いてつくブログ

2ちゃんねるのスレッドをコピペしてまとめてみるブログ

破損

ニュース【芸能】ナインティナイン岡村、DJポリスを絶賛する声に不快感 「全体的に気持ち悪い」★2

1 :禿の月φ ★:2013/06/10(月) 23:53:32.14 ID:???P
6日放送のニッポン放送「ナインティナインのオールナイトニッポン」で、
岡村隆史がサッカー日本代表のワールドカップ出場決定時に
注目された「DJポリス」を巡る報道に不快感を示した。

4日、サッカー日本代表がワールドカップ・アジア最終予選でオーストラリアと引き分け、
5大会連続の本戦出場を決めた。このため、同日夜の渋谷スクランブル交差点は熱狂する
サポーターでごった返し、通行規制のため多くの警察官が出動した。

そんな中、拡声機を使い「ここにいる皆さんは日本代表のチームメイトです。
どうか駅の方向に進んでください」「みなさん、おうちに帰るまでが応援です」
「怖い顔をしたお巡りさんも、実は日本代表のワールドカップ出場を喜んでいるのです。
どうか、チームメイトの言うことに耳を傾けてください」といった、ユニークなフレーズで
サポーターを誘導した警察官が「DJポリス」として注目を浴びたのである。

叱らずに優しく諭し、けが人や逮捕者を出さなかった巧みな話術に、
誘導されるサポーターからも声援が送られ、その様子はテレビを始めとする
多くのメディアが取り上げた。また、10日には「DJポリス」に警視総監賞を検討中、とも報じられた。
>>2以降に続きます)

ソース:livedoor ニュース/トピックニュース
http://news.livedoor.com/article/detail/7753304/
関連ニュース
【サッカー/W杯】「そういう行動はイエ□ーカードです」…渋谷の「DJポリス」に警視総監賞
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1370834366/
★1が立った時間:2013/06/10(月) 21:06:17.29
前スレ:http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1370865977/

2 :禿の月φ ★:2013/06/10(月) 23:53:49.73 ID:???P
>>1からの続きです)
岡村は、この話題に触れ「そもそも、スクランブル交差点ではしゃいでいる人に、
真のサポーターはいませんからね」「ホンマにサッカー愛している人は、
あそこで『わぁー』ってなったりしません」と、渋谷に集まったサポーターの態度を
痛烈に批判した。これには、相方の矢部も同意見で、「まあ、(埼玉スタジアムに)
見に行ってるしね。ホンマに好きやったら」などと発言している。

続けて岡村は「またワイドショーが行くでしょ、映像撮るでしょ? 
だから余計にアカンねん。アホがあんなに出てくんねん。
アホしかおれへんねんから、あんなとこ」とも述べ、
一連の報道が騒ぎを助長していると指摘した。

また、岡村は「DJポリス」に賞賛が集まることについても不快感を示している。
「おかしいねん。そもそも、警察官の人がこんなこと言う事自体もおかしいやんか。
みっともないで」「(サポーターが)おまわりさんコールするのも、気持ち悪いで。
全体的に気持ち悪い」と発言。警察がやさしく誘導しなければならない現状と、
それを絶賛するサポーターとメディアを嘆いている。

渋谷に集まった人間すべてが騒ぎたいだけとは限らないが、
サッカーに並々ならぬ熱意を持つ岡村だけに、プレー以外の騒ぎが
取りざたされることに不満を感じるのは無理もないことだ。(了)

227 :名無しさん@恐縮です:2013/06/11(火) 01:46:19.05 ID:PKyUhUqK0
まあでも集まって馬鹿騒ぎしてる奴らはクズだ

229 :名無しさん@恐縮です:2013/06/11(火) 01:47:59.81 ID:0k7XAQFYO
>>227
わかる。結婚式とか七五三とかな。

258 :名無しさん@恐縮です:2013/06/11(火) 02:17:52.76 ID:T9iURm7k0
復帰以降おかしなことばかり言うようになったな
何でそんなに叩く必要があるのか、さっぱり意味不明
いまだに病んでそうだな

262 :名無しさん@恐縮です:2013/06/11(火) 02:23:13.55 ID:OUxtnNiE0
群衆を暴徒化させずに整然と整理するためのアナウンス技能を持ってる警察官で
初詣とか大規模イベント時に活躍する特殊技能を持った人だよな

似顔絵書く警察官と同じ特殊技能

>そもそも、警察官の人がこんなこと言う事自体もおかしいやんか。

こいつが無知なだけ

325 :名無しさん@恐縮です:2013/06/11(火) 03:24:36.96 ID:h3X7w1SZO
日本の地でワールドカップ行きを決めた試合の後ぐらい
多少ハメを外しても良くね?決められた室内でおごそかに喜べってか?
取り返しのつかない破壊行為とかなければ
その日ぐらいちょっと迷惑でも無礼講ってことにしてあげるのが大人だろ
熱狂的なファンは危険なアウェイのスタジアムでも日本代表を応援してきてる
今の日本代表があるのはそいつらのお陰でもあるんだぞ たぶん

328 :名無しさん@恐縮です:2013/06/11(火) 03:28:26.12 ID:U1fBthD00
>>325
じゃあそういう法律作れやww

日本は法治国家だぞ?w

警官の裁量でやってんじゃねぇんだぞ低学歴www

330 :名無しさん@恐縮です:2013/06/11(火) 03:33:56.11 ID:h3X7w1SZO
>>328
花火大会も日本の祭りの大半も興味ない人にはうるさいだけだろ
祭りやめろ!迷惑だ!ってどうよ?

431 :名無しさん@恐縮です:2013/06/11(火) 05:15:19.18 ID:RGt6o8CO0
この人は話術で暴動を防いで鎮静化させるのが目的の人だからね
ある種の兵器を実戦配備して結果を出したという事に等しい
甘やかしてるなんて批判はズレてる

433 :名無しさん@恐縮です:2013/06/11(火) 05:18:15.71 ID:U1fBthD00
>>431
そのかげで次は今回より大きな騒ぎになるのは目に見えてるんだけど?

しかもその対策につぎ込まれるのは税金だよ?

日本の警察なんか見せしめで権威保ってるようなものなんだから

逮捕すりゃ良いんだよ

436 :名無しさん@恐縮です:2013/06/11(火) 05:19:53.07 ID:V15Reu100
岡村の本音
「はよ怪我人出せや警察が、そしたら批判してロンブー淳兄さんのカタキ取ったるさかい」

438 :名無しさん@恐縮です:2013/06/11(火) 05:21:08.70 ID:8xx264bBO
芸人ごときが偉ぶるんじゃない
ちびのくせに

446 :名無しさん@恐縮です:2013/06/11(火) 05:24:34.77 ID:iAwVumw2O
>>433
留置所に入れる方が金かかるわアホ

455 :名無しさん@恐縮です:2013/06/11(火) 05:29:17.65 ID:i2/4tH3W0
DJポリスは間違いなくいい仕事したんだけど、それを必要以上に持ち上げると
「DJポリスにいい仕事してもらうためには、また渋谷で騒がなければならない」
という本末転倒が起こるおそれがあるんだよな。
彼が出動しない状況こそが一番いい仕事なのだ、という大前提がぼやけてしまう。

461 :名無しさん@恐縮です:2013/06/11(火) 05:31:08.28 ID:6LkMNaLy0
>>455
そこまで愚かなのかなぁ
そんな思考してる人達の集まりなんて信じたくないわ

469 :名無しさん@恐縮です:2013/06/11(火) 05:34:23.83 ID:U1fBthD00
こんな奴ら催涙弾と放水車でいたぶってやれよ

471 :名無しさん@恐縮です:2013/06/11(火) 05:35:18.91 ID:DvYnYnA70
>>461>>455
最高 怪我人出さずに見せしめで数人逮捕

よりベター 怪我人出すも見せしめに数人逮捕で次回以降のリスク激減

ベター 怪我人出さずに次回にリスク持ち越し


こんなんじゃ賞賛されてりゃ叩かれるわw

482 :名無しさん@恐縮です:2013/06/11(火) 05:41:08.31 ID:gbRhI9WR0
>>471
数人逮捕したって何も変わらんと思うが
それこそ警察嫌いの人間が点数稼ぎとか叩くだけじゃん

487 :名無しさん@恐縮です:2013/06/11(火) 05:43:33.81 ID:DvYnYnA70
>>482
変わるはボケwww
少なくとも調子づかせるよりはずっとマシだわwww

488 :名無しさん@恐縮です:2013/06/11(火) 05:44:50.68 ID:gbRhI9WR0
>>487
今までだって逮捕者出てるって話じゃん
変わったのか?

490 :名無しさん@恐縮です:2013/06/11(火) 05:45:28.79 ID:U1fBthD00
>>482
警察官は法の番人なんだから法に従って逮捕すりゃ良いんだよ

甘い裁量は付け上がるだけだから

493 :名無しさん@恐縮です:2013/06/11(火) 05:46:49.79 ID:DvYnYnA70
>>488
つーかそもそも警察の癖に交差点で暴れてる犯罪者を逮捕せずに調子づかせて
良い対応って言えるのか?w

506 :名無しさん@恐縮です:2013/06/11(火) 05:53:15.29 ID:gbRhI9WR0
>>490
警察官は法の番人なんかじゃないですよ
何言ってんの?

508 :名無しさん@恐縮です:2013/06/11(火) 05:53:52.62 ID:U1fBthD00
>>506
法の番人だろ低学歴w

514 :名無しさん@恐縮です:2013/06/11(火) 05:56:41.88 ID:DvYnYnA70
>>506
よくよく考えてみればおまえの言ってる事って
目の前に人殺しがいるのに、ここで逮捕したら犯人が暴れて怪我人が出るから
野放しにしてるだけだぞ?

頭大丈夫か?www

519 :名無しさん@恐縮です:2013/06/11(火) 05:58:39.43 ID:gbRhI9WR0
>>508
低学歴なもんで裁判所だけだと思ってたわ、ごめんなさいね

>>514
そんな事態じゃないでしょ、何で極論持ち出すの?

530 :名無しさん@恐縮です:2013/06/11(火) 06:06:32.07 ID:3vT1KhEz0
騒いでるやつを見せしめ逮捕して黙らせようなんてやったら
周りで一緒に騒いでる連中が暴れだして大問題になると思うわ。
上手にあしらって問題起こす前に解散させるのが一番マシでしょ。

585 :名無しさん@恐縮です:2013/06/11(火) 06:42:57.01 ID:RUVf6AKZ0
ID:U1fBthD00 [86/88]

635 :名無しさん@恐縮です:2013/06/11(火) 07:15:03.29 ID:2JbaEL27P
DJポリスは問題ないだろ。祭りなんだから渋谷で騒ぎたい若者の気持ちも分かるし、
それを巧みな言葉で誘導しようとしたDJポリスも立派だよ。
ただし、警視総監賞を出すのは駄目だ。それほどのもんじゃないよ。
当たり前の業務をちょっと巧みにやっただけだ。むしろ、マスコミに
踊らされてるのは、警察庁の上のほうの連中なんだよ。上層部の連中が
非常に軽薄だってことだよ。

岡村のおっさんはそこまで見抜けないんだよな。そして、いつも弱い者だけを叩く。
わかりやすいおっさんだよなー

653 :名無しさん@恐縮です:2013/06/11(火) 07:21:36.43 ID:zyGtXsm50
俺も馴れ合いのような雰囲気が気持ち悪かった。
警察は、暴れた連中を片っ端から射殺○るくらいの立ち位置でいるべき。
あれじゃあ、子供警官です。

658 :名無しさん@恐縮です:2013/06/11(火) 07:25:00.61 ID:fJyOQ9z90
>>635
祭りだから騒ぐ気持ちもわかるっておかしいだろ、みんながサッカーに興味あるとでも思ってんのかよ
一般通行の邪魔しといて何言ってんだか。それが通用するなら乙武だって叩かれてねーよ

666 :名無しさん@恐縮です:2013/06/11(火) 07:32:47.90 ID:2JbaEL27P
>>658
じゃあみんな大人しくしてろとでも?w
どこの独裁国家だよ。こんなときくらい騒がせてやれと。
そうじゃないと、鬱屈した若者の不満は暴発して殺人やテロ活動に向かうだろう

675 :名無しさん@恐縮です:2013/06/11(火) 07:35:06.54 ID:jdbPjGMb0
これは全くの正論だろ
暴れてるのはただの馬鹿というか本来風景としてしか認識してはいけない
決して焦点を当ててはいけない社会のゴミなわけで
警察の対応もそんなクズにおもねったみっともない対応なわけで
この警官も怖かっただろうけど

678 :名無しさん@恐縮です:2013/06/11(火) 07:36:33.33 ID:zWdFZPA5P
>>666
鬱屈した若者の不満て具体的になんだよ?

696 :名無しさん@恐縮です:2013/06/11(火) 07:41:25.75 ID:2JbaEL27P
>>678
この国の未来にほぼ希望がないこと。極端な高齢化社会なんだから
原理的に当たり前のことだ。だから今の若者は「今ここで騒いで楽しまないと
逆にヤバイ」ということをよくわかっている

699 :名無しさん@恐縮です:2013/06/11(火) 07:43:25.18 ID:jdbPjGMb0
>>696
クズの言い訳
日本ほど恵まれた国がどこにある
バカだろ

706 :名無しさん@恐縮です:2013/06/11(火) 07:46:07.96 ID:uL1ucATZ0
岡村さんは、世間が叩けばその人を擁護し、世間が賞賛すれば不快感を持つ
こういう人なんですよね

707 :名無しさん@恐縮です:2013/06/11(火) 07:46:24.46 ID:2JbaEL27P
>>699
そういう意見こそがこの国に希望が無いことを物語っている。
この国に希望があったら、むしろそんな意見は出てこないよ。
「この国はまだまだだ!まだまだ貧しい。もっと輝かしい国になれるはずだ」
っていう意見になるよ

719 :名無しさん@恐縮です:2013/06/11(火) 07:51:19.06 ID:DLgPCIN6O
>>706
立命館大学の経営学部ならそりゃ左翼精神学んでるし

765 :名無しさん@恐縮です:2013/06/11(火) 08:29:12.97 ID:3I8C0WyS0
勝った時ぐらい大目に見てやればいいのに
DJポリスが下手に出てるように見えたけど実際は警官でガチガチに固めてて変なことなんか出来ない状態だからな

870 :名無しさん@恐縮です:2013/06/11(火) 10:55:09.79 ID:Zas3nMt00
こいつと爆笑問題の太田はいつから偉そうな御託を並べるご意見番になったんだ?

879 :名無しさん@恐縮です:2013/06/11(火) 11:03:35.69 ID:UlR8gvEq0
>>870
15年以上同じ感じでラジオでしゃべってるだけなのに
それをスポーツ紙がネットで記事にしたり
アホがわざわざツイートするようになった
ご意見番なんじゃなくて誰かがいちいち煽るようになったのが問題
楽に注目浴びれるからな

892 :名無しさん@恐縮です:2013/06/11(火) 11:21:12.80 ID:3o+aopa60
躾をまともに受けてきた世代が違和感を持つのは分かるよw
ただゆとりは幼児と変わらんからあの対処は正しい

916 :名無しさん@恐縮です:2013/06/11(火) 11:42:32.00 ID:DGR0U6Cj0
あーなるほど嫉妬か
DJポリスにトークで負けてくやしいのうwwww

922 :名無しさん@恐縮です:2013/06/11(火) 11:50:07.44 ID:P6ZMESz80
>>916
すぐ嫉妬ってことにしときたいDQN脳らしいね。
自分らがあんなのでイケてる~って思うから騒ぐんだろ?
あんなことでしか自分の存在を出せないくせにな。哀れだよ

まあ渋谷で騒ぐやつなんか
どうみても貧乏で底下層の家庭で、親からまともな躾をされてこなかったんですってだけのやつらだからな。

まともな社会人からみたら気持ち悪すぎるわなあいつら。
DQNは産んだ親にあやまれ

939 :名無しさん@恐縮です:2013/06/11(火) 12:14:57.95 ID:IOewJlJBP
逮捕者0がスゴいみたいに言われているが
ちゃんと取り締まらなかっただけなんじゃないのか

944 :名無しさん@恐縮です:2013/06/11(火) 12:20:23.29 ID:KOXZTaNL0
渋谷で騒いでたアホは沖縄の成人式で暴れるアホと同類
サポーターでも何でもない

949 :名無しさん@恐縮です:2013/06/11(火) 12:24:51.94 ID:98oTxk1NO
まぁ、確かにあそこで騒いでる奴らは、ろくな躾をされてないゆとりのニワカだしなぁ。
つうか警察もやり方が生温いんだよ。ちゃっちゃと逮捕すればいい、現行犯なんだし。
“あそこで騒ぐと逮捕される”を作んなきゃ。

955 :名無しさん@恐縮です:2013/06/11(火) 12:31:55.00 ID:aUb5Tz4T0
>>949
逮捕されそうになると粋がって暴れるバカがいるから、警察はそれを逆手に
とったんじゃね?
おだてておだてて、粋がるバカを抑えてさ。

あとバカプロ市民が、五月蝿いじゃん。逮捕すると警察の横暴だとか言ってさ
粋がるバカと結託してウザいし。

958 :名無しさん@恐縮です:2013/06/11(火) 12:37:31.07 ID:EoXjSLqP0
>>1
>注目された「DJポリス」を巡る報道に不快感を示した。
って言いながらどうせ「めちゃイケ」でパロるんだろが・・・

979 :名無しさん@恐縮です:2013/06/11(火) 13:05:18.61 ID:aaIZQHXw0
サッカーやってた人や、昔からサッカーのコアなファンからしたら
軽い層がサポーターと括られるのに違和感あるかもしれないが
ライトなファンもサッカー語ったり、あれこれ参加するのも含めて
日本代表かと思う

989 :名無しさん@恐縮です:2013/06/11(火) 13:19:41.87 ID:Kl5JuD/QO
警官はともかくアホーター批判に関しては岡村猿に珍しく同意
ここで反発してるアホーターもこれが他の案件だったら「他の迷惑を考えろ」とドヤ顔で語ってる姿が目に見えるw

992 :名無しさん@恐縮です:2013/06/11(火) 13:33:00.26 ID:BvBrVB530
トンキンきもすぎwwwwwww

995 :名無しさん@恐縮です:2013/06/11(火) 13:47:03.63 ID:Kl5JuD/QO
「晴れて成人になれたのに、普段以上に、普段の数倍のノリで騒いじゃだめなの?」

成人式で暴れる池沼もこんな理屈で発狂してるんだろうな


http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1370876012/l50/../人気ブログランキングへ


ゲーム3DSのぶつ森は通信エラーでセーブデータが壊れる神仕様!

1 :名無しさん必死だな:2012/11/13(火) 19:20:13.08 ID:VVqzd0Vk0
もはやハード屋に成り下がったチーン天堂の末路だ
ありがとうチーン天堂これで何度でも楽しめる

4 :名無しさん必死だな:2012/11/13(火) 19:22:24.06 ID:SoCMrJuX0
60万人の中で報告はたった1人だけ

12 :名無しさん必死だな:2012/11/13(火) 19:26:47.98 ID:i0XEVsuP0
>>4
デッドエンド和泉@Aki_11_
https://twitter.com/Aki_11
【とび森ガチ勢へ】フォロワーさんと通信していたところ例によって通信エラーが発生し、
ここまではいつもの流れだったのですが何らかの原因によりデータが破損してしまいました。
通信プレイを満喫している皆々様、どうかお気をつけください
http://twitter.yfrog.com/mm3rkbwj

ぺろになP@モバマス中毒 ?@iorin_chu
@Aki_11_ データ破損の記事から来ました。
自分の場合、8日発売日に購入プレイ、9日夜に初めての通信→通信エラー→データ破損→初期化。
仕方ないのでやり直し。新しい村作成、ある程度進めてセーブして就寝。
10日朝起きてゲーム起動したらゲーム破損してました。一度あると危険かもです…

デッドエンド和泉 ?@Aki_11_
問い合わせの結果、 ・エラーのタイミングによってはデータ破損の恐れもある
・破損したデータは申し訳ないけど削除して初めからやるしかない
・とりあえず今はどうしようもないんで通信エラーの件に関してはこちらで調査します らしい。
お前らマジで通信は気をつけて

108 :名無しさん必死だな:2012/11/13(火) 20:43:09.86 ID:zkXXd9DA0
実際画像はあるんだし気をつけないといけないのは確かだな
まあ通信前にセーブする事と通信エラーが出た時は無理に続けて接続しないってことくらいか?
パケ版はたまにバックアップとっとくといいだろうな。 DL版はバックアップは無理っぽいが。

113 :名無しさん必死だな:2012/11/13(火) 20:46:10.62 ID:44NInXeT0
>>108
いやいやDL版はPCにコピーするだけでバックアップとれるから

125 :shosi§惨劇屍毒§ ◆225XVV77RI :2012/11/13(火) 21:04:37.51 ID:KBziXCzj0
マジかよ・・・データ破損怖すぎるわ
3DSってPCにデバックできるのか?発売したばっかだけど折角毎日やってるのに消えたらマジでヘコむな

194 :名無しさん必死だな:2012/11/13(火) 22:07:49.69 ID:jMbpzu9P0
報告した本人も安物SD使っていると申告していたからなあ
最低でもVitaの焼損と同程度の申告(30件以上)ないと
検証が難しいわ

232 :名無しさん必死だな:2012/11/13(火) 23:25:34.64 ID:bn/RY0Mw0
508 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2012/11/12(月) 23:34:40.41 ID:S/1i88wS0 [1/5]
タイトル画面で「セーブデータが壊れている可能性があります。
壊れたデータを消去しますか?」と出たんだが…アウト?

570 名前:508[sage] 投稿日:2012/11/12(月) 23:40:11.58 ID:S/1i88wS0 [2/5]
>>526
つまりやり直せというわけか…

>>534
とび森用に買ってきたんだ16GB
なのにこの有り様だよ

タイトル画面のグルミンで泣けてきた

629 名前:508[sage] 投稿日:2012/11/12(月) 23:46:08.56 ID:S/1i88wS0 [3/5]
>>590
Transcendとかいうの。公式のが高すぎて
白芝にしとけば良かったな 今更後の祭りなんだが

247 :名無しさん必死だな:2012/11/14(水) 00:10:22.12 ID:DVpKPpLE0
DL版とTranscendのSDは地雷っぽいな
カセット版買うけどバグならパッチ早く欲しいな
3DS付属のSDは大丈夫なのか?

253 :名無しさん必死だな:2012/11/14(水) 00:24:15.94 ID:ETkxsdX90
ツイートが消えてるとか、これ悪質なネガキャンだろ?

これやった奴と、これに便乗して嘘情報を拡散したゴキは、
威力業務妨害で逮捕される覚悟した方が良いレベル。

261 :名無しさん必死だな:2012/11/14(水) 00:31:26.10 ID:T/cJA25Z0
証拠画像もうpしてる
http://twitter.yfrog.com/mm3rkbwj

265 :名無しさん必死だな:2012/11/14(水) 00:35:24.07 ID:pjJHTS9g0
>>261
あーこれは気の毒な話だな
任天堂ちゃんと対策取ってくれ

268 :名無しさん必死だな:2012/11/14(水) 00:43:26.08 ID:t4N+2umf0
>>265
気になるのが、こういう現象が出たとき、まっさきに公式に問い合わせをせず
2chとかツイッターで話題にするのがよくわからん

271 :名無しさん必死だな:2012/11/14(水) 00:50:27.12 ID:euJec8ZG0
これはきついよな、昔小1の弟にどうぶつの森のデータを消されて、頭が真っ赤になった瞬間、
弟の頭を掴んでハンマー投げのように振り回して台所に投げ飛ばし、(小1だから軽かった)
その後壁に血だらけになるまで頭を叩きつけ、(もう弟は失神してた)
ガスレンジの火をつけて弟の顔をあぶり、物凄く焦げたあと床に倒して腹にかかと落としを10発程喰らわせたあとに近くの冷蔵庫を押し倒して弟を潰した。
しばらくして親が帰ってきて弟は病院に運ばれた。
死ぬ寸前だったらしい

282 :名無しさん必死だな:2012/11/14(水) 01:09:53.15 ID:K6mERUlM0
>>261
@Aki_11_
: 256 名前:はちまき名無しさん 投稿日:2012年11月13日 09:00▽このコメントに返信
何らかのってw

破損した画像うpしろよ捏造ゴキww


データ破損してる真っ最中とか動揺しててカメラなんて構えられるわけねーだろ氏ね



ってあるんだけど、 ↑の呟きより前の時間に、
ちゃんと>>261の写メアップしてんだよな・・・
どういうことなの・・・

294 :名無しさん必死だな:2012/11/14(水) 01:29:04.93 ID:lNCRfPci0
>>282
それは日本語のニュアンスって奴だなあ

304 :名無しさん必死だな:2012/11/14(水) 02:00:32.62 ID:ELmbZnXn0
二重バックアップとってるかなあ
森はセーブがすごくはやいんだよね。
ポケモンなんかめちゃくちゃ時間かかる。

327 :名無しさん必死だな:2012/11/14(水) 03:22:07.69 ID:W28ib9l+0
>>304
SDカードの中身確認したけど、セーブデータは10MBだった。
保存早いけど、セーブデータ自体は小さくないです。

バイナリエディタでデータの配置も見てみたけど、
ファイル頭から2.3MBの部分までデータが入っていて、
そこから5MBの部分までデータが空。
で、5MBの部分から7.5MB位の部分までデータが入っていて、
そこからファイルの最後まで空。

前半部分と後半部分のデータの配置は似てるんだけど、サイズとかが違う。
みた感じでは、セーブ領域を2つ持っていて、データを保存するごとに交互に書き変えるような感じに見える。

331 :名無しさん必死だな:2012/11/14(水) 07:45:13.66 ID:K6mERUlM0
>>294
どういうニュアンスの違い??
データ飛んだのというのは信じてるんだけど、
ここの部分だけ何か不自然で解せないから
教えてくれたら ありがたいんだが・・・

363 :名無しさん必死だな:2012/11/14(水) 12:54:27.68 ID:nSoyDo7H0
DL版不具合報告多いね
仮にパッケ版と同じ報告数だとしても、DL版は四人に一人の購入割合だから、相当多い

365 :名無しさん必死だな:2012/11/14(水) 12:59:03.25 ID:d+xDNmMq0
中川はVITA持ち上げまくってたからなんか信用ならないんだよね
去年はゼルダのCMやってたのに今年から急に方針転換した気がする
なんか事務所が任天堂とやりあったのかねえ

367 :名無しさん必死だな:2012/11/14(水) 13:02:26.64 ID:tqWn/ajl0
ちなみにDL版買ったんで、セーブデータのバックアップとか出来るのかなって思い、
少し前にPCへバックアップしてたデータをSDカードにコピーして起動させると、
>>261の写真と同じ、
「セーブデータが壊れている可能性があります。壊れたデータを消去しますか?」
って表示されたぞ

398 :名無しさん必死だな:2012/11/14(水) 14:29:51.54 ID:LcLQbTDR0
>>363
不具合報告多数って、そんなにある?
中川翔子と後一人くらいしか知らないんだけど…

403 :名無しさん必死だな:2012/11/14(水) 14:46:41.61 ID:weDbYhsj0
>>398
ゴキが捏造拡散してるだけだなw

457 :名無しさん必死だな:2012/11/14(水) 16:47:37.12 ID:i+3Gv0Eq0
冗談抜きに任天堂関連の開発が地に落ちてきたよね…
真面目にショックなんだが…
しかも今回は任天堂のIPだし…
ちゃんと遊べるのが売りだったと思ってたのに失望した

458 :名無しさん必死だな:2012/11/14(水) 16:50:25.00 ID:vnYOQcNeP
>>457みたいな露骨な煽りがいる事で、まともなバグ報告が出ても煽りにされるおかげで可哀想

460 :名無しさん必死だな:2012/11/14(水) 16:52:27.96 ID:weDbYhsj0
>>458
まあ、既にゴキが暴れ過ぎたおかげで判別不能だからなw

474 :名無しさん必死だな:2012/11/14(水) 17:01:38.56 ID:i+3Gv0Eq0
データーが消えた人にかわいそうの前にネガキャンすんな!だからな…
コミュ障って怖ぇー

481 :名無しさん必死だな:2012/11/14(水) 17:07:16.84 ID:i+3Gv0Eq0
ソースはバカッターwとかいって見えない聞こえないしてたら
有名人がブログで報告してしまったでござるの巻

490 :名無しさん必死だな:2012/11/14(水) 17:15:52.14 ID:rI471Z+U0
『とびだせ どうぶつの森』データ破損問題 ユーザーの阿鼻叫喚まとめ
http://matome.naver.jp/odai/2135287209490729501

どうぶつの森、エラーが起きてから起動しなくなっちゃった(>人<;)

DL版で始めてそしたら突然エラーになって再び起動したらぶつ森アイコンが
消えてて村が消滅したらしい

どうぶつの森弟と通信したらエラー出てセーブデータ吹っ飛んだ… まじありえねえんだよ… もうやる気失せた

任天堂からの連絡でぶつ森消去してからの再DLしろって…。セーブデータ消えちゃうorz DL版で遊んでる人は気をつけてね、結構同じ症状出てる人いるみたいだよ

飛び出せ動物の森が突然のフリーズ&データが破損もしちゃいましたし(´;ω;`)

どうぶつの森をお修理に出しました…。新品と交換とかいらない。時間がかかってもいいからデータ飛ばさずに修理して!

とびだせどうぶつの森、限定ダウンロード版だから、本体ごと修理するから送れって。
しかも、フリーズした為に保存できなかったデータは救出できないし、保証もないなんて・・・。
しばらく出来なくなるし、最低。

510 :名無しさん必死だな:2012/11/14(水) 17:38:48.90 ID:dKXjL3UoP
というか、これを捏造扱いにすることで、ぶつ森ユーザーに
なんのメリットがあるんだ?
ゲハで居心地が悪いとか、しょうもない理由じゃないよな?

513 :名無しさん必死だな:2012/11/14(水) 17:42:57.70 ID:lJk6KWkQ0
>>510
何のメリットもないのに捏造を撒き散らす人たちがいるから…

本スレ覗いてみたら平和すぎて、
不具合なんてごくごく一部なんだなってすぐ判るし

526 :名無しさん必死だな:2012/11/14(水) 18:13:05.51 ID:WrjPkfwx0
DL版固有の不具合だからバックアップ取れるだろw

528 :名無しさん必死だな:2012/11/14(水) 18:14:58.68 ID:dKXjL3UoP
>>513
ごくごく一部でも怖いよ。絶対SDカードのデータが壊れない方法を
示して欲しい、任天堂は。保証対象のSDカードリスト公開でもいいし。
前作一年以上やったから、万が一にでも壊れたらたまらん。
セーブ中に電源落とすとかの本人過失ならともかく。

534 :名無しさん必死だな:2012/11/14(水) 18:23:48.60 ID:mKoUyKbaO
一体いつ『多少』の品質ブレだなんて確定したんですかね

536 :名無しさん必死だな:2012/11/14(水) 18:25:16.33 ID:dg07lprr0
怖くて買えないわ
はやく直せよ!

541 :名無しさん必死だな:2012/11/14(水) 18:56:27.71 ID:hhpi/gER0
これははやくパッチ出したほうがいいと思うなぁ>任天堂
怖くてできないって思う人おおいだろ

564 :名無しさん必死だな:2012/11/14(水) 21:00:50.74 ID:vh3fu+il0
また例によって『任天堂は悪くない!』路線?

これで任天堂に文句言わないって飼い慣らされすぎだろ
SDカードが悪い?
SDカードを使えるようにしたのは任天堂だろうに
SDの品質がピンキリだってんならそれくらいのリスク予測も出来ない任天堂が悪いだろ

571 :名無しさん必死だな:2012/11/14(水) 21:56:58.36 ID:xQ5qN9eY0
通信中じゃなくて島で遊んでたら
いきなり「エラーで終了しますって文字が出て
強制終了させられたことは1回あったな。
展示場セーブまで戻されて島往復分が消えたんで
それからは小まめにセーブしてるけど
データそのものが壊れるのは嫌だな。

580 :571:2012/11/14(水) 22:59:55.93 ID:xQ5qN9eY0
SD カードの話題が多いみたいだけど
ちなみに自分はパッケージ版。
直前の行動としては
メダル50枚でクラブ河童の申込みしてから
ツアー参加申込みして椅子に座った瞬間にエラーが出た。
とび森起動してから島(エラー)までの間に客招いたり行ったりの通信はしていない。

本体の無線はオン(黄色ランプ)だったから
そっちで干渉してるのかね?

590 :名無しさん必死だな:2012/11/14(水) 23:54:58.43 ID:nxmv5qhqO
オフでもバグ出るんか
コイン集めはしばらく様子見だな

602 :名無しさん必死だな:2012/11/15(木) 00:48:54.41 ID:O4A/echGO
これってDL版だけ?パッケ版は問題無し?

608 :名無しさん必死だな:2012/11/15(木) 01:27:11.39 ID:t6CarFRo0
とりあえず、通信エラーの発生とSDカードのデータ破損は別物なので、
そこは別で考えないとダメだよ。

通信エラーでSDカードのデータが破損するケースは、
SDカード書き込み中に、通信エラーが引き金になってアプリがフリーズするようなケースに限られる。

SDカードの品質が悪くても、パソコン用のSSDで言うプチフリみたいな現象が起きない限りは、
それが原因で通信エラーが起きることもないはず。

データ記録中のフリーズで破損が起きるかどうかを確認する一番簡単な方法は、
セーブ中に本体の電源を落とす事なんだけど、
さすがに自分のデータでやる気にはならないし、DL版もう1本買って検証するのもなぁ・・・

609 :名無しさん必死だな:2012/11/15(木) 01:48:31.86 ID:QhDG0YCI0
>>602
>>580はパッケみたいだよ別のバグかもしれないけど

>>608
どうせ実験して破壊されたらゴキ扱いなんでしょ?

611 :名無しさん必死だな:2012/11/15(木) 01:57:59.10 ID:t6CarFRo0
>>609
でもその意見はもっともですね。
捏造書き込み氾濫してる現状、
データ壊れたと書いて誰が信用するんだという。

612 :名無しさん必死だな:2012/11/15(木) 02:06:32.99 ID:QhDG0YCI0
>>611
それが分かっていてよく実験出来ましたね
しかもパッケでとは驚きました
信者でもアンチでも無い人がまだここに居たことが一番の驚きですが

620 :名無しさん必死だな:2012/11/15(木) 11:42:25.41 ID:0XPbwr2D0
妄想でSDカードが原因と決めつけたり検証された()とか
ゲハキチさすがやで

624 :名無しさん必死だな:2012/11/15(木) 13:10:26.77 ID:8RUPEUQD0
8時間スリープ放置問題なし
バグがあったとしても1回でエラーが出る方が稀だろうけど
あとはスリープ中にバッテリー切れを試したら普通にプレイする事にするよ

島って行けるようになるまでに時間かかる?

629 :名無しさん必死だな:2012/11/15(木) 15:21:39.48 ID:5em25FJq0
任天堂信者に都合の悪いスレはのび……てるな

631 :名無しさん必死だな:2012/11/15(木) 15:39:55.26 ID:ZrZUdcRV0
パッケージ版ですが、
セーブデータが壊れる前に、
バックアップを取りたいと思うのですが
どうやればよいのでしょうか?

634 :名無しさん必死だな:2012/11/15(木) 15:48:45.70 ID:8RUPEUQD0
スリープ中の電源落ち問題なし
あとで受け取り中のスリープ問題なし
使用SD 3DS付属の東芝2GB
実験場所村
ダウンロード版にて実験

回数が少ないのか条件が違うのかSDの問題かわからないけど今のところ問題なし

>>631
無理ポ

636 :名無しさん必死だな:2012/11/15(木) 16:00:52.78 ID:ZrZUdcRV0
>>634
つまり、丸一年毎日コツコツやるゲームを
いつ壊れるか分からない状態でやれと言う事ですか…
やっぱり、マジコンの様な非合法バックアップツールは必須と言う事ですね。

637 :名無しさん必死だな:2012/11/15(木) 16:02:01.17 ID:kfEePjA60
ゴキ、ネガキャン失敗!!www

641 :名無しさん必死だな:2012/11/15(木) 16:06:56.21 ID:Ts9diqlw0
>>636
未だにセーブデータがとか言ってる馬鹿が居るのが驚き
しょこたんもゴキのせいで余計な敵作らされたし大変だなw

648 :名無しさん必死だな:2012/11/15(木) 16:14:54.49 ID:ysbVsAcPO
セーブデータは壊れてないけどオフで島いってツアーしてたらエラー出たよ。
気を取り直してもう一度行ったらまた出た。
どうにかならんの?これ?

652 :名無しさん必死だな:2012/11/15(木) 16:19:34.20 ID:8RUPEUQD0
頭金入れて時間進めたけど島に行けない
リアルタイムで待たなきゃだめ?

658 :名無しさん必死だな:2012/11/15(木) 16:27:13.47 ID:q55rzK/FO
>>648
今朝、一人で一時間位ぶっ通しで南の島ツアーやってたら、ツアー出発した所でフリーズ→すぐ再起動でオワタ
南の島セーブ出来ないからやっかいだよねえ。ツアーやりながら必死で捕まえた俺のアレクサンドラアゲハが(´;ω;`)
ちなみにパッケージ版

670 :名無しさん必死だな:2012/11/15(木) 17:36:46.44 ID:O4A/echGO
どうぶつの森 バグでググれば分かると思うけどどうぶつの森はこれまでもバグが結構多発してるからな。フリーズ系は特に。
パッチで直るんならすぐやって欲しい。

678 :名無しさん必死だな:2012/11/15(木) 22:16:00.20 ID:PaNxfnWa0
通信回りがアレだというなら、OFF島行く時は無線OFFにしておけば多少は回避になるかな。
バグプラスもそんな感じの対策してた気がするし。

679 :名無しさん必死だな:2012/11/15(木) 22:35:57.05 ID:JONrrCur0
>>678
意味なくね
通信時の島エラーは聞くけどオフ島は問題ないんじゃ
なんかあったっけ?

709 :名無しさん必死だな:2012/11/16(金) 16:04:51.62 ID:7GFa7Dmm0
捏造が可能性の域を出ないから、セーブデータと言う性質上神経質になるのは仕方が無いかと。
極めて再現性の低いレアケースだったとしても、それに自分が当たらないとも限らないし…
もしかしたら今日かも知れないし、一年後かも知れない。


http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1352802013/l50/../人気ブログランキングへ

ニュース【超速報】韓国ロケット、打ち上げ5時間前に破損

1 : スフィンクス(福岡県):2012/10/27(土) 10:15:03.10 ID:8AJnNRVt0● ?PLT(12100) ポイント特典

韓国ロケット、ヘリウム注入口の密封ゴムリングが破損
2012年10月27日09時49分

韓国の人工衛星搭載ロケット「羅老(ナロ)」(KSLV-1)の打ち上げを5、6時間後に控えた
26日午前10時1分、非常事態が発生した。「羅老」1段目に超高圧ヘリウムを注入しても
ロケット内部の圧力が上がらない異常現象が見つかったのだ。急いでヘリウム注入口を調べたところ、
「羅老」内部のヘリウム圧力を維持するリング形態のゴム成分密封部品(seal)が破損しているのが確認された。
「羅老」の燃料バルブや酸化剤バルブは、ヘリウムから発生する圧力で開閉するよう設計されている。
圧力が維持されなければ打ち上げられないということだ。

韓ロ技術陣は緊急会議を開き、「羅老」をまた組立棟に移して点検・修理することを決めた。
続いて午前11時、教育科学技術部(教科部)の趙律来(チョ・ユルレ)第2次官が
全羅南道高興の羅老宇宙センタープレスルームで、
「羅老のヘリウム注入系統に異常が発生し、打ち上げを延期する」と発表した。
韓国航空宇宙研究院の金承祚(キム・スンジョ)院長と関連技術陣の表情は険しかった。

ヘリウム圧力を維持する密封部品の異常はリハーサルでは見つからなかった。
趙光来(チョ・グァンレ)羅老号発射推進団長は
「超高圧のヘリウムが注入され、その圧力に耐えられず破損したようだ」と推定した。
該当部品はロシアで製作されたもので、予備品は確保されている。

技術陣によると、ヘリウム注入口と圧力密封装置は「羅老」両翼の中間の下に円盤の形で位置する。
液体ヘリウムや燃料などを「羅老」に注入するところだ。
ヘリウムが満たされれば220気圧を超える空気圧が生じる。打ち上げの時はこの部分が一瞬にして落ちる。

打ち上げの延期が決まると、高興郡の住民と観光客は失望感を表した。
住民のチェ・ソンチャンさん(53、高興郡)は「打ち上げが延期になったという話を聞いて、
ひょっとしてまた失敗するのではという心配が先立った。
早く欠陥を補完して、必ず羅老を宇宙に打ち上げてほしい」と話した。
http://japanese.joins.com/article/078/162078.html?servcode=300&sectcode=330

8 : スペインオオヤマネコ(兵庫県):2012/10/27(土) 10:18:02.52 ID:u7f8dIQn0
ま、失敗は成功の元だよ
どんどん失敗しろ

13 : エキゾチックショートヘア(新疆ウイグル自治区):2012/10/27(土) 10:19:16.87 ID:Xx7b0ftt0
打ち上げる前でよかったな。
死人がでてたら笑い話にできない。

26 : 白黒(やわらか銀行):2012/10/27(土) 10:24:37.37 ID:T2uUkFc+0
韓国にはロケット開発の技術がないって事?

37 : ノルウェージャンフォレストキャット (新疆ウイグル自治区):2012/10/27(土) 10:28:20.12 ID:7TIZ5G9x0
ロシアはあんまりやる気ないんだろうなぁこれ。上がったらラッキーくらいな感じで。

39 : セルカークレックス(兵庫県):2012/10/27(土) 10:29:51.20 ID:QLM60QVS0
もし成功したら
「これで日本に追いついた!」って新聞記事が出るに1000ペリカ

43 : ブリティッシュショートヘア(チベット自治区):2012/10/27(土) 10:31:03.91 ID:xD2GFlQj0
お前らの予想通りロシアに責任が向けられてるw お前ら実はキムチ人だろ?それとも、すげー予知能力持ち合わせてるのかww

49 : シャルトリュー(埼玉県):2012/10/27(土) 10:33:52.33 ID:OT0NV+kp0
アジアの友好国が困ってるのに
なんで日本は協力しないの?

68 : ジャパニーズボブテイル(禿):2012/10/27(土) 10:42:55.35 ID:Z1PDryK+i
宇宙に拒絶されているとしか思えないなwwwwwwwwwwwwwwwwww

70 : アンデスネコ(千葉県):2012/10/27(土) 10:43:52.06 ID:OI8GV1R90
> 今回の発射延期も明白なロシア側の過失だが責任を問うことはできない。単純な失敗なのか、部品自体の
> エラーなのか等を問い詰める程の基礎知識を私たちが備えられないでいるためだ。

知識が無いのに明白ってなんなんだよ
なに言ってるか分かってんのか?w

84 : ジャングルキャット(山陽地方):2012/10/27(土) 10:49:29.35 ID:rmxSiiqfO
デブリになるのはロシアのせいニダ

85 : イエネコ(埼玉県):2012/10/27(土) 10:50:02.26 ID:6u2f7DQ70
国産ロケット羅老号、緊急時の自爆システムを撤去して打ち上げへ

●羅老号を自爆させる火薬の除去
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2012102693958
羅老号の2段目にあった「自爆システム(FTS=Flight Termination System)」は外された。
自爆システムは、羅老号が飛行中に軌道を外れるといった異常行動を見せた時、人為的に火薬を使ってロケットを爆破させる役割をする。
米国やロシアなどの国で作るロケットは、段ごとに自爆システムが1つずつ装着されている。羅老号も1、2回目の打ち上げでは、1、2段目に自爆システムを1つずつ装着していた。
しかし、2度目の打ち上げで羅老号打ち上げの137秒後に空中で爆発し、ロシア側は2段目の自爆システムの誤作動を失敗の原因と指摘した。

航宇研は、打ち上げの過程を数回シミュレーションした結果、羅老号の2段目が1段目から分離するのは地球の上空177キロ以上のところで、
1段目がフィリピンから500キロ以上離れた太平洋の海上に落ちたため、
万一羅老号の2段目に問題が生じても、人命被害はないと最終判断し、自爆システムを1段目のみに装着して2段目は外した。


91 : エジプシャン・マウ(内モンゴル自治区):2012/10/27(土) 10:52:23.95 ID:y8KoWbRwO
北朝鮮以下の韓国ロケットwwwww


96 : セルカークレックス(兵庫県):2012/10/27(土) 10:53:54.69 ID:QLM60QVS0
>>85
おいまてやめろ
海の上っていっても船だって飛行機だって飛んでんだぞ
人的被害の可能性ゼロじゃないんだぞ

97 : バーミーズ(兵庫県):2012/10/27(土) 10:54:54.84 ID:X8eQSXCw0
アメリカも日本も技術提供はしないよ
ブラックボックスを勝手にあけて
技術を盗もうとした前歴があるからね

100 : ライオン(大阪府):2012/10/27(土) 10:56:41.78 ID:hllMEUIH0
>>96
本州には飛んで来ないだろうし
落ちたとしても沖縄だろ
どっかの国の船か飛行機に当たってバ韓国がとんでもない言い訳して顰蹙買う様を見たいから是非とも打ち上げて欲しいもんだ

110 : アメリカンショートヘア(やわらか銀行):2012/10/27(土) 11:01:36.48 ID:iVOsjIFb0
<#`Д´> 該当部品はロシアで製作されたもの

123 : セルカークレックス(兵庫県):2012/10/27(土) 11:05:50.41 ID:QLM60QVS0
同盟国であるはずの日本やアメリカすら手を引いてる時点で
ロシアは気付くべきだった
この責任転嫁地獄の存在に

126 : ボルネオウンピョウ(東京都):2012/10/27(土) 11:07:17.96 ID:v6TMuP9W0
>>123
そんな甘い国じゃないよ露介は
手数料ガッチリ頂いて、責任はすっとぼけるだろう

127 : スノーシュー(庭):2012/10/27(土) 11:07:31.16 ID:rfi2cofC0
>>8
その言葉の起源は韓国なの?

129 : ライオン(大阪府):2012/10/27(土) 11:09:02.95 ID:hllMEUIH0
>>126
チョンが文句言ってきても脅し返せるしな

131 : ウンピョウ(岐阜県):2012/10/27(土) 11:09:21.77 ID:uUgECtXm0
>>8
失敗の原因を追究して次へ活かしてこそ、成功の元になるんだぜ

前回の失敗はロシアが悪いニダの一点張りで結局有耶無耶じゃなかったけ?

133 : ブリティッシュショートヘア(庭):2012/10/27(土) 11:10:53.96 ID:PkhestqU0
>>13
失敗したら笑い話じゃないの?
爆発する映像を見ながらアニマル浜口の真似して笑ってやる予定なんだけど

136 : ターキッシュバン(京都府):2012/10/27(土) 11:13:09.88 ID:FrT3SLVc0
ネトウヨが失敗を期待すればするほど成功の確率は高まる。
こと韓国にかぎってそういう場面をなんども見てきた。

140 : セルカークレックス(千葉県):2012/10/27(土) 11:16:16.47 ID:PfzbUW1o0
>>136
> 韓国    打ち上げ回数2  失敗数2    成功率0%
高まって 0% なの?

149 : オセロット(WiMAX):2012/10/27(土) 11:20:57.34 ID:ZFVKNEaa0
後日、
ロシア「該当部品はうちで作ってないけど?」

153 : ターキッシュバン(京都府):2012/10/27(土) 11:22:35.31 ID:FrT3SLVc0
サムソンの破綻を期待すれば高利益
オリンピックではサッカーで敗北
ぼくはネトウヨが騒いで逆の結果になるのを何度もみてきた

154 : マヌルネコ(東京都):2012/10/27(土) 11:23:28.19 ID:PnIUZCDx0
もう打ち上げちゃえよ

166 : ギコ(北海道):2012/10/27(土) 11:28:19.52 ID:RUVBJvJT0
諦めてペンシルロケットから始めろやw

171 : ハバナブラウン(東京都):2012/10/27(土) 11:31:26.02 ID:v+xH4bvz0
韓国の技術力って今じゃ日本を超えたからな
サムスンとか見てると差を相当つけられてるわ。日本はもうダメかもしれんな

175 :名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2012/10/27(土) 11:34:11.78 ID:bvmgtzRw0
何か知らんがコリアンが大勢で右往左往大騒ぎしてる光景だけは頭に浮かぶ

180 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2012/10/27(土) 11:36:39.95 ID:zOY+pLfG0
完成したら後は壊れていくだけだからあえて欠陥を作っておくんだよ
日光東照宮みたいなもんだよ

182 : ノルウェージャンフォレストキャット (WiMAX):2012/10/27(土) 11:38:58.22 ID:NiJxNNkE0
ヘリウムの分子サイズは小さいわけよ。
だから風船とかしぼんでしまうだろ?
ソレ用の材質を使わないとダメで、品質って結構重要になってくるんだわ。---1

加えて20MPa以上の圧力がかかってるのだから、Oリングの入るミゾの加工精度、
ミゾ部のあるフランジの材質、加圧による変形を考慮した設計、超低温による物性の変化など、
加工技術などのノウハウの蓄積がないとマトモに機能しない。---2

1と2を踏まえて作られた部品たち。
それを有効に機能させるために必要なのが厳密な組み立て調整技術。---3

この3こそが韓国が手掛けた部分。
ここにも一切の妥協は許されない。
セミクリーンレベルの環境で組み立てたなら、ホコリや大きめのパーティクルが付着して
リークの原因となる。
もちろん、事前の入念な洗浄を行えていることが前提だ。

俺が実験施設の超高真空チャンバ組み立てを行った時、
ほんの少し内部のふき取りが十分で無かったとき{一般的にはやり過ぎレベル)、
アウトガスが発生して真空度がターゲット値の下限だった。

今回はその反対。 どちらもケンチャナヨ精神ではまともに動かない。
だからこそ、日本がその気質を生かせており、異常な強さと成長力を持てる産業分野なのだ。


206 : ボンベイ(愛知県):2012/10/27(土) 12:14:29.23 ID:Tr4GEmuY0
自爆装置外しといて良かったな

224 : 白(東日本):2012/10/27(土) 12:54:50.01 ID:3CQTjByUO
打ち上げてから壊れればよかったのに

229 : エキゾチックショートヘア(兵庫県):2012/10/27(土) 13:01:27.42 ID:5lcRQOJH0
韓国は西側か東側か。
アメリカの敵か味方か

231 : ラ・パーマ(やわらか銀行):2012/10/27(土) 13:05:56.68 ID:3BdpXHRF0
>>1
★詳しい説明トンスル
これなら劣等朝鮮猿が世界一劣った弱小民族なのも当然な気がするw


ロシア   打ち上げ回数1507 失敗数65  成功率95.7%

日本    打ち上げ回数57  失敗数5   成功率94.1%

EU     打ち上げ回数174  失敗数11  成功率93.7%

アメリカ  打ち上げ回数535  失敗数37  成功率93.1%

中国    打ち上げ回数93  失敗数8   成功率91.4%

インド   打ち上げ回数22  失敗数7   成功率68.2%

イスラエル 打ち上げ回数6   失敗数2   成功率66.7%



韓国猿    打ち上げ回数2  失敗数2    成功率0% ←劣等朝鮮猿ワロタwwwww

 

234 : セルカークレックス(三重県【緊急地震:福島県沖M4.6最大震度3】):2012/10/27(土) 13:13:09.39 ID:lVqEIijG0
ロケット打ち上げ前にトラブルがあるのはよくあることだから
まだ喜ぶのは早い、爆発してから騒がないと

236 : セルカークレックス(兵庫県【緊急地震:福島県沖M4.5最大震度3】):2012/10/27(土) 13:16:37.82 ID:QLM60QVS0
>>234
打ち上げ前に問題が発覚することはよくあるが
それを他国のせいにする国はそんなに無い

264 : ウンピョウ(千葉県):2012/10/27(土) 14:03:40.23 ID:ZZd0XCNS0
迷惑な「改良」してるなぁ…

●羅老号を自爆させる火薬の除去

羅老号の2段目にあった「自爆システム(FTS=Flight Termination System)」は外された。
自爆システムは、羅老号が飛行中に軌道を外れるといった異常行動を見せた時、人為的に火薬を使ってロケットを爆破させる役割をする。
米国やロシアなどの国で作るロケットは、段ごとに自爆システムが1つずつ装着されている。羅老号も1、2回目の打ち上げでは、1、2段目に自爆システムを1つずつ装着していた。
しかし、2度目の打ち上げで羅老号打ち上げの137秒後に空中で爆発し、ロシア側は2段目の自爆システムの誤作動を失敗の原因と指摘した。

航宇研は、打ち上げの過程を数回シミュレーションした結果、羅老号の2段目が1段目から分離するのは地球の上空177キロ以上のところで、
1段目がフィリピンから500キロ以上離れた太平洋の海上に落ちたため、
万一羅老号の2段目に問題が生じても、人命被害はないと最終判断し、自爆システムを1段目のみに装着して2段目は外した。

http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2012102693958

266 : 茶トラ(福岡県):2012/10/27(土) 14:07:07.67 ID:o9JRqj/70
他国の宇宙産業の失敗を喜ぶ日本人。
それが自称宇宙大国の人間だそうです。


267 : ピクシーボブ(神奈川県):2012/10/27(土) 14:08:39.88 ID:M62A5znKP
日本が宇宙大国を自称? 米露を差し置いてそれはねーわ

268 : チーター(広島県):2012/10/27(土) 14:10:19.60 ID:BqQfdi0x0
>>267
一番日本を過大評価してるのは実はあの国なんだぜ

283 : クロアシネコ(家):2012/10/27(土) 14:34:06.54 ID:JYMrLtCv0
恥をかくのは勝手だが、初めから出来ないことはやるなと言いたい。



287 : メインクーン(西日本):2012/10/27(土) 14:38:22.69 ID:UMiUpt/Y0
>>283
ソレはいいすぎ
トライ&エラーが研究開発の基本やん
ただ韓国エラーが99割のネトウヨの歩んできたお粗末な人生そのものでちょっと気の毒w

301 : バリニーズ(愛知県):2012/10/27(土) 15:04:11.47 ID:KwgLj2Ny0
や、正直、韓国人、よくぞ発射中止した、と思ったよ。
だって奴等の習性だと
『何か変なアラートが出ているけど多分問題ない。
 予定も押していることだし、さっさと次のフェーズに移行!』
とか、やりそうじゃん。
それを思いとどまったってだけでも、一歩前進だよ。
多分、これは。
人類にとっては、ごく当たり前の小さな一歩だが。
韓国人にとっては偉大な一歩だ。

302 : トラ(千葉県):2012/10/27(土) 15:11:47.91 ID:lpFYHXbV0
韓が宇宙に出るのなんて100万年早いつーのw

318 : スナドリネコ(徳島県):2012/10/27(土) 15:34:53.87 ID:zS5Ge25a0
ゴム製品って日本の品質が優秀すぎるだろ。
ロシア、韓国製のコンドームを使う勇気は俺には無い。
韓国製はサイズ的に無理だけど…。

348 : ラグドール(長崎県):2012/10/27(土) 17:06:02.65 ID:q7BX9KI80
日本のロケット技術が流れていない証拠だ

358 : イエネコ(チベット自治区):2012/10/27(土) 18:32:12.79 ID:F0ZzA2AI0
>>348
「知っててもできない」という方向が

362 : スナネコ(神奈川県):2012/10/27(土) 18:44:00.68 ID:Me5MftyA0
>>1
何で漢字なんだ?


363 : マレーヤマネコ(長屋):2012/10/27(土) 18:45:56.06 ID:2VJ+yhOZ0
該当部品はロシアで製作されたもので、
該当部品はロシアで製作されたもので、
該当部品はロシアで製作されたもので、

アイデンティティを保つのもいいかげんにすれば

364 : オシキャット(新潟県):2012/10/27(土) 18:54:58.45 ID:uChs0Myw0
>>363
取り付けは韓国なのかもな

372 : マンクス(WiMAX):2012/10/27(土) 19:18:17.16 ID:xkVizwdy0
大体あってたw

【韓国】3度目の打ち上げ失敗へ向け…韓国の衛星ロケット、組み立て作業開始
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1349301107/106

106 名前: シャム(WiMAX)[] 投稿日:2012/10/04(木) 13:21:29.50 ID:kurwN3Ow0
>>1
スレタイなんか、継ぎ目からセメダインがはみ出してるイメージwww

もっときれいに組み立てろや、デカールも皺よってるぞw



378 : 猫又(静岡県):2012/10/27(土) 19:31:17.26 ID:F73bwsig0
>>70
物証は無いが心証は確かだ。

384 : ベンガル(やわらか銀行):2012/10/27(土) 20:05:38.24 ID:rqBHnm/80
朝鮮人の胡散臭い希望と共に
木っ端微塵になれば良かったのに

385 : チーター(大阪府):2012/10/27(土) 21:11:34.47 ID:lnyZhiZ00
打ち上げてから木っ端微塵になるべきだったな。
ついでに北へ落ちてくれれば尚よし。

386 : ロシアンブルー(チベット自治区):2012/10/27(土) 21:40:04.47 ID:yJspe5zS0
ざまぁとも思うが、日本もあまり成功率高くないし難しいんだろう

387 : アムールヤマネコ(兵庫県):2012/10/28(日) 00:36:00.84 ID:EOkrNb9r0
ニヤニヤ

388 : 猫又(京都府):2012/10/28(日) 00:39:49.30 ID:HQKxOSKH0
打ち上げ前は韓国の技術うんたらと自慢してたのに
失敗したらロシアが情報明かさないからとか言い訳始めててワロタ

389 : ターキッシュバン(大阪府):2012/10/28(日) 00:43:52.23 ID:nYMxLiJ+0
平常事態発生!

390 : 白黒(福井県):2012/10/28(日) 00:47:33.56 ID:lUfXAbzM0
護身完成

391 : トンキニーズ(長屋):2012/10/28(日) 01:14:22.90 ID:pSYGd0IE0
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1288548567/606

ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団


392 : スコティッシュフォールド(鹿児島県):2012/10/28(日) 01:26:09.73 ID:SuVqreHr0
面白い生き物
吉本の芸人も見習ったらいい

393 : ペルシャ(東京都):2012/10/28(日) 01:31:04.25 ID:ZYfglmMP0
打ち上げ失敗して他国に迷惑かけなくてよかったな

394 : 黒(東日本):2012/10/28(日) 01:37:11.81 ID:PZ2rn1j7O
くわしい説明ジョンソン&ジョン

これは日帝が謝る屁だ記事だん

395 : カラカル(やわらか銀行):2012/10/28(日) 01:37:59.51 ID:h5xA+a5/0
>>394
なんだ、寝てんのか?


http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1351300503/l50/../人気ブログランキングへ


ニュース【悲報】福島第一原発3号機の燃料棒566本、取り出しが絶望的に

1 : シャム(福岡県):2012/10/22(月) 21:05:34.54 ID:iUDFfDTY0● ?PLT(12100) ポイント特典

福島原発の使用済み燃料の取り出し、絶望的かも?

福島原発の燃料取り出し困難
東京電力福島第1原発3号機で、使用済み燃料プールからの燃料の取り出しが難航しそうだ。
10月20日、共同通信が報じた。

3号機は昨年3月14日、
水素爆発で建屋が大破し燃料プールには566体の燃料集合体が入ったままだ。

さらに今年9月、爆発によるがれきの撤去作業中に、
誤って重さ約470キロの鉄骨をプールに落下させた。

東電はプールの水質を分析した結果
燃料の大規模な破損はない(「47NEWS」より引用)

と見ているが、落下の衝撃で破損していた場合、燃料の取り出しはさらに困難になる。
http://news.mynavi.jp/c_cobs/news/eyenews/2012/10/post-321.html

3 : メインクーン(新疆ウイグル自治区):2012/10/22(月) 21:07:02.10 ID:arshYF/+P
誰か俺の燃料棒を(ry

14 : ボブキャット(大阪府):2012/10/22(月) 21:13:19.50 ID:0EeI3c2+0
放射線遮蔽する物体を混ぜたコンクリで全部固めたら?

19 : 黒トラ(関東・甲信越):2012/10/22(月) 21:15:48.73 ID:lpCPkuArO
>>1

1330本以上が蒸発して、破片が2~3??地点で発見されてる。

34 : サーバル(やわらか銀行):2012/10/22(月) 21:27:44.08 ID:i+75I5iG0
推進派ども責任取れよ

74 : 三毛(四国地方):2012/10/22(月) 21:38:02.52 ID:OUs5LjfA0
チェルノブイリでソビエトが崩壊したように、残念ながら日本政府はそれと同じ道をたどっています。
むしろその被害は10倍~100倍以上になる勢いと思っております。その理由はチェルノブイリの場合は
チャンと避難し続けたのに対して、福島では無意味な除染をして、市民を戻しているからです。人口密度は
7倍、しかも福島は原発×4の爆発で、今も再臨界中!

福島原発事故における問題
??人が住めない強制避難区域の面積は、少なくとも琵琶湖の二倍程。??東日本の田畑、牧場、海の汚染で、
あらゆる食べ物が食べられない(一次産業崩壊)。??山林、河川が汚染され、飲み水がなくなりつつあり、西
日本にも汚染が拡大中である。??高速道路などの流通網によりクルマに付着した放射能と食品の汚染は西
日本に拡大中(チェルノブイリは今でもクルマの汚染チェックをしているが日本は全くフリー!)。

放射能の影響はこれからが本格的にはじまる!
??4つの爆発した原発内部には人はもちろんロボットも故障する猛烈な放射線が発生中!全く収束のめどが
立っていない。今後数百年に渡って汚染の悪影響が続く!??毎日の被曝量がたとえ小さくても,将来癌になる
危険性が確実に増えていく。??被曝の被害は、小さい子供ほど大きくなる。

除染はできない!
??どこまでもつきまとう放射能(放射性物質)除染の効果は薄く、福島原発(再臨界中)や周辺の森林などから
新に放射能の流入ある場所の除染をすると他の場所を汚染するという堂々巡りになるだけ!??ガレキの焼却
処理で、放射能は一部が排煙と共に環境を汚染し、焼却灰に濃縮され、捨て場所がなくとどまる一方、焼却場は
汚染施設になる。??除染して帰宅させると、住民にさらに被曝させる。

102 : オシキャット(福岡県):2012/10/22(月) 21:51:21.16 ID:OsWay3Ih0
この動画を見るとイメージできるかも


120 : スミロドン(関東・甲信越):2012/10/22(月) 22:12:00.54 ID:aSjzhMJtO
レイバーの開発を待つしかないな

129 : ジャガーネコ(愛知県):2012/10/22(月) 22:18:05.41 ID:EXMf3a1e0
>>74
福島より放射能まみれの韓国ソウルはどうなるの?

韓国ソウルの道路は毎時3マイクロシーベルト 福 島 緊 急 避 難 区 域 よ り 上
http://blog-imgs-49-origin.fc2.com/f/x/y/fxya/wwwdotuporg2243941.jpg

韓国の量販店の食器から毎時23マイクロシーベルト
http://keyframe.imnews.imbc.com/today/2012/01/17/2/Large_3425047.jpg

韓 国 の 魚 介 類 か ら プ ル ト ニ ウ ム を 検 出
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1340378166/

韓国がソウルのスラム街に捨てたプルトニウムの総量は福島原発事故の1万倍以上
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1341024093/

132 : オセロット(東京都):2012/10/22(月) 22:20:07.16 ID:LyYmDZBZ0
>>129
これ韓国人のブログにも書いてあったからマジなんだよな
つか韓国って事故やってないのになんで放射能まみれなの?意味わかんない

182 : メインクーン(北海道):2012/10/22(月) 22:50:23.10 ID:SA/tBtZAP
>>さらに今年9月、爆発によるがれきの撤去作業中に、
>>誤って重さ約470キロの鉄骨をプールに落下させた。


2ちゃんねるに張り付いている俺が初耳なんですけどw
世間一般的には常識なのか?w

191 : ラ・パーマ(アメリカ合衆国):2012/10/22(月) 22:57:10.11 ID:c36s1aMo0
おまえらがヤバイヤバイ言ってたもんじゅは…

192 : トンキニーズ(大阪府):2012/10/22(月) 22:57:56.50 ID:0fyfGy+H0
>>191
もんじゅは修繕完了して密かに再起動してるよ

204 : ペルシャ(チベット自治区):2012/10/22(月) 23:10:13.21 ID:wbX9ZOEZ0
>>192
イロイロあって諦めたんじゃなかったのかよ!?

207 : 黒トラ(関東・甲信越):2012/10/22(月) 23:12:47.99 ID:hY2H1Y7eO
心臓がキリキリするけどこれのせいかな

252 : オリエンタル(芋):2012/10/22(月) 23:51:33.62 ID:X64rzFqL0
>>207
お 前 も か


仮説だが、東日本の今日の暑さは核燃料の崩壊熱のせいじゃないかと疑ってる
今年の夏、緊急自然災害板に「原発が稼働していないから涼しい」ってスレが立ったんだが、
案外、真理を穿っているんじゃないか?
世界的なCO2削減の流れで鳩山が世界に向けて原子力使用の比率を上げると2009年に宣言し、
稼働している原発の数が過去最大の70基以上になっただろ。
2010年の異常な猛暑の原因ってこれのせいだったんじゃないか??
原発って環境に著しい影響を及ぼすほどの熱を放出するみたいだから

256 : シャルトリュー(神奈川県):2012/10/22(月) 23:52:39.51 ID:SEyt8KAY0 ?PLT(12350)

マスゴミの勝手な想像上の話じゃんw

259 : ターキッシュバン(三重県):2012/10/22(月) 23:56:42.98 ID:JsSFeOrY0
>>252
中学生くらい?

260 : ターキッシュバン(岐阜県):2012/10/22(月) 23:57:01.30 ID:uZcdfhcO0
>>256
想像上の話をしてるのは東電も同じだ

263 : シャルトリュー(神奈川県):2012/10/22(月) 23:59:13.68 ID:SEyt8KAY0 ?PLT(12350)

>>260
東電は水質調べたんだろ?
信じられないっつーなら、まぁいいけど。

264 : オリエンタル(芋):2012/10/22(月) 23:59:49.43 ID:X64rzFqL0
>>259
原発のせいで若狭湾に熱帯魚が棲みつくようになったんだろ
今は全滅したみたいだけど
原発のせいで暑くなってる可能性ってあり得ると思うんだが

267 : デボンレックス(三重県):2012/10/23(火) 00:01:09.35 ID:wNk8vPbK0
>>264
いいよいいよ
勉強すればいろいろ見えてくる
ゆっくり大人になりなさい

268 : デボンレックス(岐阜県):2012/10/23(火) 00:02:19.54 ID:q2qsTnMm0
こういうのは最悪を想定するのがセオリーだから
間違ってはいない

269 : デボンレックス(三重県):2012/10/23(火) 00:03:01.83 ID:wNk8vPbK0
>>268
それを公表するかは別問題

270 : デボンレックス(岐阜県):2012/10/23(火) 00:03:54.93 ID:uZcdfhcO0
>>269
また隠せというか?

272 : デボンレックス(三重県):2012/10/23(火) 00:04:46.53 ID:wNk8vPbK0
>>270
シビリアンコントロールという言葉がある
基本的に市民は阿呆と思うべき

281 : コーニッシュレック(芋):2012/10/23(火) 00:07:49.44 ID:X64rzFqL0
>>267
だから、リアル厨房じゃないつーの
今年、30になったオッサンだよ

俺は科学的に考えて、原発が気温に及ぼす影響って過小評価されてるんじゃないかって
問題提起してるんだよ

287 : デボンレックス(三重県):2012/10/23(火) 00:12:23.45 ID:wNk8vPbK0
>>281
過小評価ってのは何と比較して?

人間一人が生きてれば、体温によって周囲の気温が上がるよな
でもそれを問題視する必要は 常識的にはない
じゃあ、どれくらいの規模で気温が上がるなら、問題視すべきなんだろう

289 : ライオン(家):2012/10/23(火) 00:13:36.01 ID:iRpiX/TG0
>>281
そりゃ発電には原発だろうが火力だろうが同じカロリーが掛かるわけだし
利用した電力は最終的に熱量として環境に出されるわけだから影響は大きいでしょ
原発は発電過程で出す二酸化炭素が少ないと言われているだけで

294 : カナダオオヤマネコ(東京都):2012/10/23(火) 00:17:37.41 ID:uceGSkAs0
でもこの燃料棒はいまだに東電の資産なんだろ?
原発って素晴らしいね

299 : コーニッシュレック(芋):2012/10/23(火) 00:22:18.59 ID:Li+pzAC90
>>287
>過小評価ってのは何と比較して?

原発の気温への影響を正確に評価できたら、原発を何十基も稼働させたらヤバいと誰しもが
思うレベルの事実があったとして、それと比較して

>じゃあ、どれくらいの規模で気温が上がるなら、問題視すべきなんだろう

原子力は人口の太陽だからな。環境に対する影響も凄まじいんじゃないだろうか

>>289
原子力は電力に変換されない廃熱がめちゃくちゃ多いと聞いたことがある

300 : デボンレックス(三重県):2012/10/23(火) 00:23:52.92 ID:wNk8vPbK0
>>299
数字で示して欲しいんだけど
何と比較した場合に何%もの熱を出してるから、やばい
というのが問題提起だよね

305 : コーニッシュレック(芋):2012/10/23(火) 00:29:39.27 ID:Li+pzAC90
>>300
俺は文系の門外漢だから、データに基づいた定量的な議論はできない
そもそも統計データを持ってないし、それにどういう風に(バキューン!)すればいいのか分からない

だけど、ある種のメタファー的な推論に基づいて、原発の稼働数が増えれば気温があるんじゃないか
と予測している。あくまでも門外漢の憶測には過ぎないがな

316 : チーター(北陸地方):2012/10/23(火) 00:41:38.97 ID:2o2KXvGWO
>>272
シビリアンコントロールの意味、多分間違えて覚えてるよ
wiki見てきたら?

320 : ボルネオウンピョウ(岡山県):2012/10/23(火) 00:44:34.18 ID:jLdpzJgq0
クレーンはあるけど誰がどうやって玉掛けするかだよ
また落ちましたじゃシャレにならんから

322 : ボルネオヤマネコ(青森県):2012/10/23(火) 00:47:31.04 ID:rXc9zipr0
>>305
おれもまったくデータ持ってないけどそれは無いだろう。
コンマ以下10桁あたりでプラスにはなるだろうが、世の中に影響力があるくらいの
総排熱量にはならないのではないだろうか?

熱は均一にあがっていくものじゃなくて拡散するもの。
だから周囲に影響力がある熱源は圧倒的に多くの熱量をもつ必要があり、
全域に影響を行き渡る前に、周辺地域にその影響がまっさきに現れる。

海域の水温が上がって生態系がかわり周辺漁協から苦情が来る
周辺地域住民にも感じられるほどの温度上昇があり、夏場に苦情が発生する。
両者とも聞いたことがないんだよね。

410 : パンパスネコ(滋賀県):2012/10/23(火) 06:59:23.92 ID:2BSt/Tkl0
なんでこんなでかい原子炉にするんだろね、アホだよ

人間の手で扱える小さなレベルのものにすれば修理もすぐなのにね

413 : シンガプーラ(青森県):2012/10/23(火) 07:11:15.25 ID:1qUKOfdh0
早稲田のえらそうな教授が昔テレビで講釈たれていた
私が知らない事はない 
自分が知らないということは世の中に存在しないと言うことです

お勉強ばかりしてるやつは馬鹿なんだと思った瞬間だった

415 : アメリカンショートヘア(関東・甲信越):2012/10/23(火) 07:24:57.02 ID:FQJyKUUsO
最早タイムマシン開発して事故を無かったことにする他に解決できないのではあるまいか?

福島県人としては、自分たちの土地が無事で幸せ
一般人としては、放射能による癌や健康面のリスクが消えて幸せ
政府関係としては、原子力開発の闇が表沙汰にならずに幸せ で
三者とも利点があるし

つか日立か麻生グループならすでに手をつけてそうや気がする

420 : オリエンタル(福岡県):2012/10/23(火) 07:32:22.82 ID:18kc59IH0
>>410
おれもそれ思った。
小型でもパワーを発揮できるんだから、超大型にするのは危険過ぎ

425 : ギコ(関東・甲信越):2012/10/23(火) 07:42:55.90 ID:DS4JGZiKO
しかし一般人はやはりバカが多いのか原発のげの字も出て来ないな。ある意味でB層への洗脳がうまくいったんだろうな

430 : ギコ(関東・甲信越):2012/10/23(火) 07:52:17.16 ID:DS4JGZiKO
一般人は思考停止だけどな。

448 : アメリカンショートヘア(愛知県):2012/10/23(火) 08:20:29.89 ID:oQmX3OLW0
もう福一は人類の愚行の象徴として原爆ドームみたいに永久保存すればいい

452 : アメリカンカール(関東地方):2012/10/23(火) 08:26:54.05 ID:4oTP2W89O
原発推進派は悪の巣窟。

原発は、危険な放射性物質を閉じ込める為に何重もの防壁があるから安全だと言っておきながら、いざ、それらがアッサリ破られ、放射性物質がダダ漏れになると、今度は

『放射性物質は安全です』

だと宣う。

もう、銃殺刑に処されても良いくらいの悪辣ぶりだね。

458 : ハバナブラウン(大阪府):2012/10/23(火) 08:56:00.96 ID:lY1To4kh0
★ごまかすな!!原発ゼロで、電気代半額の道も〈創エネ省エネ〉(朝日8月23日)
★ごまかすな!!原発ゼロで電気代2倍?実は『維持でも1.7倍!』2030年の電気代
の試算(朝日9月28日)★国立環境研究所「原発無し」1.4倍vs「原発増やして2
5%稼働」1.4倍上昇【=同じ】。★ごまかすな!!「大飯再稼働なくても電力足りた!」
関西広域連合が検証!(朝日10月1日)★日本は原発はすでに「現在、ほぼゼロ」状態
(全電力比率でみれば大飯などゴミクズみたいな小さな値)で「既に2つの夏と1つの冬
を「現在」乗り切ってなんともない【原発を何十年も先、ゼロにするのかどうか、議論す
ることすらバカバカしい!「原発0」以外選択の余地ない】「電気がない」など、たわご
とです★稼働させるかどうかは電力会社の『単なる経営問題』だけで国家国民は関係なし!
【ステップ1】『電力事業法』を改正し、9電力会社全部『国営化』して、
【ステップ2】『発送電分離』し、全国1社の公的送電会社と、発電会社に分離する。
【ステップ3】廃炉のための原発会社は暫く存続。原発以外の発電会社は完全自由化。

468 : オリエンタル(福岡県):2012/10/23(火) 09:30:48.13 ID:18kc59IH0
>>458
リスクマネジメントで何でプールを空にしておかないんだ?と思ったけど
使用済核燃料を搬出する場所がないんだな
54基の原発の使用済核燃料は六ケ所村に集結させるわけだけど
そこで再処理して「もんじゅ」の燃料としてプルトニウムを生成する
しかし、もんじゅが稼働できないのでプルトニウムが溜まる一方で先に進めない
一国のプルトニウムの保有量は制限があって日本は制限を超えた
完全に行き詰まってる

473 : スコティッシュフォールド(SB-iPhone):2012/10/23(火) 10:03:55.30 ID:hzFS1pJci
取り出せないならもう冷やす必要もないわけだろうけど
上から鉄とかかけとけばそのうち冷えるんじゃないの?

481 : ジャパニーズボブテイル(神奈川県):2012/10/23(火) 11:04:10.19 ID:8fBVrlPH0
北朝鮮や韓国、中国などといざ戦争!ってことなったら、
まずはこの福島第一に特攻して爆弾落としに来る、いわゆる「英雄」達が我先にと口火を切るだろうね。
おそらく、それで日本は一瞬にして負ける。

483 : コーニッシュレック(新潟県):2012/10/23(火) 11:25:28.63 ID:QsHlV1W20
3月15日だっけ17日だっけ、
原発がドカンと逝った時点で、実は日本は終わったんじゃないの?
日本終了を「認めてない」だけでさ。

原爆落とされて首都も焼け野原になってるのに、本土決戦で勝つ!と言ってるようなもんだ。
問題は、いつどうやって国民が日本終了を認めるかなんだけど、
今の日本に「玉音放送」ができる人はいないんだよな・・・

495 : ジャパニーズボブテイル(チベット自治区):2012/10/23(火) 12:22:22.05 ID:+ANmyr3s0
プルトニウムが半減期迎えるまでに何回大地震や津波に襲われるんだろうな。あの辺は。
隆起や陥没で大幅に地形が変わることもあるだろう。コンクリで固めても一時しのぎにしか
ならんだろう。

507 : ギコ(関東・甲信越):2012/10/23(火) 13:23:54.46 ID:DS4JGZiKO
ピラミッドが核の処理場説があったな。

520 : ぬこ(芋):2012/10/23(火) 15:24:56.03 ID:hbf5pbCC0
>>507-508
俺はただのオカルトヲタだから話半分に聞き流してほしいんだが、
古代エジプト文明は植物の成長力を取り出して、エネルギー化するテクノロジーを
持っていたらしい。
だが、その力を乱用し過ぎたためにあの辺一帯が砂漠になってしまったとかなんとか
そういう話はギボ愛子とかも語っていたと思う
古代エジプト文明が原子力技術を持っていたとは俺は考えていないけど、何らかの
テクノロジーの反動でピラミッド周辺に人を死に至らしめるような効果が発動している
とか妄想したことがある

538 : アンデスネコ(チベット自治区):2012/10/23(火) 16:43:02.43 ID:ljOxhTtk0
>>520
オカルト研究家だがそんな話ははじめて聞いた
妄想もいいところだ

574 : バーミーズ(新疆ウイグル自治区):2012/10/23(火) 23:14:40.80 ID:cxP82tUs0
なんでいまさら・・・こっちはとっくの昔に絶望してんだけど
東電はいままで希望持ってたのか?おめでたい連中だな・・・

576 : サビイロネコ(福井県):2012/10/23(火) 23:16:57.79 ID:BRe+ON6t0
>>34
反対派も同罪だ。

582 : アメリカンカール(奈良県):2012/10/23(火) 23:32:38.14 ID:Mn6LqyLT0
冷やすだけ冷やしてその場で処理するしかないな
移動は無理

588 : アメリカンワイヤーヘア(愛知県):2012/10/23(火) 23:44:10.54 ID:iZ57SV2M0
推進派の奴らに取り出してもらえば?
安全なんでしょ?w

590 : サビイロネコ(福井県):2012/10/23(火) 23:47:10.57 ID:BRe+ON6t0
>>588
何故、お前ら反対厨は、いつも人任せスタンスなんだ?


http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1350907534/l50/../人気ブログランキングへ


ゲームみんなといっしょ、バグと課金の極悪コンボ発生か?

1 :名無しさん必死だな:2012/04/06(金) 04:14:04.05 ID:e+7++6qH0
データ破損バグと課金の極悪コンボで、課金アイテムごとデータがよくふっ飛んでやり直し&課金し直しだとか
SCE仕事しろ

https://twitter.com/#!/nore139/status/187871982631649282
40階超えたらフレンドのATKが200程度だとダメージ2桁になってきた。もう1階マラソンしてる人か課金の人しか下層に連れて行けない

https://twitter.com/#!/nore139/status/187933243788623873
Ver2.0になってからの破損報告がやはりそこそこある。課金してる人は課金したアイテムも全てふっとぶらしいから、絶対にバックアップしておかないとやばい

https://twitter.com/#!/nore139/status/187937851164459008
不備のせいで放置してる人ばかりロビーにたまって新規ユーザーがフレンド作れなかったり、データ破損報告が多くて離れてしまう人がいる残念なゲーム

https://twitter.com/#!/nore139/status/187938488954527745
みんなといっしょ、主力メンバーの人がデータ破損で復帰できなくなってしまった。特に課金してる人は絶対にバックアップをしておいたほうがいい
公式がいくら破損対策と言ったところで、大して対策になってないのが現状

87 :名無しさん必死だな:2012/04/06(金) 08:44:01.82 ID:X28ZwNCY0
こんなんにマジになってるやつがおかしいだけでしょ
ちょっと暇つぶし程度にプレイする程度なら十分な楽しさだし、問題も起こらない

103 :名無しさん必死だな:2012/04/06(金) 09:19:07.72 ID:IgB9eu9ZO
このゲームの課金って何?伝説??のくすりみたいなやつ?それとも金の鍵とか?最後の闇の王を20人で倒さなくても金払えば貰えるとか?

106 :名無しさん必死だな:2012/04/06(金) 09:46:32.33 ID:PAJum4bRO
最近バグに過剰反応しすぎなんだよな
これはかなり酷いバグだけどさ

107 :名無しさん必死だな:2012/04/06(金) 09:47:45.74 ID:RD7Mu4cW0
>>103
攻撃つよくな~る+300 300COIN 攻撃力+300 24時間
攻撃つよくな~る+500 500COIN 攻撃力+500 24時間
HPふえ~る+300 300COIN HP最大値+300 24時間
HPふえ~る+500 500COIN HP最大値+500 24時間
回復ドリンク×5 400COIN 全員HP回復+500 -
戦う前に回復2000 300COIN HP回復+2000 -
戦う前に回復2000×5 1200COIN HP回復+2000 -
復活の秘薬×5 400COIN 復活(HP+500) -
復活の秘薬×10 700COIN 復活(HP+500) -
お時間延長 300COIN 3ターン増加 -
お時間延長×5 1200COIN 3ターン増加 -
ご休憩短縮・12h 200COIN 休憩時間-12h -
ご休憩短縮・24h 300COIN 休憩時間-24h -
お宝2倍とれ~る 300COIN 宝箱2倍 -
お宝2倍とれ~る×5 1200COIN 宝箱2倍 -

こんな感じらしい
実際はまだまだあるんだが本文が長すぎますと怒られて全部は貼れなかったよ…

140 :名無しさん必死だな:2012/04/06(金) 10:54:05.64 ID:e5L6sh4EO
でもみんいつはパッチで修正可能だから
パッチ修正不可能なガキ向けゲーム機と一緒にしないでくれ

178 :名無しさん必死だな:2012/04/06(金) 12:30:09.08 ID:sU2PlhzP0
   r⌒ヽ    r⌒ヽ
   \(゛;;;i _ /9;;ノ
     >'" ,;;;, "'<
     (;;@ ー @)
     ⊂;;;   _;;つ
      〈;;;;;;(o,,ゞ
        ヽ,ノ

188 :名無しさん必死だな:2012/04/06(金) 13:05:11.41 ID:YxVoqLm80
これすげー悪質なバグじゃねーか
なんでもっと騒がれないんだろうね
不思議

191 :名無しさん必死だな:2012/04/06(金) 13:08:05.36 ID:PHjmZc0r0
>>188
何故かKHのバグをでっちあげて火消ししてますw

192 :名無しさん必死だな:2012/04/06(金) 13:10:12.69 ID:D5YaTM+r0
>>191
KHのバグは公式も認めてんだろw

194 :名無しさん必死だな:2012/04/06(金) 13:12:18.85 ID:q6211eaR0
>>192
ただの勘違いもバグ扱いしてたあし、明らかに過剰な勢いだけどな

212 :名無しさん必死だな:2012/04/06(金) 13:50:37.79 ID:YJ5uMLIt0
モバグリより質が悪いんじゃないの

213 :名無しさん必死だな:2012/04/06(金) 13:51:50.98 ID:yb7NzeQ50
>>212
それは言い過ぎな気が....

215 :名無しさん必死だな:2012/04/06(金) 13:54:44.91 ID:PHjmZc0r0
>>213
同レベルだよな

221 :名無しさん必死だな:2012/04/06(金) 14:10:04.70 ID:pBIOuF7V0
>>215
いや、モバグリは、さすがに課金データは消えないでしょ

知らんけど
そういう話聞かないし

255 :名無しさん必死だな:2012/04/06(金) 17:15:13.25 ID:56H9UmSsO
バックアップ取るのはユーザーの義務なんだししてない奴が悪いだけじゃん
こういう準仕様を取り上げてバグバグ言う奴は狂ってるの?

269 :名無しさん必死だな:2012/04/06(金) 17:45:22.92 ID:X28ZwNCY0
お前らPCでも同じこと言ってるの?
データのバックアップは自己責任で行うのは常識だろ
3DSとかみたいなおもちゃとは訳が違うし

308 :名無しさん必死だな:2012/04/06(金) 21:36:56.70 ID:aHD2L9Hv0
かえって早速やろうとしたらメンテでやんの
しかも終了予定もあっさり超えてgdgd
いい加減にしろよまったく

355 :名無しさん必死だな:2012/04/07(土) 08:35:59.39 ID:Z1p7QshF0
鯖でデータ管理なしで課金消費アイテムはねーわ
てかよく課金する気になんなこんなんで

371 :名無しさん必死だな:2012/04/07(土) 11:43:55.48 ID:JZHN/ihDO
最近バグにたいして過剰だよな

特に3DS

384 :名無しさん必死だな:2012/04/07(土) 12:10:46.59 ID:K5yphhpp0
消費アイテムの有料DLCってデータ管理を考えると結構厄介なもんだな
モバゲーとかグリーはしっかり管理されてるの?

395 :名無しさん必死だな:2012/04/07(土) 12:35:57.93 ID:+Dx1Z1lA0
>>371
ほんとだよな

vitaのバグは棚に上げて任天堂ソフトのバグ叩いてないと生きられないゴキブリ共が
しつこく粘着してやがるからな

406 :名無しさん必死だな:2012/04/07(土) 13:07:39.50 ID:fjy9yd+60
2012年4月7日 『みんなといっしょ』 メンテナンス作業延長のお知らせ

4月6日19:00~21:00の間に予定しておりましたサーバメンテナンスにおきまして、
サービス再開に向けた作業が遅延しているため、4月7日15:00(予定)まで延長させていただきます。

お客様には大変ご迷惑をお掛けしておりますが、ご理解の程、よろしくお願い申し上げます。

410 :名無しさん必死だな:2012/04/07(土) 13:28:14.32 ID:LABcFL0x0
ユーザーはもっと怒れよ

413 :名無しさん必死だな:2012/04/07(土) 14:25:42.92 ID:+wSvaJL+0
>>410
怒って任天堂を叩くよ

420 :名無しさん必死だな:2012/04/07(土) 15:02:26.84 ID:gsNNQKgM0
てかなんでそんなデータ飛ぶんだそもそも

424 :名無しさん必死だな:2012/04/07(土) 15:16:10.71 ID:5tcferGM0
ネットで500億稼ぐみたいな話もまんざら夢物語じゃなくなってきたな(棒)

426 :名無しさん必死だな:2012/04/07(土) 15:21:28.54 ID:9LjW9wl40
>>424
500億稼いでも、2200億の赤字はどうしようもないのが
どうあがいても絶望だな

431 :名無しさん必死だな:2012/04/07(土) 15:29:19.77 ID:DjCPVgMl0
>>420
鯖側にデータ置いてないもんだから
Dupe防止にデータの同期チェックだけは厳しくて
ちょっと処理が重くなると不正データと勘違いして飛ばす。

なんて仕様だったりした日には腹筋が破壊されそうだw

432 :名無しさん必死だな:2012/04/07(土) 15:34:50.99 ID:vZOYH7y70
>>431
デュープやチート対策なのかは知らないが、
なにか行動起こすたびに保存や通信かけてるから
それがネックになってるんじゃないかなと思ってる

俺自身はまだデータ吹っ飛び食らってはないし、
一応バックアップもとってはいるけどな

435 :名無しさん必死だな:2012/04/07(土) 16:23:22.52 ID:zwa4uyoh0
>>406
もう4時だけどどうなった?

440 :名無しさん必死だな:2012/04/07(土) 17:13:30.02 ID:fjy9yd+60
しかし、告知内容にセーブデータのことが一切無いから、
まったく謎だな。そもそもセーブデータ破壊なんてあったのか。
アンチの捏造って可能性も…

467 :名無しさん必死だな:2012/04/08(日) 21:39:38.68 ID:KVtXxnbV0
こんなもんで金をとるバカに金払うバカだな
自分だったら金を払えるかまで考えて作ってないだろ

468 :名無しさん必死だな:2012/04/08(日) 21:40:52.36 ID:p8OeWzpH0
>>467
http://www.konami.jp/prospi/2012/online/index.html

485 :名無しさん必死だな:2012/04/09(月) 09:29:32.50 ID:bMaEepXmi
ソニー以外のネガキャンは清水ソースでもTwitter拡散
ソニーに不都合な事実がTwitterで拡散されると「しょせんデマッター(ゴキリィッ!」

486 :名無しさん必死だな:2012/04/09(月) 09:49:19.13 ID:Rya+dtNC0
>>485
お前らよく清水ソースとかバカにしてるけど、あれはソニーともやり取りがあるれっきとした企業(ピヨピヨ)なワケ
いわば広報的な役割も兼ねてる
何処の馬の骨とも分からないようなデマッターとは違うんだが?

494 :名無しさん必死だな:2012/04/09(月) 21:11:33.44 ID:oVA9PJrJ0
子供「あっトロだー」パチリ
http://www.famitsu.com/images/000/012/849/l_4f82c072ce6a1.jpg


541 :名無しさん必死だな:2012/04/16(月) 17:28:09.17 ID:ikU4f4WZ0
お前ら、勝手にPSNポイント使われた事件忘れたのか?

犯人は「身内か知らない奴が勝手に購入した」これがSONYの見解だっただろw


警察うごかさねぇと今回もしらばっくれる気満々だろ
他ハード叩いてる暇があったら消費者センターに毎日メールしとけ

542 :名無しさん必死だな:2012/04/16(月) 17:32:31.06 ID:n9eWTSdQ0
大変申し訳ございませんが、当社ではデータの保証をおこなっておりません。
「みんなといっしょ」の利用規約でも「プレイデータの保存や
通信品質等を含み、本サービスについて一切保証を行いません。」という
記載をさせていただいております。

また、何らかの原因でデータが消失/破損した場合
そのデータを復旧/修復する方法については
誠に残念ながら当社でも持ちあわせておりません。

551 :名無しさん必死だな:2012/04/16(月) 18:03:25.00 ID:PAYvRbAfO
よくわからないんだが、PSNって購入履歴残らないの?
普通データ消えても再ダウンロードするだけだよね?新たにお金かからないよね

552 :←アドセンス(バキューン!)をお願いします→:2012/04/16(月) 18:04:47.89 ID:DDLjhDLp0
>>551
これは消費型課金アイテムなのよー
連続購入できるタイプのDLCはPSNではちょっと怖いかもって前例になりかねないから
ちゃんとして欲しいところなんだけれどね

556 :名無しさん必死だな:2012/04/16(月) 20:36:08.86 ID:TZyX1fS10
>>551
それどころか、みんなのテニスが購入者に事前連絡何も無しにストアから消えてるんだが
なんだこの糞会社

575 :名無しさん必死だな:2012/04/17(火) 11:37:07.69 ID:OXzlBIUP0
繰り返しのご案内となり大変恐縮でございますが、
当社ではデータの保証をおこなっておりません。
また、返金の対応はおこなうことができません。

時間をかけてお遊びいただいたセーブデータが
ご利用になれないとのことで心中お察しいたしますが、
このたびの件については、新たにセーブデータを作成していただき
新規でゲームをお遊びくださいますようお願いいたします。

580 :名無しさん必死だな:2012/04/17(火) 12:11:03.69 ID:OXzlBIUP0
もう返金とかどうでも良くなってきた
もっと発言を引き出したいから問い合わせ続ける

581 :名無しさん必死だな:2012/04/17(火) 12:14:55.94 ID:AosiRYc3O
>>580
被害者の方?

585 :名無しさん必死だな:2012/04/17(火) 12:20:52.34 ID:OXzlBIUP0
>>581
もちろん被害者

587 :名無しさん必死だな:2012/04/17(火) 12:24:49.00 ID:AosiRYc3O
>>585
あ、ごめんなさい
間違った悪徳課金詐欺スレに書き込みしたとおもった
向こうはageて書いてあるんです、ageてごめんね
失礼しました

598 :名無しさん必死だな:2012/04/17(火) 12:40:37.81 ID:4BDpDeUu0
ほんとクレーマーって悪質だな
ソニーの業務を妨害してんじゃねーよ

600 :名無しさん必死だな:2012/04/17(火) 12:44:42.49 ID:OXzlBIUP0
>>598
素直に補償に応じたほうが低コストかつ余計な信用失墜を防げるのに
そういう計算できないアホって可哀想だな

602 :名無しさん必死だな:2012/04/17(火) 13:08:46.30 ID:BeuCG6T4O
>>600
全額は無理だが購入歴のあるユーザー全員に一定額のゲーム内通貨を配布して、お詫びにさせて頂きます。以後再発が無いよう気をつけます
くらいやればいいのにな。課金アイテムは現物は無いんだから、ぶっちゃけ元手はタダなのに
データがローカル管理のせいで特定も事実上不可能だし
そうすると課金の機会を損失してしまうから無理だ、とか考えてるんじゃないか?

605 :名無しさん必死だな:2012/04/17(火) 13:24:30.69 ID:fsAWe+v/0
なんだサーバにログも残らない作りなのか
正気か

612 :名無しさん必死だな:2012/04/17(火) 16:25:12.60 ID:IcwGymJm0
これ課金アイテム導入時に鯖セーブ型に変更しなかった理由がわからん。
みんなといっしょのセーブデータが壊れるのって初期からずっと報告されてたんだから、ソニーが知らなかったわけないんだし、この仕様のままで課金やればこうなるのは目に見えてたじゃん。
信用より目先の金ってことなのかね。

632 :名無しさん必死だな:2012/04/18(水) 11:09:46.32 ID:prgxL55Y0
ゴキブリ「http://blog-imgs-23.fc2.com/a/b/o/aboutkorea/20060108223018.jpg

別スレに貼ってあったがまさにこれだよなwワロタ

633 :名無しさん必死だな:2012/04/18(水) 11:45:01.46 ID:7bfV+lZ+O
>>632
言葉では何度も見たことあったが実物見たの初めてw
何これマジキチw
これと同等の感情を持ち合わせた種族ゴキブリ

635 :名無しさん必死だな:2012/04/18(水) 14:38:11.15 ID:prgxL55Y0
>みんなといっしょのセーブデータが壊れるのって初期からずっと報告されてたんだから、

これを公式発表もせず隠匿した企業が悪くないって?すげぇ世の中だな

678 :名無しさん必死だな:2012/04/20(金) 17:36:07.09 ID:lRrhcTpT0

   /ヽ     /ヽ
  ./ __,i\___/i.__ヽ.
 /'´       ``ヽ.
./    u       ヽ
l:::      ノ   u\ :|
|::: u   ●    ● :| なんかごめんニャ
ヽ:.  (:::::) 、_,、_, (:::::)/
 `‐‐‐┬----┬‐‐ ' 

681 :名無しさん必死だな:2012/04/20(金) 21:45:58.54 ID:bsAS3ny50
データ破損して課金アイテムも消えて、サポートに電話してもそんなの知りませんってw
なんかアホらしくなったんでVita、箱に入れて押入れにかたしました。
もうやらないと思います。
ありがとうございました。

682 :名無しさん必死だな:2012/04/20(金) 22:04:10.95 ID:DXQpK7vs0
>>681
いやいや、押し入れにしまってもうやらないぐらいなら
売れば少なくとも金にはなるぞ?

687 :名無しさん必死だな:2012/04/21(土) 10:32:42.75 ID:v1hjdn/U0
これさあ
こんだけセーブバグがあって、しかも直らない、ということは、
みんいつの問題じゃなく、頻繁にセーブロードを繰り返すゲームは皆こうなる可能性が高いって事なんじゃないの?
実はVITAには物理的な欠陥があるとかなじゃいのかい?

689 :名無しさん必死だな:2012/04/21(土) 10:36:40.91 ID:90AkPD+z0
>>687
Vitaの本体がフリーズするのなんて前から有った話だしそれでデータが消えるってのも前から有った話じゃないか
セーブ中やロード中に電源切るとデータが消えるのなんてファミコン時代から有ったしそれこそ電池で記録するもんが出てきた時からの話じゃね

690 :←(ピヨピヨ)(バキューン!)をお願いします→:2012/04/21(土) 10:45:22.96 ID:XRAuL8MF0
>>689
でもね
人には知恵があるんだよ

保存データを選べないタイプのゲームであっても
上書き保存しないで
保存時間を含めて別名保存しておいて
チェックサム等が正常な最新のデータのみロード可能にしておくとかね

691 :名無しさん必死だな:2012/04/21(土) 10:51:59.25 ID:90AkPD+z0
>>690
ポケモンとかDQ9とかがそれだっけか
そういう対策してないのに加えてサーバーとかにも履歴も残さない仕様で課金しようなんて問題外すぎるんだよね

693 :名無しさん必死だな:2012/04/21(土) 13:10:50.64 ID:wf3oygl30
>>691
ポケモンは最新2回分のセーブを持ってて、1回分が破損しても
その前のデータから読み込めるようになってるんだよね

695 :名無しさん必死だな:2012/04/21(土) 13:28:35.93 ID:AllnsDjD0
>>693
しかもそれはGBAの代で既に実現していたという。
56KB+56KB+16KBという変な構造だったが。

709 :名無しさん必死だな:2012/04/23(月) 09:41:43.48 ID:cE7HXuQR0
>>695
なるほど、
「だからGBA以降のポケモンは、セーブ時間が死ぬほど長いんだ」という認識で正しい?

714 :名無しさん必死だな:2012/04/24(火) 14:20:43.43 ID:bttGcaoW0
>>693
一応みんいつも、1/27のパッチでポケモンのような自動復旧機能をつけたんだけど
何故か正しく動いてないっぽい
http://www.jp.playstation.com/scej/online/jp9002pcsc00004_00.html


http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1333653244/l50人気ブログランキングへ


学ばないブログ
忍者AdMax
記事検索
最新コメント
QRコード
QRコード
  • ライブドアブログ