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石破

ニュース【政治】谷垣氏“ポスト安倍”に急浮上 麻生、石破氏は失速気味

1 :再チャレンジホテルφ ★:2013/06/08(土) 23:15:47.90 ID:???0
 政府・自民党内で、谷垣禎一法相(68)の評価が上がっている。閣僚を無難に務めているほか、野党・民主党の醜態もあって、
野党総裁時代の谷垣氏の実績が見直されているのだ。政権奪還直前に総裁を引きずり降ろされたことへの
同情論も広がっており、安倍晋三首相に万が一があった場合のダークホースと見る向きさえある。

 「政治の世界は、何が起こるか分からない。安倍首相に真っ向から異を唱えないが、
リベラル層や財政規律派の受け皿になるため、常に(出番の)準備はしておく必要がある」

 谷垣氏を支持する政策研究会「有隣会」の幹部は、こう語った。

 有隣会は、昨年末の衆院選後、新人20人近くが参加して約40人に増えており、
今月21日には政治資金パーティーを開く。谷垣氏は、「一丁上がり」ポストとされる衆院議長を
固辞して入閣したほか、毎週水曜日の派閥会合にも出席している。まだまだ枯れてはいないようだ。

 法相としての谷垣氏は、失言がなくて無難そのもの。就任以来5人の死刑執行を断行し、職務への意識は高い。

 野党時代の実績への評価はうなぎのぼりだ。

 自民党は最近、地方首長選の取りこぼしが目立ち、海江田万里代表率いる民主党は
離党者が相次いでいるが、「谷垣氏は野党総裁時代、地方選や参院選で連戦連勝。
離党者もほとんど出さずに党をまとめた」(自民党中堅議員)というわけだ。

 「ポスト安倍」の筆頭格とされる麻生太郎副総理兼財務相や、石破茂幹事長の失速も指摘される。

 首相周辺は「麻生氏は、安倍首相の持病(潰瘍性大腸炎)を踏まえて『体が相当悪い』と吹聴し、
4月には官邸に無断で靖国神社を参拝した。『次はオレ』の意識が高すぎる。
石破氏は、党運営の手腕に疑問符が付いている」と語る。

 総裁退任の際、谷垣氏は「私はこれから影の男になります」と言ったが、再浮上する場面が来るのか。

2013.06.08
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20130608/plt1306081452001-n1.htm

6 :名無しさん@13周年:2013/06/08(土) 23:17:27.29 ID:LpT76PXB0
谷垣さんはトップで輝く人材じゃないわ
優しすぎる

139 :名無しさん@13周年:2013/06/08(土) 23:40:58.21 ID:uyNbp5MY0
総裁選で石破がまけたらワイドショーとかマスゴミお通夜だったからなwww
売国勢力や日銀、財務省、マスゴミにしたら安倍さんは天敵なんてもんじゃない

絶対に2期6年やってもらわないと
マスゴミは石破にしたくて仕方ない。自民党内ではそんなに評判よくないのにな
幹事長の仕事ぶりが良くないし、出戻り組だし

147 :名無しさん@13周年:2013/06/08(土) 23:43:03.97 ID:/3rC0X8i0
>>139
マスゴミって言うけど総裁選は、全員自民党を支持してる自民党党員の選挙で石破に一般党員投票で安倍は負けたじゃん(´・ω・`)

303 :名無しさん@13周年:2013/06/09(日) 00:26:23.62 ID:NZLsgwvC0
安倍は消費税増税したら終わり
分けもわからずマスコミに載せられて安部支持してた
アホ庶民が流石に怒り出す

331 :名無しさん@13周年:2013/06/09(日) 00:34:10.88 ID:X0Xsgx2J0!
>>303
消費税の増税は既定路線だから受け入れられるんじゃないか。
ただ増税にプラスしてインフレ誘導による物価上昇や円安によるガソリン代や電気代の上昇が重なって
どれほど生活にダメージがくるかが焦点だな。

393 :名無しさん@13周年:2013/06/09(日) 00:57:19.77 ID:PL5PYQSX0
ここで、谷垣を支持している女性自民党支持者の連中に言っておくが、
あんたら、「谷垣さんは、いい人だから」とか、そんな次元で谷垣推しをやるの止めてくれる。
同じ保守派でも、甚だ迷惑なんだけど。
保守派でも、自民党支持者と俺みたいな非支持者(非党員)だから違って当然と言われたら、それまでだが。
自民党が谷垣を担いで行くのなら。、俺はアンチ自民党として叩き潰させてもらうから、覚悟しておいて下さい。

411 :名無しさん@13周年:2013/06/09(日) 01:06:09.46 ID:xhqgCO7B0
>>393
やはり民主党にしか日本を任せられないよな!!
なんで自民党に政権が戻ってしまったのか理解出来ないよ!(棒)

421 :名無しさん@13周年:2013/06/09(日) 01:10:26.85 ID:PL5PYQSX0
>>411
なんか、俺を民主党支持者と思ってる自民党員のようだが、だったら、俺が新藤達をどうして推すか?
馬鹿か?お前
だから自民党支持者は信じられない。
中に、親中国派、親韓国派、親北朝鮮派とかいるからな。
お前も、その類の工作員か?
俺は、非自民党員の日本会議の者だ。
喧嘩は買うぜ。

425 :反日マスコミ:2013/06/09(日) 01:12:15.82 ID:ZuwI33CR0
後5年後にしてくれ、今は日本国の浮上のために一致して行動すべきだ。

自民党内の売国奴連中から整理しなくてはいけない。

427 :名無しさん@13周年:2013/06/09(日) 01:12:33.38 ID:/Z2GV15d0
>>421 日本会議ってなに?

434 :名無しさん@13周年:2013/06/09(日) 01:14:04.92 ID:FAaE9Ufg0
>>425
こいつは隠れ売国奴だろ
マスゴミもあまり批判しない
また推進したがるってことは福田なんかと同じでヤバイってことなんだが
いい加減覚えろ愚民ども

478 :名無しさん@13周年:2013/06/09(日) 01:38:30.33 ID:Apx7I8Gr0
ワタミ会長を擁立した時点で自民支持なんて皆無なのはたりめーだろ
さりとてその他野党なんて論外だし、さてどうしようね

487 :名無しさん@13周年:2013/06/09(日) 01:43:46.20 ID:Sf3dCrIr0
>>478
> ワタミ会長を擁立した時点で自民支持なんて皆無なのはたりめーだろ
> さりとてその他野党なんて論外だし、さてどうしようね

ワタミの件は、老害ともども自民の厄介な連中が暴れた結果っぽいからなぁ。
重要なのは比例名簿に載るかどうか。
載ったら・・・考える必要がある。
だが載らなかったら、奴だけを落とせばいいだけの話。

都知事選で民主の応援を受けた癖に、
今度の参院で自民だなんて、
そんな蝙蝠野郎、絶対に落とさないと洒落にならんからな。

511 :名無しさん@13周年:2013/06/09(日) 01:55:29.06 ID:GILstcDO0
菅は大震災がなければへっぽこではあるが一応ぎりぎり及第点のままだったと思うよ
鳩山については「こいつを病院から出したのは誰だ?」ってレベル
だがあまりにもアレすぎて中国ですら政治利用出来なかったw
あまりにも言動に重みがなさ過ぎて首相じゃなくなると何の威力もないというw

516 :名無しさん@13周年:2013/06/09(日) 01:59:59.16 ID:h17jLhoEP
>>511
菅が及第点ってお前国会もロクに見た事ないだろ。
池沼レベルの答弁だぞ。
311なくても鳩山に次いで歴代2位の最悪総理に変わりはない。

522 :名無しさん@13周年:2013/06/09(日) 02:04:17.81 ID:GILstcDO0
>>516
菅の答弁は確かに酷いが、首相としてどうかは答弁でははかれない
どの程度政権自体が機能していたかという点に結局集約される
そういう意味では大震災時以外については民主政権の時では菅の時が一番相対的にマシであった
何も仕事が出来ないので丸投げしましたw
というケースの方が、無能な働き者よりも良いというのはままある

想像以上に酷かったのは野田で
中国と抜き差しならない対決になってしまったのは野田政権の時の悪手による
中国がああいう国だというのは何れはバレていただろうが、それでも増長させたのは野田政権
はっきり言えば結果から言うと最悪だったのが民主政権では野田時代になる

534 :名無しさん@13周年:2013/06/09(日) 02:10:32.52 ID:h17jLhoEP
>>522
お前何も見てないんだな。イメージだけで語ってる。
どれから突っ込めばいいかわからないほど、全部ダメだったがw
原発爆発させてテロ行為を行うなど311があまりに酷過ぎたため、
その他の印象は弱まってるが、その前からどうしようもないほど酷かった。
漁船衝突事件も菅だぞ。
野田は野田で酷いが、ミンスの三匹ではどうみても一番マシ。
武器輸出緩和に関しては唯一だがプラス評価もある。
尖閣国有化はすべきだったが、石原に買わせて開発させてからが望ましかったから、
日本の邪魔をしたのは確かだがな。
シナが喚いたかどうかはどうでもいい

538 :名無しさん@13周年:2013/06/09(日) 02:17:30.63 ID:GILstcDO0
>>534
野田がおかしかったのはその後の対応だよ
不法上陸をどう扱った?
なんで無罪で返したの?
漁船衝突よりもそちらの方が問題だった
あれで一挙におかしくなった

550 :名無しさん@13周年:2013/06/09(日) 02:24:19.00 ID:h17jLhoEP
>>538
基本的な事わかってないんだな。
そこは突っ込みどころじゃねえから

ベスト  ⇒ 逮捕して国内で捌く (やったことない)
ベター  ⇒ 即刻強制送還 (自民時代から含めて伝統的対応)
ワースト ⇒ 一度国内で捌こうとしたあげくに圧力に負けて送還 (菅内閣の対応)

ベターと書いたが俺個人的にはもちろんこれもNGだ。
だが日本のとってきた対応はずっと即刻強制送還。
褒められた対応ではないが、これは自民時代と同じであり、
野田個人のマイナスポイントでは全くない。
ピントずれてるよ。
野田の失敗は石原に開発させないために急いで国有化したこと。

554 :名無しさん@13周年:2013/06/09(日) 02:27:38.07 ID:GILstcDO0
>>550
くどいようだが時期の問題がある

過去と現在は違うんだよ
前例は前例でしかない
野田はそういう意味では最悪の動き方をした
前例通りにやったのだからしょうがないってのは言い訳になるのかよ
これだけはやるなって事をやってしまったんだ

注目が集まってない状況で上陸したのを即送還
これはいいだろうが
注目が集まってる状況で同じ事をしたらどうなる
結果はああいう事になった

560 :名無しさん@13周年:2013/06/09(日) 02:33:26.14 ID:h17jLhoEP
>>554
ああいう事ってなに?具体的に言ってみ。
何が何を引き起こしたのか

“即刻強制送還”が【??】を引き起こしたっていうんだ?

564 :名無しさん@13周年:2013/06/09(日) 02:35:53.65 ID:+2kxu7090
谷垣も麻生も自民党が下野した理由をなにより痛感している。
痛感しているから会合では党がまとまる事を強調している。
二人とも今回は相当な覚悟で閣僚をやっているから、こんな記事を書かれるのは迷惑だろう。
麻生、谷垣が嫌いな産経だから、存在が邪魔なのかもしれんが。
有隣会を派閥扱いな時点でわかってない記者の可能性もあるか。

ま、これから民法や会社法の改正があるから、谷垣に法相を続けてもらわないと困る。

565 :名無しさん@13周年:2013/06/09(日) 02:37:05.72 ID:Ta5/LtzK0
>>564
民法、会社法の改正って具体的に何?

567 :名無しさん@13周年:2013/06/09(日) 02:37:37.95 ID:GILstcDO0
>>560
中国は日本がどこまでも退くと思っていた
が、日本も下がれない所があった
勿論米国からも叱られたろう
で、これ以上は妥協出来ないと野田が「断固たる~」と遅れて言い始めた
中国が日本は弱腰で幾らでも引くだろうという形になった後で

そして今どうなってる?
10年かそれ以上は修復不可だろうな
野田が最初からこれを狙っていたなら褒めてやってもいいよ
そういう事ならね
だがそうでなければ「ちょっと考えればわかる程度」だった結果を導いてしまった

574 :名無しさん@13周年:2013/06/09(日) 02:44:43.60 ID:h17jLhoEP
>>567
はぐらかさないできちんと答えてよ。
“即刻強制送還”という一点がもたらしたものを具体的に答えてって言ってるの。

『即刻強制送還したから○○を引き起こした』
という形での回答を求めている。
本当はわからなくて答えられないなら
答えられないと言ってくれたらそれでいい。

10年修復不可能とかはどうでもいい
100年単位で修復不可能でも問題ないから

581 :名無しさん@13周年:2013/06/09(日) 02:50:25.53 ID:GILstcDO0
>>574
全然はぐらかしてない訳だがw
あの時は今までの状況とは異なっていて中国側は日本がどこまでも妥協すると思っていた
そして、メディアとかも引き連れた形での上陸になった訳だ
実質的には
中国政府と人民解放軍はこのまま押し切れるという感じで船も大量に出してきていた
そんな中で起きたのがあれだ
注目が集まってる中で無罪放免となったらどうなるかはわかりきっていた
当然、中国は更に圧力を強めてきて、平気で領海にはいるようになってきていた
あちらの軍や政府の船が、公然と
そして中国は面子に拘る連中だ
堂々とそういう動きに出た後では引っ込められる訳がないし、当然今も振り上げた拳はおろせない
日本企業叩きまで始まって本格的に終熄出来なくなった

あそこは無罪では駄目だったんだよ
不法侵入で起訴するべきだった
たったそれだけで厄介な尖閣問題はもう少しマシなものになっていただろう

592 :名無しさん@13周年:2013/06/09(日) 02:54:50.29 ID:h17jLhoEP
>>581
そのメンツ論とか言うのなら鳩山が元凶だから。
鳩山がめちゃめちゃにしなければ漁船衝突事件も昨年のも起こってないから。
チョン竹島上陸もロシア北方領土上陸すらも起こってない。
完全に鳩山のせいなんだよ。
その上で酷い対応をしたのが菅だったわけ。

野田の行動についても色々意見があるが、
強制送還が全ての原因って主張してるやつお前以外に見た事ないわw

608 :名無しさん@13周年:2013/06/09(日) 03:02:25.00 ID:GILstcDO0
>>592
決定的なタイミングだったからだよ
少し軟化してくれたようだがw
あそこで舵取りを間違えなければ日本企業叩きまでは行かなかっただろうよ
「なんだよ、尖閣は日本の領土で譲らないのかよ」という印象を強く残す事になったろうから
実際あの後から大騒ぎになっただろ?
前例通りにやって良いタイミングもあれば、そうじゃないタイミングもある
国有化についてもまず中国政府に伝えに行った所とか、最悪だったよ
日本国民にまず宣言という形で国有化を発表するなら、日本がガンとここは譲らないのだという印象にはなるが
石原に横槍入れる形で国有化して、あまつさえそれをまず中国にご注進とか
勝手に中国の下に入ってる癖に、中国国民が一番敏感に反応しそうな国有化とか言い出したw
土地の私有が中国では原則認められてないし、それに国民は不満を持ってる
そこにそのキーワードが来たら中国人はどう思うかな?やっちゃった以上報道はされるしね
中国政府は怒ったんじゃないのかねw
俺は怒ったと思うよw
ご機嫌取るつもりで怒らせるって最悪だからねw
野田はそういう事をしたんだよ

695 :卍3286卍ss:2013/06/09(日) 03:50:30.43 ID:+WHwOrMk0
谷垣Sanは 優しい心の人。。適所を頼みたい。m

713 :名無しさん@13周年:2013/06/09(日) 04:12:14.72 ID:OTecfpIb0
谷垣とか毒にも薬にもならないだろ
自民の人気は安倍が担ってる事忘れんなよ
内乱起こっても知らねぇぞ

715 :名無しさん@13周年:2013/06/09(日) 04:18:41.60 ID:xDyGn1zT0
>>6
有事でなければ良いリーダーになるのだが、今は支那朝鮮と米のゴロツキ共と戦争してる状態だもんな

でも、石破茂は売国奴だから事前の選択としてはまあまあだが。。。

安倍政権を八年で良いよ
それで安倍政権の継承者が育てば良いのだが

717 :名無しさん@13周年:2013/06/09(日) 04:19:21.74 ID:r/r/dJLS0
>>713
普通に考えたら、もし谷垣総理誕生であれば
いわゆる長老や左派勢力が谷垣擁立をはかるんだろうと思う。
たぶん安倍、麻生ラインより言うこと聞かせやすいだろうし。

でも長老に引きずり下ろされてるから微妙だよなあ・・・ってのもあるけど。
おれも安倍おろしなんて自民内でやるようであれば
自民も割れるかもしれんし、
国民の不満もいい加減限度まで行くかもしれんと思う。

民主政権があと数年続く(それまで日本が持つか??)
ようなことがあったら
実際に暴動がいつ起こっても不思議じゃなかったと思うし。

727 :名無しさん@13周年:2013/06/09(日) 04:28:48.80 ID:PFMELlI7O
>>715
あの小泉でさえ5年だぞ?お前は何をばかげた夢を見てるんだ?

732 :名無しさん@13周年:2013/06/09(日) 04:32:53.37 ID:eli8rmN60
>>717
谷垣は3年間、長老の話は聞くけど言う事きかない党運営してて
特に森元らが「大連立しろ」といくら迫っても最後まで突っぱねたから
(それと古賀と青木が人権擁護法案成立協力を支持条件の一つに
提示したのを谷垣は拒んだとも言われている)
最後に長老たちは、言うなりのノビテルを担ごうとした
それに対して谷垣は政権復帰前の最後の党内掃除が自分の仕事として
絶妙なタイミングで引いてノビテルを自爆させ
古賀と山崎拓を引退に追い込み青木と森元の影響力も失くした

要するに、党人として腐ってる「長老」は谷垣が全部始末したのでもういない

743 :名無しさん@13周年:2013/06/09(日) 04:43:06.62 ID:h17jLhoEP
>>727
小泉は賞味期限切れで退陣したわけじゃない。
当初から掲げてた郵政民営化が達成されて身を引いたんだ。
同じ意味で身を引くなら安倍の場合は憲法改正であり、
それは96条ではなく9条。
もう憲法改正自体は既定路線には入ったが、
6年以内に実現できるかはわからないし、
安倍以外だと後退する可能性も高い。

752 :名無しさん@13周年:2013/06/09(日) 04:47:41.86 ID:PFMELlI7O
>>743
信者脳だなぁw
やりたいことを達成するまでみんなが見守ってくれると思ってるのかw

760 :名無しさん@13周年:2013/06/09(日) 04:53:51.13 ID:h17jLhoEP
>>752
頭悪いんだね。
小泉は続けようと思えば続けられたのに自分の意思でやめただけって話をしたのに、
何を言わんとしてるか読み取れないんだね。

803 :ぬるぽ ◆XRrQj4uw5s :2013/06/09(日) 05:34:50.35 ID:49DSYI0+P
飯島参与の裏方としての力は相当なのではないのかな?
小泉氏引退後自分も引退と語っていた飯島氏を説得できた安倍総理の
政治感覚は正しいと思うし、しばらくこの状況は変わらないと思う。

対抗馬になると目されていた、橋下市長の失速で野党結集の可能性も消えた。

自民の次はしばらく考えなくてもいいと思う。

851 :名無しさん@13周年:2013/06/09(日) 06:33:05.07 ID:uJAOJQtf0
閣僚を無難にって・・・
法務大臣なんて、失敗する方が難しいような役職じゃねーか。


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ニュース石破 「竹島式典やめろ。日韓関係悪化で喜ぶのはどこか考えるべき」

1 : スナドリネコ(埼玉県):2012/12/21(金) 19:45:54.19 ID:MDBY9FcpP ?PLT(12000) ポイント特典

政府主催に慎重姿勢 「竹島の日」で自民・石破氏「日韓関係悪化で喜ぶのはどこか考えるべき」

自民党の石破幹事長
http://sankei.jp.msn.com/images/news/121221/stt12122110370004-p1.jpg

 自民党の石破茂幹事長は21日午前のTBS番組で、党の公約に基づいて来年2月22日に政
府主催で「竹島の日」式典を開催することに慎重な考えを示した。「北東アジア地域の安全保障
環境に良いことかという判断をしなければならない。日韓関係が悪化して喜ぶのはどこかを考え
る必要がある」と述べた。

 同時に「いつ、どういう環境が整えば実施するかは新政権で考えなければならない」とも述べ、
長期的な視点で実現を目指す意向も強調した。

 自民党は衆院選公約で、島根県が制定した2月22日の「竹島の日」に政府主催の式典を開くと
明記。連立を組む公明党は慎重な判断を求めている。

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/121221/stt12122110370004-n1.htm

28 : アンデスネコ(茨城県):2012/12/21(金) 19:55:00.00 ID:DrcsKGE50
強行保守だから投票したのに弱腰ヘタレ政権ならもう自民党に投票しないわ
なに考えてんだ

29 : スコティッシュフォールド(千葉県):2012/12/21(金) 19:55:51.01 ID:Yd4utowL0
向こうが挑発しまくってるのにまた日本が譲歩すんの?バカじゃねえの

32 : ヒマラヤン(東日本):2012/12/21(金) 19:57:04.99 ID:0bvs9n+m0
>>29
対中韓では硬派=民主
土下座=自民
ってずっと言われてただろ

36 : アメリカンショートヘア(やわらか銀行):2012/12/21(金) 19:59:37.38 ID:+Avxk73M0
>>32
そんなの聞いたことない どっちも媚中韓じゃないかね?

43 : ヒマラヤン(東日本):2012/12/21(金) 20:02:47.61 ID:0bvs9n+m0
>>36
野田民主が強硬路線行ってたのも知らないのかよ
自民がずっと放置してきた島に名前もつけたし、尖閣も国有化したじゃないか

180 : ターキッシュバン(家):2012/12/21(金) 22:36:07.44 ID:lncec4IL0
韓国と日本が対立する

韓国への支援が滞り、韓国経済壊滅

中国が経済支援を条件に韓国経済支配

となるのを恐れているの?
やらせとけばイイじゃん。

181 : ヤマネコ(大阪府):2012/12/21(金) 22:41:28.00 ID:R9YBvJ7B0
>>180
北朝鮮の存在もあるし韓国は大事な緩衝地帯なんだよ、利用すべき捨て駒
半島全部が中国に寝返ったら今どころじゃない圧力が中国からかかってくる

225 : ボルネオヤマネコ(栃木県):2012/12/22(土) 00:45:30.23 ID:9NIoGyg/0
やっぱ売国政党だったな。野田がいかに凄いか分かるわ

226 : スノーシュー(福岡県):2012/12/22(土) 00:48:31.99 ID:25QpOTA90
>>225
栃木って…

228 : ボルネオヤマネコ(栃木県):2012/12/22(土) 00:50:30.25 ID:9NIoGyg/0
>>226
どうした?在日と893まみれの糞田舎

230 : スノーシュー(福岡県):2012/12/22(土) 00:55:36.31 ID:25QpOTA90
>>228
ザイニチと893なんてこちらから近寄らなければ知り合う事もないが?
大都会の栃木さんは石を投げれば当たるほどなんでせうwww

233 : ラガマフィン(大阪府):2012/12/22(土) 01:00:29.33 ID:QzatZNKV0
>>230
ヤクザはともかく在日は嫌でも知り合うもんなんだよ
糞田舎の福岡にはわからんのか?

246 : トラ(神奈川県):2012/12/22(土) 01:37:23.14 ID:Kxez+Yri0
関係悪化を理由に領土でヘタれるのは馬鹿もいいところ
そんな考えじゃ永遠に奪われたまま
どうせ国際司法裁判所提訴もやめるんだろ
国際社会にアピールするってこともしないだろう
教育も日本の領土だとはっきり教えないんだろ

しょーもない政権だな

329 : ヤマネコ(関西・東海):2012/12/22(土) 10:43:25.31 ID:WVKBkGm5O
いや…消去法で自民だししゃーないだろ
多少非嫌韓でも民主みたく媚韓、諸外国にルーピー晒して世界にバカにされるよかマシだ

333 : アメリカンボブテイル(やわらか銀行):2012/12/22(土) 10:45:13.05 ID:x0oDZvrz0
争ってる奴らはみんなメ欄にどこ支持か書いといてくれ

336 : コドコド(埼玉県):2012/12/22(土) 10:46:40.23 ID:mEepdGh80
>>329
あのさ前から気になっていたんだが
チョンに利する自民党の売国ニュースで
しょうがないだろっていうのが大阪とか関西とかチョンが多い地域なのはなんでだろうな?
マジで

337 : ツシマヤマネコ(愛知県):2012/12/22(土) 10:48:33.00 ID:olCsoCCD0
正面から喧嘩するのでなく、相手を上手に転がして、竹島をこっちに渡させる作戦だろう。
韓国が今後経済的に苦しくなるのは目に見えてる。日本さん助けて!状態にさせて、交換条件でいろいろ要求してやればいい。普通はそうだろ。

339 : コドコド(埼玉県):2012/12/22(土) 10:49:00.86 ID:mEepdGh80
>>333
いいかが悪いが政党を支持してる人ってどこの党でもろくでもないと思う
支持するのは何を実現するかだろ?
政党を信仰対象にして何をしてもその政党がやることは良い!って思い込む馬鹿ばかりになったら
民主主義は終わり

だから売国し続けた自民党に政権やらせ続けて何も疑問に思わなかった日本は
官僚性社会主義国家だって揶揄されてんだよ

340 : ヤマネコ(関西・東海):2012/12/22(土) 10:50:02.44 ID:WVKBkGm5O
>>336
知るかよアホかwせめて統計でもとってから言えよ
じゃなきゃその発言こそが特アの情報操作だの何とでも言える
あと俺に関しては広島出身だから特にお前の疑いの枠には入ってないよ

342 : アフリカゴールデンキャット(東京都):2012/12/22(土) 10:51:26.03 ID:ztNAHJ+g0
これじゃ対韓国では野田のがマシとか言われちゃうよ、マジで。
実際にスワップは断ち切ることができたし、まあ提訴はせずに逃走したけどさ。
にしても天皇陛下のケジメをとる前にこっちから韓国に特使を送ったり
公約に書いてある式典をキャンセルしたりのマイナスはない。
なぜしばらく放置ということができないのか?
ここで日本から歩み寄らなくとも国際社会から見ても普通の行動、
むしろ制裁などをしていないだけ穏健派な日本のイメージは保てているのに、
わざわざ頭下げて仲良くしてくださいとか国民に恥かかせるのはもうやめてくれよ。
今回の政策の大看板だった領土を守るという全く反対の行動だから今からでも何があっても強行すると言え。

345 : ヤマネコ(関西・東海):2012/12/22(土) 10:52:12.18 ID:WVKBkGm5O
>>337
そこまでの外交が出来るのは麻生くらいだけどな…
日本には難しい作業だよ

348 : コドコド(埼玉県):2012/12/22(土) 10:54:57.44 ID:mEepdGh80
>>340
いや統計とか言い出さずこのスレ読み返してみるだけでもいいぞ
なんていうかシナチョンに売国する自民党の時に
ネトウヨが発狂してそれはいいことと言い出すんだが、たいてい地域表示が関西なわけ・・・
まあ偶然だよな

>>342
チョンのバッカー選手が五輪で竹島を独島アピールしていたり
イミョンバクが竹島上陸して挙句陛下に無礼を働いて
安倍妻がごり押しした第二次韓流ブームにのっかった連中ですら目を覚まして
韓国おかしいってなっているさなかに開かれた韓日友好おまつりのスポンサーに
麻生太郎の弟がいたしな

自民党が売国なのはわかりきっていること

352 : コドコド(埼玉県):2012/12/22(土) 10:57:20.22 ID:mEepdGh80
>>345
麻生?W
ああやっぱりチョンなんじゃん色々主張しているわりに
やっぱりなあ関西表示w

↓韓日友好おまつりスポンサーに麻生の弟麻生泰の名前が
てか皇室に家族を嫁入りさせておきながらよく陛下が侮辱されてる最中に行われた
ふざけた祭りのスポンサーできるな・・・そんなのを兄弟に持つ麻生が外交力w
お前たちネトウヨ=チョンのための麻生、麻生弟が韓日おまつりのスポンサー
http://www.omatsuri.kr/jpn/org/o1.asp

韓流ゴリ推しの張本人である安倍の妻昭恵、韓流ゴリ推しの電通の元社員
なお第二次韓流ゴリ推しって安倍首相の就任時期とダダかぶり
http://mimizun.com/log/2ch/newsplus/1159999296/

ID:7rOrZI0f0の精神が崩壊して一切触れられないアグネスと安倍ちゃんの交流の軌跡
http://blog-imgs-34.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/12580215364afbe2a0ab5eb.jpg

359 : アメリカンボブテイル(やわらか銀行):2012/12/22(土) 11:01:24.99 ID:x0oDZvrz0
>>339
俺は自民支持だがお前はどこを支持してるんだよ
何を実現するか?ってまだこれからなのに気が早いだろ
信仰だとか何だとか言ってるが
そもそも民主は千載一遇のチャンスを棒に振ったんだから
とりあえず自民しかないのは事実だろ、嫌でもどこか選ばないといけないんだからな

363 : ヤマネコ(関西・東海):2012/12/22(土) 11:03:32.11 ID:WVKBkGm5O
>>348
10件ずつしか表示できない携帯厨舐めんなアホww
その案件にしても例えば??2ちゃん自体使用人口が関西圏に集中してる
??スゴい自演野郎が少数関西圏にいる??君自身の思想が片寄ってる故の錯覚、見間違い
だったり考えられる可能性が多いしさっきは統計出せと言ったがあながち仮に統計出されてもそこから地域別の思想を読み取るのは難しいかもな
匿名だし抜け道が多いだろうからね
まぁ君自身が偶然で処理したならこれ以上これで話すのもナンセンスだしな

365 : トンキニーズ(家):2012/12/22(土) 11:05:58.29 ID:Yylu+kk70
“現時点”で日韓関係が悪化して喜ぶのは北朝鮮。

…っていうのをホントにみんなわかってないのか?
それともわざとはぐらかしてる?
日本に直接ミサイルを打ちこめる技術力を備えてきた北朝鮮が
暴走しないように牽制しつつ圧力をかけ、拉致被害者救出に
全力を傾けることが最優先であることにかわりないだろうに。

そもそも韓国はぶっちゃけ経済がガタガタだし、国際司法裁判所への
単独提訴という外交カードの威力は民主党政権時代に十分に
確認できたので、今はそれを裏でちらつかせて韓国政府の暴走を
食い止めておけば十分。

372 : ヤマネコ(関西・東海):2012/12/22(土) 11:10:26.05 ID:WVKBkGm5O
>>352
はぁ?何を根拠にチョン扱い?
ちなみに俺は君をチョンだと思ってるよ?理由は自民否定派のくせして支持政党の明示もしない=民主だったんだろうな…ってな
そこらへんはどう考えてるの?それともただ否定するだけして社会派きどりたい暇人かな?

374 : コドコド(埼玉県):2012/12/22(土) 11:10:45.47 ID:mEepdGh80
>>363
>まぁ君自身が偶然で処理したならこれ以上これで話すのもナンセンスだしな


えっいつ偶然で処理した?
偶然かなあ?だぞ
シナチョンの幸福回路が発動したのかしらんが
お前が韓日友好おまつりのスポンサーをしている麻生にふれず
外国力っていった時点でお前の正体しれているから

韓国大好きならとっとと半島に帰れよ

378 : コドコド(埼玉県):2012/12/22(土) 11:13:42.73 ID:mEepdGh80
まあ発狂してる自民党ネトサポは具体例について話してみろ
↓都合悪いと答えられないチョン体質炸裂してねえでよ

お前たちネトウヨ=チョンのための麻生、麻生弟が韓日おまつりのスポンサー
http://www.omatsuri.kr/jpn/org/o1.asp

韓流ゴリ推しの張本人である安倍の妻昭恵、韓流ゴリ推しの電通の元社員
なお第二次韓流ゴリ推しって安倍首相の就任時期とダダかぶり
http://mimizun.com/log/2ch/newsplus/1159999296/

ID:7rOrZI0f0の精神が崩壊して一切触れられないアグネスと安倍ちゃんの交流の軌跡
http://blog-imgs-34.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/12580215364afbe2a0ab5eb.jpg

381 : コドコド(埼玉県):2012/12/22(土) 11:16:16.38 ID:mEepdGh80
ついでに関西とチョン御用達のハゲ電話な
次の質問について答えてみ

・竹島の領有権はどこの国にあるのか
・その主張をすることはどこの国に利することか、またどこの国の利益に反することか
・尖閣諸島の領有権はどこの国にあるのか
・その主張をすることはどこの国に利することか、またどこの国の利益に反することか
・日本のメディアは誰のものか
・日本のメディアで過剰に行われている韓流ブームとやらは実態に即したものか
・実態に即していないとしたらそれはどこが主導で行っていると理解できるか

こたえてみ具体的に

383 : ブリティッシュショートヘア(東京都):2012/12/22(土) 11:16:22.64 ID:312xbmXW0
>>365北朝鮮が存在する限り日本は韓国に土下座しなけりゃならんってことになるな。
北朝鮮の消滅は中国が許さないから、つまり永遠の対韓土下座ってことになる。

韓国経済はもう駄目だ、中国は崩壊するなんて、馬鹿ウヨが20年も言い続けているが、
一向に実現しない。韓国が竹島を占領したのは朝鮮戦争で世界最貧国になった頃。

韓国経済が多少悪くなっても日本に譲歩なんかしない。統一教会や創価、民団経由で
安倍とか石破とか麻生とか親韓議員に命令すれば今後も日本は言いなりなんだから。

393 : アメリカンボブテイル(やわらか銀行):2012/12/22(土) 11:23:20.96 ID:x0oDZvrz0
>>381
竹島も尖閣も日本のものだよ
それを主張するのは当然だし日本の権利だろ
iPhone持ちで携帯もハゲだけど、残念だがチョンじゃねーよ

396 : コドコド(埼玉県):2012/12/22(土) 11:24:46.62 ID:mEepdGh80
>>393
領土以外について答えていないようだが?

398 : アメリカンボブテイル(やわらか銀行):2012/12/22(土) 11:26:24.78 ID:x0oDZvrz0
>>396
はいはい日本のメディアは日本のものだし
韓流なんて興味もねーよ、すぐチャンネル変わるわ
ってか嫌韓ならいくらでも話に乗ってやるよ

399 : コドコド(埼玉県):2012/12/22(土) 11:27:23.06 ID:mEepdGh80
ついでにハゲ電話な

・竹島の領有権はどこの国にあるのか
→日本
・その主張をすることはどこの国に利することか、またどこの国の利益に反することか

・尖閣諸島の領有権はどこの国にあるのか
→日本
・その主張をすることはどこの国に利することか、またどこの国の利益に反することか

・日本のメディアは誰のものか

・日本のメディアで過剰に行われている韓流ブームとやらは実態に即したものか

・実態に即していないとしたらそれはどこが主導で行っていると理解できるか


>竹島も尖閣も日本のものだよ
>それを主張するのは当然だし日本の権利だろ

尖閣国有化って誰がやったか知ってる?
竹島について単独提訴を検討したのってどこだか知ってる?
そして上記について政権与党であり続けながらやらなかった政党ってどこだか知ってる?
ついでにスレタイ読める?
この発言してる石破ってのはどこの党の人間だか知ってる?

そして自民党をどう思う?

401 : コドコド(埼玉県):2012/12/22(土) 11:28:59.72 ID:mEepdGh80
>>398
日本のメディアは日本のものだよな

さて俺のはったソースについて答えてみ
電話で見やすいようにひとつだけにしてやったからな

韓流ゴリ推しの張本人である安倍の妻昭恵、韓流ゴリ推しの電通の元社員
なお第二次韓流ゴリ推しって安倍首相の就任時期とダダかぶり
http://mimizun.com/log/2ch/newsplus/1159999296/


この安倍昭恵って誰の夫人か知ってる?
その人の夫ってどこの政党のどういう立場の人か知ってる?

405 : トンキニーズ(家):2012/12/22(土) 11:32:06.15 ID:Yylu+kk70
>>383
>北朝鮮が存在する限り日本は韓国に土下座しなけりゃならんってことになるな。

選択肢が「日本が土下座する」と「韓国が土下座する」のふたつしかないわけ?
言ってることがいちいち極端なんだよね。

韓国経済が「崩壊」すると近隣諸国への影響が大きいから、「崩壊」はさせずに
日本が有利な外交カードとして利用すればいいわけで、今までその外交カードを
有効に使えなかったから、今後はもっと冷静に対処しましょう、ってことだろう。

408 : ギコ(東京都):2012/12/22(土) 11:34:41.06 ID:JU9ovZsAP
半世紀以上の領土問題放置の実績は本物です

410 : アメリカンボブテイル(やわらか銀行):2012/12/22(土) 11:35:53.28 ID:x0oDZvrz0
>>401
とりあえず俺は消去法で自民な人間だからな、自民大好き信者ねぇよ
あとそんなこと言い出したらどこの政党も韓国に蝕まれてるぞ
どうするんだ?日本脱出するのか?
とりあえずデート楽しんで来いよ

412 : シャルトリュー(東京都):2012/12/22(土) 11:36:27.07 ID:oz92lgpV0
>>408
その通り。戦後日本の堕落と腐敗・平和ボケ腰抜け外交は
自民党に大半の責任がある。石原が自民に合流しなかった理由がそれだ

413 : サビイロネコ(京都府):2012/12/22(土) 11:37:10.70 ID:r85PlHXe0
>>405
助けるのはタダじゃないんだぜ?
恩をあだで返す国に投資しても丸損になるだけ
その金全部お前が払うのなら助けても良いけど

414 : コドコド(埼玉県):2012/12/22(土) 11:37:15.88 ID:mEepdGh80
>>410
いや具体例あげてそれについて答えていないだろ
お前の主張に沿った形でいくと消去法で自民党にはならないんだよ残念ながら

お前自分の答えをもう一度見直してみろ
単にイメージで語ってるスイーツ脳で政治選んでんなよ

422 : トンキニーズ(家):2012/12/22(土) 11:43:59.22 ID:Yylu+kk70
>>413
あのさぁ、2009年の政権交代前に麻生が韓国に対して
「韓国への直接援助を拡大するつもりはないから、必要ならIMFを通せ」と
いう対処をしたこととか知っててそう言ってる?
自民党はあの頃からすでに韓国への直接援助は拡大しない方針を
取ってたわけで、その麻生を副首相に据えようかという安倍内閣が
それを継承しないはずがないだろう。

431 : トンキニーズ(家):2012/12/22(土) 11:51:11.65 ID:Yylu+kk70
ID:mEepdGh80 って、2009年に民主党が政権を取る前に
なんでもかんでもすべて「自民党が悪い、お灸をすえろ」って感じに
自民党叩きまくってた連中と論調が同じだね。

そうやって自民が下野した結果日本がどうなったかっていう反省は
まるでないようだ。

465 : イエネコ(関東地方):2012/12/22(土) 22:01:06.69 ID:tdkeGIa7O
少なくとも野田は強気だっただろ
明確に中国を敵と設定したのも最近の総理じゃ野田しかいない


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ニュース【超絶悲報】 自民党「公約に”竹島の日”式典を開催すると書いたな。あれは嘘だ」

1 : マレーヤマネコ(北海道):2012/12/20(木) 23:10:28.38 ID:2lbERY3g0 ?PLT(12000) ポイント特典

★「竹島の日」式典、慎重に検討=石破自民幹事長

 自民党の石破茂幹事長は20日、都内で記者団に対し、島根県の「竹島の日」(2月22日)に政府主催の
式典を開催するとした衆院選公約について、

 「早くやればいいというものではない。実現に向けて雰囲気を醸成することが先決だ。適切な時機が
到来するよう努力する」と述べた。

 韓国大統領選で朴槿恵氏が当選したことを踏まえ、竹島問題で対立する日韓関係も考慮し、
慎重に検討する考えを示したものだ。 (2012/12/20-21:41)

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012122001042

32 : 茶トラ(大阪府):2012/12/20(木) 23:24:59.92 ID:S0U1fQhT0
創価に配慮したんだろ

40 : バーマン(福岡県):2012/12/20(木) 23:27:07.47 ID:gnfz3+Sb0
>>32
まぁ来年の参議院までは連立しときたいだろうしね 再来年からでいいと思う

132 : メインクーン(大阪府):2012/12/21(金) 00:49:33.54 ID:dbaQGTyo0
今はチョンの新大統領の出方を窺う時機

136 : コーニッシュレック(関西・東海):2012/12/21(金) 01:08:10.61 ID:3eN8agckO
>>132
ぶっちゃけコレだろ…他の奴らはホント頭悪いな
韓国がまず新政権でどうでるか?を見るのが最優先
思ったより親日で「竹島は日本領土うぉぉお!!」とかやろうもんなら
恥かくのは俺らだろ…まず向こうとの温度差を調節しなきゃ

137 : エジプシャン・マウ(長崎県):2012/12/21(金) 01:11:04.50 ID:kPsdRJL30
まぁ、検討はしてるんだろ?
なら出来る事、やらなきゃならん事から手を付けていってくれ

145 : 縞三毛(長屋):2012/12/21(金) 01:21:01.53 ID:pp8f8/y10
橋下徹の正体 まとめwiki
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1346578801/11

ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1331285594/21

178 : ノルウェージャンフォレストキャット (東京都):2012/12/21(金) 01:52:31.36 ID:QUB+xlrQ0
竹島を韓国にタダで渡した自民党だぞ

ネトウヨ馬鹿すぎwwwwwwwww

179 : カラカル(東京都):2012/12/21(金) 01:54:01.55 ID:Jqm7UdfI0
安倍は嫌韓のイメージがあるけど、実際には、統一教会の件はともかくとしても
前の安倍政権のときが、日韓の文化交流がもっとも盛んな時代だった
日本で韓流がブームになっただけじゃなくて、韓国でも日本の小説や映画のブームが起こってた
北朝鮮に対してはともかく、韓国に対しては穏便な政策を採ると思う

185 : アビシニアン(福岡県):2012/12/21(金) 01:58:25.30 ID:WpquhJOW0
靖国だってバカ民主のように最初から「行きません!」なんて
言っちゃえばなんのカードにもならないんだよね
「行くぞ行くぞw、大混乱でしょ?いいの?」でその先の話も
出来るってもんなんだろうけど・・・・・

でも嘘は嘘w

188 : 茶トラ(大阪府):2012/12/21(金) 02:00:14.70 ID:1X49C8pU0
まさか 政権発足前にイキナリ裏切られるとは考えもしなかったよ。
しょせん自民党は土建屋と利権屋の集まりだし、更に韓国に迎合するなら二度と自民党には投票しない!

201 : ノルウェージャンフォレストキャット (やわらか銀行):2012/12/21(金) 02:10:30.02 ID:vpwdtkmM0
>>179
4年前とは別の時代になった
日本は韓流の裏の姿を知らず、素人によるデモは一度もなかった
自民も4年前との違いを何かしら出したいが、まだ落とし所を探ってるんだろう

256 : ジャングルキャット(神奈川県):2012/12/21(金) 05:26:13.45 ID:Sh7pachK0
仮にも元祖保守の自民党が韓国を捨てるわけないじゃん

266 : アメリカンボブテイル(長屋):2012/12/21(金) 05:36:34.00 ID:G0BloFIb0
何で石破のコメントばっかりマスコミに取られてるんだよ

268 : マーブルキャット(兵庫県):2012/12/21(金) 05:42:30.25 ID:vh0q3q8c0
まず安倍と石破は考えが一致してるとは言い難いからな
むしろ党内で二人の権力闘争があるんだぜ

272 : スナドリネコ(兵庫県):2012/12/21(金) 05:49:44.20 ID:0Gu9acgR0
>>268
竹島の日、政府式典見送り 安倍氏方針
http://www.asahi.com/politics/update/1221/TKY201212201011.html

287 : ジャパニーズボブテイル(関東地方):2012/12/21(金) 06:03:19.48 ID:Bt/Q0thiO
外交カードとしてこっちの手札にしたってことじゃん

バカサヨとネトウヨには分からんか

303 : ぬこ(内モンゴル自治区):2012/12/21(金) 06:30:58.78 ID:WpzHmXX20
自衛隊の件をきちんとやってくれれば良いよ

308 : ジャパニーズボブテイル(東日本):2012/12/21(金) 06:37:45.21 ID:R8RoPemq0
>>303
自衛隊を国防軍とするより先に世界に向けて式典を行ったり
国際裁判所に単独提訴した方が平和的解決の姿勢が見えて
世界各国から支持が得やすいと思うんだけど?

318 : ロシアンブルー(神奈川県):2012/12/21(金) 07:02:12.24 ID:Il/XBdSg0
韓国に対して外交カード作ったってことなんじゃないの?
今までの外国と駆け引き出来ない政権と比べても・・・

319 : ジャングルキャット(大阪府):2012/12/21(金) 07:08:27.82 ID:lYZKOjvy0
>>318
カードwww

竹島の日なんて
アメにもムチにもなんねーよ

327 : ジャパニーズボブテイル(チベット自治区):2012/12/21(金) 07:27:48.15 ID:WOSOpect0
石原でさえバッシングもあったけどアレだけの募金を集められたのに
日和る人間は信用されないぞ、そして信用を失うとやりたいこともできなくなっちゃうぞw

342 : ボンベイ(やわらか銀行):2012/12/21(金) 08:11:00.62 ID:yV2mB4jG0
安倍さんに一生懸命日章旗振ってた人どう思ってるのかな

信じられるか?
これ12月15日のことでまだ1週間経って無いんだぜ?

http://jlab.orz.hm/jlab-ssd/other/s/ssd1355569643535.jpg
http://jlab.orz.hm/jlab-ssd/other/s/ssd1355569944475.jpg

345 : ジャガーネコ(兵庫県):2012/12/21(金) 08:12:39.24 ID:HpSS1ZeG0
>>342
バカバカしいなこれwww

360 : ボルネオウンピョウ(石川県):2012/12/21(金) 08:44:37.27 ID:/ckAm/BW0
竹島の日うんたら書いてるのは朝日だけ

じゃーデマだろwとしか

CIAから名指しされるくらいアサヒる朝日じゃねぇ

364 : トンキニーズ(茸):2012/12/21(金) 08:51:01.16 ID:+Lq51uNe0
ワロタwまだ政権始まってもいないのに早速公約違反w


竹島の日、政府式典見送り 安倍氏方針
http://www.asahi.com/politics/update/1221/TKY201212201011.html

370 : ボルネオウンピョウ(石川県):2012/12/21(金) 09:05:38.38 ID:/ckAm/BW0
>>364
公約の何処にも竹島云々なんて書いてないけど何か

375 : トンキニーズ(茸):2012/12/21(金) 09:43:22.54 ID:+Lq51uNe0
>>370
アホはこれ読んでろよ
http://sp.mainichi.jp/m/news.html?cid=20121221k0000m010009000c

380 : スノーシュー(千葉県):2012/12/21(金) 09:52:36.11 ID:7LJwBll50
参院選までは景気対策一本で行くんでしょ。
規定路線じゃん。

393 : ボルネオウンピョウ(石川県):2012/12/21(金) 11:02:26.42 ID:/ckAm/BW0
>>375
竹島の日が書いてあるのは「総合政策集」で公約には書いてない
書いてあるというのなら新聞のHPではなく、自民党のHPから該当箇所を抜き出してみろ

394 : エジプシャン・マウ(千葉県):2012/12/21(金) 11:04:35.44 ID:ZANwnAUh0
>>393
今日の朝ズバで石破大幹事長様が自らの口から
「竹島の日政府開催はたしかに自民党の公約です」
って言ってたぞ。

395 : ボルネオウンピョウ(石川県):2012/12/21(金) 11:05:19.79 ID:/ckAm/BW0
>>394
で? 実際に公約の中に書いてあるの?

401 : マーゲイ(長屋):2012/12/21(金) 11:13:04.93 ID:tuEN7U/A0
>>40

こんな体たらくで参院選勝てるわけがない
選挙終わって一週間も経ってないのに、この有様ではね

またねじれるよ

408 : エジプシャン・マウ(関東・甲信越):2012/12/21(金) 11:49:46.41 ID:XupWX80GO
二方面で争うのはバカの極み
日本と韓国が争って喜ぶのは中国だからな
景気回復が優先、小物の処理なんか後回しで十分だろ

423 : セルカークレックス(埼玉県):2012/12/21(金) 12:04:27.56 ID:qR/m7/YL0
>>1
よくよめばわかるが、いつやるとは書いていない。
再来年以降にやればいいだけの話。
できないことを公約に書いたのではなく、やろうとすればいつでもできること。

430 : スナドリネコ(茸):2012/12/21(金) 12:09:24.81 ID:jYD2oYbaP
>>423
>いつやるかは書いてない


うわあ・・民主党の支持者みたいだねキミ
じゃあ公約の記したか

431 : アメリカンショートヘア(栃木県):2012/12/21(金) 12:12:33.22 ID:k7BlwbYV0
>>430
民主党だって判断するまで3年間も待ってもらったんだ
はじまってもない段階で判断するのは拙速だろう

446 : コドコド(大阪府):2012/12/21(金) 12:54:30.39 ID:a5bRsz+60
これで特別国会の委員会質疑で突っ込まれないと思ってる
ネトウヨのおめでたさに感激w

447 : ベンガルヤマネコ(やわらか銀行):2012/12/21(金) 12:54:57.61 ID:N7ydUMM00
ネトウヨには悪いが、これはナイス判断

安倍ちゃんは前回、最初に中国訪問して
戦略的互恵関係を結び、関係改善した

一見、対中対韓の強硬派、タカ派の顔を持っているからこそ、
中国や韓国に対し柔軟な態度を取れる
是々非々の取引が出来る

民主党にはできない芸当だよ

448 : 白(東京都):2012/12/21(金) 12:55:44.29 ID:Wtm8Gu490
>>1
竹島の式典どころか、
来年の
2月22日は
韓国大統領就任式の日だから
そっちに
出席するとか
昨日のニュースで言ってたぞ

450 : セルカークレックス(埼玉県):2012/12/21(金) 12:58:05.81 ID:qR/m7/YL0
>>447
そう。公約では強気な態度を示していたのが、こう軟化すると、
連中はいつ豹変するか分からない不気味さを抱くわけよ。

452 : スナネコ(関西・東海):2012/12/21(金) 13:01:10.90 ID:9LcEuHkvO
>>448
いくらなんでもそれはないだろ。
反自民だが、そこまではないと思うわ。
それやったら民主党以下やん。

456 : 白(東京都):2012/12/21(金) 13:04:05.08 ID:Wtm8Gu490
>>452
ノムヒョンのときは
小泉首相が出席してるし、
アキヒロのときは
福田首相が出席してるし、
安倍さんも普通に
出席すると思うぞ

458 : マンチカン(神奈川県):2012/12/21(金) 13:05:33.88 ID:rSg8n7bV0
安倍の中では竹島は日本の領土じゃなかったんだなだから取り戻す必要がないと言いたいんだろ
今は景気対策最優先だけど円安なれば必ず韓国と経済的にぶつかるわけだが
安倍はその時どうするのかな?全力で韓国に尻尾振る?

462 : アフリカゴールデンキャット(長野県):2012/12/21(金) 13:08:51.56 ID:Ta695Ny90
>>458
上っ面では友好をうたいながら円安誘導を続けて笑顔で韓国を殴りつけるなら最高だと思うぞ。

473 : スナネコ(関西・東海):2012/12/21(金) 13:16:26.62 ID:9LcEuHkvO
>>462
円安誘導って、日本も苦しくなるんだけど。
今ですらガソリンはリッター145円だぜ、しかもセルフで。
春には賃下げとか言ってるしよ、これでインタゲ、円安誘導とか本気でやるのかよ?

474 : セルカークレックス(埼玉県):2012/12/21(金) 13:16:50.36 ID:qR/m7/YL0
>>473
代替エネルギーが加速する

475 : イエネコ(東京都):2012/12/21(金) 13:17:15.41 ID:O3QN9iWg0
こういう事しても韓国人に恩を売るって論理は無いから自己満足に過ぎないんだよ
2.22は予定通り参加してそれから下チョンの出方見るべきだろ。元々ケンカ売ってきたのは韓国側なのに。

480 : サビイロネコ(長屋):2012/12/21(金) 13:25:50.35 ID:kuXex5450
式典開こうが開かまいがもう竹島は還ってこない

485 : ジャパニーズボブテイル(群馬県):2012/12/21(金) 13:34:30.44 ID:/K7aGHfl0
>>480
どうすれば還ってくるんだ?

486 : クロアシネコ(西日本):2012/12/21(金) 13:39:00.44 ID:AaX+enYTO
>>485
戦争

500 : マーゲイ(チベット自治区):2012/12/21(金) 14:33:48.66 ID:O9mm5zli0
まぁ 韓国の大統領はハンガンの物乞いの時に大統領の付き添いで秘書をやってた
当時の大統領の娘だから 韓国が乞食外交をして日本に資金を出させたことを知ってるでしょ。

日本の竹島の日の行事に安部首相が出席しなかったら次の選挙でまず自民は負ける。
保守安部に対してこういう記事を朝日が出すと言うことは・・・
安部落としなんだろうね。
これからの阿部首相の保守度の程度を見ないと分からないけども
これで駄目な様なら何も出来ないし、次の参議院選挙で自民に入れなければ良いだけ。
安部首相が竹島の日の行司に出るかどうか?なるべく多くの人が確かめるように拡散していこう!
そして竹島の問題を国際司法裁判所に提訴するかどうか???みんなに見るように広めていこう!
韓国の悪行を広めていこう!
在日朝鮮人をこの国から追い出すまでね。

自民党が竹島の日に出席しないのか皆で納得できない人は抗議の電話をしていこう!

506 : しぃ(庭):2012/12/21(金) 15:02:39.37 ID:n7j5ISZLP
やらないなら、ミンスのままでよかったな

510 : スナネコ(関西・東海):2012/12/21(金) 15:30:26.72 ID:9LcEuHkvO
 自民党の安倍晋三総裁は21日午前、韓国大統領選で当選した朴槿恵(パク・クネ)氏への特使として、額賀福志郎元財務相を派遣することを明らかにした。
東京都内で記者団に説明した。
額賀氏は来週訪韓して朴氏と会い、首脳会談の早期開催を呼びかける安倍氏の親書を渡す。
安倍氏は来年2月25日の大統領就任式に合わせた訪韓を検討している。
 額賀氏は日韓議員連盟の幹事長を務め、韓国に幅広い人脈がある。
当初は21日訪韓予定だったが、朴氏との日程が合わず、延期した。
安倍氏は「日韓関係を発展、改善させていきたいという思いを込めて、額賀氏に訪韓してもらう」と語った。
 これに関連して安倍氏は、毎年2月22日を「竹島の日」として政府主催の式典を開くと衆院選公約に盛り込んだことに関し「政権公約そのものではない。総合的、外交的な状況を踏まえて考えたい」と述べ、来年2月22日の式典開催を見送る考えを示した。

【野口武則】毎日新聞 2012年12月21日 15時01分
http://mainichi.jp/select/news/20121221k0000e010238000c.html

政権公約じゃないらしいぞw

517 : マヌルネコ(家):2012/12/21(金) 15:50:20.80 ID:GxJsjqT40
ここで自民叩いてる奴は、じゃあどの党なら信用する?どの党に入れたんだよ?

まさか「維新だけは信用できる。公約破りなどしない。少しもぶれてない」 などとアホなこと言うつもりは無かろうな?

結局どこかを選ぶしかないんだから、要するにマシで無難な党を選んだ国民は間違ってないんだよ。間違いだというなら自分が政治家になって公約どおりやってみろよ。無理だからw

520 : マヌルネコ(家):2012/12/21(金) 15:52:35.73 ID:GxJsjqT40
>>506
冗談はよしてくれ。じゃあミンスが政権取ったままのほうが良かったのか?無駄使いワースト1位のミンスが?冗談じゃねえよww
ちょっと公約と違ったことしたからって批判するやつは代替手段をきちんと提示してからにしろよ

522 : コーニッシュレック(兵庫県):2012/12/21(金) 15:53:49.34 ID:Z2d05Lr90
>>520
民主は無駄遣いはちょっとだけ減らしたぞ
日本が疲弊してそれ以上に税収が減っただけだ

527 : オリエンタル(関東・東海):2012/12/21(金) 16:02:58.70 ID:Y+SsrHfQO
>>517
どうせ公約破るなら日本を駄目にした自民じゃない方がいいだろ

533 : エジプシャン・マウ(栃木県):2012/12/21(金) 16:29:31.93 ID:LxRwPsvR0
そもそも日本と韓国の架け橋、日韓トンネルを造りましょうと提案したのは森政権で
複数の自民議員も賛同していて今でもその会合は潰れず残ってる。
それに公明党とズブズブ手を組んだりもしていた自民党が
韓国を蔑ろにするはずがないじゃない。

韓国に対しては「日本国内のガス抜きをするために国民を騙して公約として掲げますよ。
韓国が批判してくれれば煽りを受けて票が集まるんでよろしく。」
とでも口裏合わせてんじゃないの。

みんな自民にも民主にも騙されてんだよ

541 : クロアシネコ(福岡県):2012/12/21(金) 17:59:10.99 ID:MHXHPvdr0
■ 自民党公約の328番 ■
> 328 「建国記念の日」、「主権回復の日」、「竹島の日」を祝う式典の開催
> 政府主催で、2月11日の建国記念の日、そして2月22日を「竹島の日」、4月28日を「主権回復の日」として
> 祝う式典を開催します
http://jimin.ncss.nifty.com/pdf/j_file2012.pdf = ■政権公約<詳細版>■(下記引用参照)
右下75ページ


> わが党の政権公約を発表 生まれ変わった自民党の姿を示す
>
>  安倍晋三総裁は、21日、わが党の政権公約を発表しました。
> 政権公約は「復興」「経済再生」「教育再生」「外交再生」「暮らしの再生」の
> 5つのテーマで構成されており、安倍総裁は、「日本を取り戻す。
> 政治が国民の信頼を取り戻すためにこそ、自民党の政権公約がある。
> 3年前の自民党とは違う。われわれは、長年の経験に裏付けられた責任感で
> 公約を書き上げた」と力強く語りました。
> 特に経済対策について、「長引くデフレ、円高を是正し、経済を成長させて
> いくための新たな成長戦略を進める。金融緩和においても、かつての政権時代
> とは次元が違うものを実行する」と、政権奪還をして低迷する日本経済を
> 立て直すとの決意を表明しました。
>
>
> ◇政権公約<ダイジェスト版>
> → http://jimin.ncss.nifty.com/pdf/seisaku_ichiban24.pdf
>
> ◇政権公約<詳細版>←■ここ注目
> → http://jimin.ncss.nifty.com/pdf/j_file2012.pdf


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ニュース【野党】 自民党の石破茂幹事長「金融緩和してもマネーがぐるぐる回っているだけではしょうがない」と指摘

1 :丑原慎太郎φ ★:2012/12/17(月) 09:07:48.91 ID:???0
★ 自民石破氏「金融緩和は必要」 消費・投資につなげる必要も言及

 自民党の石破茂幹事長は17日朝、フジテレビ番組に出演し、x述べ、
現状から踏み込んだ金融緩和策の必要性を示した。
そのうえで「緩和しても(マネーが)ぐるぐる回っているだけではしょうがない」とも指摘した。
「どうやってそれ(緩和で供給されるマネー)が消費に向かい、設備投資に向かい、
そのことを1つ1つ各論として詰めていかないと。
ある意味日本の経済の、他国と違う構造を改善していかないといけない」とも語り、
金融緩和に並行して日本のデフレ要因や需要が停滞する理由の分析が必要との考えを明らかにした。

 安倍晋三総裁が言及した金融政策は「日銀券をばんばん刷れ、とか直接引き受けとかを言ったのではなく、
きちんとマーケットというものを認識しながら言っている」と説明した。

 環太平洋経済連携協定(TPP)の交渉参加は「例外なき関税撤廃というTPPには反対」との従来姿勢を述べた。
米国との信頼関係構築の必要性に触れながら「中国をにらみながらどういう貿易体制にすべきか視野に入れて議論すべきだ」との見解を示した。

〔日経QUICKニュース(NQN)〕 http://www.nikkei.com/article/DGXNASFL170BQ_X11C12A2000000/

586 :名無しさん@13周年:2012/12/17(月) 12:56:12.58 ID:vQ72U74f0
土建屋で何が悪い。反対してる奴は津波で氏ね。

590 :名無しさん@13周年:2012/12/17(月) 12:58:10.06 ID:7iLiy+D40
>>586
別に強靭化は構わんが、無駄な場所の改修は止めろ
そして、景気対策にするな。あくまで長期的な経済興隆ぐらいに留めておけ
どうせ事業計画だの何だので、景気動向に関わらず時間がかかるんだから
景気動向と関わらないというスタンスでやってくれないと困る

593 :名無しさん@13周年:2012/12/17(月) 13:02:04.85 ID:vQ72U74f0
>>590
公共事業は自民党が半分削って、民主党が3分の1削って、
今現在ピークから3分の1になってる。当然それは知ってるよな。
そんな状態で、「無駄な」公共事業が日本で実施されると本気で思うか?

幾らでも、そこいらじゅうに必要性の高い公共事業案がごろごろしている日本で
無駄無駄ってジョジョのネタにもならん。景気対策にするなというか、日本と言う国が
必要としている建築業の供給力が全然足りてない状態なので、
景気対策という観点で見る方がおかしい。産業として足りてない。
景気対策はついで。

596 :名無しさん@13周年:2012/12/17(月) 13:06:57.70 ID:7iLiy+D40
>>593
首都高の改修よりも中国地方に高速道路を新設する事を優先しておいて言われてもね
それに、国交省のインフラ整備に関する思考のヤバさは、国交省の関連部署が出した
書籍から見ても分かるからな
あいつら、経済合理性とか全く考えずに、集落同士をバンバン繋げれば良いとか
とんでもない思考してるからな。そりゃ無駄使いを心配するよ

602 :名無しさん@13周年:2012/12/17(月) 13:10:09.51 ID:vQ72U74f0
>>596
トンネルの屋根が落ちただけで物流が大混乱する日本で多重の物流経路を確保するのは当然だろうが。
首都高も必要ならやれ。だから、必要なのがごろごろしてるつってるだろ。

606 :名無しさん@13周年:2012/12/17(月) 13:13:37.91 ID:7iLiy+D40
>>602
開通してからというもの、年々利用率が下がってるんですがねぇ・・・
そもそも瀬戸内海に面していて、海運もあるし、鉄道だって通ってる場所だよ
北日本への移転も進んでいたあの時期に、わざわざ増やす合理的な理由は無いね
既に二本通ってたんだから

614 :名無しさん@13周年:2012/12/17(月) 13:19:45.99 ID:vQ72U74f0
>>606
地震多発国の日本で寝言を言うな。道路1本残ることがどれだけ日本人の命を救うか考えたことあるのか。
たまたま日本のボーナス期間、地震の少ない100年で寝ぼけてんじゃね?
東北はたったの2万人で済んだけど、いまから30万人が死ぬ地震が来て、その他直下地震も多発すんだぞ?

まさかとは思うが、糞みたいなB/Cとかで評価してないよな。

615 :名無しさん@13周年:2012/12/17(月) 13:21:53.77 ID:7iLiy+D40
>>614
で、それが既に複数の経路が確立されている地方に、需要される当てもない道路を
首都高に優先して建設する理由になるのか?

617 :名無しさん@13周年:2012/12/17(月) 13:23:04.46 ID:vQ72U74f0
>>615
だから両方やれつってんだろ!

621 :名無しさん@13周年:2012/12/17(月) 13:25:22.10 ID:hmln46iO0
>>617
とにかく、紀伊半島は後回しでいいよな?

622 :名無しさん@13周年:2012/12/17(月) 13:26:01.93 ID:vQ72U74f0
>>621
津波で壊滅した町の人々を見殺しにしたいならいいんじゃね?

626 :名無しさん@13周年:2012/12/17(月) 13:27:52.57 ID:EhBRE0ki0
ってか、この山ばっかりの地震大国で、これほどのインフラ整備
できるほど税金注ぎ込んでやってきたんだから、技術力あるんでしょ?

政府とタッグ組んで他国のインフラ整備受注しまくれよ。

630 :名無しさん@13周年:2012/12/17(月) 13:31:19.05 ID:NVQeMbMu0
>>626
土建業壊滅状態で、こなし切れる力が残ってるかどうかの方が不安。土建技術者が減ってるらしく
てな。実働部隊である地方土建屋も。

631 :名無しさん@13周年:2012/12/17(月) 13:31:46.75 ID:hmln46iO0
>>622
42号線とほぼ同じルートで海岸部を高速道路通すから、津波災害時にはなんのバックアップにもならん

635 :名無しさん@13周年:2012/12/17(月) 13:35:35.11 ID:vQ72U74f0
>>631
耐震、耐津波仕様で作ればいいだろ。それに一部壊れても補修して開通すれば
高速の方が当然物資輸送力はある。要らないって地元の人間に言ってみろ。

639 :名無しさん@13周年:2012/12/17(月) 13:38:46.75 ID:EhBRE0ki0
>>630
海外案件は取れるほどの技術力はないってこと?
政治力がないから?

640 :名無しさん@13周年:2012/12/17(月) 13:38:59.93 ID:hmln46iO0
>>635
>耐震、耐津波仕様で作ればいいだろ。

焼け太りかよ

>それに一部壊れても補修して開通すれば
>高速の方が当然物資輸送力はある。

輸送する先にほとんど人が住んでないのに、輸送力が何で必要なんだよwwwww

>要らないって地元の人間に言ってみろ。

言ってやるから、ここにつれてこい

しかし、

>>602
>トンネルの屋根が落ちただけで物流が大混乱する日本で多重の物流経路を確保するのは当然だろうが。
>首都高も必要ならやれ。だから、必要なのがごろごろしてるつってるだろ。

って話はどこ言った?地元の人間が必要といったらそれは必要な道路か?wwwww

645 :名無しさん@13周年:2012/12/17(月) 13:44:11.88 ID:vQ72U74f0
>>640
何が焼け太りなのか意味不明。ほとんど人間が住んでないって、どれぐらい人が住んでないんだ?
陸前高田町ぐらい住んでないか?ああ、見殺しにすればいい程度ってことか。
直接言いたいならお前が勝手に行けばいい。このスレ見てる人もいるだろうから、
田舎に住んでる奴は氏ねと言えば通ると思うよ。

話しが高速とかでかい話になってるから飛んでるだけで、地元には小さな必要な公共事業があるということ。
そんなでかいものだけが公共事業じゃない。何十年放置されている開かずの踏切、毎日渋滞する幹線道路、
鉄道が交差しているのにそこに駅がない。いくらでもある。

646 :名無しさん@13周年:2012/12/17(月) 13:44:25.87 ID:avIRNCJV0
>>640
災害地が過疎だからといって、それを見殺しにするなら
もう政府じゃないんだよ。
民主政権は見事に見殺しにしたけどな

650 :名無しさん@13周年:2012/12/17(月) 13:50:32.20 ID:NVQeMbMu0
>>639
国内工事の実働部隊は地方土建屋なんだよ。ゼネコンは設計とコーディネートするだけなんさ。

659 :名無しさん@13周年:2012/12/17(月) 14:01:17.55 ID:hmln46iO0
>>645
>ああ、見殺しにすればいい程度ってことか。

まあ、その程度

>直接言いたいならお前が勝手に行けばいい。このスレ見てる人もいるだろうから、

いないんだよ、人口少なすぎてwwwwwwwwww

>話しが高速とかでかい話になってるから飛んでるだけで、地元には小さな必要な公共事業があるということ。
>そんなでかいものだけが公共事業じゃない。何十年放置されている開かずの踏切、毎日渋滞する幹線道路、

じゃあとにかく、紀伊半島に高速はいらんってことで

>>646
42号もあれば、山のほうを通る迂回路もあるのに、どこが見殺しだよ

661 :名無しさん@13周年:2012/12/17(月) 14:01:45.37 ID:EhBRE0ki0
>>650
それは家電業界も自動車業界もそんなに変わらないんじゃない?
実際、日本の土木業界は日本の税金を口を空けて待つんじゃなくて
世界で稼げると思ってるんだけど甘い?

665 :名無しさん@13周年:2012/12/17(月) 14:05:09.79 ID:vQ72U74f0
>>659
お前が日本の決定権を持ってる訳じゃない。俺は日本人は出来るだけすべて助けてほしいと思って
自民党に入れた。それが民主主義だ。

670 :名無しさん@13周年:2012/12/17(月) 14:06:58.82 ID:NVQeMbMu0
>>661
日本のゼネコンは世界で受注して稼いでいるが、そこでの実働部隊は現地の土建屋。日本国内に
雇用が落ちない。現地の雇用が増えるだけ。

674 :名無しさん@13周年:2012/12/17(月) 14:09:44.06 ID:hmln46iO0
>>665
>お前が日本の決定権を持ってる訳じゃない。俺は日本人は出来るだけすべて助けてほしいと思って
>自民党に入れた。それが民主主義だ。

じゃあまずは公共事業じゃなくて、ブラックで苦しんでるサービス産業の連中をなんとかして
やらなきゃな

それが民主主義だし

>>670
TPPに参加すれば、公共事業も外国企業が受注し、現場では移民が働くようになるから、ここ
で公共事業煽ってる奴らも、ちゃんと自民の代議士に伝えなきゃな

727 :名無しさん@13周年:2012/12/17(月) 15:11:05.52 ID:qozC0rKd0
,


ゼネコンじゃなく、国民に金を渡すのが一番。

地方の任せ、期間限定の地域振興券を発行すれば地方までが潤う。

土建屋だけに稼がせても企業が内部留保するから経済が良くならない。

過去に成功例のある地域振興券を発行させよう!

.

729 :名無しさん@13周年:2012/12/17(月) 15:14:27.05 ID:qozC0rKd0
もしも土建屋に金をばらまけば・・・内部留保で経済低迷

もしも自治体から市民に金がばらまかれたら・・期限付き地域振興券発行などで地域で消費してもらい経済発展


ゼネコンや大企業にばらまき失敗した過去のある日本としては
国民に直接渡して成功した事例にならうべき。

730 :名無しさん@13周年:2012/12/17(月) 15:14:40.10 ID:hmln46iO0
>>727
麻生のやった定額給付金の復活がいいよな

たった10兆円程度の税収しかない消費税増税なんてやめていっそ撤廃して、月5万円を
3年も続ければ、210兆円しかいらないのに景気はすごくよくなるぞ

731 :名無しさん@13周年:2012/12/17(月) 15:16:05.15 ID:4cLxLQzj0
>>727 >>729
今年前半までの東北の活況、という現実を受け止めてみてはいかが

732 :名無しさん@13周年:2012/12/17(月) 15:17:34.31 ID:qozC0rKd0
>>730
うん、国民が潤えば消費するし経済が良くなるよね。
何よりも官僚が一産業を決めて税金を流すより
消費者が買い物して企業を潤わせるほうが国民のストレスが低いね。
土建屋に箱もの作らせて借金を国民が返すなんてありえない。

733 :名無しさん@13周年:2012/12/17(月) 15:17:52.32 ID:hmln46iO0
>>731
>今年前半までの東北の活況、という現実を受け止めてみてはいかが

それ以外の地域の冷え込みを差し引いた現実を見なきゃ

734 :名無しさん@13周年:2012/12/17(月) 15:19:13.66 ID:vQ72U74f0
>>733
だから、全国的に土建業やったらそれ以外の地域も活況になるっつう話なんだが
何故お前は頭が悪いんだ?

737 :名無しさん@13周年:2012/12/17(月) 15:21:04.57 ID:hmln46iO0
>>732
なにより、先に庶民の収入が増えてその結果物価が上がるってところが健全

>>734
>>733

744 :名無しさん@13周年:2012/12/17(月) 15:25:47.66 ID:qozC0rKd0
>>737
刺激策で大手企業に税を流しても社員の給料を上げずに借金を返すのが先になる。
せっかくの刺激策が刺激にならない。(介護などで失敗済)
企業を介して間接的に国民へ流そうとすると横取りされるから直接がいい。
本来は溜め込んでる老人が消費したり、輸出が伸びるなどして稼ぐのが健全だけど
それができないから最終手段。

749 :名無しさん@13周年:2012/12/17(月) 15:29:43.65 ID:vQ72U74f0
>>744
それはデフレの思考。デフレ下では借金を返すことが最も有利な選択。
だが、インフレ下では借金をして投資して稼ぐことが最も有利な選択になる。

754 :名無しさん@13周年:2012/12/17(月) 15:32:11.56 ID:qozC0rKd0
>>749

借金返済を肯定するなら、それこそ企業じゃなく国民に渡せよ。
ただし景気回復の刺激策にはならんがな。
何のための金融緩和かよく考えろ。
大企業の失敗のツケを国民の税が補填するためじゃない!

755 :名無しさん@13周年:2012/12/17(月) 15:34:01.79 ID:vQ72U74f0
>>754
借金を返済しても良いというだけで、肯定している訳ではない。
単にインフレ下では借金を返す奴はアホだと言ってる。

何のための金融緩和って、企業が設備投資するための金融緩和にきまってるでしょ。
それはつまり、日本の供給力を上げるということなんだが、そこ理解してる?

758 :名無しさん@13周年:2012/12/17(月) 15:37:15.91 ID:qozC0rKd0
>>755

>日本の供給力を上げるということなんだが、そこ理解してる?

需要がないのに供給力を増やして誰に売るの?売れ残った在庫を増やすのが目的?
売れ残りが多いと値下げして売るけど?これってデフレ脳でしょ。馬鹿なの?
まずは消費ありきだろが。
消費を増やすには消費者に金を流さないといけないだろが。

843 :名無しさん@13周年:2012/12/17(月) 16:20:00.63 ID:H4sn6pR2O
為替レートがよくわかってないと、輸入がーとか言っちゃうんだよね(´・ω・`)

輸入分のコストアップは輸出分のコストアップにつながり、
為替レートによる資源価格変化が商品価格の国際競争力に与える影響は「中立」なんよ

858 :名無しさん@13周年:2012/12/17(月) 16:32:06.08 ID:qzNVy5Om0
>>843
輸入分のコストアップは原材料分だけでしょ?
円高は完成した製品すべてに働くんだから中立なわけねーだろアホが。

864 :名無しさん@13周年:2012/12/17(月) 16:34:38.03 ID:qozC0rKd0
>>858

バブルの時も円安で資材コストが上がったけど株価が堅調で問題なかったんだよ~。
割安な日本株を海外投資家が買い込むから相殺されるわけ。
ただ、庶民に金が流れないと悲劇だわなw
ゼネコンに金を流して庶民の手が届かないままインフレなったら最悪w

871 :名無しさん@13周年:2012/12/17(月) 16:38:41.04 ID:vQ72U74f0
>>864
散々言ってるが、日本は需要不足の供給過剰でデフレ。
日本の需要不足は労働者の賃金低下から起こっている。
なので、日本がインフレになるとすれば、先に賃金上昇が起きている。

872 :名無しさん@13周年:2012/12/17(月) 16:39:43.29 ID:qzNVy5Om0
>>864
企業努力でなんとかなる段階だっただけの話、反論になっていない。

874 :名無しさん@13周年:2012/12/17(月) 16:41:32.25 ID:qozC0rKd0
>>871

>なので、日本がインフレになるとすれば、先に賃金上昇が起きている。

ないないwバブル時でも最低賃金はなかなか上がらなかったw
過去に企業へ金を流しても労働者に反映されるまで相当の時間がかかっているw

企業は先に赤字補填する。次に設備投資。最後に給料やボーナスへ反映。
ここまで最低でも3年かかる。
ましてや地方にまで波及となれば相当の時間を要する。
その間にリーマンショックみたいな悪材料があれば時間は更にかかるかポシャる。

877 :名無しさん@13周年:2012/12/17(月) 16:43:09.62 ID:vQ72U74f0
>>874
最低賃金の話をして一体何が分かるの?
俺はマクロ経済の話をしているんだが理解できるか?
とても簡単な話だ。聞いてくれ。

「物は買う奴がいないと値上がりしない」

880 :名無しさん@13周年:2012/12/17(月) 16:45:49.85 ID:qozC0rKd0
>>872
企業努力で受注や労働者の賃金を抑制してれば経済は低迷します
景気が上向き続けるのは難しい

>>877
需要不足はそうだけど先に賃金を上げるってのがどうも気になってw
企業の赤字補填に時間要しますんでw
それと、金融緩和して経済が一時上向いても継続するのか企業は様子見するだろうし。

884 :名無しさん@13周年:2012/12/17(月) 16:47:43.87 ID:vQ72U74f0
>>880
賃金があがらなければ、物価も上がらないので、物価だけ上昇して困るなんて論法を使うな。


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ニュース【政治】自民・石破幹事長、政権獲得なら民主と「部分連合」検討か「維新の会は参院で議席を持っていない」

1 :帰社倶楽部φ ★:2012/11/20(火) 15:32:05.76 ID:???0
自民党の石破幹事長は20日朝のTBS番組で、衆院選(12月4日公示―16日投開票)で
政権を獲得した場合、民主党との協調を目指す考えを表明した。

石破氏は「連立という話ではないが、政策が合うのならスピーディーに進めていかないと
国民のためにならない。基本的には(民主、自民、公明の)3党だ」と述べた。
政権の枠組みは自公を基本とし、民主党とは政策ごとに連携する「部分連合」を念頭に置いている
とみられる。その後、記者団に対し、社会保障・税一体改革での協力が中心になると説明した。

石破氏は、TBS番組で、日本維新の会との連携については「維新の会は参院で議席を持っていない。
衆参のねじれの解消には寄与しない」と指摘した。

(2012年11月20日12時12分 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20121120-OYT1T00646.htm

37 :名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 15:49:15.88 ID:EUqi1cbZ0
自民は維新と裏で手を結んで、落ち目の民主党を徹底的に叩きのめす作戦の方が良いと思うがな。
選挙後も徹底的に民主排撃をしてチャイナフリーならぬ民主党フリーの政界を目指すとか。

115 :名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 16:29:34.31 ID:icnM/JzV0
選挙の後、安倍が後ろから撃たれるのは、シナリオ通りですか?

117 :名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 16:30:08.34 ID:+4jYqIpi0
維新一択確定

156 :名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 16:56:57.84 ID:8WVdH2/h0
にしてもこのスレでも維新維新言ってる奴
ミンスで懲りてないのかよwww

165 :名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 17:02:10.32 ID:tJR0hsDuO
>>156
その民主を引きずり降ろそうとしてんのに、わざわざ手を差し伸べて連立政権の与党として政権に居座らせようとするバカ政党が居るから維新しか選択肢がないって話だろ

170 :名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 17:04:32.88 ID:SAN8upgu0
2つ選択肢あるんだけどね。
(1)維新と組んで、衆院3分の2
(2)民主と組んで、衆参各過半数

まあ、石破は総裁選のときから民主と組むと公言してたな。
幹事長だからそのくらいの決定権はあるな。

210 :名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 17:34:31.37 ID:qdYxA/OJO
敵と部分的に仲良くするという考えはやめるべき。
敵は敵、味方は味方。

240 :名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 17:55:41.07 ID:pV2jzufh0
安倍さんは何故イシバを幹事長にした

241 :名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 17:56:05.25 ID:GWoSMy5g0
自民と民主が組むのw?選挙って何?みたいな話だな。
ちょっと国民舐めてないか。

242 :名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 17:56:44.44 ID:ESONAD7P0
>>241
国民が選挙舐めて民主勝たせたからこうなっちまったんだろ

246 :名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 17:59:09.13 ID:GWoSMy5g0
>>242
当時の自民のあの体たらくで国民が勝たせたっていってもさ、
目を覆うばかりだったじゃない。
選挙の準備するどころか、ポッポ弟と内閣が対立してたり。
政権去った党が、数の論理で政権に末席とは居座るのは感心しないといってるんだ。

314 :名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 18:29:00.87 ID:VVQZiZEb0
今は、有権者が右傾化しているから、選挙対策上も右傾化した方が特なのに、石破幹事長は、安倍自民党の右傾化を邪魔している。
これは、安倍自民党の圧勝を邪魔しているんだよ。

安倍自民党が勝って、単独過半数どころか三分の二を押えられてしまえば、石破ら大連立派の出番無くなる。
だから石破は安倍自民党の右傾化を阻止して自民党に圧勝させないように手を打ち始めたのだ。



石破は大連立派であり、民主党右派のトロイの木馬なのだ。

石破幹事長の更迭あるで!下手したら、石破は反党行為で党籍剥奪だ。

315 :名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 18:30:00.48 ID:P1ImkLcO0
自民信者ならまだしも安倍ちゃん支持でアンチ維新な奴が不思議w

318 :名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 18:31:16.94 ID:5BbZdxNL0
>>315
どの辺が?維新の政策と安倍の政策は全て対立してるよ

324 :名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 18:35:07.04 ID:vZKlZbhh0
>>318

元々維新とみんなの党のブレーンは安倍内閣時のブレーンだぞ。
前回の衆議院選挙の自民党マニフェストは道州制地方分権。
安倍の言うインタゲだって元を正せば当時ブレーンで今のみんなや維新の
ブレーンの高橋洋一案なのに。
まー安倍の意見と自民の考えは違う部分が多すぎる。

332 :名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 18:45:13.54 ID:5BbZdxNL0
>>324
小泉の政策自体安倍の思想とは真逆だし

336 :名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 18:47:45.49 ID:icnM/JzV0
>>314
選挙で大勝しても、その後、消費税の増税やTPP参加などで
安倍の支持率が下がったら交代ではないのか?

選挙で大勝したら、安倍の支持率が下がっても、交代しない理由でもあるのかな。

338 :名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 18:49:02.73 ID:vZKlZbhh0
>>332

少しは勉強しろよ・・・
前回の安倍内閣時に政治に無関心だったの?

339 :名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 18:49:46.83 ID:9mL7hU0PP
>>336
>安倍の支持率が下がったら交代ではないのか?

そりゃ交代だよ、次は間違い無く石破になる。
石破は今から虎視眈々と作戦練ってると思うよ。

340 :名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 18:49:56.63 ID:5JGgNyfM0
自公民で仲良く沈んでいってね

342 :名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 18:53:10.43 ID:9mL7hU0PP
>>340
>自公民で仲良く沈んでいってね

今年の4月頃、反原発を争点に野田民主と対決だ、と橋下が吠えてた頃なら
その可能性あったけど、今となっては可能性ゼロだよ。

343 :名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 18:53:32.47 ID:5BbZdxNL0
>>338
安倍は郵政民営化だって不本意だったんだよ
造反議員復党させて小泉の怒りを買ってるけど、安倍内閣は小泉の院政と変わらないし
小泉の負の遺産に最後は押しつぶされたんだよ。
小泉の存在がなければ、党内で足を引っ張る人もあれほど多くはいなかったでしょ。

347 :名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 18:55:00.62 ID:sFzgpGSD0
民主党は今度の選挙で大敗して野田が代表を辞任するのは確実。
次の代表が誰であっても
参院第一党であることを考えれば輿石が実権を握るのは間違いない。
そうなれば小沢新党との連携はガチ決まり。

その状況に我慢ならない前原や野田に近い連中を誰が拾うのかってことだが、
来年9月の参院選を考えれば安易な連携は落選に繋がるので
改選を控えた参院議員はおそらく誰も動かないと思う。
.
.
.
.

351 :名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 18:57:01.62 ID:vZKlZbhh0
>>343
根本的にネトサポは組織ができる前までそこまで
あまり政治に関心がなかった事がよくわかったよ。

353 :名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 18:58:47.33 ID:C9hfN6Ct0
両党の支持母体どうなるんだろうな
自民党支持しているが、仮に民主党と連立なら国民からの支持も得られず、支持母体もシェア分け合ってお互い弱体化して欲しいわ

355 :名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 19:00:53.98 ID:icnM/JzV0
>>347
民主は次の選挙で、野田一派しか残らないと思うけれど。
野田の言うことを聞かない奴は公認しないそうだし。

356 :名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 19:01:34.77 ID:9mL7hU0PP
>>353
>民主党と連立なら国民からの支持も得られず

大丈夫。自公民は今でも実質連立してるようなモンだから。
それを国民は現時点でも黙認してるんだから、
選挙後の部分連合なんて批判の対象にすらならんよ。

368 :名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 19:09:18.00 ID:JCc+WDlg0
>>355
野田はそれでもいいと思ってる。
むしろ、野田と松下出身の奴だけ残って自民と連携しようとしてる。

374 :名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 19:10:44.51 ID:k6ecknQMP
>>356
いくら参議院あるとしても
民主が50以下とかなってそれとわざわざ連立組むのも逆に変だよねp
それなりに民主が負けないで済むのが前提だねp

378 :名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 19:16:43.58 ID:NSWSroic0
石破はミンスに追い出して自民は石原と組めよ

383 :名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 19:21:09.74 ID:XVxqSWuP0
>>339>>378

その前に石破は、幹事長更迭だよ。

反党行為で党除名になるかも。

392 :名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 19:30:26.45 ID:B1EkNeOx0
>>383
反党行為といってもナベツネや森喜朗に財務省そして米国も民自公連立を支持
してるからな。安倍が彼らを敵に回して政権を運営できるはずはない。
石破個人の野心の話じゃないよ。民自公連立はね。

394 :名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 19:33:38.52 ID:k6ecknQMP
>>392
自民維新みんな連立のがそっちっぽくない?p
官僚さんとかは大連立のが好きそうだけどp
とにかく民主がそれなりに勝つのが前提だよp

395 :名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 19:36:54.54 ID:MkHmSRLg0
朝ズバのゲルw
橋下喋ってる時は首かしげたり舐めた態度
ゲルが喋ってる時はジッと相手の顔をみてきく橋下
上でほざいてるのがいるがどこが俺が俺がなんだよ
ゲル信者悔しさからの脳内変換バロスw
ゲルじゃ相手にならんのがようわかったわw

399 :名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 19:41:31.39 ID:mBwT/WtwO
立ち上がれが自民党に戻るならいいけど、さすがに民主党がくっつくのはなー

どんな奴がくっつくの?
野田?

401 :名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 19:42:55.24 ID:B1EkNeOx0
>>394
野田民主党に関しては財務省の強い支持がある。さらに、解散後に森喜朗が
安倍ではなく野田と強い握手を交わしてただろ。もちろん、読売や米国だって
その流れでしょ。

民主党は野田や古株の政経塾上がりは通るだろう。あと、組合の強い支持が
ある奴も比例復活くらいはする。

402 :名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 19:43:47.52 ID:ZZ1woy5U0
          ネトウヨの心中お察しします。

  (\_/)  今回は特別にたくさんご用意しました。
  ( ´∀` )  どうぞ、ご自由にお使いください。
  / ,   ヽ_______________________
 ̄_|,..i'"':,       ___i'"':,        ___i'"':,       ___i'"':,
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403 :名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 19:45:07.37 ID:FTeObA+N0
>>165
自公で320とらせりゃいいだけの話だろ
そうすりゃ民主の出番は無くなる
維新なんかに入れて国政を混乱させるくらいなら自公2/3で安定してくれた方が
はるかにいい

405 :名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 19:45:49.87 ID:Y5XjKhpi0
>>402
石破さんはいわゆるネトウヨにはあまり人気がないと思うがねえ
保守系左派ってかんじだし

409 :名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 19:49:20.40 ID:9mL7hU0PP
>>403
両党の候補者数すら知らないで書いてるな。
どうやって「自公で320」も取れるんだよw

413 :名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 19:51:20.92 ID:vZKlZbhh0
現実220ぐらいじゃないか?
それすらも危うい。

419 :名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 19:55:10.76 ID:B1EkNeOx0
>>413
自公でなら230くらいは行くんじゃないかな。それで、参議院の事も考えて
民主党に協力してもらう。その後の参議院選挙では揺り戻して自民党は苦戦する。
そこで、石破総理で民自公連立だろう。

425 :名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 20:03:58.34 ID:FTeObA+N0
>>409
自民285(小選挙区220、比例65)、公明35程度は普通にありえるだろ
小選挙区制の偏りを知らんの?

426 :名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 20:04:07.69 ID:k6ecknQMP
>>419
自公230だと民主100-70
で維新みんな100-150でしょ
それで来年まで大連立で反動きたら参議院でも民主でなく維新みんなが勝っちゃうよp
連立しないで民主が反対反対だと
反動で参議院は自民と維新みんなが勝つよp
結局それなりに民主が勝てないなら第三極ハブって大連立でずっとやるのは難しいp

431 :名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 20:10:30.89 ID:9mL7hU0PP
>>425
だから何で自民が285も取れるんだよ(呆)
候補者数から冷静に考えてみろ。
他のレス見てみろ、皆現実的な事書いてるだろが。

432 :名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 20:12:45.27 ID:B1EkNeOx0
>>426
いきなり大連立はしないだろう。予算などで参議院での協力くらい。
それに、傾向とすれば総選挙で自公が勝てば参議院では揺り戻すね。
維新やみんなだけでは、そこまで得票しない。第三極全部ならそうだけどね。
さらに、第三極が一致して行動するとも思えない。
維新の中だって橋下と平沼じゃ思惑は違うと思うよ。

437 :名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 20:22:08.69 ID:k6ecknQMP
>>431
議員選挙板に選挙区別に細かく書いたけどのあるけどあれくらい極端に小選挙区の猛威が出ると自公300民主70とかになってさらに比例維新みんなに食われると民主30近くとかもありうるp
維新100みんな100くらいは立てるらしいしp
極端なケースだと思うけど
>>432
揺り戻しても民主でなく第三極に行くだろうというのが民主のつらいとこだよねp

444 :名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 20:29:53.55 ID:B1EkNeOx0
>>437
第三極は完全に烏合の衆だぞ。それらが協力して政権の担えるとは思えない。
あと、維新・みんなが仮にそこまで勝てば自民党と維新・みんなは対決姿勢に
なるだろう。

あと、民主党だって連合票や非創価の宗教団体など組織票があるだろ。
一気に、308→30はないよ。まあ、負けて80はとる。

451 :名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 20:39:54.65 ID:wW+6ffIj0
伸びないねぇw

このスレって結構衝撃的な話だと思うんだけどなw

480 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 00:51:36.50 ID:gHrmiLTY0
ここで石破叩いてる奴等って次の選挙は衆議院のみって分かってるのか?
自民は参院で過半数の議席が無いから次の参院選までは部分的に他党と組まないと法案が通らないんだよ。
自民だけで衆院3分の2取れるならよいけどいくらなんでも厳しいだろ?

499 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 07:45:17.29 ID:EcIN5ZEr0
>>1 ハイ、解任決定です。

507 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 10:26:50.65 ID:NjXBiXEI0
自民が政権を取る。
自民の特亜よりが三党連立を進める。

安倍ちゃん、置いてけぼりw
クーデターか(-_-;)

510 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 10:41:48.22 ID:MyB4rRmPO
まさにこれこそ野合だろ?石破
なんか予想通りだな
石破がミンスと野合考えてあまり議席伸びずに自公ミン連立
参院選で自公ミン惨敗

石破の考え見えたから今回衆院選で維新が意外と躍進する
自民党190
維新160
ミンス50
みんな30
公明20
共産5
社民3
その他22
これで480

自公ミン連立で参院選では自公ミン惨敗で維新躍進する


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