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ニュース【政治】「国が『20代で結婚して子どもを産め』と強制しているみたい。許せない」 女性手帳に批判の声★4

1 :そーきそばΦ ★:2013/05/18(土) 22:28:49.92 ID:???0
若い女性に妊娠・出産の知識を広めようと内閣府が導入を検討している「女性手帳」(仮称)について、肝心の女性からの批判が止まらない。
妊娠適齢期などを正確に知ってもらい少子化対策につなげる狙いだが、国が個人の人生の選択に口を挟んだと受け取られ、
「押し付けは良くない」などの声が出ている。

 「国が『20代で結婚して子どもを産め』と強制しているみたい」。さいたま市の女性会社員(43)はこう憤る。

 病弱な母親と2人暮らしを続けてきた。結婚を考えたこともあったが、30代半ばに「独身・子どもなし」を決断した。
「この人生は自分で選んだ。どんな形であれ、国が人の生き方に口出しするなんて許せない」

 都内に住む派遣社員の女性(34)は、交際相手(30)に正社員の仕事が見つからないと話す。「2人合わせても年収は約400万円。
結婚や出産が安心してできるような環境を手帳よりも先に整えてほしい」と訴える。

 一方、約10年不妊治療を続けてきた北海道の女性(41)は「もし手帳があったら、20代から不妊治療ができたかもしれない」と知識の普及には理解を示す。
ただ「政府に産まない人生を否定されたくはない」と、思いは複雑だ。

ソース 中國新聞
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp201305160155.html
過去スレ ★1 2013/05/17(金) 17:11:02.59
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1368861725/
(続)

19 :名無しさん@13周年:2013/05/18(土) 22:39:34.08 ID:Fk2OG8KbO
俺も44で独身だから子供はあきらめる。結婚できるかわからないし、結婚できたとしても相手は40代だろうし。
子供相手のボランティアをやっていて、子供は本当に好きなんだがな。
何の因果で結婚できなかったのか。

46 :名無しさん@13周年:2013/05/18(土) 22:45:51.90 ID:NXQR2LOt0
>>19
>子供相手のボランティアをやっていて、子供は本当に好きなんだがな。
>何の因果で結婚できなかったのか。
ワガママな女のせいだろ
農家、職人、底辺労働者
みんなワガママな女の犠牲になった
みんな孫の顔を見せて親孝行したかったのにできなかった

78 :名無しさん@13周年:2013/05/18(土) 22:53:55.41 ID:vCSmS1Vx0
>>46
ワガママな女のせいだけじゃないよ

90 :名無しさん@13周年:2013/05/18(土) 22:57:45.46 ID:NXQR2LOt0
>>78
>ワガママな女のせいだけじゃないよ
それ(身の丈の合わない男を求めたワガママ)が9割だろ
昔の女は結婚したくないって結婚式の前に泣いてた女も多かったんだよ
それでも親が鬼になって追い出した
結婚したくないからって自殺○る女も100人単位でいた
女とその親がワガママになったから
それだけ

148 :名無しさん@13周年:2013/05/18(土) 23:11:27.08 ID:D2Cu2N5dP
子どもは国が買い上げるようにすれば若い女が金欲しさにバンバン産むようになるんじゃないかな

178 :名無しさん@13周年:2013/05/18(土) 23:23:16.78 ID:p2jAjfm70
昔は30でマルコウじゃなかった?
いつの間にか35になって

190 :名無しさん@13周年:2013/05/18(土) 23:25:38.32 ID:8V+U34S40
>>178
実際35までなら間に合うんでしょ?
俺も彼女が31になるから、意識はしてるなぁ。

197 :名無しさん@13周年:2013/05/18(土) 23:27:20.00 ID:0z+QT8Y80
中国新聞ってwww

これを批判してる日本人女性なんかいねぇよ

219 :名無しさん@13周年:2013/05/18(土) 23:32:07.64 ID:xE+uM6Td0
同性愛の人達はどう思ってるのだろう?

303 :名無しさん@13周年:2013/05/19(日) 00:03:59.97 ID:unR5lhFk0
女性手帳つくって少子高齢化を何とかしようって考えおかしいでしょ
勉強ばっかりやってきた役人が考えるからなのか発想が貧困
作るなら男性手帳も作れって
男だって年取ったら性機能衰えるだろうに

310 :名無しさん@13周年:2013/05/19(日) 00:07:05.63 ID:0z+QT8Y80
>>303
男はべつに六十代でも生殖できるから問題は起こってない

348 :名無しさん@13周年:2013/05/19(日) 00:19:17.87 ID:+3PeEmqJ0
まぁ、性別女というだけで
人生最初からノーフューチャーモードのデブスも対象になるんだから
そりゃそういう人たちは怒りたくなるだろ

ブサイク童貞のお前らに「結婚しない奴は人間じゃない」というレッテル貼るぐらいのものだ

352 :“少子化要因”は『女性の社会進出』による“非婚化”“晩婚化不妊”:2013/05/19(日) 00:20:19.26 ID:JA9oP6x10
.
なぜ、これほど日本は人口が減ってきているか。
そこが「今はどういう時代なのか」を知る大きな手がかりなんだと思う。
人口が減ったというのは、誰でも知ってて、これは大変だ、増やさないといけないとか言ってるじゃない。
でも、ちょっと待てよと。人口が減るとはどういうことなんだと。

一番簡単な答えは、少子化。
将来に対する不安が増したとか、若い世代の就職難や所得格差など、
経済的な理由がその原因にあげられるけど、でもそれは本当の原因じゃない。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
アフリカやアジアなど、貧しくても子だくさんの国はいくらでもある。
日本だって昔は、貧乏人の子だくさんだった。だから少子化の原因は経済的な理由だけではない。
じゃ、将来の不安かというとそうでもない。
戦時中、つまり将来が不安だった頃の日本の出生率は非常に高かった。
社会の景気情勢と子どもが増える増えないというのは直接的な関係がないってことです。
もっとほかの深い理由があるんだけど、誰もそれについて言わないから、じゃ僕が言いましょうと。

それは、家族が変わったということだと思う。家族が壊れた。
時代社会が成長し発展するプロセスの中で、
共同体としての家族のあり方が個人主義的なものへ変わってしまった。
家族の形は解体する方向に進んでるからどんどん婚期は遅くなる。
2006年頃から結婚年齢は上がっていて、離婚率もきれいに上がっている。
それは何を意味しているかというと、家族を壊す方向へ向かっているということでしょ。

なぜ、社会の進歩は、人口減少を伴うのか。
民主主義が進展し、経済成長が進むと人口が減少するのかについては、さまざまな見解があるだろうが、
それらが人口減少フェーズと密接な関連を有していることは、
歴史人ロ学者のエマニュエル・トッドらが集めた統計が雄弁に語っている。
エマニュエル・トッドは、民主主義の進展プロセスのなかで、
女性の識字率が向上し、社会的な地位が上昇すると結婚年齢が上昇し、少子化傾向になると述べている。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
【立教大学 特任教授 平川 克美】

359 :名無しさん@13周年:2013/05/19(日) 00:23:58.49 ID:xkQ1E0Vc0
>>352
原因は、金が本質じゃないよなー。

聖書のこと書いて思ったけど、金やスペックで人のことを量る、
道徳観念のない性格の悪い人間が増えたからだよ。
日本人に必要なのは、宗教、とまでは言わないけど、もうっちょっと人を思いやるだけの道徳心が欲しいね。

362 :名無しさん@13周年:2013/05/19(日) 00:25:29.02 ID:ubK2bPpfO
>>348
いやいやデブスほど若いうちなら結婚出来るぞ、若さは価値!だ
そういう人たちには教えた方が感謝される。男には顔じゃない、金稼げと教えたら良いと思う

397 :名無しさん@13周年:2013/05/19(日) 00:42:24.84 ID:Wpab6+240
女に責任を押し付ける意見が多くて残念

412 :名無しさん@13周年:2013/05/19(日) 00:49:58.80 ID:VEoBEBpQ0
ただ政府が出産させようとしているのは老人養わせるため

ゆりかごから墓場までの北欧は
特養老人ホームは一年で入居者すべて入れ替わる
つまり墓場まで送ることも国が責任もってやりますよ
ということ
俺はそれでいいと思っているいまさらオムツつけたくないし
完ボケ、植物になっても生きたいとは思わない
介護疲れで子供、孫殺人犯にしてしまっては
まさに本末転倒
少子化対策の前に日本の平均寿命を下げることを考えるべき

413 :名無しさん@13周年:2013/05/19(日) 00:50:44.42 ID:PFi7+Ro30
>>19
42で結婚したけれど、娘が産まれたよ。
1回目の妊娠は初期の段階で流産したけれど、2回目の妊娠はきちんと会えた。
どちらも、避妊をやめて2週間位で妊娠したから、作りにくいというほどではなかった。

ただし、妊娠高血圧症、早産、未熟児、軽度の発達障害、心臓病など
いくつかの困難はあったけれど、心臓病以外は解決している。
心臓病も命に関わる程でないし、とにかく可愛い。

422 :名無しさん@13周年:2013/05/19(日) 00:54:31.97 ID:TvbCjadPO
男性手帳も作って配布してやれよ
芸能人使ってイクメンは最高にカッコイイ!子供を育てない男は非国民だとでも書けばいい

434 :名無しさん@13周年:2013/05/19(日) 00:57:49.69 ID:ec4ssvhgO
>>422
それより男の給料だけで余裕で生活できるようにした方が解決できそう

435 :名無しさん@13周年:2013/05/19(日) 00:58:02.73 ID:hkfCg2wt0
>>412
ばっかじゃない?
少子化になったら老人ホームで働く労働者もいなくなるんだよ
自衛隊員も減る
防衛力が落ちる
今でさえ中国や韓国、ロシアが隙あらば日本を奪取しようと
狙ってるのに、日本人がこれ以上減ったら
日本は消滅するよ
少子化問題を甘く見すぎ 視野が狭すぎるよ

454 :名無しさん@13周年:2013/05/19(日) 01:08:27.85 ID:adZn8xxT0
あのさ、
卵子って、赤ちゃんの時から卵巣に一生分入っている。
だから、35才なんかになったら卵子も老化して妊娠しにくく
なるんだよ、これはNHKでやってるのを見て、最近知りました。
これを、中学生の時の性教育で教えておけば、女性手帳みたいな物は
いらない。なんだったら成人式の手帳にでも書いとけば?という感じ。

462 :名無しさん@13周年:2013/05/19(日) 01:13:34.23 ID:ULx2pIve0
子供がいないと困るのは国だからでしょ。

各個人の自由意志は尊重されるべきだわ。

472 :名無しさん@13周年:2013/05/19(日) 01:18:00.90 ID:eYvof7hu0
1年以上つきあって、女がプロポーズしたら断ってはいけない
制度にすればよい

482 :日本美女:2013/05/19(日) 01:23:17.25 ID:ZXqgNqie0
20代のうちに娘を3人産んだわ。高校生~大学生になった。
娘たちにいついつ結婚しろ、出産しろなんて強制できないわ。
DNAは受け継いでも、もう個々人の人生なんだから。
同世代の彼氏はいるみたいだけど、横から口出しするなんて
大きなお世話なのよ。結婚と出産だけが女性の幸福では有り得ないしね。
だいたい結婚するって相手のあることだから。
相手側の男の家がおかしい家系だったら娘を嫁がせるなんて
絶対嫌だし。年収や評判等。徹底的に調べ上げてから婚姻させるつもり。
顔がブサイク、ちび、低収入低学歴とか絶対ありえないから。

492 :名無しさん@13周年:2013/05/19(日) 01:27:17.77 ID:Ke7yEngbP
34で無職の30代彼氏と貧乏してます、とか完全に手帳がいる奴じゃん

なぜ20代のうちに将来性ある男を捕まえて生んでおかなかったのか
それを理解させるための手帳だろ
若いうちは別にまだ大丈夫と何も動かなかった結果が無職しか拾えない
枯れ果てた30代オバサンなんだろ
もっと言うなら20代前半のうちに女性は将来子供が養える男を探すべきなんだよ
でないと生む段階で安心して産めないだろ

それをもっと啓蒙するべきだわ

493 :名無しさん@13周年:2013/05/19(日) 01:27:48.08 ID:eZhrPo1hP
>>482
人生の価値は学歴や年収で決まるのか。
結構結構。

ところで、国境なき医師団みたいなボランティアの人って、
ああいう人たちが何考えてるのか理解できる?

509 :名無しさん@13周年:2013/05/19(日) 01:35:01.85 ID:Hdz5rUyG0
訳が分からん
20代、せめて35あたりまでに産んだ方がいいのは
人間の老化を考えればすぐ分かることなのに、
手帳で啓発されないと気がつきもしない人の方が多いのか?

国も産まない人生は別に否定してないし、
自分で選んだんならそれで国が許せないってのもなんか違うのでは

510 :日本美女:2013/05/19(日) 01:36:04.52 ID:ZXqgNqie0
>>493
アタリマエじゃない。わたしは優秀な夫と恋愛して結婚。
子供を無事3人とも大学にやれそうよ。1人は大学院進むし。
それもこれも夫が性格良くて優しくて「お金を稼ぐ人」だったから。
タバコも酒もギャンブルも風俗もやらないしね。趣味も高尚。スポーツ好き。
妻のわたしに何でも合わせてくれるしね。
娘たちはパパみたいな人と結婚するって言ってるわ。

相手の男については、職業、出身地、病歴、嗜好、前歴、近所の評判等
徹底的に調べ上げるわよ。結婚話が持ち上がればね。
わたしたち両親に対してきちんと「挨拶」が出来るかどうか
娘に苦労させずに生活力ある人かどうかも重要なポイントよ。
もちろん、ジジイでは困るわ。若くてイケメンだと
顔が可愛い健康な赤ちゃんが生まれてくる。
ジジイではキチガイが生まれる率が高くなるからね。

528 :日本美女:2013/05/19(日) 01:42:03.10 ID:ZXqgNqie0
わたしは元ミスで天然整形なし美女で、旦那も柴田恭平にそっくりだから
娘たちも美人に育ったけど…
モデルのアルバイトやってる娘と、名前は出さないけど芸能人と交際してる
娘もいるわよ。

子供が生まれたらそれはそれはお金がかかるんだから
甲斐性があって、人間性もバランス取れて、容姿もカッコ良い人が
いいに決まってるじゃないの。

それとも
汚いチビの低学歴、低収入の30過ぎ体臭クッサクサ男と
娘を婚姻させろというわけ?何が悲しくて?

成人病や癌、精神病歴とか男側の健康状態とか
男の親に犯罪歴がないかとか
風俗好きじゃないか、ギャンブル好きじゃないか、全部調べるわよ
生まれてくる子供がかわいそうだからね。

533 :名無しさん@13周年:2013/05/19(日) 01:45:58.15 ID:Li3WT3us0
独身・子無し40女の自分自身も含めて、出産しない女(不妊除く)は
クソだと思う。
自分がいろいろと経験できるのも、親が出産してくれたからでしょ。
次は、自分が出産するのが恩返しなのでは。
若いうちに出産と啓蒙するのは良いことだ!!

558 :名無しさん@13周年:2013/05/19(日) 02:01:27.81 ID:Oy0cIYYZ0
産んで育てる環境が悪いからとかエクスキューズしまくりだわな
自分の親みてれば同じぐらいの苦労は当たり前を思えよ。
手抜き。サボる気満々じゃないかwww

563 :名無しさん@13周年:2013/05/19(日) 02:02:57.43 ID:eZhrPo1hP
しかしまた、
「親の介護があるから結婚できませんでした」ってのは、
もはや「言い訳」とかいう以前の、最低最悪の「親不孝」だよな。

親に向かって、「お前のせいでアタシの人生狂いました」っつってんのと同じだし。

574 :名無しさん@13周年:2013/05/19(日) 02:08:07.39 ID:kZmT92xO0
というか国が国の問題の改善のために
強制ではなく推奨で誘導するってものすごく健全なことじゃねーの

581 :名無しさん@13周年:2013/05/19(日) 02:10:37.76 ID:EsPDtFS3P
そもそも不妊って治療するようなものか?
美容整形と同じで個人の自由でほっとけよ

587 :名無しさん@13周年:2013/05/19(日) 02:13:28.89 ID:jB8BroFy0
>>581
人口=国力、って言ってもいいくらいなんだから、
経済対策と同様に人口対策するだろそりゃ

中国の一人っ子政策とかは頭膿んでる

588 :名無しさん@13周年:2013/05/19(日) 02:13:39.64 ID:Sj1z00ht0
>>574
全くその通りだと思う
変に高齢出産がいいことみたいに報道するのが違和感ある
なんで反発する人がいるのかがちょっと理解できん

592 :名無しさん@13周年:2013/05/19(日) 02:14:07.28 ID:bxMb+edE0
>>563
結婚して親に孫を見せてやるのが最大の親孝行だよな。
親父が死ぬ間際に「孫を頼むぞ」と言われたが、叶えられそうに無い。
オレは最大の親不孝モンさ・・・。('A`)

594 :名無しさん@13周年:2013/05/19(日) 02:14:38.34 ID:a4FuxgA+0
正直、結婚して子供がいないと
ダラダラと気楽に過ごして自分中心の生活をして楽をしてるとか
人間として半人前とかひどい人になると産まない女性に価値はないとか
ひどい言葉の嵐には耐えられないよ
どうしてそんな心ない言葉が出るのか全く分からない
誰にも迷惑なんてかけてないのに

600 :名無しさん@13周年:2013/05/19(日) 02:17:38.74 ID:VEoBEBpQ0
>>594
長生き=人生の幸せ
というわけではないですから
いつ死んでも大丈夫という生き方も悪くはないですよ

601 :名無しさん@13周年:2013/05/19(日) 02:17:49.60 ID:jB8BroFy0
>>594
子供産まなきゃ人口減るじゃん。
極端な言い方すりゃそれって日本全体への迷惑じゃないの?
産める人が結婚してりゃ人口増えてたかもしれないんだから。

610 :名無しさん@13周年:2013/05/19(日) 02:22:13.36 ID:laAc6yU/O
>>1俺には、産めなくなって後悔しても知らんぞって聞こえるんだがなw

ってか、女にしかない子供を産む機能を使わない奴って生きてる意味なくね?
使わないなら男と完全同等の扱いにすべきだよな。生理とか薬で止めて額に「産まない」って表示したらいいよ。
そんな女に下手に金と時間を使いたくないしな。

611 :名無しさん@13周年:2013/05/19(日) 02:22:29.76 ID:fIe2ucqP0
>>601
俺たち自身の国のあり方についての意識の問題だよ

馬鹿なマスコミに踊らされて男女が仲たがいして、
それぞれで生きる生き方を是とする世の中をつくってしまった。

言うまでも無くマスコミはチョン電通の支配下にあるわけだが、
そのチョン電通は世界戦略の連中のフロント企業
当然政治家や官僚にも、金や女やなにやらかにやらで骨抜きにしつつ、
背中からドスを突き付けていつでも○すよってね。
実際、不審○よくあるでしょ

こんなの表面に現れた現象の一つでしか無い

615 :名無しさん@13周年:2013/05/19(日) 02:24:11.52 ID:Sj1z00ht0
>>610
それだと、男にしかない子供をつくる機能を使わない奴って生きている意味なくね?
ってことになる
んで、そういう男のが女より何倍も多い
一方のせいにする話じゃないだろ?


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ニュース【社会】 ネットで自分の意見を言わない若者「ROM専」…取り残されていく人々

1 :☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ば ぐ 太☆ Mkつーφ ★:2012/08/20(月) 15:26:46.17 ID:???0
★意見発信しない「ROM専」たち 高度情報化社会の「矛盾」

・SNSを代表するFacebookの利用者は世界で約8.5億人、twitterは約1.4億人に上るといわれ、
 巨大なメディアの一つとして確立された。私たち一人一人の個人が、テレビメディアと同等の発信力を
 持つことを可能にしたのだ。われわれは、その発信力をどれだけ有効に使いこなせているのだろうか。

 SNSの持つ発信力の顕著な事例として、中東で起きた「アラブの春」が挙げられる。SNSは
 チュニジアやエジプト、リビアで革命的な政権交代を実現する原動力となった。SNSの持つ
 影響力は中東のみならず、日本でも大きいはずだ。

 私たちは2012年6月17日から7月1日までに、100人の大学、短大、専門学校の学生を対象に、
 フェイスブックやツイッターを使い、ネットでアンケートフォームを拡散させる形で調査を行った。

 アンケートの冒頭でまず聞いた「あなたは社会に対して何らかの問題意識をもっているか」という
 問いに対して、97%の人が「はい」と回答した。ここでは、問題意識を「何らかの違和感や不満を
 持っている状態」と定義した。つまりほとんどの若者が社会に満足していないということになる。

 続いて前述の質問に「はい」と答えた人に、「その問題に対する意見を何らかの手段で発信
 しようと思うか」という質問に答えてもらった。結果、意見を発信しようと思う人は60%だった。
 さらに、そのうち実際に意見を発信したことのある人は38%にとどまった。

 問題意識を抱きながらも、意見を発信しようとは思わず、発信しようとは思っても、実際には
 発信していない人が、少なくないことが分かった。
 この結果から、問題意識を持っているのに、意見を発信できないという現状は、今の若者にとって
 「生きづらい」社会なのではないかと考え、若者の生きづらさをテーマに執筆活動を行う
 渋井哲也氏に話を聞いた。(>>2-10につづく)
 http://www.sankeibiz.jp/business/news/120819/bsj1208191921001-n1.htm

2 :☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ば ぐ 太☆ Mkつーφ ★:2012/08/20(月) 15:26:58.22 ID:???0
>>1のつづき)
 調査結果から渋井氏が指摘したのは「ROM専」と呼ばれる若者たちの存在だ。「ROM」とは
 「Read Only Member(読む専門の人)」の略であり、ROM専は「情報を得るだけで、
 発信しない」人たちを指している。

 アンケートでも、意見を発信しない理由で最も多く挙げられたのが、「発信しても意味がないと
 思うから」というものだった。意見があってもそれを発信することに意味を見いだすことが
 できない若者、情報収集は自らするが、意見の発信までは踏み出さない若者の存在が
 浮かび上がってくる。

 さらに渋井さんは、こうしたネット上のアンケートに答える人は問題発信の意欲の高い人が
 多いと指摘する。つまりアンケートで4分の1の若者しか意見を発信していないということは、
 実際には意見を発信できない、もしくは発信しようとしない若者が相当多いことがうかがえる。

 では若者はなぜ意見を発信しても意味がないと思うのだろうか。意見を発信しない理由として
 2番目に多かったのは、「意見を発信するほど知識がないから」というものだった。

 ネットを通じて容易に情報や知識を入手することができる環境にあり、多くの「ROM専」が
 存在しているのとは裏腹に、自分が知識足らずだと感じている若者が多いということがうかがえる。

 ジャーナリストの池上彰さんのニュース解説番組が人気を博しているのも、若者のこういった
 意識が背景にあるのではないだろうか。
 若者の政治への無関心が叫ばれるようになって久しいが、若者は決して無関心なのではなく、
 意見を発信するという行為に対する若者の躊躇が原因なのである。「高度情報化社会」という
 情報の入手・発信ともに容易な社会にありながら、それに取り残されていく若者の存在は、
 現代の情報社会における大きな“矛盾”である。

 情報を広く提供する既存のマスメディアも、そうした矛盾を解消する役割を果たせていない。
 SNSという新しい情報発信力を積極的に使い、私たち若者自身が「自主的」に社会に参加
 することも求められているのかもしれない。(中央大学 前沢芽・上智大学 久原啓/
 SANKEI EXPRESS)(以上、一部略)

5 :名無しさん@13周年:2012/08/20(月) 15:28:16.40 ID:jQ3yJAID0
ROM専を馬鹿にしてはいけない
サイレントマジョリティーなのだよ
世の中を動かすのはそういうひとの投票行動

10 :名無しさん@13周年:2012/08/20(月) 15:29:07.34 ID:lC10MxAD0
>>5
ROM専のほとんどは投票行かないだろ、たぶん

134 :名無しさん@13周年:2012/08/20(月) 15:54:19.66 ID:Y8ikE+c70
>>10
選挙いかない奴は、ROMさえもしないと思うけどなぁ。

183 :名無しさん@13周年:2012/08/20(月) 16:05:59.74 ID:w1LbySb10
K・Yを別の意味で流行らせたマスゴミの手にかかれば
古い通信用語であるROM専も、斬新な解釈でリニューアルってことだろ

ネット全般で積極的に情報発信しないからROM専とかwww
要は電通御用達のツイッターやフェイスブック使ってくださいってことだよ、利用者離れでやばいからな

207 :名無しさん@13周年:2012/08/20(月) 16:12:55.69 ID:tYtZTkz60
実は俺もROM専なのよ
よくわからないけど2chとか書き込むのって怖くて出来ないわ

235 :名無しさん@13周年:2012/08/20(月) 16:18:20.89 ID:mMGiWLvh0
実況板ならROM専を引っ張りだすことは容易だな
おっぱいを出せばいい

312 :名無しさん@13周年:2012/08/20(月) 16:36:31.90 ID:jd0alXuY0
>>1
日本の特徴の一つにノンポリ層という階層がある。
政治主張をしない人、そして大概は小さな幸せを求める人達。
その人達が今までは勝ってきた。そして3年前の選択で敗れ、
小さな幸せまでも求めなくなってる。
彼らに罪はない。
そこまで社会不信にしたマスコミと政治の所為である。

346 :名無しさん@13周年:2012/08/20(月) 16:42:31.93 ID:ZOC0wPev0
初めて2ちゃんに書き込む時はちょっと緊張したな・・・

359 :名無しさん@13周年:2012/08/20(月) 16:45:46.10 ID:qcIk8hp+0
最近、高度な斜め読みが減ったような気がする。
昔は、大量コピペですら、気の利いたものがあったのだが・・・;

362 :名無しさん@13周年:2012/08/20(月) 16:46:32.37 ID:X1IkCUYc0
>>346
俺、くそ真面目な文体で書いたら

( ゜д゜)ポカーン

されてトラウマになったw

397 :名無しさん@13周年:2012/08/20(月) 16:57:12.64 ID:RO8mWlKI0
いっぱい書くと 必死だなw
一回だけ書くと 単発乙w
携帯から書くと もしもしw 自演乙w

どうしろってんだ

404 :名無しさん@13周年:2012/08/20(月) 16:58:43.48 ID:wq7c+1IJ0
ROM は勿体無いと思うけどな
例えば欲しい物の評価が気になるが情報が少ない場合
該当スレでその商品を所有しているかのように期待する性能をあたかもレヴューが如く書き連ね絶賛する
すると自分がほしい情報が手っ取り早く入手出来る
ネガティブ情報程速いからオススメの方法だ





456 :名無しさん@13周年:2012/08/20(月) 17:23:45.77 ID:bJWRYwe90
まともな考えも無いのに書き込むのは議論の質の低下につながると思う。

まあ、2chやSNSでの議論自体が井戸端会議なわけだが。

473 :名無しさん@13周年:2012/08/20(月) 17:28:52.71 ID:Om6ZHfugP
コピペはだめ。
掲示板は議論の場だからね。

480 :死(略) ◆CtG./SISYA :2012/08/20(月) 17:31:00.49 ID:WTmdd+ol0
>>473
其の議論の結論がコピペになるといっているのがわからんのか、此のキチガイが。

502 :名無しさん@13周年:2012/08/20(月) 17:37:12.75 ID:S4+2wCZe0
うろ覚えだが、2ちゃんもロム専が多くて、アクセス数の2割程度が書き込むと
以前データーがあったけどな ガンガン書き込む奴は1割くらいとかさ

512 :名無しさん@13周年:2012/08/20(月) 17:40:04.85 ID:Kf062rNFO
ROMの語源がRead Only Memoryだから、読み専専と変な言葉になる。

577 :名無しさん@13周年:2012/08/20(月) 17:58:50.51 ID:aszaITjI0
>>1
意味わからん。
パソ通時代のチャットは基本ROMが多かっただろうが。
で、取り残されているのか。
サイレントマジョリティと喚いていたのは誰だよ。
都合のいいカキコがないから
ROMしている奴らが、お前らの意見と同調とか
思うなよ。

578 :名無しさん@13周年:2012/08/20(月) 17:59:04.28 ID:j56gLKsh0
大体、一生懸命文章書いたところで誰も読まないしな

587 :名無しさん@13周年:2012/08/20(月) 18:01:21.03 ID:LgCDsc3K0
>>578
ノリで書いてりゃ、暇つぶしにはなるよ。
それ以上じゃないんじゃないかな。

598 :名無しさん@13周年:2012/08/20(月) 18:03:45.81 ID:wNxYcla90
単なる言葉遊びだし自由参加でいいよな

604 :名無しさん@13周年:2012/08/20(月) 18:05:11.15 ID:93ifJBmJ0
ソフトの開発者とか映画やアニメの演出してる人、スポーツ選手、
政治家、大学の教授、医者、弁護士、社長とか
比較的目立つ人には実名でブログ書いたりしてる人が多いのに、
実名晒したところで誰からも気に留められないようなザコばかりが
匿名にこだわってるのはなんでなん?

606 :名無しさん@13周年:2012/08/20(月) 18:05:41.51 ID:LgCDsc3K0
>>598
んだんだ。ここに書き込むことが情報発信になるとは思わないしね。
知識が必要でもないし。

616 :名無しさん@13周年:2012/08/20(月) 18:08:31.07 ID:aszaITjI0
>>606
打たれ弱い奴は微妙だな。

620 :名無しさん@13周年:2012/08/20(月) 18:10:19.28 ID:WR7IBwrn0
なんか懐かしいから押入れの中から音響カプラ引っ張り出してきた。

んで、何もすることないので片づけたw

631 :名無しさん@13周年:2012/08/20(月) 18:13:31.13 ID:aszaITjI0
>>620
1200のモデム
捨てられないで残しているわ。
もう役に立つことはないのに。

680 :名無しさん@13周年:2012/08/20(月) 18:38:46.76 ID:sboDyZBj0
2chはスーパーハッカーの巣窟
下手な書き込みすりゃロックオンされると本気で信じて
1年近くロムってた。
んで少しずつ書き込むようになったけど、○年ロムってろってレスされて、
ウィルス送られたんじゃないかとリカバリー実行

681 :名無しさん@13周年:2012/08/20(月) 18:39:16.93 ID:sgQCyaXO0
2chとかに書き込むやつって知ったかぶりばかりするよな
本当にうざい。氏ねよ

709 :名無しさん@13周年:2012/08/20(月) 19:04:47.61 ID:mmpI9lAu0
2chでは自分の意見言ってるからROM専じゃないと言ってる奴いるけど
それは「自分」の意見じゃなくて2chの意見だからな
「自分」の意見を言うんだったら名前欄に本名生年月日書け

716 :名無しさん@13周年:2012/08/20(月) 19:10:11.09 ID:xwh4+syS0
ネットで主張したってほとんどムダなんだよね
個人の情報つきで発信してる奴もプラス方向に発信したってのがないんだよな
そんで日本が変わったかというと悪い方向ばっかにしか行かないし

726 :名無しさん@13周年:2012/08/20(月) 19:13:10.24 ID:XAhW6xdO0
>>709
2chのIDがプロバイダの知ってる本名生年月日に最終的に紐づけされてるから
2chの意見じゃない
やはり自分の意見で間違いないぞ
そうじゃなきゃパンツがいつも逮捕されるわけないだろw

753 :名無しさん@13周年:2012/08/20(月) 19:30:23.57 ID:RoJG3ODq0
自分の意見を偉そうに語って炎上するバカを見る限りROMのが賢いわ

766 :名無しさん@13周年:2012/08/20(月) 19:55:39.46 ID:cJK6Vbt20
意見がないのだから言えるはずもなく
どうせTVの言うとおりに投票する人々なんでしょ(笑)

767 :名無しさん@13周年:2012/08/20(月) 19:56:40.44 ID:Weudi0i00

 自分の言いたい事さえも言葉(文字)に出来ない人

 そもそもOUTPUTする気の無い人

色々居るような気もするけどなぁ


776 :名無しさん@13周年:2012/08/20(月) 20:13:13.93 ID:8E+vqtSK0
2chでもアクティブユーザーは10%くらいなのかね?書き逃げの方が多い印象があるくらいだけど。

778 :名無しさん@13周年:2012/08/20(月) 20:23:34.83 ID:2slKRjh9i
>>776
気軽に書き逃げ(書き捨て)は2ちゃんでは普通でしょ。その点では
ライトもアクティブもねーと思うよ
反論できなきゃ遁走する自由があり、ID変わったら心機一転何食わぬ顔して参加。
もしかしたら昨日喧嘩したあいつと別のスレで意気投合してるかもしれない

コテ無しの掲示板はそういうアッサリした優しさ(あまり着目はされないけど)が
あるところが案外好まれてるんだと思うよ


784 :名無しさん@13周年:2012/08/20(月) 20:37:41.18 ID:wq7c+1IJ0
>>778
個人レベルの理論の一貫性が必要以上に追求されないシステムって結構良いよね
なんと言うかスピードが違うね
そんな環境であるからこそ生まれる物も多いと思うわ



837 :@ 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/08/20(月) 23:21:39.53 ID:OB40Mfew0
なんでSNSなんだよ
誰があんなもの使うか

話飛ぶけど、やっぱりブログって形式は大嫌いだわ
なんだあれ
今更なにをw って言わないで欲しい
見づらい、読みづらい、使いづらい、面白くない
ブログ形式ってだけで読む気が60%くらい減衰するわ、俺
自分でhtmlでHP作ろうよ、昔みたいに

856 :名無しさん@13周年:2012/08/20(月) 23:51:49.49 ID:l1NsoORe0
ここ最近はスマホの普及も手伝いネラーを告白しても引かれないが
カキコしてると言うと一気に引かれるんだよな

875 :名無しさん@13周年:2012/08/21(火) 01:58:52.48 ID:qMo1Up870
>「意見を発信するほど知識がないから」

これはいい心がけだな
ツイッター見てたら明らかに無関心なやつが政治的な発言してたりするの
しかもニュース番組のハッシュタグつけてたりして
人間はあそこまで無恥になれるものなんだな

で、2ちゃんだったらボコボコに叩かれるようなおかしなこと書いてても普通にスルーされてる
もっと遠慮なくやり合ってるのかと思ってた
2ちゃんのほうがよっぽど健全だと思う

879 :名無しさん@13周年:2012/08/21(火) 06:26:29.99 ID:O4Fc6zfy0
ツイッターでROM専とか怖すぎなんですけど

883 :名無しさん@13周年:2012/08/21(火) 06:37:52.14 ID:LuTF8qSt0
>>879
RSSの代わりに使っとるけど

889 :名無しさん@13周年:2012/08/21(火) 06:51:21.21 ID:0P0D3m1E0
わかるわー。
2chじゃバリバリ民主党を叩けてもツイッターで政治色の強い発言するとひかれるから無難なことしかツイートできんわ。

898 :名無しさん@13周年:2012/08/21(火) 07:08:37.22 ID:ygNCHQSd0
迎合したり適当に調子を合わせるならともかく
ガチで「自分の意見」を発して得する場面なんてそう無いじゃないですか
ましてやネットでの付き合い程度で

903 :名無しさん@13周年:2012/08/21(火) 07:26:24.14 ID:HckkBRkr0
レスしてこそ自分の間違った知識にも気付けるってもんだが
ネットで仕入れた知識を普段の会話で使って笑われる方が恥ずかしい

904 :名無しさん@13周年:2012/08/21(火) 07:29:45.56 ID:LjrGxGG0O
老人や旧メディアに任せてても変化は起こらんよ。
過去数十年を振り返れればそれは明らかだろ。
未来を創るのは老人ではないさ。
なぜなら未来を生きるのは若者なんだからな。

905 :名無しさん@13周年:2012/08/21(火) 07:35:46.21 ID:LjrGxGG0O
>>903
TV依存性でTVばかり見てるTV信者の方がよっぽど恥ずかしいわ。


914 :名無しさん@13周年:2012/08/21(火) 08:56:47.26 ID:YgFxempl0
twitterで毎日毎日あいさつばっかりツイートして
何千ツイートだとか言ってるやつは何専なんだw

924 :名無しさん@13周年:2012/08/21(火) 11:13:15.43 ID:puz0ZF080
ネットで口やかましく俺たちサイレントマジョリティが云々と言ってる奴はなんだったんだ

925 :名無しさん@13周年:2012/08/21(火) 11:38:38.39 ID:tfKmhUBWP
書き込んでいる人間は主張が強いだけで知識があるわけでない。

知識のある人間が便所の落書きで議論するわけない。

何をいっているのか意味がわからない。

926 :名無しさん@13周年:2012/08/21(火) 12:22:26.29 ID:RS9uXZIb0
>>924
>ネットで口やかましく俺たちサイレントマジョリティが云々と言ってる奴はなんだったんだ

口やかましい時点でサイレントじゃないだろw

931 :名無しさん@13周年:2012/08/21(火) 16:18:26.47 ID:AXHNx+Ck0
(バキューン!)規制されればいやでもロム船だ

949 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 02:13:30.05 ID:jg0ngYo00
っていうか、ネットって、リアルとは違って本音が言えない世界だからなあ。

「クレーマーみたいな客うぜえ」なんて言葉は一般社会じゃしょっちゅう発せられてるが、ネットでそれを言うと袋叩きにあう。
本音を言いたい人は、ネットには適当に付き合うだけでいるよね。

建前だけのネット社会vs本音が言えるリアル社会という対立構図になってるから、ネトウヨとかは現実社会の中では相手にされてないわけで。

956 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 15:24:12.03 ID:gNInIsOk0
恐らく書き込む人より書き込まない人がより工作員に誘導されやすい
書き込んで反応を見ればおかしな点も見えてくる
民主党が選挙で勝った事もROM専の多さが関係している
ROM専は見たままの情報に釣られる傾向が高い


http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1345444006/l50/../人気ブログランキングへ

ニュースネット上に存在する「ROM専」と呼ばれる若者たち 知識がなく自分の意見を発信できない

1 : イエネコ(東京都):2012/08/19(日) 20:45:57.54 ID:MREk/VoD0 ?PLT(12012) ポイント特典

意見発信しない「ROM専」たち 高度情報化社会の「矛盾」

(略)

調査結果から渋井氏が指摘したのは「ROM専」と呼ばれる若者たちの存在だ。
「ROM」とは「Read Only Member(読む専門の人)」の略であり、ROM専は「情報を得るだけで、発信しない」人たちを指している。
アンケートでも、意見を発信しない理由で最も多く挙げられたのが、「発信しても意味がないと思うから」というものだった。
意見があってもそれを発信することに意味を見いだすことができない若者、情報収集は自らするが、意見の発信までは踏み出さない若者の存在が浮かび上がってくる。

さらに渋井さんは、こうしたネット上のアンケートに答える人は問題発信の意欲の高い人が多いと指摘する。
つまりアンケートで4分の1の若者しか意見を発信していないということは、実際には意見を発信できない、もしくは発信しようとしない若者が相当多いことがうかがえる。

情報発信への躊躇

では若者はなぜ意見を発信しても意味がないと思うのだろうか。意見を発信しない理由として2番目に多かったのは、「意見を発信するほど知識がないから」というものだった。
ネットを通じて容易に情報や知識を入手することができる環境にあり、多くの「ROM専」が存在しているのとは裏腹に、自分が知識足らずだと感じている若者が多いということがうかがえる。
ジャーナリストの池上彰さんのニュース解説番組が人気を博しているのも、若者のこういった意識が背景にあるのではないだろうか。

若者の政治への無関心が叫ばれるようになって久しいが、若者は決して無関心なのではなく、
意見を発信するという行為に対する若者の躊躇(ちゅうちょ)が原因なのである。
「高度情報化社会」という情報の入手・発信ともに容易な社会にありながら、それに取り残されていく若者の存在は、現代の情報社会における大きな“矛盾”である。

情報を広く提供する既存のマスメディアも、そうした矛盾を解消する役割を果たせていない。
SNSという新しい情報発信力を積極的に使い、私たち若者自身が「自主的」に社会に参加することも求められているのかもしれない。

続き http://www.sankeibiz.jp/business/news/120819/bsj1208191921001-n4.htm

10 : ラガマフィン(関東地方):2012/08/19(日) 20:50:22.87 ID:f4x1daXCO
ROM専って「頭痛が痛い」みたいな言葉だと思う

33 : ラガマフィン(関東地方):2012/08/19(日) 20:54:31.25 ID:f4x1daXCO
>>10
>「ROM」とは「Read Only Member(読む専門の人)」
って言ってるのに、さらに「専」をつけてるところが

39 : スナドリネコ(群馬県):2012/08/19(日) 20:55:53.14 ID:pTAUVw0oI
>「発信しても意味がないと思うから」
散々書き込みまくった俺も同じ結論だわ

47 : パンパスネコ(神奈川県):2012/08/19(日) 20:57:22.06 ID:fzlXvxMC0
>>33
書き込みする奴だって、時にはROMるだろ。
「書き込みはするが今は読む専門をする」となる。
だから、ROM専は「読む専門の常時専門」となるわけだ。
だからおかしくない。

49 : サーバル(新疆ウイグル自治区):2012/08/19(日) 20:57:31.71 ID:e11WitQm0
>>39
2chの匿名の書き込みだけで発信することの全てを知ったような気になるなよ

62 : アンデスネコ(関東・甲信越):2012/08/19(日) 21:00:27.13 ID:gyx9cISI0
書き込みしてるからって知識がある訳でもないけどな。
書き込みしてる奴らに限ってコミュ障が多くて2ちゃんにしか発信出来なかったりする。

85 : スナドリネコ(群馬県):2012/08/19(日) 21:05:56.99 ID:pTAUVw0oI
>>49
いきなり飛ばすなあw
面白そうだからもうちょっと語ってみ

114 : ヨーロッパヤマネコ(神奈川県):2012/08/19(日) 21:15:46.18 ID:kFIWE3yNP
リアルで2chはみるだけだ 
とか言うやつは間違いなくスレ立てもしてる

121 : マンクス(やわらか銀行):2012/08/19(日) 21:22:39.44 ID:nJTHOSf60
俺がカキコしたのとまったく同じことを石橋ゲルがTVタックルで言ってた

129 : メインクーン(やわらか銀行):2012/08/19(日) 21:29:14.72 ID:SjqrNAIE0
俺も2年くらいは怖くて書き込めなかったな

131 : セルカークレックス(埼玉県):2012/08/19(日) 21:30:15.55 ID:Tzc4UuOD0
>>1
見るのはセーフだけど書き込むのはアウトってよくわからん感覚のやつがいるのよ
同じアホなのに


134 : アメリカンカール(やわらか銀行):2012/08/19(日) 21:30:57.18 ID:tkmETGuh0
>>131
あーいるいる。なんか頑なに「書き込んでないからセフセフ」とか言ってるよな
酷いのになると「にちゃんは見てない!まとめサイトは見てるけど!」とかな


141 : マーゲイ(兵庫県):2012/08/19(日) 21:33:27.73 ID:5Kw4CCiZ0
若者がネットをやるのも最近になっての話なのにな
ほんと馬鹿だよな

148 : マレーヤマネコ(愛知県):2012/08/19(日) 21:36:06.85 ID:YAFtC1oY0


    とりあえず在日に発言権はないからw 


        黙ってろなwクソチョン






153 : クロアシネコ(大阪府):2012/08/19(日) 21:38:50.50 ID:LrWhOig20 ?PLT(12330)

>>141
インターネッツは
商用解放される前
大学で使われてたよ

これがニワカインターネッツなヤツだ

162 : アフリカゴールデンキャット(大阪府):2012/08/19(日) 21:43:57.49 ID:VkplSdRj0
>>141
最近って言っても10年以上前だろ
親がワープロやCADの為に買ったパソコンでネットしてた小中学生は多いはずだ

164 : アメリカンボブテイル(大阪府):2012/08/19(日) 21:44:21.66 ID:Btnpjonq0
ROM専でも20年やってればそれなりに知識がつくだろ

167 : ラガマフィン(東京都):2012/08/19(日) 21:46:46.01 ID:8NARX75/0
>>162
本格的に普及したのはここ五年くらいだと思う

168 : ヨーロッパオオヤマネコ(埼玉県):2012/08/19(日) 21:46:47.76 ID:RW67HRhi0
いくら自分の意見を発信したところで、誰からもレスがもらえなければ
そりゃ発信する意味がないと思っちゃうよなあ

173 : クロアシネコ(大阪府):2012/08/19(日) 21:49:34.71 ID:LrWhOig20 ?PLT(12330)

>>168
そいつらは
おれのすげーレスにレスしないできない理解できないなんて
なんて低能なんだと自己完結する自己愛性人格障害

178 : マーゲイ(兵庫県):2012/08/19(日) 21:53:46.82 ID:5Kw4CCiZ0
ニコニコのコメントの勢い何て2chの非じゃないよ
2chで勢いがあるといえばガキが多そうなVIPやニュー速ぐらいなもんだよ

185 : ペルシャ(SB-iPhone):2012/08/19(日) 21:58:38.81 ID:SulGIpTNi
ROM専に告ぐ。
勇気を出して書き込んでみろ。
まず書くのは簡単な言葉でいい。
そう。

>>1氏ね

これだけでいいんだ。
さあ勇気を出そう!

186 : マーゲイ(兵庫県):2012/08/19(日) 21:59:02.16 ID:5Kw4CCiZ0
動画生放送全体でどんだけのコメントがある
しかもそのコメントのほとんどが意味のないコメントばかり
発信しても意味がないと思うから?意味とはなんだよ

204 : スナドリネコ(神奈川県):2012/08/19(日) 22:11:56.53 ID:XzBvh9hV0
若者のレス離れ

213 : ジョフロイネコ(栃木県):2012/08/19(日) 22:27:11.20 ID:D66/hgqWP
板ごとに違うって人も多いんじゃない?
ニュース系の板ではROM専だが専門板では書き込む人とかは多いと思う。

226 : スミロドン(チベット自治区):2012/08/19(日) 22:40:35.60 ID:0PeuU3BQ0
2ちゃんって便所とか肥溜めだろ

便所に来て用も足さず帰るとか意味がわからない。他人のウンコ臭をクンカクンカする高尚なご趣味をお持ちなんでしょうか

235 : ペルシャ(東京都):2012/08/19(日) 22:53:48.89 ID:kue6Jjhq0
やはり専門板では迂闊に書き込めない

238 : アフリカゴールデンキャット(大阪府):2012/08/19(日) 22:55:54.89 ID:VkplSdRj0
>>226
2chが便所の落書きとか言うような人間は
自分が糞レスしたいだけで人のレスはどうでもいいから
そう言っているに過ぎない。まさに「チラシの裏にでも書いてろ」だ

243 : ヨーロッパオオヤマネコ(徳島県):2012/08/19(日) 23:01:29.56 ID:y39RlN390
>>235
知ったかしようとするからだろw
大人しく質問しとけよw

244 : マヌルネコ(岡山県):2012/08/19(日) 23:01:39.77 ID:uJ3yYHMz0
>>167
いやその前の5年間だと思う ここ5年は停滞感すらある

250 : ジョフロイネコ(やわらか銀行):2012/08/19(日) 23:07:04.12 ID:MzaXwphXP
>>238
一種の予防線でしょ
「おいおい便所の落書きになにマジになっちゃってんのww」っていう
本当は顔真っ赤のくせにね

260 : ボルネオウンピョウ(内モンゴル自治区):2012/08/19(日) 23:11:23.07 ID:ZwD2g3eBO
俺のマイミクがそうだは
俺が好きなように日記書いたら、誰もコメントせん
あいつら自分の意志とか考えとか無さすぎてドン引きだは

263 : カナダオオヤマネコ(愛知県):2012/08/19(日) 23:12:01.61 ID:wAsZREVo0
そこそこ書き込んでるけど他人からもらったレスは無視してしまう
コミュ障なので

267 : スナドリネコ(東日本):2012/08/19(日) 23:14:33.20 ID:DT9QTSDR0
             _,,..r'''""~~`''ー-.、
            ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ、:;:;:\
           r"r          ゝ、:;:ヽ
   r‐-、   ,...,, |;;;;|       ,,.-‐-:、 ヾ;:;ゝ
   :i!  i!  |: : i! ヾ| r'"~~` :;: ::;",,-‐‐-  `r'^! 
    !  i!.  |  ;| l|  ''"~~   、      i' |     イェ~イ
     i! ヽ |  | |    ,.:'"   、ヽ、   !,ノ
    ゝ  `-!  :| i!  .:;: '~~ー~~'" ゛ヾ : : ::|
   r'"~`ヾ、   i! i!   ,,-ェェI二エフフ : : :::ノ~|`T   ROM専見てるー?
  ,.ゝ、  r'""`ヽ、i! `:、   ー - '" :: : :/ ,/         
  !、  `ヽ、ー、   ヽ‐''"`ヾ、.....,,,,_,,,,.-‐'",..-'"
   | \ i:" )     |

269 : シャム(西日本):2012/08/19(日) 23:14:49.07 ID:X5vzTf7r0
>>263
それってコミュ障にはいるの?

272 : アフリカゴールデンキャット(大阪府):2012/08/19(日) 23:15:05.86 ID:VkplSdRj0
>>244
10年前くらいから大学生も自家用PCでレポート書いてたよな

279 : マーブルキャット(愛知県):2012/08/19(日) 23:16:33.92 ID:WIPlEY3g0
専門板ならまだしもこんな板で何を遠慮することがあろうか、いや遠慮することはない

281 : カナダオオヤマネコ(愛知県):2012/08/19(日) 23:16:45.49 ID:wAsZREVo0
>>269
いや自称なので知らん

290 : シャム(西日本):2012/08/19(日) 23:20:37.25 ID:X5vzTf7r0
>>281
そこはコメント返しちゃいけないだろw

294 : ベンガル(内モンゴル自治区):2012/08/19(日) 23:22:35.07 ID:zy4ffTZVO
書き込むのは良いが、せめて半年はROMって書き込んで欲しい
その板のネタとかコピペに突撃してるやつとか見るともうね…

301 : イリオモテヤマネコ(関東・甲信越):2012/08/19(日) 23:26:25.08 ID:cZe9zhpVO
だいたいROMって
Read of memoryだと思ってたわ

311 : アメリカンワイヤーヘア(千葉県):2012/08/19(日) 23:31:06.71 ID:u52ASRF30
>>301
それで合ってるでしょ。
>>1の記事がおかしいだけで。

Read Only Memberだったら専ってなんのために付いてるんだよw

319 : ヨーロッパヤマネコ(茸):2012/08/19(日) 23:34:41.21 ID:EoYcPKXpP
>>294
最近増えた事だが2ちゃんのノリが解らない新参からいきなり噛みつかれても
どう扱っていいのかとニガ笑いしかないよな

322 : アジアゴールデンキャット(東京都):2012/08/19(日) 23:36:23.91 ID:aM1fDbuf0
100年ロムってろって言われたし・・・

327 : シャム(西日本):2012/08/19(日) 23:38:10.98 ID:X5vzTf7r0
>>319
わざと誤字を書いても
普通に指摘してくるからな

330 : ペルシャ(東京都):2012/08/19(日) 23:41:35.18 ID:kue6Jjhq0
ブログやツイッターで評論家ごっこしてるやつより無害でいいと思うがね

338 : アメリカンボブテイル(愛知県):2012/08/19(日) 23:50:14.64 ID:o8cttGcl0
初書き込み

     えぇ~と・・・  その・・ ・・  ウンコォ~~~!!

345 : マヌルネコ(山口県):2012/08/19(日) 23:58:38.45 ID:xg0Eaizx0
Write only menber=WOM専はいないのかね

358 : 茶トラ(大阪府):2012/08/20(月) 00:28:21.66 ID:2oNRS4GP0
揚げ足を取られたり、矛盾点をあげつられたり、間違って覚えていることへの反論が怖い。

軍靴の音 ← ぐんくつって読んでしまうだろこれ。

360 : ヒマラヤン(dion軍):2012/08/20(月) 00:30:50.13 ID:qgz/B+IE0 ?PLT(12000)

>>358
+のほとんど住民はマジで「ぐんくつ」だと思ってる

402 : ジャガーネコ(愛知県):2012/08/20(月) 04:22:51.31 ID:lYzxf8vd0
ネットで情報を得る奴はただの馬鹿。

情報得たいなら本を読め。

409 : ウンピョウ(WiMAX):2012/08/20(月) 05:39:19.38 ID:HaytmSAD0
>>402
本なんかも誰かの妄想だろw

414 : ブリティッシュショートヘア(チベット自治区):2012/08/20(月) 05:58:44.53 ID:AWvkbwcx0
>>409
本をどんなものだと思ってんだw
ひとくちに本といっても幅広いのに

415 : マーブルキャット(千葉県):2012/08/20(月) 06:08:44.85 ID:6SsDv0gs0
>>414
・ 誰かの妄想、個人の考え、一つの意見
・ 誰かが誰かの都合が良い様に編集した情弱ツール
・ ステマ、洗脳、搾取

辞書を除けば須らくこれに当て嵌まる

419 : ヒョウ(長野県):2012/08/20(月) 06:39:06.92 ID:bCcKsHSj0
じゃあ検索する、ところが今は2ちゃんのまとめログサイトが始めにきちゃうんだよね

1の事実を探すのに99のゴミを読まなければならなくなる事態

423 : イエネコ(糸):2012/08/20(月) 07:05:24.73 ID:La+IiPBA0
>>415
「須く」は、「べき」とセットで使う物。
あ、ゴメン中卒だったね。

428 : ラガマフィン(やわらか銀行):2012/08/20(月) 07:48:13.66 ID:nQ9HjYjq0
匿名で書き込めるのに何が勇気いるんだよ
ツイッターのほうがよっぽど無理

429 : マーブルキャット(千葉県):2012/08/20(月) 08:13:48.87 ID:6SsDv0gs0
>>423
大卒で言葉の使い方を指摘する人は居ない
ごめん高卒だったね

431 : ラ・パーマ(関東・甲信越):2012/08/20(月) 08:20:24.24 ID:HhTmpleKO
すべからく=全て
と勘違いしてる馬鹿は多いな

432 : スコティッシュフォールド(空):2012/08/20(月) 08:21:43.54 ID:ZTI3Hn89Q
>>429
なんで?
間違いを指摘するのに学歴は関係無いだろ

433 : マーブルキャット(千葉県):2012/08/20(月) 08:25:33.65 ID:6SsDv0gs0
>>431
近年、「すべて」の意で使う例が多くあるが、誤り。
文化庁が発表した平成22年度「国語に関する世論調査」では、
「学生はすべからく勉学に励むべきだ」を、本来の意味である
「当然、ぜひとも」で使う人が41.2パーセント、間違った意味
「すべて、皆」で使う人が38.5パーセントという結果が出ている。

>>432
言語は進化するものだから指摘する事は無意味なんだよ
大卒ならそれは常識

435 : ラ・パーマ(関東・甲信越):2012/08/20(月) 08:29:05.72 ID:HhTmpleKO
慌ててググったんだろうが涙ふけよ

452 : アメリカンボブテイル(神奈川県):2012/08/20(月) 09:19:47.74 ID:TR8m2RjG0
知識、能力が無くて黙ってるのはまぁ当然だ。

知識があると思い込んで問いかける事も疑問を提示する事もできず
黙ってるのはただのコミュ障

453 : コーニッシュレック(やわらか銀行):2012/08/20(月) 09:22:17.44 ID:cedRdXVp0
>>428
あ、ツィッターではROM専だなw

なんか納得した

464 : アメリカンボブテイル(神奈川県):2012/08/20(月) 10:10:15.38 ID:TR8m2RjG0
>>452
× 提示する
○ 呈する

468 : サーバル(チベット自治区):2012/08/20(月) 10:46:07.15 ID:puoOGtkH0
恨み言書いてストレス解消する場だろ
何が情報発信だよw


470 : 縞三毛(東京都):2012/08/20(月) 10:47:07.44 ID:fPAxiMyF0 ?2BP(1002)

>>468
ブログでやれ

476 : ピューマ(芋):2012/08/20(月) 13:24:51.08 ID:123P/cOG0
最近、俺がよく行く専門板もバカばっかりだなぁと思うようになった
その道の一流の人達が2chの連中はアホばっかりと言う気持ちが少し分かった

478 : リビアヤマネコ(茸):2012/08/20(月) 13:58:02.58 ID:p1B/eVudP
>>476
10年前なら、俺らが専門板でアホを育てて、アホの状態から対等に話せるやつに昇格させて、
専門的な話の出来る奴を自分たちの手で増やして、そこそこ成功してた。

5年位前から、そんなことをしてもムダと思えるような、真性アホが増えてきた。
それで、上流の人たちが静かに抜けていった。そんなイメージだわ俺は。

488 : ラガマフィン(新潟・東北):2012/08/20(月) 22:27:41.17 ID:vjaM8ILDO
ROM専=まとめサイトユーザーって殆どこれじゃね
うちの職場の奴等もスマホ所持者は殆どまとめ見てネラー気分だ

489 : 黒トラ(愛知県):2012/08/20(月) 23:13:35.46 ID:kI+NaU0A0
だって2ch有料だし

490 : マーゲイ(神奈川県):2012/08/20(月) 23:14:08.33 ID:o1N7gWJU0
全員が情報発信してたらウザイだけだろ。
アメーバの女ブログなんてほとんどが読む価値のないクズ日記だし。


491 : イエネコ(西日本):2012/08/20(月) 23:21:02.70 ID:wjUnxzSB0
>>476
そりゃ一流になったら馬鹿ばっかに見えるでしょ


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ニュース【芸能】ロンドンブーツ1号2号の田村淳、T.M.Revolutionの西川貴教がネット知識人批判「若者代表面して自己満足」

1 :禿の月φ ★:2012/07/25(水) 16:50:11.42 ID:???P
7月25日(2012年)、ツイッターでネットの知識人への疑問を呈した
ロンドンブーツ1号2号の田村淳に、T.M.Revolutionの西川貴教が加勢!

一般ユーザーとの米軍のオスプレイ配備に関するやり取りのなかで、
田村は知識がない自分はダメだと言い、「でも知識があるのに
文句だけ言ってる奴はもっとダメなのでは?」と書いた。

同調する一般ユーザーから寄せられた、文句だけ言う知識人はなぜ政界で活躍しないのかという疑問に、
田村が「それを言うとズルいって言われる」と答えると、西川が反応。

田村のツイートを引用しながら、「俺もネット上で若者代表面して
『どうだ辛辣だろ!世相を切ってやったぜ」的な奴は文字にした事で
解決させた気になってて嫌い』」と語気を荒げ、ネット上の「知識人」を批判した。

ツイッターでは、「まぁまぁ発言は自由ですよ!!いいじゃないですか言いたいことを言えば!!」などと
諌めるものの一方、「今も昔もこそこそしないではっきりと自分の意見が言える西川さんの事、
誰よりも尊敬してます。」と西川を讃えるコメントも投稿されている。

ソース:J-CASTニュース
http://www.j-cast.com/tv/2012/07/25140586.html
田村淳 (atsushilonboo) on Twitter
◇https://twitter.com/atsushilonboo/status/227673122185289728
西川貴教 (TMR15) on Twitter
◇https://twitter.com/TMR15/status/227690578417176576


7 :名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 16:53:33.25 ID:PNaI4ibe0
そんなんどうだっていいから米軍のせいにしてオスプレイしよう

31 :名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 17:01:39.93 ID:3SH8yVWt0
実行人>知識人>B層>知識なし出しゃばり

43 :名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 17:06:28.21 ID:XkaXLFDV0
この時絡んできてた人は、知識人でもなくただのオッサンだった気がするが。

西川はデビュー前の素行の悪さを当時を知ってる人から聞いてどうも信じられない。

48 :名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 17:08:31.03 ID:vaZ6ASyi0
結局ネットで批判しあってるだけかよ

52 :名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 17:09:19.87 ID:2/3FWEYL0

225 名前: 名無しさん@恐縮です Mail: 投稿日: 2012/05/30(水) 17:15:41.72 ID: 4SaM36ij0
私が大学生だった数年前、田村淳さんが私の大学の学園祭に
来ました。その際のインタビューが新聞部発行の新聞に
載ったのですが「君たちも、今からでも遅くないから
政治に興味持ちなよ」という言葉で締めくくられていました。

ちなみに大学は一橋大学です。

70 :名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 17:12:18.93 ID:5Mhxb3F/0
>>52
関西出身だから一橋大学知らなかったんじゃね?w

122 :名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 17:32:08.08 ID:ShehtlmA0
石原の四選はどうかと思うけどな
年齢的に

対抗が酷かったのはあるが


180 :名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 17:52:32.20 ID:0Rk0EOfr0
西川貴教wwwチョンと付き合ってる恥さらしwww

244 :名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 18:18:48.26 ID:nmtwFuVw0
31 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 18:23:37.76
TMR15:俺もネット上で若者代表面して「どうだ辛辣だろ!世相を切ってやったぜ」的な奴は文字にした事で解決させた気になってて嫌い RT @atsushilonboo それを言うとズルいって言われるんだよね RT @tani 知識人は何故文句だけで政界などにいって活躍しないんですかね?
7/24 18:03
TMR15:@futatabi @atsushilonboo @tani 社会に対して発言する機会が等しくあるのはいいですが、ネット界の旗手とか言って有識者気取りでメルマガとか本にして商売してるくせに、起こった事象に文句言うだけ言って、責任取れない奴が多過ぎる気がします。
7/24 18:16

自分のこと言ってるんだよね?

43 自分:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 19:44:35.56
>>31
痴漢がこれをいってるんだもんな。おぞましいわ

西川貴教のイエノミ(ニコニコ動画の番組)
この番組において、アシスタントの子のお尻をなんども触る

13分あたり
動画の続きでも何度か触ってる

48 返信:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 20:22:00.17
>>43
見れないんだけどマジ?

54 自分:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 20:49:17.96
>>48
嫌がって涙声になったりしてるな

296 :名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 18:41:41.52 ID:wcjSirqi0
@TMR15 社会に対して発言する機会が等しくあるのはいいですが、ネット界の旗手とか言って有識者気取りでメルマガとか本にして商売してるくせに

津田かホリエのどっちかだな

317 :名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 18:52:34.58 ID:9vASgWoE0
西川のソロは興味ないけど
バンドのほうは好き
そっち専念しろ

349 :名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 19:09:18.24 ID:xdArCMPG0
>>296
ごめん、ネット界をロック界に、メルマガや本をCDやDVDに当てはめたら、まんまブーメランだぞ
メルマガはフリージャーナリストの活動資金だからな
肩持つわけじゃないけと、想像力と影響力働かせて発言した方がいいよ

350 :名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 19:10:01.47 ID:Hyxip/13O
はるかぜちゃん参加マダ~?

352 :名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 19:10:06.81 ID:2JLJlzli0
TM西川は良いとして、
ロンブーの発言は何なの?
オスプレイに賛成してるけど、無知だし立場上何も言えないってこと?
それとも、オスプレイに反対の立場なのか?この記事だと意味が分からんな。

369 :名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 19:21:38.58 ID:5iJ1tGp+0
日本人は評論家ばっかりだからな。
誰かが行動を起こすと、口出しして足を引っ張る。
それが日本人。

日本が停滞している要因の一つだろうね。

376 :名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 19:24:54.15 ID:ScEesPHb0
こないだのニコ生でも同じ様な事でブチ切れてたな。西川。

380 :名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 19:27:47.18 ID:YGOVM7Ve0
田村淳って麻原彰晃タイプじゃないか?

393 :名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 19:35:18.55 ID:ryKoY5Eg0
バカ同士のコミュはベクトルが掴めない

404 :名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 19:42:00.03 ID:XCWE92EG0
T.M.RevolutionをCMで見るけどゴブリンみたいになってるよなw
よくあの姿でTVに出れるよw

410 :名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 20:07:01.49 ID:hdEwgtuu0
殺人都市出身の西川はさすがに発言もゴミだな
こういう奴らがよってたかって大津の犠牲者みたいなのを生み出したんだよ

417 :名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 20:34:58.96 ID:JB9pIaf30
てかTwitterでわめいてるロンドンブーツ様はネット知識人とやらではないのか?

422 :名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 20:54:25.33 ID:SXHcgyYl0
これはあるよな。
このスレにもいっぱいるじゃない。
その自覚すらないんだろうけど。

432 :名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 21:07:42.85 ID:lvKXydVI0
まるで言いたいことがあるならテレビで有名人になって言えと言わんばかりの暴論だな

ネットでの匿名の発言てマスメディアのひとつのモットーでもある
「声無き声を聞け」
の、まさに「声無き声」じゃねーの?



436 :名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 21:16:07.89 ID:d5zcUzIz0
どっちもどっち。
ただ「でも知識があるのに文句だけ言ってる奴はもっとダメなのでは?」は言っちゃダメ。反則。

こんな時の自分はダメだけど…って言い方は「俺も悪いと思うがお前も悪い」と同じで
自分はダメだと思っていない。

446 :名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 21:27:41.98 ID:+sS/OiYKi
出っ歯は馬鹿だから政治に口を挟むなよ。
分かった、在日が異常に多い彦島出身のおっさん。

447 :名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 21:29:23.38 ID:CvcLVBJb0
>>436
>「俺も悪いと思うがお前も悪い」

それが言いたかっただけだと思う多分
お前はダメだって言ってきた相手が年上ぽいから言葉を選んだだけでw

462 :名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 22:03:45.94 ID:KvPAXkh70
>>180
http://ameblo.jp/nsag/

ワロタwwwww
こんなサイト作られてる奴が何語れるのwww
口だけは達者だな

463 :名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 22:07:04.61 ID:jJ8Ykw0H0
確かにネットの辛口評論家気取りはこっけいだわ
なんでも貶せば知識があるとか通であると勘違いしてる奴いるね

471 :名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 22:21:30.48 ID:+BYW3aOb0
津田とか山野車輪とか良い年こいて金髪の奴は大体痛い

474 :名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 22:30:04.96 ID:b/+sWsOB0
ジョン・レノン
「まさかミュージシャンが言葉の力を否定するとは思わなかったぜ・・」

484 :名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 23:15:06.40 ID:0zBiKr+F0
万が一、津田の事を言ってるなら活動知らなさすぎ。

487 :名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 23:19:18.67 ID:QUzhllYF0
知識あったって実績がなければ何言っても説得力ないだろw
どんな世界でもwまぁその逆もしかりなんだがw
おまいらの会社でもいるだろw
頭いいけど中身伴ってないがために言動に説得力ない若造とかw
政治家にだって口だけ番長とか言うだけ番長とか呼ばれて馬鹿に
されてる奴いるじゃんwいい年こいてさww

494 :名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 23:36:00.52 ID:LzUHOLWm0
どうせコイツ等…裏で繋がってて…
新人タレントのチョメチョメ仲間なんだろ

496 :名無しさん@恐縮です:2012/07/26(木) 00:04:32.11 ID:TnjKVxeDP
西川はとことん吉本と心中みたいだな。さんまの次は
ロンブーに媚び媚び

500 :名無しさん@恐縮です:2012/07/26(木) 02:08:11.39 ID:3tmExvcQ0
>>484
津田ってフジデモの参加者の写真をイベントで晒して笑い者にしてた奴だろ?
その話聞いた時点で津田は俺の中ではクズだわ。


513 :名無しさん@恐縮です:2012/07/26(木) 02:44:45.56 ID:hbkOFfTqO
知識がないのに知る努力すらしない奴が一番悪いに決まってるだろう。馬鹿じゃねーのかこいつ。

515 :名無しさん@恐縮です:2012/07/26(木) 02:49:43.10 ID:rEkfkWWA0
>>513
だれが一番バカかっていう話じゃないから

530 :名無しさん@恐縮です:2012/07/26(木) 03:40:51.65 ID:NExm19yX0
西川貴教ってあんまり頭良さそうに見えないんだけど

532 :名無しさん@恐縮です:2012/07/26(木) 03:46:44.12 ID:pyTwvlX6O
>>530
西川がソロでTMレボリューションしはじめたとき
どういう名前名乗ってたか思い出すと
間違いなくうすらざむい馬鹿だとわかるよ

543 :名無しさん@恐縮です:2012/07/26(木) 04:15:17.90 ID:9EVOKzeAO
で、津田ってだれ?

548 :名無しさん@恐縮です:2012/07/26(木) 04:54:00.93 ID:YLGZQeRuO
>>532
なんか名前あったか?
最初からTMR西川だったけど。

549 :名無しさん@恐縮です:2012/07/26(木) 05:00:42.57 ID:6jfQF4NnO
>>548
貴教・Makes・Revolution

551 :名無しさん@恐縮です:2012/07/26(木) 05:19:57.55 ID:zhoG7GSkO
津田なんかオマエラが批判するに値してないよ。つーかあいつ誰にもあいてにされてないし。もしかしてオマエラ津田にある意味嫉妬してるのか?

554 :名無しさん@恐縮です:2012/07/26(木) 05:31:50.84 ID:YLGZQeRuO
>>549
ああそれか。
正式名称だから今でも変わってないぞ。
ストレートでいいネーミングだと思うけどなあ。


556 :名無しさん@恐縮です:2012/07/26(木) 05:41:17.36 ID:6jfQF4NnO
>>554
厨臭いのならターボなんたらの時の方が面白かったなw
ちょい前もアビンドンなんたらとかいうのやってた気もするけど

564 :名無しさん@恐縮です:2012/07/26(木) 06:50:40.82 ID:H9p5F3XCO
落ち目の西川は最近消臭力の子に寄生してるからな
何か哀れだよね

566 :名無しさん@恐縮です:2012/07/26(木) 06:54:10.51 ID:m4CG3DCxO
>>564
消臭力のガキが西川好きだからってのはほんとなのかね?
にしても、あのガキをダシにCMテレビ出る西川はイタイわな

575 :名無しさん@恐縮です:2012/07/26(木) 08:09:31.39 ID:FbPeLklx0
マジで何を書いてるのかサッパリ理解出来ない
そういう仕様なのこれは

581 :名無しさん@恐縮です:2012/07/26(木) 09:16:39.48 ID:YLGZQeRuO
>>566
ミゲルは日本のアニメが好きなんだよ。
それで西川の事も前から知ってて、ぜひとなったらしい。
宣伝部長が言ってた。

585 :名無しさん@恐縮です:2012/07/26(木) 09:26:30.03 ID:IohnLIVV0
出っ歯は政治家目指してるんだろ

589 :名無しさん@恐縮です:2012/07/26(木) 09:33:08.44 ID:+iB64kBd0

西川さんこそずるい。普段滋賀滋賀といっておきながら
大津事件のとき、全く核心にふれずネット批判だけしかしなかったね。
あと重大な勘違いを皆してる。
今回のネット追求ってか祭りはそもそも、司法やマスコミが無視して
闇にほうむられる事件を掘り起こして世論たきつけるもの。
しかもちゃんと検証もするので世論は動かざるをえない
結果司法が動く。
今回被害者が警察や学校に何してもらった?
騒ぎになって初めて動いたのはどこのだれだった?

593 :名無しさん@恐縮です:2012/07/26(木) 10:22:28.91 ID:JFvpNX8iO
淳はともかくTMさんこんな痛い人だったっけ…?

596 :名無しさん@恐縮です:2012/07/26(木) 10:27:51.87 ID:u1Y4RpZP0
ネット知識人とテレビの評論家だのコメンテーターだのの違いは?
まず低脳煽りしか出来ねえテリーあたりぶった切ってみろよクソ出っ歯

598 :名無しさん@恐縮です:2012/07/26(木) 10:33:49.22 ID:PgRPyPRwO
>>596
匿名かどうかだろ

607 :名無しさん@恐縮です:2012/07/26(木) 12:26:05.51 ID:F+GDsZAH0
>>593
西川は痛すぎるぞ
イエノミで視界の女の子にセクハラしたり
自分の女(サイボーグ)に優越感与えるためにライブに呼んでナナオのほう見て歌ったり
お揃いのアクセつけてファンクラブ会報出たりw
ファンが直接ツイッターで本人にせめて楽屋にいて欲しいとかアピるのやめてと言ったら片っ端からブロックだそうだぞw
嫌がらせしまくりだろ
これだけツイッターに向いてない人間も珍しい

>>462のサイト面白いから読むといいw

620 :名無しさん@恐縮です:2012/07/26(木) 14:20:15.62 ID:SuA6M5Rx0
そもそもネットで議論する上で、じゃあおまえは専門家と同じだけの知識あるのかよ
的な階段外しって最低の行為だろ。
金銭をもらってる仕事なら話は別だが、みんな自発的に知識を収集して生活に負担にならいない
範囲で議論してるんだから。
その上で少しでも知識もってるやつが優位になるのは仕方がない。

あつしや西川が言いたいのは、
「俺達もネットで議論したいぜ。でも知識もってるやつがうざいぜ」
ってことだろう。
それが嫌なら自分らでもっと勉強するか、ネットじゃないところでやればいいんだよ。
テレビだったら知識人も気を使ってくれるだろうしね。

623 :名無しさん@恐縮です :2012/07/26(木) 14:28:08.26 ID:3LyLb2DT0
テルさんの意見だけは尊重したいグレイの
あのひとピュアだから

633 :名無しさん@恐縮です:2012/07/26(木) 16:51:56.90 ID:euF34SKA0
なんかさ時々混じってるただの悪口言う奴って何なの
単なる日ごろの憂さ晴らし?
感じ悪いよ 自身がいつも虐げられてるからか?


650 :名無しさん@恐縮です:2012/07/26(木) 22:21:01.34 ID:JB91Jq3T0
そもそも「でも知識があるのに文句だけ言ってる奴はもっとダメなのでは?」という言い方が悪い。
ここで対話そのものを切っているのだから。

出っ歯には「知識が無いから駄目だ」というなら昼帯出るなと言いたい。
台風が吹かないと歌を歌えないおっさんには「同じ曲で儲から金をだまし取る稼業から足を洗ってから発言しろ」と言いたい。

675 :名無しさん@恐縮です:2012/07/27(金) 11:18:31.81 ID:szmNyDe50
ネット上で知識人ぶってる連中は、本当に知識人なのか?

ネットで情報を収集して、ガセだろうと自分に都合の良い情報だけ繋ぎ合わせて偉そうにしてるだけじゃないの?

687 :名無しさん@恐縮です:2012/07/27(金) 16:49:16.44 ID:s0sCtgTe0
西川と七男ってバックでできないよね?
七男が四つんばいになったら西川チ○コ届かない。
台にでも乗ってやるのか?

696 :名無しさん@恐縮です:2012/07/27(金) 23:10:04.77 ID:H8h+FfCu0
336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/26(木) 19:22:15.71
456 :名無しさん@恐縮です:2012/07/25(水) 21:44:22.58
西川は大津いじめ問題で関西ローカルで発言してたぞ
「これを機に全国の手本になるような教育制度に変えていきたい」
みたいなことを言ってた
お前がする訳じゃないのに何言ってるんだこのバカはと思った


704 :名無しさん@恐縮です:2012/07/28(土) 02:23:52.48 ID:TJuPag8EO
文脈がよくわからないんだよな。
この場合、オスプレイの配備に「文句を言ってる人」ってのは、知識人なのか?
反対してる人のことを、文句言ってる人っていうんじゃないのかね、普通は。

712 :名無しさん@恐縮です:2012/07/28(土) 02:33:41.21 ID:F5Yayu8S0
西川も田村も若者ではない。

717 :名無しさん@恐縮です:2012/07/28(土) 03:02:16.74 ID:IQZEjDIh0
ネット知識人(TM、出っ歯)とか
ネット右翼(マツコデラックス)とか
レッテル貼ってインターネッツを悪者にしたい人がいるようですね


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ニュース【社会】大学1、2年生は日経新聞を読むな “非常識”就活本が反響呼ぶ 「大学1、2年生には難しすぎるから?」

1 :ゴッドファッカーφ ★:2011/12/09(金) 19:23:47.60 ID:???0
大学生が就活で内定を勝ち取るために「日経新聞を読むのはやめよう」と書いた本が
大学生などの間で話題になっている。

日経新聞を読めば就職に役立つ、というのがこれまでの「常識」だ。なぜ正反対のことを
主張しているのか。

■大学1、2年生には難しすぎる?

これは「就活は3年生からでは遅すぎる」(東洋経済新報社刊)という単行本で、2011年10月に
発売された。著者は「東洋経済HRオンライン」編集長の田宮寛之さん(48)だ。

この本は就職で内定を勝ち取るために、大学1、2年生はどんな学生生活を送るべきか、
という視点から書かれている。就職することはビジネスパーソンとなるわけだから経済の
知識は不可欠だが、

「はっきりいいます。1年から日経新聞を読むのはやめましょう」

と書いている。著者の宮田さん自身も学生の時に日経新聞は読んでいなかったという。

理由としては、日経新聞は読者が専門用語や経済の仕組みを理解しているという前提で
書かれているため、経済オンチには読みにくい新聞であること。そのため、経済を
知りたければ日経新聞以外の一般紙ならば何を読んでも構わない、とアドバイスする。
一般紙はわかりやすく噛み砕いて書いてあるからだそうだ。一般紙の経済欄を読んでいる
うちに知識が付くため、「日経は3年になってからで十分です」としている。

つまり「日経を読むな」ではなく、「一定の経済知識が付くまでは読むな」ということのようだ。
>>2-10につづく)

▼J-CASTニュース [2011/12/ 9 18:36]
http://www.j-cast.com/2011/12/09115921.html?p=all

2 :ゴッドファッカーφ ★:2011/12/09(金) 19:23:56.61 ID:???0

>>1のつづき)

■そもそも新聞を読むことが有利に働くのかという疑問も

日本経済新聞は日ごろから「就職に強い」ことを売りしている。この本にあるように大学1、2年生
には日経は難しいため、一般紙を読んで力を付けてから日経にチャレンジすべきなのかどうか
聞いてみたが、同社広報は

「こうした内容に関するコメントをするのは時間がかかるし、ちょっと難しい」

ということだった。

ネットでは、日経新聞を読みこなすのは難解なのか、ということよりも、そもそも日経新聞や一般紙を
読むことが就職に有利に働くのか、ということが議論になっている。

「大学生の頃から運用のため日経を読んでいたが、就活でとりたてて役に立った覚えはない」
「日経は読んでも意味が無いけど、四季報は読むべきだろ」
「今の経済を知りたいならば、ネットでニュースを読んだり、検索した方が何倍も知識が得られる」

などさまざまな意見が出ている。

(おわり)

15 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 19:27:58.74 ID:B7MZKao30
経済面はデタラメばかっかり
一番裏は見る価値あるけど

31 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 19:31:34.61 ID:g/E01mJ80
経済以外は良い記事を書く日経新聞。

43 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 19:33:45.89 ID:yIRT5h4HI
日経ビジネスは、日経新聞の100倍くらい酷い。


58 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 19:36:10.62 ID:yw+4+7kM0
>>43
「No.1経済誌」のどこがそんなに酷いのか言ってみろ!

http://ec2.images-amazon.com/images/I/61OYZXqQSDL._SS500_.jpg

150 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 20:07:39.09 ID:J92TZoGU0
英字新聞は読んだこと無いが
日本と大して変わらないんジャマイカ?
結局大本営か右か左の広報誌みたいなもんジャマイカ


189 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 20:20:15.68 ID:Ce+X/1410
日経はつまらない。図書館で読んでて一番面白かったのは日刊工業新聞。
取りあえず俺が推挙する新聞をいくつか。

『 電気新聞 』 福島第一施設運営計画、汚染水海洋放出の記載見送り・・・
『 日本農業新聞 』 小畝立て播種で増収 湿害を軽減 岩手県農研センター・・・
『 日刊建設新聞 』 免震でより安全な高層実現/板状外廊下・タワー形式を開発・・・
『 日刊自動車新聞 』 マツダ、16年に車体100kg軽減へ・・・
『 化学工業日報 』 日清紡ケミカル 高機能改質剤増強・・・
『 日刊CARGO 』 OCSは中国のネットワーク・オペレーション体制を強化する・・・ 
『 日刊資源新報 』 PETボトルリサイクル推進協議会 回収率は72.1%に低下・・・
『 日刊繊研新聞 』 日本ブランドの中国法人が”原宿カワイイ”共同販促・・・

一般向けの新聞なんてつまんねーよww

232 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 20:33:42.35 ID:MaWXctq50
最近の小学生は、ニュートン読まねーんだよな・・・・。
俺が小学校の時には、図書室に置いてあった。。。。
ムーも読みたかったので要望出したが、拒否された!!!

ムーは科学雑誌違うって返事が・・・・・。
読みモノとしては面白いのにwwwwww

341 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 21:08:35.53 ID:4wOiqnXP0
どうせソルジャーになるんだから早いうちから企業と資本主義に忠誠誓っとけ

381 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 21:38:17.31 ID:130C/H9S0
日経は読んでいるとむかつくんだよなw
まぁおれの思考だとだけど、だから1年ぐらい取ってやめた。
むかつくとか、人によってはそれでいい、そのまま書いてろとか
そう思えるころになってから読んでも遅くないんじゃないか。
普通の三大誌で充分だと思うが。

388 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 22:00:20.71 ID:/E74lfRQ0
株やってない俺にはどうでもいいが
新製品情報とか技術開発の動向を知るために毎日読んでいる

395 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 22:06:44.24 ID:BgzUBbQOO
>>381

額面通りの言葉しか読めない学生の持論だな。
文章の意図や裏側を探れないくせに右だ左だと勝手な解釈するなよ。
社会にでたら持論がいかに幼稚で身勝手かって事に気付くぞ。

398 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 22:08:33.04 ID:2UHzOhMD0
>>395
文章の意図や裏側を探るために新聞買うのかよw

418 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 22:15:21.14 ID:BgzUBbQOO
>>398

いい年してwなんて多様してるお前には理解できんよ。
文章の読解力と他人の考えをイメージできるかが重要なんだよ。
人の言葉を批判する=俺、格好いいなんて考えは20歳過ぎたら卒業しろよ。

422 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 22:17:14.09 ID:v9Ufk37e0
>>418
新聞ってのは、技術書でもなけりゃ教科書でもねえだろうよ。

436 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 22:24:49.16 ID:XEE+OzVC0
茨城県立の某高校で夏休みの宿題が朝日新聞の天声人語を毎日読んで感想を書くというのがあった。
毎日ノートに天声人語を切り貼り付けて感想を書くんだけど、これって今思うと問題だよな。
思想信条と貼り付けるために特定の新聞を購買しなきゃならないんだから。

439 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 22:26:48.51 ID:BgzUBbQOO
>>422

他人の考えや事件を知れるからある意味教科書だろ?

442 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 22:28:24.37 ID:38ZQw0TA0
>>436
つか、天声人語おもしろくないじゃん。
その教師たぶんあまり国語できない。たぶん国語教師なんだろうけど。

445 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 22:29:27.01 ID:XEE+OzVC0
>>442
あんたすげーな。
その通り国語教師だった。
普通は社会科教師とか思いがちだと思うけど。

460 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 22:36:34.88 ID:BgzUBbQOO
>>442
>>445

お前らの考えの方が危険だよ。
コラムに対してどれだけ左右されず客観論や感想をのべらるかだろ?
それと、あんまり目上の人間を馬鹿にするなよ。
10年たったらお前らも馬鹿にされてるかもしれないぞ?

483 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 22:45:50.38 ID:cBTsuw+V0
鋭い洞察力と思考力があった上で、バカのフリして他人から学ぶのがポイント

新聞の記事ネタなんか知識ひけらかしたい人にとうとうと語らせておいて
「大変勉強になりましたー」などと返しておけばいい

現実のビジネスは千変万化だからはじめからなんでもかんでも準備しておくのは無理
出てきたお題に対してもっとも効果的な答えを見つけ出す思考力の方が大事だ
ネタ知識を集めて偉そうにしてる奴に教えを請うフリしながら逆に知恵を授けるぐらいが丁度良い

人間コンピュータじゃあるまいしこのIT時代に自ら知識データベースを目指すのはナンセンス

詰め込み型の暗記マン方式は大学で卒業して
人間なら人間にしかできない思考力を養うべし


490 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 22:48:39.98 ID:38ZQw0TA0
>>460
バカに対して上から目線って何か問題ある?w

>コラムに対してどれだけ左右されず客観論や感想をのべらるかだろ?

そうだね。でも天声人語よりもっと面白いものを読ませればさらに読解力も思考力もつくぞ。
天声人語もってくるアホ教師は他に知らないんだろ。
ろくすっぽ本も読んでないし、読めない教師なんだろうよ。

495 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 22:50:54.27 ID:rn9luUir0
>>483
>人間コンピュータじゃあるまいしこのIT時代に自ら知識データベースを目指すのはナンセンス

必要な知識が暗記できてない人間は、何度も調べ直して時間が掛かるから能率悪いよ。
人間の特性を活かした思考を速く進めるためにも一定の「知識データベース」を暗記
する必要がある。

502 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 22:53:56.49 ID:v9Ufk37e0
>>490
押し付けのコラムに対して客観的立場から疑問を呈してるのが >>442>>445 なのにね。
ID:BgzUBbQOO は何が気に入らないんだかw

509 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 22:56:09.43 ID:OnH2SMjI0
>>495
なんでもかんでも暗記するのは非効率
基礎がしっかりしてれば後はぐぐればなんとかなる

次から次へと新しい知識や概念が出てくるのにいちいち丸暗記なんてバカバカしい

大事なのは新しい概念を受け入れる洞察力と思考力だ

529 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 23:04:30.21 ID:qMzrlayt0
> 就職することはビジネスパーソンとなるわけだから経済の知識は不可欠だが、
そんなあほな


545 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 23:14:49.41 ID:Qdp9v4WQ0
日経なんか1ミリもいらねえよ。
でかい企業に入ってしまえば
あとは下請けをイビってるだけで給料うpボーナス増額。
エクセルもワードすらも不要。

602 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 23:56:33.17 ID:NGNNc3sh0
「将来就活に必要だから大学1年から日経読め」
「将来PC必要だから小学1年からパソコンの授業やれ」
「将来お金に困らないように小学生から投資教育やれ」

俺には全部同じ理屈のように思えるのだが・・・


605 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 23:58:48.46 ID:wkqwFO570
>>602
IT、英語、マネーの知識は、それなりに必要だからやればいいと思うのだが、
日経は、マネーとしても政治としても世間の動向としても教科書にはなりえないんだよね

606 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 23:58:56.74 ID:rn9luUir0
>>602
とかく「儀式的に制度を導入する」ことばかりが目標とされて、
実際に役に立つ能力を身に付けさせる事は考えられていないよなw

607 :名無しさん@十一周年:2011/12/10(土) 00:00:05.32 ID:F4y+IELp0
そもそも就活に、日経読むことが有利になるなんて誰が考えたんだ?
就活と日経はなんの関係もないと思うのだが・・・

617 :602:2011/12/10(土) 00:04:57.82 ID:/JBsRnDS0
>>605
>>606

俺もそう思う
と同時に、それぞれの時期には他にもっと土台になる大事なことがあるはずだろ
という感じもある

623 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 00:10:56.45 ID:c/unpF1A0
>>617
PCは高校生以降で充分だろ。
とくにアプリやデスクトップの操作なんて、小学生が社会人になる頃は新しいバージョンに
なってるんだから細かいこと覚えさせても無意味。
「コンピュータは理屈で動くんだよ~」的なことさえ覚えてりゃ充分。

660 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 01:07:30.50 ID:4BatKM6c0
親が取っていたから高校の時から読んでたよw
学生時代は、東洋経済とか普通に読んでたんだが・・・

まっ、進んだ進路が理系だったんだけどねw
何が難しいのか解らないね、むしろ理工系の学生で経済知識ある奴は
今だとビジネス板見て社会勉強が出来る時代かもしれないな。
文系よか構造の分析の能力が高いんで、取っ付き易いモンさ。

欧米で理工系の経営者が普通に居るのに日本じゃ駄目なのかが解らない
何で営業畑出身者じゃ無いと駄目なんだ?
規模の追求だけ見て、結局は過剰生産とコスト体型のスリム化出来なくて失敗してる
土地神話時代だと旧そごう(デパート)の経営スタイルなんて日本特有だろ(土地神話)

664 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 01:10:27.41 ID:Q/kkxzqE0
>>660
あまり海外のことは知らないけど、日本ってやたら文系理系で線を引きたがるよね?
そういうのが原因の一つじゃないかなあ
文系だから○○、理系だから○○、みたいな
あちらはどんなものでも学問の一つであって、そんな妙な線を引いてない気がする

676 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 01:19:24.46 ID:4BatKM6c0
>>664
向こうさんは論理学と言うか討論用の思考を学ばせる。
日本で言うトコの論理的思考力=理系、ってイメージが付いてるんじゃないのかなと
ご指摘とおり、専攻で別れる世界だから日本みたいにイメージ化はしてないね。
日本の悪しき習慣は文系・理系では無く、営業の人間が脚を引っ張っているきがする。

684 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 01:52:09.19 ID:h4RSZB890
>>676
ただ討論用の思考って俺はあんま好きではないな。
真理探究とはまた違うものなわけだし。

688 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 01:59:11.43 ID:XDJKx3hb0
>>684
> 真理探究とはまた違うものなわけだし。
最終的には同じだよ
説得じゃなく討論ならだけどね

よほどの馬鹿を相手にするなら別だけど
一般的には問題になるような事例って
最終的に形而上的問題になる

770 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 13:10:44.53 ID:srUcEJt+0
大学1・2年だと日経が提灯と出鱈目でしかないのを知らず、
高校まで読んでいた教科書を信じるように大して疑問を持たず信じるからな。
きちんと知識を蓄えて、どこが提灯でどこが出鱈目なのかを自力で見抜けるようになるまでは読まない方がマシ。
日経に限った話じゃないがな。

781 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 15:00:25.60 ID:ag5sY9Al0
俺の指導教授が言ってたが、日経新聞を全部理解できるようになれば
院のドクターレベルだってさ。
いちおう本郷だが。

821 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 17:53:39.07 ID:e5uTOSRMP
アホばっかりだな
人事担当や役員は日経読んでる率が高いんだから
同じものを読んでる方が得なのは明らかだろ

日経は提灯記事ばかり、などと考えてるような生意気なガキを採用するきゃねーだろ

828 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 18:07:54.96 ID:5Ct5bsLP0
>>821
お前がアホやw
その人事担当者だって↑の人材なら、日経の字面を全部鵜呑みにしてホルホルしてるわけじゃない罠
マンガや小説じゃないんだから、 
  「同じ新聞読んでてお互い共感~」なんて女子高生とショップ店員みたいなお友達親近感求めてどうすんだよ


 これは提灯、これはウソ・・ 
   動向読んで社会の動きに理解があるからあの新聞の記事や発言記録して、裏が知れる

日経の文章をそのまま口に出してニタニタしてる学生は面接で弾かれる罠


843 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 18:46:58.48 ID:6BoZETJD0
経済学科生だけど、
確かに1、2年で求められるレベルじゃわからないと思う。
大学側が学生舐めてんのかもしれないが
ミクロマクロとも初歩のことしか問われんからな。
3年になって原材料の変動とか企業戦略の意味が見えてからようやく読め始めた気がした。
で、4年になって現在の経済の根幹の貨幣論が駄目だということに気付き、
必修放棄して哲学をやりまくって5年かかって卒業見込み。
あのまま卒業してたら学問の意味もわからず、高卒とどう違うんだよってなるとこだった。危なかった。
結論:経済学はクソ

849 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 19:03:32.33 ID:APNqouy20
日本で実際の経済活動を学ぼうとすると日経新聞くらいしか手段がないのが現実。
経済学の教科書は机上の空論だし、論文はデータ解析のためのデータ解析でしかないもんね。

日経新聞を批判するのは簡単だしバカでもできるけど、
そんなあなたは何読んでるんですか、って話だよ。

861 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 10:01:38.27 ID:D7Cxa8oo0
>>849
経営学とそのうちの会計、それから投資の基礎 じゃないかな。
ベースもなしに読んだって無批判で受け入れるしかないし。

>>1の大学1、2年生は日経新聞を読むなってのはまあ当たらずとも遠からずじゃないのかな。
読む目的もないだろうし、あまり意味もないでしょ。



879 :名無しさん@12周年:2011/12/12(月) 23:27:40.62 ID:PUG5fHwg0
日経の記事は確かにチョットこりゃってのが目立つが…
では、どの新聞を読んだらいいってんだよ

918 :名無しさん@12周年:2011/12/13(火) 14:44:30.16 ID:uclK/lq80
市場原理主義・自由市場主義社会になると
科挙を突破した秀才が報われない社会になる。

官僚の地位が低くなり、いくら前科持ちでも低学歴無教養でも
商売・芸能・スポーツなどで成功して
大金持ちになれば社会的地位を得られる。

そういった社会システムは
高学歴称賛の共産社民系の人間たちには非常に面白くない社会だからだ。



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