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石炭

ニュースユニクロ柳井「中国なしの世界戦略などありえない。売国奴(笑)。了見が狭い、情けない。」

1 : しぃ(京都府):2012/12/12(水) 20:26:53.76 ID:R++q1Fsf0 ?PLT(12012) ポイント特典

尖閣諸島をめぐる領土問題もあって、中国へのビジネスに関して「チャイナリスク」が指摘されています。とりわけ、中国への依存を軽減し、他のアジア諸国に進出すべきだという
「中国脱出論」がさかんに議論されていますね。しかし、中国なしの世界戦略などありえません。

中国の人口は日本の10倍以上の13億人超で、いまも増え続けています。マーケットとしても、製造拠点としても、中国にはこれからも期待できる。利用しない手はない。感情的になるのは危険です。
日本の製品を積極的に売り込み、日本の企業が活躍していかねばならないのではないですか。こういうことを言うと、また「ユニクロ栄えて国滅ぶ」と書かれたり、
「売国奴」と言われてしまうんですけどね(笑)。本当に了見が狭い、情けない。

日本の企業は、世界でどうすれば勝ち残れるか考える前に、まずグローバルに出て行かないといけない。そうやって挑戦する企業が少ないのが、残念でなりません。ピンチはチャンスなんです。

ユニクロが生まれた私の故郷の山口県宇部市は、私が育ったころは、石炭バブルに沸いていました。しかしやがて石炭バブルは崩壊し、街の産業は衰退していきました。外に出ないと生き残れない。

宇部と好対照なのが、中国の上海です。私が初めて上海を訪れたのは'85年のことですが、街は薄暗く、日本人である私は、買い物をするだけで奇異の目で見られたものです。
それがいまや、街には高層ビルが立ち並び、グローバルなビジネスの中心地となっている。この2つの都市の現状が、日本と中国のこの30年の歩みの差を表していると同時に、日中の将来も暗示しているように思います。

グローバル化のなか、日本だけが分厚い中流階級を維持できる、そんなことは不可能です。孤立してガラパゴス化を選ぶというならわかりませんが、その前に、日本が潰れます。

http://gendai.ismedia.jp/mwimgs/b/6/600/img_b61b8737e764797c3f779b7490be708253576.jpg
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/34293?page=4

30 : 白黒(大阪府):2012/12/12(水) 20:35:08.78 ID:4fESZ40b0
いつの間に低所得層向け服屋が日本の基幹産業化したん?

いや、俺は長期受刑者ではないw

43 : ジャガーネコ(大阪府):2012/12/12(水) 20:37:47.14 ID:v5UxybV70
13億人の市場なんて幻想

中国には、13億人の戸籍のある人と 3-5億人の戸籍のない人がいます。
そして、自由が与えられている都市部の住民は3億人 それなりの生活しているのは8000万人の共産党関係者
そして、日本人と同じレベルの生活ができるのは1200万人 130万人が国の民間資産の7割を持っている。

96 : アンデスネコ(愛知県):2012/12/12(水) 20:53:33.25 ID:O4/YWaxAP
要するにてめぇの商売に影響するから日本人は遠慮しろって事か?w

103 : ジャガー(山陽地方):2012/12/12(水) 20:54:58.21 ID:JZuyIMBv0
中国でも人件費上がってると聞いたけど他の国も検討しないでいいのか?

104 : 黒トラ(秋田県):2012/12/12(水) 20:55:04.21 ID:9jPfvxY30
>>96
その通り。だいたいジャップ野郎みたいに教育も人材育成もクソなのにカネだけ高いなんて商売の原則に逆行しているとしか思えん

124 : ヒョウ(愛知県):2012/12/12(水) 21:00:18.06 ID:4JwQ/eul0
>>103
消費地としての中国はむしろこれから
ユニクロみたいな小売サービス業はこれからが美味しい

125 : ジャングルキャット(やわらか銀行):2012/12/12(水) 21:00:30.59 ID:uisVNIng0
この人の勝ち負けって金だけじゃん

131 : 黒トラ(秋田県):2012/12/12(水) 21:02:13.30 ID:9jPfvxY30
>>125
結局、金以外の価値基準をジャップ野郎が持っているとは思えん
ジャップ野郎は口先では金を軽視するが、心の奥ではかなりはっきりカネ中心の人生観を組み立てているじゃないか
それは恥ずかしい事ではないが、ごまかすのは見苦しい。ましてやそのごまかしを論拠に人を叩こうなどとは

134 : ペルシャ(栃木県):2012/12/12(水) 21:05:03.53 ID:UbrSAI9q0
>>124
美味しいといえるほど利益でる価格で売れるかねw
競争激化する一方だと思うが

137 : オシキャット(神奈川県):2012/12/12(水) 21:05:44.96 ID:rtC7bNgt0
>>131
柳井はもっとカネをばらまいて、自分に賛成してくれる人を買えばいいんだよ。

138 : ピクシーボブ(北海道):2012/12/12(水) 21:05:50.44 ID:Y8QyXRaT0
>>1
けっきょく宇部市捨てて出ていった出稼ぎ野郎だろ
地元に雇用貢献してんのか

143 : ヒョウ(愛知県):2012/12/12(水) 21:06:34.69 ID:4JwQ/eul0
>>134
ユニクロは製造は担当してないから安く買って中国人が買える値段で売るだけ
どうせ製造業は中国から撤退してるよww

145 : 黒トラ(秋田県):2012/12/12(水) 21:07:07.15 ID:9jPfvxY30
>>137
必要ないだろ。この人の評価は稼いでるカネの総額で決めるぐらいがちょうどいいじゃないか
金を価値基準を据えるというならこの人に意見できる人間は日本国内には存在しないはずなんだよね

153 : ペルシャ(栃木県):2012/12/12(水) 21:09:10.39 ID:UbrSAI9q0
>>143
だからそこだよ
今までは先進国へ発展途上国の安い労働力で作ったものを売りつける形で利益だしてきたんだから
一人当たりGDPが絶望的に低いままの中国で売れる価格の服なんてどこで作ったらいいんだって話になる

160 : オシキャット(神奈川県):2012/12/12(水) 21:10:28.69 ID:rtC7bNgt0
>>145
世間の多数派は「そもそも確たる基準を持たない」人達。
だから買収できる。

161 : ヒョウ(愛知県):2012/12/12(水) 21:10:30.34 ID:4JwQ/eul0
>>153
最近はミャンマーとかバングラディシュとかで作ってるみたいだよ

168 : ペルシャ(栃木県):2012/12/12(水) 21:12:36.45 ID:UbrSAI9q0
>>161
で、それが中国人の一人当たりのGDPでも安いと思える価格で製造できるのか、製造できたとしても
他の企業との価格競争に勝って尚且つ美味しいといえる利益だせんのかってことになるんだよ
わかる?

172 : 黒トラ(秋田県):2012/12/12(水) 21:14:01.86 ID:9jPfvxY30
>>160
貧しいなぁそういうのは。かくたる基準を持ってないなら>>1を叩く必要すらないじゃないか

175 : ヒョウ(愛知県):2012/12/12(水) 21:14:16.52 ID:4JwQ/eul0
>>168
利益出せなかったら商売しないだろ慈善活動で中国なんか進出するかよww
何言ってんのおまえw?

182 : スフィンクス(宮崎県):2012/12/12(水) 21:17:18.25 ID:+UrnwAzN0
だいたい庶民相手に客商売しててこの感覚の鈍さは致命的だろ
中国が嫌いって国民が過半数超えてる現状で
なのに俺の会社のために、嫌いな国に媚びろとか言われたらどう思うかな

183 : ジャガーネコ(西日本):2012/12/12(水) 21:17:48.04 ID:60c2anuD0
>>168
日本の向こうを張る格差社会で一人当たりのGDPを語っても意味がない
買える層がいる地域に出店するだろうし、事実そうしてるじゃない
買える層がいなくなったら?
中国を捨てれば済む話だ。

195 : ペルシャ(栃木県):2012/12/12(水) 21:20:37.21 ID:UbrSAI9q0
>>183
全然美味しくないなそれじゃ


124 名前: ヒョウ(愛知県)[sage] 投稿日:2012/12/12(水) 21:00:18.06 ID:4JwQ/eul0 [2/6]
>>103
消費地としての中国はむしろこれから
ユニクロみたいな小売サービス業はこれからが美味しい



この人はこれからの中国は美味しいって言ってるからそれについて聞いてただけで
そんな中国関係内一般商売論言われてもなんともいいようがないわ

207 : 黒トラ(埼玉県):2012/12/12(水) 21:26:43.57 ID:L7cNx/Z+0
小売業は日本国内にのみとどまったのではジリ貧なのは解かりきった話で現実
そうなってるし、この人の言ってることは正しい。っていうかつい最近まで皆が言っ
てたことで当然の話。他の人が尖閣問題後は遠慮して言わないだけ。

223 : スペインオオヤマネコ(大阪府):2012/12/12(水) 21:30:44.80 ID:KQtnYtvK0
中国市場からの撤退を支持している奴らが、
日本企業のリストラを批判したり、増税に反対したりしているんだから、
おまえらの主張は矛盾だらけだよな

231 : しぃ(チベット自治区):2012/12/12(水) 21:33:07.33 ID:eXQxBPeD0
2ちゃんの主流の意見。

円高が解決すれば、日本は復活する。
日銀が改心してインフレ起こせば、日本は復活する。
自民党が復帰して公共事業たくさんやれば、日本は復活する。
中国、韓国と国交断行して戦争すれば、日本は復活する。
鎖国すれば、日本は復活する。

235 : ボルネオヤマネコ(神奈川県):2012/12/12(水) 21:34:24.89 ID:NX+RySNR0
お前らユニクロの代わりになに着るの?

239 : デボンレックス(新潟県):2012/12/12(水) 21:35:18.33 ID:FjmY2zg90
>>223
一行目と二行目がどう関係があるのか意味わからん。

245 : マヌルネコ(家):2012/12/12(水) 21:38:16.86 ID:FUmpIP590
リスク分散のためにアジア諸国に進出することは反対なのに
石炭の件では外に出ないと生き残れないという
外に出る=中国依存かよ

272 : ハイイロネコ(埼玉県):2012/12/12(水) 21:56:25.28 ID:JCe41up30
じゃあお前らが権力持って戦えば良いのに

なにをグダグダ言ってんの?

金も力も発言力も無いからここで愚痴言ってる人生なんだろ?

288 : ペルシャ(広島県):2012/12/12(水) 22:04:01.60 ID:/HwrptsU0
そんな世界戦略はユニクロだけがとってりゃいい話で、関係ない日本と日本人を巻き込むなっつー

291 : オセロット(愛媛県):2012/12/12(水) 22:06:26.04 ID:dLHSVu3s0
もう撤退できないくらい機能を移管しちゃったんだろ?
そりゃ取り残されるのは怖いはずだわw

295 : シンガプーラ(大阪府):2012/12/12(水) 22:16:24.15 ID:1JXsBoJi0
まぁ正論だよね
この国はクソ真面目な奴が多すぎる、国際競争力が落ちてるのもこれが原因。

資本主義の世界なんだからユニクロみたく利益第一に考えるべき。
モバゲー、グリー、AKB商法なんかもみんな正しい、利益出した者の勝ち。

298 : シャム(新疆ウイグル自治区):2012/12/12(水) 22:19:26.08 ID:KzPW1pG90
>>295
ずれすぎだ
利益第一で中国以外に移転してるのが現状だろ
単にこいつは中国に投資しすぎて引っ込みつかなくなってるだけ

もはやリスク分散かねて各国に工場を広げるのは普通の事だ

302 : イエネコ(東京都):2012/12/12(水) 22:22:26.84 ID:PmWFhUfr0
システムといい戦略といい衣料のネット販売では世界で図抜けてるよここ
他に比べるとこないレベル
日本からamazonのようなところが出てこないとかよくいわれるけどここはすごい

308 : スペインオオヤマネコ(大阪府):2012/12/12(水) 22:26:33.79 ID:KQtnYtvK0
>>239
中国市場からの撤退で、aとbが起こる

a. 日本企業の市場縮小
   →仕事が激減
     →??大規模なリストラが発生
       →失業者増加
         →??失業者を養うために、税金がたくさん使われる
b. 税収の減少
   関税、所得税、法人税、その他もろもろの税収がパーになる
   その損失がどれほどの規模になるのかは知らん

??で、リストラの増加は自明
??+??で、増税必至。そのつけが俺たちに回ってくる
中国からの撤退は他にもいろいろ害があるけど、良いことなんてほとんどないと思う

世論の流れを見ていると、政治家よりも民衆の方が駄目に見えるわ
民意が反映されないんじゃなくて、反映されるべき民意が存在しないんだよな
これじゃ衆愚政治としかいいようがない

313 : オシキャット(神奈川県):2012/12/12(水) 22:32:59.19 ID:rtC7bNgt0
>>308
現状でそんなに日本は対中輸出してるのかよ。

317 : ジャガーネコ(西日本):2012/12/12(水) 22:37:03.30 ID:60c2anuD0
>>313
昨年のデータだと、輸出入ともに全体の二割を占めて文句なしの貿易相手国ナンバーワン。

332 : ジャパニーズボブテイル(三重県):2012/12/12(水) 22:53:02.98 ID:z0Dmml3i0
こーいうのをユニクロの購入層である庶民に向けていう意味ってなんなの?
庶民の大半が反中だろうに
柳井ってアホなの?

338 : ジャガーネコ(西日本):2012/12/12(水) 22:58:30.65 ID:60c2anuD0
>>332
ユニクロを買うような層が、現代ビジネスとか読むだろうか。
むしろこの記事は、一定以上の経営層に向けて書かれたものじゃないかと思うんだが

343 : ユキヒョウ(沖縄県):2012/12/12(水) 23:03:11.56 ID:OlvhcuOU0
おまえ商売人なだけじゃん

344 : 猫又(関西・北陸):2012/12/12(水) 23:04:23.20 ID:Qs201iUpO
まぁ、ユニクロなんて所詮この程度の企業ですよ。
そのうち、国内では相手にされなくなるさ

355 : ユキヒョウ(沖縄県):2012/12/12(水) 23:14:37.51 ID:OlvhcuOU0
安物衣料量販店の社長が国家を語ってもね

357 : オシキャット(チベット自治区):2012/12/12(水) 23:16:08.00 ID:9VmxfcWE0
さっさと日本を捨てて本社をシンガポールあたりに引越ししてグローバルに突き進めばいいじゃん
もう日本の看板はいらないだろ?

365 : スナドリネコ(和歌山県):2012/12/12(水) 23:18:22.18 ID:CGjZ03wm0
シナの役人にどれだけ貢いだんだ

377 : アメリカンボブテイル(和歌山県):2012/12/12(水) 23:28:12.88 ID:bpgGrR7g0
叩いてるネトウヨだって
欧米の外国製品はマンセーw

どこが愛国者なんだか

399 : ジャガランディ(禿):2012/12/13(木) 00:13:56.71 ID:QZ8/5hfg0
というかネガティブ過ぎるよね
中国から金を搾ってやったぜとはならないのか

417 : ヤマネコ(dion軍):2012/12/13(木) 00:43:45.27 ID:Tw32lb9g0
実はユニクロは中国で売れてないんだな
中国のユニクロに行ってみれば、直ぐわかるけど、
同じビルに入ってる他のファストファッションの店が人民でごった返してるのに、ユニクロだけガラガラwww
ユニクロのようなシンプルなだけな服は人気無いんじゃないかな?

419 : 黒(関西・東海):2012/12/13(木) 00:47:08.11 ID:GWRKXjyrO
もう決めたわ
二度とユニクロなんざ買わねーよ
そーやって尻尾ふってろや
つーわけで誰か靴下オススメない?

448 : スコティッシュフォールド(石川県):2012/12/13(木) 01:29:35.91 ID:EV6PxvMy0
柳井君、中国がどうのこうの述べる前に君は会社の後継者の心配をしなさい
いつまで社長をやっているつもりなんだ?
まあ任せた途端にすぐおかしくなる会社だからね

451 : アメリカンワイヤーヘア(神奈川県):2012/12/13(木) 01:31:43.62 ID:2IbDd7eT0
柳井が朝鮮人でおまえら底辺無職が日本人なら朝鮮人の方がいいわ

463 : 白黒(関東・甲信越):2012/12/13(木) 01:43:00.56 ID:i3AREEwYO
柳井の好きなことわざ
「溺れる犬は棒でたたけ」

これネタじゃなく、本当に言ってた。
ビジネス誌の取材で

475 : スコティッシュフォールド(catv?):2012/12/13(木) 02:27:55.49 ID:E/+BLBAu0
   (~)
 γ´⌒`ヽ
  {i:i:i:i:i:i:i:i:}   このセーター
 ( ´・ω・)  しまむらで買ったんだ。
  (:::::::::::::)
   し─J

487 : ヤマネコ(長野県):2012/12/13(木) 03:18:46.80 ID:3cIu1Dat0
一つ疑問だけど、お前らは日本は中国に市場的、経済的に勝ってる、これからも勝ち続けられると思ってるの?

515 : ノルウェージャンフォレストキャット (西日本):2012/12/13(木) 06:30:53.60 ID:WmTvdLOD0
おそらく3年後にはユニクロの従業員は殆ど中国人になるのじゃないの。

526 : アメリカンボブテイル(関西・東海):2012/12/13(木) 08:14:23.22 ID:BGPxQzQiO
日本が中国を完全に支配するならよい

532 : アメリカンボブテイル(関西・北陸):2012/12/13(木) 08:40:38.64 ID:tFqzPMYbO
中国って人口は多くても大半は超貧乏人じゃねーの?

545 : ヒョウ(関西・東海):2012/12/13(木) 10:22:57.00 ID:xXTDDJdY0
経営戦略と国家戦略をいっしょくたにする馬鹿

557 : アメリカンショートヘア(京都府):2012/12/13(木) 10:44:12.62 ID:qxdLAvmP0
よくよく考えたらあの表示ぐらい別にいいと思うんだけどな。ユニクロが店舗にどんな張り紙したからってそれで領土がどうこうなるものでものでもないだろうし、それで襲われなくなるなら

582 : オシキャット(奈良県):2012/12/13(木) 11:49:33.32 ID:XCgq5wXw0
>>1
この人の言ってる事は正論
孫もそうだけど、否定的な意見述べる連中は、武士は食わねどとか、loserの僻み。
海外でも通用する起業家はさすがに違う。
そこから学ばず、モノ作りとか寝ぼけた事言ってると、SHARPとかPanasonicみたいになる。
実際に多くの分野で中韓に抜かれてるのに、虚勢だけで負け惜しみ言ってるだけ。
どんどん世界が狭くなっているのに、島国根性で引きこもってたら、明日は来ない。
まずは英語教育や、もっと国際的視野を持った人材を育成しないとダメ。

587 : ライオン(catv?):2012/12/13(木) 12:08:02.58 ID:3lcYaIJSP
ユニクロの戦略は非おシャレ層(いわゆる高額なものを
買えない中低所得層)がターゲットだろ。

そうみればアジアでは中国くらいしか成功できないわな。
東南アジアじゃ価格設定が高すぎるよw

588 : ピューマ(東京都):2012/12/13(木) 12:08:44.33 ID:uDyi9MVq0
こういう意見に賛同する人も多いんだろうけど、
この戦略が絶対正解ってわけでもないのに「これしかない」みたいな言い方するところが怖いわ。

589 : カラカル(山梨県):2012/12/13(木) 12:13:34.42 ID:WW40ClTL0
>>588
日本が戦争に負けた理由と同じだな

592 : トラ(アメリカ合衆国):2012/12/13(木) 12:23:20.35 ID:HD9sqVhQ0
あれだけの物的、人的被害を被った方々に了見が狭い、情けないと言えるのかね?
君の会社は魚釣島は中国の領土としたビラを貼って回避したみたいだが
それは即ち日本国に対する背任行為だと言う事を理解してるのかね?

600 : アビシニアン(家):2012/12/13(木) 12:32:21.46 ID:evp7uFkS0
売国の対義語は愛国だと思うが、
ここで息巻いてる愛国者たち
日本の繁栄のために一体なにをしてるんだろな
日夜中韓の悪口を2ちゃんに書き綴ってますってとこかなー

602 : バーミーズ(広島県):2012/12/13(木) 12:35:07.26 ID:yryY8ZUN0
>>600
2ch監視ご苦労様です!


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ニュース自民党・石破茂「世界で一番安心な原発を作ることが日本の責務」 

1 : アメリカンカール(京都府):2012/09/07(金) 17:59:09.85 ID:Wi7erp+J0 ?PLT(12000) ポイント特典

※長文記事のため抜粋です。全文はソース記事をご覧ください。

福島第一原発事故を受けて、日本人は原発とどう向き合うべきなのか。首相官邸を包囲する
デモ隊が口々に「脱原発」のスローガンを叫ぶ中で、多くの政治家は原発の再稼働を容認
しつつも、原発の必要性そのものには口をつぐんでいるのが実態だ。そんな中、「原発を
やめるべきではない」と、一貫して訴え続けている政治家がいる。石破茂・衆院議員だ。

■原発をやめれば一気に電力危機が来る可能性も

――まず、戦後の日本のエネルギー政策についてお聞きします。「原子力」という発電方法が、
  日本の電力のうち約3割のシェアを占めるようになった背景には、何があるのでしょうか?

「石炭は掘りつくしたし、石油は出ない、しかし日本は工業化を進めていかなければならない」
という必要性からですね。原子力を使い始めた昭和30年代前半は、まだ石炭は国内にあったん
ですが、埋蔵量に限りがあることも分かっていましたから。これから先、日本が工業化を進め、
国の経済を発展させるために「エネルギーは死活的に重要である」、そして、太平洋戦争が、
資源をめぐっての戦争であったという反省もあったんでしょう。第一義的には、日本の経済発展
のために安定した国産に近いエネルギーを確保したいというのが、原子力を選択した一番の理由
だと私は考えています。

14 : アフリカゴールデンキャット(catv?):2012/09/07(金) 18:05:37.64 ID:vvEzHCK+0
http://harley-davidson.ddo.jp/blog/archives/images/earth_map-over0412.png
いやね、日本って時点でどこに立てようが安心できないんですけど。

44 : コラット(家):2012/09/07(金) 18:23:13.26 ID:MG7zZFtt0 ?PLT(18000)

至極正論だと思うが?

55 : ハイイロネコ(東京都):2012/09/07(金) 18:29:09.65 ID:5P6F8u3r0
>>44
核廃棄物の処分どうすんの。

57 : アフリカゴールデンキャット(愛媛県):2012/09/07(金) 18:30:23.26 ID:tQqC2D2p0
>>55
最終処分場なんて原発に比べたらどこにでも作れるだろ

62 : ボルネオヤマネコ(宮城県):2012/09/07(金) 18:31:29.51 ID:6Kw7xU0y0 ?PLT(13000)
>>57
何処にも作れないから困ってんだよ

68 : ボンベイ(神奈川県):2012/09/07(金) 18:33:47.89 ID:4KInzjgJ0
・反原発のアホ
原発はんたーい!
原発再稼動はんたーい!
原発即時廃止ー!

・俺
隣の中国や韓国はバリバリ原発動かし新設してますけど
そっちには抗議しないの???

・反原発のアホ
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
原発はんたーい!
原発再稼動はんたーい!
原発即時廃止ー!

97 : スノーシュー(福岡県):2012/09/07(金) 18:40:33.72 ID:tMu6srLE0
ダメだこいつ
今回の事故は技術力の問題と言うより運用する人間の問題だろ

111 : アフリカゴールデンキャット(愛媛県):2012/09/07(金) 18:44:01.05 ID:tQqC2D2p0
>>97
そうでもない。
この施設が原子力発電初期型じゃなかったら全電源喪失してもここまで悪化はしなかった。
それは技術と設備の問題。

140 : ジャングルキャット(神奈川県):2012/09/07(金) 18:50:36.39 ID:vFRiAuyl0
もう新しいのもたてられないし最終処分地探すのも悲惨な状況だし
フクシマの除染ででた廃棄物をフクシマ県外で処分します(笑)
って状態なのにあほなこといってるやつはしね

どうやってソフトランディングさせるかを語ってほしいわけで

151 : カナダオオヤマネコ(埼玉県):2012/09/07(金) 18:54:17.44 ID:jHV0rxKv0

推進派工作員はなんでここ↓放置してるの?

夢のプルサーマル発電 ウソでした。 内閣府の調査により使用済み燃料の処理に困った末の方便と判明
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1346840931/



190 : アメリカンカール(北海道):2012/09/07(金) 19:24:30.64 ID:o6ZjmG8iO
原発をやめろとは言わない。
だが太陽光や風力は電力の安定供給で不安だから地熱発電を推し進めて欲しい。
日本は地震大国であると同時に火山大国。
このエネルギーをなぜ有効活用しないんだ?
何かに反対することじゃなくて、何かを推し進めるプラス思考の方策で安心安全な日本を目指して欲しい。

226 : イリオモテヤマネコ(大阪府):2012/09/07(金) 19:47:41.17 ID:R2v+lIFQ0
>>14
ぐはw
日本に原発いらんな
嫌無理だな

229 : スナネコ(埼玉県):2012/09/07(金) 19:51:34.39 ID:63rq063N0
>>226
>日本に原発いらん

もうすでに53基作られてる国で言っていいセリフじゃない
今さら引き返せないのが事実

大阪では大飯がもう動いている

232 : カラカル(東日本):2012/09/07(金) 19:56:25.66 ID:394/0vxy0
日本には原発は向かない
地震多い、人口多い、平地狭い
それでも安全を目指すなら、せめて監督官庁の上の方は原子力発電の専門家にしろ
文官僚が安全なんて計算できるわけないだろ

234 : ボブキャット(滋賀県):2012/09/07(金) 19:56:54.87 ID:MmEiqmSv0
>>232
じゃあ、何が向いてると思うの?

236 : チーター(関西・東海):2012/09/07(金) 19:59:19.01 ID:nohe1w6yO
>>229
間違っていたなら、それを認め引き返すことも勇気。
一番恥ずかしいのは、引き返せないと目を瞑り突っ走ることだよ。

239 : ユキヒョウ(内モンゴル自治区):2012/09/07(金) 20:00:48.91 ID:+yPCnsiT0
ゲルもネトウヨが持ち上げてた時点でダメだな

240 : カラカル(東日本):2012/09/07(金) 20:02:30.51 ID:394/0vxy0
>>234
火力メイン
今のところは輸入燃料または海底資源だな
バイオマス燃料の開発に資金を投入しろ
一年草や藻やプランクトンなら製造過程で二酸化炭素も相殺できるだろ
山が多くて水が豊富なんで水力もね
それと電池の開発もだな
平地が少なくて人口が多い日本では原発の土地への影響が大きすぎる

242 : マレーヤマネコ(埼玉県):2012/09/07(金) 20:04:23.91 ID:9Zls8sXj0
>>236
53基廃炉にする金なんか無い
そんな金があったらメタハイ掘って、その代わりに天然ガスを減らすほうが経済的
もっと現実見てモノ言わなきゃいけない

福島で健康被害はゼロ
放射能被害は大した事ない

243 : チーター(関西・東海):2012/09/07(金) 20:05:12.57 ID:nohe1w6yO
向いてるのは、潮力や水力じゃないか?
日照時間が長いから太陽光もいいかもしれん。

まっ、火力メインの補助的なものだが。
自然エネルギーもこれだけってんじゃなくて色々やればいいと思うけどなぁ。

247 : マンクス(長野県):2012/09/07(金) 20:05:57.22 ID:qmThyRx+0
>>242
>福島で健康被害はゼロ

甲状腺ガンは被曝から2年後、
白血病は5年後に激増する

251 : マレーヤマネコ(埼玉県):2012/09/07(金) 20:06:58.64 ID:9Zls8sXj0
>>247
甲状腺ガンは一年でも発症するよ
チェルノブイリの時もそうだった

でも福島はゼロ
これが事実

254 : カラカル(東日本):2012/09/07(金) 20:07:53.25 ID:394/0vxy0
>>243
不安定な物をメインにはできないだろ
やっぱ充電的な何かを開発しないとな
潮力+揚水発電なんて大規模施設はありかもしれないな

266 : マレーヤマネコ(埼玉県):2012/09/07(金) 20:15:35.62 ID:9Zls8sXj0
>>254
メイン自体はやはり火力なんだよ
さすがにフランスほど原発には依存できないだろう
しかし現在の日本にはもう53基も原発があり、20年分のウランもある(ようだ)
国策を大きく変えるのには30年~はかかる

でもそれだけの覚悟は反原発左翼には無い、、、でしょ?
四半世紀以上反原発を言い続けるだけの忍耐力と覚悟がある奴なんてどれだけいる?
みんな何となく今311からの流れで無知ながらも漠然と主張してるだけだろ?

こんな烏合の衆だから、大飯の再稼働一つ止められなかったんじゃないか

今、大飯原発前でデモやってるか?
やってないよな?
何でやらない?

大飯原発は今も動いてるんだぞ?
何でデモしない?

それが答えだよ
デモする気力も無いくせに口先だけで言っても何も変えられん


271 : マンクス(長野県):2012/09/07(金) 20:17:46.82 ID:qmThyRx+0
>>266
大規模再稼働反対デモを官邸前で毎週金曜日やってるじゃねえか
今日もやったぞ

278 : チーター(新疆ウイグル自治区):2012/09/07(金) 20:22:50.53 ID:zKjEv6r20
電気代が上がることをいけてるというのか



285 : マレーヤマネコ(埼玉県):2012/09/07(金) 20:28:10.32 ID:9Zls8sXj0
>>271
>官邸前デモ

あれは反原発デモじゃなく”反核デモ(共産党系による反米デモ)”だ
しんぶん赤旗(共産党)自身が大々的に宣伝してるからちゃんと読め


【社会】 「日本に原発があるのは日米安保条でしばられているからだ」「再稼働反対・人事案撤回」
金曜デモ官邸前で声あげ続ける
http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/newsplus/1345286927/
ソース   しんぶん赤旗 8/18
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-08-18/2012081801_02_1.html
(写真)原発なくせ、再稼働反対と首相官邸前行動に参加する人たち=17日、国会正門前
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-08-18/2012081801_02_1.jpg
(写真)関西電力本店前で「原発やめろ」と声をあげる市民=17日、大阪市北区
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-08-18/2012081801_02_1b.jpg

見るべきもの見ないでモノ言うな
理想世界なんてどこにもない
現実見ろ
これから日本の周りは原発国だらけになるんだぞ

287 : アジアゴールデンキャット(大阪府):2012/09/07(金) 20:28:30.42 ID:/TK2pbnj0
ところで、今年の関西は、例年の11%も節電していたそうだぞ。
ちなみに関西電力の努力目標の提示数値は10%
関西のもんの行動力は流石やわ

289 : ジャングルキャット(静岡県):2012/09/07(金) 20:29:50.51 ID:+TsVPXqz0
できたらいいけどさぁ・・・・

それって実際に地震が起こってから実証されることであって・・・・壮大な実験じゃん;

296 : マレーヤマネコ(埼玉県):2012/09/07(金) 20:33:26.61 ID:9Zls8sXj0
>>289
浜岡もじきに再稼働するよ
100%確実だ

浜岡原発は中電が2500億円も掛けて津波対策工事やってるんだよ
これ全部自腹

再稼働させて元取るつもりだそうだから宜しくな

300 : アメリカンボブテイル(関西・東海):2012/09/07(金) 20:35:50.70 ID:nohe1w6yO
>>287
うち、前年比の60%アップだったわw
去年は、1回もエアコンつけなかったからな。
今年は夜寝るときだけ28℃で朝までw

302 : ブリティッシュショートヘア(埼玉県):2012/09/07(金) 20:36:31.79 ID:AOlTo1bu0
かつての核実験全盛期の頃は日本人女子供みんな福島の何倍も被曝してるでしょ
なのにお前らみんな無事じゃん

303 : ラグドール(大阪府):2012/09/07(金) 20:36:34.58 ID:CpM/amoY0
>>285
震度7が起きるところに原発作ってるのは日本だけだよ

305 : アメリカンボブテイル(関西・東海):2012/09/07(金) 20:37:34.53 ID:nohe1w6yO
>>296
あそこだけは無理、今すぐにでも廃炉にすべき原発。
他はとりあえず置いといてもいいが、浜岡だけはダメ。
日本が滅ぶ。

308 : マレーヤマネコ(埼玉県):2012/09/07(金) 20:38:43.09 ID:9Zls8sXj0
>>303

地震そのものでのダメージは福島も無かったし、女川は無傷
阪神大震災の時も原発は無傷だった


310 : アジアゴールデンキャット(大阪府):2012/09/07(金) 20:38:53.40 ID:/TK2pbnj0
>>300
ぱねぇな、おれのところでは、除湿機能をつかって乗り越えた、
部屋の湿度が下がるだけで体感温度がかなり違うな

311 : カラカル(東日本):2012/09/07(金) 20:40:02.62 ID:394/0vxy0
>>302
根拠ない、データないじゃ政策の基幹にすえるわけにはいかんだろ
現状を見ろよ
人が入れない土地があれだけあって、周辺の農作物は売れなくて
近海の魚介類からも放射性物質が検出されて売り物にならなくて

317 : ブリティッシュショートヘア(埼玉県):2012/09/07(金) 20:42:29.49 ID:AOlTo1bu0
>>311
じゃあ農作物食えばいいだろ
反原発のリーダー小出てんてーが食えとおっしゃってるんだぞ
放射脳な人が過剰反応し過ぎて売れてない現状を考えろ

325 : アメリカンボブテイル(関西・東海):2012/09/07(金) 20:45:58.63 ID:nohe1w6yO
>>317
食いたい奴だけが食えよ、いらないって奴にまで無理に食わそうとするな。

全ての原因は東電だろうが、全部東電に持っていけ、消費者にしわ寄せすんな。

336 : ブリティッシュショートヘア(埼玉県):2012/09/07(金) 20:54:40.05 ID:AOlTo1bu0
>>325
でもみんなで食わなきゃ反原発のおっしゃる通り売れ残っちゃうでしょ
反原発に群がる人達は結局誰のために原発反対してんの?
小出てんてーくらい強烈な社会正義思想を持ってるなら尊敬するけど
だいたいは放射脳でこわいこわい!自分の身が大事!って発狂してる人だから支持できないんだよなあ

344 : カラカル(東日本):2012/09/07(金) 21:01:14.80 ID:394/0vxy0
>>336
放射能農作物食えとかひでーこと言うな
東電や政府、行政への一揆なら福島の農家も応援するけどさ
風評被害なんて糞に騙されんなよ、実害あんだから
毒撒いたところが補償しなきゃな
そしてそれと原発再稼動は別問題だろ

356 : ブリティッシュショートヘア(埼玉県):2012/09/07(金) 21:09:28.54 ID:AOlTo1bu0
>>344
なんにせよ反原発で俺が認めるのは小出てんてーだけだ
自ら率先して電気を使わない、東北の農作物を食べる
それだけ自ら犠牲になる覚悟がある人が言う事には説得力あるけど
放射脳こわいこわい!自分だけは被曝したくないなんて社会正義じゃないんじゃね
誰のために原発反対してるの?

364 : チーター(関西・東海):2012/09/07(金) 21:18:37.43 ID:nohe1w6yO
>>356
社会正義の欠片もない東電に言えば?
全く関係のない国民に持ってくるのは筋違いも甚だしい。

誰だって無意味に被曝なんかしたくない、こんなもんは当たり前。レントゲンだって、メリットとデメリットを天秤にかけた上で納得して被曝するわけ。
東電が垂れ流した放射性物質で被曝して、なんかメリットあんの?

368 : ボブキャット(滋賀県):2012/09/07(金) 21:21:01.47 ID:MmEiqmSv0
>>364
健康被害出ないのになんかデメリットあるの?

375 : オセロット(神奈川県):2012/09/07(金) 21:25:15.52 ID:d5jNnPxc0
何十兆円も投じた原発を稼働させないで、更に何兆円も投じて新エネルギーを

開発するほどもう日本は金持ちじゃない

原発誘致で払った金とか地方自治体への補助金も原発動かさなくてもこの先何十年も払わなければならない

漁業補償費とか取り返さないといけないし

数千キロの送電線網も無駄になる

原発推進はアメリカ、中国、韓国、ロシアと世界の趨勢

あと10年もしたら日本の周りは300基以上(中国200、韓国50、アメリカ西海岸50、ロシア10)

の原発に囲まれる。

一国独善で脱原発とかいっても国境なんて何の意味も持たないぜ。

反原発派の意見なんて世界では異端どころかはぁ~馬鹿なの?で終わり。

ってか中国、韓国の安普請原発乱造されるくらいなら、

日本が安全な小型原発と後処理開発した方がよほど安心。

382 : チーター(関西・東海):2012/09/07(金) 21:32:58.54 ID:nohe1w6yO
>>368
なんで出ないって言い切れんの?
被曝に関しては、閾値がないってのが国際的な見識なんだけど。

お前、立ち入り禁止に入ってどうなるか試してくれよ。
健康被害がないなら楽勝だろ?

393 : オセロット(神奈川県):2012/09/07(金) 21:41:15.18 ID:d5jNnPxc0
太陽光や風力などの再生可能エネルギーでつくった電気を固定価格で全量買い取る制度
(FIT)による国民負担が5年後の2017年には年間約1兆2000億円になるとの試算を
電力中央研究所の研究者がまとめた。

電力会社が買い取り価格の変更がないとの前提だが、初年度にあたる2012年度の4.6倍に
膨れ上がることになる。

■国民負担、5年後には「月額400円」上昇か

電気中央研究所の主任研究員、朝野賢司氏によると、1キロワット時(kWh)あたり
太陽光発電の買い取り価格を現行の42円、風力発電が23.1円(20kW以上)、水力発電
25.2円(1000kW~3万kW以上)などの再生可能エネルギー全体を合算して算出した場合、
2012年度の電力会社の買い取り総額を資源エネルギー庁は、50億5000万kWh、2600億円
と見込んでいる。

買い取り対象となる再生可能エネルギーの発電量の内訳は、太陽光発電が37億kWh、
風力が7億kWh、水力1億5000万kWh、バイオマス5億kWhになる。地熱発電はゼロだ。

朝野氏はこれをベースに、7月に国際エネルギー機関(IEA)が出した再生可能エネルギーの
普及状況の予測値をもとに、買い取り価格の変更がないと仮定して試算したところ、2015年
には累計総額で1兆2600億円、17年には3兆300億円になると予測した。

17年度には累計で、太陽光発電が258億kWhと約7倍にも発電量を増やし、風力が64億kWh、
水力16億5700万kWh、バイオマス105億kWh、地熱も13億kWhに「成長」するとみている。

それに伴い、7月1日から始まった固定価格買い取り制度により、8月分の電気料金から一般
家庭の場合で、12年度は月額平均で87円が上乗せされる。それが2017年には約400円まで
上昇する見通しだ。

396 : スミロドン(大阪府):2012/09/07(金) 21:44:26.84 ID:ACetImZd0
>>393
それで発送電分離できるなら激安だろ

はよ分離せい

448 : スコティッシュフォールド(京都府):2012/09/08(土) 01:05:18.33 ID:6AtWhHcN0
「世界で一番安心な原発を作りました」
危険厨「もし事故が起こったらどうするんですか」
「(・∀・)」

484 : ライオン(東京都):2012/09/08(土) 06:58:42.53 ID:ujEJJoh60
石破は、原発村の人間。
こいつが総理になったら、停止中の原発全部、再稼働させるぞ。
浜岡原発も再稼働させるのは間違いない。

539 : リビアヤマネコ(家):2012/09/08(土) 15:05:19.36 ID:PPmERhsM0
原発発推進はアメリカ、中国、韓国、ロシアと世界の趨勢

あと10年もしたら日本の周りは300基以上(中国200、韓国50、アメリカ西海岸50、ロシア極東10)

の原発にとり囲まれる。

一国独善で脱原発とかいっても国境なんて何の意味も持たないぜ。

反原発派の意見なんて世界では異端どころかはぁ~馬鹿なの?で終わり。

ってか中国、韓国の安普請原発乱造されるくらいなら、

日本が安全な小型原発と後処理開発した方がよほど安心。


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ニュース欧州委員会 「最も電気料金が安くなるのは原発、最も高くなるのはソーラー発電」 脱原発はバカだった

1 : エキゾチックショートヘア(愛知県):2012/08/05(日) 16:29:28.89 ID:RtCNZWMh0● ?PLT(12051) ポイント特典

発電エネルギーの本当のコスト 、EU委員会が結論

EU委員会のExtern E調査によれば、健康被害や温暖化などの外部コストは、
次の表のように石炭火力が2.55ユーロ/kWhに対して、原子力は0.25ユーロとはるかに低い。
太陽光(PV)の外部コストは0.83と原子力より高く、風力の外部コストは0.1ユーロ程度と低いが、
運転にかかる直接コストは原子力より高い。原子力の直接コストは石炭火力とほぼ同じで、天然ガスが最低だ。
したがって社会的コスト(外部コスト+直接コスト)を計算すると、次のようになる
(ユーロセント/kWh)。

石炭火力発電: 287~305
ガス発電:     138~147
原子力発電:    51~60
太陽光:      595~936
風力:        78~83
http://www.gepr.org/ja/contents/20120618-02/img/chart002.jpg
http://www.gepr.org/ja/contents/20120618-02/img/chart003.jpg

つまり直接コストで考えると天然ガスが有利だが、環境への影響や
健康被害などの外部コストを合算すると、原子力の社会的コストが最低となる。
それに次いで風力のコストが低いが、これはkWhという出力変動を勘案しない指標で見ているので、
バックアップ電源として同等の火力が必要になる。

原子力の外部コストには、放射線の健康被害も含まれている。

これは2003年の数字だが、福島事故を含めてもOECD諸国の死亡事故はゼロである。
原子力は採算性(直接コスト)では天然ガスに劣るが、環境への影響(外部コスト)が低いので、
トータルの社会的コストはもっとも低い、というのがEU委員会の結論である。

2012年08月04日
http://blogos.com/article/44342/

11 : バーミーズ(東京都):2012/08/05(日) 16:38:05.45 ID:L5ldbviw0
自分が原発事故の被害者になるか、
もしくは、もう一回原発事故が起きないと目が覚めないようだな原発厨は。
お前らのせいでセシウム汚染の水やメシ食いたくないし、
二度と入れない土地が出来るのもごめんだから。

33 : パンパスネコ(WiMAX):2012/08/05(日) 16:50:43.93 ID:AiXMpsAh0
脱原発派が
代替エネルギーに
竹島とか尖閣とか周辺の
埋蔵エネルギーに関して
何も言わないのは
中韓の国益だから?

ねえw

47 : ユキヒョウ(チベット自治区):2012/08/05(日) 16:55:50.02 ID:yXNfeejs0
>>33
石油の火力にしろ、原発にしろ、地球の資源を浪費していることにはかわりない。

知らないのかもしれないが、何十トンもの土砂を採掘して、微量のウランをようやく手に入れてるんだよ。
残土も汚染されているし、非常に効率が悪いし環境にも悪い。

ところが太陽エネルギー。これは太陽で生産された無尽蔵のエネルギーを太陽パネルで捕獲する、
という非常にクリーンで理想的なエネルギーだ。原発がどうこう以前に、太陽光発電を増やしていくことが
人類の安定的な発展に必要なことなのだよ。

50 : ラグドール(dion軍):2012/08/05(日) 16:57:24.54 ID:JOJTAE7Z0
にょまえら、なんで原発にこだわり続ける上の人たちがいるのか疑問に思ったこと無いかい?
彼らが国民の、国民の生活の向上のために原発推進してるって思う?

54 : キジトラ(大阪府):2012/08/05(日) 16:58:19.57 ID:KYMPDDJc0 ?PLT(12330)

>>47
資源と電気を浪費して
太陽光パネルみたいな産廃を
大量に生産しないでいただけます?

地球に優しくない

58 : ユキヒョウ(チベット自治区):2012/08/05(日) 16:59:50.53 ID:yXNfeejs0
>>54
太陽光パネルは放射能は出さないし、汚染された残土も出ない。太陽光パネルが増えれば
元になる生産のためのエネルギーも太陽光発電に切り替えることができる。

つまり、いつか地球上の資源を浪費する必要がなくなるということなのだ。

61 : ヨーロッパオオヤマネコ(東京都):2012/08/05(日) 17:00:51.33 ID:5D8+Q+f50
>>50
ドイツとイタリア、そして日本を除く世界中で、
次々と新規原発が計画されているんだけど、全世界が悪のシンジケートに支配されているわけ?

66 : ラグドール(dion軍):2012/08/05(日) 17:02:45.37 ID:JOJTAE7Z0
>>61
悪のシンジケートって何?

76 : ヨーロッパオオヤマネコ(東京都):2012/08/05(日) 17:06:06.23 ID:5D8+Q+f50
>>66
君の意見では、原発を推進する人々は、
「国民の生活」を無視する連中じゃなかったの?

福島事故以降でも、次々と原発建設を決定している東南アジア諸国や中東諸国の政府の人たちは、
「国民の生活」を無視する悪の人々なんでしょ?

85 : ラグドール(dion軍):2012/08/05(日) 17:09:14.46 ID:JOJTAE7Z0
>>76
善とか悪とかは知らない
そんな話はしていないし


97 : デボンレックス(dion軍):2012/08/05(日) 17:12:14.36 ID:sqmCVF560
TPPやって米国さんにシェールガス売ってもらうのが現実的なとこなんじゃないの?
原発もいいんじゃないかと思うが感情的に反発されちゃ仕方ない

103 : ターキッシュバン(愛知県):2012/08/05(日) 17:14:51.00 ID:lJ688t1H0
>>97
シェールガス使うなら25%目標撤廃、京都議定書破棄が前提

それならいいと思う。そうじゃないなら安いガス買っても罰金払わされるからダメ

106 : 斑(西日本):2012/08/05(日) 17:15:06.95 ID:TKnodz800
エコロビー詐欺師というのがいる

ドイツでは14円で買取する全量固定買取価格を
ウソの資料を並べ、48円で変えと総理大臣とグルになって法制化した

そのつけはすべて我々国民の電気料にのしかかる

低コストのペイする賢い地熱発電などに投資すれば
より早く 減原発につながったのにな

アホな反原発主義者が 安全で現実的な 減原発に水を差す

108 : ヨーロッパオオヤマネコ(東京都):2012/08/05(日) 17:15:10.90 ID:5D8+Q+f50
>>85
ふ~ん

>なんで原発にこだわり続ける上の人たちがいるのか疑問に思ったこと無いかい?
>彼らが国民の、国民の生活の向上のために原発推進してるって思う?

はじめにこういう反語法を使っておきながら、善と悪の話をしたわけじゃない!というんだね

110 : トンキニーズ(チベット自治区):2012/08/05(日) 17:15:25.25 ID:oUmALn1P0
正直 ここまで原発を止めても電力を補える日本に驚かされる
ゆっくり原発を減らしていければいいんじゃないかね

121 : ラグドール(dion軍):2012/08/05(日) 17:18:54.94 ID:JOJTAE7Z0
>>108
そうだよ
「善」とか「悪」ってのは貴方が勝手に思い込んで話を進めただけ


128 : アメリカンボブテイル(宮崎県):2012/08/05(日) 17:20:57.43 ID:9H8DzWJ80
>>103
原発だって熱効率3割で、余った熱水は海に垂れ流して温暖化に貢献してますやん。
コンバイドサイクル発電なら6割はしっかり使いますからCO2の削減できるよ。

そもそも温暖化ってのが、ウラン鉱石売りたいゴアたちの詐欺って話だけどね。
こないだもデータ詐称してたのがばれてたし。

129 : キジトラ(大阪府):2012/08/05(日) 17:21:02.44 ID:KYMPDDJc0 ?PLT(12330)

反原発厨はバカしかいない
みえない敵と戦うネトウヨと一緒

131 : バーミーズ(福島県):2012/08/05(日) 17:22:25.79 ID:ywDgJqmT0
>>129
それって福島の原発被害者で反対派になった人も?

137 : ヨーロッパオオヤマネコ(東京都):2012/08/05(日) 17:25:20.76 ID:5D8+Q+f50
>>121
・・・は~、善と悪にこだわらないなら、

>なんで原発にこだわり続ける上の人たちがいるのか疑問に思ったこと無いかい?
>彼らが国民の、国民の生活の向上のために原発推進してるって思う?

なんて、どうして>>50で書いたの?

金メダルにこだわるのは後進国!というネトウヨが、
マイナー競技で云々、強化費が云々、とブツブツいってんのと同じくらい、君の論法はひどい詭弁だと思うな

140 : アメリカンカール(栃木県):2012/08/05(日) 17:25:51.38 ID:f8x299UG0
>>131
原発被害って具体的になんだよ?
死んだ人でもいるのか?

143 : ヨーロッパヤマネコ(東京都):2012/08/05(日) 17:26:52.09 ID:SPNvaLEo0
>>140
居たじゃん黒板にもうだめぽって書き残して自殺した農家とか

145 : 黒(家):2012/08/05(日) 17:28:18.52 ID:kSyALQrH0
原発事業は無計画無責任すぎる

使用済み核燃料はどこに処理するんだよ
耐用年数超えたゴミ原発はどう処理するんだよ
原発事故であちこちにばら撒いた放射性ゴミどこで処理するんだよ

せめて懸念されている問題を処理してから推進しろ

153 : バーミーズ(福島県):2012/08/05(日) 17:30:53.05 ID:ywDgJqmT0
>>140
他県、他市にちりぢりに避難してる人は原発被害者とは言わんの?
自殺した方は何人もいるが、何も死亡者だけが被害者じゃないだろう。

159 : アメリカンカール(栃木県):2012/08/05(日) 17:34:01.16 ID:f8x299UG0
>>153
それはむしろ福島から脱出した人を押し付けられた土地の人のほうが被害者だよね
受け入れたくないうっとおしい被害者面の福島県民を受け入れなくちゃいけないんだから
その一方で復興特需目当てで福島に押し寄せる人が増えてるのが笑えるわな

164 : バーミーズ(福島県):2012/08/05(日) 17:38:03.68 ID:ywDgJqmT0
>>159
国から入ることが許可されてない市町村民は被害者じゃないのかよ?

178 : バーミーズ(福島県):2012/08/05(日) 17:45:37.66 ID:ywDgJqmT0
>>164
飯舘村民、葛尾村民なんかほとんど被害者だ!!

193 : パンパスネコ(WiMAX):2012/08/05(日) 17:59:01.15 ID:AiXMpsAh0
164 名前: バーミーズ(福島県)[] 投稿日:2012/08/05(日) 17:38:03.68 ID:ywDgJqmT0
>>159
国から入ることが許可されてない市町村民は被害者じゃないのかよ?

178 名前: バーミーズ(福島県)[] 投稿日:2012/08/05(日) 17:45:37.66 ID:ywDgJqmT0
>>164
飯舘村民、葛尾村民なんかほとんど被害者だ!!



238 : ラガマフィン(やわらか銀行):2012/08/05(日) 19:01:31.61 ID:z1gIkITR0
日本の電気代は世界一高いんだけど
どんだけボッタくってんだよw

239 : 茶トラ(空):2012/08/05(日) 19:02:22.42 ID:1oqwYse70
>>238
ドイツの方が高い

253 : ジャガランディ(長野県):2012/08/05(日) 20:21:47.44 ID:rnDKFV+h0
>>239
ドイツって脱原発してよそから電気買いまくってるんだっけ?
日本も韓国から電気買うって話しがあるとかないとか・・・・

288 : 三毛(京都府):2012/08/05(日) 21:38:43.61 ID:tpHJdOC70
燃料費はもちろん、建設費、放射性廃棄物の処理、地元へばら撒く補助金、事故が起こった際の賠償、廃炉の費用その他もろもろトータルのコストで計算しても原発が安いと言えるのか?
ソーラーが糞高いのはわかってるけど火力の方が安いんじゃないか?

290 : アメリカンワイヤーヘア(WiMAX):2012/08/05(日) 21:40:26.32 ID:UaN7vIvN0
中東だったら火力発電で余裕かませるんだけどなあ
いかんせん日本は燃料調達がネックなんだよね
そしてその他の自然エネルギー()なんて論外

291 : ヒョウ(福岡県):2012/08/05(日) 21:40:55.10 ID:GjVQUqLp0
日本の電気料金は欧州の3倍近い
なんでなんだぜ?

292 : アメリカンカール(栃木県):2012/08/05(日) 21:41:30.49 ID:f8x299UG0
>>288
火力にも建設費かかるし地元に金配るし賠償もしなくちゃいけないし廃炉の費用も必要なんだよ?

294 : アメリカンカール(栃木県):2012/08/05(日) 21:43:11.74 ID:f8x299UG0
>>291
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4105.html

それは君がバカに騙されてそう信じてるだけだからです
イタリア、ドイツのほうが高いですよ

298 : ヒョウ(福岡県):2012/08/05(日) 21:46:10.69 ID:GjVQUqLp0
>>294
http://www.enecho.meti.go.jp/denkihp/shiryo/110817kokusaihikakuyouin.pdf
為替レートと言う物に騙されるからそうなるw
アメリカも日本の半分以下


300 : 三毛(京都府):2012/08/05(日) 21:46:34.41 ID:tpHJdOC70
>>292
もちろんすべての発電方法において建設から廃棄するまでのトータルのコストで考えなければならないのは共通だよ
しかし火力発電では原発事故が起こった時のような賠償額を払わなければならないようなことが生じうるのかい?

303 : アメリカンカール(栃木県):2012/08/05(日) 21:47:55.05 ID:f8x299UG0
>>298

それでも余裕でドイツイタリアのほうが高いじゃねーかよw
何がやりたいんだ
アメリカは資源大国で地熱発電もやってるから比較にならんだろ

311 : アメリカンカール(栃木県):2012/08/05(日) 21:49:47.21 ID:f8x299UG0
>>300
十二分に起こりうるわな
公害引き起こしてイタイイタイ病みたいなことにでもなったら原発事故より酷い賠償額になるのはまちがいないね

315 : ヒョウ(福岡県):2012/08/05(日) 21:51:43.33 ID:GjVQUqLp0
>>303
だから単価を書いてないだろ?
為替レートで有利な時点で試算してるって言う事

じゃあなんで燃料エネルギーを日本から輸入してる
姦酷が日本の1/3なの?

320 : アメリカンカール(栃木県):2012/08/05(日) 21:53:36.35 ID:f8x299UG0
>>315
そういう陰謀論はいいから欧州の電気料金が日本の三倍っていうソース見せてくれよ

321 : スペインオオヤマネコ(やわらか銀行):2012/08/05(日) 21:54:20.82 ID:IqqCHFLq0
原発の技術上げて安全になれば文句ないだろ?

322 : ヒョウ(福岡県):2012/08/05(日) 21:55:02.59 ID:GjVQUqLp0
>>320
数字に吊られると思って3倍近いと書きました
韓国の3倍以上ですよw

334 : アメリカンカール(栃木県):2012/08/05(日) 22:14:00.46 ID:f8x299UG0
原発は純粋な発電力とは別にコストに占める燃料が極端に低いから
夜間にたんまり揚水発電できるっていう利点あるのがでかいよな
火力で夜間にせっせと燃料燃やしてなんてやったらねえ
ましてや太陽光ww

336 : ハイイロネコ(岡山県):2012/08/05(日) 22:15:37.49 ID:19jJrnZ60
原発の外部コストに 核廃棄物の処理が入ってないだろ

338 : 三毛(京都府):2012/08/05(日) 22:17:24.76 ID:tpHJdOC70
>>311
そうか
それは原発事故が起こった土地が何万年も使えなくなることによる損失よりも大きな損失になるのか

339 : ジャングルキャット(徳島県):2012/08/05(日) 22:17:48.95 ID:APB8MqPy0
>>336

直接コストに入ってるからな

342 : アメリカンカール(栃木県):2012/08/05(日) 22:22:16.66 ID:f8x299UG0
>>338
ほら妄想が始まっちゃったw
広島長崎は何万年も人が住めない場所になったか?

343 : ヒョウ(福岡県):2012/08/05(日) 22:22:45.77 ID:GjVQUqLp0
>>334
>f8x299UG0
なあ、韓国の電気料金はなぜ日本の1/3なんですか?
工業用なんてメチャクチャな安値だよね

344 : 三毛(京都府):2012/08/05(日) 22:23:53.05 ID:tpHJdOC70
>>342
チェルノブイリに人が住めるの?

345 : アメリカンカール(栃木県):2012/08/05(日) 22:24:06.64 ID:f8x299UG0
>>343
知らんがなw

346 : アメリカンカール(栃木県):2012/08/05(日) 22:25:04.35 ID:f8x299UG0
>>344
住んでるよ
知らなかった?
調べてみなよ

347 : ヒョウ(福岡県):2012/08/05(日) 22:25:38.40 ID:GjVQUqLp0
>>345
知らんのに欧州のソースねだってたのwww


352 : 三毛(京都府):2012/08/05(日) 22:29:14.74 ID:tpHJdOC70
>>346
少数の人が住んでいることは知っている
その行為が安全だと思うのかい?

354 : スナドリネコ(四国地方):2012/08/05(日) 22:29:51.23 ID:xP41L5Li0
使用済み核燃料は宇宙に捨てればいいじゃん
この意見に反対する人は論理的な解説で駄目出ししてくれ

359 : アメリカンカール(栃木県):2012/08/05(日) 22:40:06.09 ID:f8x299UG0
>>352
知らんがなw
人が住めるの?ってお前がレスしたから人住んでるだろって教えてやったのに
有名なラムサールとか10.2もあっても当たり前に暮らしてるし暮らす気になれば暮らせるんじゃねえの?

364 : 三毛(京都府):2012/08/05(日) 22:54:49.46 ID:tpHJdOC70
>>359
そりゃ健康被害無く永続的に安全に暮らせるかどうかを無視すれば水と食料があれば人間は大抵のところで暮らせるよ
かといって危険といわれているのに実際に住んでいる人がいるから住めると言うのはナンセンスだと思わないか?
「居住禁止区域」を軽く見過ぎじゃないか?

365 : アメリカンカール(栃木県):2012/08/05(日) 23:04:05.06 ID:f8x299UG0
>>364
ナンセンスの使い方おかしいなw
その文体ではどういう用法でナンセンスとか言い出してんだ?
あと繰り返すけど人が住めるの?っていうから住んでるよって教えて差し上げただけであって
キミ個人の判断はどうでもいいと思っております

375 : アフリカゴールデンキャット(関東・甲信越):2012/08/06(月) 00:28:58.82 ID:+JHcCNPsO
停電の頻繁化を容認とか頭大丈夫?
停電により破損の危険性が高いのはHDDなんだよ
サバやパソコン色々なとこで使われてんだが・・・


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ニュース【政治】原発「ストレステスト」 審査結果を示す予定の会場に俳優・山本太郎や市民団体などが乱入、大混乱に

1 :THE FURYφ ★:2012/01/18(水) 23:59:55.34 ID:???0
原子力安全・保安院が専門家の意見聴取会を行う予定だった「ストレステスト意見聴取会」の
会場は、騒然となった。
乱入した人は「福島(原発)の実態も反映しないのに、どうして安全と評価できる」などと話した。
会場では、関西電力大飯原発3・4号機のストレステストの1次評価を妥当とする審査結果が
示されることになっていたが、一般の人の傍聴を別室でさせることに反発した市民や
俳優・山本太郎さんらが会場に乱入した。
俳優・山本太郎さんは「ぜひ開かれた場所で、オープンな議論をしていただきたい。密室で
決められても、別室でモニターだけ見せられても、説得力ないものなんですよ。だから、
ぜひ開かれた場所で、皆さんに後ろめたいことがないのであれば、市民1人ひとりの命が
懸かっていることですから、ぜひ開かれた議論を行っていただけませんか」と話した。
この結果、議事進行が止まったことについて、枝野経産相は「到底容認することはできません。
早急に検討して、できるだけ速やかに再開したい」と述べた。
その後、経産省は対応を検討していたが、経産省の庁舎内には、数十人の警察官が駆けつけた。
室内には、およそ20人の市民団体のメンバーらが残っているが、委員は1人を残して全員が
同じ階の別室に移動したという。

http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00215537.html

50 :名無しさん@恐縮です:2012/01/19(木) 00:11:59.34 ID:oV0XIMfE0
電気料金17%アップ
トヨタ社長「震災だけなら大丈夫だったが、電力不足と円高で日本の物作りは終わりかもしれない」


こんな状態で原発止めたらどうなるかとか、これを喜んでるワイドショー視聴者は考えないんだろうな

61 :名無しさん@恐縮です:2012/01/19(木) 00:14:41.77 ID:CZBXuqD00
原発が停止しているが全く停電しない件



65 :名無しさん@恐縮です:2012/01/19(木) 00:16:07.65 ID:GcFGRczs0
>>50
ものづくりなんて後進国の仕事だろ
アップルだってフォードだって外注して権料取ってんだよ

86 :名無しさん@恐縮です:2012/01/19(木) 00:27:58.92 ID:HKMDYGmt0
>>61
すごい高値の油やガスを燃やしてるんだよ。これから今話題のイランがへそを曲げて
ホルムズ海峡を封鎖したらどんな事になるか分からない。

88 :名無しさん@恐縮です:2012/01/19(木) 00:29:55.23 ID:SJ9gbtuOP
>>86
重油は高いがガスはクソ安いぞ。
後始末までコスト計算に含めれば原発など問題ではない位安い

原発はトータルコストで見れば風力にすら劣る

105 :名無しさん@恐縮です:2012/01/19(木) 00:34:32.27 ID:OjfZiWxwO
ふざけんな
電気料金払ってるんだから、原発動かせや
節電節電ってやかましいんだよ。原発動かせたくないなら、お前らが俺らの電気作れや

109 :名無しさん@恐縮です:2012/01/19(木) 00:35:26.84 ID:HKMDYGmt0
>>88
東電約20%値上げ

原発より自然エネルギーが安いとか言ってるけど、それはいつ使えるようになるのか? 
理想論は美しいが、目の前に突き付けられた現実問題にはちっとも役に立たないじゃないか・・・


115 :名無しさん@恐縮です:2012/01/19(木) 00:37:15.66 ID:2fP4qcpO0
早く原発再稼動させろよ
今年の夏は節電しないからな

122 :名無しさん@恐縮です:2012/01/19(木) 00:38:49.40 ID:GcFGRczs0
>>115
節電なんてしなくても足りるから
俺は今年の夏はクーラー20度全開、今は暖房25度全開だ
そもそも俺のマンションは自家発電だから無関係

123 :名無しさん@恐縮です:2012/01/19(木) 00:39:06.28 ID:SJ9gbtuOP
>>109
今の電力コストの上昇は老朽化した重油形式の火力発電所を
停止した原発の代替で稼動させている結果だよ。
いわば、電力が不足してるので採算度外視で緊急用の発電所を動かしているからだ

本質的に原発は石炭やガスといった比較的安い燃料で
動かしている近代的な火力発電よりコストが高いわけ。

日本としては、結局原発依存度を段階的に下げてこれらの火力発電を主力に
自然エネルギーをサブに使う方向へ転換するのが最も国益にかなう

124 :名無しさん@恐縮です:2012/01/19(木) 00:39:58.03 ID:0WjLvalO0
>>122
企業って知ってる?
働かないから知らないかな?

127 :名無しさん@恐縮です:2012/01/19(木) 00:40:32.64 ID:HKMDYGmt0
>>123
だからそれはいつになったら出来るんだよw もう二割も値上がりしてるんだぞ?
これじゃコストが命の工場どころか庶民も上がったりだ。

133 :名無しさん@恐縮です:2012/01/19(木) 00:41:21.57 ID:GcFGRczs0
>>124
俺の会社は節電なんてしなかったよ
都心だし停電させられないからな
お前みたいな貧乏人のせいで事故が起きたんだよ

134 :名無しさん@恐縮です:2012/01/19(木) 00:41:42.98 ID:SJ9gbtuOP
>>127
だから、東電のアホどもを年俸300万でこき使えばそれで解決するわ

138 :名無しさん@恐縮です:2012/01/19(木) 00:42:05.45 ID:0WjLvalO0
>>123
日本は原発やりません
火力だけで行きます!って宣言して原料が値上がりしないとでも思ってんの?

どんだけお花畑なんだよw
そういう馬鹿はちょっと前はCO2で騒いでたの忘れてんだよねw

139 :名無しさん@恐縮です:2012/01/19(木) 00:43:02.98 ID:0WjLvalO0
>>133
いいなー
小さな会社はw

俺のとこは全国に工場あるし、本社もたっぷり節電させられたよ

143 :名無しさん@恐縮です:2012/01/19(木) 00:44:01.56 ID:HKMDYGmt0
>>134
仮に出来たとしても、莫大な化石燃料輸入代金に比べたら焼け石に水だ。

147 :名無しさん@恐縮です:2012/01/19(木) 00:44:34.08 ID:GcFGRczs0
>>139
ざまあw
どうせメーカーだろ
メーカーなんて後進国の仕事
工場はどんどん海外移転して必要電力下がるし再稼動は不要
お前は失業してハロワだな

152 :名無しさん@恐縮です:2012/01/19(木) 00:45:40.81 ID:SJ9gbtuOP
>>143
実は原発の発電コストには莫大な原発解体費用が計算に入っていない。
それを適切に評価すると、長期的には化石燃料を輸入した方が全く安く済むんだよ

157 :名無しさん@恐縮です:2012/01/19(木) 00:46:50.98 ID:0WjLvalO0
>>147
メーカー否定する日本人はあほだろw
お前の生活は誰が支えてんだよw

てか日本空洞化させてどうすんの?
考える頭ないでしょw

158 :名無しさん@恐縮です:2012/01/19(木) 00:46:55.62 ID:ZrUTYXPN0
>>65
Appleがどこから権料取ってるんだ?

165 :名無しさん@恐縮です:2012/01/19(木) 00:48:22.83 ID:j28VUxoL0
>>152
お前は来年の原油価格がわかるのか?
寝言はCO2回収技術が確立してからに
しとけよ

174 :名無しさん@恐縮です:2012/01/19(木) 00:51:09.51 ID:SJ9gbtuOP
>>165
石油wwwwwwww

あんなもんの価格が発電とどう関係あるんだよ

無知で困るなぁ。

発電で主に使うのはガスと石炭だよ。資源量は石油の何十倍もあり
なおかつ全世界に分散して埋蔵されてるから石油ほど極端なコスト変動は無い

185 :名無しさん@恐縮です:2012/01/19(木) 00:56:25.35 ID:g7MlQ7Mn0
放射線量の高いところなんか世界中あちこちにあるんだよなあ

反原発厨の人たちは世界中のそういう所で暮らしてる人たちのことはどう考えてるんだろう

まさか日本国内の目先の反原発運動だけできればいいなんて無責任じゃないよねえ

187 :名無しさん@恐縮です:2012/01/19(木) 00:56:55.16 ID:vC5Ou3CD0
>>174
石油2割あるぞ
原発なし石油なしになったら4割なしだ。どうすんの?
それにLNG運ぶのも元は石油だし、石油製品が身近にどれだけあるか分かってる?

199 :名無しさん@恐縮です:2012/01/19(木) 00:59:54.11 ID:GcFGRczs0
>>185
空間線量なんてどうでもいいだろ
ピカ野菜撒き散らすフクシマ人はテロリストなんだから
フクシマから出て行けという山本は正しい
不買は限界がある
生産自体をやめなければならない

200 :名無しさん@恐縮です:2012/01/19(木) 00:59:55.33 ID:SJ9gbtuOP
>>187
そりゃ、緊急避難的に昔の(石油が安かった時代の)火力発電所動かしてるからね
基本的に今の発電所はガスと石炭で動く。そしてこの二つは当面枯渇のリスクはないし
輸入先も世界中に幾らでもあるから中東の政治状況を考慮する必要もない。

2009年度あたりの火力発電の内訳を調べてみるといいよ。

211 :名無しさん@恐縮です:2012/01/19(木) 01:03:38.00 ID:iB1gpASW0
>>200
石油が枯渇してくればその分を石炭やガスで補わないといけないから
石炭やガスもすぐに枯渇の危機が来るよ

220 :名無しさん@恐縮です:2012/01/19(木) 01:06:39.37 ID:SJ9gbtuOP
>>211
石炭やガスの埋蔵量は石油の数倍~数十倍だって。

それと、石油が唯一無二なのは自動車や飛行機などの輸送機械の燃料として使えるから
まさか蒸気自動車を走らせるわけにはいかんでしょ?w
石油の枯渇が問題なのは自動車や飛行機を動かすのにガスや石炭が
使えないからなんだよね

230 :名無しさん@恐縮です:2012/01/19(木) 01:10:26.38 ID:vC5Ou3CD0
>>199
早川由紀夫と同じこと言ってるな
作るもの全てが基準値超の作物な訳が無いからそれは業務妨害や名誉毀損で訴えられていいレベルの主張

基準値も他国や国際基準の異常時と比べて充分厳しい値なんだから

237 :名無しさん@恐縮です:2012/01/19(木) 01:12:47.72 ID:GcFGRczs0
>>230
日本以外は平時基準
フクシマ産は海外ではブロックされてる
そんなものを食う奴はバカだわな
生産者が失業しちゃうから基準上げるってモノでしかないし
賢い消費者はそんなものに従わない

261 :名無しさん@恐縮です:2012/01/19(木) 01:22:06.71 ID:vC5Ou3CD0
>>237
チェルノブイリ事故数年後に設定された暫定基準値知ってる?

そもそも基準値なんて危険か安全かの境界値ではなく、可能な限り下げられる水準
基準値超えたら絶対危険なわけじゃなく、リスクが上がるだけ

271 :名無しさん@恐縮です:2012/01/19(木) 01:25:18.50 ID:D4fjv6570
電気少なめで暮らしていけばいいじゃない。

277 :名無しさん@恐縮です:2012/01/19(木) 01:28:09.37 ID:l94bXde20
50年に一度か100年に一度か知らんが想定外の天災という強烈な起爆剤があってはじめて起こる事故を懸念して
文明の利器を差し止めるような行動するような奴って
当然、自動車やバイクのような日常的に他人を殺○ような事故が頻発してる必要悪なんか使ってないんだろうな

279 :名無しさん@恐縮です:2012/01/19(木) 01:29:10.35 ID:GcFGRczs0
場所にもよるが新築として300万プラスすればソーラーで一軒分賄えるんだから安い買い物だわな
今後自家発電の賃貸も増えるしどんどん必要電力は減る

372 :名無しさん@恐縮です:2012/01/19(木) 05:03:20.05 ID:flD9A3lS0
この反原発の奴らはこのエネルギーを原子力の代替エネルギーにしろ
乱入するパワーで自転車こいで蓄電しろよ
そしてその貯めた電力だけで生活をしてくれ

374 :名無しさん@恐縮です:2012/01/19(木) 05:08:09.86 ID:Gl+kxrilO
>>372
自転車発電でいいから原発動かすな

424 :名無しさん@恐縮です:2012/01/19(木) 06:57:51.31 ID:s17GZykA0
太平洋側以外は津波の被害は小さいんだしやめる必要がないだろ。
地震だけなら冷却さえ止めなければなんとかなる。
全体的には減らす報告にしても、ただちに全て原発無くせとか言うのはキチガイすぎる。
電気代出してくれんのかよ

434 :名無しさん@恐縮です:2012/01/19(木) 07:12:21.31 ID:Gl+kxrilO
原発は悪の所業。
少なくとも福島県民は悲惨だよね。
原発利権最悪だね。
日本をダメにした。
この罪は思いよ。
推進派の一般人も共犯者だよね。

466 :名無しさん@恐縮です:2012/01/19(木) 07:33:43.21 ID:TeGGZ/A40
商業からの技術進歩の方が早くないかな?
癌やAIDSの薬も商業ベースだから進歩したよね、確か。

468 :名無しさん@恐縮です:2012/01/19(木) 07:37:10.69 ID:Gl+kxrilO
>>466
基本的には進歩しなくていいからね

進歩なんか無理無理

放射能は人間にコントロールできないの今回はっきりわかったじゃん日本人
何年かけるつもりだ
おそらく人類は絶滅してるわ
地震の多い日本で原発は諦めろ

470 :名無しさん@恐縮です:2012/01/19(木) 07:38:31.24 ID:TE+ZoiK40
足りない電気はどこから買うって言ってましたっけ?
太郎の後ろの国が必死だな

477 :名無しさん@恐縮です:2012/01/19(木) 07:46:16.38 ID:afgNXg/YI
>>470
台湾や韓国から電気を買うのも一案だろ?
全ての電力を依存するのは問題だが
2~3割程度なら問題もないだろう
反対ならイデオロギー抜き反対してみたら?

523 :名無しさん@恐縮です:2012/01/19(木) 08:38:25.03 ID:Gl+kxrilO
山本たちに金が集まるより、福島原発を爆発させた奴らに金が集まるほうがおかしいだろうが

推進厨のおまえらどこまで倫理感狂ってんだよ

おまえらこそ本当に日本人なのか?

526 :名無しさん@恐縮です:2012/01/19(木) 08:45:33.06 ID:ZeMflASK0
>>477
ガンガン停電してる韓国から電気を買うって…
何でそんなお花畑なことが言えるんだ?
しかも日本海側に原発増設予定だぞ

535 :名無しさん@恐縮です:2012/01/19(木) 09:05:11.37 ID:6kSskDCXI
>>526
だから、嫌韓という感情論を振りかざしていいと
いう事にはならない。
停電するから増設もするのだろう
他国を羨む暇があるなら自分たちの
原発行政を見直す方が先だと思うがね


539 :名無しさん@恐縮です:2012/01/19(木) 09:10:22.00 ID:ZeMflASK0
>>535
隣の国から電気を買えって言うけど
そこがその電気を作るために「増設する原発はOK」なの?

って話で、その国が何であるかは関係ないんだけど
嫌韓て言葉に目がくらんでるのはお前だよ

551 :名無しさん@恐縮です:2012/01/19(木) 09:23:18.79 ID:6kSskDCXI
>>539
福井の原発や高速増殖炉を建設した時に
韓国や中国の国民は反対しましたか?
貴方の論調は選民意識の感情論にしか
きこえませんね

557 :名無しさん@恐縮です:2012/01/19(木) 09:50:41.78 ID:0jLFKL0xO
>>551
ん?
裏で反対派の資金援助してるのはどこの国でしょう?

572 :名無しさん@恐縮です:2012/01/19(木) 10:05:49.18 ID:6kSskDCXI
>>557
また、意味のない話を持ち出して
感情論をならべたてるのですか?
しかしながら、言うからには決定的な証拠があって
言っているのでしょう?



614 :名無しさん@恐縮です:2012/01/19(木) 11:29:05.91 ID:7ouCiyv2O
明らかに業務妨害で犯罪なんだけど。
この前、沖縄でも基地反対派とやらが宅配業者を囲んで
業務妨害してたし。

なんでこの連中は、法律・ルールを守らないのか。
「己の主義主張のためなら何をやっても許されるべき」
との狂気の思想を持ってるようだね。

659 :名無しさん@恐縮です:2012/01/19(木) 14:00:16.08 ID:XVNCJJ91O
千年に一度クラスの地震で福島がああなったからってなんで全原発を停止せにゃならんのか

669 :名無しさん@恐縮です:2012/01/19(木) 15:01:41.51 ID:ssaeaKwI0
千年に一度の大地震なんつったって地震学者はそれをまったくスルーしてたんだから
次に起きるのは千年後なんて誰にもいえない
原子力工学と地震学の信用性が完全に失墜してるのにそれを信頼しろというのか

673 :名無しさん@恐縮です:2012/01/19(木) 15:32:39.66 ID:/Jxyu7zV0
>>669
反原発派が千年に一度の災害で壊れなかった女川原発をスルーするのはどうして?


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ニュース【電力】発電するほど赤字、火力頼みの電力会社苦境[11/12/18]

1 :やるっきゃ騎士φ ★:2011/12/19(月) 10:21:39.98 ID:???
電力会社の経営環境が厳しさを増している。
原子力発電所が通常通り動くことを前提にした料金制度が実態と合わずに、
発電するほど赤字が膨らむ構図だ。
東京電力福島第一原発の「冷温停止状態」宣言を受け、電力会社の間では、
政府に対し再稼働問題と料金制度見直しにも力を振り向けるよう求める声が
高まりそうだ。

◆赤字決算
電気事業連合会の八木誠会長(関西電力社長)は16日の記者会見で、
電力会社の苦しさを訴えた。
「火力発電をフル稼働しており、燃料費は増え続けている」
原発を持たない沖縄電力を除く電力9社は、2011年9月中間決算で
軒並み赤字決算や大幅減益に見舞われた。
発電コストの低い原発の稼働率が落ちているためだ。
中でも関電は、発電量に占める原発の割合が5割と9社中最も高く、
燃料費などの費用は4月からの半年間で前年同期と比べ1300億円増えた。

膨らむ経費を賄うために社債を発行しようにも、震災後、電力各社の
信用力は低迷し、高い金利を付けなければ買い手がつかないために事実上
発行できない状態が続いている。

電力会社は震災前、日本国債並みの低金利で社債を発行して
返済期間の長い資金を調達し、何十年という単位で発電設備の建設などを
進めてきた。
「原発の再稼働が進めば、社債の発行環境は改善する」(八木会長)との
期待もあるが、政府内の議論は進んでいない。
長期安定した資金繰りを前提にした事業モデルが崩れつつある。

ソースは
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20111218-OYT1T00428.htm
“電力10社の震災前後の発電構成比”というグラフは
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20111218-015606-1-L.jpg
“原発54基の稼働状況”という表は
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20111218-015640-1-L.jpg
“電気料金の仕組み”という図は
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20111218-015665-1-L.jpg

240 :名刺は切らしておりまして:2011/12/19(月) 21:48:15.91 ID:I9tq8VRn
特に大阪ガスなんて、大減益かつ猛烈な値上げ続きだが、ガスや電力会社レベルで済む話じゃないよ

燃料費割合の少ない原発止めたせいで、既に日本は第二次オイルショック以来の記録的貿易赤字
さらに、この調子なら、経常赤字の定着→拡大が確実だ

国内原発のインフラ利権wwごとき、富が国内経済回すならどうでもいい、些細で眠い話だ
本来不要なはずの化石燃料代として、兆単位の国富が余計にボラれ、海外流出して内需が失われてる

資源メジャーは、庶民の票目当てで原発使えず慌てて化石燃料を集める日本の弱味を突いて
割増金「ジャパンプレミアム」、違約金「他国向け契約を日本向けにするなら金払え」、払わせて大儲けだ

日本の選り好みに対して手加減するほど世界経済はお優しくない

今ある原発を使わず不良債権化させ廃炉まで長く費用を払い続け
わざわざ他から高い燃料を大量に買い、排出権も余計に払う、で世界の競争に勝てる訳が無い

兆単位のコスト高が、あらゆる競争力低下、企業や雇用の流出、失業者増など様々な不都合を起こして
反原発の社会への害は、間接を含めれば、十兆百兆なんて簡単にいくぞ


255 :名刺は切らしておりまして:2011/12/19(月) 23:41:56.03 ID:t/FLHb55
エクストラータは原発使えない日本を舐めて、石炭価格吊り上げてカモった。
LNGは高騰し、特に日本向けは世界一高くついてる。>>240
そしてイラン制裁で原油も高騰の危機。
高値でも買うしかない弱点持つ日本相手に、安く売る訳がない。

中越戦争で数万人の死者を出したが、中・台・越・南北朝鮮など
災害どころか、軍事的対立、武装勢力抱える国家も、原発推進に動いてる。
それだけ原発は経済的に有利。電力コストが原発内需か、燃料費に消えるかは大違い。

日本は米や独みたいに火力用の資源が豊富な国じゃないし、
下らん理由で原発止めた奴が勝手に転落しても、世界が助けてくれるわけがない。

261 :名刺は切らしておりまして:2011/12/20(火) 00:14:39.27 ID:W/Mr2OFe
>>255
ウランは石油以上に高騰してますが何か?
中越その他の国で原発が安いのは人命が安いからw
事故が起きても賠償金も移転費も払わなくて周りの貧民をブルドーザーで退けて、
事故対応は兵士に国のためだ死んで来いって突っ込ませられるなら原発は安いよw

262 :名刺は切らしておりまして:2011/12/20(火) 00:16:59.57 ID:+XwKGo5I
>>261
ウランが石油より高いってマジで?
ソースあるの?

264 :名刺は切らしておりまして:2011/12/20(火) 00:22:24.22 ID:7/AtXccJ
>>261
マジか?
ウランが石油より高い?ってw

いや、半島人でもそんなアホな教育は受けていないはずなんだがwww

303 :名刺は切らしておりまして:2011/12/20(火) 03:24:38.70 ID:Qc6xwsDJ
資源大国のサウジやロシアが原発で発電しまくってるのに
高騰してるガスや原油で発電とか、アホじゃね?www

電力会社が先ず死んで
高い電気料金で企業と家計が死んで
最後に貿易赤字で国が死んで滅亡だわwww

311 :名刺は切らしておりまして:2011/12/20(火) 09:53:30.77 ID:cCsc5h03
>>303
十分条件の地震プレート上の国じゃないことを考えないバカ

315 :名刺は切らしておりまして:2011/12/20(火) 10:16:21.19 ID:02pTTuIT
>>311
地震なんて対策されまくってるからたいしたことねーわ

318 :名刺は切らしておりまして:2011/12/20(火) 10:23:38.47 ID:cjssH4hb
核燃料の最終処分費用を計上してないくせに何が低コストだw

338 :名刺は切らしておりまして:2011/12/20(火) 13:22:46.80 ID:Iu3QkJ4p
別に電力代の銭が原発経由で国内に留まって経済動かせば、誰の利権とか大して問題じゃないが
>1の話は、社員の給料の多少レベルとは何桁も違う

原発では燃料費が異常に少なくて済む決定的利点は
日本なら年に何兆円単位で火力燃料費が海外に消え、国内需要を余計に失う>>240のを避け
中国軍が狙う台湾ベトナム>>255すら、原発推進する程度には重要な要素だ

ストレステストは稼動させたまま可能だし、まして福島の事故で加圧水型まで止めるとか
F15が事故起こせばF2まで全機飛行停止するほど馬鹿な話で、反原発アピールが経済災害まで招いた
>>303
とっくに日本は火力燃料費が増えて、貿易赤字
ガス電力のコスト増が企業の負担で、さらに貿易赤字拡大、と原発嫌いが招く悪循環が止まらん
売る側はまず日本以外と契約結べば、日本からプレミアと違約金両方吐き出させてウハウハだよ
イモ引いた奴が周囲から集中して狙われるのは当たり前の事

365 :名刺は切らしておりまして:2011/12/21(水) 14:10:48.37 ID:49iC+FcO
停止中の原発の冷却費、管理費に金取られてるんだろ。
原発のない沖縄電力が赤字だという話はない。

366 :名刺は切らしておりまして:2011/12/21(水) 14:17:41.82 ID:7ftGNP4W
原発利権のしぶとさ半端ねえなw
発電経費から電気料金を決めてるのに、発電方法で電力会社の利益が変わるわけないだろ

383 :名刺は切らしておりまして:2011/12/23(金) 16:24:28.45 ID:WKp4IjNL
原発なかったら31年連続で貿易黒字出せなかっただろうね。
こんな円高でも赤字だもんな。

385 :名刺は切らしておりまして:2011/12/23(金) 16:57:59.20 ID:uEeWS3kV
>>383
石炭火力の場合、総発電量の25%程度2500億kWhで石炭消費量は5000万トン程度だぞ。
1トン1万円とすると5千億円程度。原発分を石炭火力に置き換えた場合の燃料代は5000億円だ。
石炭火力の石炭購入代金なんか日本の規模からするとたいした金額じゃない。
(原発の代わりに石炭火力にしていた場合)

赤字なんかにならないし、逆に電気代は安くなってるのじゃないか。今回の事故による費用を含まないでだ。
と、テキトーに拾ってきた↓データを元に書き込んだ。
http://www.fepc.or.jp/library/data/hatsujuden/2010.html
http://www.fepc.or.jp/present/jigyou/japan/index.html
http://ecodb.net/pcp/imf_usd_pcoalau.html

392 :名刺は切らしておりまして:2011/12/23(金) 18:11:33.17 ID:588qwcdX
超寡占で赤字って言われても説得力ゼロ。
日本にラーメン屋が10軒しかなかったらどうなる?
味は下がるし値段は上がるし。
電力屋がどんだけ殿様商売か分かるはず。

407 :名刺は切らしておりまして:2011/12/25(日) 10:46:34.67 ID:7rDsjc18
性能の悪い火力の敷地にコンパクトで高効率なガスコンバインドサイクル発電
をつくればいい

411 :名刺は切らしておりまして:2011/12/25(日) 10:55:15.69 ID:oSTQK6c2
なぜ電力会社が国の原子力政策の甘さのツケを全て背負わないといけないんだろう。
社員の給与にしたって株主が納得できるんだったら別に高額でもかまわん。

417 :名刺は切らしておりまして:2011/12/25(日) 11:12:34.99 ID:NLzHwoqP
>>411
なぜ国や顧客が東電の事故対処の甘さのツケを背負わないといけないんだろう。
社員の給与にしたって被害者が納得できる位削減の努力をしてるんだったら別に値上げしてもかまわん。


423 :名刺は切らしておりまして:2011/12/25(日) 11:24:34.32 ID:CHPuut/t
>>407
まさにその通り。
今の赤字はガスコンバインド発電を増設して来なかった電力会社の失策だな。
まだ間に合ううちにコンバインドにシフトしないと更に酷くなる。

435 :名刺は切らしておりまして:2011/12/25(日) 12:09:42.93 ID:4Y52ic6g
広告費とか原発のためだけの費用を火力とか水力に共通経費として
無理やり割り当てるからだろう。
健康診断費用、技術者人件費、研究費用とか適正に配賦してるとは思えない。

440 :名刺は切らしておりまして:2011/12/25(日) 12:19:51.79 ID:0COKXLYj
>>435
有価証券報告書を見ればわかるように、電力会計は少なくても人件費とかは担当業務ごとに分けられてる。

電気事業会計規則
(給料手当等の計上)
第三十九条  給料手当、厚生費、雑給、消耗品費及び諸費の金額は、あらかじめ適正に定めた基準によつて、
職務に対応して、電気事業営業費用勘定、附帯事業営業費用勘定、事業外費用勘定及び固定資産勘定に計上しなければならない。

449 :名刺は切らしておりまして:2011/12/25(日) 12:47:36.92 ID:ZTPC0gyQ
原子力は安くないが、そもそも存在しなければ石油石炭ガスは今よりもはるかに
高騰してるだろう。
40年前くらいには他の選択肢が水力と原子力しかなかっただけ。

462 :名刺は切らしておりまして:2011/12/25(日) 13:07:53.77 ID:fw0V4Ahj
事故を起こしたのは東電だが、原子力発電の影響は電力会社全体で受けるべきだ。


469 :名刺は切らしておりまして:2011/12/25(日) 13:14:38.38 ID:ZTPC0gyQ
>>462
各電力会社は個別の株式会社なのだからそんな義務はない。
義務があるならそもそも株式上場せずに国営にすれば良い。

490 :名刺は切らしておりまして:2011/12/25(日) 13:52:41.84 ID:4GH3Jb0U
太陽発電が高コストで絵空事だというのも、電力会社のプロパガンダにすぎない。
国が原子力並みに支援すれば10年で性能は100倍以上になる。
太陽光だと国が利権構造を作れないから反対している。単純にそれだけ問題。

496 :名刺は切らしておりまして:2011/12/25(日) 14:10:42.03 ID:V+L7afsZ
>>490

>太陽発電が高コストで絵空事だというのも、電力会社のプロパガンダにすぎない。
それなら自家発電で使えばいいだろ。
自家発電で、太陽光をまともな量発電している会社はないだろ。

法律的に市場価格より高値で売るから成り立つ商売。

>国が原子力並みに支援すれば10年で性能は100倍以上になる。
>太陽光だと国が利権構造を作れないから反対している。単純にそれだけ問題。

それは日本国だけの問題なの?
外国で投資されていたって同じ結果になるだろ?

むしろ外国では原子力がどんどん増設されているわけで。

508 :名刺は切らしておりまして:2011/12/25(日) 14:31:53.45 ID:sE6rkafR
福島第一にさえならなければ原発を運転してもいい。
具体的には震災、津波で電源が確保出来て冷温停止さえ出来ればいい。

その為にやることなんて電源の場所を高所に移す、何系統か電源を確保する、
せいぜいそんなことだろうが。

どうすれば稼働再開、という具体的な基準も出さずにただ止めさせられている。
これは何故か?

要は日本全体を東京と同じ状態にしておきたいというだけの話。
誰がそう思っているのか?

勿論、霞ヶ関官僚と政治家と東京の財界だ。

震災後、東京脱出に傾きかけていた流れを一気に引き戻した。
本来ならば機能不全に陥っていた東日本の代わりに西日本へ国力を移転して
日本再生を図るべきであったのに。

所が実態は、一億総連帯責任。
結果、日本の競争力を大幅に低下させ続けている。



516 :名刺は切らしておりまして:2011/12/25(日) 14:43:17.24 ID:Rf6pVgx3
 火力か原子力かは電力コストの本質ではない。
原子力の場合は多くを国が負担している隠れコストがある。
原子力が発電コストに優位性があるわけではない。
 すべては、原子力発電あり気のあとづけ理論である。
国家公務員だっの私がいうのだから

519 :名刺は切らしておりまして:2011/12/25(日) 14:55:46.39 ID:ncf9vCFB
たとえコストに占める割合が低くても
人件費大幅カットしないと納得せんだろ

524 :名刺は切らしておりまして:2011/12/25(日) 15:03:30.05 ID:LKpt+mZH
>>516
火力の隠れコストは無視?
中東のためにどんだけ政府がコストかけてると思ってるんだ

546 :名刺は切らしておりまして:2011/12/25(日) 16:45:54.16 ID:4GH3Jb0U
なぜ原子力にするかは利権が作りやすいから。
原子力すべてが民間には例のない代物ばかりだから、予算ボッタクっても
審査通ってしまう。危険特殊ということで発電以外でもコストを請求しやすい。
危険特殊ということで民間参入の障壁が高いというか事実上無理。
太陽光や太陽熱が次のエネルギー担うという流れは、コンピューターの歴史を考えれば
至極当然の話。
20年前もコンピュータが世界を制すると言ったとたん馬鹿呼ばわりされたが
いまの太陽発電も当時のコンピューターのようなもの。

548 :名刺は切らしておりまして:2011/12/25(日) 17:30:58.42 ID:3CmNL/Pl
>>519
それは真実だな。
ここの書き込みみただけでも分かるが、誰も帳簿の話なんかしてないんだよね。
東電社員は不幸になれ、という一種の呪いのような感情論がベースであり、
理屈が関係ない分、感情で納得しない限り国民は文句を言い続けるだろう。

560 :名刺は切らしておりまして:2011/12/25(日) 21:37:26.77 ID:N36t0ows
同じ発電量でも、原料費がウランとLNGでは40倍も差が出るからな。
原発止めてLNGにしろ、と主張するアホが時々いるが
このコスト比について全く気にしないところが凄い。

564 :名刺は切らしておりまして:2011/12/25(日) 22:55:56.28 ID:9OrH9iZv
>>560
2009年度のデータでは石炭火力の場合2400億kWh発電するのに4800万トンの石炭を使っている。
さて、1kWh発電するのに必要な燃料費はいくらでしょうか?(新型だけでなく全部の石炭火力でだよ)

原発と火力の燃料代のみのコストを主張してアホと書く奴がいるが、具体的な数値を出す人はあまり見ないな。

596 :名刺は切らしておりまして:2011/12/27(火) 02:23:27.04 ID:QU5sgoGT
ビジネス版とは思えないようなレスが多いな
今まで原発があったことによる利益を享受してきたのはお前らだよ?
自分達は一切責任はありませんってどうしてできるの

戦時中は軍国主義を支援しいざ敗戦になれば手の平返しで軍隊の一兵たりとも許さない
というような両極端に走ってしまう奴。今になってみれば左翼の手先だ何だとばかにするが
自分がその立場になってしまってる事に気づかない、事が起これば自分も被害者面


599 :名刺は切らしておりまして:2011/12/27(火) 04:39:16.97 ID:KnWuXvAj
>>596
Iso9000とかIso14000とか知ってる?
リスクマネジメントの失敗や汚染物質の放出は経営者の責任って
ちゃんと決まってるから。
利益を享受したお客さんの責任なんてどこにも書いてないから。
これビジネス界の常識、大人の常識。

「みんなの責任」とか得意げに言っていいのは君ら小中学生までな


619 :名刺は切らしておりまして:2011/12/28(水) 11:11:33.46 ID:8HFnoyXD
やっぱり火力はコスト高いなあ
原発がいかに低コストか思い知った

671 :名刺は切らしておりまして:2011/12/30(金) 22:54:27.14 ID:JFwXXlsh
国内炭坑復活&石炭液化プラント建設で良くね?
CO2? 原発から出る放射性物質に比べたら大したことないだろ。

673 :名刺は切らしておりまして:2011/12/30(金) 23:11:02.33 ID:ZD9AdaEZ
>>671
CO2自体は地球の歴史上は今より多かったもんな。
CO2が増えると、植物の育ちが良くなり、豊作が続く。
さらにバイオマス発電の効率が良くなるな。
温暖化すると極地が住みやすくなるし、メリットも多い。
やばいのは沿岸ぐらいだろ。

674 :名刺は切らしておりまして:2011/12/30(金) 23:39:21.18 ID:8J3O0QB5
原発依存度の著しく低い国もやっぱり赤字なのかい?

692 :名刺は切らしておりまして:2011/12/31(土) 15:50:17.39 ID:A/D6Of61
>>674
まず日本の電力消費量がかなり多い
他の電力消費量の多い国は大抵石炭がとれる
日本ぐらいに火力発電に頼る国は韓国ぐらいだけど、電力会社は大赤字なんで新規の原発建設計画目白押し

694 :名刺は切らしておりまして:2011/12/31(土) 16:48:26.83 ID:HocQ0Tc8
>>692
日本でも石炭取れますが何か?

695 :名刺は切らしておりまして:2011/12/31(土) 21:45:37.62 ID:PAtNiOKL
>>694
日本の石炭は掘りつくしているから値段が高い、しかも石炭の質が悪い。
そのうえよく地盤沈下で困ってるだろ。

699 :名刺は切らしておりまして:2012/01/01(日) 08:38:13.36 ID:6CbC7yXd
日本で石炭がとれたって介護ですらやりたがらないのに誰が石炭を掘るんだよ

705 :名刺は切らしておりまして:2012/01/01(日) 09:31:27.64 ID:ou6AS2wB
>>699
しかも人件費が高いからなあ
いまどきの若者が炭坑で働くとは思えないし

朝鮮半島から連れて来て強制労働させるか?



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