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知能

PC等強いAI(人工知能)ver0.0.1

1 :デフォルトの名無しさん:2010/11/22(月) 17:52:42
派生元スレ。
>人工知能を作ろうver0.0.7
>http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1290361924/
もとスレは弱いAIとし、

こちらのスレはで強いAIの話題とします。

>強いAIと弱いAIについて。
>http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%B7%E3%81%84AI%E3%81%A8%E5%BC%B1%E3%81%84AI

弱いAIの原理を主張する人はこちらには来ないでください。
逆に強いAIの原理を主張する人は派生元スレで発言しないでください。

128 :片山博文MZ:2011/06/13(月) 12:35:37.41
記憶場所を特定する仕組みがなければ、記憶の呼び戻しができない。
しかし、人の脳は対応する記憶を引き出すことができる。矛盾。
∴記憶場所を特定する仕組みが存在する。それがスーパーアドレス。

131 :デフォルトの名無しさん:2011/06/13(月) 23:15:13.01
>>128
場の記憶って知っている?、特定の場所に特定の現象が何故か連続する
理屈では説明できない類。

200 :片山博文MZ:2011/06/29(水) 13:43:14.06
ガンダムSAGE!
まず、時間が許せば脳細胞は有限個なので全ての脳細胞に
アドレスを付けることができる。当然だが、複数の細胞にも
アドレスが付けられる。神経から脳への特定の刺激に対して、
信号が伝わっていく(グラフ論でいうところの)パスと
アドレスが形而上、決定付けられる。

224 :asis:2011/06/30(木) 19:36:46.25
>>200-201
http://volga.esys.tsukuba.ac.jp/~mor/text1/text.html

242 :片山博文MZ:2011/07/03(日) 11:27:52.01
cur_pos = get_cur_pos(); //GPSと通信して現在位置を得る
dest_pos = get_dest_pos(); //入力したデータから目的地を得る
best_way = get_best_way(cur_pos, dest_pos); // 最良の道を計算する
drive(best_way); // 運転する

243 :デフォルトの名無しさん:2011/07/03(日) 11:33:29.19
アナログ的なものをデジタルで表現すればどうなると思う?
数値でいえば小数点以下を精密に極限に明確にしてゆく作業だ。

誤差が分からないほど近似すればいいという考えならばそれで充分実現する。
たとえば円周率を数字で表すとしたら?3か?3.14か?もっと深い桁数
まで表現するか?
桁を深く明確にするほど指数的にそれは困難になることは理解できるだろう。
強いAIはデジタル的なものかアナログ的なものか、それは貴方が考えることである。
アナログ的なものは実に不明確で抽象的で曖昧な類かもしれない。
どんどん進化するコンピュータの歴史を見よう、そこでハードウエアは爆発的に
高度に進化している、ソフトウエアはどうだろう3から3.14となり、
人が捉えることが可能な常識的な円周率は?
π = 3.14159 26535 89793 23846 26433 83279 50288 …
この程度の領域である。
貴方が思う手法が出す結果の【質】を思もい浮かべ予測してみろ。
それが明確化で得る結果の限界点である。どんな想像をしたかはしらんけどな。

244 :デフォルトの名無しさん:2011/07/03(日) 11:36:27.22
誰のどの発言について言ってるのだろうか

245 :デフォルトの名無しさん:2011/07/03(日) 11:37:32.80
>>242
>cur_pos = get_cur_pos(); //GPSと通信して現在位置を得る
>dest_pos = get_dest_pos(); //入力したデータから目的地を得る
>best_way = get_best_way(cur_pos, dest_pos); // 最良の道を計算する
なるほど

>drive(best_way); // 運転する
どういう理由で運転(行動)する結果になる?
何故に人工知能が結果を目指すか、貴方にはそれが足りない。
貴方が与える道具ならば、主人の奴隷だからAIは自ら目的を
考える必要はない。目的は常に主人から与えられればいいわけだ。
主人から得た目的を行うものが「強いAI」であるか考えてみては?

303 :デフォルトの名無しさん:2011/07/08(金) 18:55:08.96
万能AIを実現するためには、AI自身が自己で学習できなければならない。
(プログラマーがプログラムとして知識を埋め込むのではなく)

そして、人間に近い学習のためには、人間に近い5感というセンサーが必要になる。



たとえば、買い物ロボに、おいしい餃子を買ってこさせる場合、
まず、おいしい餃子の定義を、買い物ロボが持っている必要がある。

これをプログラマーが知識として埋め込むのではなく、ロボ自身が自己で学習した結果として、おいしい餃子の定義を持つためには、
おいしい餃子を判断できるだけの味覚や嗅覚や視覚というセンサーが必要になる。
つまり、買い物ロボに、餃子を”食べさせる”ことで、買い物ロボはおいしい餃子の定義を”勝手に作りだす”。
こういう芸当ができるのが強いAIだと思う。

そして、買い物ロボは、餃子を食べた結果得た”おいしい餃子の定義”に基づいて、買い物してきたとして、
たとえば、実際にはとてもマズイ餃子を買ってきたとする。 するとロボットのオーナーがマズいと言う。 結果として、ロボはおいしい餃子の定義を修正する。

これを繰り返すことで、最終的においしい餃子を買ってこれるようになる。つまり、人間と同じ過程である。

もし強いAIによって万能ロボを作ったとすれば、それは、失敗を繰り返しながら、定義の自己修正を繰り返すというAIであるはず。
つまり、新規購入の初期段階では、ドジっこメイドロボである可能性が高い。 たぶんマズイ餃子買ってくるはず。 テヘペロ。

320 :片山博文MZ:2011/07/14(木) 12:08:54.07
>>391 言ってないって。あれは別人。

362 :デフォルトの名無しさん:2011/10/23(日) 19:40:57.75
“ピクセルから述語へ”ってどう考えていけばいいかね
画像として風景画を渡したとして、そこから

・山がある
・木々は紅葉している
・家族連れが描かれている
 :
 :

みたいな知見を抽出するには?

391 :片山博文MZ :2011/11/03(木) 18:37:52.37
俺sugeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!

398 :片山博文MZ ◆0lBZNi.Q7evd :2011/11/11(金) 14:06:39.06
ロボットの骨格と制御プログラムを何体も模擬実験して
遺伝的プログラムと自然淘汰で制御方法を進化させるって
ネタはすぐ思いつくけど、多分、計算の無駄だよね。
遺伝的プログラムでシーケンスが進化するのかって話。

416 :デフォルトの名無しさん:2011/11/14(月) 02:25:56.81
片山博文て本当はキムXXXみたいな名前なんだろ?

417 :デフォルトの名無しさん:2011/11/14(月) 03:14:44.31
総当りは人工知能ではない。

419 :デフォルトの名無しさん:2011/11/14(月) 07:33:47.69
>>416 氏ねよゴミクズ

421 :片山博文MZ ◆0lBZNi.Q7evd :2011/11/14(月) 15:33:31.79
>>417
それならGoogleは人工知能か?

475 :片山博文MZ ◆0lBZNi.Q7evd :2011/11/29(火) 13:42:25.37
今日はオートマトンの話をする。オートは自動、マトンは羊の肉と
いう意味だから、オートマトンというのは、自動羊肉製造機のことである。
イギリスの産業革命以降、羊肉を自動で製造する機械が作られ始めた。
そのうち、製造した羊肉を数える機能や、在庫管理などを行う機能などが
搭載されるようになった。これが現在の自動機械の始まりである。

476 :片山博文MZ ◆0lBZNi.Q7evd :2011/11/29(火) 13:50:45.96
そして、羊肉を製造するだけでなく、セル生産方式に対応して
自動で様々な調理を行うような自動羊肉製造機が登場した。これを
セルオートマトンと呼ぶ。

483 :デフォルトの名無しさん:2011/11/30(水) 12:44:27.78
Yahoo知恵遅れで自作自演を行いBestAnswerを取りまくって
カテゴリマスターになったのを自慢しているような
頭のおかしな輩は残念ながらネット上には星の数ほどいる

片山博文MZという一個の存在も、そんな頭のおかしな部類の
どこにでもいる一人に過ぎない

495 :デフォルトの名無しさん:2011/12/03(土) 18:46:24.97
片山先生は途中で投げないから偉い。

508 :デフォルトの名無しさん:2011/12/04(日) 16:52:41.59
人工知能を作るのは、生命誕生までの過程を再現することと同等なので、
人間がそれを行うのは無理だよ。

知能なんて言葉を使うのは135億年早い。

561 :片山博文MZ ◆0lBZNi.Q7evd :2012/02/10(金) 10:30:47.07
一階述語論理まで研究が終わった。CMSとDBMSが必要だ。
何か練習問題でも出してくれ。

562 :デフォルトの名無しさん:2012/02/10(金) 17:34:41.91
>>561
音声の生データを入れて、メタデータに変換して返すのを作れ。


563 :片山博文MZ ◆0lBZNi.Q7evd :2012/02/13(月) 13:11:33.97
>>562
http://katahiromz.web.fc2.com/c/loadwave.html

私からも。
与えられた一階述語論理式を節形式に変換するプログラムを作れ。
論理式はTeX表記で。言語は自由。

616 :片山博文MZボット ◆0lBZNi.Q7evd :2012/03/19(月) 10:58:01.29
何か分からないことがあれば質問してください。

618 :デフォルトの名無しさん:2012/03/19(月) 13:00:44.92
>>616
先生、方法を聞きたいんですが。片山博文MZというのを2chに
入れなくする方法はありますか?

619 :片山博文MZボット ◆0lBZNi.Q7evd :2012/03/19(月) 16:29:03.40
>>618 一般人の中高生レベルではまず無理でしょう。

621 :デフォルトの名無しさん:2012/03/19(月) 17:29:29.07
>>619
片山博文MZボットの病気を治す方法を教えてください。

622 :デフォルトの名無しさん:2012/03/19(月) 17:44:12.98
>>616
どうして多腕バンディットで定式化しなかったのですか?

707 :デフォルトの名無しさん:2012/04/23(月) 08:44:09.17
必死すぎて笑えるw

710 :デフォルトの名無しさん:2012/04/24(火) 13:37:55.81
汚物を手で触ってティッシュでふき取れるの?

それ汚い。


713 :デフォルトの名無しさん:2012/04/25(水) 10:51:14.78
>>710
>汚物を手で触ってティッシュでふき取れるの?

なるほど、君は自分の尻穴はティッシュでふいても汚れたままなのかな?
それ汚い。

720 :片山博文MZボット ◆0lBZNi.Q7evd :2012/04/26(木) 17:01:41.85
 ロボットに搭載する人工知能に東京大学を受験させるというプロジェクトに、国立情報学研究所
(東京都千代田区)が挑戦する。
 人間と対話しながら、求められていることを察知して行動する「ドラえもん」のようなロボットの開発
に役立つ研究で、5年後までに大学入試センター試験で高得点をマークし、10年後には東大合格を
目指す計画だ。
 コンピューターである人工知能は、膨大なデータを暗記したり、計算したりするのは得意だが、
自然言語と呼ばれる人間が日常的に使う文章や、紙に描かれた立体図形などを理解するのが苦手だ。
今年2月、米国の人気クイズ番組で人間のクイズ王2人に圧勝した米IBMのスーパーコンピューター
「ワトソン」は、自然言語を理解するように開発されてはいるが、あらかじめ覚え込ませた本100万冊分
の知識以外のことには答えられない。
 今回、研究グループは暗記だけでなく、論理的な思考が必要な大学入試に着目。最難関の東大を目標に、
人間のように考えて答えを導き出せる人工知能を開発することにした。
 具体的には、「リンゴ3個とミカン2個」が「果物5個」と同じ意味であるというような人間にとっては
当たり前の文章や、紙に描かれた立体図形を認識するプログラムを開発し、問題の意図を正しく理解させる。
教科書100冊程度を使って、さまざまな問題の解き方を覚え込ませ、未知の問題でも解答できるようにする。
(2011年11月5日14時34分 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20111105-OYT1T00477.htm

723 :片山博文MZボット ◆0lBZNi.Q7evd :2012/04/27(金) 10:15:16.98
僕も昔は現実世界に触れないと強いAIになれないと思ってたけど、
臭いや味や立体動画など、何もかもデジタル化できるようになったので
現実のすべてをデータとして体験させることも可能だという考えに変わった。
YouTubeではすでに3D動画に対応している。立体動画の蓄積はAI学習に活かせる。

730 :デフォルトの名無しさん:2012/05/01(火) 02:44:37.36
>>723
MZぼっとさんの言っていることは、私には良く分からないことが多いですが、
723の意見は結果として合意しますね。
上で書いた甘さのセンサ等、人間の持っているセンサや脳、アクチュエータを
全て搭載したロボットを作るのはまだ事実上無理だけど、ソフトウェアで、
世界も含めて全てシミュレーションすれば、数万語の語彙を区別できる
エージェントを作るのは、ハードウァと比べるとまだ可能性があると
思います。

735 :デフォルトの名無しさん:2012/05/01(火) 15:43:04.97
>>730
>世界も含めて全てシミュレーションすれば、数万語の語彙を区別できる
未来も世界を全てシミュレーションすれば完全に近い予測が可能である(決定論)

738 :デフォルトの名無しさん:2012/05/03(木) 02:22:56.52
>>735
書き方がまずかったですね。
いわゆる脳を構成する分子を全部シミュレーションすれば脳が再現できると
いうような、今のところ現実的で無い話をするつもりでは無かったです。

「食物」という語彙を区別するシミュレーションというと、食べないと
死んでしまうエージェントの体、食べるためのアクチュエータ、脳、
食べ物という物体が落ちている世界を模擬すれば良いと思うんだな。
人工生命の発展のような形で。

そして、一個一個、新しい語彙を表現できるよう、プログラムを拡張していって、
所詮数万個の語彙なら、物量を投入すればできる範囲じゃないかと思う。

勇気とか友情とか勝利とかをどうシミュレーションするのかという疑問
があるけど。


750 :デフォルトの名無しさん:2012/05/22(火) 07:34:40.53
人の大脳のニューロン数は約1000億個で、各ニューロンが数千個の隣接するニューロンと結合するらしい

1000億×10000=100兆回

最近のGPUのコア数も1000個を超えた

752 :デフォルトの名無しさん:2012/05/22(火) 07:41:41.71
>>750
でも平面で物理的に隣接できるのは8個じゃん

753 :デフォルトの名無しさん:2012/05/22(火) 07:45:06.61
つーかスパコンではとっくに条件満たしているのに、何が足りないんだろう
アルゴリズム? けっこう単純明快な仕組みだと思うんだけどな

755 :デフォルトの名無しさん:2012/05/22(火) 07:50:02.22
>>752
物理的に隣接するコア同士でデータやり取りとかはしないから(たぶん)
詳しくは↓を
http://ja.wikipedia.org/wiki/CUDA
http://ja.wikipedia.org/wiki/OpenCL

768 :デフォルトの名無しさん:2012/05/22(火) 16:18:17.24
魂を説明できない奴は「魂」という言葉をよく使うわけだが、
答えを雲にまくときの手法だろうね

その前に死なないものを生命と呼ぶの?。生物(物)であっても生命ではない
だろ。何故なら命とは死ぬことができるものに与えられる。
それは変わり続ける性質をもつってこと、
変わり続ければいつかは原型から離れ死ぬ
不死など0(蛹のようん)から生まれ変わるタイプの生命にしか使えない言葉な。


769 :氷結 ◆FVi0bEOPPg :2012/05/22(火) 16:55:11.67
>>768
煙に巻く、というよりかは魂というものがあると考えるほうが妥当、という考え方と捉えていただきたい
ある情報(メモリの配列でもタンパク質でも)をある条件に並べると意識が宿る、みたいな
そういう考えを捨てきる事ができない

どこからどこまでが命なのかを定義するにもよるわな
ベニクラゲは若返るし、クマムシはどれだけ生きるかわからない。隕石にも微生物が付着していたとか
死がどこまでかと考えて宇宙の熱的死まで考えると、水素を経て更に分解されるのだろう
恐らく水素原子1つで命とは呼べますまい
極論すぎかな?
それとも命というものは今の宇宙でのみ存在できる定義といえるのだろうか

変わり続けるってーなら炎とかも絶えず変わり続けている。
電子とタンパク質の違いはあれ、同じ。そこに命はあるのか
俺にはあってもおかしくないと思う

813 :片山博文MZボット ◆0lBZNi.Q7evd :2012/05/31(木) 13:26:25.76
C:\万能AI\実体\...
C:\万能AI\規則\...
C:\万能AI\分類\...
C:\万能AI\分類\生物\動物\脊椎動物\哺乳類\イルカ\...
C:\万能AI\分類\無生物\人工物\材質\コンクリート\...
C:\万能AI\履歴\...
小生が考えている万能AIのデータ構造は、大体こんな感じ。

823 :デフォルトの名無しさん:2012/06/13(水) 04:40:26.96
せっかく世界一の演算能力を手に入れても使いこなせない日本人
災害時の避難経路とか、その程度の発想しかできない

824 :デフォルトの名無しさん:2012/06/14(木) 01:09:48.29
浮動小数点の演算能力を使いこなせる用途が違うことすら理解できないのって
どういう

827 :デフォルトの名無しさん:2012/06/15(金) 10:45:05.63
FLOPSってただの性能指標なのに、>>824-825は京が浮動小数点演算しかできないとか思ってんの?バカじゃね?

830 :デフォルトの名無しさん:2012/06/15(金) 13:49:07.77
>>827==826
スパコンに特化したアプリが使うのは9割以上が浮動小数点の行列計算です。
無知の自己紹介とか恥ずかしすぎる。
PCでも整数演算能力は最近のPCほど頭打ちとなり劣化している。
それは整数演算能力は手順化されるロジックが展開できず
CPUの周波数に依存するからである。

ソフトウエアのアルゴリズム理論を学んでこいよ無知


841 :デフォルトの名無しさん:2012/06/21(木) 16:41:51.02
FPUの一命令あたりのクロック数とIEEE 754をまず調べてから出直して来いよ。www

849 :片山博文MZボット ◆0lBZNi.Q7evd :2012/06/22(金) 17:17:13.90
あいつら作りやがった
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120622-00000046-zdn_ep-sci

863 :デフォルトの名無しさん:2012/06/24(日) 19:35:17.45
そんなことに疑問をはさんでいる時点で、無知決定

867 :863:2012/06/24(日) 21:33:31.10
>ガベージコレクションには浮動小数点演算は必須である。

そんなわけないという意味で疑問をはさむ余地がない

901 :デフォルトの名無しさん:2012/08/15(水) 20:53:57.22
自分の力は各自の自分が一番知っている、自分の力すら感じられないとか
それは信仰でしかない。

そして自分が無能と感じているからこそ不快に思い反発し誰かの知識を欲する。


902 :デフォルトの名無しさん:2012/08/16(木) 01:34:34.33
>>901
10年遅れた君らの知識なんか必要ないよ
http://www.mitpressjournals.org/loi/neco

903 :デフォルトの名無しさん:2012/08/16(木) 03:58:15.32
アフォまるだし。

905 :デフォルトの名無しさん:2012/08/16(木) 19:10:51.61
>>903-904
高卒が知識騙れるほど世の中甘くは無い。


906 :また精神病なの?:2012/08/16(木) 19:56:54.66
>>905
日本語を喋れ!韓国にカエレ!



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ニュースサドルの低さは知能の低さ 自転車のサドルベタ下げにしてる奴なんなの?漕ぎにくいだけだろうが

1 :名無しさん@涙目です。(徳島県):2011/12/21(水) 12:47:51.02 ID:yZEfE5oq0 ?PLT(12346) ポイント特典

走行中に高さを自在に変えられる自転車(動画)

バスほどの高さがある自転車が、走行中にローライダー型に変身する??ロシアの街を走る動画が、その真偽を含めて話題になっている。



[米国のテレビアニメ番組]『チキチキマシン猛レース』を見たことがある人なら(あるいはほかのアニメでもいいが)、
車輪の軸が突然伸びて、渋滞する車や邪魔な障害物の上を越えて走ることができる車についてはよく知っているだろう。
ただし、これを現実の世界でやってのける乗り物は見たことがないはずだ。

冒頭に掲載した動画は、自動車ではなく自転車だ(それだけに余計に印象的かもしれない)。
ロシアの街を走る変幻自在な自転車は、座ったままで、低い位置から高い位置に切り替えることができるようだ。
巧妙な蝶番の働きだけでなく、運転者の曲芸的な技も関係しているのだろう。

詳しいことは分からない(この動画以外にウェブでの情報はあまりなさそうだ。
『YouTube』の説明文もかなり怪しい)が、仕組みが最もよく分かるのは、ビデオが始まってから50秒後の時点だ。
動きは、長く伸びた後方の三角形の付近に集中しており、この三角形が2種類の角度に開くことによって、自転車が高くなったり低くなったりする。

素晴らしい発明だと思うか、嘘っぽいと思うか、それともブラック魔王[チキチキマシンの悪役キャラ]が乗るのにふさわしいと思うかは、見る人の自由だ。

http://wired.jp/2011/12/21/%E8%B5%B0%E8%A1%8C%E4%B8%AD%E3%81%AB%E9%AB%98%E3%81%95%E3%82%92%E8%87%AA%E5%9C%A8%E3%81%AB%E5%A4%89%E3%81%88%E3%82%89%E3%82%8C%E3%82%8B%E8%87%AA%E8%BB%A2%E8%BB%8A%EF%BC%88%E5%8B%95%E7%94%BB%EF%BC%89/

30 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/12/21(水) 12:56:42.31 ID:tfTUcFMZi
でも高くしてる奴は純情で素朴な田舎のぼくちゃんって感じだよね
それは絶対無理だから低い方がマシかな

32 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/12/21(水) 12:58:21.77 ID:IWdao7GNi
>>30
なにいってんだこいつ

42 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/12/21(水) 13:00:22.21 ID:tfTUcFMZi
>>32
サドル高い奴は糞ダセーカッペだけだって言ってんだよ
言わせんなw

45 :名無しさん@涙目です。(広島県):2011/12/21(水) 13:01:38.52 ID:5bgtjRwh0
チャリ止めた時に両足がたわんかったらこけるやん

48 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/12/21(水) 13:02:39.52 ID:pmfVlm09P
>>45
こういうバカはなんで意地でもサドルから降りようとしないんだ?

57 :名無しさん@涙目です。(コネチカット州):2011/12/21(水) 13:06:06.43 ID:cO56G8DwO
>>48
おばちゃんかよこいつ
止まるときにサドルから降りなきゃいけないぐらいサドル上げてるとかそれこそ設定ミスだから
マヌケなうえにバカだな

60 :名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/12/21(水) 13:06:40.32 ID:fdkuaUGj0
>>42
なにいってんだこいつ

66 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/12/21(水) 13:08:45.70 ID:pmfVlm09P
>>57
>>45が「両足が着かないとこわい」って言ったからだろうが。
座ったまま両足がしっかり着くなら高さがおかしい。

68 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/12/21(水) 13:08:58.15 ID:tfTUcFMZi
>>60
競輪選手ごっこしてる頭の悪い田舎者が恥知らずだと感じるのはセンスの問題だから
認識できない奴は何をどう努力してもわからないだろうね

71 :名無しさん@涙目です。(北陸地方):2011/12/21(水) 13:11:45.42 ID:eMO5DOBn0
>>68
なにいってんだこいつ

80 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/12/21(水) 13:15:54.74 ID:tfTUcFMZi
>>71
おまえはカッペだからわからないんだよ

91 :名無しさん@涙目です。(高知県):2011/12/21(水) 13:20:06.83 ID:20bWXMdL0
>>66
だからわざわざ降りるくらいならサドル下げるっていう選択したんだろ
まあわざわざおりるほうがアホですがなw

96 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/12/21(水) 13:21:49.16 ID:COIu2pH+O
チャリヲタ自体がそもそも知能も低ければ収入も低い

116 :名無しさん@涙目です。(高知県):2011/12/21(水) 13:28:52.15 ID:20bWXMdL0
>>96
収入はどうかしらんけどチャリオタにうざい奴多いのはガチ

118 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/12/21(水) 13:29:35.39 ID:imIQsEYJ0
>>91
スポーツ力学ってのがあってだな

122 :名無しさん@涙目です。(高知県):2011/12/21(水) 13:33:39.77 ID:20bWXMdL0
>>118
論点ズレすぎアホ丸出しw
両足つかないと怖いって言ってるんだから走りやすいかどうかは問題じゃねえっての

136 :名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/12/21(水) 13:43:55.61 ID:k/EBw7Ym0
こぐ時の効率<----->着地、発進の気楽さ

どちらを取るかってことだ。

139 :名無しさん@涙目です。(空):2011/12/21(水) 13:46:17.42 ID:U5BxtxsB0
>>136
ベタサドだろ漕ぎ出しにくいだろ
停車中はサドルから降りてりゃ、
漕ぎ出す時ペダルに体重掛けられるから捗るぞ

143 :名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/12/21(水) 13:48:23.26 ID:k/EBw7Ym0
>>139
それやったけどだめだったな。
いちいちサドルから降りたり登ったりするのも、しんどいw
すこしのジャンプが煩わしくなってくる。

174 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/12/21(水) 14:06:34.04 ID:97M/Xw/j0
自転車先進国と言われるオランダなんかだと、爺ちゃん婆ちゃんですらちゃんとサドル高くして乗ってるよ

211 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/12/21(水) 14:54:13.30 ID:COIu2pH+O
>>174
自転車先進国w
貧乏くせえ先進国だな、中国も貧しい頃は自転車大国だったな
オランダって有数の没落国だしな

233 :名無しさん@涙目です。(群馬県【15:04 群馬県震度1】):2011/12/21(水) 15:15:20.69 ID:T+zVtHZp0
サドル高くしてもイザって時には傾くわけだから足はちゃんと着くんだよな理論上
このことに気付けば高いサドルはちっとも怖くないんだよ

255 :名無しさん@涙目です。(栃木県):2011/12/21(水) 15:41:29.67 ID:C6Q7sNlD0
立ち漕ぎしたほうが速い・坂道も立ち漕ぎのほうが楽

っていうことは、サドルを高くしておけば常にそれに近い状態になるのでは?


っていう考えに普通は至ると思うんだけどなあ。
「何かあったときにすぐに足をつけないと怖い」とかアホかと。前に下りろ前にw

262 :名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/12/21(水) 15:48:10.52 ID:QRerKf0l0 ?2BP(1919)

>>255
ホント日本人が持ってる「自転車で坂登るの大変」って考えなんとかしないといけない。
ちょっとサドルを上げれば自転車が「坂を楽に登るための道具」だったことに気付くのに。

267 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/12/21(水) 15:52:51.57 ID:COIu2pH+O
>>262
車買えよw
金がないなら原チャリでも買えばいい

280 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/21(水) 16:00:10.40 ID:1ycJSKNI0
>>262
プロがレースで坂登るとき立ちこぎしてるけど
あれは何なの?
プロのサドルの位置も間違ってるってこと?

290 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/12/21(水) 16:08:31.29 ID:G98LidEZ0
国道を数十キロ走る訳でもないのに

292 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/12/21(水) 16:10:20.38 ID:/TkGth4O0
>>290
車の流れで追い風状態となり、鍛えた奴なら40-50キロ程度なら付いていくけどな。
あまり力を使わずに。

293 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/12/21(水) 16:18:01.14 ID:G98LidEZ0
>>292
時速ではなく距離ことね
団地を抜けてスーパーに行くのにそこまで突き詰めなくてもいいじゃない
どうせママチャリだよ

295 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/12/21(水) 16:22:16.78 ID:/TkGth4O0
>>293
チャリで40km/hは結構普通にでる速度。
それを維持できるかできないかで、実業団以上の選手か、草レースの素人かが別れる。
一つの目安の速度かな。

324 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/12/21(水) 17:06:26.22 ID:COIu2pH+O
>>295
距離の話だっつってっだろw
アスペかよ

325 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/12/21(水) 17:10:12.85 ID:/TkGth4O0
>>324
お前が勝手に距離の話だと思いこんでただけだろ
自分の非を認めろよ猪八戒

336 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/12/21(水) 17:27:50.05 ID:q9xhbvcp0
降りなくてもサイクルサッカーみたいに
立ち漕ぎのままバランスとって止まればいいじゃん

337 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/12/21(水) 17:30:43.83 ID:/TkGth4O0
>>336
軽い自転車ならピョンピョン跳ねて止まることはできるが、
糞重いママチャリだと、よほどうまくないと無理。

339 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/12/21(水) 17:33:37.30 ID:/TkGth4O0
【レス抽出】
対象スレ:サドルの低さは知能の低さ 自転車のサドルベタ下げにしてる奴なんなの?漕ぎにくいだけだろうが
ID:COIu2pH+O


96 名前:名無しさん@涙目です。(関東・甲信越)[] 投稿日:2011/12/21(水) 13:21:49.16 ID:COIu2pH+O [1/12]
チャリヲタ自体がそもそも知能も低ければ収入も低い

192 名前:名無しさん@涙目です。(関東・甲信越)[] 投稿日:2011/12/21(水) 14:27:01.75 ID:COIu2pH+O [2/12]
>>116
チャリ自体がクソ安い乗り物なのに自慢げにしてるチャリヲタは収入低いで多分間違いないw

211 名前:名無しさん@涙目です。(関東・甲信越)[] 投稿日:2011/12/21(水) 14:54:13.30 ID:COIu2pH+O [3/12]
>>174
自転車先進国w
貧乏くせえ先進国だな、中国も貧しい頃は自転車大国だったな
オランダって有数の没落国だしな

(中略)
抽出レス数:12

偏見馬鹿に文盲呼ばわりされる覚えはない。
お前の頭の方がさいしょから不自由だ。

341 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/21(水) 17:35:42.26 ID:IKuJUNZR0
>>337
ピョンピョン方式じゃなくてこっちの方法でやればいいんじゃね


400 :名無しさん@涙目です。(空):2011/12/21(水) 21:50:59.34 ID:LnkxDC0O0
自転車が大して便利な道具じゃないの知ってるからとりあえず走ればそれでいい
もちろんサドルの高さを気にしたこともない

401 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/12/21(水) 22:17:53.92 ID:athhOk9q0
>>400
自分が楽に走れるかどうかじゃなくて、
変な高さで漕いだら周りも危ないっての。

409 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/12/21(水) 23:09:02.12 ID:3wLeWkfq0
サドルが調整できるなんて思いもしてないのが約半数だよ

410 :名無しさん@涙目です。(岩手県):2011/12/21(水) 23:16:06.48 ID:l3XrY+390
>>409
ホムセンだとどうだか知らんけど、自転車屋で買えば客の体格に
合わせてサドル高の調整して引き渡すと思うんだがなあ

それを敢えて、自分でベタ下げにしている気がする

414 :名無しさん@涙目です。(空):2011/12/21(水) 23:25:31.72 ID:LnkxDC0O0
>>401
サドルの高さだけで危ないなんていう救いようのないお粗末な道具は売るな
あんなもん適当に足がつけばそれでおk

415 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/12/21(水) 23:31:10.71 ID:r+KaEPTqO
サドルは座るモノじゃない!
って人種もいるのです
そっとして置いて下さい

416 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/21(水) 23:32:34.63 ID:81aIdLh80
>>415
トライアルとかフラットランドとか?

418 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/12/21(水) 23:35:34.61 ID:pmfVlm09P
>>414
「だけで」もなにも、「安全に漕げる姿勢で乗る」ことが1番重要だろうが。
バイクだろうがクルマだろうが無理な姿勢で運転したら危ないのは当たり前。
クルマであれば乗り方がおかしくてもわざとハンドルを切らなければまっすぐ走らせることはできるけれど、
自転車の場合はそれが体のふらつき=ハンドルのふらつきに直結する。
サドルべた下げで乗ってるオバチャンとか十中八九が珍走団のごとく蛇行運転してるから見てみなよ。

424 :名無しさん@涙目です。(空):2011/12/21(水) 23:43:29.70 ID:LnkxDC0O0
>>418
なんつう完成度の低い道具だ…
免許とれない子供ならしょうがないけどさ、
いい年こいて自転車でフラフラしてるオバチャンってどんだけ下層なんだか

426 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/12/21(水) 23:50:01.30 ID:pmfVlm09P
>>424
君の言うどんな無理な乗り方をしても危なくない、完成度の高い乗り物って例えばどういうの?

433 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/22(木) 00:50:49.86 ID:pYxCXs4G0
>>426
> >>424
> 君の言うどんな無理な乗り方をしても危なくない、完成度の高い乗り物って例えばどういうの?

舗装路を走るならロードが理想に一番近いよ、高速でも低速でも身体の疲労面でも。

434 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/12/22(木) 01:21:38.98 ID:Lz1rNTwcP
>>433
こういうのが一部にいるからロード乗りがキチガイ呼ばわりされるんだよな。

442 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/22(木) 04:21:53.23 ID:pYxCXs4G0
>>434
> >>433
> こういうのが一部にいるからロード乗りがキチガイ呼ばわりされるんだよな。

ロードは700Cだから26インチのMTBやママチャリよりも直進性が安定していて
低速走行に向いているし、コーナーも低速で安定している。とにかくタイヤの直
径が大きければ大きいほど低速高速ともに安定していて安全に乗りやすい。

445 :名無しさん@涙目です。(東京都【05:10 東京都震度1】):2011/12/22(木) 05:20:38.93 ID:pYxCXs4G0
国は本気で昨今の自転車事故撲滅を達成したければ車体の全体的大型化と
Vブレーキ装着義務化を業界と話し合いながら進めるのがベストだと思う。
700C未満の大きさの自転車販売禁止、Vブレーキ未満の制動力のブレーキ突き自転車の
販売禁止ね、それと人の肩幅を超える長さのハンドル禁止。これだけで自転車の
人身事故は激減するはずだよ、自転車を歩道から追い出すのは絶対やめたほうがいい、
その策は大失敗に終わると思う。

700C以上の大きな直径のタイヤは車体を超低速時でもしっかり安定させることができて
人の肩幅を超えない長さのハンドルは歩道上で人を引っ掛けることはないし、ブレーキング
時にも腕のリーチを有効に使って体重移動で素早く停止することが可能になる、Vブレーキ
は制動力が強力でママチャリで一般的に採用されているブレーキよりもキビキビ緊急停止
が出来る。

456 :名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/12/22(木) 08:25:32.54 ID:v5hw1fqh0
ママチャリのサドルを高く(ロード乗りの言う適正な高さ)にして売る自転車屋があったら潰れたほうがいいw
足はしっかり付くのが社会の安全だ

464 :名無しさん@涙目です。(東海地方):2011/12/22(木) 10:27:21.17 ID:mktFLDfKO
>>456
足がべったり着くことによる安全上のメリットは?

止まるとき横着してサドルから降りたくないだけだろ

468 :名無しさん@涙目です。(福島県):2011/12/22(木) 10:35:59.47 ID:r8Ma7cfE0
>>464
篭に重い荷物を載せていると
サドルの乗り降り時にふらつく可能性がある
乗り降り回数を減らした方が安全
特に商店街では停止回数が多くなる
筋力が弱まってる年配女性の場合は軽い荷物でもヤバい

474 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/12/22(木) 11:18:38.95 ID:hkuZqxIpO
>>468
カゴに重い荷物+不必要に低いサドル(両足がべったり着くくらい)
=田舎の珍走団みたいなフラフラ蛇行運転に繋がるわけだけど、
そんな80kgの塊が止まっているときよりも走っているときに危険な方がいいと本気で思うわけ?

481 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/12/22(木) 11:35:06.68 ID:isV5Og4X0
こいつらスピード出さない(出しにくい)から構わないだろ
我が物顔でルール無視の糞ロードとかクロスは氏ねばいい

540 :名無しさん@涙目です。(川崎大師):2011/12/23(金) 01:34:11.01 ID:NmB6r9+w0
ババアの片足で勢いつけてから乗るのやめろ
ほとんどのババアがあの乗り方だよなあぶねえのに

541 :名無しさん@涙目です。(明治神宮):2011/12/23(金) 01:41:28.49 ID:IPQCY9KC0
>>540
あの乗り方やってみると難しい


559 :名無しさん@涙目です。(慈恩寺):2011/12/23(金) 11:35:22.16 ID:7lgTPTBVP
> 右足を左ペダルに乗せてケツからサドルに滑りこませる
なんだよその意味不明な乗り方

590 :名無しさん@涙目です。(最上稲荷):2011/12/23(金) 21:43:47.67 ID:lvGDiIRT0
http://cycle.panasonic.jp/products/compact/bh3a.html
ビーンズハウス
この型落ちに乗ってるが、適正値ってどのくらいだ?
今はサドルに腰掛けて両足が7割くらい地面に着く。

今日はトータル二時間くらい走って、ちょっと疲れたくらい。



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