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ニュース【野球】WBC監督に落合氏が浮上!加藤氏の条件に合致

1 :禿の月φ ★:2012/06/20(水) 06:48:11.94 ID:???P
オレ流で世界3連覇だ! 来年3月開催予定の「第3回ワールド・ベースボール・クラシック(WBC)」の
日本代表監督に、前中日監督の落合博満氏(58)が浮上したことが19日、分かった。過去2大会は
いずれも現役監督が率いて優勝。今回も現役待望論は根強い。だが侍ジャパンは11月にキューバ、豪州と
親善試合を行う予定で、現場を離れている落合氏は適任。既に監督人事は加藤良三コミッショナー(70)に一任されており、
10月中の正式決定を目指す。

3連覇がかかるだけでなく、野球人気再興の切り札「侍ジャパン」の常設後最大のイベントとなる第3回WBC。
かつてない重責を担う代表監督に、選手で3度の三冠王に輝き、監督としてもリーグ優勝4度、
日本一1度の実績を持つ落合氏の名前が浮上した。

過去2回のWBC監督人事は、会議を開いての“合議制”だった。しかし今回は「各球団の代表らが協議するのではなく、
加藤コミッショナーが一手に引き受けている」と機構関係者。その加藤コミッショナーは
「日本人メジャーリーガーをまとめ上げられ、直情型ではなく理詰め、そしてもちろん勝てる人」の3条件を挙げている。
>>2以降に続きます)

ソース:SANSPO.COM(サンスポ・コム)
http://www.sanspo.com/baseball/news/20120620/npb12062005060000-n1.html
http://www.sanspo.com/baseball/news/20120620/npb12062005060000-n2.html
画像:第3回WBC監督候補に浮上した落合氏。“オレ流采配”が世界に衝撃を与えるか
http://www.sanspo.com/baseball/images/20120620/npb12062005060000-p1.jpg
※ご依頼がありました。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1339980388/174


2 :禿の月φ ★:2012/06/20(水) 06:48:34.93 ID:???P
>>1からの続きです)
具体的にはWBC優勝監督のソフトバンク・王球団会長と巨人・原監督。
このほか3月10日に台湾と行った復興支援試合で代表監督を務めたソフトバンク・秋山監督らの名前が挙がった。
その中で「加藤コミッショナーが、落合氏の野球に対する姿勢や指導者としての素養を高く評価している」
(別の機構関係者)というのだ。

さらに、日本野球機構(NPB)は侍ジャパンの商品価値向上を目指している。
中日監督退任後、著書がベストセラーになるなど、落合氏は監督としての実力だけでなく、
好感度も上昇中。その点でも支持が高まりつつある。

加えて、侍ジャパンは11月に豪州、キューバを招いての親善試合を計画中。
過去2大会と同様、現役監督を待望する声は根強いが、時間が足りない。
今すぐにでも始めたい冠スポンサー交渉などで「代表監督は日本シリーズ後に」などと説明していては不利だからだ。

しかし、落合氏は中日監督時代の第2回WBCで選手派遣に消極的だったことなどから、
球界内に批判的な声も少なくない。ただでさえOB監督の場合、各球団への協力を要請しづらいもの。
開幕直前の3月に大会があることで、各選手の仕上がりを熟知した現役監督が“落としどころ”となるケースもありそうだ。

加藤コミッショナーは、正式発表を10月に見据えて人選する考えだという。
エリート外交官として国際舞台で発揮してきた交渉力で、3連覇へ最高の布陣を用意する。(了)

10 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 06:53:04.81 ID:sRYrdnRM0
どのツラさげて中日の選手招集するんだよ

36 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 07:05:27.58 ID:VezMLd7K0
>>10
やめてすぐ阪神の監督になった星野でさえ北京五輪で中日選手招集したのに
落合は契約切られた側だから選手との遺恨なんて無いだろ

56 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 07:11:13.88 ID:6MbK28X60
もう2軍の選手中心で良いじゃん
それでもそれなりの金が動くんだし

184 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 08:32:37.07 ID:92RV91tXO
落合なら平気で二軍選手選びそうだから困る
代表になっても給料出るわけじゃない
それならシーズンで戦力として計算されてる選手を使うのは酷とか言って
下手するとアマチュア、社会人から選びそう

186 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 08:36:47.41 ID:HcRxlm6hO
>>184
それのどこが悪いのか?シーズンに影響ある主力よりも、大会で成長が見込める二軍やアマチュアの方がまだ良いだろう

193 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 08:42:07.16 ID:92RV91tXO
>>186
実力的に劣る奴使って悪くないわけないだろ
落合は良くても一応日本代表なんだぞ
あと、お前はアマチュア、社会人、二軍の成長とか言ってるが
一軍主力も同じように成長出来るの分からないのか?

203 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 08:45:53.68 ID:HcRxlm6hO
>>193
前回の大会でベストメンバーだったのは日韓ぐらいだろ。そんな大会でベストメンバーを組むべき理由は全くない。

224 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 08:59:51.24 ID:92RV91tXO
>>203
他国がベストメンバーじゃないから自国もベストメンバーじゃなくていい
なんて理屈はないが

229 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 09:03:18.65 ID:HcRxlm6hO
>>224
主力がレベルの低い連中と試合して、成長が見込めるとでも言うのか?それならそれよりレベルの低い連中を送った方がまだプラスになる。


236 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 09:07:58.17 ID:92RV91tXO
>>229
相手がレベル低いかどうかやってもみないのに分かるわけないだろ
ただでさえ毎年1500人超が入団するMLBと毎年多くて100人程度しか入団しないNPBの差が開いてて
NPBで一流クラスの中でも上位だった一握りの選手達がMLBで苦労してるのに

257 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 09:21:52.69 ID:HcRxlm6hO
>>236
メジャーのトップクラスは、今回も辞退する。これは間違いない。シーズンオフでも今まで同様の開始時期でも来シーズンに向けての調整に支障が出るからね。

だから相手はレベルの低い連中に必然的になる。メジャーのトップがいるアメリカ、パナマ、プエルトリコ、ドミニカ、ベネズエラ、カナダ、メキシコ。これらのチームはベストメンバーが揃うことはまずあり得ない。

メジャーはそういった国のトップクラスが集まってるから日本人が苦戦しているだけの話。


264 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 09:27:58.73 ID:92RV91tXO
>>257
だから相手がベストメンバーじゃないから自国もベストメンバーじゃなくていい
理屈になってないだろ
相手がレベル低いから何だよ
そのレベル低い相手にすら勝てるか分からないじゃねえか

267 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 09:31:56.37 ID:HcRxlm6hO
>>264
主力の成長が見込めないから、主力を出す理由がない。

311 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 09:54:34.84 ID:RC85PJn00
前回のWBCって中日はボイコットしたんだろ?
それなのに、分配金はしっかりと貰っているんだってな

コレってナマポ不正受給に似てないか?

345 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 10:08:49.06 ID:5zqNAXz+0
ちょっと前に、代表監督は前年の日本一チームの監督、と決めたばかりじゃないか
それでいけば秋山だろ、現に台湾とのチャリティー試合で指揮取ってたし

それに落合はファンに人気がないからと球団から解雇された人間だぞ
不人気監督をせっかくの常設代表の監督にしちゃいかんだろ

しかし常設って、何が常設なんだろね

388 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 10:20:24.36 ID:2xXegHhX0
何も分かっていないヤツのために書いておくが

前回大会で落合が選手派遣に消極的だったのは、選手が故障した場合の
保障をNPBが決めなかったから。
だから監督という立場からはWBC出場を強制できないので、選手には
「行きたければ行けば良い、ただし何があっても自己責任」だと伝えた。
そして結果的に全員辞退したんだよ。

もし落合が監督を引き受けるなら、そこのところをNPBが決めないと駄目だろうな。

412 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 10:30:04.59 ID:5JGaevjpO
ガチで野球ファンに訊きたいんだが日本はwbc出るの?
金銭問題は解決したの?

421 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 10:33:50.61 ID:qnReDIwc0
>>412
NPBが出るって言ってWBCシード16カ国の一覧に暫定国として入ってる
選手会がまだOKしてない。収益のほとんどMLBにとられるから

448 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 10:43:40.16 ID:qnReDIwc0
ベネズエラ、ドミニカとかは一流選手それなりに出てるぞ
辞退者がかなり多いのはやはりアメリカ。国民性というかアメリカ最強や!って価値観だから
国別の世界一決定戦に興味がない

452 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 10:45:00.69 ID:aoqbM7fLO
NPBにとって、出場のメリットって何?

456 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 10:47:13.54 ID:WkSep/Hq0
落合は昔からやらないって言ってるよ

理由は中日の選手以外よく知らないから責任もてないって常々言ってた

473 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 10:51:41.57 ID:L/XultlD0
鳥肌が立った
勝ちにこだわるならこの男をおいて他にない

474 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 10:52:01.57 ID:k95RjGqo0
ちゅうか、各国がそれなりに金だしあって
結果アメリカさんが一番もらってるっていうなら文句ないと思うんだよ。

日本からの収益が圧倒的であり、その大部分をアメリカが
もっていくっていうんだから、どうしても感情的なものが残っちゃう。

あとバレーボールみたいに貧乏で、興行のためには恥知らずに
何でもかんでもやっちゃう見世物じゃないからな。
野球は国内ではまだそれなりに人気があって、かつ歴史も伝統もあるスポーツだから。
簡単に折れるわけにはいくまい。

475 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 10:52:21.30 ID:xQX4bqg80
>>448

そうなんだ じゃあ第3回目もしょっぱい大会になりそうだな
一体いつになったら名実ともに世界最高の大会になるんだろうね


484 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 10:53:18.51 ID:d2WI8OwI0
>>473
巣に帰れやオチシン

487 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 10:54:23.03 ID:2xXegHhX0
>>456
落合は「野球は仕事」と割り切ってる人だからなぁ。
だから補償関係にうるさい。

野球を心の底から愛してる人じゃないと、代表監督は難しいかもね。

544 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 11:17:26.47 ID:WV9nmZ8GO
つーか、普通に2012年の日本一監督でよくない?または、王さんアゲイン。
王さんなら負けてもマスコミは誰も批判しないし、何より王監督というだけで
選手が「王監督のために」と奮起して結果を出すから。

551 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 11:20:56.39 ID:uaz/yz2f0
>>544
秋山?
今ホークス何位よ


559 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 11:25:12.86 ID:DvIjGH6l0
落合なら中日の選手も出やすいだろ
かと言って今の中日に代表レベルはもう…

563 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 11:28:38.34 ID:klXgd/v60
原よりはマシだからいいよ
原とかあんだけの巨大戦力で優勝回数しょぼいしゴミだよな
アメリカやドミニカが本気出してきたら原じゃ到底たちうちできない

580 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 11:49:03.65 ID:FidDPfCJ0
落合みたいな短期決戦に弱いのより、野村克也で良いだろ
野村ヤクルトなんて戦力的にはたいした事はなかったし
つうか野村は戦力的にはたいしたことない球団の監督をするのが好きと
本人も言ってたけどw

↓ぐぐったら出てきたけど、落合はこれより勝率をかなり下げてるんじゃねw

10 :神様仏様名無し様[sage]:2008/10/19(日) 19:51:07 ID:O1/Qfwdt
☆★☆日本シリーズ3回以上出場監督の勝率☆★☆

,709  川上哲治(巨人/11回出場・11回優勝/44勝18敗)
,653  三原脩  (西鉄・大洋/5回出場・4回優勝/17勝9敗)
,600  上田利治(阪急/5回出場・3回優勝/18勝12敗)      
.591  森祇晶  (西武/8回出場・6回優勝/29勝20敗)      
,551  野村克也(南海・ヤクルト/5回出場・3回優勝/16勝13敗)
,538  広岡達朗(ヤクルト・西武/4回出場・3回優勝/14勝12敗)  
,500  王貞治  (巨人・ダイエー/4回出場・2回優勝/12勝12敗) 
,490  水原茂  (巨人・東映/9回出場・5回優勝/25勝26敗)
,480  古葉竹織(広島/4回出場・3回優勝/12勝13敗)
,470  仰木彬  (近鉄・オリックス/3回出場・1回優勝/8勝9敗)
,470  落合博満(中日/3回出場・1回優勝/8勝9敗)      
,458  藤田元司(巨人/4回出場・2回優勝/11勝13敗)
,448  長嶋茂雄(巨人/5回出場・2回優勝/13勝16敗)     
,403  鶴岡一人(南海/9回出場・2回優勝/21勝31敗)
,304  西本幸雄(大毎・阪急・近鉄/8回出場・0回優勝/14勝32敗)
,294  星野仙一(中日・阪神/3回出場・0回優勝/5勝12敗)  


602 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 12:27:05.90 ID:N/tGrGFe0
野村って言ってる人は、野村が日米野球の監督やったとき
大勢辞退したの知らないのか
人望も必要なんだよ
WBC参加して、会見でぼやかれたりして参加するかって事
野村なら辞退する奴多いだろ

607 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 12:32:42.27 ID:VhK/b29U0
>>602
終焉期の日米野球なんか誰が監督やっても無理だろw
せいぜい所属球団の選手が嫌々出てくれた程度

608 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 12:35:16.39 ID:FH7rafsLO
別に原のままでいいじゃん。
適度に暑苦しく、短期決戦で選手を乗せる体育祭的な感じで。
「コイツのためにいっちょ気合い入れてやろうぜ!」みたいに選手が団結できる監督がいいんだよ。

623 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 12:54:31.70 ID:WkSep/Hq0
今は誰が監督やってもNPB所属で辞退する選手って本当に怪我してる選手以外いないと思うけどな
メジャーの投手は本人の意思とは別だからともかく
選ばれるかはともかく引退間際の岩瀬だけは自分の体が心配だから辞退するかな

628 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 13:03:08.77 ID:8d12Fv160
落合JAPANは消えたよ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1340164631/

677 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 14:11:20.42 ID:BmH+/hte0
>中日監督退任後、著書がベストセラーになるなど、落合氏は監督としての実力だけでなく、
好感度も上昇中。

落合が人気無かったんじゃなく、味噌が不人気で落合はむしろ足引っ張られてたんだなw

678 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 14:20:30.12 ID:FidDPfCJ0
ヤクルトでの9年間の監督で、4回優勝 3回日本一の短期決戦に強い
野村克也で良いんじゃね しかも当時は、清原秋山デストラーデ辻伊東
東尾工藤ナベQ郭タイゲンの西武の黄金時代で、ヤクルトは古田広沢池山
とかで西武より格落ちだし戦力勝負のペナントでは結構
Bクラスなってるけど、なおさら短期決戦の強さが際立つし

阪神では結果出なかったけど、当時の阪神があまりにあれだったわけだし
楽天を創設5,6年目で一応CSにも出してるし もう球団の監督やる
体力はないだろうけど、代表監督の短期勝負ならまだやれるだろうしさ


687 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 15:18:28.50 ID:KnWp194wP
>>677
中日は人気球団だよ
高木になってからファンが戻ってきた

688 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 15:22:07.16 ID:0GWcP7JsO
>>678
古田抜きの野村は大した事が無い

698 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 16:12:32.98 ID:FidDPfCJ0
>>688 692
それを言うなら、西武にもベストナイン10回とパを代表する捕手で
当時日本のトップクラスの捕手の一人と言われてた伊東がいるんじゃ
ねw でも678のように大戦力の黄金期西武の森と
野村の日本シリーズの勝率は↓のように、西武とヤクルトの
戦力差ほどの日本シリーズの勝率の差はないんじゃね

10 :神様仏様名無し様[sage]:2008/10/19(日) 19:51:07 ID:O1/Qfwdt
☆★☆日本シリーズ3回以上出場監督の勝率☆★☆

,709  川上哲治(巨人/11回出場・11回優勝/44勝18敗)
,653  三原脩  (西鉄・大洋/5回出場・4回優勝/17勝9敗)
,600  上田利治(阪急/5回出場・3回優勝/18勝12敗)      
.591  森祇晶  (西武/8回出場・6回優勝/29勝20敗)      
,551  野村克也(南海・ヤクルト/5回出場・3回優勝/16勝13敗)
,538  広岡達朗(ヤクルト・西武/4回出場・3回優勝/14勝12敗)  
,500  王貞治  (巨人・ダイエー/4回出場・2回優勝/12勝12敗) 
,490  水原茂  (巨人・東映/9回出場・5回優勝/25勝26敗)
,480  古葉竹織(広島/4回出場・3回優勝/12勝13敗)
,470  仰木彬  (近鉄・オリックス/3回出場・1回優勝/8勝9敗)
,470  落合博満(中日/3回出場・1回優勝/8勝9敗)      
,458  藤田元司(巨人/4回出場・2回優勝/11勝13敗)
,448  長嶋茂雄(巨人/5回出場・2回優勝/13勝16敗)     
,403  鶴岡一人(南海/9回出場・2回優勝/21勝31敗)
,304  西本幸雄(大毎・阪急・近鉄/8回出場・0回優勝/14勝32敗)
,294  星野仙一(中日・阪神/3回出場・0回優勝/5勝12敗)  


702 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 16:24:46.36 ID:92RV91tXO
>>267
だから同じ人間なのに何で二軍やアマチュアは成長する前提で
一軍主力が成長しない前提なんだよ
あほか
お前の理屈なら
二軍やアマチュアが成長するのと同様、一軍主力クラスの才能じゃないと気付かないこともあるに決まってるだろ


709 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 16:55:59.52 ID:lz4dCK3e0
土下座出場は決定??


749 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 00:03:20.11 ID:GiOrKgswO
出させるわけないじゃんww
選手も出さなかった奴が

761 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 09:16:00.72 ID:j1IwTql1O
監督…野村克也
ヘッドコーチ…森祇晶
これなら勝てる。ベンチで二人で不敵な笑みを浮かべてる姿を見たい。


763 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 09:21:26.42 ID:QTSkNwr4O
>>761 野村と森って仲悪いんでは?

770 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 13:07:14.45 ID:82zJgLT00
マジレスすれば信子次第だろ
信子に「とーちゃんやんなよ」と言われたら、本人がやりたくなくても100%やる

793 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 17:29:52.77 ID:4K5CWv8kO
金にならないことはしないだろ


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ニュース【雇用】就活失敗し自殺○る若者急増…4年で2.5倍に★2[12/05/08]

1 :@@@ハリケーン@@@φ ★:2012/05/13(日) 19:21:54.92 ID:???
就職活動の失敗を苦に自殺○る10~20歳代の若者が、急増している。
2007年から自殺原因を分析する警察庁によると、昨年は大学生など
150人が就活の悩みで自殺しており、07年の2・5倍に増えた。
警察庁は、06年の自殺対策基本法施行を受け、翌07年から自殺者の
原因を遺書や生前のメモなどから詳しく分析。
10~20歳代の自殺者で就活が原因と見なされたケースは、07年は
60人だったが、08年には91人に急増。
毎年、男性が8~9割を占め、昨年は、特に学生が52人と07年の
3・2倍に増えた。

背景には雇用情勢の悪化がある。
厚生労働省によると、大学生の就職率は08年4月には96・9%。
同9月のリーマンショックを経て、翌09年4月には95・7%へ低下。
東日本大震災の影響を受けた昨年4月、過去最低の91・0%へ落ち込んだ。

ソースは
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120508-OYT1T00690.htm
“就職活動による10~20歳代の自殺者の推移”というグラフは
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20120508-621810-1-L.jpg

前スレ
【雇用】就活失敗し自殺○る若者急増…4年で2.5倍に[12/05/08]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1336539600/

18 :名刺は切らしておりまして:2012/05/13(日) 19:37:54.36 ID:MUt5WcIW
大学入試が簡単になりすぎたことが原因じゃないの

従来、大半の人間にとってはここが挫折のポイントだった
昔は経済的に挫折する人が多かったし
豊かになった後もバブルの頃はマーチに入るのでさえ大変だったもんだ

でも今は少子化やら推薦入試やらで
それほど努力せずともマーチくらいは入れる
まったく挫折を知らないんだ

大学入試で挫折しても、それなりに楽しい時期だから何とかなるが
就職活動で初めての挫折を経験するとなると苦しい時期に重なるからキツイだろう
自殺が増えるのも理解できるんだよ

94 :名刺は切らしておりまして:2012/05/13(日) 22:05:57.48 ID:dNPumV9D

なんでも国の責任にするなよ

すぐ自殺○るようなヘタレは、雇われなくて当然だろ



124 :名刺は切らしておりまして:2012/05/13(日) 22:39:56.30 ID:3ipd5T0C
若者の非正規と失業をあわせると半分以上いってるだろ。これはいくら何でも
異常事態だよな。
普通だと暴動とか起こりそうなもんだが。

140 :名刺は切らしておりまして:2012/05/13(日) 22:54:34.43 ID:ulGUNwCY
>>18
でも俺の知る限り、最近も経済的な理由で大学行かない人増えてると思うよ。
明らかに10年前より、と思うんだが…
>>124
氷河期な俺は地方で周りはFランクとかも多いど、なんだかんだで俺の周りは就職してるなあ。
俺もバイト→契約→正社員て感じで小さい企業だけどな。
同じ年代で就職してない人って、なんだかんだで自己責任だろーて印象が強いが
自己責任じゃない人も、都市部に集中してるんだろうか。
まあほとんど東京一極集中なんだろう。

184 :名刺は切らしておりまして:2012/05/14(月) 00:42:09.00 ID:b+jR9896
借金900兆円ってあんさん言いますけど、それはみんなが貯金しまくるせいで
政府が投資しなきゃいけなかったからそうなったわけでして、要は使って回せばいいだけの
話なんですね。

186 :名刺は切らしておりまして:2012/05/14(月) 00:44:00.04 ID:uW3raGKR
>>184
出た、借り換えバカ

187 :名刺は切らしておりまして:2012/05/14(月) 00:44:56.70 ID:b+jR9896
>>186
その書き込みだけじゃわからないから説明お願いしますわ。

188 :名刺は切らしておりまして:2012/05/14(月) 00:46:34.94 ID:gFcCX79D
>>184
使って回せって、使って回さないから困ってるんだろ。
金をもってる世代が溜め込んで使わないから金が回らないんだろ
国債を発行しても国民が国債を買うだけ
器のないとこに水を注いでも水はたまらない


189 :名刺は切らしておりまして:2012/05/14(月) 00:48:48.57 ID:b+jR9896
>>188
国債を発行しても国民が国債を買うだけってどういう意味?

190 :名刺は切らしておりまして:2012/05/14(月) 00:49:21.10 ID:uW3raGKR
>>187
君の理論は「国債は残高は減らす必要は無い、借り換えればいい」

ということがアホだと気づかないところが情けないところだよね。

191 :名刺は切らしておりまして:2012/05/14(月) 00:50:45.11 ID:b+jR9896
>>190
別に減らす必要はないとは書いてないが・・・
仕事増やしてから減らせばいいんじゃないですか?

193 :名刺は切らしておりまして:2012/05/14(月) 00:52:08.16 ID:uW3raGKR
>>191
増やす?
どんな仕事を増やす?

194 :名刺は切らしておりまして:2012/05/14(月) 00:52:25.43 ID:gFcCX79D
>>189
わかりにくいかもしれないけど、国が国債を発行して公共事業を拡大しても
デフレ解消は一時的なものなんだよ。少し流してもそのお金が国内でどんどん
めぐりはじめることはなくて、国が受注した公共事業で利益を得た人たちが
そのお金で国が発行した国債をかったり、海外に投機マネーで注ぎ込んだりする。

195 :名刺は切らしておりまして:2012/05/14(月) 00:52:59.46 ID:b+jR9896
>>193
東北復興の公共事業とか

197 :名刺は切らしておりまして:2012/05/14(月) 00:54:23.33 ID:b+jR9896
>>194
そうなのか、データがあるといいんだが
公共事業でGDPが増えるってのは良く見るんだけど

199 :名刺は切らしておりまして:2012/05/14(月) 00:54:35.73 ID:uW3raGKR
>>195
今でもかなり増えているし。
募集もかなりあるよ。

200 :名刺は切らしておりまして:2012/05/14(月) 00:57:27.86 ID:b+jR9896
>>199
復興本格化も公共工事入札の不調が増加 とかあるんだが?
それに仕事付ける人が減るくらいやるべきだろうし、それで生活が楽になるまでやる必要があるだろ

201 :名刺は切らしておりまして:2012/05/14(月) 00:59:51.60 ID:b+jR9896
>>199
結局お前は俺の何に反論したくて
君の理論は「国債は残高は減らす必要は無い、借り換えればいい」はアホだって言ったんだ?
第一そんなことは一言もいってないしな。

204 :名刺は切らしておりまして:2012/05/14(月) 01:03:21.00 ID:uW3raGKR
>>201
「回せ」って言ったじゃないか。
>>200
でも仙台は今バブルだよ。

207 :名刺は切らしておりまして:2012/05/14(月) 01:09:06.95 ID:gFcCX79D
>>197
クラウディングアウトとかケインズとかウィキで検索したらでてくるよ、
バブル景気とかでも。公共事業については今でも見解が分かれている
でも日本はバブル崩壊後に公共事業を拡大策を継続したけど
効果がでなかったから失策だと判断したんだよ。
俺も専門家じゃないから難しいことはわからないけど、
いまも専門家の間ですらデフレ脱却の意見が分かれているからね。

ケインズはあれほど失敗したのに~って人と
公共事業を拡大すればインフレになるって人がいる

でも俺はインフレ効果も極短期的なものだと思っている
富裕層の貯蓄を突き崩せない限りどうにもならないかなって

208 :名刺は切らしておりまして:2012/05/14(月) 01:09:15.35 ID:b+jR9896
>>204
馬鹿なお前に補足しておいてやると、仕事が増えることで金を使う人が多くなるから
景気がよくなるって単純な話なんだけどね。それを仕事を作ってさっさと景気をよく
しなさいってことを言いたかったんだよね。だから仙台がバブルとか頭おかしいんと違います?

215 :名刺は切らしておりまして:2012/05/14(月) 01:17:00.31 ID:b+jR9896
>>207
なるほど、そうするとケインズ政策もあるかもしれないってこと?
それよりも昔の日本は富裕層がいなかったのか。総中流階級だったかな、
とか言われていた時代にも富裕層は何パーセントかいただろうし、
富裕層がいる割合ってそんな変わらないと思うけどね。
それにインフレしたら割合的に貯蓄を減らすことはできるよな

226 :名刺は切らしておりまして:2012/05/14(月) 01:32:49.59 ID:gFcCX79D
>>215
http://www.gamenews.ne.jp/archives/2009/01/post_4462.html
データが見つからないけど 2004→2007末の間をみるかぎりでは格差は拡大している
おそらくこれは一億総中流社会と言われた時代から拡大し続けている

342 :名刺は切らしておりまして:2012/05/14(月) 22:22:45.13 ID:hNO9RLOr
民主党のせいだぁああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
民主党が悪い!
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344 :名刺は切らしておりまして:2012/05/14(月) 22:36:01.11 ID:GIGDWVDi
>>342
根本は小泉竹中時代だよ、
民主党が無策なのは認めるが、自民党や日銀も悪い。

349 :名刺は切らしておりまして:2012/05/14(月) 22:57:00.18 ID:Mh6pom7h
どんな時代も、できる人と、できない人がいる

優秀な若者は、大企業に就職していますよ

352 :名刺は切らしておりまして:2012/05/14(月) 23:01:53.63 ID:zgOQVQAC
>>344
小泉竹中時代は景気がすげえよかったじゃん  ばか?


354 :名刺は切らしておりまして:2012/05/14(月) 23:03:48.00 ID:7f6wVlwO
>>349
自民党の時代は大企業に就職できた若者が、民主党になって自殺候補者になってる。

364 :名刺は切らしておりまして:2012/05/14(月) 23:17:50.32 ID:uW3raGKR
>>354
たった3年政権についた党より、数十年政権ついた自民の方が責任大じゃね?
コンクリートバラマキばっかやりやがって。
国の借金思いっきり積み重ねやがって。

373 :名刺は切らしておりまして:2012/05/14(月) 23:25:24.81 ID:mCdArxQn
>364
バブル崩壊甘く見すぎ
本格的なバブル崩壊したらどこの国であれ50年~100年は落ち込む
借金の額はそれに立ち向かった証
借金してなきゃ連鎖倒産からくる大恐慌で国内の大企業の八割くらいは外資にとられてるわ



377 :名刺は切らしておりまして:2012/05/14(月) 23:28:14.27 ID:uW3raGKR
>>373
その借金の使い方がバカだったということ。

コンクリートバラマキが通用する時代は終わったのわかってねぇ。

379 :名刺は切らしておりまして:2012/05/14(月) 23:30:29.60 ID:zgOQVQAC
>>377
オザーさんのなせるわざww  さすが民主党wwww  ゴミクズ政党wwww

409 :名刺は切らしておりまして:2012/05/15(火) 02:54:11.17 ID:mQwUEGf1
農業とか科学技術が発達して昔より生活に余裕があるはずなのにどうしてこうなった

488 :名刺は切らしておりまして:2012/05/15(火) 20:01:04.98 ID:TLpxzpZF
起業して普通に暮らしてる人はたくさんいるだろ。
ま、起業の成功率は低いが、成功したときのリターンは大きいぞ。

494 :名刺は切らしておりまして:2012/05/15(火) 22:13:02.69 ID:qmUDuk/M
>>488
起業・独立する人間の大半の所得はサラリーマン以下だろう。
平成22年度分の申告所得税なんて納税者の所得200万円以下の割合が39.0%
派遣・フリーターとどっちがマシですか?って水準の人間が全体の4割もいる。
しかも低所得者の割合が年々増えて高所得者の割合が年々減ってる。

584 :名刺は切らしておりまして:2012/05/16(水) 20:01:51.72 ID:P8I4eo69
一般的に行って大学行ってサラリーマンというコースは、安定した大企業に入るために
取るコースでしょ。
独立したけりゃ高卒で働いてもいいし。


614 :名刺は切らしておりまして:2012/05/17(木) 06:57:47.98 ID:+E/lrSJy
働かざる者喰うべからずは、昔は資本家地主に言った。
今はニートに対して言う。
いい流れだな

617 :名刺は切らしておりまして:2012/05/17(木) 12:22:38.75 ID:ibwkamfb
>>614
ほんとそうだな。
働かなくても食っていけるニートの時代だから、逆に自殺しちゃうとした。
(就活失敗しただけで、決して食えないので自殺してるわけじゃないからな)

つまりは失恋や哲学的悩みと同じ観念的な領域での絶望による自殺と同じ類で、
日本が豊かすぎることによる贅沢病だよ。
だから自殺してるからといって企業や政府、社会を叩くやつはバカだ。

618 :名刺は切らしておりまして:2012/05/17(木) 13:47:16.04 ID:SzjQhnhW
>>617
アンタの言うとおりだよ。
デュルケムの自殺論が有名だけど、有事の際は自殺は大幅に減る。
逆に、平和時は自殺が増える。恵まれてると自殺が増えるのが証明されている。

「ゆとり世代は悲惨ステマ」がこの2-3年激しいけど、実は違うということがステマ騒動後ばれてきた。
ありとあらゆるデータが、ゆとり世代は世界人類史上最強の裕福さということを指し示す。

3万人中の150人の自殺で「自殺○る若者急増」>>1なんて過保護なのも、ゆとり世代の恵まれぶりを指し示す一つの根拠。


640 :名刺は切らしておりまして:2012/05/17(木) 22:08:09.38 ID:92VR/peO
「最近は東大出ても中小企業どころかコンビニバイト100件巡っても採用されないのが普通」
↓↓↓
最近の東大入試も簡単になったからな。
東大卒よりも司法書士もってることの方が優秀とされる。

644 :名刺は切らしておりまして:2012/05/18(金) 00:41:43.69 ID:3g9BLcFP
>>640
資格なんてもっと評価されないぞ

665 :名刺は切らしておりまして:2012/05/18(金) 11:26:16.78 ID:ZyTK0eRi
>でもそのほうがいいような気がする。何でも専門の勉強して
>いずれ知識職につく夢があるわけでしょ。

なにいってんだか。
資格を取ったって就職先がない。新司法試験で送り出された今の新人弁護士の
ようなことが広く起こる。

最高難関の資格職でありながら、弁護士事務所に就職できない→スキルの無い
バッジ付けてるだけの人→事務所の軒先を借りて携帯で営業ってな状況なんだぞ?

他国に例を見ない日本の新卒採用の有り難みを感じた方がよい。
なんにもできない20代前半の人間を給料払いながら手取り足取り
育ててくれるんだぞ?

695 :名刺は切らしておりまして:2012/05/18(金) 23:53:20.19 ID:zjHGN9hc
>>665
知ったかで言うんじゃないよ。
弁護士がそうだからって、他の資格も同じと考えるなよ。
そんなもん、ゆとりが努力して勉強できない言い訳にすぎないよ。

715 :名刺は切らしておりまして:2012/05/19(土) 10:14:45.29 ID:M9j7CNI5
なんか人生は楽しまなくちゃいけないという強迫観念に支配されてるな。



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