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真意

ニュース【政治】尖閣、国有化も検討=野田首相★2

1 :そーきそばΦ ★:2012/04/18(水) 15:58:07.09 ID:???0
 野田佳彦首相は18日午前の衆院予算委員会で、
沖縄県の尖閣諸島のうち個人が所有している島を国が買い取る可能性を問われ、
「尖閣がわが国固有の領土であることは国際法上も歴史的に見ても明々白々だ。
所有者の真意も確認する中で、あらゆる検討をしたい」と述べ、
国有化も選択肢に検討する考えを示した。自民党の中谷元氏への答弁。

 石原慎太郎東京知事が尖閣諸島のうち一部の買い取りを表明したことに関し、
首相は「都知事の発言の真意は、これから情報を集めて冷静に判断していきたい」と語った。 

時事通信 4月18日(水)12時22分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120418-00000066-jij-pol
過去スレ ★1 : 2012/04/18(水) 14:10:33.44
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334725833/

4 :名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 15:59:49.21 ID:1gM7ftD50
>>1

おい!!!今、尖閣諸島に中国漁船が近づいてるぞ!!!

http://an.to/senkakushotou_jpg

5 :名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 15:59:57.13 ID:yr0Mirjo0
ネットの声:「民主なんかに売ったら中国様に進呈されちゃう」
豚泥鰌:「その手があったか」

7 :名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 16:01:11.69 ID:2YOEIM8s0
>>4
やべえええええええええええええええええええええ

19 :名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 16:05:03.63 ID:6tEtuknG0

今更ナニ言ってんだよ、

83 :名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 16:31:34.31 ID:z0KnYYh90
おまいら石原にも任期があるって忘れてないか?
次期知事が壮絶売国奴だったらどうすんだ
地権者は売らないのが得策だと思うがなぁ

89 : 忍法帖【Lv=20,xxxPT】 :2012/04/18(水) 16:34:50.67 ID:LKeAklKv0
>>83
今の地権者はまともだがその息子とかがわかんねーだろ
支那企業がいくら提示してきてるか知ってるか?

95 :名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 16:38:03.79 ID:z0KnYYh90
>>89
300だか350だろ?
確かに俺なら金に困ったら売るかもな
やっぱ都が所有したほうが安全か

99 :名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 16:38:36.78 ID:9+yllmp40
>>89

しかし、380億円で良く心動かさずに門前払いしたよな。
まあ、もし売ったら末代までの恥に成るだろうが。

115 : 忍法帖【Lv=20,xxxPT】 :2012/04/18(水) 16:44:44.90 ID:LKeAklKv0
>>95
ま、都が持ってるほうが無難だねぃ、買うのに都議会の許可が必要だから
当然売るときにも都議会と都民の許可が要るからね。

>>99
だよな、恐ろしい金額を提示してきやがるね。

165 :名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 17:05:23.92 ID:SSsSHQ9/0
2022年問題
「実効支配が50年続くと国際法の判例で
尖閣諸島が日本の領土に定着しかねない」

という強い危機感が中国にはあるとテレビで言っていた。
http://uproda.2ch-library.com/514926GkG/lib514926.jpg



竹島を韓国が侵略、実効支配して、もうすぐ50年
北方領土をロシアが侵略、実効支配して、もうすぐ50年
早くしないと国際法の判例では取られてしまいそう。

176 :名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 17:09:15.19 ID:qD3sdoxF0
できる事をなぜ今までしなかったのか?
無益な政局議論ばかりしている政治の怠慢

232 :忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【関電 79.7 %】 【19.4m】 :2012/04/18(水) 17:48:57.93 ID:LYutd+Te0
すっこんでろ!!!!ミンスなんか中国に転売する気満々やろが

240 :名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 17:55:21.09 ID:TmoLEPGs0
おまえら民主が嫌なだけだろ

271 :名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 18:22:06.13 ID:iNhQ0hMG0
この問題意味不明なことが多いんだが、1番不明なのはこの国有化発言だな。
尖閣は元々日本国のものだろう。
その前提で東京が沖縄から買い取るってのが、何が問題なんだ?

286 :名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 18:38:26.63 ID:2Y96VhyS0
>>1
バカじゃないのか?
持ち主は石原都知事だからOKしてるんだよ。
民主政権相手だったらNOに決まってんだろw
尖閣諸島沖での中国漁船体当たり事件、仙石や菅の対応の酷さが目に余った。
あの事件、みんなが忘れてるとでも思ってるのか?

原発再稼動の話も、尖閣諸島の話も、民主政権の間は任せたくないのだよ。
気付けよ、バカw

340 :名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 19:11:15.71 ID:q7lQF1+r0
ネトウヨって真性のアホなんだな
民主がーとかいってるけど
東京は今石原だけど将来そういう人が知事になったらどうすんの?

349 :名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 19:14:42.34 ID:Srj8MeRH0
実効支配されてる竹島には誰も触れないのな…

366 :名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 19:20:58.86 ID:+F476b/Q0
地権者は15億吹っかけるとかがめついな

369 :名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 19:22:23.97 ID:ivIPfM+zQ
マスゴミの論調に乗るなよ野田
マスゴミは国が買うことになることで中国が強権発動させやすくしたいだけだぞ
しばらくは適当な別名目の補助金を出して東京都に任せておけ

374 :名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 19:24:45.45 ID:+FE/thkX0
>>369
だから尖閣を押さえるのは道州制とセットでその後に資源を採掘するビジョンを持って島を押さえときたいんだろうに

中国と石原の後ろが繋がってるって観るね

375 :名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 19:25:44.97 ID:81xlij2R0
>>366
え?

どこが

中国が数百億提示したって言うのに

承諾しなかったんだぜ

379 :名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 19:27:26.32 ID:/zkJbqhl0
>>1
手柄の横取り

386 :名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 19:30:07.30 ID:IiZnMOM/0
野田は「地権者とはコミニケーション取ってた」と
言ってたが本当か?まずそこからして怪しい。


393 :名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 19:33:00.26 ID:+FE/thkX0
>>375
地主がまともな人だったのか
そのために国が賃貸料を出してる面を理解してたのかだけど

だからこそ賃貸料を出して国が抑えてた訳で

国策に関わる部分で都に顔を出されても困るだろうって話

408 :名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 19:37:59.18 ID:UW7oMj8D0
もし俺が総理大臣なら

??尖閣諸島に自衛隊を駐留させる
??尖閣諸島周辺で中国を仮想敵国とした軍事訓練をアメリカと共同で定期的におこなう
??国際社会に尖閣諸島は日本固有の領土だと徹底的にアピールする
??尖閣諸島周辺の資源採掘を進める

今の政権、いわゆるクソ民主党は上記を1つもできないクソ政党であり、
中国の犬であることは今までの行動を見れば明白。
よって日本国民は日本の領土さえ守れないクソ民主党がクソ政権をとっている限り
クソ税金をはらう必要は一切ないのである。

411 :名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 19:38:35.83 ID:HMLba0zI0
>>393

420 :名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 19:41:26.75 ID:+FE/thkX0
>>411
ごたごたしてる場所だから国が借用金?を出してでも国として押さえてたんだろうに?

427 :名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 19:44:43.01 ID:BwrLVBr30
>>1
国有化したら中国に売るだろ。売国民主は消えろ

433 :名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 19:46:48.20 ID:HMLba0zI0
>>420
何故都に売る

436 :名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 19:50:11.33 ID:+FE/thkX0
>>433
石原は道州制支持者

中国も日本の道州制を見据えて日本各地に領事館の土地を押さえている


石原も中国も同じフィクサーを背景に持ってるんだろうと

石原は道州制が成った場合の資源発掘まで見据えてるんだろうけど

人それは日本解体という!

って話になるだから個人で俺

437 :名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 19:50:59.53 ID:skxbnI+cO
>>433
民主党が信用出来ないから以上
後売る人の勝手でしょwwえ、何民主党に必ず売らなきゃいけないの??民主党さんが買いたいからそんなの知らんよ帰った帰ったw
竹島は売ってないだはあただ当然でチョンが居座ってるぞ
まさか竹島にいるチョンあれは民主党議員かw?

438 :名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 19:52:49.95 ID:+FE/thkX0
>>436
って話になるだから個人で俺が踏まれても蹴られてもそれなりに書き込みw

>>437
民主党が信用ならないのは同意見だけど
ぶっちゃけ地主が騙されてる状態だよな

453 :名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 20:11:10.32 ID:1sQIyj0p0
東京都が買って、民主以外政権の時に国へ高値で売って国有地にすれば都としては成功だろ。

459 :名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 20:25:40.85 ID:yjFWUbgK0
>>1
所有者にあんたら信用できないって言われてんのにwwwwwww
ワロッシュwwwwwwwww

461 :名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 20:27:15.05 ID:+FE/thkX0
>>459
知事がR4に変わるとかそれに類似した事態は想定できてるかい?

462 :名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 20:27:19.65 ID:1hGoL/Wq0
>>19
というか沖縄日本復帰時点で沖縄全体は国家の直轄地にするか東京都所属にしてたほうが
良くなかったか?
ああいう地政学的、軍事的に重要な場所は国直轄にしてたほうがいい。
出来れば一般人の居住は禁止して自衛隊や米軍関係者のみ居住・立ち入りが可能に
したほうがいい。

468 :名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 20:33:18.92 ID:BncSbIQE0
「尖閣差し上げればいい」と外相=週刊誌が掲載、本人は否定

 玄葉光一郎外相が就任後の10月、沖縄県の尖閣諸島について「中国に差し上げればいい」と
非公式な場で発言したとの記事が、10日発売の週刊新潮に掲載されることが分かった。これに関し、
外相は9日の記者会見で「どんな状況であってもそんなことを言うはずがない。百パーセントあり得ない」
と全面否定した。
 週刊新潮が報じる記事によれば、玄葉氏は10月28日夜に都内の韓国料理屋で「沖縄は米軍に
占領されているようなものだ」「中国が尖閣を欲しいと押し出してくれば、中国に差し上げればいい」
などと発言したとされる。 (2011/11/09-21:10)
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201111/2011110901011

475 :名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 20:36:26.59 ID:yjFWUbgK0
>>461












476 :名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 20:38:17.32 ID:I6wzNUVI0
>>461
都知事が無能な人に変わる可能性と、今の総理が無能な確率

どっちが高い?

480 :名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 20:41:56.47 ID:m8sJlt5/O
>>468
マジで売国
こんなのが外相?
「100%ありえない」とか息をはくように嘘をつく。
もういい加減にしてくれ。
今の日本国の状態って、麻生時代からどんだけ国益損ねてんだよ!!
政権交代を煽ったやつらと投票した奴らは、マジで責任とれや!

481 :名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 20:44:21.97 ID:+FE/thkX0
>>476
国で押さえた場合には総理以外にも衆議院参議院の多人数で売らないで居られるが

東京都だとその意思決定人数が少ないから国に比べて容易く舵をきる事が可能になる

500 :名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 20:56:20.45 ID:RGUqsR1n0
今更国に売らないだろう。
売ってくれないのにどうして買うんだ?
無能ブタ。又言うだけか。

502 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2012/04/18(水) 20:58:29.11 ID:XwLqOvmg0
>>500

   ∧∧  国は強制的に買うことは出来る
  ( =゜-゜)  
  .(∩∩)

508 :名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 21:05:18.41 ID:BncSbIQE0
ゴミクズ民主党政権なんか、全く信用されてないんだよ。

【尖閣購入計画】 地権者、中国漁船衝突事件で民主党政権の対応に不安覚え売却を決意★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334682542/
>民主党政権の対応に不安覚え売却を決意
>民主党政権の対応に不安覚え売却を決意

515 :名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 21:08:12.66 ID:DzJ3BIyq0
>>508
今まで国には売らん政府は信用できないって断ってきた相手は
自民党政権ですがwっww

520 :名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 21:12:00.06 ID:BncSbIQE0
>>515
アホか。民主党のとんでもない対応に恐怖して東京都に売ることにしたんだよ。

【政治】民主党政権が日本を滅ぼす!「尖閣は中国領土」などと強弁する中国の漁業監視船に知らんふり
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1314602256/l50

【政治】尖閣に自衛隊を常駐させてはどうか?→北沢防衛相「日中関係を悪化させる論調はいかがなものか」★4
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1285777760/

【尖閣問題】日本政府が中国へ配慮し、「尖閣奪還」演習を行わないよう米軍サイドに要請
・米軍困惑…日米共同統合演習★4
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293783867/l50

【政治】 「尖閣諸島開拓の日」記念式典を「完全無視」 政府・民主は祝電も打たず
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1296733949/l50

【沖縄】菅主導?尖閣沖で日本漁船に海保が執拗な“嫌がらせ”検査
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293022446/

【政治】 鳩山首相 「尖閣諸島がどこの国のものかは、日中で議論して結論出す」
…石原都知事「こんなバカ言う首相いるか?」と怒り★5
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1275028566/l50

【国防】「中国を刺激するような演習は控えろ」 民主党政権のゆがんだ政治主導、日本領土守る気構え無し
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292719902/

【政治】中国「民主党が政権に就いているうちに、日本から奪えるものは奪おう」
 民主党政権下では日米同盟十分機能せず
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292720874/


522 :名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 21:13:05.48 ID:ZU4sbUvQ0
>>502
土地収用法とか?
でも第3条辺りで執行するとなると、国が尖閣になんらかの構造物建造や
日本国である記を付けるアクション起こさなきゃならんけど
どうなんだろうネ。

526 :名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 21:16:49.79 ID:EZksF+CG0
都が買って国に売ればいい
民主政権が代わってからな

532 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2012/04/18(水) 21:19:38.03 ID:XwLqOvmg0
>>522

   ∧∧  空港かな?
  ( =゜-゜)  
  .(∩∩)

553 :名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 21:37:01.69 ID:+F476b/Q0
地権者は民主の何が嫌なのさ

573 :名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 22:02:10.57 ID:DzJ3BIyq0
>>520
アホか。この地権者はずっと、自民党政府が信用できないと言って断ってきたから
国有化出来なかったんだよw

574 :名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 22:05:00.68 ID:9+yllmp40
>>573

ある意味正しかっただろ。
オジャワや河野洋平や野中見たいのが、潜りこんでいたのだから。
今の自民は、大分健全化されたが。

577 :名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 22:10:02.30 ID:DzJ3BIyq0
>>574
>今の自民は、大分健全化されたが。
エエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ!

582 :名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 22:14:07.03 ID:+FE/thkX0
>>577
とりあえず国会TV(ネット)みて判断しろ
みたこと無いなら意見するな

583 :名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 22:16:27.68 ID:DzJ3BIyq0
>>582
国会ってw
野党なんだからなんでも政権批判してりゃカッコヨク見えるよな
だからおまえもかつて民主党に投票したんだろw

593 :名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 22:37:56.01 ID:9pa1CAsjP
なんでこいつは被災地復興・原発事故対策より別のもんにばかり熱心なんだ?

594 :名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 22:39:40.15 ID:I6wzNUVI0
>>593
熱心じゃないよ
被災地復興、原発事故対策と同様にこれも口だけ

つーか、基本的に野田は口だけだろ?


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ニュース【内柴逮捕】 谷亮子氏 「柔道界にとって大きな損失」

1 :影の大門軍団φ ★:2011/12/07(水) 01:37:51.21 ID:???0
教え子の10歳代の女子柔道部員に対する準強○容疑で、柔道のオリンピック金メダリスト
内柴正人容疑者(33)が6日に逮捕されたことについて、
自らもオリンピックの柔道で金メダルを獲得している谷亮子議員は
「柔道界、スポーツ界にとって、すごく大きな損失ではある。

真意をきちっとした形で進めていかないといけない。非常に大変な問題ですね」と話した。
http://www.news24.jp/articles/2011/12/07/07195884.html

3 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 01:38:57.85 ID:HD/151ZA0
>>1
>真意をきちっとした形で進めていかないといけない

日本語で頼むわ

4 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 01:39:11.69 ID:HmkNYbD70
この女が強○されれば良かったのに。

7 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 01:39:52.17 ID:QtOp6sGn0

京都教育大事件は
そもそも存在すらしなかった冤罪事件wwwwwwwwwwwww
誰でも最初から知ってる事実wwwwwwwwww
ただ、おもろいからレイバーと虐めて遊んだだけwwwwwww

モンスタービッチに暗い空部屋に連れこまれ
順番に喰われた彼らこそ被害者wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
逆強○された恥ずかしさ情けなさから真実を言い出せず
その間に、それを悪用され、女のセクフレの男にに美人局され
その示談金を拒否したら腹いせで退学にしてやれとなり
真実を最初から知ってる大学は

「女が男を、しかも集団を襲ったなんて公になったら大学判100年笑われる」と
なら、彼らには申し訳ないが
とりあえずレイバーとして、後はどうせ警察が真相すぐに解明するから
その間我慢して逮捕されててくれとなっただけwwwwwwwwwww


9 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 01:40:10.85 ID:bn25yFgB0
谷亮子って小沢一郎に性接待して民主党の支持取り付けたって本当?

62 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 01:57:16.34 ID:REuN/ByJ0
マジな話、こいつって今後どういう職業が残されてんの?

極楽山本は宣伝になるからってことくらいで弁当屋に入れてたけど
スポーツ選手で不祥事というか犯罪者になったら今後なにになれんの?
用心棒くらいしか思いつかないんだけど

124 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 02:20:58.87 ID:SRoqhwqj0
お前みたいなブサイクの見本をヤワラちゃんと呼んだことが何よりの損失

129 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 02:25:27.27 ID:IpDQtdaQ0
>>124
ヤワラ呼びは「自称」だぞ。
もともとあの漫画の方が先で、しかもモデルは別にいる。

171 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 02:47:34.75 ID:nmqM2bIl0

内柴を擁護すると、男ってそういうもんでしょ。

自分も正義感が強く優しくて良い奴タイプだが、
実際、やれる女がいたら、抵抗されても
強引にセクロスする。

性欲は本能から来るから、どうしようもない。

”レ○プが犯罪”ってのがオカシイんだよ。

176 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 02:49:45.08 ID:/JhI2uTN0
>>171
釣りにしてはつまらんな

178 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 02:50:58.76 ID:nmqM2bIl0
>>176

いや、男にはカナリ図星だろw

認めたくないだけw

206 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 03:18:32.22 ID:bn25yFgB0
谷亮子って小沢一郎に性接待して民主党の支持取り付けたって本当?

222 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 03:38:56.88 ID:Eir2Nwot0
今さらながら
ブス専なのか何なのかタワラを娶った谷佳知に金メダルをあげたい
あんなドブスを抱くなんてある意味で偉いしマジ凄い

264 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 04:25:01.24 ID:0aiFgFZe0
>>178
個人的にはいちいちエネルギーを使って暴行脅迫してまでやるのはちょっと・・・
身分関係とか金の力で屈服させて諦めた女とやるのが好き

277 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 04:32:49.43 ID:bM6SbWyD0
まぁ仮に合意があっても未成年に酒のましちゃいい訳がたたない。

291 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 04:48:29.59 ID:pgUzKqaR0
やわらちゃんは2ちゃんで叩かれすぎ
ここまで叩かれるほどの人なのか?

305 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 05:04:47.97 ID:PeBiZbaI0
真意をきちっとした形で進めていかないといけない。

確かにこの発言は意味不明だった。

「真相」をきちっとした「確かめて」の言い間違い???


321 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 05:23:23.81 ID:u6Fq3IdG0
谷が何言ってるのか意味が分からない。
レイパーが逮捕されるのが損失なのか?
「真意をきちっとした形で進めていかないといけない」って日本語が既に崩壊してるけど
要するに「合意だったんだろ?なんで逮捕なんだよ」って言いたいんだろ?
国会議員やめろよクズ

332 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 05:28:25.40 ID:vfqFRcTo0
>>321
先のある10代の選手がこんな事になったのが損失って事だろ。

すさまじく好意的にとらえれば。

344 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 05:36:36.86 ID:fsZrbgDY0
デヴィ夫人の次スレがないからここに書くけど、昔
曽野綾子が似たようなこと言って物議かもしてたな。


355 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 05:40:07.79 ID:BZ/sByeX0
まず、「真意をきちっとした形」の意味を教えれ。

357 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 05:42:13.33 ID:YYo6BNyV0
こんな日本語しか使えない奴が、国会議員だよ。 いつも恥を晒しているな。
マスコミも、馬鹿女にコメントを求めるなよ。

371 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 05:46:18.70 ID:5IoAl8B60
谷亮子は女性の敵だということがはっきりしたわ

374 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 05:49:48.39 ID:qGxgHXFq0
まだ本当はどうだったのかわかってないじゃん

なんで犯罪者あつかい?

380 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 05:52:44.06 ID:87qfR9os0
実際この人達の中では乱交は普通のことだったんだろ。

381 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 05:53:07.94 ID:2mOICw5OO
酷い文章だな…本当にこいつは日本人なのか。
貴様のヘアーメイク代こそ損失だろ~が。

387 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 05:56:27.92 ID:KbE3B2W40
こういうコメントをするのってことは、
やってるな。
この二人。
皆さんはどう思うだろうか?

390 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 05:57:26.36 ID:EXgWKfL10
>>1
オマイもう柔道界に関係ねー人だろw
総スカン食らってんのに、何代表面してんだよwww

398 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 06:04:24.97 ID:obGSdAa80
こいつにとっては

犯罪をいくら起こしても柔道でメダル取ってるやつは偉い

って認識なんだろうな

403 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 06:07:11.80 ID:96Hr0Vwt0
佳知って亮子とやってる時、竹中平蔵が脳裏をかすめたりしないのかな?


407 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 06:08:49.61 ID:GI2CeA2z0
>>387
谷の腕力で内柴を押さえ込めるのか?

421 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 06:22:29.43 ID:BZ/sByeX0
なんにしても国民栄誉賞を与えなかった事はGJとしか言いようが無い。

425 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 06:26:42.25 ID:GCpkgLHd0
>>421
一応身辺調査はするらしいからな
怪しい奴が身内にいたらアウト

429 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 06:30:38.54 ID:haVSoEsH0
>>421
福岡名誉市民ってのを貰ってる。  福岡の名誉なんだからね!

433 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 06:32:17.09 ID:3gx6/sqY0
まだ容疑者に過ぎないというのに真犯人扱いかw

441 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 06:36:18.77 ID:Dr3I/Go2O
>>433
その容疑者が自ら犯罪を自供している。
問題は当の容疑者が「それを犯罪だと認識出来ていないこと」なんだなw

443 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 06:37:01.22 ID:3gx6/sqY0
>>441
弁解するなよ。愚民w

444 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 06:38:14.84 ID:wu6xKVOn0
被害者はどうでもいいってのかこのクソカス。

468 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 06:56:11.27 ID:zPkRNQWx0
飲み会に出てる大学生(未成年)って出るほうもどうかと思うがな


満員電車にミニスカ生足Tバックで乗られたらそれだけで迷惑だし

476 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 06:59:36.73 ID:GlDXPWu80
>>一方で、逮捕前の2日には「どんだけ嫌われたとしても拒絶されても あいつらの柔道が心配でしょうがない。
今の僕の状況は最悪なのだろうけど 頭の中にはそれしかない」と残された柔道部員たちへの思いもつづっていた。

内柴も、こんなに部員のことを大事に思ってるのにな。どうしてこんなことになってしまったのか。

478 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 06:59:51.46 ID:HP4yHBMAO
そりゃこいつは男に襲われないだろうから、共感は無理だろw

483 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 07:02:34.21 ID:VxBKEK5MP
だいぶ前に、帝京大かどっかのラグビー部員輪○事件があったときも
当時現役だったタワラのコメントがひどかったの覚えている。
あれで決定的に大嫌いになったんだ。

父親がヤクザとか顔がブスとか以前に、人としての感覚がどこか
欠落してると思った。

494 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 07:07:15.73 ID:bi/7C13P0
>>476
そんなの保身のために決まってんだろ
本当に柔道部員のことが大切だったらそもそも手を出したりしない

518 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 07:16:01.09 ID:7kAy6Q3a0
内柴のなかまのブログ、炎上中

http://blog.livedoor.jp/masato_nakama/archives/1072904.html?1323187437#errors

519 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 07:16:21.20 ID:7tQAdw6F0
大学生なら飲酒くらい普通だろ。セクハラはまずかったな。セクロスは論外。
指一本触れなければ何も問題なかった筈なのにバカなやつだ。

528 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 07:23:56.15 ID:xD9ln2Sf0
体育会系って、ルール守らない奴多いよね。


  体 育 会 系 = 卑 怯 者


ハッキリ言って、社会のガン

550 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 07:39:49.88 ID:qry9a8+9O
偏差値30台はこれだから

558 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 07:48:15.11 ID:tumH8vU9O
谷に性的暴行されたヤツ
ダンナ以外に居ないのか?

563 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 07:49:32.52 ID:0/oqWmmS0

これは抗議しないと、レ○プ推奨発言だ

570 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 07:52:51.57 ID:KnNriUU30
今回の未成年は自分で普段から酒飲んでる女dっ足し今回も自分で既に飲んでいた


あと日本中の大学では1年生を歓迎する飲み会が催され教授たちも決して
飲酒をとがめることがないって知らないの?
大学  いったことないんだってすぐわかるな  高卒の馬鹿の書き込みがこのスレの80%

575 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 07:55:02.52 ID:oROjUC140
内柴の正体って学生からはかなり有名だったらしいじゃん

585 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 07:58:00.47 ID:v3eUPhT+0
>柔道界、スポーツ界にとって、すごく大きな損失ではある

まるで逮捕する方が悪いかのような口ぶりですねw

591 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 08:01:07.86 ID:/2p6+QftO
関連スレ
【社会】 柔道金メダリストの内柴、教え子レ○プで逮捕★6
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323179300/
【民主党】谷亮子参院議員、ヘア・メーク代5万2500円を政治資金として支出★3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322877723/


596 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 08:03:47.56 ID:6BBP5A2u0
それにしても谷さんよくやわらちゃんでチ○コたったなー

599 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 08:05:11.46 ID:BZ/sByeX0
谷啓なら、なんてコメントするかなぁ。

645 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 09:25:04.96 ID:R6bMUPwOO
>>1
そりゃ、お前はレ○プすることがあっても
されることはないからな

651 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 09:28:29.92 ID:n7LBPYB20
ところで谷亮子ってどんな仕事してるの?全然見えてこない。

652 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 09:29:18.74 ID:sv08uuTjO
こいつさ、
インタビューで、政治家らしいことを言おうと必死なのがミエミエで笑えたw

「真意をね、すすめてほしい。」って、
日本語かそりゃw

659 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 09:44:24.47 ID:8WiX9+vd0
>>651
政治資金で5万円のヘアメークとかしてる

663 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 09:51:07.79 ID:jmR0Sg6+0




真意をきちっとした形で進めていかないといけない。






どういう意味?

671 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 10:19:30.40 ID:eVo0WaEX0
>>4
この女が強○されれば良かったのに。×

この女に強○されれば良かったのに。○

689 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 10:46:28.43 ID:W790h1gf0
知能も低そうだし、教養にも乏しい文脈。こんなのが国会議員で何らかの公言を
国民にフツウに披露できるのが日本国民の愚劣さ・民度を象徴している。

698 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 10:52:55.65 ID:vo/1b9XN0
この人に投票した馬鹿がいっぱいいたんだよな

脳みそすかすかで議員なんてやるようなタイプじゃねーだろ


708 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 11:06:16.81 ID:FL87c2Vk0
こいつに同性へのいたわりの心は無いのか?

てか、柔道界云々言うなら、自分が48キロ級でオリンピック出るために後進つぶし続けてた過去はどうなんのよ?


711 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 11:09:42.77 ID:L7+zEKzM0
真意?
民主の議員の物言いはよくわからないなあ

720 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 11:21:23.69 ID:3thW2qR4O
谷って、昔代表の合宿所で男子代表の吉田と風呂場でセクロスしてたよね。

729 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 11:50:38.05 ID:v5tPhTga0
「柔道界にとって大きな損失」ってなんか変な言い方だな
まるで「内柴が逮捕されたのは勿体無い」「柔道というものに悪い印象がつく」と言ってるようなもん
要するに内柴(内柴というか柔道家としての内柴という人材とも言うべきか)や
自分達の関係するもの(柔道)だけ心配してるような言い方
普通内柴に対して怒りのコメントを言い放つか被害者の心情を理解し心配した素振りを見せるかだろ
このコメントで谷のボロが出たよね

731 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 11:52:03.79 ID:uHzz6fKyP
>>729
小沢の取り巻きとして犯罪者の擁護ばかりしてて感覚がおかしくなってるんだろうなw

741 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 12:12:06.61 ID:lC5U+rfK0
こいつを受からせた日本人は反省せよ

767 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 13:47:36.89 ID:AE4irTvO0
柔道界から干された2人ww

内柴と谷 2人で新しい柔道をつくったらいいと思う!

769 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 13:51:23.99 ID:cJSLzaLc0
>>767
寝技のみの柔道か

803 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 19:28:28.66 ID:CsEkoadX0
何が柔道界にとっては大きな損失やねん
レ○プ犯やん。それも教え子に酩酊状態まで飲ませてレ○プ
悪質だし計画的
こんな犯罪者を擁護するなんて柔道界ておかしいじゃねwww

814 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 23:17:12.01 ID:G8WmYzew0
(有罪だったとして)罪を償ったら
男子柔道のコーチとして教えたらいいんじゃないかと思う

金メダリストだし、柔道界の損失にもならないんじゃないか

男子になら手も出さないだろうし


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ニュース【漫画家】 江口寿史、ニュー速のスレに怒り「俺は謝罪もトレス批判もしてない。ちょっと黙っとけ」

1 :名無しさん@涙目です。(大阪都):2011/12/03(土) 11:30:49.70 ID:n+MEM1Px0 ?PLT(12000) ポイント特典

こんばんわ。酒飲んでDJしてイラストだけで食っている元漫画家の老人、江口寿史です。
ずいぶんたくさんの反感を買いましたが、自分が言いたかったことの真意はあまり伝えられなかった。
ことさらに攻撃するような言い方も悪かったし、勢いにまかせて書きなぐったので間違ってたとこもあった。
http://twitter.com/Eguchinn/status/142665582590967808

今やってる仕事が終わってからにしようと思ってましたが、あれからグルグルこの事考えてて、
やはりハッキリ書いとかないと落ち着かない。ちょっとこれから話します。
http://twitter.com/Eguchinn/status/142666142798974976

まず言い足りなかった事から誤解が生まれ、誤解が曲解を生み、僕の真意と違う方向にいっちゃってる。
「ロートル漫画家が若手漫画家のPCで写真を取り込み加工した背景を手抜きと批判」という
ストーリーにされちゃってることにはあきれたし悲しくなったよ。
http://twitter.com/Eguchinn/status/142666706375028736

今回の流れを比較的正しく理解されているこれでさえ、「江口さんは線の色気や表情を大切にしてるのだろう。
パソコンを使って実写のような背景を描くことを好まない。30年前の「テクノは冷たい」論争と全く同じ構図だ」と。
http://twitter.com/Eguchinn/status/142667847213125632

僕はパソコン使って背景描くことが手抜きだと全然思ってないし、ダメだとも思ってない。そんなことひと言も言ってない。
デジタル=冷たい、アナログ=あたたかいという単純な認識ももってない。
こだわりだすと手描き以上に手間も時間もかかることも知っている。自分でも一部分ではパソコン使ってるし。
http://twitter.com/Eguchinn/status/142669517053640704

【速報】トレス背景批判の江口寿史先生が謝罪 @Eguchinn
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1322849636/l50

これは謝罪ではない。トレス批判もしてないって。ちょっと黙っとけ。
RT @jidouvip 速報】トレス背景批判の江口寿史先生が謝罪 @Eguchinn http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1322849636/l50
http://twitter.com/Eguchinn/status/142670911898783744

47 :名無しさん@涙目です。(山梨県):2011/12/03(土) 11:46:01.62 ID:LDAIWmxX0
こいつの絵を初めてみたけど、昔流行った古臭い絵で何のオリジナリティもないんだな

83 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/12/03(土) 11:55:23.61 ID:3Rs+np6c0
>>47
逆だろ
江口が始祖的な存在だからこっちがオリジナルだろ

116 :名無しさん@涙目です。(家):2011/12/03(土) 12:03:54.84 ID:/BOM6/cX0
通常営業だな

hanamanko/花沢健吾2011/12/03(土) 02:33:09 via Twitter for Android
そうだ、チ○コを紫色に塗ればちよっと細い焼きイモに見えるから、女子が食いつくはずだ。

121 :名無しさん@涙目です。(和歌山県):2011/12/03(土) 12:05:42.71 ID:XE1pyaoq0
まあ江口寿史が輝いていたのはストップ!ひばりくんの頃だから、
今から25年ぐらい前か?
今ν速にいる奴らの大半はまだ精子にすらなってない頃の話だなw

143 :名無しさん@涙目です。(京都府):2011/12/03(土) 12:09:52.68 ID:Xc1VtukB0
>>121
2ch利用者の多くが、30代半ば~40代前半の大卒低年収層である事が判明。氷河期乞食ワロタw
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1322880885/

173 :名無しさん@涙目です。(山口県):2011/12/03(土) 12:15:42.85 ID:O22xhT3T0
>>143
江口を擁護してるのはν速旧世代の老害ジジイってことか

183 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/12/03(土) 12:18:10.82 ID:l8kKbgG9P
>>173
江口の漫画知ってるのがおっさんしかいないだろw

201 :名無しさん@涙目です。(山口県):2011/12/03(土) 12:22:31.45 ID:O22xhT3T0
>>183
漫画オタクとかって遡って古い名作とかも読むもんじゃないのか
って思ってたけど江口ってそんな名作の類じゃないんだよな
文庫版とかで出てないんだろ?

215 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/12/03(土) 12:25:07.07 ID:CC2XTo2C0
>>116
こういうのって何が目的でつぶやいてるんだ?
クソつまらねーし、まさかおもしろいと思ってやってるの?
話題をスカして下ネタつぶやく俺かっけーってこと?
何なのこのサブカル気取りのksは?

231 :名無しさん@涙目です。(山形県):2011/12/03(土) 12:28:52.63 ID:vMOjWTCe0
萌え絵のルーツの巨人。

少年漫画で少女漫画表現の乙女をメジャーで本格的に確立したのがこのひと。

240 :名無しさん@涙目です。(三重県):2011/12/03(土) 12:30:08.85 ID:opxzlFaR0
>>231
今の美少女画の型みたいなのを作ったのがこの人と
まつもと泉だよね。

291 :名無しさん@涙目です。(大阪都):2011/12/03(土) 12:47:26.12 ID:8PDCUTU50
岩明均を馬鹿にしてる時点で許さん

331 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/12/03(土) 13:07:56.36 ID:1M81CsNfP
思いつきを勢いでつぶやいて炎上して、後からあわてて僕の真意が正確に伝わってないと言う
これに限らずtwitterでありがちなパターン
誤解されたくなかったら最初から言葉をちゃんと選んで発言してればよかったのに

339 :名無しさん@涙目です。(大阪都):2011/12/03(土) 13:13:03.00 ID:Z9L5Jv5k0
慎重に書かないと、万人には理解できないわな。自分では詳細に書いたつもりでも、書かないでも分かるだろうとか、結局、自分を良く知ってる人向けにやっちゃうと、誤解を生む。江口寿史って誰か分からん奴からしまら、ちょっとでもイラッとしたら重箱の隅をつつかれる。
人はみんな江口さんに興味を持ってる訳じゃないし、理解者でもないんだからさ。
素直に誤解うみました。ごめんなさい。でいいんじゃないの。

342 :名無しさん@涙目です。(奈良県):2011/12/03(土) 13:14:53.61 ID:SaAry+jY0
>>339
ちゃんと読まずに誤解した馬鹿に謝るのはおかしいんじゃね

344 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/12/03(土) 13:15:22.70 ID:Y6j/FIBS0
で、結局当初の発言は何を伝えたかったの?
具体例を出してどうしたかったの?
自己完結出来ない人間ってかわいそう

348 :名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区【緊急地震:宮城県沖M4.9最大震度3】):2011/12/03(土) 13:17:17.35 ID:B5cQYQ5i0
>>344
背景に写真そのまま貼り付ける漫画はよくない
読解力ない人って可哀想

351 :名無しさん@涙目です。(愛知県【緊急地震:宮城県沖M4.8最大震度3】):2011/12/03(土) 13:18:31.02 ID:Bpy9zRGG0
江口の言ってることは最初からよくわかる
個人的な好みであって漫画批判ではないことも書いてあった

ただツイッターで言うのはやめた方がいいな
誤解する方が馬鹿だとは思うがそういうものを語るツールではない
基本的に馬鹿が多いツイッターで呟いても曲解されるだけ

364 :名無しさん@涙目です。(京都府):2011/12/03(土) 13:23:01.85 ID:Xc1VtukB0
>>348
>>351
しかしそれだと手抜き上等って発言は矛盾してくるだろ
俺も最初はそうだと思って支持してたんだがもう言ってることが無茶苦茶になってきてるよこいつは

> だいいち僕ほど手抜きをしてきた漫画家はいませんよ?そんな僕がなんで手抜きを批判ってことになるの?
> 手抜き上等。逆にもっと手抜きすれば?と言いたいくらい。

372 :名無しさん@涙目です。(奈良県):2011/12/03(土) 13:24:51.97 ID:SaAry+jY0
>>364
別に矛盾してないだろ
江口が写真貼り付け叩いてるのは
手抜きだからじゃなくて浮いてるからだよ

386 :名無しさん@涙目です。(関西・東海):2011/12/03(土) 13:30:34.58 ID:YprHL00KO
>>372
イラストレーターの発想だな
マンガ家じゃない
少なくともアイアムアヒーローとプンプンは背景と主人公が浮いていることに意味があるのに

389 :名無しさん@涙目です。(大阪都):2011/12/03(土) 13:32:48.09 ID:Z9L5Jv5k0
>>342
顧客に誤解受けて理不尽な対応されても、一言謝罪してから、その顧客の誤解を解けるように対応するわな。大事な顧客じゃなければ対応変えればいいし、同じように謝らずに読みたい奴だけ読めってなら、それでいいんじゃないの。
客を怒らせて、上司に言い訳ばかりしてる人いるじゃない。どう対処するか考えない人。あれ見苦しいし、何も産まないんだよね。



413 :名無しさん@涙目です。(山口県):2011/12/03(土) 13:40:41.95 ID:yHLy/z1Z0
リアルゆとり厨房の俺の目から見ると
江口寿司は手塚と同じでナウくて魅力的な美少女を描く
ある世代に多くの影響を与えた作家の元祖だと思う
ただギャグとかストーリーとかそういうのは三流

454 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/12/03(土) 13:53:01.56 ID:/DUI0RUUP
ここも馬鹿ばっかだなぁ
何かを批判することは別に悪いことじゃないのに、それを悪事のように取って人格攻撃するなよ
子供か
大人ならちゃんと議論しろっての

460 :名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/12/03(土) 13:55:00.29 ID:1oxw2vzk0
特定の手法についてそれがどのように悪いかを先輩として批評:おk
ネット上で実名挙げて非難:炎上の火種

それだけ

469 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/12/03(土) 13:58:50.74 ID:/DUI0RUUP
押井守がアニメを批判した時とそっくりだな
馬鹿が感情的になって、的外れな人格批判を繰り返すだけ
人格を攻撃したところで反論にも何にもなっていないのに
逆に自分の馬鹿さを晒してるだけってことに何故気づかない

475 :名無しさん@涙目です。(関西・東海):2011/12/03(土) 14:00:02.45 ID:YprHL00KO
>>454
批判の理論が一貫してないから叩かれてるんじゃないのか
他人をバカにしすぎて見えてないのはお前のほうじゃないのか

499 :名無しさん@涙目です。(大阪都):2011/12/03(土) 14:05:01.79 ID:BIYFNU9x0
>>1
ただ単に、江口の文章力がクソ過ぎてまったく伝わっていないのに、
逆切れしてるだけってことか?

502 :名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/12/03(土) 14:06:19.62 ID:0To92JXr0
>>499
トゥギャッター見りゃ言いたい事は大体わかるよ
伝わってないのは
スレタイしか見ないような連中

584 :名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/12/03(土) 14:37:29.59 ID:/MLU8qSX0
ネットの煽りごときで何で顔真っ赤にしてるのこのジジイ?

586 :名無しさん@涙目です。(山形県):2011/12/03(土) 14:38:30.19 ID:vMOjWTCe0
>>584
おまえも顔真っ赤にさしてよろこんだりあきれたり状況に応じていそがしいおとこ。

587 :名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/12/03(土) 14:40:16.41 ID:/MLU8qSX0
>>586
いや、江口関係で初めてレスしたんだけど?
それよりおまえやけに忙しそうだけどどしたの?キチガイ?

588 :名無しさん@涙目です。(山形県):2011/12/03(土) 14:40:35.46 ID:vMOjWTCe0
>>587
どうどう~。

590 :名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/12/03(土) 14:42:49.16 ID:/MLU8qSX0
>>588
どうどうじゃねーよボケ
俺初めてレスしたんだけど、どうなんだよ?

605 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/12/03(土) 14:46:16.98 ID:1tfoHLVY0
ひばりくんっつってもそんな大した漫画じゃねえしなあ

608 :名無しさん@涙目です。(愛媛県):2011/12/03(土) 14:49:04.75 ID:CSgX+MF90
>>605
かなり大雑把な漫画年史を描いても名が載る作品だとは思うが

617 :名無しさん@涙目です。(西日本):2011/12/03(土) 14:55:44.07 ID:/Hiton+90
>>608
まかろにほうれんそうの次ぐらい?

623 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/12/03(土) 14:56:55.60 ID:1tfoHLVY0
>>617
世渡りで課題評価されてるけど
そうだなー実際のとこは奇面組くらいの位置づけじゃねえの

626 :名無しさん@涙目です。(愛媛県):2011/12/03(土) 14:58:37.29 ID:CSgX+MF90
>>623
奇面組って漫画年表に載るか?

655 :名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/12/03(土) 15:22:39.27 ID:/uz+l4O00
写真をフォトショで加工して印刷して貼るだけで技術ねえ。。。

679 :名無しさん@涙目です。(兵庫県【緊急地震:福島県沖M4.7最大震度3】):2011/12/03(土) 15:44:03.24 ID:P/5r5+rQ0
そもそも江口のイラストも、写真を見て書いたような絵なんだよね。漫画っぽくないような

漫画家としての画力は決して高くはないでしょ

703 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/12/03(土) 16:23:06.55 ID:nT50oN550
hanamanko花沢健吾 2分前

ひとつだけ不愉快だったのは、
腰巾着みたいにくっついて比較的安全な場所から乗っかって批判をされた作家さんがいたこと。
技法云々の批判よりその態度を改めたほうが良いと思う。勿論、これも僕の主観。
そう感じただけです。思ってしまいすみません。もうしません。

723 :名無しさん@涙目です。(関東地方):2011/12/03(土) 16:41:20.78 ID:UhDbl949O
>>679
画力でいうと止め絵でも固くないから線の取り方は相当巧いよ 無機物と人間のバランスも流石
例えば小山ゆうとかはスッゴく固い。ただ漫画の脚本に対してはあそこまで線にこだわる必要性があるものは少ない

725 :名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/12/03(土) 16:42:00.89 ID:/uz+l4O00
つうか、仕事してたんだな。
最近はこれしか記憶にないが。

http://blog-imgs-30.fc2.com/t/e/r/terusblog/20110321_13.jpg
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/local/kumamoto/20101025/201010250002_000.jpg
http://210.149.59.38/news/local/main/photo/20111022004_DAT_20111023061742001.jpg

733 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/12/03(土) 16:49:33.80 ID:P/5r5+rQ0
>>723
いや、一枚絵であれでしょ
ピクシブとかに同じような絵が五万と投稿されてるが。特徴もまるでないし

740 :名無しさん@涙目です。(関東地方):2011/12/03(土) 16:59:35.38 ID:UhDbl949O
>>733
ピクシブで底上げされたのは塗りの方ね
デジタル線ってのは何度も何度も書き直せるから
時間さえあればある程度絵かければ綺麗になるんだよ
一発で絵を完成させるいさぎよさのすごさは描いたことあるひとならわかるんじゃね
逆にアナログの書き込み系はすごさはでるけどごまかしも効くのよ
空白が多い作品ほど技術力問われるんだよ


766 :名無しさん@涙目です。(佐賀県):2011/12/03(土) 17:34:00.68 ID:D0zHn3ry0
>腰巾着みたいにくっついて比較的安全な場所から乗っかって批判をされた作家さん



窪之内英策 『ツルモク独身寮』『ショコラ』

鬼同意です。あれは《加工》であって《作画》ではないです。
RT @Eguchinn: 俺がさっき言ったのは「アイアムヒーロー」や「おやすみプンプン」のような背景のこと。あれが漫画だと言うのなら漫画の魅力はこの先どんどんなくなっていくだろう。
http://twitter.com/EISAKUSAKU/status/141539065811054592

あの手法を全否定するつもりはないが、決してスタンダードではない。漫画家になりたい若い人達へ。アレを真似するな。楽するな。先ずは紙の上でもがけ。己の絵を描け。
http://twitter.com/EISAKUSAKU/status/141540827087388672

いや、個人的には全否定する。
http://twitter.com/EISAKUSAKU/status/141542246590857217

漫画なめんな。
http://twitter.com/EISAKUSAKU/status/141542687378644992

798 :名無しさん@涙目です。(大阪都):2011/12/03(土) 18:17:48.95 ID:ddWM3QBR0
そもそもそういう背景の描き方の何がイカンのだ?
楽するなって根性論なのか、アニメだってトレスの背景多いだろうに
時代なんじゃないのかなぁ

800 :名無しさん@涙目です。(栃木県):2011/12/03(土) 18:19:48.71 ID:oTbob9gV0
>>798
お前、トレスと加工の区別、付いてないだろ。
アニメの場合は実際の背景写真なんかをトレスして「描いて」るんだってば。

802 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/12/03(土) 18:28:05.02 ID:0eOyFhLE0
確かにアイムヒーローもぷんぷんもリアル背景だけど
しっかり漫画的にアナログ的になるように調整して作られてると思う。
そこができてればトレースだろうがPC使用だろうがまったくかまわん

でもさ、ガンツ。あれどうなの?(話は別。絵の方)
いかにもCGです!!っていうのをモノクロ漫画でやられてもキツいよ。
作者さんは「みんな僕が顔しか描いてないっていうけど違うよ」って
加工前の線画みたいなの公開してた様だけどそれはかっこよかった。

実力があるだけにもったいないというか。
何か余計な加工しまくって損してるような気がするんだよね。

リアル背景は(漫画としてなじむように)しっかり作られていればいいが
ガンツみたいな背景がもし大半をしめるようになったら江口が言うように
それこそ漫画は終わるような気はする

805 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/12/03(土) 18:30:45.97 ID:P/5r5+rQ0
>>800
で、それの何が悪いの?


812 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/12/03(土) 18:48:23.85 ID:0eOyFhLE0
>>805
そもそも論点が違う。今回の意見は加工もトレースも悪いとは言っていない。
根性論も関係ない。

824 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/12/03(土) 19:15:23.50 ID:P/5r5+rQ0
>>812
じゃあ何が言いたいの?
なんか背景をそのままトレスしたりPCで加工するのにうんざりしてるらしいけど、アイアムの背景を名指しして
「あれが漫画だと言うのなら漫画の魅力はこの先どんどんなくなっていくだろう。」
言ってるけど、背景なんて漫画の内容や作者によって千差万別でしょ。
そもそも、週刊連載してるリアル系の漫画なのにいちいち手書きでかけってか?リアル系の中でもアイアムとかは実際の場所を舞台にしてる作品なんだし、とレスすることも表現の一種でしょ

読者が面白いと感じればどんな絵だろうとそれでいいんだよ。どんな絵の作品だろうと面白くなければ淘汰されるだけ


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ニュース【通信】「iモードはインターネットじゃない」 ソフトバンク孫社長「真意不明」発言 (J-CASTニュース)[11/11/25]

1 :やるっきゃ騎士φ ★:2011/11/25(金) 12:06:47.20 ID:???
ソースは
http://www.j-cast.com/2011/11/24114150.html?p=all

[1/2]
ソフトバンクの孫正義社長の発言が物議をかもしている。
NTTドコモのインターネット接続サービス「iモード」に関して、「インターネットじゃない」
などと手厳しく批評したのだ。
しかも最初は決算発表の場で、さらに経済誌のインタビューでと、2度繰り返した。
元NTTドコモ執行役員で、iモードの開発に携わった夏野剛氏はツイッターで孫社長に向け、
「iモードに対する誤解は理解できない」と反撃した。

■「10年前、どっかの国ではiモードなるものが」
孫社長は「日経ビジネス」誌の2011年11月21日発売号でロングインタビューに応じ、
同誌電子版では誌面の内容よりも厚い「拡大版」が掲載された。
この中で、ソフトバンクが英ボーダフォンから国内携帯電話事業を買収する前の2005年、
孫社長が米アップル創業者のスティーブ・ジョブズ氏を訪ねたエピソードがある。
携帯業界に新規参入するなら、音声通話中心のサービスではなく、「人がまだ見たこともないような
画期的な武器が欲しい」と孫社長は考え、今日のスマートフォンのような端末をつくるビジョンを、
ジョブズ氏に持ちかけたのだという。

記者が当時の状況について、「携帯電話は日本が一番進んでいると言われていた」と話すと、
孫社長は同意しながらも「OSも載っていない手作りのボタンだらけ。しかも画面が小さい」
と振り返り、こう続けた。
「いわゆるiモードというのはインターネットじゃないんですよ」

例えばウェブサイトを閲覧する場合、iモードではパソコンやスマートフォンで見られる
「フルバージョン」とは異なる「簡易版」の携帯サイトがメーンだ。
孫社長によれば、これは「特殊な画面サイズの特殊なアプリ」で、インターネットとは別物だ
と言いたかったようだ。

実は10月27日に行われたソフトバンクの2011年第2四半期決算説明会でも、同様の発言をしている。
こちらは「生声」だけに、よりストレートだ。
「ソフトバンクは、ネット揺籃期からインターネットカンパニーだった」と語る孫社長。
わずか10年で携帯電話の性能や通信速度は格段に向上しているが、何年も前から
「スマートフォンの時代が来ると予測していた」と主張する。そのうえで、
「10年前、どっかの国ではiモードなるものが花盛りだった」
と、皮肉めいた言い回しを皮切りに「iモードが、インターネットができるものだと勘違いしている」
「iモードのどこがインターネットだ」とバッサリ。
今日のスマートフォンこそ本物のインターネットマシンであり、iモードを認めないような表現に終始した。

-続きます-

225 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 13:29:19.08 ID:kq89VRSG
っていうか、孫は明らかに自社SBのための誘導的な発言をしている。
そこは非難されてしかるべき。多分は、自社のための方便的な嘘だろう。

iモードはTCP/IPアプリケーション。
iモードはInternetに繋がる。

この2点の事実において、「iモードはインターネットではない」という発言は否定される。

強いて孫の意図を好意的に解釈するならば、「iモードはインターネットを使用したドコモのプロトコル・サービスだが、今あるインターネットの潜在的な能力を充分に生かしたものではない」という風にとれる。
これは昔に開発されたプロトコルだからそうかもしれない。
であれば、ドコモはiモードを改良すればいいだけだが。

要は、孫の発言はくだらない、ということだ。


245 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 13:35:35.36 ID:u7TzmPoj
>>225
>iモードはTCP/IPアプリケーション。??

IPは使ってねーだろ

255 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 13:39:08.18 ID:kq89VRSG
>>245

実際は、ネットワークスタックは積み上げに使いので、
例えばhttpアプリは、soket->tcp->ip->datalinkと
IPプロトコルは必ず使う。

でもTCP/IPといっているのは、いわゆるIPプロトコルの
通称で、IPには含まれないARP/NDPなども実際には
使用を仮定している。


271 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 13:46:36.89 ID:Thnfd6bD
i-modeがインターネットだ とグダグダ行ってる奴はおかしいんじゃない

しいて言えば、
「インターネットと同じTCP/IP 空間にある 排他的なガラパ規格のVPN」
だから インターネットのHPは見えない

279 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 13:48:59.03 ID:u7TzmPoj
>>255
>実際は、ネットワークスタックは積み上げに使いので、??
>例えばhttpアプリは、soket->tcp->ip->datalinkと??
>IPプロトコルは必ず使う。??

お前、馬鹿だな

何のためにスタックになってるかというと、上や下を自由に入れ替えられるからであって、
i-modeの下はIPじゃねー

351 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 14:25:27.28 ID:2RUZR716
>IPは使ってねーだろ
でどうやってインターネット網につながっていたんだろうね

>お前、それじゃあ、X.25って何なのかも知らないだろ
通信規約の一つ
それが今話しているiモード接続サービスとどう関係している?


357 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 14:27:27.69 ID:sv0vn6RR
技術的な定義ではなく携帯各社が構築した閉ざされたものは
インターネットのようなものであってインターネットじゃないっていう意味でしょ。


370 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 14:31:36.81 ID:16huBk8j
>>357
だから閉ざされてないってw
imodeが閉ざされているという意味なら、個人宅にあるPCもスマフォも、企業の中のPCも
大学も全部閉ざされているから、インターネットは使っていないってことになるじゃん。

378 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 14:34:42.42 ID:u7TzmPoj
この記事が、わかりやすいな

http://japan.internet.com/busnews/20030430/5.html
「CiRCUS」はiモード対応携帯にメールサービスや??Web??アクセスサービスを提供するため、
ドコモのiモード網とインターネット網の間でプロトコルなどの相互変換を行うシステム。

383 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 14:37:01.10 ID:tvqEGdPb
>>370
imodeは閉じたネットだよ
外部と繋がっていない
i-modeかインターネットかをルーティングしてるだけ
docomoのイントラだよ


386 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 14:38:02.95 ID:2RUZR716
>>383
>インターネットかをルーティングしてるだけ
それを閉じてないと言います。

387 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 14:38:20.86 ID:0ux6O5oM
>>378

あれ?
「インターネット」のはずのiモードがインターネット網に接続するのに
プロトコル変換かませなきゃいけないっておかしいよねえ...w



397 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 14:43:39.27 ID:tvqEGdPb
>>386
だからイントラネットはインターネットじゃないの
閉じてるのだよ
プライベートネットワーク内にあるのだよ
インターネットというのはグローバルIP
アドレスで
相互に通信できる状態であってNATで仕切ったのはイントラ
解ってないね
インターネットならi-modeなんか要らない
コンテンツだけchtmlで書けばいいんだからね
何を持ってi-modeたらしめるのかはイントラだから
イントラ故に外からアクセス出来ないから安心でしょって事


405 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 14:48:29.03 ID:cKIKPFS/
iモードは仕組み的には一種のパソ通でしかないよ。
末期のニフティやAOLもインターネットへのゲートウエイサービスやってたけど
だからってあの手のBBSをインターネットだとは言えまいw

409 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 14:51:13.97 ID:u7TzmPoj
>>387
こっちも、分かり易いぞ

http://dictionary.rbbtoday.com/Details/term1387.html
iモード・サーバの正式名称。NTTドコモのPDC-Packet(無線パケット)網をインターネット
と接続する場合に使用される、ゲートウェイ(相互接続)装置です。


j-castは恥さらしたなwwwww

419 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 14:55:29.81 ID:Yx9Xf1mz
>>409
それ物理・データリンク層の変換装置な
TCP/IPはそれよりもう一層上の話


433 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 15:01:33.30 ID:u7TzmPoj
>>351
>>お前、それじゃあ、X.25って何なのかも知らないだろ??
>通信規約の一つ??
>それが今話しているiモード接続サービスとどう関係している???

証拠探しに手間取ったが、

http://www.fujitsu-ten.co.jp/gihou/jp_pdf/37/37-3.pdf

の6ページ、「PDC-P、、、X.25レイヤ2仕様として規定され、、、」

つまり、IPじゃなくてX.25を使ってるのがi-mode網、もちろんインターネットじゃない



440 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 15:03:40.19 ID:u7TzmPoj
>>419
>それ物理・データリンク層の変換装置な??
>TCP/IPはそれよりもう一層上の話??

>PDC-Packet(無線パケット)網をインターネットと接続する

が、物理・データリンク層の話?

インターネットって、データリンク層なのかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

463 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 15:11:37.61 ID:Yx9Xf1mz
>>440
PDC-Pは物理・データリンク層以外の何物でもないし


496 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 15:23:49.07 ID:D8CDcc5E
iモードになにが問題があるのかさっぱりわからん

497 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 15:24:21.30 ID:u7TzmPoj
>>463
>PDC-Pは物理・データリンク層以外の何物でもないし??

馬鹿、物理・データリンク層だけじゃなく上位層まであるから、通信できんだよ

http://www.nec.co.jp/solution/omcs/jirei/chart_06.html

の図見ても、あきらかだろ

506 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 15:29:24.67 ID:Yx9Xf1mz
>>497
その簡略図じゃなく
i-modeのプロトコルスタックで調べてみ
言ってることがわかるから


507 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 15:29:32.03 ID:16huBk8j
>>496
WEBもメールもSJISオンリーというのが苦しいな。
どっちにしても古いままの仕様ではどうにもならん。

519 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 15:35:46.07 ID:ESu66LNY
>>507
FOMA端末で01A系の名称になったやつならWebでeuc-jpもUTF-8も使えるけどね
90xでも使えたかもしれん
以前の機種が足を引っ張ってるのはあるね

522 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 15:36:34.41 ID:u7TzmPoj
>>506
i-modeって、IPどころかTCPすら使ってないのに、何がどうわかるって?

526 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 15:38:38.97 ID:2RUZR716
>>519
ムーバのサービスって2012年で終わりでしょ。
というか未だにムーバシリーズを使っている人っているの?

>>522
i-modeって専用サイトに接続するサービスだけじゃねーーーよ。
インターネット網に接続するサービスもすべて含めてiモードだ。

529 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 15:40:39.24 ID:Yx9Xf1mz
>>522
だからちゃんと調べてこいって
i-modeはTCP/IPの上に実装されてる
ちなみにEZ-WEBはUDP/IP


537 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 15:44:10.31 ID:u7TzmPoj
>>526
>i-modeって専用サイトに接続するサービスだけじゃねーーーよ。
>インターネット網に接続するサービスもすべて含めてiモードだ。

反論になってないぞ

>>529
>i-modeはTCP/IPの上に実装されてる??

はあ?

http://www.soi.wide.ad.jp/class/20000001/slides/11/39.html


540 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 15:46:37.03 ID:AkDrqdNy
>>529
それ本当?
iモード端末自身はIPアドレスを持ってなくて、センターから外に出て行くときにIPアドレスが
くっつくもんだと思ってたんだけど。


547 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 15:52:59.68 ID:ESu66LNY
>>537
論点がずれてるんだってば
imode網だけを切り離してイントラだからインターネットじゃないという論点ならあんたの言うとおり

禿が言ってるのは「インターネットができるか」だから、その技術的な分類をさしてるんじゃなくて、インターネット上のコンテンツに到達可能かという話なわけで、あんたに反論してる人たちは、到達できる以上はインターネットの一部だろと言ってる

あくまで禿の発言ありきなんだから、そこから逸脱して、インフラの技術論を振りかざしても話が交わるわけがない

550 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 15:56:01.67 ID:Yx9Xf1mz
>>540
PPP over PDC-Pで端末側にIPふられるはず
i-mode網内はIP通信
IMT2000のほうは知らないけど基本同じじゃね?


566 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 16:08:36.31 ID:u7TzmPoj
>>547
>インターネット上のコンテンツに到達可能かという話なわけで

じゃ、電話の相手にインターネット上のコンテンツを読み上げてもらってもインターネット
上のコンテンツに到達可能だけど、だから何?

>あんたに反論してる人たちは、到達できる以上はインターネットの一部だろと言ってる??

そんな屁理屈は、通らん

>あくまで禿の発言ありきなんだから、そこから逸脱して

ソースは日経ビジネスのはずだから、j-castの歪曲報道が、すでに逸脱

>>550
それ、WAPであってi-modeじゃねーだろ

575 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 16:17:20.17 ID:ESu66LNY
>>566
おいおい、誰が電話で読み上げる話なんかしたよ
屁理屈言ってるのはあんたじゃんか

imode端末からインターネット上のサイトにアクセスできるのは間違いないでしょうが


582 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 16:22:55.80 ID:kq89VRSG
>>279

はぁ?

httpを使っていれば、TCP->IPは使っているわけだが。

って、お前何言ってんの?バカ?


583 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 16:24:28.36 ID:u7TzmPoj
>>575
>おいおい、誰が電話で読み上げる話なんかしたよ??

お前が苦し紛れに到達可能とかいう屁理屈言い出したから、間違いを指摘してやったまで

>imode端末からインターネット上のサイトにアクセスできるのは間違いないでしょうが??

電話の相手を通じてインターネット上のサイトにアクセスできるのも、間違いないな

だからといって、電話はインターネットじゃないけどな


585 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 16:27:11.53 ID:u7TzmPoj
>>582
この図くらい見ろ

http://www.soi.wide.ad.jp/class/20000001/slides/11/39.html

iモード網内のHTTPが使ってるのは、TCPじゃなくてTLPとかいうゲテモノだ

587 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 16:29:40.40 ID:2RUZR716
>>585
その図を出して必死なのはわかるけどiモードサーバとM-PGW間はTCP/IPで接続されているぞ。
で肝心のiモードサーバって結局はhttpのWebサーバは結局はTCP/IPだぞ。
君は盲目か?

589 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 16:33:02.05 ID:ESu66LNY
>>583
到達可能かは、苦し紛れでも屁理屈でもないだろ
禿の元発言をちゃんと読んで来いよ

禿の発言ありきの議論なのに、そこから逸脱しても話が交わるわけがないっつってんの

592 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 16:37:05.83 ID:kq89VRSG
>>585

お前、TLP=Transport Layer Protocolって、Layer4プロトコルのことを言っているだけで、
つまり、TCP/IPに限らず、Layer4をサポートするもの一般って意味じゃないか?

TCP/IPプロトコルは、1980年代に開発されたプロトコルで、いわば古くさくて旧世代の技術。
その後、色々見直され、一般化されて概念的にはOSIレイヤーモデルとして確立された。
そのサービスのところがTLP。

でもインターネットを使うなら、旧世代の技術のTCP/IPが普通に今使われているので、
TLPは大抵はTCP/IPになる。

要はお前は勘違いしている。


593 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 16:37:10.91 ID:u7TzmPoj
>>587
お前、もういいから

>>589
>到達可能かは、苦し紛れでも屁理屈でもないだろ

苦し紛れの屁理屈はもういいから

>禿の元発言をちゃんと読んで来いよ??

日経ビジネスって、有料だぞ


597 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 16:40:20.18 ID:ESu66LNY
>>593
苦し紛れの屁理屈を言い出したのはお前だ
>>1-2を読めばいいだろ

599 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 16:40:48.39 ID:u7TzmPoj
>>592
>でもインターネットを使うなら、旧世代の技術のTCP/IPが普通に今使われているので、??
>TLPは大抵はTCP/IPになる。??

下はIPじゃなくてPMAPだし、インターネットじゃねーよ

>要はお前は勘違いしている。

お前の恥ずかしい勘違いを、晒してやる

>>255
>実際は、ネットワークスタックは積み上げに使いので、??
>例えばhttpアプリは、soket->tcp->ip->datalinkと??
>IPプロトコルは必ず使う。??

>IPプロトコルは必ず使う。??

>IPプロトコルは必ず使う。??

604 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 16:42:59.44 ID:u7TzmPoj
>>597
>>>1-2を読めばいいだろ??

読めば、

>記者が当時の状況について、「携帯電話は日本が一番進んでいると言われていた」と話すと、??

の時点で、何もわかってない記者が発言を正確に伝えてないであろうことが、わかる

>孫社長によれば、これは「特殊な画面サイズの特殊なアプリ」で、インターネットとは別物だ??
>と言いたかったようだ。??

とか、馬鹿記者の憶測だしな


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