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2ちゃんねるのスレッドをコピペしてまとめてみるブログ

石油

ゲームこの際はっきり言わせてもらうがwiiUはもう手遅れ

1 :名無しさん必死だな:2013/06/08(土) 02:39:21.82 ID:Mo/qExiz0
値下げしようが、スマブラやマリカやマリオ出そうが売れねえ~よ。
まんまGCコース。
残念だったね。
任天堂信者は任天堂と仲良く心中してくださいね。

20 :名無しさん必死だな:2013/06/08(土) 02:56:19.70 ID:aD19L90/Q
まあネタ抜きで、実際WiiUは失敗でしょ
まだイケる、これから勢いづいてXBOやPS4にも勝ちトップになる、そう思ってる人が居たら
その過程というかシナリオをざっくりでいいから教えて欲しいわ
どうなりゃWiiUが復活できんの?

25 :名無しさん必死だな:2013/06/08(土) 02:59:34.00 ID:8Egc5Aoj0
>>20
PS4がWiiUより売れると思ってるなら
客がどんな理由でPS4を買うのか教えて欲しいわ

36 :名無しさん必死だな:2013/06/08(土) 03:04:12.95 ID:aD19L90/Q
>>25
別に次世代機が成功するとは言ってないだろ
WiiUが勝ちハードになれるとしたらどんな展開だよって話な
日本語読めないの?

41 :名無しさん必死だな:2013/06/08(土) 03:07:22.01 ID:8Egc5Aoj0
>>36
PS4がWiiUより売れる可能性無いなら
少なくとも国内で勝ちハードになるのは確定だろ

55 :名無しさん必死だな:2013/06/08(土) 03:15:03.96 ID:aD19L90/Q
>>41
だからPS4云々とかどうでもいいんだって。WiiUが勝つとしたらどんなシナリオなのって話
つうかゲハで「コクナイで勝ちハード」とか下らないこと言わんでくれや…
コクナイでPS4が300万台、XBOが50万台、それに対しWiiUが400万台売れりゃ勝ちハードなのか?

63 :名無しさん必死だな:2013/06/08(土) 03:18:35.47 ID:EKB+3rNY0
>>41
「バトルフィールド4」
「コール・オブ・デューティ:ゴースト」
「ディープダウン」
「デスティニー)」
「ディアブロ3(Diable 3)」
「ドラゴンズドグマ2(Dragon’s Dogma 2)」
「ドライブクラブ(Drive Club)」
「ファイナルファンタジー ヴェルサス13(Final Fantasy Versus XIII)」
「ゴッドオブウォー(God of War)」
「グランツーリスモ6(Gran Turismo 6)」
「インファマス セカンドサン」
「キルゾーン シャドーフォール(Killzone Shadowfall)」
「ナック(Knack)」
「メタルギア ソリッド5(Metal Gear Solid V)」
「サイコブレイク(The Evil Within)」
「ウィッチャー3(Witcher 3 - Wild Hunt)
「ウルフェンシュタイン ザ・ニュー・オーダー」
「龍が如く6(Yakuza 6)」

いつぞやのふかし流出から、ある程度以上に注目されてて、かつ発表が大体確定してるのをまとめてみたけど
これらのタイトルほぼ全てがwiiUでプレイできないってのに、どうしてwiiUよりPS4のが売れないと思えるんだ
しかもE3でさらに本数格差は増えるんだぞ?

77 :名無しさん必死だな:2013/06/08(土) 03:25:07.58 ID:xXlEMunfO
>>63
じゃあ何でPS3は負けたんだよ…それらはほぼ出てるじゃねーか
それとも、また累計無視して勝ったことにするのか?

86 :名無しさん必死だな:2013/06/08(土) 03:29:23.73 ID:Mo/qExiz0
>>77
負けた?
ハード売り上げの数字は現状負けてるが、ソフト売り上げなんざとっくにぬいたぞ
それにウイイは死ぬの早かったしな
PS3はこれから発展途上国でも売っていくし、2年くらいはジワリとだが売れてくよ
君ってまさに"群盲象を評す"だよねw

93 :名無しさん必死だな:2013/06/08(土) 03:35:17.46 ID:1fd1IjFQ0
>>86
ついに捏造しおったwww

95 :名無しさん必死だな:2013/06/08(土) 03:35:42.90 ID:Mo/qExiz0
>>93
捏造?
どこが?
逃げるなよ

176 :名無しさん必死だな:2013/06/08(土) 04:09:41.66 ID:s224S4Ye0
WiiとPS3の最終的なシェア比較が結局どうなったか
下らん意地の張り合いやってるけど
勝ちハードだったはずのWiiが、負けハードPS3にサード持って行かれて
月のソフトリリース数で抜かれ、ハードの売り上げでも負けるなんて
ハード戦争史を振り返ってみても空前絶後だからな

GCも、初代箱も、DCも、64も、メガドラもPCエンジンも
一度勝ちハードが確定した後は、もう影すら踏めず、背中さえ見えなくなるまでぶっちぎられた
追いつかれるとか、有り得ん

239 :名無しさん必死だな:2013/06/08(土) 06:45:39.65 ID:ZeK+zaDN0
マルチソフトは分母の大きいハードが売れる。
MSとソニーもマルチソフトの売り上げは
現行機>>>越えられない壁>>>次世代機
こうなる。
現行機が好調な所程、次世代機への移行は茨の道になる。
次世代機への移行=現行機からシェアを奪うって意味だから、これはどのファーストも苦戦は必至。

現行機からシェアを奪うには、現行機と明確に差別化されたタイトルで盛り上げて行くしかない。
マルチガーマルチガー言うてるアホは、マルチは現行機を安泰させるソフトであって、次世代機を成功させるソフトでは無いことを理解するべき。

240 :名無しさん必死だな:2013/06/08(土) 06:47:14.94 ID:vl7tDxvH0
>>239
WiiUみたいに現世代機より劣化すればな
PS4/Oneは違うし、サード好きはグラ好きも多い
移行はするよ
WiiUへの移行じゃないよ

242 :名無しさん必死だな:2013/06/08(土) 06:49:27.18 ID:ZeK+zaDN0
>>240
グラガーグラガーの結果がVITAだろ。
携帯機と据え置きは違う結果になると盲信してるなら、その盲信を裏付けるソースを出せ。

244 :名無しさん必死だな:2013/06/08(土) 06:50:26.78 ID:vl7tDxvH0
>>242
現世代機より劣るし
WiiUも劣ってるからサード撤退だろ

任天堂専用のガラパゴスハードとしてがんばるしかないな

262 :名無しさん必死だな:2013/06/08(土) 07:14:55.15 ID:1WZ+2o+K0
一番やばいのは、国内サードの和ゲー市場がどの次世代機でも全く期待できないことだよ
3DSロンチですらただの移植でお茶を濁して風見鶏決め込むほどのチキンだらけだしな

WiiUはベヨ2が出たら買う予定だけど、それ以外に期待できるもんが現時点ではないから
高い買い物になりそう

273 :名無しさん必死だな:2013/06/08(土) 07:24:14.95 ID:WvKukWOl0
>>262
国内サードの影響力は確かに下がってるが
任天堂のIPはそれ以上の下げ幅
前作440万売ったNewマリオの続編がWiiUだとギリギリ50万

サードの援護無しでは苦しいと思うがね、スマブラも3DS版に流れるの目に見えてるしね

349 :名無しさん必死だな:2013/06/08(土) 08:09:13.55 ID:zuUUwYTv0
でも、煽りぬきで考えてもここまで落ち込んだ状況の建て直しって生半可なことじゃないと思うけどな

372 :名無しさん必死だな:2013/06/08(土) 08:34:48.05 ID:4YHp+f+e0
俺もWiiUを買った身としては現状はかなりストレスだが
俺の場合その理由のほとんどがゴキの煽りだなw
アサクリもCoDもバットマンもルイマンもトモコレも詰むぐらいドラクエを優先してしまう
他には割と手軽なNFSをたまにやるぐらいでゲーム的には不満はない
ほんとマジレスでゲハのストレスしかないw
だからゲハ離れしててドラクエが捗ってたのにダイレクトが増えてきて戻ってきてしまった(´・ω・`)

377 :名無しさん必死だな:2013/06/08(土) 08:37:32.86 ID:cfVVm6v00
3DSもそうだけど半周遅れてんだよ
下手したらwiiuは半周どころかまだoneとps4の時代に次の据置ださないと周回遅れになるんじゃない?
wiiのころからhd放置した差をやっとUで詰めたと思ったらスペックであっさり離されてるし

384 :名無しさん必死だな:2013/06/08(土) 08:40:39.94 ID:pwhK3pBi0
>>377
だからさあ、スペックなんてあげるのは簡単なんだって。その辺の中小企業だってそんなハードは作れる。
コストとそれに伴う需要に問題が出る。
家庭用ゲーム機が全盛だった頃ならまだしも、このご時世、ハイスペックにしてそれを4万だ5万だって価格つけて
誰が買ってくれるんだ

394 :名無しさん必死だな:2013/06/08(土) 08:46:13.53 ID:dE8uRB/U0
4万5万じゃ売れないとか言っても
そうじゃないWiiUが売れてない訳で説得力が…

396 :名無しさん必死だな:2013/06/08(土) 08:47:41.07 ID:DT/SFCgv0
>>394
だから3万かそこらですら売れないのに、って話だろうよ。

402 :名無しさん必死だな:2013/06/08(土) 08:52:34.92 ID:dE8uRB/U0
>>396
いや、そういう話じゃないよ
>384が読めるなら判るけど、WiiUはスペックを抑えて値段を下げることで売ろうとしたって話に対して
それでも売れなかったって話してるんだから
他のハードがどんな値段で売れようが売れまいが関係の無い、そういう話

405 :名無しさん必死だな:2013/06/08(土) 08:57:06.03 ID:DT/SFCgv0
>>402
だから値段抑えても売れねえのに高かったら
ますます売れねえだろうって話じゃねえのか。

428 :名無しさん必死だな:2013/06/08(土) 09:24:05.85 ID:dE8uRB/U0
ソフトさえ出ればっていうけど、値段を下げるためにそのソフトを出してもらえる下地作りに失敗したからなあ
性能は有る程度他社と合わせておかないとマルチからハブられる(=ソフトが減る)って、Wiiで身に沁みた筈なんだけど

429 :名無しさん必死だな:2013/06/08(土) 09:25:22.43 ID:DT/SFCgv0
>>428
ホントにそこまで性能差あるかも他2つが実際出てみねえとわかんねえと思うがな。

481 :名無しさん必死だな:2013/06/08(土) 10:47:35.10 ID:pOec3T020
本当に手遅れでオワタ思ってるんなら、放置が一番効果的なのに・・・
無関心が最大の敵言うてた岩田社長にとっては、2chのゲハにすらスレが立たなくなってることが一番堪えるだろ。

506 :名無しさん必死だな:2013/06/08(土) 11:15:34.58 ID:1LbCwc1X0
PS4や箱Oneでの洋ゲーとのクオリティ競争に付いていけなくなった和サードが
WiiUに逃げ込むだろう

WiiUは数年後には和ゲーのオアシスになってると思う

584 :名無しさん必死だな:2013/06/08(土) 12:32:58.65 ID:ZSCqVpeb0
>>429
まだ夢見てんの? 明らかな周回遅れよ?
全てはWiiから始まってた

任天堂も諦めちゃってて、この差は埋まらないし埋める気もないんじゃないの?

593 :名無しさん必死だな:2013/06/08(土) 12:37:14.91 ID:X98hq8MV0
CODマルチにならんとかありえんと思うがね

603 :名無しさん必死だな:2013/06/08(土) 12:43:09.18 ID:5kp53liqP
>>593
えっ?Uちゃんに新作CODがでるとでも?



え??

638 :名無しさん必死だな:2013/06/08(土) 13:19:20.70 ID:g0wTTQfr0
ぶっちゃけ、3DSも良い状況では無いけどね……
というか、携帯ゲーム機という立場事態が微妙くさい

任天堂専用機としては生き残れるだろうけど、ゲームの市場としてはもう……

644 :名無しさん必死だな:2013/06/08(土) 13:24:48.22 ID:hBUD42J/0
「E3次第ではWiiUが盛り上がる可能性もある」って…
どれだけ能天気なんだろうか
いま叩かれまくってる箱犬ですらWiiUよりは盛り上がるわ

650 :名無しさん必死だな:2013/06/08(土) 13:28:43.47 ID:RQqKx+aa0
>>644
そのレス読んで思うけどお前さん方はソニーハード以外には貶める言葉をどこかしらに盛り込むんだよな
一途というかなんと言うか

652 :名無しさん必死だな:2013/06/08(土) 13:31:38.82 ID:5kp53liqP
>>650
ゲハにいて自軍が劣勢だからといって
そんな台詞吐くお前も大概だけどな

658 :名無しさん必死だな:2013/06/08(土) 13:34:51.65 ID:RQqKx+aa0
>>652
自軍て。戦争でもやってるつもりなのかと
まあ戦争のつもりなんだろうとは思うけど。つくづく酷い考え方だよなぁ

659 :名無しさん必死だな:2013/06/08(土) 13:35:56.73 ID:2jQ5lQud0
二回債務超過して売るビルもなくなってVITAは値下げしたにも関わらず全然売れない
もう後がなくて焦ってんのはわかるけどさ、だったら他者のネガキャンより自社のポジキャンでもしたらどうよ
XboxONEやWiiUが失敗したとしてもPS4が成功するわけじゃないんだから

661 :名無しさん必死だな:2013/06/08(土) 13:38:17.82 ID:5kp53liqP
>>658
明らかに任天堂擁護のレスだけしといて白々しいな

667 :名無しさん必死だな:2013/06/08(土) 13:42:13.98 ID:RQqKx+aa0
>>661
そのレス自体ひどいよなぁ
特定の会社に対してポジティブな事を書くと全部「擁護」でくくっちゃうんだもんな

673 :名無しさん必死だな:2013/06/08(土) 13:44:07.92 ID:5kp53liqP
>>667
擁護とポジキャンは違うぞ
お前のは全然ポジティブじゃないじゃん
あとつけの言い訳擁護

674 :名無しさん必死だな:2013/06/08(土) 13:44:13.03 ID:VS5nc+MP0
任天堂の当面のライバルはスマホなんじゃね?

677 :名無しさん必死だな:2013/06/08(土) 13:48:08.89 ID:RQqKx+aa0
>>673
俺ポジキャンなんてしてないけど?その場その場で思った事かいてるだけ
そんな風に擁護だの何だので他人の意見区切んのやめた方がいいよ。みっともない

678 :名無しさん必死だな:2013/06/08(土) 13:50:11.94 ID:5kp53liqP
>>677
ポジティブなことを書いていると言ってポジキャンはしてないとかイミフなんだけど

681 :名無しさん必死だな:2013/06/08(土) 13:52:05.69 ID:RQqKx+aa0
>>678
ポジティブな事を書くとすべからくポジキャンになるとでも?
ちょっと考え方おかしいよ

685 :名無しさん必死だな:2013/06/08(土) 13:55:02.17 ID:5kp53liqP
>>681
ネガティブなことを書いてもキャンペーンは張ってないからネガキャンではないって考えの人か
理解した

691 :名無しさん必死だな:2013/06/08(土) 13:58:41.13 ID:RQqKx+aa0
>>685
その発想だとこのスレはほとんどネガキャンで構成されるって事になっちゃうぞ

692 :名無しさん必死だな:2013/06/08(土) 13:59:39.52 ID:5kp53liqP
>>691
いいからお前黙っとけ
これ以上馬鹿を晒すな

754 :名無しさん必死だな:2013/06/08(土) 14:58:22.20 ID:Pxqk1D+c0
WiiUに期待感を持てないと言っているやつも
原因は主にサードに期待を持てていないのが理由なんだよね

これはPS4やXBOXONEにも波及しちゃう問題だよね
サードに余裕がなくなっているからゲームが出るわけがないという発想だからね

これは他ハードに好影響を与えてくれるものですらない

サードが余裕をなくしている現状のゲーム市場では
もはや任天堂のようにファーストが動きを見せない市場は静まり返るだけ

869 :名無しさん必死だな:2013/06/08(土) 18:47:13.90 ID:OomdHps5P
あれだけボロクソ言われてた3DSもなんとかしたんだし、
WiiUもダイレクトでなんとかすると期待しとくよ
そこでダメなら、まあ本当にダメなんだろうけどね

870 :名無しさん必死だな:2013/06/08(土) 18:49:09.92 ID:g0wTTQfr0
>>869
ダイレクトじゃ無理だな
身内でどうこうしてどうにかなる状況じゃない。E3…は辞退してたっけ

901 :名無しさん必死だな:2013/06/08(土) 20:48:45.83 ID:rtSw1azZ0
http://www.4gamer.net/games/185/G018514/20130608007/
モンハン終了www
バンナムと任天堂って仲悪くなったのかwwwwwwww完全に裏切られた。ww
モンハン発売1カ月前に発売wwwwwww

909 :名無しさん必死だな:2013/06/08(土) 22:28:11.93 ID:1dvZh26T0
そもそもサードソフトを獲得するために市場を広げ勝ちハードになる必要があるのだから、
サードソフトが出ない時点でいくら売れようが負けなんだよ

ブタは勝つことに拘りすぎて目的を見失ってるんだよねぇ
まぁ、それにしても売れてないんだけど

911 :名無しさん必死だな:2013/06/08(土) 22:30:16.58 ID:aitGz8JJ0
売れなくても楽しめた64、GC時代の方が幸せそうだったよね
売れてもゲハで遊ぶしかないWii時代は最悪だった

WiiUはあの頃に戻れるチャンスだと思う

919 :名無しさん必死だな:2013/06/08(土) 22:44:56.12 ID:yRZ/pMi10
どっちみち現時点でPS3の売り上げに勝てないと旧世代機としても永遠に勝てないことになる
次世代機と言うなら来年PS4がWiiU累計超えた時点で手遅れ論は確定する

920 :名無しさん必死だな:2013/06/08(土) 22:46:53.68 ID:8Egc5Aoj0
とりあえず>909の
>ブタは勝つことに拘りすぎて目的を見失ってるんだよねぇ
この部分の「勝つこと」と「目的」がそれぞれ何を指しているのか説明できるか?

924 :名無しさん必死だな:2013/06/08(土) 22:53:38.91 ID:1dvZh26T0
>>920
俺が言ってんのは任天堂ハードは勝ち負けに左右されないってことだよ
もうサードは集まらない、任天堂ソフト専用機として生きる
ある程度の諦めを持っても
それでも十分楽しめるだろうと
何も得れないのに勝つことに拘るのは滑稽だろうと

それにしてもGCより売りを落としてるのはいただけない事態だが、
それはさしたる問題ではない

927 :名無しさん必死だな:2013/06/08(土) 22:56:38.73 ID:8Egc5Aoj0
>勝つこと→ハード売上でトップシェアを獲得すること
なのに
>サードソフトが出ない時点でいくら売れようが負け
なのは矛盾じゃないのか?


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ニュース安倍とかいう人が円安煽ったので灯油が値上がりしますm(_ _)m

1 : ブリティッシュショートヘア(チベット自治区):2012/12/26(水) 08:13:09.11 ID:GCeMG96L0 ?PLT(12030) ポイント特典

石油情報センターが25日発表した12月の灯油の配達価格(10日現在の全国平均、1缶=18リットル入り)は
前月より32円値上がりして1771円となった。

昨年12月と比べても58円高い。本格的な冬を迎え、暖房用の灯油需要は堅調に伸びており、石油元売り各社は今月、
灯油の在庫減少分に対応するため輸入を始めた。一方、原油の調達価格は高値で推移しており、灯油の最終価格には先高感が強まっている。

石油連盟によると、国内の灯油在庫量は254万キロリットル(15日現在)となり、昨年12月末の272万キロをすでに下回った。
節電の影響などを見越して、石油元売り各社は秋口に灯油の在庫を積み増し10月末は昨年並みの335万キロリットルを確保していた。

しかし、11月から全国的に冷え込み、暖房用灯油の出荷が増加、在庫は減少した。このためJX日鉱日石エネルギーは
今月から日本海側の5カ所の油槽所で輸入を開始。出光興産も韓国から灯油の国内輸送を行った。

気象庁が25日発表した3カ月予報によると、暖冬はあまり見込めない。みずほ総合研究所の真崎昭彦・上席主任研究員は
厳しい寒さで販売が好調なため、「灯油価格はガソリンなどと比べて上昇傾向にある」と分析。

国際原油市況が堅調に推移する中での円安で原油価格が上昇しており「灯油の最終価格の上押し圧力となっている」と灯油価格上昇の可能性を指摘する。

http://www.sankeibiz.jp/images/news/121226/bsc1212260720004-n1.jpg
http://www.sankeibiz.jp/business/news/121226/bsc1212260720004-n1.htm

9 : ラグドール(埼玉県):2012/12/26(水) 08:18:10.86 ID:ZUpiqLyw0
15年前は666円だったのを覚えている
元売り値段釣り上げすぎだろ

12 : 茶トラ(やわらか銀行):2012/12/26(水) 08:20:30.12 ID:IZzeXWb2T
>>9
原油価格が高止まりしてるからだよ

32 : ジャングルキャット(広島県):2012/12/26(水) 08:35:27.21 ID:Yt5lDxZP0
ガスエアコンがいいらしいよ
初期投資は掛かるけど10年は持つし
早くTPP参加して米から天然ガス買えれば輸送コスト引いても今の7割程度で買えるのにね

45 : ハイイロネコ(関西・東海):2012/12/26(水) 08:46:55.17 ID:jGcVXFKOO
>>32
シェールガスは輸送コストがバカ高いから輸出には向かんぞ。
アメリカ国内で値崩れしてるのに世界相場が下がらないのはそこ。

46 : ラグドール(埼玉県):2012/12/26(水) 08:48:04.92 ID:ZUpiqLyw0
>>12
それ以上に値上りしてる
それに15年前の為替レートなんて1ドル120円以上でしょ

47 : ブリティッシュショートヘア(チベット自治区):2012/12/26(水) 08:50:21.09 ID:GCeMG96L0 ?PLT(12030)

>>46
15年前に比べて原油価格は5倍くらいうpしてた
http://ecodb.net/pcp/imf_usd_poilwti.html#index02

80 : ベンガルヤマネコ(千葉県):2012/12/26(水) 09:22:39.49 ID:/8pdRK6d0
円安で潤う業種もあれば、円高で潤う業種もあるって話。
要はバランス。安けりゃいいってモンじゃない

81 : ジャパニーズボブテイル(関東・甲信越):2012/12/26(水) 09:24:56.78 ID:6/zaiE3hO
>>80そのバランスを欠いてるのがゲリノミクスっていうスレ

83 : 茶トラ(やわらか銀行):2012/12/26(水) 09:30:27.17 ID:IZzeXWb2T
>>81
安倍どうこうじゃなくて貿易赤字が拡大していってるから円安になっていってるだけなんじゃねえの
何で何が何でも安倍せいにしたいんだ

85 : コラット(関東・東海):2012/12/26(水) 09:32:49.10 ID:GNJ0VKF7O
下痢は順番間違えてる
まずは内需喚起が先で、その後に金融緩和するべきなのに
煽って円安を進めたら資源輸入国の日本はオイルショックの時のように
庶民の生活が苦しくなるだけ
輸出業にしてもそもそも日本のGDPに占める外需の割合は15%程度で
円安誘導は最優先にする課題じゃない
国外に流れた製造拠点はもう戻ることはないんだよ

86 : コラット(関東・甲信越):2012/12/26(水) 09:33:09.98 ID:2eyBNC5UO
>>83
彼らに言わせれば、貿易赤字は安倍さんのせいで

僕は悪くないんだ、そうです。

じゃないと辻褄が合わない。

87 : 茶トラ(やわらか銀行):2012/12/26(水) 09:35:45.58 ID:IZzeXWb2T
>>85
だからさ貿易赤字のせいだよね円安になってるのは
俺の言ってることおかしいのかな

103 : アメリカンショートヘア(愛知県):2012/12/26(水) 09:46:11.17 ID:x3RCRraA0
電気使うな、灯油は値上げ
氏ねってことだな

104 : ボルネオウンピョウ(福岡県):2012/12/26(水) 09:46:38.40 ID:7qsj2mUk0
円高の時はちっとも安くならなかったのに
ちょっと円安傾向匂わせただけで、スタンドがガソリン価格ポンと上げやがる
なんなんアイツ等?

107 : ジャパニーズボブテイル(関東・甲信越):2012/12/26(水) 09:47:24.78 ID:6/zaiE3hO
>>86-87
誰のせいとか言うなら民主党の3年間より自民党50年のせいだろww
別に民主党に責任が無いとかそんな問題じゃない。そんなこと言う気もない。
単純に今、アホノミクスはマイナス効果を引き起こすという指摘だけだよ

109 : ブリティッシュショートヘア(チベット自治区):2012/12/26(水) 09:47:26.84 ID:GCeMG96L0 ?PLT(12030)

>>104
>>47

113 : コラット(関東・甲信越):2012/12/26(水) 09:54:40.37 ID:2eyBNC5UO
>>107
貿易収支

118 : シャム(関東・甲信越):2012/12/26(水) 09:57:47.85 ID:TMrnYfjrO
>>103
リッター単価をいくらまで上げれば北海道民と東北人を死滅させることができるかを試してる。
彼らの箪笥預金をいかにして引きずり出してアメリカに献上するかがインフレ政策の狙いの1つ。

128 : ジャパニーズボブテイル(関東・甲信越):2012/12/26(水) 10:05:26.97 ID:6/zaiE3hO
>>113
複雑系

130 : コラット(関東・甲信越):2012/12/26(水) 10:09:33.54 ID:2eyBNC5UO
>>128
根拠も無く政策批判にしたいルサンチマンだろ?

不思議で為替も知らんけど、円安が何となく怖い、反対する俺格好良いの層だ。

133 : ジャパニーズボブテイル(関東・甲信越):2012/12/26(水) 10:12:51.46 ID:6/zaiE3hO
>>130
レッテル貼りで下痢ピーの尻拭いしてるつもりか?
アベノミクスがスタグフレーション引き起こすのは明らかだろ

135 : コラット(関東・甲信越):2012/12/26(水) 10:18:47.75 ID:2eyBNC5UO
>>133
貿易収支は、日本の場合、国内でどう付加価値をつけるか

付加価値のついた商品を買う、消費の事だけを考えても、仕方ないんやでー。

137 : ジャパニーズボブテイル(関東・甲信越):2012/12/26(水) 10:26:57.62 ID:6/zaiE3hO
>>135
アベノミクスなんて経済音痴の最たるもんだろ
なんで内需が冷えきってるのをさらに凍結させるんだ?
誰が金使うんだ?
貿易収支貿易収支ってお前それしか見てないだろww
テメエの財布で買い物したことねえのかよ?
インフレで外需刺激してとかより先に内需刺激しないと外需の効果が出る前に余裕で氏ねるわ

140 : ハイイロネコ(関西・東海):2012/12/26(水) 10:29:55.72 ID:jGcVXFKOO
>>137
アベノミクス推してる奴は資産家なんだろ。
体力あれば乗りきれるからな、体力のない庶民は殲滅されるが。

147 : コラット(関東・甲信越):2012/12/26(水) 10:37:09.27 ID:2eyBNC5UO
>>137
スタグフ言うたら、貨幣数量説ベースで、中銀の独立性云々の話にならないといかん。

不況を財政政策で解決しようとするから、インフレ、不況放置デフレ。

これが貨幣数量説。

通貨の裏付けになる産業がないまま、放漫財政を続けてなるのが、スタグフ。

悪性インフレの経験から、各国の中銀の独立性。

こんな簡単な事を、複雑なんか言って、
重要な指標である貿易収支まで無視する時点で、批判する資格が無いんだーなー。

149 : アフリカゴールデンキャット(東京都):2012/12/26(水) 10:40:53.05 ID:izKBycD10
スタグフレーションってよくわからないんだけど
具体的になどういうこと?
デフレはなんとかわかり始めたのにいろいろな用語がでてきてわからなくなった

151 : コラット(関東・甲信越):2012/12/26(水) 10:43:50.99 ID:2eyBNC5UO
>誰が金使うんだ?
>貿易収支貿易収支ってお前それしか見てないだろww

いんや、将来的な為替の問題で構造的な貿易赤字が拡大すると悪性インフレが止まらなくなる。

>テメエの財布で買い物したことねえのかよ?
>インフレで外需刺激してとかより先に内需刺激しないと外需の効果が出る前に余裕で氏ねるわ

インフレは内需。
為替も結局内需産業の延命。
国内で付加価値つけるのが良いのは間違いようがないし、過度な通貨安にする必要もない、バランスの問題。

155 : ジャパニーズボブテイル(関東・甲信越):2012/12/26(水) 10:48:06.12 ID:6/zaiE3hO
>>147
>通貨の裏付けになる産業がないまま、放漫財政を続けてなるのが、スタグフ。

バカが考えなしにインフレ煽るのはまさにこれと同じようなもんだろ
腹をさすって下痢を出し切ればスッキリするか知らんが
通貨はバカの一つ覚えで刷ればいいってもんじゃねえよ

167 : ジャパニーズボブテイル(関東・甲信越):2012/12/26(水) 11:04:10.83 ID:6/zaiE3hO
>>151

>将来的な為替の問題で構造的な貿易赤字が拡大すると悪性インフレが止まらなくなる。

将来的の前にアベノミクスでスタグ死。
だから貿易収支しか見てないつってんだよ


>インフレは内需。

インフレてか円安のこと。すまん。

>為替も結局内需産業の延命。

結局ってのが、じゃあ具体的にアベノミクスはいつどこに落ち着くんだ?スタグフレーション回避できるのか?

円安が悪いというのじゃない。タイミングもしくは順序がおかしいつってんのよ

183 : コラット(関東・甲信越):2012/12/26(水) 11:16:36.11 ID:2eyBNC5UO
>>167
三段階。

まず、経済構造から貿易赤字がこのまま拡大するなら、日本の高い物価からスタグフが回避出来ない。

これが民主党の失策、円高放置による、内需用の耐久消費財等の産業の空洞化。

財政政策によるスタグフというのは、国内で消費を喚起しますよ、というリフレが、仮に貿易赤字の拡大に繋がるようだと、悪性インフレ。

そして、新興国の成長で進むであろう、コストプルインフレ、付加価値に対する資源需要の増大も悪性インフレへ。

205 : トンキニーズ(芋):2012/12/26(水) 11:57:35.98 ID:EsNeaIkp0
円安になれば製造業が国内に生産拠点を留めたり、国内で雇用を増やすとか思ってる低学歴のバカ(笑)

円安になれば底辺の生活レベルも向上するとか思ってるバカ(笑)

日本の輸出企業などの業績や日本の国力が向上する事と、底辺どもの生活レベルが向上する事がイコールだと思ってる低学歴のバカ(笑)

さ~てメシでも食いに行こうっと

221 : ジャングルキャット(広島県):2012/12/26(水) 12:57:26.99 ID:Yt5lDxZP0
原発が全部再稼働しない限り日本は輸入国家だからなぁ
今もどんどん円安になってるし90円の頃にはガソリン200円時代もあるんじゃね
小麦が上がってパンヤインスタントラーメンも上がるからニートも困るだろう
輸出企業が幾らか儲かって内部留保じゃなく人件費に回すことを願うよ
安倍さんの話じゃ90円なら今より3割税金払う企業が増えるらしい

227 : アメリカンショートヘア(家):2012/12/26(水) 13:06:26.80 ID:BmgIEiBvP
なんであの円高時代にガソリン100円ぐらいまで下がらなかったんだよ
そっちが知りたい

268 : ジャガー(愛知県):2012/12/26(水) 17:31:50.28 ID:wb1Kj6Z00
調整インフレ、円安誘導をうまくやれば、またバブル期が訪れ、日本株買い
に突き進む形となる。
円安はさらに、海外からの観光客を多く呼びもどし、TPPにより、海外の
輸入穀物は安く調達できる。製造業は国際競争力に勝てるかたちとなる。

284 : コラット(関東・甲信越):2012/12/26(水) 17:57:55.80 ID:2eyBNC5UO
>>205
前提が間違ってる。

一度製造業を失って、輸入超過に陥れば、経済収支の悪化に伴って、円安が止まらなくなる。

この3年で、その土台の半ばを失った訳だ。

今更どう喚いても、失った雇用も、失ったノウハウも、若者が得るハズだったキャリアも帰ってこない。

もう二度と帰ってこないんぞ。

286 : ベンガルヤマネコ(神奈川県):2012/12/26(水) 18:04:55.93 ID:VsKIg8+S0
>>284
そもそもの話、今の日本には製造業で働く労働者がいない事を君は理解していない。
工場建設し1000人確保しようとしても今の日本では簡単に出来ない
が人口ボーナスの続いている途上国に出れば簡単に人材を確保できる。
こう言った状況もあって企業は海外進出している事情を理解しなさい。

人口ボーナスが終わり労働者確の難しい日本では移民を入れるか
それとも製造業で付加価値の低い部分を切り捨てるかの
いずれかを進めるしか選択肢は無い。

290 : ジャガー(愛知県):2012/12/26(水) 18:09:03.73 ID:wb1Kj6Z00
円安に不快感なのはイオンのような企業だろ。
もう、こういう経済環境ははっきりいって飽きた。
雇用が一向に改善しないからな。

294 : アメリカンショートヘア(静岡県):2012/12/26(水) 18:14:33.11 ID:0iAIIzMxP
そもそも円高の恩恵が全くなかったのに円安で高くなるのはおかしいだろ
円高円安関係なくさじ加減でしかない

295 : カラカル(愛媛県):2012/12/26(水) 18:17:28.56 ID:6xjGv8nK0
灯油足りないから韓国からガンガン輸入してるらしいな

303 : アメリカンワイヤーヘア(チベット自治区):2012/12/26(水) 19:10:46.69 ID:ZCH89dsq0
で、給料は上がるのか?

304 : ハイイロネコ(埼玉県):2012/12/26(水) 19:23:14.65 ID:bLOl5Z0y0
>>295
なぜ韓国?

307 : ヤマネコ(関東・甲信越):2012/12/26(水) 19:37:53.09 ID:2eyBNC5UO
>>286
その前にお前は、円高で製造業が活性化するとか、根本的に間違った事言ってんだろ。

製造してる途上国も、人件費は高くなってくんだから、
他国に依存してる部分では、放っておいても貿易収支は悪化は拡大する。

円高に理解も糞も、円安も資源高もどうしようもない構造で、お前の奨める円高なんぞ将来的に維持しようがないだぞ。

為替も知らんのだろうが。

313 : シャム(家):2012/12/26(水) 19:49:31.80 ID:CX5FzgVP0
ちゃんと耳も首も足も完全に防寒具を身につけて熱いものを食べれば
ヒーターなんかなくても大丈夫。
頭を使えばどうにでもなる

315 : ウンピョウ(神奈川県):2012/12/26(水) 19:52:39.01 ID:TK/qa5xO0
>>307
為替の問題云々の前に働く人がいなければ意味がない事を君は理解してないんだよ。
いくら円安になっても工場で働く人がいなければ仕方ないだろ。
今の日本はそう言った状態なんだよ。
人口ボーナスが終わり移民を入れるか、
もしくは移民を入れないなら
組み立てなどの低付加価値産業を一部切り捨てて
高付加価値産業だけ残すかを選択しないといけない状態。

この選択をせず、しかも移民を入れないのに円安誘導しても
組み立て工場で働く人がいないんだから
製造業の復活もないし何も意味がないって事を言いたい訳だ。

316 : クロアシネコ(やわらか銀行):2012/12/26(水) 20:00:21.17 ID:xMYV19yf0
灯油代 6000円
LPガス 7000円
電気代 9000円
ガソリン代 6000円

燃料費1ヶ月でこれだけ掛かる

322 : ヒョウ(チベット自治区):2012/12/26(水) 20:38:19.33 ID:52Qaa2vO0
所得が上がらずに物価だけ上がったらこうなる
それはインフレとは言わない

326 : ラグドール(東京都):2012/12/26(水) 21:13:55.84 ID:YeIkQ1M60
>>322
それはスタグフレーションと言う

331 : 黒(東京都):2012/12/26(水) 21:47:20.59 ID:2OxgYYQc0
円高→灯油値上げ
円安→灯油値上げ

336 : ジャガランディ(西日本):2012/12/26(水) 22:25:16.68 ID:U0fQsyNN0
今は円安で値が上がるけど
もうすぐしたらオイルマネー資金が逃げ出して
原油価格と共に値が下がるよ

339 : 三毛(愛知県):2012/12/26(水) 23:48:32.19 ID:c4kSKnj40
原油が前日比約2.8パーセント上がって91ドル台に乗せとる・・・
昨今の急激な円安と合間って近日中に灯油もガソリンもドカンと上がりそうだ

ありがとう安倍総理

355 : ハバナブラウン(青森県):2012/12/27(木) 12:07:01.61 ID:iZWCbiCC0
相場でさがらんのなら致し方無い部分もあるが、
石油メジャーが最高益更新し続けるのが何よりムカツクわ

364 : ヒマラヤン(dion軍):2012/12/27(木) 13:42:22.56 ID:3DJygd1y0
今は1,750円だからね高いねー
まだ上がるの

365 : ターキッシュアンゴラ(愛知県):2012/12/27(木) 13:43:32.11 ID:IP74HD670
てか日本が円安株高になれば原油から投機マネーが逃げ始めるから、円安になっても燃料費はあまり変わらん

369 : マーゲイ(やわらか銀行):2012/12/27(木) 13:51:02.80 ID:D8pqdRX30
うちの近所は一本1780-1850円だ
これ以上上がったら凍死するしかないわ

372 : ソマリ(新疆ウイグル自治区):2012/12/27(木) 13:55:43.54 ID:6Imxr1hq0
また灯油買ってこないと・・
安倍氏ねばいいのに

377 : マーゲイ(公衆):2012/12/27(木) 14:47:37.32 ID:usMVmuDw0
安いところに買いに行くと880円、配達込みで950円くらいが相場の頃は
アホみたいに灯油ばっかり使ってたけど、でも灯油って面倒なんだよな。

381 : ジャングルキャット(中国地方):2012/12/27(木) 20:27:11.03 ID:jVhRL4kD0
大手輸入系業者なら円高のうちに大量にドル替えしてるだろうし大丈夫だろ
これで価格が上がるならそれは業者の利益目的だと思うけどね

398 : ヤマネコ(愛媛県):2012/12/28(金) 06:46:01.78 ID:kSS0dqZ50
灯油とかどこの田舎が使ってるんだよ
電気が使えない地域かなにか?

400 : サビイロネコ(dion軍):2012/12/28(金) 07:02:14.97 ID:odTRvj4G0
毎年この時期灯油買うけど、去年と同じ感じで値上がりしてる、灯油はこの時期値上がりするんだよ


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ニュース暖房器具でパワーやコスト面から最も優秀なのは「エアコン」異論をどうぞ

1 : デボンレックス(福岡県):2012/12/23(日) 22:14:41.07 ID:hR24KJSy0 ?PLT(12000) ポイント特典

 節電モードで効率的に暖め、自分や家族を癒す家電の売れゆきは絶好調!

 そこで、冬家電の使い方、選び方を解説する。家電コーディネーター戸井田園子さんが次のように話す。
「部屋全体の空気を暖める暖房、体を暖める暖房を上手に使い分けることが、
快適で省エネにもつながります。部屋全体を暖めるには、
パワーやコスト面からエアコンがいちばん優秀。サブ暖房として人気のファンヒーターや
セラミックヒーター、パネル ヒーターは立ち上がりが早く、
帰宅してすぐに体を暖めたいときや狭い場所でなら効率的。

 ただし広い部屋で長時間使うと電気代が高くなります。またホットカーペットやこたつ、
あんかは、日中、アイロンがけなど、
座って家事をしているときや、“短時間”に“そこだけ”暖めるのに効果的です」

 乾いた空気をうるおす加湿器も売れているが、その選び方について戸井田さんはこう語る。
「長時間使うなら省エネの『気化式』。立ち上がりの早さとパワーなら
『ハイブリッド』か『スチーム』。『超音波』は加湿能力も省エネ性も高いけれど、
手入れが少々手間。上手に選んで」

 こうした冬家電はどのようなものがもっとも売れているのか?

 ヤマダ電機LAVI新宿東口館フロア長の丹波昭尋さんが売れ筋について話してくれた。
「エアコンからヒーターまで、今年の暖房器はセンサー機能が充実。
局所暖房におすすめのファンヒーター、セラミックヒーターが特に人気。
近年、お客様の省エネ性能についての知識が深く、価格に関わらず高性能商品が売れ筋です」
http://news.mynavi.jp/news/2012/12/23/006/index.html

2 : マンクス(愛知県):2012/12/23(日) 22:15:21.37 ID:RxWKs6ub0
忍耐 0円

25 : スフィンクス(三重県):2012/12/23(日) 22:22:22.22 ID:3RtrcRr10
石油ファンヒーターと比べてもエアコンのほうが得なのか?

46 : スペインオオヤマネコ(青森県):2012/12/23(日) 22:28:06.60 ID:M9De4CRw0
>>25
灯油価格にも寄るが、外気温2度以下なら灯油の勝ち
雪国のエアコンなんて送風の役にしかたたん

50 : ツシマヤマネコ(大阪府):2012/12/23(日) 22:29:30.24 ID:0aMrxQkJ0
エコジョーズの床暖。
ボロ屋の時と同じ光熱費で全室暖かい。

144 : ラグドール(大阪府):2012/12/23(日) 22:51:11.55 ID:7QX8jvtZ0
風呂の脱衣所が寒いんだけどいい暖房器具ないか?

151 : スミロドン(北海道):2012/12/23(日) 22:54:46.94 ID:o2WrAuc00
灯油はダメだわ
40円台に落ちないとコスト的にエアコンに勝てない

170 : ハイイロネコ(dion軍):2012/12/23(日) 23:04:03.78 ID:934pcQyL0
>>151
北海道ってそんなに灯油安いの?
東京だとリッター90円以上するよ(18リットルで1700円くらい)

灯油が高いので、うちもいまはエアコン運用中です。

177 : スミロドン(北海道):2012/12/23(日) 23:06:39.21 ID:o2WrAuc00
>>170
いや普通に90円

183 : ハイイロネコ(dion軍):2012/12/23(日) 23:08:53.69 ID:934pcQyL0
>>177
びっくりさせないでよ。
マジで北海道への移住を考えてIターンできる町を探しちゃったじゃないかw

184 : ジャングルキャット(神奈川県):2012/12/23(日) 23:09:13.87 ID:Y/HjGu2b0
こたつが一番だな
保温性の高い掛け敷き使えば電気代はかなり安く済むし
無線のマウスとキーボード中に突っ込んで使えるし

186 : ボンベイ(東日本):2012/12/23(日) 23:10:24.26 ID:77ALl9l30
>>184
>無線のマウスとキーボード中に突っ込んで使えるし

ワロタ
さすがにその発想は無かったわw

199 : アメリカンショートヘア(チベット自治区):2012/12/23(日) 23:16:35.50 ID:cRzJeOs00
アクリル板で二重窓を作れば恐ろしく暖房費が安くなるらしいが実際どうなんだろう

226 : ヒョウ(家):2012/12/23(日) 23:28:19.02 ID:g0W5IKW10
>>183
でも北海道は冬、給料に灯油代が上乗せされるぞ

234 : 猫又(北海道):2012/12/23(日) 23:32:22.28 ID:081rFojd0
>>226
残念ながら、いまどきそんなまともな会社への転職は無理だ。

306 : アフリカゴールデンキャット(家):2012/12/24(月) 00:47:11.45 ID:GUBqq6Ww0
結局灯油が高いから
石油ファンヒーターが0.2??/hxリッター80円で1時間あたり16円になっちゃってて、
エアコンのほうがコスパ良くなっちゃってるんだよ

309 : オセロット(関東・甲信越):2012/12/24(月) 00:52:40.59 ID:YogOdPsoO
意外とこたつ使ってるやついないのな
ワットチェッカーで測ったらエアコン10時間で約200円だった
こたつは強で10時間28円だった
1ヶ月で計算したらエアコン6000円こたつ840円
エアコンはガンガンにしても足下寒いけどこたつに入ってればエアコンなしでも全身暖かい

314 : アメリカンワイヤーヘア(愛知県):2012/12/24(月) 00:57:03.82 ID:jGSs3D5O0
>>306
大まかに、省エネエアコン15万、石油ファンヒーター3万。
この値段差12万円を電気代と灯油代との差額で取り返すとししたら何年稼働させればいいんだ?
エアコンの平均寿命12~3年で取り返せますか?

暖房時期のみの使用とみて、エアコン代半分として7.5万円。
差額が4.5万円としてもなかなか取り返せないんじゃないかなぁ…

315 : アビシニアン(新疆ウイグル自治区):2012/12/24(月) 00:57:25.51 ID:Q2Ouiyk4P
>>309
電機毛布は一時間一円だぞ。
電機毛布最強

316 : ヒョウ(東京都):2012/12/24(月) 00:58:07.05 ID:cv2jhY6B0
>>314
夏エアコンなしで過ごすつもりなの?

321 : シャム(大阪府):2012/12/24(月) 01:02:04.23 ID:cTnKesNm0
>>316
スレタイもここのレスも「暖房として」考えてるんだが
読解力ゼロなの?

325 : アメリカンワイヤーヘア(愛知県):2012/12/24(月) 01:05:23.15 ID:jGSs3D5O0
>>321
だよねw

でも年間で考えろやとか言ってきそうなレスだったから、その場合でも返せるけどねw

328 : ヒョウ(東京都):2012/12/24(月) 01:07:25.92 ID:cv2jhY6B0
>>325
例えファンヒーター導入してもエアコンも購入するんだろ?

330 : アメリカンワイヤーヘア(愛知県):2012/12/24(月) 01:10:57.69 ID:jGSs3D5O0
>>328
灯油代>電気代となるエアコンは省エネタイプの高単価なエアコンのみ。
↑15万円

夏場だけの安物のエアコン
↑7~8万円
プラス、石油ファンヒーター
↑3万円

で、結局この4~5万円差を灯油代-電気代で埋めるのは何年かかるわけ?

331 : ヒョウ(東京都):2012/12/24(月) 01:11:43.98 ID:cv2jhY6B0
>>330
まあ少なくとも12万を差額とするのはおかしいよね

334 : アメリカンワイヤーヘア(愛知県):2012/12/24(月) 01:13:11.32 ID:jGSs3D5O0
>>331
だから最初のレスから暖房時として半分の4.5万円差って書いてるよね?

339 : ヒョウ(東京都):2012/12/24(月) 01:22:47.27 ID:cv2jhY6B0
>>334
じゃあ最初の

>この値段差12万円を電気代と灯油代との差額で取り返すとししたら何年稼働させればいいんだ?

この文いらないんじゃないの?

341 : アメリカンボブテイル(広島県):2012/12/24(月) 01:25:40.03 ID:13tQlC/y0
シャープの6年前のエアコンだが
30分ごとに運転ランプが点滅して暖房が出なくなる
まじで寒いわ

345 : スノーシュー(西日本):2012/12/24(月) 01:31:42.91 ID:NkZ7KqFt0
夜エアコンつけても、机の下がメチャ冷える。
スカートみたいな奴履いて、毛布をひざ掛けして耐えてるんだか、何とかならんもんか?

354 : アフリカゴールデンキャット(家):2012/12/24(月) 01:37:21.63 ID:GUBqq6Ww0
>345
手あげてみて、天井にあったかい空気が溜まってるなら、
サーキュレーターで解決するんじゃね

367 : 茶トラ(静岡県):2012/12/24(月) 01:52:05.08 ID:QpzBJysJ0
雨戸(検査:54.9.19のシール付き)
障子紙(和紙)夏冬断熱最強
おかげで今年の冬もストーブなしです><;

371 : スノーシュー(西日本):2012/12/24(月) 01:59:29.17 ID:NkZ7KqFt0
>>367
障子紙は、空気清浄器の役目も果たしてる。
アイロンで貼る市販の障子紙は、空気が通らないからダメ!
横にして水を付けると、線香やタバコの煙がコーヒーのフィルターみたいに垂れてくる。@表具師

372 : コドコド(福井県):2012/12/24(月) 02:03:08.94 ID:pFctmJnd0
>>371
結露が凄いのは障子紙が市販のヤツで空気が通らないとかだから?

404 : ラグドール(WiMAX):2012/12/24(月) 03:08:28.92 ID:KD3FQwBU0
>>315
電気毛布はガンになるぞ

406 : ノルウェージャンフォレストキャット (大阪府):2012/12/24(月) 03:15:01.25 ID:46sHa6KW0
>>404
同じ理屈で電磁波が人体に悪影響を与えるとされている
ホットカーペット、携帯電話などは安全ですか?

434 : カナダオオヤマネコ(滋賀県):2012/12/24(月) 07:22:41.10 ID:BUxS4rXt0
エアコンやガス、石油ファンヒーターなど各々暖房業界のステマが面白いなぁ

440 : ラグドール(WiMAX):2012/12/24(月) 09:38:17.18 ID:KD3FQwBU0
>>434
ステマというより冷徹な事実w

■△エアコン(ヒートポンプ)
ヒートポンプは外気温が下がると室外機が凍結して効率が激烈に悪化する。
温度差10度未満で使うならベスト。外気温10度を20度に暖めるとか
35度の真夏を25度に冷やすとかなら最高のパフォーマンス。
九州で使うのに適してる。

■×電熱ヒーター
100Vではがんばっても1.5kWまでしか使えない。せいぜい局所暖房がいいとこ。
しかもCOP値1のため1時間に30円と猛烈に金がかかる。
エアコンはCOP値2以上で2.8kWの能力を持つものが普通で、COP値1では比較にならない。
これで部屋を暖めようとする奴はただのバカ。

■◎石油ファンヒーター
強烈な加熱と迅速な立ち上がりを誇る最強の冬の友。
1万円の安物でも2.5kwの暖房能力。2万出せば前人未到の4kwにも手が届く。
部屋全体を万遍なく暖めるパワーを有し、もちろん局所でも
ちょっと灯油臭いのと換気がいるのが玉に瑕。
買い置き灯油が切れた場合の絶望感は冬の風物詩。

■○ガス
スイッチポンで立ち上がる直線番長。
強烈な温風はファンヒーターにも匹敵する。
灯油切れもなく臭いも少ないが、その代償として来月の都市ガス請求書は恐怖新聞となろう。
プロパンなら請求書を見てそのまま一家心中を考えるほど。
イニシャルコストも高い。

454 : スミロドン(広島県):2012/12/24(月) 10:19:20.83 ID:SsMYsxyl0
おまいらの部屋はみんなPCが暖房代わりだと思ってたのに騙された
自分はコタツの中でノートPC使ってるけど

468 : サビイロネコ(奈良県):2012/12/24(月) 10:52:40.05 ID:nc5dG9gt0
足を温めると体全体暖かくなる
エアコンの暖房は電気食う割に体の中まで温めることは出来ない
頭やノドが乾燥するし、風邪の元になるわな。

489 : 斑(西日本):2012/12/24(月) 12:01:12.10 ID:MkrGmSEO0
暖房コスパ


 種類    単価     発熱量/円
灯油(宅配) 115円/L ※1   76kcal/円
電気     23円/kWH    37kcal/円
都市ガス   145円/M3     74kcal/円

とした時、2230kcal=2.6kwの発熱にかかる費用

石油ストーブ:29円
石油ファンヒーター:31円
石油FF系:33~38円

エアコン(外気温7度・2度・-15度での費用)
COP6(最 新 型):10円・13円・15円
COP5(普 及 機):12円・16円・18円
COP4( 5年落ち):15円・20円・22円
COP3(10年落ち):20円・27円・30円

ガスストーブ:30円
ガスファンヒーター:31円

電気ストーブ:60円
セラミックヒーター:61円
ハロゲンヒーター:60円
オイルヒーター:60円
蓄熱暖房:60円

※1 石油情報センター 2008年10月27日調べ

495 : 茶トラ(西日本):2012/12/24(月) 12:11:59.15 ID:shdMbTmV0
>>489

サヨちゃんのおかげで、

これから電気代はうなぎ登りですがな

503 : オセロット(新潟県):2012/12/24(月) 12:20:46.07 ID:X+9s5GXx0
霜取りが寒くて仕方無いんですが

534 : トンキニーズ(青森県):2012/12/24(月) 14:36:36.80 ID:fKuqvc1M0
エアコンのコストって外気温に露骨に左右されるから、
関東あたりならそれは言えるけど、北海道だったら余計にコストがかかる。

冬は外気―10℃から、熱を室内に運んで20℃にするだぜ?石油もやしとけ。

540 : ギコ(大阪府):2012/12/24(月) 14:45:52.01 ID:aZ62IP4H0
ヒートポンプのおかげで
燃焼させる暖房より最終的な効率は上になったって試算もあるしな

546 : トンキニーズ(青森県):2012/12/24(月) 14:54:00.94 ID:fKuqvc1M0
>>540
ヒートポンプなんてずっとむかしからあるし、
業界全体、別にたいした技術的ブレイクスルーないし、
せいぜい圧縮機の効率が数%上がった程度だと思うけどねー

その分、高機能な冷媒、R-22とかがオゾン層問題で製造禁止になって
効率下がっているから現場レベルのコストは昔からたいして改善してないと思うけど。

551 : 斑(西日本):2012/12/24(月) 15:07:25.87 ID:MkrGmSEO0
>>534
ほんとかよ。じゃあ>>489は間違いか?

553 : トンキニーズ(青森県):2012/12/24(月) 15:18:54.94 ID:fKuqvc1M0
>>551
試験条件しらんけど、瞬間値としては正しい値なんだろうけど、
継続的に使うと効率落ちるよ。室外機に霜がついて効率落ちまくるし、
それを溶かす必要があるんだけど、ここで大量に熱のロスが発生する。

霜付きの心配がない地域ならファンヒーターより上ってことでいいんじゃないのかな?

557 : ソマリ(大阪府):2012/12/24(月) 15:30:04.58 ID:9lpmc0g40
電気毛布みの虫は肩からかけて上にちゃんちゃんことか着ると
首もとがぬくすぎる
絶対にエアコンとかこたつ他では再現出来ない暖かさ

フーモ型電気毛布が出たら最強だな
堕落の衣どころじゃないw
https://livedoor.blogimg.jp/mimi899/imgs/9/a/9a075ff4.jpg

570 : アメリカンショートヘア(内モンゴル自治区):2012/12/24(月) 17:11:07.53 ID:BOHUHHZ/0
大体みんなエアコンは何度設定なんだよ

574 : ヨーロッパオオヤマネコ(WiMAX):2012/12/24(月) 17:35:51.19 ID:VyZNBfGR0
>>495
ウヨちゃんのおかげでフグスマ壊滅ですわ

585 : マーゲイ(東日本):2012/12/24(月) 18:50:26.23 ID:/TgfO+vC0
粗大ゴミのなかから拾ってきたアラジン・ブルーフレーム
これしか持ってないし

597 : ボブキャット(東京都):2012/12/24(月) 19:25:20.87 ID:e4LBRiJ10
ガスの床暖房ってお金かかる?

605 :!kab-(愛知県):2012/12/24(月) 20:23:34.93 ID:PiESiUBk0
http://blog-imgs-36.fc2.com/o/t/a/otakara3/140778006.jpg

612 : アメリカンショートヘア(内モンゴル自治区):2012/12/24(月) 20:47:38.97 ID:/1Zf4Hhw0
素人考えだが、エアコンの室外機にヒーター付けたら外気温度に左右されずにすむのではないのか?

668 : バリニーズ(滋賀県):2012/12/25(火) 02:14:54.69 ID:co2cNdnp0
うちも以前からFF石油ファンヒーター使ってたんだけど 昨年故障
10年以上前の製品だから 修理NG・・・
今年からエアコンオンリーの生活なんだけど 15畳のリビングには立ち上がりの問題が
なもので 立ち上げ時 温度が安定するまで石油ファンヒーターを兼用してます。
以前使ってたFF石油ファンヒーターは 野外に100リッタータンクを付けてたんだけど
灯油の一日使用量が 約4リッターでしたが 何だかエアコンの方が安くつくようです。

699 : アメリカンショートヘア(福井県):2012/12/25(火) 13:48:30.01 ID:QFQjMXDh0
オイルヒーター  セラミックファンヒーター ハロゲンヒーター  
 強1500w       強1300w          強800w
1時間 約33円   1時間 約28.6円      1時間 約17.6円
1日   約264円   1日  約228.8円     1日  約140.8円
1ヶ月  約8184円  1ヶ月 約7092円      1ヶ月 約4365円

こたつ        ホットカーペット       電気毛布
600w          強740w            75W
1時間 約13.2円  1時間 約16.3円      1時間 約1.7円
1日   約105.6円  1日  約130.4円      1日  約13.6円
1ヶ月  約3274円  1ヶ月 約4042円      1ヶ月 約422円

※1kw/hあたり22円、1日8時間、1ヶ月31日

701 : マーゲイ(山梨県):2012/12/25(火) 13:55:59.10 ID:BFZg/ZEb0
この2つの違いを解説出来る神はおらんか?
両方とも遠赤なのに値段も違うんだけど芯の部分が違うとかぐらいしかわからん
その違いで何が変わるのかもわからないんだ
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000405144_K0000405145

721 : アジアゴールデンキャット(やわらか銀行):2012/12/25(火) 17:41:25.17 ID:PY1haiyA0
昨日の夜
タイタニックって映画見てたけど
当日の海水って零下2度だったんだってな
20分ほどでみんな死んだらしい
寒くて死ぬのは嫌だな

723 : ベンガル(チベット自治区):2012/12/25(火) 17:47:58.31 ID:9D1xGb9x0
>>721
いや 凍え死ぬのは一番ラクな死に方だよ
俺も毎回それで死んでる

735 : ボルネオウンピョウ(茸):2012/12/25(火) 20:06:39.02 ID:4rKxt4msP
埼玉の田舎で今の時期は朝-4℃位だけど、エアコンちゃんと効くぞ?
5年前の富士通ゼネラルの最高級モデル。

739 : メインクーン(福岡県):2012/12/25(火) 20:28:20.62 ID:61Xs1IIu0
ストーブにやかんで湿度もキープ

741 : アメリカンボブテイル(大阪府):2012/12/25(火) 20:44:40.30 ID:Rtt97zwN0
>>739
気密住宅では結露が出来るんだよ
アホ

763 : マンクス(大阪府):2012/12/26(水) 01:38:57.69 ID:1+lRJvwg0
石油ファンヒーターって家電として完成されてるの?
メーカー問わず、やたらと故障が多いんだけど

765 : バーマン(青森県):2012/12/26(水) 01:41:27.48 ID:/+wd+EAa0
>>763
それはさすがに使い方を疑うべきか
もしくは安物を買ってきすぎるかだな。

家の中での同一コンセントで故障が多発しているなら、
そっちの問題だ。


http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1356268481/l50/../人気ブログランキングへ


ニュース石油ストーブの売り上げが伸びている 人気は昔ながらの円筒型

1 : ベンガルヤマネコ(徳島県):2012/11/30(金) 17:32:11.31 ID:3uSpj/LX0 ?PLT(12121) ポイント特典

師走も間近になり、暖房機器メーカー最大手のコロナ(本社・新潟県三条市)の柏崎工場では、
石油ストーブの出荷がピークを迎えている。

 エアコンや床暖房の普及で2年前まで売れ行きは頭打ちだったが、原発事故を受けた電気料金の値上げや
節電意識の高まりで見直され昨冬、一気に販売が伸びた。

 会議室などには火力の強い、昔ながらの円筒型が人気とか。同社によると、業界全体の今冬の生産数は
昨冬並みの200万台以上と見込まれている。年度初めからフル生産しており、出荷は年末まで続く。

読売新聞 11月30日(金)17時9分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121130-00000945-yom-soci

15 : アンデスネコ(大阪府):2012/11/30(金) 17:37:31.80 ID:P87zDeE00
灯油に変わるもの早く発売してくれよ。
もう18リットル1000円以下なんて絶対ならなさそう。

18 : ハバナブラウン(大阪府):2012/11/30(金) 17:38:36.57 ID:1oOga+Iq0
灯油の匂い良いよね
灯油で溺れて死ぬなら本望だわ

24 : マレーヤマネコ(神奈川県):2012/11/30(金) 17:42:51.45 ID:b9kNbdtB0
ストーブの前で無防備に寝てる猫を見ると和む

53 : マンクス(西日本):2012/11/30(金) 18:00:54.39 ID:rRT5QhKE0
ガスストーブとエアコンと石油ストーブどれが安くつく?

俺的にはガスストーブが一番かなと思ってるけど。

55 : ボルネオウンピョウ(静岡県):2012/11/30(金) 18:05:24.87 ID:ISvx4ZMi0
>>53
オイルヒーターは一度暖まってしまえば安定運転だから長時間家にいる年寄りなんかだとコスパいいよ
ガスストーブは安いかどうか使ってるガスによる
基本的には生活スタイルによって安いかどうか変わってくる

57 : ハイイロネコ(宮城県):2012/11/30(金) 18:09:36.57 ID:5YWaDCOn0
マジで日本もいい加減セントラルヒーティングが流行れよ
いつまで土人みたいなストーブ使ってんだ
http://blog.englishspecialities.co.uk/images/DSC00415_small.JPG

59 : ジョフロイネコ(埼玉県):2012/11/30(金) 18:10:47.92 ID:XE7xE7Ka0
>>57
それだいぶ昔に流行って廃れただろ

61 : コラット(石川県):2012/11/30(金) 18:12:40.52 ID:98GSZDWY0
石油ストーブ使ったことこなから分からないが暖房効率ってどうなの?

86 : ロシアンブルー(大阪府):2012/11/30(金) 18:36:34.20 ID:1KWNOwkW0
>>55オイルヒーターは高断熱の家に限ると思う

ストーブは昼間明るいと点いてるのが分からなくて付けっぱなしになってて、捨てた

91 : ボルネオヤマネコ(北海道):2012/11/30(金) 18:40:41.31 ID:uZgYvZw90
>>86
オール電化のオイルヒーターやパネルヒーターは、冬の割引があるから割と安いんだよな。
でも、オイルヒーターは暑い。
物凄く暑い。
かと言って止めると暖まるの遅いし。

94 : ジョフロイネコ(禿):2012/11/30(金) 18:43:41.64 ID:KZHsUihfi
>>15
ガスボンベ3本500円

互換品なら安売りしてる

103 : ロシアンブルー(大阪府):2012/11/30(金) 19:04:42.20 ID:1KWNOwkW0
>>91オイルヒーターは寝るとき側にあるだけでも熱い
しかし部屋は小春日和

124 : イエネコ(埼玉県):2012/11/30(金) 19:30:34.19 ID:WQWQqnB10
http://i.imgur.com/I3i97.jpg

142 : アフリカゴールデンキャット(愛媛県):2012/11/30(金) 20:02:10.80 ID:+d75Ia1E0
4~5年前くらいかな? なにげにレインボーが復刻されてて
気が付いたらトヨトミの定番商品になっててワロタ
なんかランタン型とかまで出てる
http://www.toyotomi.jp/news/information/%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%96%E3%81%8C%E6%97%A5%E6%9C%AC%E7%B5%8C%E6%B8%88%E6%96%B0%E8%81%9E%E3%81%AE%E7%9F%B3%E6%B2%B9%E9%80%A3%E7%9B%9F%E5%BA%83/

147 : イリオモテヤマネコ(福岡県):2012/11/30(金) 20:07:10.27 ID:Mng2+fyN0
中古のオイルヒーター、\2000以内でかなりあるけど手を出していいのか?

153 : セルカークレックス(長野県):2012/11/30(金) 20:12:41.72 ID:DRv4PqgE0
アラジンは本体を二つ折りにして着火するから
いちいちヤカンの載せ降ろし必要だったり、パーツの隙間が大きくてガチャガチャ煩かったり
劣化した塗料の崩落で周りが汚れたり、定期的に芯のクリーニングしないと臭くなったり、
空焚きすると芯がダメになったりで、暇な人向けだなとつくづく思う
ヤナセが扱ってた安全装置無しの頃から実家で何台も使ってるから身に染みて分かる

162 : ヨーロッパヤマネコ(西日本):2012/11/30(金) 20:24:25.47 ID:2YmFgVDJ0
どうせ部屋の端っこに置くのに円筒型ってもったいなくねえか

165 : 猫又(北海道):2012/11/30(金) 20:30:25.96 ID:pq5lfIOw0
>>162
そう思う人の為に反射式があるんだけどね

187 : ボルネオウンピョウ(福岡県):2012/11/30(金) 20:46:00.59 ID:7yKwP9dH0
アラジンはレトロ調でインテリアにもいいかも
http://www.k-shinkichi.com/images/org_products/1630021.jpeg
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/b9/94/r1959512/folder/399277/img_399277_7344584_1?1350487050
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/c9/3f/bontro2001/folder/191225/img_191225_7932048_1?1298963578
http://blog-imgs-26.fc2.com/k/a/z/kazeyn/081114.jpg
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/1e/0d/eroicyasumasa2006/folder/1263896/img_1263896_34500798_1?1256393644
http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/6b/69/yosy_range/folder/140689/img_140689_21593706_0
http://de-la-hoya.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/12/20/002.jpg
http://i.imgur.com/uCWhr.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/201112/11/13/a0122913_23133016.jpg
http://blog-imgs-40.fc2.com/g/h/a/gharps/IMGP4367.jpg
http://www.k-shinkichi.com/images/org_products/1630023.jpeg

189 : スペインオオヤマネコ(家):2012/11/30(金) 20:49:37.10 ID:5Tmt5EEa0
カセットボンベを使うときは爆発に注意な
http://news020.blog13.fc2.com/blog-entry-1274.html

192 : ボルネオヤマネコ(東京都):2012/11/30(金) 20:53:03.50 ID:OSX6rkAp0
そういえばガスボンベのストーブ売ってるな。
あれにしようかな。石油はとるのが面倒でしょうがない。
スタンドで買うにしてもエレベーターまで持っていくのが大変だ。

194 : コラット(北海道):2012/11/30(金) 20:54:00.50 ID:2vMyuysd0
>>189
勝手に改造して自爆したってこと?
安全装置的なものが色々ついてるからイワタニにしたんだけど大丈夫かな
年少効率よくするためにヒートパイプで常時ボンベ暖めますとか書いてたのはちょっとびびったけどw

202 : ハバナブラウン(富山県):2012/11/30(金) 21:12:19.51 ID:GPTv7wgB0
寒いところでの最強暖房ってやっぱり石油だの灯油だのになるのか
オール電化にせざるをえん状況でクソ行政が電気代値上げとかいってるしな
これで物価が安いからとかで年金減額の昨今、俺は犬暖房に頼るしか無いのか

204 : スノーシュー(山形県):2012/11/30(金) 21:22:05.35 ID:+nhWJfa60
>>202
猫暖房も良いぞ。時々ドブネズミや雀持って来るけど

205 : ハバナブラウン(富山県):2012/11/30(金) 21:25:14.07 ID:GPTv7wgB0
>>204
俺んちの犬は俺の寝相に愛想つかして逃げていくんだ

でもまあ、こーゆースレは色々ありがたいね
気密性が高いという条件付きでオイルヒーターもありか

207 : ロシアンブルー(大阪府):2012/11/30(金) 21:27:32.06 ID:1KWNOwkW0
>>205狭ければ木造でもオイルヒーターは良いかなあって思う。寝てる時使うと朝が毎日小春日和
日中はもったいないな。

209 : ハバナブラウン(富山県):2012/11/30(金) 21:33:09.16 ID:GPTv7wgB0
>>207
オイルヒーターって温度設定「低」で常時運転が理想・・
じゃないかと判断していたのだが、微妙に違ったりする?

家は木造で気密性そこそこで10畳前後を想定

236 : カナダオオヤマネコ(やわらか銀行):2012/12/01(土) 02:22:20.55 ID:Panq0xp80
エアコン、石油ストーブ、ガスヒーター、オイルヒーター
一番コスパいいのってどれなの?
今はガスヒーター使ってるけど、冬になるとガス代が1万ぐらい高くなる

248 : コーニッシュレック(新潟県):2012/12/01(土) 03:33:15.15 ID:c3A+XbAe0
この手の暖房器具スレで幾度と無く言ってきたけど
何度でも言おう、コタツが最強であると!

276 : カラカル(西日本):2012/12/01(土) 11:05:51.82 ID:6gH2eCkm0
燃料は新聞紙や木屑 充電可

http://gigazine.jp/img/2012/07/17/biolitestove/GIG_4169_m.jpg
http://gigazine.jp/img/2012/07/17/biolitestove/GIG_4181_m.jpg
http://gigazine.jp/img/2012/07/17/biolitestove/GIG_4178_m.jpg


278 : ラグドール(チベット自治区):2012/12/01(土) 11:37:14.18 ID:k6Am9IMr0
>>276
部屋では絶対使えないよねw
俺もそれ欲しい!けど日本だとまだネット販売だけだと思う。

284 : しぃ(沖縄県):2012/12/01(土) 12:07:32.57 ID:s5UUOFV60
暖房器具は甘え 軟弱共め

299 : オリエンタル(山口県):2012/12/01(土) 13:02:59.38 ID:kujSfEuz0
火鉢はどうだ
http://up.img5.net/src/up44247.jpg

300 : オセロット(神奈川県):2012/12/01(土) 13:05:05.97 ID:0PaUOkVYP
>>299
いいね。炭を用意するのが大変そうだ

303 : ロシアンブルー(新疆ウイグル自治区):2012/12/01(土) 13:09:47.89 ID:v9YTFr7H0
どっかの国だと薪ストーブを売ってるみたいだけど煙の処理とかどうなってんだろ。

308 : アビシニアン(兵庫県):2012/12/01(土) 13:19:39.68 ID:dd69T8Pj0
>>300
ホームセンター行けば売ってるだろ

310 : オセロット(神奈川県):2012/12/01(土) 13:22:31.60 ID:0PaUOkVYP
>>308
ますます火鉢が欲しくなっちゃったよ。そうか、ホムセン行けば炭も灰もあるだろうな。
五徳とか火おこしも売ってるかな?

316 : カラカル(西日本):2012/12/01(土) 13:29:23.68 ID:6gH2eCkm0
>>299
http://image.space.rakuten.co.jp/d/strg/ctrl/8/43ed724ced08371cd0c4e87b8c75d208fa7e6b08.66.1.8.2.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20110102/02/otokonosaga/9b/a6/j/o0390029310957054412.jpg

317 : オリエンタル(山口県):2012/12/01(土) 13:29:45.09 ID:kujSfEuz0
>>308
ホームセンターのバーベキュー用の炭は
屋内で燃やすととんでもない臭いがするのがあるから
買う時は国産であるのを確認して買ってね。今まで国産で外れ無

323 : カナダオオヤマネコ(北海道):2012/12/01(土) 13:49:40.25 ID:eulOxzpT0
円筒形の放射式は給油の時に火事を出すのが多いよな
反射式は大抵タンクが外れるから無問題。
停電対策以外なら3時間オフがついてる電源必要タイプがいいと思うぞ。
電源必要なタイプでも温風式じゃ無く直射熱式のもあるから。

326 : ベンガルヤマネコ(大阪府):2012/12/01(土) 13:52:16.93 ID:XLaOJ0Ww0
>>316
これってコタツでもないよな
冬にはすげーよさそう

石油ストーブ欲しいから色々見てたけど安全管理出来る自信がねーな・・・

329 : シンガプーラ(東京都):2012/12/01(土) 13:55:29.40 ID:/26nu6Iw0
俺も去年買った。灯油高いからまだ使ってないが
今ぐらいなら先日買ったホットエリアが省電力で特にPCやるのに重宝してるわ

337 : アメリカンカール(西日本):2012/12/01(土) 15:11:44.68 ID:v2THX8hE0
>>24
猫ってストーブのもろ近くで寝てても平気なんだな
触ったらあつあつになってても「何が?」という顔してる

339 : ツシマヤマネコ(岡山県):2012/12/01(土) 15:30:40.63 ID:rFHYrZGa0
>>278
モンベルとか店頭でかえなかったかな

344 : サイベリアン(愛知県):2012/12/01(土) 18:17:32.34 ID:zlE8aLgg0
電気併用じゃないと灯油の使用量半端なくね?

345 : アメリカンカール(西日本):2012/12/01(土) 18:29:16.34 ID:v2THX8hE0
>>344
雪国に行くと、灯油のタンクってポリタンクじゃなく長方形ので200リットルぐらい入るやつな
ポンプで吸い出すんじゃなくて、下に蛇口がついててそこにタンクをおいて入れる

347 : ボルネオヤマネコ(京都府):2012/12/01(土) 18:32:03.71 ID:otPC+xHy0
>>18
灯油よりガソリンの匂いのほうが好みだわ

356 : ターキッシュアンゴラ(長野県):2012/12/01(土) 19:35:21.06 ID:vgNqGzP+0
屋外タンク式のストーブは空焚きしてエア抜き必要になった時が面倒臭かった

358 : ボルネオヤマネコ(熊本県):2012/12/01(土) 19:42:56.48 ID:wQgJdatV0
おいらのは昔ながらの長方形だ。
円筒形よか乗せるスペース広いんだぜ。
ヤカンでお湯を沸かしながら隣でトースト焼けるんだが
これがいい匂いなのな

359 : ターキッシュアンゴラ(長野県):2012/12/01(土) 19:47:51.15 ID:vgNqGzP+0
>>358
一瞬一斗缶ストーブを想像したが、
要するに反射式の奴だろ?

360 : アメリカンカール(西日本):2012/12/01(土) 19:51:23.82 ID:v2THX8hE0
>>359
ちなみに昔の石油ストーブは胴体がガラスじゃなくて広島原爆ドームみたいな
形をしてて上の屋根の部分が真っ赤にもえるやつだったな

362 : アムールヤマネコ(愛媛県):2012/12/01(土) 19:55:57.93 ID:5KfUZU7B0
これだな
http://img01.naturum.ne.jp/usr/teratera/CIMG3996.JPG

366 : アフリカゴールデンキャット(鹿児島県):2012/12/01(土) 20:04:59.33 ID:DIS+Ak3x0
我が家はこれ
http://image.monotaro.com/Monotaro3/pi/full/mono07190601-050909-02.jpg

ストーブ出したらまだ火も入れてないのに猫が前に陣取ってたw
上でお湯を沸かして、そのお湯を湯たんぽに入れて寝るんだ。

370 : アフリカゴールデンキャット(福井県):2012/12/01(土) 20:23:25.84 ID:s/LXoJcH0
>>276
これ、なんて名前?
どこで買えるんだ?

372 : 茶トラ(北海道):2012/12/01(土) 20:25:53.64 ID:AdiOuW6h0
>370
http://biolitestove.com/

382 : コドコド(神奈川県):2012/12/02(日) 07:06:49.83 ID:E0QRLToj0
生まれてから36年間エアコン派だったが、結婚したら嫁がエアコン嫌いで石油ファンヒーターを使い始めた
灯油の入れ方を知らないと言ったらバカにされた
灯油の入れ方って常識か?

385 : マンクス(滋賀県):2012/12/02(日) 08:12:48.79 ID:pXvsQnW40
石油ストーブ禁止の賃貸なんだが、ファンヒーターもダメかな?

389 : 白黒(西日本):2012/12/02(日) 10:20:11.12 ID:iyrFBp6J0
灯油に火がついたらOUTだぞ
酒飲みは止めておけ
素人に灯油の火事は手が出せん

408 : シャム(鳥取県):2012/12/02(日) 12:07:22.83 ID:PK8apgtJ0
>>192
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column_review/yajreview/20121129_575767.html
> 取扱説明書によれば、イワタニ製のカセットガス1本で、約200分、つまり3時間20分使用できるという
> 1本当たりの使用時間を3時間20分、3本組の価格は498円とすると、1時間当たりのガス代は49.8円となる。
> だいたい、50円というところだ。1kWの電気ストーブ(1時間当たり約22円)と比べて、ほぼ2倍ぐらいのコストとなる。

これは流石にコスパ悪いだろ
一人暮らしでセラミックヒーターの消費電力や灯油の保管が面倒ならありかも知れないが…

410 : サバトラ(福岡県):2012/12/02(日) 12:24:47.24 ID:2IKJcihb0
石油ストーブで焼き芋を焼く
アルミホイルを被せるとむらなく焼ける
部屋全体に焼き芋の香ばしい香りが漂う
冬のまったりした午後のひととき

414 : シャム(福岡県):2012/12/02(日) 13:00:23.13 ID:SD7i+Vz40
そこでロケットストーブですよ

420 : アムールヤマネコ(福島県):2012/12/02(日) 13:21:26.44 ID:gYalLOfd0
今朝はストーブでスイートポテト作った
芋茹でて、材料混ぜて水分を飛ばすまでストーブの上
焼くのは焦げ目が欲しいからオーブン使ったけど、
やろうと思えばストーブでも出来そうな気がしてきた

423 : キジ白(大阪府):2012/12/02(日) 13:22:29.70 ID:4PteHLHV0
>>420ピカイモポテトくれよ(´・q・`)

426 : アムールヤマネコ(福島県):2012/12/02(日) 13:25:18.75 ID:gYalLOfd0
>>423
失礼な
茨城産紅あずまだからピカってないぞ、、えっ、あれっ?

434 : ラグドール(西日本):2012/12/02(日) 14:43:52.23 ID:+jm4tl4Q0
火力が最低でも十分暖かいから、ちょっと寒いからストーブつけると熱すぎるし、
つけないと寒いっていう微妙な日にどうすればいいか・・・。


http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1354264331/l50/../人気ブログランキングへ


ニュース冬の暖房器具と言えば?2012

1 : バリニーズ(福岡県):2012/11/09(金) 21:37:19.52 ID:uZQ7mNpS0 ?PLT(12100) ポイント特典

11月の声も聞き、そろそろぬくぬくしながらマシン作業もしたい季節。
「布団型マウスパッド」などの楽しいグッズを探している方も多いだろう。

もうすこし実用的な物はないものか?と考える方へ、
布団要らずで足元まで暖かくするこたつというものも発売される。
ただの家具調こたつではないか?と思うのだが、こたつは床に座って使う物か。
椅子に座って使うこたつというのも珍しいなとも思った。
ただし、ハロゲンヒーターの向きを変えただけのようにも見える。

私は懐に猫を抱えているのが一番いい。
http://idle.slashdot.jp/story/12/11/06/093217/

18 : ジャガランディ(やわらか銀行):2012/11/09(金) 21:43:07.52 ID:CoqkwudR0
http://pds.exblog.jp/pds/1/201109/06/83/e0195583_2046938.jpg
死んだ婆がよくこれ使ってた

21 : ヨーロッパヤマネコ(東京都):2012/11/09(金) 21:44:40.02 ID:L05IH4uU0
今月初めて炬燵買った
気持ち良すぎてやばい

39 : エジプシャン・マウ(家):2012/11/09(金) 21:50:07.85 ID:SPNtt10j0
フローリングに机・椅子で生活してるk度、足元だけあっためる何かが欲しい
できれば腰から下全部あっためたいけど厳しいかな
ひざかけを体に巻くのは動きにくいし、はだけたりして限界がある

73 : ヨーロッパヤマネコ(dion軍【緊急地震:福島県沖M4.9最大震度3】):2012/11/09(金) 22:24:51.31 ID:XmO2hq/I0
どさんこだけど
関東では室内なのに厚着するとか意味がわからんわ
動きにくいでしょ

77 : アムールヤマネコ(鳥取県):2012/11/09(金) 22:28:44.14 ID:xe8rJVTB0
浴室暖めるなんかいいのないですか
寒くてたまらん

84 : サーバル(WiMAX):2012/11/09(金) 22:35:41.91 ID:5/HoirFK0
暖かさならガスファンヒーターが最強

85 : ジャングルキャット(内モンゴル自治区):2012/11/09(金) 22:35:58.14 ID:PMbuNJN+0
>>77
湯船にお湯入れる時に蛇口じゃなくシャワーで入れる
弱点は湯けむりで視界50cm

91 : アムールヤマネコ(鳥取県):2012/11/09(金) 22:40:43.76 ID:xe8rJVTB0
>>85,89
ありがとう
でも風呂洗うのめんどくさくて冬でもシャワーで済ませる事が多いんだ
やっぱ湯ためるのが一番ですかね
簡易的な暖房でもあればと思って探してたんだけど工事しないとダメなのと価格がネックで・・・

100 : キジトラ(新疆ウイグル自治区):2012/11/09(金) 22:50:18.35 ID:fF05jBmU0
8畳のワンルームに最適な器具を教えろ
オイルヒーターとか食費より電気代かかるようなのは無しな

106 : ボブキャット(鹿児島県):2012/11/09(金) 22:51:45.16 ID:UXbBwtIR0
>>77
ミスト機能付きのシャワーヘッド

111 : ウンピョウ(東京都):2012/11/09(金) 22:54:29.42 ID:Qqe+zthY0
ドブスな今のかみさん。
お互い裸で抱きついて寝てると寒さ知らずで暖房費ゼロ。
節電で真っ暗だから容姿何か関係無い。プニョプニョしたお肉が切なく可愛いいw

115 : メインクーン(岩手県):2012/11/09(金) 22:56:45.27 ID:UgUtDoRU0
>>91
わかる。
真冬もシャワーで快適に済ませられないものかと思案中だ。
ファンヒーターを洗面所へ置いて事前に浴室へ熱風送り込もうかなとも思ったけどめんどくさそうだし。

116 : 斑(埼玉県):2012/11/09(金) 22:56:54.06 ID:9ps4ZmCw0
>>111
関係ないけど「今の」って

123 : 三毛(dion軍):2012/11/09(金) 23:01:26.74 ID:frypkrqRP
寒いからってストーぶつけるのは素人。
プロは加湿器をつける(`・ω・´)

124 : ハバナブラウン(東京都):2012/11/09(金) 23:01:54.79 ID:tqB8AXK60
>>84
都市ガスのファンヒーターが一番だな。光熱費と暖かさの比較では。

130 : ベンガル(西日本):2012/11/09(金) 23:10:22.36 ID:4kvT3hfp0
ちょっと冷えるけど現在暖房無しTシャツハーフパンツで過ごせてる
で、さっきカーボンヒーターをポチったところ

131 : エキゾチックショートヘア(東京都):2012/11/09(金) 23:10:22.35 ID:ofRzJ4e30
>>124
ガスヒーターって結構高いんじゃないの?
うちガスヒーターの穴はついてるんだけど
暖かいらしいけど高いって聞くから要らないなってなる

132 : コドコド(やわらか銀行):2012/11/09(金) 23:10:38.28 ID:MMq25r8m0
真冬に寝る時に足が冷えるのはどうやってる?
うちの家は昔から「寝る時に靴下履くのは死人だ」って言われてて
それで育ったから寝る時に靴下履くと違和感が凄くて寝れない
毛布の足側を折って足を入れるんだけど、首側が短くなるから寒いの

なんか良いの無いかな?

134 : 猫又(神奈川県):2012/11/09(金) 23:12:12.19 ID:Ln6KePpx0
>>132
え?普通に湯たんぽじゃねーの?

136 : コドコド(やわらか銀行):2012/11/09(金) 23:13:24.99 ID:MMq25r8m0
>>134
湯たんぽって朝まで持つ?明け方には冷たくなって余計に冷えたりしない?

138 : ヨーロッパヤマネコ(dion軍):2012/11/09(金) 23:15:07.23 ID:XmO2hq/I0
>>136
やけどで水ぶくれにはなる

139 : カナダオオヤマネコ(福岡県):2012/11/09(金) 23:15:35.46 ID:NsGSNzD40
>>39
そこで湯たんぽですよ
湯たんぽを毛布でくるんでPCを使うときに足元から体を温める。
寝るときは布団の中に入れておけばアンカにもなる

さらにまだまだ使える。
もっと寒くなったら、中の湯は翌朝、車のフロントガラスについた霜を落とすのにも使える
一晩だってもまだ結構ぬるいものだ

141 : エキゾチックショートヘア(東京都):2012/11/09(金) 23:16:48.40 ID:ofRzJ4e30
>>139
PC使うときはその湯たんぽは何処に置くの?

142 : ヤマネコ(大阪府):2012/11/09(金) 23:17:10.45 ID:pvCsRHo20
>>131
コスト的には一番安いグループ。石油ストーブやエアコンと同程度。
ただし都市ガスに限る。
LPガスだと中程度から高いグループに入ります。

149 : カナダオオヤマネコ(福岡県):2012/11/09(金) 23:20:15.70 ID:NsGSNzD40
>>141
デスクトップPCなんで足元へ。足温器のかわり

湯たんぽで寝てる間に水ぶくれとか低温やけどっていうのは、沸騰したての湯を入れた湯たんぽを
そのまますぐ布団に入れてるからだと思う
2~3時間は足温器として使ってから布団に入れるようにしてる
湯たんぽは徐々に温度が下がっていくのが体にいいのかも

151 : エキゾチックショートヘア(東京都):2012/11/09(金) 23:21:23.92 ID:ofRzJ4e30
>>149
湯たんぽくるんだ毛布の上に足乗せるってこと?

169 : イエネコ(やわらか銀行):2012/11/09(金) 23:35:02.54 ID:4CdgPIOW0
https://livedoor.blogimg.jp/terawarosu_vip/imgs/b/6/b65e57cb.JPG
https://livedoor.blogimg.jp/terawarosu_vip/imgs/3/0/30fa7c73.jpg
http://blog-imgs-18.fc2.com/k/o/t/koteppiney/06020614.EPSN3966.jpg
http://1kuchi.way-nifty.com/photos/uncategorized/2010/11/20/0010.jpg
http://me2day.phinf.naver.net/20120201_89/bp_k_1328059808215MDjvz_JPEG/bp_k_1328059807_7795.jpg
http://blog-imgs-16.fc2.com/t/a/r/tareneko/20071130-1.jpg
https://livedoor.3.blogimg.jp/hamusoku/imgs/7/4/7497eca7.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/0e/18/84eeb78add1536ec805574c554d1ff13.jpg
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/019/010/02/N000/000/000/125315546555216424834_cats038.jpg
http://blog-imgs-19.fc2.com/m/a/r/marbleamy/20071122151251.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20110924/21/kurumiorin/ef/b1/j/o0450029911505179229.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/07/63/ef781b8ae0fa6d2da821b538300406ff.jpg
http://chinasalon.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2011/11/18/20111118_3.jpg
http://image.excite.co.jp/feed/p2m/animal/2012/06/1409371_1.jpg
http://blog-imgs-29-origin.fc2.com/s/u/e/sueko4/111022-1.jpg

170 : ボルネオヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/11/09(金) 23:35:52.28 ID:6vMV4zjZP
机に座ってパソコンやってる人は
足の下に発泡スチロールを敷くといいよ
自分の体温で低温やけどするかも、ってぐらい足が温かくなる

171 : ボルネオヤマネコ(東京都):2012/11/09(金) 23:38:45.52 ID:Lrac+zo90
ガスファンヒーターで初期速暖、暖まったらエアコンで保温し、加湿器で湿度コントロール。
我が家はこれでヌクヌクです。灯油切れも買いに行く手間も無くなった
難点はガス暖房が快適でエアコン切り替えを怠る事が多々あり

176 : クロアシネコ(新潟県):2012/11/09(金) 23:56:36.70 ID:I2UYpnV30
鋳造機があるから冬でも暖かいわ。
さらに中央溶解炉があれば最強な。

181 : ジャガー(長屋):2012/11/09(金) 23:59:30.79 ID:REFZGRtN0
改造自作こたつデスク
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYuZKzBww.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY_4WuBww.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY9LCtBww.jpg

182 : 白(長崎県):2012/11/10(土) 00:00:00.01 ID:AcNBIz210
今こたつ点けた。
寒すぎる

185 : メインクーン(東日本):2012/11/10(土) 00:02:05.04 ID:7qXCHreN0
フローリングの冷たさ解消する方法
何かないでしょか?

186 : しぃ(新疆ウイグル自治区):2012/11/10(土) 00:02:25.98 ID:BxqUDRAa0
>>182
長崎って寒いん?
とっても暖かそうなのに・・・

岡山は室温23℃だ が、寒い^^;

187 : しぃ(新疆ウイグル自治区):2012/11/10(土) 00:02:59.50 ID:eAm5DEJg0
>>185
絨毯
カーペット
床暖房工事

188 : ラ・パーマ(新潟県):2012/11/10(土) 00:03:15.90 ID:uRhUH4Rf0
>>186
14℃だった

190 : ブリティッシュショートヘア(福岡県):2012/11/10(土) 00:05:58.15 ID:hzyjt8yW0
オイルヒーターはマジで使えない
空気汚さないのだけはいいけど

191 : スコティッシュフォールド(宮城県):2012/11/10(土) 00:06:40.51 ID:fD3VTP5b0
電気毛布無いともう寝られない。
あれ無しで寝てる奴ら、温まるまで
つらくねーの?

208 : オシキャット(兵庫県):2012/11/10(土) 00:31:25.46 ID:fNrBPjiQ0
zippoのカイロって良いの?

228 : ラガマフィン(北海道):2012/11/10(土) 06:24:46.04 ID:kuvEgWkL0
このスレタイは俺を呼んでるわけ?
コメと節電と暖房にはうるさいよ俺

239 : マンクス(青森県):2012/11/10(土) 11:53:52.12 ID:WIlH6f2U0
ストーブはダイニチ最強
コロナは10年使ってぶっ壊れた根性なし!(´・ω・`)

250 : ターキッシュバン(dion軍):2012/11/10(土) 15:08:45.09 ID:gUjprnDg0
窓からの冷気を緩和する方法教えろ
ダンボールはイマイチだった

259 : ベンガル(埼玉県):2012/11/10(土) 16:27:35.85 ID:c+m/kzVY0
女と猫に決まりだろ。

261 : バーミーズ(北海道):2012/11/10(土) 16:37:56.54 ID:OyhZpOyh0
>>259
女って冷え性だよ?

270 : ベンガルヤマネコ(東京都):2012/11/10(土) 17:33:30.86 ID:yvtIKzg/0
ガスファンヒーターだけど暖気が上に行って足元が寒い


どうすれば?

277 : シャム(東京都):2012/11/10(土) 18:22:53.71 ID:VMlk8Ri50
ストーブが最強
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3605191.jpg

282 : 黒(東京都):2012/11/10(土) 20:56:45.42 ID:mJKsgubX0
去年湯たんぽ買ったけどまじで良かった
沖縄から上京してずっと東京の冬の寒さで
睡眠が大変だったけど
ほんと睡眠の質がよくなったと思う

287 : サーバル(チベット自治区):2012/11/10(土) 21:01:24.30 ID:TOhugaPy0
暖房とか情弱かよ
情強はこれを着て過ごす
http://webshop.montbell.jp/common/images/product/prod_k/m_k_1101405_suf.jpg

290 : ロシアンブルー(神奈川県):2012/11/10(土) 21:29:30.22 ID:/lb5nsNc0
2ちゃん見て都市ガスファンヒーターにしたら一人暮らしなのにガス代1万超えてワロタw

292 : マヌルネコ(西日本):2012/11/10(土) 22:37:01.43 ID:N6D2JLH/0
>>277
コロナの白こそ最強だろ。黒www
http://blog-imgs-42.fc2.com/h/o/k/hokkaido2010camp/20110911223701a43.jpg

304 : 黒(WiMAX):2012/11/10(土) 23:23:23.36 ID:EVK26w7O0
現状で室温21.4度
マジで断熱良いと暖房必要ないわー
いざとなったら床暖房もあるし

306 : オシキャット(富山県):2012/11/10(土) 23:27:22.09 ID:KoY20a4t0
>>304
おいWimax教えてくれ
高レベル断熱ハウスの夏についてだ
死ぬほど暑かったりする?

307 : ボルネオウンピョウ(dion軍):2012/11/10(土) 23:29:42.46 ID:iXUHVxAe0
http://www.grape-tube.com/entry_ka2.php?blog=7H

311 : ターキッシュバン(九州地方):2012/11/10(土) 23:41:44.28 ID:ZtR2VLqMO
猫が寄ってくるなら良いけど寄ってこない時はどうするの?

316 : サビイロネコ(チベット自治区):2012/11/10(土) 23:51:49.16 ID:HprfFY1M0
>>306
なんでそういう疑問が?

317 : 黒(WiMAX):2012/11/10(土) 23:53:51.90 ID:EVK26w7O0
>>306
まあな
利便性重視で駅前物件にしたから
西向きなんだよ
西日はそこそこあるな
西日の入る部屋は31度くらいにはなる
外は34度くらいはあったと思う

326 : セルカークレックス(大阪府):2012/11/11(日) 06:18:42.71 ID:U4+/wctD0
セラムヒート最強だっつーの
値段は高いがハロゲンヒーターとは次元が違う

331 : シャム(東日本):2012/11/11(日) 07:44:43.16 ID:sL5G3X970
身体はどうにかなる
指が問題だ

336 : トラ(大阪府):2012/11/11(日) 11:31:32.08 ID:7/JuLikh0
>>331
マウスはマウスパッドごとフリースのネックウォーマーに入れて
そこに手を突っ込めば暖かいよ

340 : デボンレックス(東日本):2012/11/11(日) 12:54:23.00 ID:A1iS5XJc0
断熱ハウスならエアコンもよく効くだろ

342 : オリエンタル(富山県):2012/11/11(日) 13:00:57.08 ID:dPbAW2pm0
>>340
俺はエアコンでいいけど親がエアコン嫌い(というわけでもないと思うが)で困ってる
あいつら「電気代ガー」とかいいだしてエアコン使わねーと予想
床暖も同様だ
巻き込まれるのはゴメンだが考慮しないわけにもいかないんだ、これが

357 : アフリカゴールデンキャット(西日本):2012/11/11(日) 22:09:57.88 ID:aRAS7FVm0
デスク下のスポット暖房はどれが正解なの?
1
http://image.rakuten.co.jp/importshopaqua/cabinet/plusminus2/pm-m-cfh-main05.jpg
2
http://img01.naturum.ne.jp/usr/pochiandcoo/DSC_0007.jpg
3
http://image.rakuten.co.jp/importshopaqua/cabinet/audio3/spotwarm-main.jpg
4
http://www.cecile.co.jp/images/cm/323/m/323XR-165_1.jpg

361 : シャルトリュー(栃木県):2012/11/11(日) 22:22:17.73 ID:vq8xW2Kj0
来年からは全館床暖房で寒さとはおさらばだぜwwww
今年はせっかくだから寒さを満喫しようと思うw

366 : ウンピョウ(新疆ウイグル自治区):2012/11/11(日) 23:08:24.55 ID:z7HUhABP0
メトロ フットヒーター


デスク下に置いて足元快適
強くすると部屋も十分温まるし下手な暖房器具より使える

373 : 黒(京都府):2012/11/12(月) 00:54:47.38 ID:u8N5m9wh0
七十過ぎの両親が住んでる、二畳程度の脱衣所に暖房器具を置きたいんだけど、
セラミックファンヒーターかカーボンヒーターかハロゲンヒーターかコロナのコアヒートか
悩んでるんだけどどれがいいでしょうか?

379 : ヨーロッパオオヤマネコ(神奈川県):2012/11/12(月) 01:25:04.02 ID:MZRa8I0y0
>>170
どんな姿勢なのか理解できない
なぜ机に座るのか

384 : ピューマ(チベット自治区):2012/11/12(月) 01:52:31.93 ID:7XELPKpI0
湯たんぽは金属製の物買っておけ
フタ取ってそのままガスレンジやIHに乗せて沸かせる
毎年フタしたまま沸かして爆発させるマヌケが出るけどな

プラ製のは毎回お湯を漏斗で入れるの面倒臭いぞ
熱湯出せるタイプの湯沸かし器あれば多少楽だが

389 : ボルネオヤマネコ(大阪府):2012/11/12(月) 02:06:36.52 ID:4MEJBrEN0
まってくれ
ゆたんぽを洗濯するのか?

391 : キジトラ(東京都):2012/11/12(月) 02:47:51.61 ID:9gJ5Xya1P
>>389
湯たんぽのカバーだ

396 : ボルネオヤマネコ(大阪府):2012/11/12(月) 03:18:09.28 ID:4MEJBrEN0
>>391
カバーなんてのがあるんだな
タオルとかにくるめばいいだけかと思ってたわサンキュ


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