄を正式表明

1 : アフリカゴールデンキャット(愛知県):2012/12/02(日) 21:00:04.68 ID:QyRKEqaE0● ?PLT(12051) ポイント特典

安倍総裁、河野談話を破棄

自民党の安倍晋三総裁は30日、従軍慰安婦問題をめぐって宮沢政権時代の河野洋平官房長官が旧日本軍の強制連行を事実上認めた河野談話の見直しに関し
「有識者の知恵も借りながら考える」と述べた。安倍氏はこれまで河野談話を見直すべきだとして、自身が首相になれば新たな談話を発表する意向を示していた。

日本記者クラブ主催の党首討論会で語った。安倍氏は討論会で「人さらいのように連れていった事実があったかどうか証明されていないことは閣議決定している。
それが内外に伝わっていない」と指摘した。

ソース 日本経済新聞 2012/11/30
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS30044_Q2A131C1PP8000/

4 : コドコド(三重県):2012/12/02(日) 21:01:09.67 ID:a/XcNQan0
前に総理になったときになぜやらなかった

7 : アフリカゴールデンキャット(愛知県):2012/12/02(日) 21:01:30.00 ID:QyRKEqaE0
安倍 「在日韓国人の参政権は100%不可能」
http://sankei.jp.msn.com/world/news/120926/amr12092621110004-n1.htm

安倍 「韓国人への配慮は誤りだった」
http://japanese.joins.com/article/397/158397.html?servcode=A00&sectcode=A10

安倍 「河野談話、村山談話を廃止する」
http://japanese.joins.com/article/397/158397.html?servcode=A00&sectcode=A10

安倍 「9条改正する」
http://japanese.joins.com/article/397/158397.html?servcode=A00&sectcode=A10

8 : ソマリ(滋賀県):2012/12/02(日) 21:01:35.15 ID:t8J5fo/R0
んな口先だけより黙って靖国参拝しろ
行動で示せ下痢便野郎

13 : アフリカゴールデンキャット(愛知県):2012/12/02(日) 21:03:25.04 ID:QyRKEqaE0
当時を知る台湾のじっちゃんも証言した。

慰安婦はいません。

お金を求めて稼ぎに来た売春婦。

兵隊さんの数倍の収入だったので、本人がよろこんでやってました。


18 : ヨーロッパオオヤマネコ(東京都):2012/12/02(日) 21:04:09.01 ID:9EJKiN6m0
>>13
> 当時を知る台湾のじっちゃんも証言した。
>
> 慰安婦はいません。
>
> お金を求めて稼ぎに来た売春婦。
>
> 兵隊さんの数倍の収入だったので、本人がよろこんでやってました。
>

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#117】
台湾も慰安婦問題で安倍首相に抗議

 【台北=山田周平】台湾の外交部(外務省)は6日、従軍慰安婦を集めるに当たり旧日本軍が直接、
強制した具体的な証拠はないとの安倍晋三首相の発言について「深く遺憾に思い、厳正に抗議する」
との声明を発表した。対日関係を重視する陳水扁政権が歴史問題で日本への不満を公式表明する
のは異例。

 台湾では安倍首相の発言を受け、元慰安婦が陳政権に強い対応を求めていた。声明は「慰安婦
事件は日本が発動した侵略戦争が残した未処理の問題で、日本政府は人道と人権の立場から責任を
持って真剣に処理すべきだ」と主張している。(07:03)

http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20070307AT3S0600X06032007.html

37 : サビイロネコ(山口県):2012/12/02(日) 21:07:35.12 ID:wKjM5YzC0
どうせおなか痛くなっちゃうんだろ
これなら民主党のほうが数段マシだよな

44 : クロアシネコ(公衆):2012/12/02(日) 21:09:57.12 ID:fXWgaMJ50
>>37
持病持ちの人への差別主義者キタ━━━━(゜∀゜)━━━━!!

56 : サビイロネコ(山口県):2012/12/02(日) 21:13:52.28 ID:wKjM5YzC0
>>44
要するに
おれたち日本人が世界一差別的な国民ってことだよな
ほんとはすかしい民族だわ

59 : アメリカンカール(東京都):2012/12/02(日) 21:15:12.53 ID:pP88VOG90
野田首相の対韓国外交

野田首相「慰安婦問題は法的に終わった、追加補償はない」
http://japanese.joins.com/article/073/160073.html
韓国政府 野田首相の慰安婦問題発言に強く反発
http://japanese.joins.com/article/123/160123.html
韓国、慰安婦問題の国連総会提起も、野田首相の「証拠ない」発言に反発
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=64247
>野田首相が参院予算委員会で慰安婦問題について、
>「『河野談話』には軍や官憲が強制連行したことを証明する資料がない」と発言したことに対し、韓国側が強く反発している


一方、安倍は・・・w

従軍慰安婦問題で安倍首相が謝罪
http://minnie111.blog40.fc2.com/blog-entry-426.html
安倍首相「河野談話」を継承
http://ameblo.jp/kokkoippan/entry-11340619422.html



前回も登板する前はビッグマウスでしたけどねw

101 : サバトラ(大阪府):2012/12/02(日) 21:35:13.89 ID:U4Fxsb6n0
ソースみたら、日経の見出しはちがうぞ

河野談話見直し発言、安倍氏が軌道修正
「有識者の知恵も借りながら」


お前らアホなのか?

108 : ジョフロイネコ(東京都):2012/12/02(日) 21:37:04.56 ID:CbRT1IaI0
>>101
同じ発言をもとにしているが、日経のは恣意的というか偏向しているな。
書きようによっては違う印象を与えられるといういい例じゃない。

117 : サバトラ(大阪府):2012/12/02(日) 21:39:42.28 ID:U4Fxsb6n0
>>108
ソースが日経じゃん
スレタイのほうが印象操作だろ

123 : アビシニアン(岐阜県):2012/12/02(日) 21:41:43.77 ID:q4i3Crgj0
>>117
何がどうしてそんなに現実がゆがんでみえるのか
軌道修正してないのに軌道修正って書くほうがおかしいだろ

126 : ベンガル(東京都):2012/12/02(日) 21:42:51.11 ID:/VsF4h9o0
こいつ自分が総理のとき談話踏襲しなかったっけ

127 : サバトラ(大阪府):2012/12/02(日) 21:43:01.93 ID:U4Fxsb6n0
>>123
安倍の本意はしらんけど、ソースの見出しを勝手に変えたらあかんやろ
それに正式表明なんか全くしてないし。

130 : マーゲイ(大分県):2012/12/02(日) 21:44:40.62 ID:lCbuT+MA0
でも、韓国とは友好的関係を維持したいとか言うんでしょ
強行で竹島奪回とか絶対やらんでしょ

134 : アビシニアン(岐阜県):2012/12/02(日) 21:45:44.14 ID:q4i3Crgj0
>>127
見出しがおかしいことなんていくらでもあるだろ
おまえがそこまでかみつくほうが怖いわ

135 : サバトラ(大阪府):2012/12/02(日) 21:46:08.60 ID:U4Fxsb6n0
>>134
「有識者の知恵も借りながら考える」

これのどこが正式表明だよ

136 : アビシニアン(岐阜県):2012/12/02(日) 21:47:53.15 ID:q4i3Crgj0
>>135
じゃあ、正式表明だけに突っ込めばいいのに(スレタイ誇張はいくらでもあるし
マスコミ同様軌道修正って方向にしたいのがみえみえで呆れてるのよ

139 : サバトラ(大阪府):2012/12/02(日) 21:49:30.84 ID:U4Fxsb6n0
>>136
だから安倍の本意は知らんって。

「有識者の知恵も借りながら考える」

これのどこが正式表明だよ

151 : スペインオオヤマネコ(神奈川県):2012/12/02(日) 21:52:47.61 ID:zJT9q4gc0
>>126
ふしゅうしたやつもいたなw
Fラン安倍も読めないんじゃね

まあ韓国大好きな安倍が河野談話撤回とは口が裂けてもいわないよ

164 : シャルトリュー(静岡県):2012/12/02(日) 21:58:25.14 ID:ZxEPnISC0
ん?総理になる前にさんざん言ってなかった?
結局総理になったらスルーしてたけど

165 : ヤマネコ(大阪府):2012/12/02(日) 21:59:36.90 ID:O8dE89lh0
>>164
そう
安倍は嘘つき
こいつが総裁の間は絶対に自民党には投じない

168 : ヒョウ(東京都):2012/12/02(日) 22:00:33.67 ID:0N+qffoj0
>>165
日本の選挙権は日本国民しか持ってないんだぞ

171 : ヤマネコ(大阪府):2012/12/02(日) 22:01:22.83 ID:O8dE89lh0
>>168
そうやって何でもチョンだと思ってればいいよw

182 : オセロット(埼玉県):2012/12/02(日) 22:06:28.23 ID:O03AtQ7Q0
実際に これをやられて困る日本人なんて朝日新聞だけだからな
日本人が批判してるのは不自然すぎる

184 : リビアヤマネコ(山口県):2012/12/02(日) 22:07:24.98 ID:Cl2hQO+T0
これを破棄するなら賠償金とかも返して貰え

187 : ジャングルキャット(群馬県):2012/12/02(日) 22:09:25.98 ID:Ij0EbMnq0
ネットは安倍の味方だ
マスコミのフィルターを通さない情報にこそ価値がある
マスコミが何を語ろうが、本人が言った言葉の重みには勝てない

192 : コラット(大阪府):2012/12/02(日) 22:11:47.10 ID:VuoUonf10 ?PLT(12330)

>>187
セマイセマイ
オマエのネットの世界の中だけだ

ネトウヨが群がる場所だけー

201 : ロシアンブルー(関東地方):2012/12/02(日) 22:16:26.33 ID:a9so3RwMO
前に一年間首相やったよね
その時はなにしてたの?
今さら誰が信じるの?

203 : ぬこ(埼玉県):2012/12/02(日) 22:19:10.62 ID:9j+YVHmy0
残念だが、首相として初めて河野談話に疑問だと発言したのは野田だ。

安倍、首相のときは土下座しまくっててたくせに、今ごろなんなんだよ?

206 : ロシアンブルー(やわらか銀行):2012/12/02(日) 22:22:56.84 ID:uxNCN7C+0
>>203
今だから出来るんだろw
前ならマスゴミにあること無いこと叩かれて潰されるが
今ならネットがあるからマスゴミも嘘も言えなくなってきてるわな

213 : アビシニアン(岐阜県):2012/12/02(日) 22:26:26.53 ID:q4i3Crgj0
>>206
それだけの話だな
世論は小泉改革でそれどころじゃなかったし、どうでもよかった人ばかり
自民党が壊されて立て直すので精一杯

214 : マーゲイ(神奈川県):2012/12/02(日) 22:26:50.89 ID:xjdfJnYOP
うちの小選挙区の自民党候補は親中っぽくて、思想的には安倍と対立しそうなんだけど、
それでもこの親中の自民党候補に投票すべきなの?

215 : ジャガー(滋賀県):2012/12/02(日) 22:28:09.46 ID:bHYhebdY0
>>214
自分の選挙権を行使するのに自分で考えろ!

219 : マーゲイ(神奈川県):2012/12/02(日) 22:30:19.67 ID:xjdfJnYOP
>>215
党内の主導権争いのプロセスがわからないからさ
お前らの中の詳しい奴がいるんじゃないかと思って

223 : ジャングルキャット(群馬県):2012/12/02(日) 22:33:23.46 ID:Ij0EbMnq0
嘘と正論が戦ったら、正論が圧倒的に強い
今まではマスゴミが様々な事を煙に撒いて
国民を騙し続けて、結果として
鳩山内閣と言う歴史に残る最凶最悪の政権が出来た

日本人はもう目覚めたろ
震災も放射能汚染も天皇侮辱も中国の排日暴動も他人ごとじゃない
これだけツライ目にあって来たんだ
「震災をお祝いします」と人の死をあざけ笑った韓国人を
理性ある人間として絶対に許してはならない

俺は元在日朝鮮人だが、このことに関しては日本人が絶対に正しいと思うわ

226 : シンガプーラ(大阪府):2012/12/02(日) 22:38:12.77 ID:JlrTbCAb0
日経記事見出し

河野談話見直し発言、安倍氏が軌道修正
「有識者の知恵も借りながら」


ネトウヨ変換

河野談話の破棄を正式表明

255 : コドコド(家):2012/12/02(日) 23:09:23.64 ID:9JucLM1+0
あんま過剰な期待しない方がいいぞ?
前の時だってああだったし

264 : マーブルキャット(新疆ウイグル自治区):2012/12/02(日) 23:39:18.65 ID:u8uA5TxS0
今回は自民に入れるつもりだったけど
やっぱり止めるわ
安部はいくらなんでも極端過ぎる
安部の政策を実行に移したら日本は終わる

267 : マーブルキャット(新疆ウイグル自治区):2012/12/02(日) 23:48:48.48 ID:u8uA5TxS0
安部信者は何でこんな奴を必死に支持するの?
他国を敵に回して国益を毀損するだけで何のメリットも無いじゃん。
何のメリットがあるのか?

269 : アジアゴールデンキャット(芋):2012/12/03(月) 00:04:59.73 ID:p/x4hNDO0
>>267
朝鮮とつき合わないというのが最大のメリット

273 : ユキヒョウ(新疆ウイグル自治区):2012/12/03(月) 00:11:44.95 ID:2jG5nmOY0
>>269
韓国市場を失うことの何がメリットなのか?
貿易相手国が減ると日本は経済的に不利になるし、
敵国が増えるとその分防衛費も増額して対応する必要が出てくる。
ただでさえ破綻寸前の国家財政が本当に破綻することになる。

283 : トンキニーズ(大阪府):2012/12/03(月) 00:20:49.60 ID:117+O4s/0
民主支持者のレスは断末魔の叫びの様相になってきたなw

291 : コーニッシュレック(愛知県):2012/12/03(月) 00:36:51.80 ID:/HeJHd/O0
ネトウヨってマジでアホだよな
5年前も安倍も麻生も総理になる前は保守的な発言ばかりしてた
でも総理になってしまえば普段の自民党の総理だ
金のためなら平気で河野談話もふしゅーしただろwwwwwww

ちなみに歴代の総理で従軍慰安婦の強制を否定したのは野田だけな
野田は周りは売国奴だけど、本人は政治家の中で一番の保守と言われてる男だ
そして売国奴は民主が危なくなったら他の党に移籍した
マジで野田を勝たせて第二次野田内閣の方が韓国に対して強硬姿勢だと思うよ

297 : ボルネオヤマネコ(神奈川県):2012/12/03(月) 00:58:03.29 ID:onqAE5RF0
>>1
そもそもおかしいのがさ
河野談話ともてはやしたのは日本のマスコミであって

政府は河野が勝手に宣言したことを閣議決定すらしてないんだぞ
つまり
初めから日本政府の声明でもなんでもないんだよ
それを日本のマスコミが
さも日本政府の宣言のように扱ってただけ

299 : 白黒(東京都):2012/12/03(月) 01:01:18.53 ID:QhlwGLut0
>>297
だから「談話」なんて呼ばれてるわけか・・・

301 : ボルネオヤマネコ(神奈川県):2012/12/03(月) 01:03:20.61 ID:onqAE5RF0
>>299
しかも政府の見解はまったく逆で
安倍政権では従軍慰安婦を証明する証拠が一つもないことを閣議決定している

このことをマスコミはまったく報道せず
閣議決定してない河野談話を報道し続けてる

307 : イリオモテヤマネコ(関東・甲信越):2012/12/03(月) 01:52:55.16 ID:aPk+AByx0
>>301
2007年の閣議決定(答弁第169号)で「(河野談話は)政府において、平成三年十二月から平成五年八月まで
関係資料の調査及び関係者からの聞き取りを行い、これらを全体として判断した結果、
当該談話の内容となったものであり、強制性に関する政府の基本的立場は、当該談話のとおりである」
とはっきり言っているよ

309 : カラカル(神奈川県):2012/12/03(月) 02:14:57.96 ID:ypo986/I0
結局は安倍の足を引っ張る自民党に問題がある
石破なんかが典型だろ

312 : デボンレックス(栃木県):2012/12/03(月) 03:46:43.13 ID:k28eXgj30
自民は本当に一回野党になってよかったな

318 : スナドリネコ(大阪府):2012/12/03(月) 08:20:21.27 ID:oca4u1V70
口だけ番長
選挙終わったら知らんぷり

320 : ベンガル(兵庫県):2012/12/03(月) 08:31:17.97 ID:Y+6Er0Av0
>>318
それ民主のこと?

323 : ラ・パーマ(静岡県):2012/12/03(月) 09:37:24.90 ID:Q9dLFYLy0
自虐史観や土下座外交を改めるのは賛成だが、この「談話を撤回する」ってのは単純に談話の内容にある歴史史観の
解釈や外交方針を変更するといった意味以上のメッセージを世界に発信することになるわけだが、安部はそのことを
きちんと認識してて且つ、日本の大方針・国家戦略をどこにどう土台を築き直すか腹にある前提で言っているのだろうか?

こうあるべきだ・こうしたい・・ってのと、可能である・勝ち取れる最良の手ってのは同一ではないのだが、総裁になるくらいの
御仁がおっしゃるのだからよっぽど深謀遠慮な戦略による根拠があるんだろうなあ・・。方向性がま逆なだけの鳩山政治はかんべんな

326 : ウンピョウ(熊本県):2012/12/03(月) 09:56:09.34 ID:RQ8ch8+P0
日本人には朗報だけど、文句言ってる奴は何なの?何人なの?

329 : ラ・パーマ(静岡県):2012/12/03(月) 10:03:37.14 ID:Q9dLFYLy0
>>326
鳩山普天間も沖縄県民は朗報だったけど、なんの腹案も見通しもないのがばれて今は阿鼻叫喚の
地獄絵図だよなw。いい事言っててそれに賛成だとしても、言ってる本人に覚悟や戦略が無けりゃ
素直に乗っかれない。米軍基地全廃や原発即時廃炉言ってる左翼とレベルがいっしょ。

335 : ラグドール(関東・甲信越):2012/12/03(月) 10:26:30.40 ID:Ka9EJoydO
>>329
たかだか過去の首相の談話を破棄するというだけの話だ。

莫大な予算が必要だったり、技術革新が必要だったり、
軍の大規模な移動が必要だったりするような話ではない。

訝しむのは当然だし、疑う事は必要だが、
左翼の現実無視の約束と比較するのは詭弁だ。

336 : ユキヒョウ(新疆ウイグル自治区):2012/12/03(月) 10:47:23.27 ID:2jG5nmOY0
>>335
今まで莫大な資金と時間をかけて築いてきた信用を一気に失うんだが
安部はネトウヨの機嫌を取ることがこの世のすべてとでも思ってるのか?

338 : マーゲイ(dion軍):2012/12/03(月) 11:09:07.17 ID:CDNTjBsX0
>>4
だから、強制連行はなかったと閣議決定してる
河野談話はただのコメントだぞ

363 : イリオモテヤマネコ(関東・甲信越):2012/12/03(月) 14:39:22.23 ID:aPk+AByx0
>>338
安倍が首相やった時にそんなの閣議決定した記憶ないぞ?
それ答弁第何号よ?

369 : サビイロネコ(WiMAX):2012/12/03(月) 19:31:54.42 ID:NGRsVQAu0
>>363
安倍の就任よりずっと前。
破棄決定をしない限り、以前の決定が引き継がれる。

372 : サビイロネコ(東日本):2012/12/03(月) 21:01:55.05 ID:4eLRuqC20
連呼リアンの「安倍は親韓」キャンペーンはなんだったのか


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ニュース【共産党】志位委員長、アメリカのオバマ大統領宛てに日米安全保障条約の破棄を求める書簡を送る 沖縄のアメリカ軍兵士の事件を受け

1 :春デブリφ ★:2012/10/19(金) 17:11:20.09 ID:???0
★志位委員長が米大統領に書簡

共産党の志位委員長は、沖縄県でアメリカ海軍の兵士2人が日本人の女性を乱暴したな
どとして逮捕された事件を受けて、在日アメリカ軍基地の全面撤去や日米安全保障条約
の破棄を求める書簡を、アメリカのオバマ大統領宛てに送りました。

これは、志位委員長が記者会見で明らかにしました。
書簡で、志位委員長は、沖縄県でアメリカ海軍の兵士2人が日本人の女性に路上で乱暴
し、けがをさせたとして逮捕された事件について、「女性の尊厳を踏みにじった卑劣極
まりない蛮行だ。これまで綱紀粛正や再発防止と繰り返し言いながら再発を防げなかっ
たアメリカ政府の責任も厳しく問われている」と批判しています。
そのうえで、「沖縄では『アメリカ軍基地がある以上、悲惨な事件はなくならない』と
いう声が高まっており、激しい怒りの声を真剣に受け止めるべきだ」として、オバマ大
統領に対し、在日アメリカ軍基地の全面撤去や、日米安全保障条約を破棄して友好条約
に代えることを求めています。
また、書簡では、普天間基地に配備された新型輸送機「オスプレイ」について、「運用
についての日米間の合意すら無視した飛行が行われている」として、配備の撤回や普天
間基地の無条件返還も求めています。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20121019/k10015871321000.html
関連スレ
【政治】「謝罪と賠償を努力する」 日本共産党の葛西昭衆議院議員が元慰安婦と面会 複数の韓国メディアが報道
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1350615344/

4 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 17:12:55.72 ID:pPBdwo2F0
核武装してからな

16 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 17:15:05.63 ID:uaPMP/+a0

1. 共産主義ってのは、机上の空論を全国民盲信しなければ実現しない。
   国家への忠誠が必要になる。 必然的に全体主義となる。

2. 異論があったり、労働意欲がわかないという当然の帰結が容認できない。
   思想の自由を排除、政治犯収容所の必要性、必然的に恐怖政治となる。

3. 国民が萎縮、思考停止、経済活動が発展しない、国民総貧乏化。
   飢餓、生活困窮から不満蓄積、政治体制への疑問が生じる。

   政治体制維持のため、1.に戻る。

1~3.のループを繰り返しながら、事態は最悪の方向へ・・・
多数の餓死者、異論への弾圧という自国民大虐殺を繰り返す。

自国と周辺国の間で格差が生じる → 格差は解消されるべき → 富は分配されるべき
周辺国へ工作・侵攻が始まる、彼らにとってはまさに聖戦。
聖戦のための軍事力はキレイな軍事力、必然的に軍事優先、軍国主義となる。

取り込んだ周辺国で、1.からの同じ過ちを繰り返す。


共産主義に関しちゃ国際的にも結論出てる。
信じてる奴はカルトの池沼、やってる国は人民大虐殺国家。
ひとつの例外もない

22 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 17:16:05.05 ID:5olVbP8U0
日米安保を破棄したら膨大な防衛費がかかるんじゃないの?

36 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 17:18:36.28 ID:cPpfnB9ZO
>>22
軍縮すれば済む話

106 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 17:30:13.80 ID:ZIR4mNc10
いいじゃねぇか別に、毎年沖縄の女子中学生を1~2人ぐらい差し出せば、日本守ってくれんだぜ

145 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 17:38:40.65 ID:Z3owmoke0
>>106
だったらアンタの身内引き渡せば?いいね男は勝手ばっかいってさ
何時も被害に遭うのは私達女性だし

153 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 17:40:00.38 ID:6gn7T7XC0
ふーん、性犯罪を犯した外国人に出て行けって事かw

163 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 17:41:29.21 ID:BwwnxRpM0
共産革命の実現を党の目標から削除したが、まだまだ危険だな。

295 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 18:07:43.95 ID:Zuc8s9Mp0

これアメリカに頼らない国防の自立ってことは、
自衛隊じゃなく軍隊組織に再編して軍備も拡張することになるんだから


日米同盟基調よりもよっぽど右翼的だよね。




306 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 18:10:43.93 ID:bDRT0il40
>>295
というか、軍隊組織に再編して、米軍を日本から退去させて、軍備を拡張するにしても
別に日米安保を破棄する必要性は全く無いよな・・・

312 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 18:12:51.20 ID:jmZiugwB0
で、その後の国防はどうすんの?って答えがまったくないからバカにされてるんだよ共産党はw

313 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 18:12:56.46 ID:+ayxUTN00
代わりに核武装して日本軍作るんだよね?
・・・だよね?

358 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 18:27:40.55 ID:5tbmi86j0
これで本当に同盟が破棄されたら歴史に残ると思う

368 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 18:31:18.63 ID:yjEFSNvA0
でも共産党の言ってることは正しいよ
米軍基地は要らない!

374 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 18:32:03.05 ID:6RKE+aLB0
>>358
また、米中露連合軍と戦うのかよ、次は分割されるんだろ?
北海道は露、名古屋から東は米、西は韓、九州以南は中国か?

385 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 18:36:04.15 ID:AMzG78D00
共産党が守ってくれるのかよ大阪を

395 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 18:39:11.72 ID:5tbmi86j0
>>374
一気に国際化が進みそうだね

410 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 18:44:59.97 ID:zecR+fVu0
安保条約は地位協定と双子の関係だからね
日米同盟破棄は論外だが、もっと対等な条約を結べるならそれがいいんだが


453 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 19:13:11.65 ID:3on2PsgQO
アメリカも戦後日本に残してった赤の種が
ここまで自分らを攻撃してくると思わんかっただろうね。


518 :納豆ウマ太郎 ◆UmaUmaRScc :2012/10/19(金) 20:19:27.44 ID:/DU4UuFK0
これは正しい判断

この流れのまま日本は9条を放棄し自衛隊を再び日本軍にして核武装すべき。

519 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 20:22:57.30 ID:9vJZCRjz0
>>518
正しくないだろw
破棄を求める一方で日本の再軍備には反対なのが共産党だぞ
あいつら日本をどうしたいんだよ
机上の空論や、お花畑な理想を政治に持ち込むなよと言いたい

541 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 20:56:24.59 ID:lXJk8gGJ0

オバマさん~、未開封で送り返して下さい・・・韓国みたいに。

日本人全員(キッパリ)怒りませんから~



576 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 21:23:52.82 ID:1BDuHqqu0
これはただの志井のオナニー。
共産党というだけでアメリカは歯牙にもかけないのは分かり切ってるでしょ?

588 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 21:55:30.81 ID:Ddb3EPKQ0
>>576
こういうのは結構効果あると思うわ。
アメリカの一般市民は日本人の総意として受けとると思う。

594 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2012/10/19(金) 22:09:11.99 ID:zwIFqqSd0
米軍が居なくなったとして、共産党が沖縄をシナから守れるわけがないのに無責任なことすんなよ共産党!

606 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 22:39:40.51 ID:ACdVd+r60
>>594
沖縄侵略される位がなんだ
そんなのより恐ろしいのは在日米軍が日本に駐留する事により米中戦争に巻き込まれ
核兵器による相互確証破壊のが怖いわ
今や米中冷戦時代だし、いつ戦争になるかわからない
巻き込まれない内にアメリカとの同盟を切っておいた方がいい

615 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 22:51:11.17 ID:0oT0rU9s0
【赤旗】在沖米総領事は辞任を  赤嶺議員ら暴言に抗議
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-09-15/2012091515_02_1.html
 日本共産党沖縄県委員会(赤嶺政賢委員長・衆院議員)は14日、浦添市の米総
領事館を訪れ、アルフレッド・マグルビー在沖米総領事の就任会見での暴言に抗議
しました。赤嶺氏は嘉陽宗儀県議らと総領事室でマグルビー氏と会い、「辞任と更
迭」を強く求めました。

 問題の発言は、同総領事が普天間基地について「飛行場の周りに住む者はある程
度の危険はある。特に危険との認識はない」などとのべたもの。

 総領事は「(自分の発言に)傷つけられた県民がいると思う。申し訳ない。反省
している」と謝罪しましたが、あくまで「誤解」「真意が伝わっていない」と強弁
しました。

 赤嶺、嘉陽両氏は、米軍機が墜落して児童ら18人が死亡した宮森小学校事件な
ど米軍占領以来の県民の苦難の歴史をあげ、「戦争に勝って奪った土地だから何で
もできると思っている」として、発言の背景に“植民地支配・占領意識丸出しの歴
史認識”があることを指摘。総領事は「これから勉強したい」と繰り返しました。

 さらに深夜・早朝の訓練飛行制限などを定めた騒音防止協定を示し「米軍は合意
通りやったことがない。これらの実態を踏まえて発言すべきだ」と強調。総領事は
まともに反論できませんでした。


659 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 23:59:02.96 ID:1RHOPOj90
志位GJ!
共産党でなければこんなことはできない。
助かったよ。

661 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 00:01:32.03 ID:15gbAxW0O
死位は日米安保破棄で自衛隊も解体。
で?日本を丸裸にしてどうするの

663 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 00:02:15.89 ID:b0m6CPm10
>>659
お前のなにが助かったんだよw

674 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 00:07:42.84 ID:7T6/PTD00
この先もアメリカの占領地のままでいるくらいなら
中国の属国の方が100倍マシ

679 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 00:13:23.70 ID:01vToVON0
こう見えて志位は東大理3主席なんだよなー
ここにいる誰よりも頭いいw

683 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 00:16:36.98 ID:ZnoG7TBG0
>>679
東大理三はともかく、主席で卒業ってのは凄いな。
凄いけど、凄いかどうかは肩書きじゃなくて結果と実績だろう。
実績の無い秀才など、馬鹿と変わらん。

685 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 00:17:23.06 ID:3JcFhAf50
まあ共産党もとっくに大衆路線捨ててるからな。ニッチ狙いで党の生存を
優先するしか無い状況。肩書きが幾ら偉くともその足下が見えてしまうと
言ってることがだいぶ程度の低いものに聞こえてくる。

716 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 00:37:50.41 ID:WSVhNhtBO
共産党はとうとう基地外にとても残念

717 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 00:40:08.49 ID:QKm66Piu0
恣意的だな

721 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 00:41:49.77 ID:GG29vbsTO
なんで共産党って安保にこだわるんだろう?
反原発も安保がらみだけど、反原発がらみの放射性物質処分場問題には関心をしめさない。

筋が通ってるようで通ってないよ 。

729 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 00:57:26.98 ID:wzThQjmD0
こんなので東大理??主席なのか・・・
やっぱり勉強できる≠有能ってことなのかねぇ
鳩山もあれだし

756 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 02:07:09.27 ID:fm6RLbeQ0
日本共産党ってなんなんだろうな・・・
なんか存在意義がよくわかんない・・・
結局中国共産党と派生元は一緒だし
公明党とも似たもの同士で嫌い合ってる

801 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 04:10:04.13 ID:dY29Su+60
日米安保がなくなったらあっという間に中国に占領されちゃうぜ?

あ、それが狙いかよ
おそろしいなキチガイ共産党
日本人だまして日本を中国に売り渡すつもりだよ

803 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 04:24:22.08 ID:Ops+9JYs0
>>801
支那に占領されないために
おまえのかーちゃんかねーちゃん差し出せよ

804 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 04:32:40.31 ID:suAiQUAd0
共産党、日本の化石だろ。化石でも発掘するのか。

807 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 04:45:00.66 ID:Ut72xCqHQ
李・正則が日本人殺してても

在日は出て行けとは言わないんだね

中韓人が一番性犯罪者を排出してるのに、

たった一件の米軍の犯罪だけでアメリカを吊るしあげるのに、

中韓人の犯罪は大騒動で糾弾して

「日本人の心が在日から離れる」とは報道しないんだね。

809 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 04:56:19.85 ID:Ops+9JYs0
>>807
たった一件のエラーが痛いんだよ
この時期のこれは支那の陰謀と疑いたくなるぐらいだ

840 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 10:48:31.40 ID:QpAJNrOA0
共産党ってアメリカのいいなりにならない!って言ってる割に
憲法改正反対だし、支那チョンの犬だし、
どうにもならないアホだよな。
いまだに朝鮮人みたいなやつのポスター掲げてるしよ。
アレ、アキヒロ本人だったのかな。すげえそっくりなの。

844 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 12:25:23.75 ID:7tbf96e40
田母神俊雄 @toshio_tamogami

2時間 沖縄女性暴行事件でテレビが連日米兵の危険性を訴えるが、この事件が起きたのは朝の4時だそうです。
平成7年の女子高生暴行事件も朝の4時だったそうです。朝の4時ごろに街中をうろうろしている女性や女子高生は何をやっていたのでしょうか。
でもテレビはこの時間については全く報道しないのです。
https://twitter.com/toshio_tamogami/status/259433401663246338


田母神俊雄はレ○プされる方が悪いと言ってるぞ!

850 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 12:46:36.72 ID:YiC80GmgO
>>1

共産党、社民党、民主党

↑絶対に投票してはならない御三家。
売国工作左翼政党。



851 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 12:51:09.76 ID:2q2BktwOP
足立区の女子高生コンクリ事件は共産党員の自宅で起きたので
共産党は責任をとって出ていくべき



853 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 13:03:26.22 ID:crhEe6N10
>>851
日教組もそうだけど、身内に甘いよね「黒いモノを白」と言う非常織さで挙句は現政治が悪いと言うまるで「愛国無罪」みたいな有様。こういう風な環境でマトモな子供は育たないよな。ただ、権力の暴露だけは良い仕事をするけどw

855 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 13:28:58.15 ID:/II9bBM30
>>851
>>853
共産党は対権力とか、
対街道関係ではたまによい仕事をするよね?
東電の福島第一発電所の件とかね。
ただ、それ以外を考えると、
共産党支持までは行かないんだね。


856 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 13:33:42.70 ID:LTZKvAQIO
>>850
公明党はいいのかよw

857 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 14:06:35.93 ID:crhEe6N10
>>855
あとテレビ朝日もね。

今日の朝生の田原氏の「政治家は叩かないいけないだよ!」は賛成、そうしないとタフな政治家には成らないから。

862 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 15:12:14.74 ID:YiC80GmgO
>>856
あんなの創価学会信者しか入れんからなー
立ち位置が微妙なコウモリ政党だから、一般人はまず投票せんだろうと除害してたわw
じゃ追加で。


公明党、共産党、社民党、民主党

↑一般人が触れてはならない四大禁忌売国政党
投票する際は完全除外対象。あとは好きにしろ。



874 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 15:53:10.12 ID:nDqa4xmG0
やはり、共産党とか左翼政党とか、
宗教団体がバックの政党はだめだ。
となると、自民党か立ち上がれ日本あたりに期待するしかない。

877 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 15:59:07.44 ID:Kc316VeZ0
安保破棄は莫大な自衛隊の強化とセットじゃないと話にならんぞ

878 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 15:59:35.60 ID:wltRkbz00
破棄して自分で守れるのか?今の日本にそれができるのか?

884 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 16:03:47.56 ID:ZEtdZ0rK0

ところで大統領の手元に届くのか?
俺がポストに投函するのと同じレベルだろ



893 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 16:17:50.07 ID:A7TStIxPO
いま米軍追い出したら支那兵が来てそれこそ日本人婦女子は阿鼻叫喚の地獄絵図に…なるのが想像出来ないのかねぇ
今回の米国人の性犯罪者に怒りは確かに沸くが、もし米軍基地を不要にしたいならば、米軍に代わって日本が極東の平和を維持するだけの軍事力を引き受ける覚悟が必要。
共産党は米軍基地を無くしたいなら自民党に協力して憲法改正と非核三原則撤廃を実現させて軍事力を強化させろや

905 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 16:28:55.85 ID:umueXd8L0
孫崎だっけ?
あいつ支那の手先だろ?
デタラメばっか言ってた。
戦争に負けたから中国に領土渡せみたいな事言ってて誰も突っ込まない異常さに腹立った。



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ニュース【政治】石原都知事「占領軍が作った憲法は廃棄したらいい」→橋下氏「憲法を勝手に破棄したら駄目だ。絶対に許されない」★6

1 :そーきそばΦ ★:2012/10/14(日) 22:59:57.16 ID:???0
日本維新の会代表の橋下徹大阪市長は12日、石原慎太郎東京都知事が同日の記者会見で
「占領軍が作った憲法は廃棄したらいい」と述べたことについて、
「憲法を勝手に破棄するのは権力者が絶対に踏み越えてはならない一線だ。国民としては怖いし、
絶対に許されない」と批判。「この部分では石原知事と合わない」と断言した。

 石原氏が新党結成に意欲をみせる中、かねて良好な関係にある橋下氏との憲法をめぐる主張の違いが如実に表れた形。
両氏は消費税増税や原発政策などをめぐっても見解の相違がある。

 ただ、橋下氏は「石原知事の政治家としてのキャリアや力は、日本にとって必要不可欠。しっかり話をさせていただきたい」とも述べ、
石原氏側と維新との連携については「いろいろとお話をする中で…」と含みをもたせた。

産経新聞 10月13日(土)7時40分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121013-00000502-san-pol
過去スレ ★1 2012/10/13(土) 13:19:11.19
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1350170069/

43 :名無しさん@13周年:2012/10/14(日) 23:47:16.97 ID:5F674Dde0
大日本帝国憲法無効論とかないのかね?

44 :名無しさん@13周年:2012/10/14(日) 23:49:31.60 ID:naTLySlJ0
>>43
無いね、大日本帝国憲法は現在も有効です。
現憲法は憲法でなく、単なる条約です。

60 :名無しさん@13周年:2012/10/15(月) 00:11:57.92 ID:NGKRY3Hn0
>>44
石原慎太郎 産経新聞「日本よ」2012.3.5
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120305/plc12030503080001-n3.htm

この中で石原は、「敗戦まで続いていた明治憲法」「即座に新しい憲法を作成」としている。つまり、

予め新憲法案を作成しておく

内閣/総理(ないしは国会)が日本国憲法を無効として破棄

即座に新憲法を制定

という手順。
いわゆる南出説とは違い、明治憲法有効説や復原改正論に立った主張はしていない。
そもそも南出説に立つ人間は、石原のように「明治憲法」という用語使う人間を批判するよね。

108 :名無しさん@13周年:2012/10/15(月) 05:31:33.50 ID:b8KDOhRE0
>>60
まぁ、南出氏のは、
明治憲法と占領憲法の両方を同時に成立させたうえで、改正明治憲法に一本化する、
みたいな話だからぱっとは理解しにくいよね。

・占領憲法は憲法としては無効
・占領憲法は「講和条約として」有効
・条約は法律の上位にあたるので、現行の法律体系は、法律として有効
・したがって「講和条約の破棄」「新平和条約の締結」「明治憲法の改正」を同時にやる
・「憲法は作るものではない」。国体を明文化したのが憲法なのだから、明治憲法を改正しないと連続性が保てない。
・新憲法制定は、法的安定性を損なうのでやるべきでない。

都知事は「破棄」しか言わないから舌足らずで説明不足
橋下氏のは、実現性としては現実的なんだけど、戦争の総括という観点がすっぽり抜けてる。

116 :名無しさん@13周年:2012/10/15(月) 05:53:00.20 ID:K4LK/f100
>>108
その論の根源となっている「国体」の正当性は?
ぶっちゃけた話、「天皇陛下は日本の正当なる支配者である」と言われても、「将軍様は北朝鮮の正当なる支配者である」というのと同レベルの妄言にしか聞こえない。

118 :名無しさん@13周年:2012/10/15(月) 05:59:20.29 ID:ANyLfpTU0
話がかみ合ってないね。
さすがの老害も勝手に破棄しようと言ってるわけじゃないだろ。

119 :名無しさん@13周年:2012/10/15(月) 06:02:33.60 ID:b8KDOhRE0
>>116
憲法は自然法であって、それまでの習慣・風習とかを明文化したもの、というスタンスだから、
明治憲法の正当性の論拠は「国体」にある、っていう主張なのよね。

北朝鮮の将軍さまのは、2~3百年後だったらあながち妄言とも言えなくなるよ。
天皇の歴史は半端無く長いから^^;

128 :名無しさん@13周年:2012/10/15(月) 06:28:13.39 ID:K4LK/f100
>>119
ようするに「歴史の長さ」だけ?
まあ正直、宗教と同レベルだな。「信じぬ者」としては、ナンセンスな妄言にしか見えない。

134 :名無しさん@13周年:2012/10/15(月) 06:34:40.11 ID:b8KDOhRE0
>>128
うん、ぶっちゃけそういうことw
江戸幕府も室町幕府も鎌倉幕府も「天皇が征夷大将軍に任命した」っていう体裁とってるからねー
歴史的にずっとそうだった、てことを明文化したのが憲法でいいんだったら、
「天皇は日本の支配者」っていうのは、日本の歴史認識として正しいことだよw

# 君臨せども統治せず、っていうのも伝統。帝国憲法はちゃんと読めばそうなってる。

137 :名無しさん@13周年:2012/10/15(月) 06:37:02.18 ID:K4LK/f100
>>134
># 君臨せども統治せず、っていうのも伝統。帝国憲法はちゃんと読めばそうなってる。
天皇機関説は当の明治政府自身によって否定されてなかった?それとも別の話?

152 :名無しさん@13周年:2012/10/15(月) 06:52:42.64 ID:b8KDOhRE0
>>137
天皇機関説は「不敬だから」否定されて、実質的には議論そのものを停止した、というのが私の認識。
帝国憲法では随所に「輔弼スル」って言葉が出てきてるし、
ほとんどの決定は国会・内閣で決めて、天皇は承認するだけ、ってスタンスで国家運営してきたのは事実。

156 :名無しさん@13周年:2012/10/15(月) 06:56:35.67 ID:K4LK/f100
>>152
「天皇が権力を行使しなかった」というのが正しいと仮定して、「天皇に権力が無かった」というのとイコールではなかろう?

267 :名無しさん@13周年:2012/10/15(月) 10:58:56.81 ID:5f9gRftoO
改正より廃止→新憲法の方が簡単なんだよね

377 :名無しさん@13周年:2012/10/15(月) 13:07:29.89 ID:eLDNRugU0
人の話をちゃんと聞いて無いんだろう。
何の手続きも取らず破棄するなんて一言も言ってないのにな。
こいつの言う「勝手に」にはどういう意味合いがあるのか。
後でまた言葉の意味の真意を出して常識人保守アピールするんだろうけど
あざと過ぎて逆効果だろう。本当に頭悪い人にしか通用しない。
つまり大多数の他人を「頭悪い」と思ってるから、こういう方法を取る。

まあ、実際頭悪いのが大多数なのが問題なんだが。



380 :名無しさん@13周年:2012/10/15(月) 13:15:00.23 ID:lLy93S7R0
>>377
おまえが馬鹿だと思うけど。
破棄の手続きって具体的になんだよ
石原は改憲手続きは否定しているようだが。

381 :名無しさん@13周年:2012/10/15(月) 13:28:56.84 ID:b8KDOhRE0
>>380
横槍で悪いけど。
占領時に押し付けられた占領基本法=条約の批准に相当
だから、衆院1/2+参院1/2 で「日本国憲法を破棄する決議」みたいな表題で議決文つくって可決すれば
手続的には、別段問題はないと思うわ。条約の破棄は相手国の同意なしに一方的に可能だから。
(条約の破棄が閣議決定でOKなら、それでもいいし。詳しくはうろ覚え >_<

ていうか、日本国憲法=占領基本法=条約に相当という認識を、
国会議員全員で共有できるかどうか、のほうが大問題。

384 :名無しさん@13周年:2012/10/15(月) 13:37:01.63 ID:uDmfgeT90
>>381
憲法無効論というのは一応むかしかられっきとした学説のひとつとして存在し
憲法の有名な基本書である芦部憲法にだって言及があり検討も加えられているわけだが
日本国憲法は条約だとかいうのは南出とかいう無名の弁護士しか主張してないわけだろ?
それ以前には存在しない説であり、また彼に追従する学者もいない
つまり「日本国憲法=条約」などという話は単なる妄想として黙殺されているということだ

472 :名無しさん@13周年:2012/10/16(火) 06:16:44.70 ID:im8CDKQq0
第43条[占領地の法律の尊重] 国の権力が事実上占領者の手に移りたる上は、
占領者は、絶対的の支障なき限、占領地の現行法律を尊重して、成るべく
公共の秩序及生活を回復確保する為、施し得べき一切の手段を尽すべし

「絶対の支障なき限り」 「なるべく」 …とあるね。


476 :名無しさん@13周年:2012/10/16(火) 06:22:45.17 ID:ypW50a6L0
>>472
そうです。
絶対的支障が無い限り、
「英文」で日本国憲法を作成するなど、どう考えてみても認められないことです。

反論は?

478 :名無しさん@13周年:2012/10/16(火) 06:27:59.82 ID:YV9s+SD30
>>476
>「英文」で
そんなこと言ったら安保条約も全部破棄になるよねw
アホは理解できんの?

480 :名無しさん@13周年:2012/10/16(火) 06:31:42.61 ID:YV9s+SD30
>>476
ハーグ陸戦法規ってのも
原文日本語じゃないから日本が守る必要ないね。

481 :名無しさん@13周年:2012/10/16(火) 06:33:55.14 ID:mq7aQhZOO
>>476
正当な手続きで、大日本帝国議会が憲法改正案として採択して天皇が裁可し公布されたのは日本語

翻訳が変というのは翻訳技術の問題に過ぎない

490 :名無しさん@13周年:2012/10/16(火) 06:49:40.65 ID:ypW50a6L0
>>478
はい?
あなた、試しに各国の憲法と、その条約批准規定など調べてみてください

読みましたね?
残念ながらそれは翻訳版です。
どこの誰が、母国語以外の言語で自国の憲法を制定しましたか?

>>480
あなたは国際条約の根本的なルールを理解してない
「原文が日本語じゃないから日本が守る必要が無い?」一体何を言ってるんですか。

>>481
100歩譲って翻訳が変なだけの憲法としましょう。
なぜ今まで誤訳を改正しなかったのですか?

  ・「国会議員の総選挙(7条)」 → 「衆議院の総選挙と参議院の通常選挙」
  ・「(国民が)公務員を選定(15条)」 → 「公選職(議員など)を選定」
  ・主語の「すべて国民」と「何人も」の違いが不明。「何人も」には外国人が含まれるという説があるものの、
   国籍離脱権を定めた22条は主語が「何人も」で、外国人にこれを認めるのは外国主権の侵害なので、
   主語は「すべて国民」となるはず。
 また、現実と乖離している例。
  ・「司法官憲が発する令状(33条)」 → 実際には裁判官
  ・「(国会の)会議は公開(57条)」 → 国会運営は本会議から委員会主義に変わったものの、条文は本会議のみに言及。
  ・「公金は、公の支配に属しない教育の事業に支出しない(88条)」 → 私学助成法は法制化され定着している。


こんな基本的な部分は、どう考えても改正すべきですね?

527 :名無しさん@13周年:2012/10/16(火) 07:43:07.53 ID:ypW50a6L0
わかりました。


一つわかりやすい例を示しましょうか。
皆さん、憲法第11条と79条を見比べてみて下さい。

この二つの条文は全く同じことを言っていますね。
普通、一国の憲法に重複条文などありえません。

強いて言えば、79条の方が多少詩文的ということでしょうか?
実はこれはGHQ民生局長のホイットニー将軍の自信作だそうで、
どうしても日本国憲法に組み込まなければならなかったそうですよ。

こんな条文、削除すべきではないですか?

530 :527:2012/10/16(火) 07:45:58.52 ID:ypW50a6L0
失礼しました。
11条と97条ですね。

この二つを見比べてみてください

534 :名無しさん@13周年:2012/10/16(火) 07:51:36.01 ID:f1Ndo8Q+0
>>530
「人権は自然法だよ」
「憲法改正後も自然法たる人権は守らなきゃダメだよ」
って話だが。

536 :名無しさん@13周年:2012/10/16(火) 07:58:25.91 ID:sIXyUIbu0
97条は、10章最高法規、にあるだろ?
この憲法が最高法規である実質的理由を、人権尊重に求めた、とともに将来の改正を制限した、
と読めるけどね。

無効論者は、基本的人権を軽視しているから、無用な条文に見えるんだろう。

545 :名無しさん@13周年:2012/10/16(火) 08:17:34.22 ID:nzFJFE0M0
>>476
日本国憲法も見たことないの?
当然日本語で書かれているよ。
しかも口語漢字ひらがな文となっている。
これからすべての法律文の口語漢字ひらがな文がはじまった画期的な
国家基本法だね。

579 :名無しさん@13周年:2012/10/16(火) 09:21:37.01 ID:ypW50a6L0
喫緊の課題としては大災害時の教訓を生かした『緊急事態条項』の即時導入と、
『改正条項』の変更ですね。

まずこの改正を速やかに国会で発議し、国民投票にかけるべきです。

587 :名無しさん@13周年:2012/10/16(火) 09:28:27.70 ID:UBLBZ9Uc0
>>579
つまり、クーデターを起こしやすくする憲法にすべきといいたいのかな?


591 :名無しさん@13周年:2012/10/16(火) 09:36:19.81 ID:ypW50a6L0
>>587
そういうことじゃないんですね。

たとえば、
東日本大震災時には緊急時であるにもかかわらず、いくつかの法律で定められた例外規定を除いては基本的に平時の法律に随わねばならず
道に散らかった車の撤去一つ一つにもちゃんと持ち主の承諾を得なければならないという状況も生まれました


627 :名無しさん@13周年:2012/10/16(火) 11:42:03.23 ID:Md2YaxQY0
チャンスとか意味がわからん。
両院とも基本的に小選挙区制だから、4割程度の得票率で3分の2の議席とれるだろう。

改正が不可能に見えるのは改正案が国民の支持を得ていないだけだ。

629 :名無しさん@13周年:2012/10/16(火) 11:47:15.68 ID:gQH3Pfpm0
そもそも大日本帝国憲法ですら2/3なわけだが2/3は不可能が意味不明過ぎる
諸外国で憲法改正に成功してる国は例外なく軟性憲法の国なのか?
結局日本人はGHQに洗脳されてるから無理とかそういうイデオロギー論のせいにするだけなんだろ?

630 :名無しさん@13周年:2012/10/16(火) 11:49:33.15 ID:p+ndNsIR0
>>627
この数十年に、与党が衆院参院の2/3を占めたことがあるのかね。

>>629
旧憲法は「参加者の2/3」で、新憲法は「総議員の2/3」だ。
それと、新憲法では、改正するかどうかを決めるのはあくまで国民投票だろ。
なんで国民投票に行くまでに、そんなにハードルが高くなくてはならないんだ。


633 :名無しさん@13周年:2012/10/16(火) 11:56:40.45 ID:gQH3Pfpm0
>>630
あのねえ
総議員の1/3が反対の意思をもって出席したら必ず否決されるという結論に変わりはないだろ
それともなにかね、明治憲法じゃ反対派議員を何らかの方法で出席させないことができるから簡単だ、とでもいうのかね?

635 :名無しさん@13周年:2012/10/16(火) 12:00:55.64 ID:XWVjep800
>>630
そうだと仮定して、だから何?
2/3を取れないのは、改憲派の力不足でしかない。

637 :名無しさん@13周年:2012/10/16(火) 12:06:44.42 ID:p+ndNsIR0
>>633
旧憲法では片方が貴族院だぞ。
新憲法では参議院で、参議院は選挙二回でやっと入れ替わるので
与党が衆参の2/3を取るには、国政選挙に三回続けて圧勝しなきゃならん。
まずできないことだ。
で、「この数十年間に与党が衆参の2/3を占めたことはない」のは認めるのかね。

>>635
だからな、なんでそこまで圧倒的でなきゃ改憲できないようにする必要があるんだ。
憲法を改正するかどうかを決めるのは、あくまで国民投票だぞ。
なんで衆院参院どちらかの1/3が反対しただけで、国民投票にかけることさえ阻止できるんだ?

641 :名無しさん@13周年:2012/10/16(火) 12:12:26.22 ID:gQH3Pfpm0
>>637
貴族院?それがどうした?
むしろ貴族院だからこそ絶対に国民の意思が反映されないわけだが
極端な話衆議院の議席を全部改憲派議員で埋めても貴族院が反対すりゃ門前払いなわけだ
日本国憲法ではそんなことはないけどな

644 :名無しさん@13周年:2012/10/16(火) 12:14:19.78 ID:XWVjep800
>>637
別段、圧倒的というほどではないと思うが。
国民の大多数の賛成があれば、2/3も難しくないだろ?
投票率(50%程度)や小選挙区制(数の差が極端に現れる)を考えればなおのこと。

653 :名無しさん@13周年:2012/10/16(火) 13:45:25.46 ID:p+ndNsIR0
>>641
改正のしやすさの話をしているのだが。

>>644
だ・か・ら、今までに与党が衆院参院の2/3を占めたことがあるのかね。

698 :名無しさん@13周年:2012/10/16(火) 19:56:44.20 ID:01jZhM7aO
石原氏の発言のどこをどうとったら「権力者が勝手に」の解釈になるんだ?
論点がずれてる。

701 :名無し猫 ◆IVHAFoAvEA :2012/10/16(火) 20:00:13.05 ID:pjHI+p3/0
>>698
石原は国民投票の手続も無しで「内閣(=権力者)が破棄宣言すればいい」
っていってるんだから「権力者が勝手に破棄」ってことでしょ。

「国民投票で破棄すればいい」っていうんなら、
手続上は少なくとも普通の改正論とおなじで、それならまともだわ。

703 :名無しさん@13周年:2012/10/16(火) 20:03:04.92 ID:01jZhM7aO
>>701
石原は国民投票の手続も無しで「内閣(=権力者)が破棄宣言すればいい」
っていってるんだから「権力者が勝手に破棄」ってことでしょ。

ソースをよろしく



http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1350223197/l50/../人気ブログランキングへ

ニュース【政治】憲法破棄は「無理」=橋下氏

1 :そーきそばΦ ★:2012/10/09(火) 12:53:17.75 ID:???0
 日本維新の会代表の橋下徹大阪市長は9日、現行の日本国憲法について「いろいろな意見があることは十分承知しているが、
破棄するのは無理だ。新しい憲法をつくる必要があるのであれば、改正手続きを踏んで、しっかりつくっていかなければいけない」との認識を示した。
市役所内で記者団の質問に答えた。

 現行憲法の破棄は石原慎太郎東京都知事らが主張。これに対し日本維新は、
(1)憲法改正の発議要件緩和(2)戦争の放棄をうたった憲法9条の改正の是非を問う国民投票の実施―などを提唱している。 

時事通信 10月9日(火)12時33分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121009-00000052-jij-pol

13 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 12:56:30.03 ID:R76YWLhu0
憲法の破棄って一挙にとんでもないとこに行ってねえか?
そんなの求めるまともな勢力あったっけ?
ゆるやかに、あるいはそれなりの速度で改正ってのが多数でね?
なんだ一体唐突に??

133 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 13:32:37.95 ID:VmrR5ewD0
>>1
無効論に反対する人は現憲法を本当は変えたくないタイプ

旧憲法から現状に合った形に持ってく方が日本のためだよ
戦後体制から抜け出す意味でも
混乱するのが嫌という理由だけなら旧憲法一旦に戻して直後に新憲法を発布すればいいだけ

136 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 13:35:18.86 ID:P0udaykI0
>>133
同意。橋下は南出氏と公開討論すべきだな。“弁護士”同士の討論だ。

大日本帝国憲法現存論・占領憲法無効宣言実施手順/南出喜久治


140 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 13:37:13.42 ID:OySu5aft0
>>133
無効論に反対するやつは96条を変えて
都合の良い憲法にしたいやつだよ
改正反対派は無効論に対しては帝国憲法を引き合いにして批判するだけだから

151 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 13:43:46.97 ID:VmrR5ewD0
>>140
丁寧に言うと
無効論に反対するやつは自虐史観まみれの戦後体制を永遠に日本に定着させようとしてる奴ら

それが一旦明治憲法に戻るとできなくなる
それが困るんだよ
俺がその立ち場ならエセ保守のフリして憲法改正と叫びながら憲法無効だけは絶対反対を主張する
陸海(空)の軍備も国の誇りも皇室の安寧も世界に冠たる教育も日本がひとつになって強くなる方法も
つまり今の日本が弱体化した原因がすべてといっていいくらい明治憲法で補えてしまう

それがわかってるから反対する

152 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 13:44:04.70 ID:N85GkeFC0
もちろん旧憲法に戻しても良いのだが、議会のあり方一つとっても大混乱になること必至
それなら期限付きで現行憲法準用の方がいい
明治憲法に戻したければ、新憲法にその内容を盛り込めばいい

195 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 14:03:20.95 ID:VmrR5ewD0
>>152
誤解のないように補足だけど破棄しても旧憲法のままでいいなんて思ってない
そのへんの「法的根拠や理屈」は誰もが納得できるよう整えておくべきだし(すでに存在する)
具体的には新憲法草案を用意しておいてから破棄→同日づけで明治憲法を土台にした新憲法発布
もしくは一部現行憲法準用でもいい

とにかくGHQの日本解体時限爆弾をこれ以上爆発させるの避けてこれからの新しい日本を作るために一番根本的解決なのは一旦現行憲法破棄すること
その瞬間戦後体制が名実ともに終わる

では何故改正ではなくて破棄なのか
 
破棄しなくて単なる改正なら その新憲法の根拠はGHQの作った占領憲法
自分たちの先輩方が造られた明治憲法を引き継がずに敵国である占領憲法を土台に新しい国がスタートする
これでは1945年と何も変わらない

日本人だけで作ってきた2000年以上続く歴史を平成につなげるために直近の自前の憲法である明治憲法を土台に新しく日本をスタートする
決してGHQの作った占領体制が新日本に引き継がれているのではないということ
これが破棄する意義

199 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 14:06:13.76 ID:fzRu1AxDi
>>13
>憲法の破棄って一挙にとんでもないとこに行ってねえか?
>そんなの求めるまともな勢力あったっけ?

政治勢力や有識者はよく知らないが、少なくとも2chじゃよく言われてたな。

何で「憲法破棄」なんて話がでてきたかというと、現行憲法での改正のハードルが高すぎ、所用期間が長過ぎるから。

国会の3分の2で発議し、国民投票で賛成が過半数を越えなくてはならない。
現実にはまず無理。
また、国民投票自体がまだ法制化されていない。
条件を整えるだけでも5年はかかる。



>ゆるやかに、あるいはそれなりの速度で改正ってのが多数でね?
>なんだ一体唐突に??


225 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 14:21:22.65 ID:OKyBh12P0
>>195
現行憲法を破棄するということは日本がクーデター起こして共和制に以降するような国と同じ手続きを踏むということ
つまり既存の権威=天皇の権威を一旦破棄するということでありその時点で2000年以上続いた皇室の権威が一旦失われることになる
現行憲法が根拠としてるのは大日本帝国憲法に則った手続きでありその公布は天皇の権威によって行われたもの
既存の憲法に則って天皇の権威を背景に現在の日本国民の手で憲法改正を行うことこそが日本が世界最古の国家であり続けることになる

228 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 14:22:50.42 ID:OySu5aft0
>>151
違うよ
そもそも戦後体制の元凶が憲法にあるとか言うのは
改憲論者のミスリードだよ
GHQにより戦後体制を変質させてしまったのは
憲法よりも7年間の占領下において施行された
その他の法律の方が多きい
そこを逸らして、ことさら憲法だけを声高らかに言ってる奴らは
単にアメリカの意向を受けて、イラン戦争に自衛隊を軍として加担させたいだけ

347 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 15:20:50.31 ID:6kYSgegCO
だから
帝国憲法と日本国憲法の
『法的連続性』を
認めるべき。

改正限界説は戦前に
天皇国体護持の為の
日本だけの学説。


349 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 15:21:46.52 ID:S5Q78dkyO
>>347
戦前は関係ない
限界説は今でも通説だぞ

356 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 15:25:00.64 ID:6kYSgegCO
>>349
戦後に限界説は
憲法9条護持の為に
唱えられているだけでしょ?


359 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 15:27:30.55 ID:S5Q78dkyO
>>356
全く違う
憲法の根幹(基本理念)を否定するような改正は法の自殺として否定されている
具体例:国民主権の否定、基本的人権の否定など


360 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 15:27:58.31 ID:9JgTxjoq0
国際法上、ハーグ陸戦条約により占領下の新憲法制定は
そもそも違法だがな

365 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 15:29:58.56 ID:Rce+LtA50
>>359
だからさ、改正限界説をとった途端に、現憲法自体が無効になってしまうんだって。
その矛盾を解消しようと八月革命なんてトンでもを出してきた学者が居たが
それは「改正できないはずの憲法改正が行われたから、革命があったはず」とかいう
滅茶苦茶な論理破綻でしかない。

370 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 15:33:27.53 ID:bF8r28o40
>>360
ありゃ交戦中に適用される条約で、日本の交戦状態はポツダム宣言受諾により終了してるが

373 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 15:35:31.90 ID:P0udaykI0
>>365
だから素直に「現憲法自体が無効」でいいじゃん。
八月革命説等、「現憲法自体が有効」と云ふ
結論ありきで法理論を組み立てるからおかしくなる。

378 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 15:36:42.29 ID:Y9FcTATM0
>>373
じゃあ今の日本は何によって法制度が保証されてるんだ?


384 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 15:39:49.74 ID:P0udaykI0
>>378
今でも憲法として有効なる大日本帝国憲法と、
憲法ではなく講和条約としての日本国憲法
の2つだ。

450 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 16:13:28.34 ID:ZRSBeUhT0
なんで改正じゃなくていきなり破棄なんだよ

455 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 16:16:10.75 ID:QN+fSIQl0
>>450
現行憲法の過度に難しい改正手続きを経由せず、憲法の改正ができるから

460 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 16:17:20.63 ID:ZRSBeUhT0
>>455
かえって怖いわ
憲法なんてほいほい変えるもんじゃないだろ

561 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 17:22:13.87 ID:VmrR5ewD0
>>225
明治憲法ベースにしても共和制にならない
むしろ皇室はきちんと続いていく
日本人も従来の日本人に生まれ変わる道ができると思うよ
それには明治憲法をベースにした新憲法と同時に教育勅語がセットで必要
憲法は国のあり方を 教育勅語が国民としてのあり方を説いてる仕組みだから


>>228
もちろん戦勝国が民法改正したのもおかしいし教育勅語を廃したのもおかしいし旧皇族を廃したのもおかしい
それらの典型が憲法だね
占領下での統治法であるものをベースに憲法改正なんてありえない
それに明治憲法には日本の国体が刻まれてるからそれが復活されると困る人達がいるんだよ


566 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 17:28:33.96 ID:cM2XZXA50
橋下なんか内心では皇室なんて金の無駄としか思ってないだろ
本気で憲法改正に動くのは皇室廃止論が高まった時
それまでは国民に選択の自由を与えて憲法改正に前向きなように見せたいだけ

577 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 17:40:41.69 ID:VmrR5ewD0
憲法無効をカルトというなら9条教も思い切りカルトだよ
ただそれと宗教が悪、は別の話
層化とか統一がおかしいだけで金儲けじゃない宗教は勝手に好きな奴が集まって好きにやればいいだけ
政治家だって信条や宗教明らかにして選挙でればいいだけ
聖書に宣誓するアメリカ大統領だって普通だと思うし

ていうか国家神道で何が悪いんだって思う
他の宗教を迫害するわけでもないのに
イギリスだって英国国教も女王陛下も大事にしてんだろ


>>566
それ怖いなあ
日本解体をしやすく変な風に変えやすいように96条改正条項を利用したい人たちがいるのは想像に難くない
現実問題としては集団的自衛権も皇室典範も現行憲法触らなくても解決方法があるのも事実
世情が不安定でマスゴミが変な風を吹かすような状態では96条さえ触らずに 先手をうつのが得策だと思う
いずれにしても総選挙での議席がどうなるかによるけど

581 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 17:44:53.78 ID:OySu5aft0
>>561
一番、文化を変えられたのは
女性参政権の導入と家長制度を解体するために作られたさまざまな法律だよ
憲法なんかよりこれを無効にしないかぎり
現在に正統性は無いのさ。
この事を無視して憲法無効論や
自主憲法を作らないと駄目だとワンウェイメディアを使って国民に発信してるやつは
どちらも似非ってことよ

587 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 17:48:50.33 ID:VmrR5ewD0
>>581
両方やるべきだと思います
家長制度廃止も農地解放も弱体化の方向ですよね
今更大規模農業とかいってて() 昔はやってたじゃんと

とにかくGHQがやったのは日本を弱める方向だからその反対をやればいい

ついでにいうと唯一解体した霞が関の内務省もあれも復活させるべき
でもって核となるのは明治憲法と教育勅語だと思います

612 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 18:03:36.00 ID:OySu5aft0
>>587
ところがこれを言う奴は憲法改正論者及び無効論者にいないんだよ
この点で発信者に対して胡散臭さを感じてくれないと困るのさ
発信者は異口同音に憲法が根幹、憲法が根幹と言うだろ
それを刷り込まれてしまってる奴多すぎる
現実においては女性参政権の廃止や家長制度の復活や
農地を元も戻す事の方が遥かに難しい
それを憲法さえ改正すれば色んな事が変わっていくと力説するのは可笑しいんだよ
最低でも憲法改正論と同時に主張しはじめないときっかけさえつかめない
つまり奴らは文化だとか独立だとかはどうでも良く
ただ、GHQ憲法のどこかが都合がわるいんでそれを取り除きたいだけなんだよ

626 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 18:36:00.64 ID:VmrR5ewD0
>>612
憲法改正も少し前までは選挙の争点になんて絶対にならないといわれてたわけで段階が必要なんだと思います
そういうことをとりあげてくれるテレビ局もなかったですし

ミンスがあまりにひどいせいかようやく安保や外交が最近有権者の関心上位になってきたので
実は無効なんだとか占領下での封印してきたこと学校で教えられてないことについて
本来の話がやっとできるようになってきたという感じじゃないでしょうか


627 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 18:50:07.58 ID:OySu5aft0
>>626
ます、昔っからあった憲法談義の主な点は
1条を改正したがってる共産党の天皇の存在の話と
右派が言う9条の話だ
しかし憲法改正論が浮上してきた昨今
同時にメディアを通じて囁かれるようになったのは
首相公選制及び大統領制と、参議院不要論だ
この新たな問題と一緒に出てきたのが96条改正論
つまり合わせて考えると
天皇を国家元首にして軍隊をもち
さらに国民から白紙委任用をもらった強力な独裁政権を造りたい
それも早急に…と言う絵を描いてるね
だれがこの絵を描いてるかと言うと
ww3が必要になってるアメリカってことだよ

635 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 18:55:29.34 ID:VmrR5ewD0
>>627
これについては>>577下が率直な気持ちですかね
できるときとやるべきときは違うという感じですかね
どうしてもやるなら無効論で破棄ですね
雨さんの思い通りにはさせないためにも

641 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 19:07:51.98 ID:OySu5aft0
>>635
ワンウェイメディアで憲法改正が必要だと言ってる人間は
観念論を使うんだよね
「日本の憲法は日本人が作るのが当然」…みたいな
少なくともこれは誘導なので乗せられずに冷静に対応してもらいたいんだよ。
いま、選択肢として上がってるのは
帝国憲法とGHQ憲法なんだけど
どちらの方が庶民にとって良いのかと言うことだけなのさ
庶民の生活にとってベターなのは国家による徴兵ができない
GHQ憲法の方だと思うんだよね(基本的人権が謡ってあるため)
違いはそこだけなんで帝国憲法の方は何も良い事がない


767 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 23:49:34.58 ID:4E6oW9yE0
破棄が無理なら、今後最低100年は憲法改正は無理だな。
衆参総議員の3分の2なんてほぼ不可能だからな。

アメリカ、GHQがたった一晩で作った憲法を自国憲法にしている国なんて日本だけだなw

774 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 00:00:26.82 ID:6HlyynH30
>>767
憲法9条だけのピンポイント破棄なら遠くない未来賛成はすぐに集まるよ。

憲法全体を弄って基本的人権や生存権にまで変更を加えようとするから敵が多くなる。
自民党はわざと改正できないよう紆余曲折の道を選んでるとしか思えん。

780 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 00:19:40.18 ID:aevIZ/zC0
>>774
民主党が政権を取って、こうなった様に、
そう都合の良い改憲ばかりができる訳がない。

憲法を変える事の諸刃の剣の怖さが理解できないアホは改憲を語ってはいけない。
安倍とか維新の連中とかね。

「変えない(変えられない)事」で守られてる、
国民の利益(日本国民固有の権利と明示されてる条文)を
改憲で失った時、誰が責任を取れるんだ?

今ですら民主党に投票した連中も民主党の国会議員も、何も責任を取ってない。
制度的に取れないからな。そういう連中が改憲する権利を持ってるのが今の制度。

「他者」の所為にして、損失よりも利益が勝る間は
「他者」の所為にできる状態を保つのが一番利益がある。

この場合の「他者」はアメリカ。
だから日本人的にはアメリカにはずっと悪役で居続けて貰うべき。

結論だけ見ると、キチガイの社民党や共産党と同じになってしまうんだが、
諸刃の剣だからしょうがない。

9条バカが何を言おうと自衛隊が現実にある以上、物理的なマイナスはないし。

784 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 00:25:55.76 ID:OPjsIebW0
>>780
>改憲で失った時、誰が責任を取れるんだ?

すべての変更を国民ができ、すべての責任を国民が取るのが民主主義だ。
国民が憲法を変えるなというのなら、それは既に民主主義じゃない。
あんたは民主主義を否定するのか?
否定するなら、それはそれで筋が通っているが、どっちなんだ?


790 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 00:37:33.83 ID:aevIZ/zC0
>>784
現状ですら誰も責任を取ってない時点で、民主主義は成立しない。
法案レベルでこの有様なんだから、憲法を変えたら、9条バカとは違う理由で国が滅びる。

日本国民に利益のある日本国民固有の権利が維持されている憲法なら、
改憲を禁忌にしてしまえば、ほぼ永久に、その権利は保たれる。

改憲しない事が国民の一番の利益を明示できる間は、
改憲しない事を選択するのが正しい。

権利を振りかざしたいが為に、何でも多数決に掛ければ良いって物ではない。

9条だけ変えます、なんて都合の良い事はできない。

憲法を変えた事実があれば、次は96条を変えて敷居を下げて、
15条と93条を改憲して、新しい票田=外国人を囲い込む事を考えるわな。

票が停滞してる公明党、社民党、共産党、民主党は飛びつくだろうな。

796 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 01:09:21.56 ID:OPjsIebW0
>>790
改憲を禁止する?
てことは、日本は永久にアメリカの支配下でいろということだな。
到底承認できない。
てかお前反日左翼だろ。


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