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ニュース【電力】福島原発事故調査した大前研一 天災ではなく人災と結論づける [11/11/21]

1 :@@@ハリケーン@@@φ ★:2011/11/23(水) 13:45:34.55 ID:???
福島第一原発はなぜ未曾有の大事故に至ったのか、その原因は徹底的に究明されなければ
ならないが、政府・保安院の調査だけでは到底十分とはいえない。そこで元原子炉設計者で
もある大前研一氏が、専門家らの協力のもと独自調査し、「福島第一原発事故から何を学ぶ
か」という中間報告をネットで公表した(報告書の内容はBBT〈ビジネス・ブレイク・スル
ー〉のサイト〈http://pr.bbt757.com/2011/1028.html〉やYouTubeで全面公開している)。
報告書のポイントを大前研一氏が解説する。

* * *
調査をした結果わかったことは、政府が説明していること、今やろうとしていることには
真実のかけらもない、ということだ。

たとえば福島第一原発1号機は、東日本大震災が発生した3月11日の午後6時46分頃、すでに
メルトダウン(炉心溶融)が始まり、翌12日の午後3時36分に水素爆発が起きている。水素
爆発はメルトダウンしないと起きるわけがないのだが、政府がメルトダウンを認めたのは、
それから2か月後のことである。

原子力安全・保安院が実施しているコンピュータ・シミュレーションによるストレステスト
(耐性検査)も、電力会社に指示している安全対策も完全にポイントがずれている。なぜ
なら、そもそも政府は福島第一原発の事故原因を間違えているからだ。政府がIAEAに提出
した報告書は、今回の事故原因について「津波の発生頻度や高さの想定が不十分であり、
大規模な津波の襲来に対する対応が十分なされていなかったためにもたらされた」として
いる。つまり、想定外の大津波が来たから起きた、と言っているのだ。

しかし、事故を起こした福島第一原発1~4号機と同じ大津波に襲われながら、福島第一原発
5、6号機、福島第二原発、女川原発、東海第二原発は事故にならなかった。ということは、
大津波は事故のきっかけにすぎず、メルトダウンに至った直接の原因は他にあることになる。

そこで我々は、福島第一原発1~4号機と他の原子炉ではどのような違いがあったのかという
視点から調査・分析を行なった。すると両者の間には、全電源を喪失したか否かすなわち
原子炉に冷却用の水を送り込むポンプを動かすための非常用発電機が1台でも生き残ったか
否かの違いしかなかったのである。

たとえば福島第一原発5・6号機の場合、1~4号機と同様に地震で変電所が壊れて外部交流
電源を喪失したが、幸運にも6号機の非常用ディーゼル発電機が1台だけ動いたおかげで5号
機にも電力を融通して冷却を行ない、2機とも冷温停止まで持っていくことができた。

その発電機だけが生き残った理由は「空冷式」で、しかも水没しない高所に置いてあった
からだ。設計当初はなかったものだが、数年前に保安院から非常用発電機の増設を命じられ
、たまたま水冷式よりコストが安い空冷式を選択した。空冷式は冷却水を取り入れる必要
がないから高所に置いた。そんな偶然が重なって5、6号機が命拾いをしたのである。

ソース:NEWSポストセブン
http://www.news-postseven.com/archives/20111121_71193.html

(つづく)

6 :名刺は切らしておりまして:2011/11/23(水) 13:51:48.99 ID:zv0BZKxL
菅よる人災である事はお前が言わんでも明白

9 :名刺は切らしておりまして:2011/11/23(水) 13:53:11.34 ID:LkAXbHM6
パフォーマンスの為にベントを遅らせて取り返しのつかない状況を招いた菅の責任は突っ込まないのか?

13 :名刺は切らしておりまして:2011/11/23(水) 13:55:00.71 ID:pBYiJ8bQ
>>9
その程度の書き込みはニュー速でやれ

15 :名刺は切らしておりまして:2011/11/23(水) 13:55:46.32 ID:dlnne8xV
>>13
なんでも叩くこの世の底辺ニューカス民のおいらっちですら
中学から・灘・甲陽学院・東大寺学園クラスの進学私立で大学は楽に東大京大理系以上の連中は尊敬せざるをえんわ

27 :名刺は切らしておりまして:2011/11/23(水) 14:20:02.00 ID:DCmSY6Si
>>6
大前はそうは言ってないだろ、自民時代に作られた間違った設計思想の問題だといってるんだぞw

29 :名刺は切らしておりまして:2011/11/23(水) 14:25:50.59 ID:zv0BZKxL
>>27
民主の危機管理能力の欠如は明白
古い福島原発の稼働継続を許可した民主に責任がないとでも言うのか
朝鮮人みたいなkもとを言うな

31 :名刺は切らしておりまして:2011/11/23(水) 14:31:11.60 ID:VVVjXz6o
なんでこの人が“結論”を出せるの?
何様なの?

35 :名刺は切らしておりまして:2011/11/23(水) 14:35:51.90 ID:ydU0/NyG
経営コンサルタントが事故を調査???は?
バカじゃねwwwwwwwwwwwwww

38 :名刺は切らしておりまして:2011/11/23(水) 14:44:17.94 ID:fuszF284
何が調査だよ
俺の2ちゃんの書き込みパクったような文章出してるくせにw

54 :名刺は切らしておりまして:2011/11/23(水) 15:22:41.78 ID:nsD3hDRO
>>27
お前の来ていい場所じゃない
早く第一原発にオカエリ

60 :名刺は切らしておりまして:2011/11/23(水) 15:37:45.52 ID:IMM+dfAR
最大の人災はミンス+韓ナオトだろうね。


全電源喪失した原発(=撃沈される空母の原子炉事故想定)の事故処理のプロのアメリカの空母の事故対策チームを
派遣すると申し出た米軍を断ったんだから。

おそらく決死隊を募ってベントを緊急に行って、冷却系の早期かつ仮設改造を行って
最小限の汚染で済んだだろうなあ・・・。

水素爆発がすべておじゃんにしたんだから・・・。

68 :名刺は切らしておりまして:2011/11/23(水) 15:56:49.18 ID:ki6+iq9C
菅と枝野の人災だろ
この二人で対応してたんだからね

爆発させてしまったから東電を盾にして逃げ廻ってるけど、処理できてたら、
オレが日本を滅亡から救った、とか言ってるのは確かだな

70 :名刺は切らしておりまして:2011/11/23(水) 15:58:48.21 ID:P2YfXKNY
>>35
ぐぐってから書き込め。
恥さらすな。

79 :名刺は切らしておりまして:2011/11/23(水) 16:46:13.23 ID:EtS6VAJ1
調査って、こいつ現地に入って詳しく検分したのか?
そもそもそんな専門知識や技術あるのか?
素人が読書感想文書いただけだろ

91 :名刺は切らしておりまして:2011/11/23(水) 17:35:14.94 ID:WKf83rQ0
福島第一原発の設計はすべてGEであり、
しかも配管一本の変更さえも許されないものだった。
大前が指摘していることは、全世界の原発にたいしての警告と受け止めるべき。


102 : 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 :2011/11/23(水) 19:17:34.57 ID:vqgjLU/V
これそもそも突き詰めれば崩壊熱の危険性が無視されていたことにある
冷却機能が失われても運転さえ止まっていれば大参事には至らないと思い込んでいた
地震後に専門家がこぞってメルトダウンを否定していたのを見れば分かるだろう
ところが現実にはたった数時間でメルトダウンし、圧力容器も格納容器も貫通してしまった

123 :名刺は切らしておりまして:2011/11/23(水) 20:50:20.15 ID:GFZstBGn
>>29
>>54
お里が知れるぞ売国右翼

143 :名刺は切らしておりまして:2011/11/24(木) 00:06:31.79 ID:ZJB6oGpC
 人災の一番の理由は、震度5.5で倒れた外部電源の鉄塔
なんじゃない。マグニチュードが幾つだろうが、福島原発
の震度は5.5。
 耐震基準6ってのも関東大震災の震度7~8を考えると甘い
としか言いようがないが。
 その次は、バッテリしか動いていない状態で、何時間で
燃料被覆破壊を防げるかの勝負をしていない点。

 渋滞で?道路が壊れているから?倒壊物で近づけない?
プラグが合わない?原発爆発してもそんなこといってる訳?
ってことが、誰が指揮して、どういう権限で、誰を動かす
か含めて、何も判らない。米軍の申し出拒否にしても一緒。

 総理大臣にしかできないじゃん。
 菅直人総理大臣、枝野官房長官が全力尽くしたって言える?

145 :名刺は切らしておりまして:2011/11/24(木) 00:19:37.10 ID:AkRP5d9z

ここまで142スレあって、福島事故のレポートを読んで原因に言及した奴が
一人もいない。大前のレポートも誰も読んでいない

多いのは
官僚と自民党が流したプロパガンダを検証しないで鵜呑みにしているアフォ

反原発HPだけ読んだと思われる、配管レス(まあ配管も重要ではあるけどね)
-------------

致命的・初歩的ミスは「津波を真面目に想定していなかったこと」
 Diesel発電機だけじゃなく、常用配電盤・非常用配電盤・非常用電池まで

 全部まとめて、沈むところに配置して、一気に全滅したこと

冗長性を全然「理解していない」土人のような設計だし
ぶっちゃけGEのせいにしているが、レイアウトミスは日本人じゃないかと思われる


146 :名刺は切らしておりまして:2011/11/24(木) 00:23:03.14 ID:Y//MrHUA
中の人が津波が来る前に配管が既に揺れでボロボロだったって証言しているじゃん

147 :名刺は切らしておりまして:2011/11/24(木) 00:32:34.92 ID:AkRP5d9z
>>143
電池が死んで、「計器が電源落ち」「電磁弁も動かない」「制御室の照明も消えた」
クルマでいえば、ペンキぶっ掛けられて外が見えなくなって、メーターも弾け
ハンドルがちぎれ、車内の電灯も点かない。それも走行中にそうなった

配電盤が生きていれば、電源車が到着して直ぐに、「計器」「電磁弁操作」
「制御室照明」は回復して、操縦可能になっただろう

しかし常用配電盤と電池は水没していたから、電源車を接続できない・・

常用配電盤が沈んだときのために、非常用配電盤がある筈だ・・
しかしなんと、非常用配電盤も常用配電盤のわきにあって仲良く沈没

これじゃ非常用バックアップの意味ねーじゃん 誰よ?こんなレイアウト設計したのは!

その結果、原子炉に直結する羽目になって
「コードが足りない!」「電源車200V 原子炉440Vであわない!」

すべては、非常用配電盤・電池を 常用配電盤・Diesel発電機の脇に置いたから

東京が震災で壊滅した場合の、バックアップ代替首都を川崎に配置しちゃって
一緒に壊滅してバックアップの意味ないじゃん・・みたいな低レベル

原子力安全委員会は、何故こんな欠陥発電所を取り締まらなかったのか!
ワイロもらってたからだろ?


150 :名刺は切らしておりまして:2011/11/24(木) 08:47:30.26 ID:rhJ9gSIe
 水没してたなら、普通ポンプ車と水洗用のタンク車、
ジェットエンジン乾燥車(ツインリンク茂木のIndy用
やヘリの排気を使ったって良い)を、電源車と一緒に
手配すんじゃないの?
 地震発生3時ちょっと前、電源車到着11時。
 もう燃料被覆溶解してる。

 直ちに緊急事態宣言後、自衛隊の工兵隊に進路の確保
必要なものを空輸、何故しなかったの?
 電圧違うなら、変圧器ヘリで空輸して、裸線で繋げよ。
 米軍の申し出は断るは、死ぬ気で働いてくれる人間は
近づけんわで、そりゃ爆発するわってことじゃない。

 設計はクソだし、事態は想定外だったかも知れないが
原発爆発させる位なら、やったってことがやられてない
ことが人災だっての。民間会社と能無し保安院に任せて
おける事態じゃなかったんじゃないの?

 さんざんアホやっといて、「爆発の危険は有りません」
→爆発したじゃんってこと。
 大前研一が言っていることは、事故発生前には有効だが
事故が起きたときには何の役にも立たないよ。

151 :名刺は切らしておりまして:2011/11/24(木) 09:13:27.04 ID:zWDfxiVQ
福島ではすでに起きたことだが、
他の原発では
これから起きる可能性のあること。

何か言われるたびに、
すぐ東電叩きだのと
過剰反応するのはやめろ
見苦しい。

155 :名刺は切らしておりまして:2011/11/24(木) 11:31:38.58 ID:J+yYMw9T
>>147
そりゃただの結果論だ、配電盤は常用と非常用を一緒に設置するのは通常の設計。
原子力発電所かどうかにかかわらずそうなってる。
非常用ってあるけどつまり常用の予備盤だからな、むしろ隣に置かないと電源レイアウト上問題になる。
水没対策で予備があるわけでは無い。
福島第一で配電盤が水没したのは完全密閉の原子炉建屋に置かれてなかったのが主因
Mark-1は建屋が狭くて置くスペースが無かったと言われる。非常用DGもそうだ。
大半のサイトでは原子炉建屋内にある。

プラント全体が水浸しになるような事態を想像出来なかったのは、まあ人災と言えるかも。

>>150
ポンプの予備はサイトにあるし、自衛隊によって空輸もされた。柏崎にある予備すら投入するぐらいの非常事態。
ポンプの故障or使用不可は想定されていて、対策もあったので。
しかし原子炉に注水するにはいくつもある弁を開にしなければいけない、原子炉の場合ほとんどが電磁弁で電源が落ちると閉になる。
だから常時開の消防用からしか注水出来なかった。しかし消防用配管は高い圧力をかけられない→減圧操作が必要
米軍提供機材がなんだったかは分からないが、あったとしても結果は変わらなかっただろう。詰んでいたからな。

156 :名刺は切らしておりまして:2011/11/24(木) 11:55:37.66 ID:rhJ9gSIe
>>155 「電磁弁で電源落ちると閉になる」

から、電源確保が最優先じゃないの?それも、4時間程度で
やらないと、ベント→破壊燃料拡散になっちゃうよね?

マニュアル操作するには被爆覚悟だけど、元々原発従業員
の年間被爆は1mSv程度、年間250、短期100mSvが良いなら楽
勝じゃないの?

 水素爆発したら250mSvOK、一般人も幼児含めて100mSvで問
題ないみたいになったけど(正式20mSv今目標内部被爆だけで1mSv)、
爆発前、いや燃料被覆破壊の前にその覚悟なら、できたこと
はいっぱい有ったんじゃないの?その判断を民間会社や東京
にいる保安院ではできないんじゃない?
 チェルノブイリでもスリーマイルでも、貴重な犠牲者は出
たし、今でも殉職している消防隊員はいるんだよ。尊敬して
るけどね。
 それに比べてどうよって思うよね。



157 :名刺は切らしておりまして:2011/11/24(木) 12:43:08.58 ID:J+yYMw9T
>>156
上に書いたけど、電源確保しようにも受電と配電を行う部分が死んでしまったからどうにもならん
非常用DGが生き残っても電源盤が死んだら終わりだ。
現に山側にある2,4号機用の非常用DGは生き残ったが、電源盤が地下にあったので使えなくなってしまった。

作業員被曝はその通りかもな。安全よりにしすぎて対応が遅れた"ように見える"
現場は大変だったんだろうが、経過を見ると後になればなるほど空白が目立つ
とはいえ、民間企業の部下に死んでこいと命令するわけにもいくまい・・・

159 :名刺は切らしておりまして:2011/11/24(木) 18:50:52.35 ID:tDfQLdrA
>>155
>常用配電盤の脇に、非常用があるのは普通
=========================

もしそうなら、「電力業界の人は冗長性を理解していない」ってことになるぞ。
冗長性の概念からいったら、
空間的に1箇所に配電盤を集中させるのは冗長性を理解してない。

冗長性っつーのは
・軍艦の2基のエンジンが1本の魚雷で2基とも失われないように前後に離すとかだが
・最近は対艦ミサイルが当たった時には船底のガスタービンが生残り、魚雷があたった
 時には水線上のガスタービンが生き残るように、脅威特性別分担も提案されている

あなたは
>配電盤が水没したのは完全密閉の原子炉建屋に置かれてなかったのが主因
>常用配電盤の脇に非常用配電盤があったのは「レイアウトミスではない」というが

完全密閉の原子炉建屋に配電盤が集中配置してあったとして
=========================================
火災やガレキ崩落で、1箇所に固まった配電盤が全焼失したらどうするんだ?
=====================================================
次に飛行落下物とか別の原因で炉心溶融になっても許されないのに、なんで津波しか考えない
========================================================

地震や戦争でガンガンぶっ壊されても
「一気に保安機能を失わないように」「空間的に離し」「脅威別に、飛行落下物の時は
 地下の配電盤が生き残り、津波の時は屋上の配電盤が生き残るなど、分担をする」
それが冗長化だろう?

あなたの話は、電力業界が冗長化をいい加減に軽く考えてきたことの証左じゃない?




163 :名刺は切らしておりまして:2011/11/24(木) 19:33:26.25 ID:iSFLqhAm
>>91

フルターンキー契約に東電がしたからじゃんwwwwwwwwwww


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ニュース【経済】TPP参加でアメリカ農業は壊滅する-大前研一氏

1 :九段の社で待っててねφ ★:2011/11/23(水) 15:49:52.56 ID:???0

 そもそもTPP(環太平洋経済連携協定)とは何なのか。推進派も反対派も議論ばかりは百出するが、
もし実現したらどうなるのか。大前研一氏が解説する。

* * *
 農業も、実はアメリカは補助金漬けで弱い分野なので、TPPの交渉では強く出られない。農業「世界最弱」国の
日本には攻め込めるが、競争力の強いオーストラリアの農作物に攻め込まれたら、アメリカの農業は壊滅するだろう。

 既にアメリカは、TPP交渉の場でも砂糖や乳製品を例外にするよう主張し始めており、今後、交渉が本格化したら、
「逃げ」に回ると思う。

 ということは結局、TPPはかつてのGATT(関税と貿易に関する一般協定)ウルグアイラウンドと同じようなものだ
と考えればよいのではないか。日本はウルグアイラウンドでコメの「市場開放」を延期する代償としてミニマムアクセス
(最低輸入量)比率の引き上げを選択した。

 しかし輸入米の関税率は、未だに当初の778%相当のままである。ウルグアイラウンドが暗礁に乗り上げて
しまったため、TPPという太平洋地域限定の新しい仕掛けを誰かが思いつき、それに来年の大統領選挙までに
是が非でも雇用創出をアナウンスしたいオバマ・アメリカが便乗してきたのだろう。だとすれば、恐れる必要はない。

ソース    NEWSポストセブン 2011.11.23
http://www.news-postseven.com/archives/20111123_71598.html

9 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 15:51:26.15 ID:HQt/EDsM0
【国際】韓国議会、米韓FTA法案を可決 催涙弾や怒声で議場は大混乱
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321970903/

米韓FTAでのISD条項


明日は我が身…

10 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 15:51:52.07 ID:T4y0xEvN0
日本もいろいろ壊滅しそうだが
案外、日本の農業は強い分野かも


13 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 15:52:29.14 ID:OYEtsX590
>>9
大丈夫じゃない。
日本はTPP参加できないでしょう。
国会で批准が可決されるとは思えないし。

16 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 15:53:45.84 ID:HQt/EDsM0
>>13
>国会で批准が可決されるとは思えないし。

衆院議席のほとんどは民主党だろ?

22 :ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz :2011/11/23(水) 15:55:01.36 ID:vZsWzO7W0
>1
NAFTAのメキシコを例に取れば、補助金漬けだからこそ生産原価を割った価格で、メキシコ市場を荒らしたぞ?
おかげでメキシコ農家は4割が失業。

23 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 15:55:12.58 ID:OYEtsX590
>>16
でも、参議院は自民党議員が多いからね。

46 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 16:01:11.09 ID:3s5PjAD90
まぁこれはウソじゃないよ。

TPPって見た目は「オバマの選挙対策で、アメリカを強くするための政策」
と宣伝されてるけど、

実際には、TPPに参加する全ての国と国民が貧乏になる。

TPPで利益が出るのは、国際展開している大企業だけ。

これはバックに国際金融資本グループがの存在があり、
こいつらアメリカの政府とかも完全に裏で操っていて、

アメリカを含めた全ての「国家権力」を弱体化させて、
大企業に有利な税制(法人税をなくす)や、各種規制の撤廃をさせて企業利益の最大化を目指そうとしているため。

国も国民も疲弊し、国際展開する大企業だけが強くなるルール。これがTPP。

77 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 16:10:48.32 ID:3s5PjAD90
だいたい、ISD条項とかが各国の法令を上回るって事自体、

国 < 企業

っていう力関係になってしまうんだよ。
今まで左翼とかが国家権力を敵対視してきたけれど、完全に敵を間違えていて、
企業から国民を守るために、本当は国家権力がしっかりしてないとダメなんだよ。

アメリカなんて企業家が国そのものを乗っ取ってしまった状態だから、
アメリカの法制度は大企業ばかりが優遇される政策が乱発されて、国民がどんどん貧乏になってる。

その上でTPPを実施することで、国家の法制度よりもTPP条項が上に来てしまうから、
国が国民を規制や税制で守ろうとしても、守ることができなくなる。
大企業は国家を訴え放題になり、自分の有利な制度を作り放題になる。

95 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 16:14:30.93 ID:iEoLxY8y0
>>10
原発が長期化してるから農業なんてかなり厳しい状況

165 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 16:37:13.76 ID:gY7/os1b0
大前研一氏 「東京一極集中、そろそろ終わりにする時だ」
大前研一「親友がいないという悩みは、ペ○スが短いというのと同じぐらいどうでもいい」
【話題】 国際結婚の大前研一氏 「日本の戸籍制度はバカげている」
大前研一「一極集中で首都移転が話題になるのは日本だけ」
大前研一「日本で家買うやつは馬鹿」
【論説】 「日本の政治家、指導力欠如の主因は低レベルなマスコミにあり」…大前研一
【話題】 大前研一氏 「今後原発は地元の理解得られずジ・エンドだ」
【ゲーム】大前研一氏、今後はインドが世界のゲーム業界を席捲と予告
【話題】 大前研一氏 「日本の住宅事情は国家破綻寸前のギリシャ以下だ」
【日本経済】 大前研一氏 「このままだと国債デフォルト、ハイパーインフレだ」
【原発事故】 大前研一氏 「天災ではなく、人災だ」
大前研一「俺気づいちゃったんだけど、テレビ離れが加速するかもしれんな」
【話題】 大前研一氏が再生可能エネルギーを税金ゼロで普及させる方法提案
【TPP参加】 大前研一氏「TPP反対派の多くは情緒に流されているだけ。国論を二分するほどの問題ではない」
大前研一「TPP反対派は情緒に流されてる。国論を割る程の問題でもないし」
【原発事故】大前研一氏 福島第一原発事故原因調査データをネットで公開
大前研一「真剣に日本という”国”の経済成長を考えたら移民を受け入れるしかない」
【話題】 大前研一氏 「日本の原発は世界最強のマシン。輸出して稼ぐべきだ」

188 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 16:51:30.92 ID:jQRSMyjT0
嘘つきは自分から目立つところに這い上がり、立場を維持しなきゃいかん。
最後はどこに行くんだろう? 追い詰められているのは誰なんだろう?
誰に追い詰められているんだろう?

199 :エラ通信:2011/11/23(水) 16:57:34.00 ID:5Xb+kj7+0
>>188
大前は、アルゼンチン破綻のときもアルゼンチンを誉めそやしていたが、
あまりにそんなことばっかやってるから、日本の言論界からつまはじきにされた。

で、逃げた先が韓国で、あそこで靖国つぶせ、だの、日本の戦争責任だの、
慰安婦への賠償がどーたら、くっちゃべって、メシのタネを稼いでた。

こいつ昔、日立の原子炉関連の技術者だった時代があるらしくて、
それが福島の件でオファーがきて、それから韓流マスコミに都合のいいオピナーとして、
迎合的な主張かましている。


213 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 17:04:02.74 ID:9Z/w1FXp0
>>199
韓国で活躍してるのはそうだが、戦争責任とか慰安婦とか韓流押しとか、おまえの捏造じゃねーか

224 :エラ通信:2011/11/23(水) 17:07:11.06 ID:5Xb+kj7+0
>>213
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178143285/-100
【大前研一】日本は慰安婦の強制連行を認めていた 客観的に見れば従軍慰安婦もまた拉致問題である

【日韓】大前研一氏:「建設的な日韓関係のために、独島(竹島)と靖国神社を潰すべき」[11/08]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1163006778/
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1295444536/-100
【話題】 大前研一氏 年間40万人の移民を受け入れねば日本の国力維持は困難と指摘
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292846838/-100
大前研一【話題】これから先、グローバル企業のアジア本部長になるのは韓国人だ!日本人は韓国人の上司にレポーティングするのが関の山だ!


240 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 17:17:17.88 ID:W5R0uqcF0
明博政権が物凄い勢いでFTAに熱を上げたおかげで
小泉竹中以降10年ネオリベに憑依されて狂っていた日本の保守が
半分といわずとも相当数は目が覚めた
これは非常に良いこと

249 :エラ通信:2011/11/23(水) 17:20:19.05 ID:5Xb+kj7+0
>240
小泉の息子が親父そっくりのネオリベだったのは大失望・・・・

大阪市みたいに、部落・在日の不労特権が維持されているのは問題だけど、
自分で一生懸命働いて生計たてることすら、既得特権扱いするバカに政権任せられねえ。



253 :ロンメル銭湯兵 ◆JAlCYz0cLBMK :2011/11/23(水) 17:21:08.44 ID:3RdA/W6X0
日本はかわいい萌えキャラの袋に入った米をアメリカに売り込もうぜ。
アメリカからはターミネーター印のカリフォルニア米が来るだろうが。

257 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 17:21:39.28 ID:Da4+7JJJ0
>>249
小泉の息子なんかに期待すんなよww

260 :エラ通信:2011/11/23(水) 17:23:19.87 ID:5Xb+kj7+0
>>257
親父の失敗、理解してるかとおもったら、全然理解してなかった。
あれは竹中みたいに、“もっと推し進めないからいけないんだ!!”派だよ。

多分、目がさめないだろうな。


346 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 18:22:36.52 ID:hFtEj6YJ0
TPPに反対してるのは極左、左翼、公明、国民新党、農協、漁協、生協、共産系組合、医師会など。
一般の良識ある市民であれば、このような組織に肩入れしたいとは思わない。


358 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 18:31:42.59 ID:hxRAY+JB0
いずれ日本の商社がオーストラリアやベトナムで農場を経営して
アメリカに切り込むようになるよ。
日本の底力を侮ってはならないよw
日米経済摩擦がこれまでいろいろあったが、
外圧だろうが何だろうが結局は日本は勝ち組だしね。
鉄鋼 自動車 などなど。

369 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 18:38:43.37 ID:hFtEj6YJ0
TPPに反対してる組織は2種類、一つは反米媚中の政治的思想を持つ組織。あと一つは
既得権益を死守したい組織。当然両者とも国益より自己の利益を第一に考えている。


377 :【 解散総選挙を !!! 】 餌としてTPPに参加する日本 :2011/11/23(水) 18:45:27.69 ID:kcJd3j/p0

TPPは、
消費税増税とは比較にならないほど
大きな問題。

強引な手法で
国を売渡すような条約参加を決める前に、
解散総選挙で信を問うべき!

心ある方は、
勇気を持って政界再編に動くべきです!

私は、TPP参加に強く反対します !!!


381 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 18:47:12.58 ID:jon3+sP30
>>377
TPPは賛成が多いだろ
世論調査でも圧倒してるし
自民も世論を恐れて反対とはいってないし

383 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 18:48:07.38 ID:alCkIfze0
民主党に投票した人がTPPの損失を負担するんだったら
参加してもいいよ。

385 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 18:49:30.36 ID:jon3+sP30
>>383
農家は自業自得だろw
どこまで既得権益にしがみつく気だよw

394 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 18:58:25.26 ID:hxRAY+JB0
日本の農業が壊滅するわけないじゃん。

良く考えてごらん。
葉物野菜は少なくとも生き残るぞ
缶詰のほうれん草を日本人は買うと思うかい?

398 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 19:00:16.62 ID:alCkIfze0
>>385
農業なんて一言も言ってないんだけど。
損失が出ることに関しては異論がないみたいだね。

402 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 19:03:18.31 ID:jon3+sP30
>>398
そりゃ公務員改革をすれば公務員に損失出るだろ
だからといって改革せずにギリシャみたいになる気か?ってのと同じ話

425 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 19:43:40.96 ID:Pm+I/JmH0
TPPで気が付けば、アメリカがオ―ジ―ビーフの一番の消費国になってたりして・・・(笑)

430 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 19:50:11.74 ID:tkoHUFQk0
>>425
はっきり言えばオージービーフってあんまり・・・
やっぱ国産強いんじゃないかなぁ
海外の富裕層に売っていけばいいと思うよ
今より儲かると思うんですけど

432 :怒りを鎮めて…漢:2011/11/23(水) 19:52:14.94 ID:8aEAJRj50
>>46の言った事が真実なんだろうな
そう考えれば全て納得が行く

434 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 19:55:32.34 ID:XQwr/Uv40
>>432
俺が貧乏だから
回りも貧乏なれか

破滅主義の売国右翼がすきそうな政策だな

436 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 19:58:59.83 ID:tkoHUFQk0
>>430
日本の国産牛、その他セレブ向けは強いって事です
アメリカはカリフォルニア米とか凄く美味しい
日本食と相性抜群だから
日本食世界普及とタッグを組めば!
国産米は国民消費とか色々夢見ようよ

440 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 20:01:33.97 ID:eMPVyV3X0
あのー、結局、日本もアメリカも
金持ちは安全で品質の高くてしかも値段の高い食べ物を食べ、
その他雑多は、安いものを食べろっていうことですか?

441 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 20:02:37.13 ID:g5O5hJK30
>>436
自分の口に入らないおいしい農産物をせっせと生産して輸出するのって惨めじゃね?
なんかに似てると思ったら発展途上国だ

480 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 20:48:54.01 ID:QzZUXfDg0
アメリカは自分にふりになったら自分に有利なようにルールを変える国だからな。

485 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 21:01:41.05 ID:odVt5am10
>>480
スポーツでも何でもすぐにルール変えるよな

490 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 21:14:11.03 ID:jFyeMQwq0
わかってないな大前は
アメリカの補助は 許されるいい補助
日本の農業保護は 自由経済に弓を引く 決して許す事の出来ない暴挙
って事にするのがアメリカだ。
外交の交渉力がある所は 妥協出来る落としどころに持っていくのが上手いんだよ。

あと意に反してうっかり完全自由化になったとしても
オーストラリアに かってない干ばつや見たこともない大洪水が
誰のせいとはあえて言わないけど 何故か頻繁に起こるようになる 
って事を想定してるのか?

492 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 21:17:30.05 ID:qD0MV6nE0
>>485
五輪でもすべて日本に不利な設定にアメリカとフランスが変更したからねぇ。
フギュア、水泳、ジャンプ、全部変更しやがった。自由主義の側面は、犯罪主義の自由化

493 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 21:22:54.99 ID:fuXXCeY40
食い物に税金かけるからわるい。海外で安く生産できて国内でできない理由がない。


514 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 22:08:43.10 ID:O8EhgoUe0
>>1
ばーーーーか。
オーズトラリア、NZとは
二国間で既に話しがついてて、
しかもそれはTPPに優先するという内容。
それを知らずにアホ丸出しの大前。
逆神の本領発揮だなw

542 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 23:50:45.23 ID:1wvkwd5d0
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大前 研一 著 2009年11月刊

EUの実態を知らずして現在の世界経済は語れない! 域内GDPが北米圏を抜き、EUは世界一の経済圏となった。
ところが日本ではEUを「国家」として、「ひとつのマーケット」として認識せず、通貨ユーロ対策も検討されていない。
このままでは日本は世界経済の潮流に乗り遅れてしまう。EUの現地調査を続ける著者がEU市場の攻略法を解き明かす。



581 :名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 10:30:31.58 ID:w9kFLgxN0
農産物の関税が撤廃されると、それまで関税障壁があった国に農産物が安い国から
農作物がなだれ込むことになる。
供給国側の農民は需要増加による価格上昇の恩恵を受けるが、それ以外の国民は
物価上昇のダメージを受ける。


588 :名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 10:50:54.67 ID:w9kFLgxN0
>>581続き。
需要国側の農民は(国内品と比較して)安価な外国産のダメージを食らい、農業が
成り立たなくなって破綻、破産、廃業と農業が衰退する。
仲買の穀物メジャーは十分供給が少なくなった頃合いを見計らって、需要国の価格を
吊り上げて莫大な差益を稼ぐ。
供給国側では増産を始めるが、そんなに急に生産量は増えないし、増えたら増えたで
供給過剰として価格を下げられ、国内の物価上昇によるダメージほどの利益は出ない。
そうこうする内に、需要国側で破綻、破産、廃業した農民の農地や付属の資産を買い
叩いた大資本家達が後進国の安い労働者を雇い入れこき使って「国内農業」を立て
直し、最終的には農作物の価格は低迷し、供給国側も増産に費やした資金の回収も
出来ず破綻する。
この構図の中で本当に儲けるのは一握りの大資本家だけだ。

609 :名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 11:24:07.66 ID:/1VEVf7z0

自動車産業のためにTPP参加するのはいいけど、
やつらは利益を決して日本に還元しないよ?

それなら日本に利益を還元する百姓のために不参加もアリなんじゃないの?


620 :名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 11:51:55.53 ID:SHf9g5VJ0
補助金ってのは非関税障壁に入るのかな?


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