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省エネ

ゲーム消費電力、Wii U75W 新型PS3190Wと2倍以上の差に

1 :名無しさん必死だな:2012/09/21(金) 15:13:15.84 ID:/UyIoNb90
Wii U
■省エネ設計 定格消費電力は75W。これはWii Uのすべ ての機能に加えて、USBポートからの給 電も使用した場合の、理論上の最大値で 、実際に消費電力が75Wに達することは ほぼないとのこと。
実効的な消費電力は4 0W程度だとしている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120913-00000021-famitsu-game

新型PS3
消費電力 190W
http://www.jp.playstation.com/ps3/hardware/cech4000b.html

51 :名無しさん必死だな:2012/09/21(金) 15:57:58.60 ID:O+GRu3sl0
豚ってそもそも何も分かってないからすごいよね
神任天堂ならどんな物理法則も覆すと思ってる

142 :名無しさん必死だな:2012/09/21(金) 18:06:47.13 ID:Zq8XOZnF0
国内のWiiU向けソフト発売が決まっているメーカーは僅か7社(国内メーカーは4社のみ)
セガ、コナミ、レベル5含む国内ソフトメーカーは参加せず。(2012/9/14現在)

コエテク ニンジャガ3、無双OROCHI2、真・北斗無双、三国志12(いずれも他機種版の後発マルチ)
バンナム 鉄拳TT2(他機種版の後発マルチ)、TANK!TANK!TANK!(独占新作)
スクエニ DQX(Wii版のHDver)
カプコン MH3GHD(3DS版のHDver)
UBI ZombiU、スポーツコネクション、Rayman Legends(いずれも独占新作)
W&B バットマン:アーカム・シティ(他機種版の後発マルチ)
EA_ FIFA13、Mass Effect3(いずれも他機種版の後発マルチ)


145 :名無しさん必死だな:2012/09/21(金) 18:08:12.49 ID:XNIfMInJ0
今までの情報を集める感じだと、複数のオブジェクト(物理演算)を扱うゲーム
AIを相手にするゲーム、オープンフィールド等は弱くなる感じだなWiiU

210 :名無しさん必死だな:2012/09/21(金) 18:58:57.54 ID:xTH8XT2G0
そりゃHDDついてないからねえ
つけた状態で計ってみましょうか


214 :名無しさん必死だな:2012/09/21(金) 19:03:38.75 ID:VHj3a+Fn0
>>210
はあ?
USBのバスパワーで動作させたとして、理論上の最大値が75Wだって書いてあるのが見えないの?
HDDが別電源で動くならWiiUから当然電源は供給されないんだから、測るも何もないだろ

264 :名無しさん必死だな:2012/09/21(金) 19:39:37.17 ID:E5VHrO2g0
ゴキちゃんの言う「消費電力が多いほど高性能!」だと、毎回PS3の性能は落ちている事に・・・

267 :名無しさん必死だな:2012/09/21(金) 19:40:48.89 ID:279OcfTG0
PCでいいグラフィックでゲームやろうとしたら普通電源は600Wは最低積まないと無理
新世代機で新しいCPUGPU積んでるはずなのに70Wってのはもうあれしかないのわかってるはずだよね

273 :名無しさん必死だな:2012/09/21(金) 19:42:03.18 ID:279OcfTG0
>>264
シュリンクとか知ってるかな僕?
ソニーは自前でCell作ってたからどんどん電力効率あげながらコスト削減ができたんだよ

290 :名無しさん必死だな:2012/09/21(金) 19:47:12.80 ID:ndjXnv/l0
>>267
WiiUのGPUの世代は結構古いよ。4世代前。
無論、PS3や箱よりずっとずっと新しいが。

295 :名無しさん必死だな:2012/09/21(金) 19:48:53.46 ID:279OcfTG0
>>290
古いからこそいきなりシュリンクされた低消費電力って事でしょ
つまり今世代機としては時代遅れすぎてxbox720とかPS4が出たら
またおいてかれちゃうって事なんだよなー

346 :名無しさん必死だな:2012/09/21(金) 20:08:37.96 ID:xM3djokz0
これ「値段を抑えるため」にCPUなどをショボくして、その言い訳として省電力!って言ってるのかなぁ?
それとも本気で省電力を求めたのだろうか?
省電力が悪いとは言わんが、実質40w 理論値最大75wとかいくらなんでもショボくしすぎ
別にこの2,3倍くらいでも誰も文句いわんだろ…

351 :名無しさん必死だな:2012/09/21(金) 20:12:21.45 ID:iHQRk24B0
>>346
今のPCの電気消費量を見ろよ
45nプロセスの骨董品とは桁が違うほど省エネ

今のCPUはPS3の45nプロセスと同じ能力なら15Wもあれば十分
40WならPS3の数倍の能力がある

361 :名無しさん必死だな:2012/09/21(金) 20:18:38.49 ID:xM3djokz0
>>351
↑本気で言ってるのなら頭を疑うレベル

375 :名無しさん必死だな:2012/09/21(金) 20:25:40.01 ID:iHQRk24B0
>>361
お前のアタマを疑ったら?

俺が正しいか
お前が正しいか

インテリのCPUの消費電力で比べてみればいい
今の32/28nは45nプロセスなんて話にならないほど省エネだから

382 :名無しさん必死だな:2012/09/21(金) 20:27:24.03 ID:XNIfMInJ0
>>375
WiiUは45確定じゃなかったか?

387 :名無しさん必死だな:2012/09/21(金) 20:30:59.02 ID:ndjXnv/l0
>>375
いや、15Wは君が吹きすぎだよ。
根拠となるソースがあるなら示せばいいよ。

インテルで例えるとPenD 3.6GhzよりCeleronB810 1.6Ghzの方が高性能だけど
130Wと35Wなんだよね。

流石にCell世代で3GhzクラスのCPUが
いくら今の世代でも15Wでずっと超えるなんて知らん。
Atomですらそう超えてない。

君がインテルのCPUでちゃんと例えてよ。

今はシュリンクしても消費電力が以前ほど下がりにくい事実もある。

397 :名無しさん必死だな:2012/09/21(金) 20:35:21.79 ID:yJKc7iuG0
7600相当なの?
どうりでゴミなわけだ

401 :名無しさん必死だな:2012/09/21(金) 20:38:26.45 ID:xM3djokz0
誰もWiiUのCPUが”著しく”低性能とは言ってないんだがなw
この消費電力じゃあいくら省エネが進んだ今でも、せいぜいPS3/360と同等かちょい劣るくらいになるだろ、と言ってるわけでな
(一部のアホが言ってるPS3/360よりも数倍いい!なんてのはまぁありえんわけでw)

6年後のハードとしてはあまりにしょっぱすぎるだろ…
別にここまで無理に省電力にせんでも、本体を小さくせんでもええやろ!、と それよりもうちっと性能あげてもいいんちゃうんかと

405 :名無しさん必死だな:2012/09/21(金) 20:40:24.30 ID:nOMvIvXy0
任天堂がWiiUをどこに置いてもらいたがっているかを考えれば
巨大な爆熱ハードなんか作る訳がないと分かりそうなもんだが。

409 :名無しさん必死だな:2012/09/21(金) 20:41:58.36 ID:iHQRk24B0
>>397
教えてあげよう

PS3は当初、GPUを積まないというふれこみだった
GPUを積むとGPUの限界が即機体の限界になるから
CELLで処理するはずだった

ところが発売が延期発売直前になって無理だからGPU積むと言い出した
しかも8800はXboxに供給してるから数が間に合わないってんで

当時閉店直前だった7600ラインを動かしてPS3に積んだ
元からどうにもならない設計

421 :名無しさん必死だな:2012/09/21(金) 20:47:01.90 ID:5iWi6yOo0
Pen4の3GHzと今の15Wなんて余裕で15Wのが上だろ
Pen4の糞さなめんじゃねーぞ

428 :名無しさん必死だな:2012/09/21(金) 20:49:06.31 ID:ndjXnv/l0
>>421
答えを教えてあげるけど、
Pen4と今のAtomが同じくらいの性能なんだよ。
何倍も高性能ってのは嘘。

437 :名無しさん必死だな:2012/09/21(金) 20:51:58.01 ID:5iWi6yOo0
>>428
そもそも15WのAtomなんてあったっけ

442 :名無しさん必死だな:2012/09/21(金) 20:53:29.71 ID:yaTN8qGL0
WiiUはおいとくにしてもPS3はなんでこんなに進歩してないんだよw

443 :名無しさん必死だな:2012/09/21(金) 20:54:25.64 ID:XNIfMInJ0
>>442
んな、WiiM+や拡張メモリパックじゃないんだから
ハードの仕様を進歩させてもソフト側がついてこんだろ

452 :名無しさん必死だな:2012/09/21(金) 20:58:34.41 ID:yaTN8qGL0
>>443
別に性能上げろなんて言わないけど値段とか消費電力とか色々改善すると事あるだろw
ちょっと小さくしただけってWiiUの牽制のためにとりあえず出しただけじゃねえのこれ?

459 :名無しさん必死だな:2012/09/21(金) 21:02:50.29 ID:xM3djokz0
タイムリーな話題がきたぞw

コーエーの無双のPがWiiUのCPUパワーがPS3/360より悪くて、無双のパフォーマンスに悪影響あたえてるってさ

477 :名無しさん必死だな:2012/09/21(金) 21:07:21.64 ID:vqmjaO9q0
おいおい
無双はまたネガキャンしてるのか
いい加減にしとけよ

484 :名無しさん必死だな:2012/09/21(金) 21:12:23.12 ID:BK2FHNUq0
>>477-479
コーエーガーコーエーガー

『鉄拳』原田氏「Wii UのCPUはXbox360やPS3と比べて少し遅い」
http://news.nifty.com/cs/entame/gamedetail/inside-20120711-58109/1.htm
残念ながら鉄拳原田も同じこといってますorz


491 :名無しさん必死だな:2012/09/21(金) 21:13:31.29 ID:xM3djokz0
少なくとも素直につくっても6年前のハードに負けるようじゃ、この先不安しかないよなぁ…
値段が重要なのもわかるけど、頑張らなきゃいけないところを全く頑張らないで後で大きく後悔するってのが最近の任天堂ハードの特徴

502 :名無しさん必死だな:2012/09/21(金) 21:17:10.12 ID:mGt0ZoL20
PS3はCPUをアプデでクロックアップしてるが
クロックアップすれば当然処理能力は向上する
だが、クロックアップつまり定格以上、ようするにオーバークロックすれば
それだけハードの物理的寿命は縮む、なおかつこのスレのスレタイでもある消費電力も増える

513 :名無しさん必死だな:2012/09/21(金) 21:20:30.40 ID:YHh4Y6M30
俺エアコンとPCとxboxとモニター2台一日つけっぱなんだけど電気代やべーかな

エアコンって何Wくらいなんだ 基本28度安定だけど

521 :名無しさん必死だな:2012/09/21(金) 21:22:32.60 ID:eaymHtwK0
PS3も3.2Gを限界突破して4Gくらいになれれば箱に勝てるな!

523 :名無しさん必死だな:2012/09/21(金) 21:23:07.82 ID:Vc9y7FX30
>>513
使っているエアコンによる。
最近のだと省エネ設定だから28度安定でも800W以下だと思うけど
5年以上前のだと下手すれば1000Wぐらいイッてるかもな

530 :名無しさん必死だな:2012/09/21(金) 21:25:04.48 ID:iHQRk24B0
>>521
だから無理なんだって

GPUとメモリがボトルネックになって
CPUに電気食わせても処理速度が上がらない

534 :名無しさん必死だな:2012/09/21(金) 21:26:43.29 ID:pRUmvT9p0
>>530
それが本当ならCELLの存在自体無駄じゃん

536 :名無しさん必死だな:2012/09/21(金) 21:26:55.07 ID:YHh4Y6M30
>>523
エアコン先週買いました
シャープの2012年製


800Wって・・・ そんなにエアコンって電気くうんだね
ウチはオール電化だからブレーカー落ちとかは気にしないから3部屋でほぼ半日エアコンつけっぱだ 夏場は

541 :名無しさん必死だな:2012/09/21(金) 21:29:26.66 ID:JRoVedDi0
発売されるともうどうにもならないとわかって、発売前からWiiUが低性能ってことにしたい
ネガキャンに必死だな。

542 :名無しさん必死だな:2012/09/21(金) 21:29:40.34 ID:/6mksd2/0
64発火も捏造 代わりにだめぽサイト炎上中 その7
http://mimizun.com/log/2ch/ghard/1115287419/
2 :名無しさん必死だな:2005/05/05(木) 19:04:34 ID:qG29jKjF

任天堂ゲーム機発火問題について
Q.任天堂ゲーム機は発火していないの?
A.晒された動画の訳は、任天堂のゲーム機を火元と言っているが。
善意ある人が翻訳依頼を頼んだ結果、字幕一部が捏造されたものであることが分かった

なんかよくわからんけど、逮捕どうとか言ってたんで参考に貼っときますね

543 :名無しさん必死だな:2012/09/21(金) 21:29:57.40 ID:BK2FHNUq0
>>541
したい。。。ねぇww

面白いな任豚っち

546 :名無しさん必死だな:2012/09/21(金) 21:31:16.03 ID:iHQRk24B0
>>534
そうなんだって、発売当初からそうなの

発表当初、CELLはGPUを積まないから上限がないと喧伝して
いざ延期して尚間に合わなくなるとアッサリGPU搭載
しかも当時ですら骨董品の7600

PS3の方が後から出たのにXboxの劣化ばかりだろ
当たり前なんだ発売直前にハードの根本理念を変えてるからまともに動くはずが無い

548 :名無しさん必死だな:2012/09/21(金) 21:33:20.01 ID:JRoVedDi0
>>543
当の原田が否定している発言を未だにソースだと称して貼り付けてるお前のことだよ

552 :名無しさん必死だな:2012/09/21(金) 21:35:55.98 ID:xM3djokz0
>>548
CPUの話に関しては原田Pは否定してないぞ

翻訳時に変に意味合いが変わってしまった~ってツイートしたのは別の話題での話
格ゲーにWiiUパッドは向かない」みたいに書かれたことに対して

555 :名無しさん必死だな:2012/09/21(金) 21:37:54.55 ID:pRUmvT9p0
>>546
えー・・・マジなん?
それが本当なら、最初にPS3の設計した奴がド素人ってことになるけど?

562 :名無しさん必死だな:2012/09/21(金) 21:41:55.69 ID:JRoVedDi0
>>552
クロックが低いという話と>>484比較して同じ内容だと思ってるなら
まあ、何も言うことはないわ。話通じないもの。

568 :名無しさん必死だな:2012/09/21(金) 21:44:55.09 ID:xM3djokz0
>>562
お前何がいいたいの?
誰も単純にクロックでの比較なんかしてないだろ、そんなヤツいるのか?
お前以外にw

587 :名無しさん必死だな:2012/09/21(金) 21:56:52.83 ID:/6mksd2/0
開発者「WiiUのCPUはPS3&360より劣る」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1348210121/101-102

さて、どっちを信じようか

588 :名無しさん必死だな:2012/09/21(金) 21:56:58.24 ID:dWDNayEr0
答えているのは日本人のクリエイターなのに、なぜか英語の翻訳後の記事しかないおかしさ

593 :名無しさん必死だな:2012/09/21(金) 21:59:15.12 ID:xM3djokz0
>>588
英語ソースあんだからみてこいよw

603 :名無しさん必死だな:2012/09/21(金) 22:03:17.45 ID:dWDNayEr0
>>593
問題を理解してないやつだな
その英語ソースの記事って誰が何語で回答したインタビューに基づいて書かれたものなんだ?

607 :名無しさん必死だな:2012/09/21(金) 22:05:10.92 ID:xM3djokz0
>>603
で?

翻訳解してるからってそこまで大幅に意味合いが違ってくるのかい?
もしそうだと主張するなら、当の本人がこのニュースを否定してるっていうソースくらいもってこいよ、まぬけ

608 :名無しさん必死だな:2012/09/21(金) 22:05:41.23 ID:iHQRk24B0
>>607
ほら

http://www.eurogamer.net/articles/2012-09-21-a-chat-about-the-power-of-the-wii-u-with-the-developer-of-a-wii-u-launch-title
"With the Wii U being new hardware,we're still getting used to developing for it,
so there are still a lot of things we don't know yet to bring out the most of the processing power.
There's a lot that still needs to be explored in that area."

コーエーはWiiUのCPUの性能が低いなんて趣旨の発言はしていない

609 :名無しさん必死だな:2012/09/21(金) 22:06:10.17 ID:ndjXnv/l0
ちょっと強引だけどPS3とWiiUの
ゲームにおける性能差はインテルとAMDで例えられるね。 
 
 
インテルのCPU

CPU性能  とても高い
GPU性能  低い
ゲーム性能 低い 

AMDのCPU
 
CPU性能  低い
GPU性能  とても高い
ゲーム性能 とても高い

615 :名無しさん必死だな:2012/09/21(金) 22:08:53.38 ID:vqmjaO9q0
海外を使うのはこうやって誤訳したり切りぬいたりした情報を
ツイッターやらニコ生主を通して徹底して拡散するまでがセットなんだよな

619 :名無しさん必死だな:2012/09/21(金) 22:11:09.53 ID:dWDNayEr0
>>607
Harada_TEKKEN (Katsuhiro Harada)
回答→外国語翻訳→記者の解釈&自分の主張に回答者の言葉借りる→現地語→日本語→自分の主張に変換もしくは鵜呑み。
大抵そんなもの。
7月11日 4時44分 ついっぷる/twippleから
http://twitter.com/Harada_TEKKEN/status/222778250148065281

626 :名無しさん必死だな:2012/09/21(金) 22:14:40.98 ID:toCXk0sd0
勇者ってPCユーザーじゃなかったのかよ

631 :名無しさん必死だな:2012/09/21(金) 22:17:37.84 ID:yNEMA/MB0
>>609
言いたいことは判るが流石に的外れすぎだろ

つーか、Wii UのGPUは一体どうなってんだろうなぁ。
システム全体で40Wなのに、フルHD60fpsとか出せる時点で
パワーありすぎだ。

637 :名無しさん必死だな:2012/09/21(金) 22:22:17.85 ID:3AwwHYkb0
>>626
俺もそう思ってた
Radeon積んでるからか、CS機に興味あるからかどうかは解らないけど

>>631
どのベースのGPU何を積んでるんだろうねぇ
28nmなのかな?
値段的に厳しいか

644 :名無しさん必死だな:2012/09/21(金) 22:29:26.01 ID:xM3djokz0
http://www.eurogamer.net/articles/2012-09-21-a-chat-about-the-power-of-the-wii-u-with-the-developer-of-a-wii-u-launch-title

The exact specifications of the CPU, including clock speed, remain undisclosed for now,
but developers, including those Eurogamer spoke to for an investigation into the power of the Wii U, have confirmed it's slower than the CPU inside both the PS3 and Xbox 360.

他のデベロッパーもはっきりとCPUはPS3/360より遅いって言ってるね

666 :名無しさん必死だな:2012/09/21(金) 22:38:15.94 ID:HAHcj3A30
>>361
45nmの第一世代の35W級の能力は32nmの第二世代の17W級で実現できてたね
IntelのCPUではね

669 :名無しさん必死だな:2012/09/21(金) 22:41:52.61 ID:iHQRk24B0
>>666
転がして遊ぶならいいがまともにレスするだけ無駄だぞ

ID:xM3djokz0
http://hissi.org/read.php/ghard/20120921/eE0zZGpva3ow.html

3DSとPSPが同じくらいの性能とか未だに言ってる池沼

673 :名無しさん必死だな:2012/09/21(金) 22:50:13.27 ID:tZPj3uMx0
>>669
3デスがPSP未満の性能なのは客観的事実だろ

693 :名無しさん必死だな:2012/09/22(土) 00:36:04.72 ID:bqf6spIi0
フォン・ノイマン型アーキテクチャのコンピュータを使っている限り、
CPUが全体性能の上限を決めるという鉄則は変わりません。

697 :名無しさん必死だな:2012/09/22(土) 00:47:46.82 ID:vXzMIKaf0
>>693
データだけでなメモリにプログラムも展開して実行するノイマン型はメモリが重要だけどな


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ニュース【電気機器】シーリングライトに広がるLED 蛍光灯を逆転、省エネで普及の原動力[12/05/21]

1 :やるっきゃ騎士φ ★:2012/05/21(月) 08:51:37.55 ID:???
天井に直接取り付けて部屋全体を照らす照明器具「シーリングライト」の
今年3月の販売台数で、LED(発光ダイオード)タイプが蛍光灯を追い抜いた。
夏場の電力不足への懸念から、消費電力の少ないLEDの省エネ効果への期待が
高まったからだ。インテリアとしてデザイン性が重視される住宅用照明で
電機各社ともラインアップを拡充しており、LED普及の原動力になっている。

LED照明は東日本大震災以降、節電効果でじわじわと販売数を伸ばしてきた。
調査会社GfKジャパンによると、LEDタイプのシーリングライトの
家電量販店での販売台数が今年3月に蛍光灯を逆転し、
4月時点での国内販売に占める構成比が57.7%と蛍光灯との差を広げている。
LEDタイプの価格は4万~7万円と初期費用が高額。
このため一時、販売数が頭打ちとなったものの、全国の原発の稼働停止が
現実味を帯びてきた昨年10月ごろから再び売れ行きが急回復しているという。

日立アプライアンスやパナソニック、シャープなど各メーカーは、LED照明の
中心となるシーリングライトの新製品を相次いで市場に投入。
パナソニックは家庭用LED照明器具を約1000種類そろえ、
2012年度には同器具で350億円の売上高を目指す。
日立アプライアンスも、LED照明の機種数を今年度中に150から250機種に
増やすとしており、市場はますます活性化しそうだ。

ソースは
http://www.sankeibiz.jp/business/news/120521/bsb1205210503002-n1.htm
日立アプライアンスのLEDシーリングライトの新製品
http://www.sankeibiz.jp/images/news/120521/bsb1205210503002-p1.jpg

75 :名刺は切らしておりまして:2012/05/21(月) 10:36:59.52 ID:QHlTEXDS
蛍光灯より消費電力が少ない以上に明るさがね・・・
同じ明るさにしようと思ったら蛍光灯より電気喰うだろ?

79 :名刺は切らしておりまして:2012/05/21(月) 10:42:28.77 ID:UAr5HmoJ
>>75
1000lm以上同士で比較したら明らかにLEDのほうが省電力 2割ぐらい

83 :名刺は切らしておりまして:2012/05/21(月) 10:45:02.04 ID:Nt2EFyD3
>>79
蛍光灯でもコンバーター式のは電気食わないだろ
LEDにすると日が落ちたら早く寝る癖ついたのだけ良かったわ

88 :名刺は切らしておりまして:2012/05/21(月) 10:48:11.80 ID:UAr5HmoJ
>>83
知らないけど電球型蛍光灯とLED電球を比較した場合

100 :名刺は切らしておりまして:2012/05/21(月) 11:06:06.24 ID:KkN2fQDe
信号機見たらLEDの優秀さが一目瞭然だね。
稀に田舎や都会でも切り替えが遅れているところで古いの見るけど恐ろしく暗い。
実は信号機や外灯へのLEDの導入には警察組織の天下りの有力な先である
信号メンテの会社や外灯の設置やメンテの会社が多かったんだね。
だから明るく見やすくメンテナンスがほとんど要らないのを分かっているのに
猛烈に反対した。
例えば信号機の玉切れや暗くなった時の取替え数が何分の1にもなるからね。
簡単でリスクの少なく談合でウハウハのメンテが減っちゃうからね。

一般道の外灯から信号、高速道の看板証明から掲示板までみんなお馴染みの
利権でガッチリなんだよ。

LEDのネガキャンしてるのはそんな連中とかひょっとしたら君たちの嫌いな

【電力会社】だろ



133 :名刺は切らしておりまして:2012/05/21(月) 11:41:57.01 ID:UAr5HmoJ
飯食うときだけハロゲンライトで照らせば?
おれは電球色のLEDで食卓を照らしてるけど不満はないけどね。
ちなみに蛍光灯のほうが食べ物に関して演色性はよくないと思う。特に電球色の蛍光灯。

138 :名刺は切らしておりまして:2012/05/21(月) 11:46:07.17 ID:2bGed6Zt
>>133
LEDと蛍光灯は演色性は変わらない
電球色の事を言ってるのなら色温度では?

もうちょっと勉強してから書けよ

195 :名刺は切らしておりまして:2012/05/21(月) 13:01:17.32 ID:fQSSGYqz
パナの渦巻き蛍光灯が良さげ
LEDはシャープやアイリスなんかの3流メーカーがやれ
効率は蛍光灯に勝てない。寿命なんてのも実際わからないだろうし

198 :名刺は切らしておりまして:2012/05/21(月) 13:04:17.56 ID:KkN2fQDe
>>195
>寿命なんてのも実際わからないだろうし

君の家で切れたLEDなんてないはず。
それと同じだよ。
電話やパソコン、インターホンやその他ここ20年くらいまでの電子機器で
チカチカ休まずに光り続けている奴は

何だ

232 :名刺は切らしておりまして:2012/05/21(月) 15:20:53.55 ID:3emiJ5Ma
重要なことをいいます。

現在のところ、LEDの効率は、蛍光灯より悪いので、省エネになりません。
唯一の売りは、寿命の長さで、交換できない場所の照明には有用です。

それ以外、蛍光灯から替えるメリットはありません。

236 :名刺は切らしておりまして:2012/05/21(月) 15:26:46.16 ID:02eAO8Qm
>>232
安物蛍光灯とLEDを比較すると、LEDが効率高くなってない?
価格帯の問題だろけどね

238 :名刺は切らしておりまして:2012/05/21(月) 15:29:42.66 ID:3emiJ5Ma
>>236
蛍光管だけの性能でいえば、今のところ蛍光灯の圧勝。
100~120lm/Wでてる。

ただし、器具としての効率は、駆動回路や拡散構造による。
70lm/W程度にまで落ちることが多い。

一方、市販のLEDでは、モジュールの効率がこの程度なので
器具に組み込むと、蛍光灯よりかなり落ちる。

もちろん、点灯を頻繁に繰り返す用途では、蛍光灯では勝負
にならないので、用途を選んで交換すべき。

…トイレを電球型蛍光灯にしたのは後悔してる。w

242 :名刺は切らしておりまして:2012/05/21(月) 15:33:23.38 ID:02eAO8Qm
>>238
頭が痛い話だね、付けっぱなしっていまのご時世できないし

244 :名刺は切らしておりまして:2012/05/21(月) 15:41:07.48 ID:3emiJ5Ma
>>242
トイレにはLED電球一択だ。

…ただ、明るすぎるんだよね。便所の100Wという奴だ。w

256 :名刺は切らしておりまして:2012/05/21(月) 15:59:13.53 ID:nXEPG1Ll
最近電球をLEDにした Amazonの1000~1300円のやつ。
40wが4.4wになってウマー。
メーカーはCIVILIGHT。ボール型はこいつが安かった。

丸型も楽天で売ってるけどたけぇな。
環形 LED蛍光灯 (32形サイズ相当)
http://item.rakuten.co.jp/donya/mt2011113003/

丸型は消費電力が半分になるだけだからペイが難しいな。

261 :名刺は切らしておりまして:2012/05/21(月) 16:31:51.06 ID:nXEPG1Ll
電球の癖に触っても熱くない。これに違和感がある。

だけどソケットが熱いのが気になるんだよねぇ。
ソケットが熱出すってことは、余分な電気食ってるよね?

262 :喜びも悲しみも幾歳月:2012/05/21(月) 16:34:20.18 ID:lUsqgjcq
>>261
くってないよ

268 :名刺は切らしておりまして:2012/05/21(月) 16:45:54.82 ID:7EPfww1Y
>>262
いや熱エネルギーとして電力を消費してるだろ。

270 :名刺は切らしておりまして:2012/05/21(月) 16:48:22.77 ID:ebxTCE6Y
>>268
消費しない。
だから新しいエネルギー源として利用出来る。

276 :名刺は切らしておりまして:2012/05/21(月) 16:59:59.71 ID:7EPfww1Y
>>270
アホか?
その熱エネルギーはどこから発生するんだよ?
光への変換効率が100%だったら発熱はゼロだ。

277 :喜びも悲しみも幾歳月:2012/05/21(月) 17:01:11.85 ID:lUsqgjcq
>>276
古くて効率の悪いソケットを新品交換しましょう

295 :名刺は切らしておりまして:2012/05/21(月) 17:21:32.24 ID:GKg1KrCn
発熱するのは回路基板部だよ

303 :名刺は切らしておりまして:2012/05/21(月) 17:30:12.08 ID:zV4AhyrX
>>295
だから違うって
コンバーターの変換効率は黙って80%、良いものだと95%を超える
回路とLEDでそれぞれ全投入電力の何割が熱になるか考えてみ

342 :名刺は切らしておりまして:2012/05/21(月) 19:05:02.38 ID:ebxTCE6Y
>>303
電球型という事はAC100VからDC12Vや5Vに変換してるはずだけど、そんなに効率良いの?

346 :名刺は切らしておりまして:2012/05/21(月) 19:22:36.13 ID:zV4AhyrX
>>342
上でレスしてくれた人に付け加えると
高い電圧から低い電圧に変換した方が一般的に効率がいい
最新の設計では変換効率99%なんていうのもある
直列型の電源では到底無理な効率
しかしLED自身の発熱だけは今のところどうにもならないので発光効率を上げるしか方法はない


353 :名刺は切らしておりまして:2012/05/21(月) 19:57:15.48 ID:OA9pRszZ
>>346
1チップあたりの順電圧を3.3Vととして、30個直列に繋いだLEDを2組、極性を逆に並列にAC100Vへ繋げば電源不要で使えるはず。

358 :喜びも悲しみも幾歳月:2012/05/21(月) 20:18:02.76 ID:lUsqgjcq
で、そろそろ

おまえらがオススメするLEDシーリングライトのメーカーと機種を教えてくれ。

382 :名刺は切らしておりまして:2012/05/21(月) 21:49:15.15 ID:vKda1W1S
家中の照明を全部LEDに代えたら毎月の電気代が半分になったわ。
早く代えた方がいいのに(笑)ここのカキコ見たら笑えてきた(笑)
LEDのシーリングライトなんかアイリスオーヤマなら1万円以下なのに、
電気代の差額ですぐにペイするわ。

397 :名刺は切らしておりまして:2012/05/21(月) 22:03:24.65 ID:Lmn+BlC3
>>353
計算してないからそのとおりかも知れんけど、コンシューマー向けで
1素子がイカレた時に全損で停電になるかブレーカーが他を巻き込んで
落ちる前提の設備は業法的に認められねえわw

401 :名刺は切らしておりまして:2012/05/21(月) 22:07:44.75 ID:vKda1W1S
蛍光灯シーリングをLED電球に換える器具を紹介しようか。
http://www.yazawa-online.com/page/995/
300円くらいで買えるぞ。
これで明日から大幅省エネが出来るぞ!

411 :名刺は切らしておりまして:2012/05/21(月) 22:35:38.05 ID:zV4AhyrX
>>397
計算したらなおさら無理W
順方向電圧と内部抵抗のバラつき、電源電圧の変動、
どれも緩和するために最低でも直列抵抗が必要なんだからね
直列抵抗を入れて安定化すると効率はすぐに低下する
おまけに交流の正弦波のピーク電流の緩和も考慮しなきゃならない
これを全て制御してくれるのがコンバーター

423 :名刺は切らしておりまして:2012/05/21(月) 23:21:23.17 ID:88c7RTaS
>>401
LED電球と蛍光灯シーリングなら蛍光灯シーリングのほうが効率いいぞ…

ツインパルックシーリングライト → 106.1 lm/W
http://ctlg.panasonic.jp/product/spec.do?pg=06&hb=HHFZ4290

シャープ LED電球 E26口金 → 89.1 lm/W
http://www.sharp.co.jp/led_lighting/consumer/product/e26_general/lens_standard/


シャープ LEDシーリングライト → 58 lm/W
http://www.sharp.co.jp/led_lighting/ceiling/select/vss/index.html

464 :名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 02:05:23.86 ID:FlMHKMTA
>>423 のように LED器具と蛍光灯器具で単純に
lm/W を比べてLEDは暗いといってる奴が数名いるが
lm/W はLEDと蛍光灯では定義が違う。

蛍光灯器具の場合は lm は 「蛍光管」としての光束を書くことになっている。
それに対し、LED証明の場合は照明器具の光束を書くことになっている。

つまり、蛍光管の場合、裏方向に照射されて表に反射できなかった光束や
カバーで減光した分は無視されている。
器具の形やカバーの減光は器具ごとに違うので、正確にはどのくらい
これによる光束の減少があるかはよくわからない。

そのため、

「蛍光灯器具の値とLED照明器具の値とを
そのまま比較することのないよう注意が必要である。」

と日本照明器具工業会から注意文書が出されている。

ソースは JLA2004 lm/W でググれ。

じゃ実際はどうかというと電球型蛍光灯と電球型LEDのlm/Wを比較すると
効率良い 白LED > 電球型蛍光灯 > 電球色LED 効率悪い
に大体なってる。


483 :名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 07:21:57.29 ID:fcYwHDIC
>>411
順電圧の80%程度の電圧が掛かるように(3.3Vなら40個くらい)構成すれば光度は下がるけど耐久性の問題はクリア出来る。
絶対最大定格は5V程度あるので電圧変動にも耐えられる。
ヒューズは入れておかないとPSE通らないけど。
というかあゃしぃLEDチューブとかにはすでにありそう。

485 :名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 07:37:19.51 ID:8jKg+EjR
>>483
だからね…
内部抵抗と順方向電圧のバラつき、電源電圧変動はどうすんの?
さらに問題は電圧の最大定格じゃなくて電流の制御でしょう?
あんたの構想では電流制御なんかできませんW

537 :名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 23:14:23.28 ID:Vux5PtPF
ここでLEDをdisってるのは全員LEDを使ってない連中だろ。
すでにLEDを使ってる層は概ね満足してる。
ステージが違うんだよ。

556 :名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 08:21:18.12 ID:0q5ewO9K
しつこいな。
そもそも安定器がついてる現状から工事が必要なんだから
同じ工事でLEDにするって。インバーターついてるならしばらく様子見。

563 :名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 11:21:23.72 ID:4+gMtAbe
>>556
LEDよりエネ効率高いのにか?よく分からん人だ。

565 :名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 11:50:14.36 ID:0q5ewO9K
>>563
たしかに、今は蛍光灯の方が効率が高い。
しかし急速に進化しているのはLEDのほう。

569 :名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 11:57:47.08 ID:4+gMtAbe
>>565
安定器を外すのはLED蛍光灯も同じじゃん。
現時点で高効率なほうを付けて何か不都合でもあるの?

572 :名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 12:20:13.36 ID:0q5ewO9K
>>569
エコらるの器具と専用蛍光灯の価格知ってたら教えて

575 :名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 12:56:51.45 ID:4+gMtAbe
>>572
知らないけど、蛍光灯の5倍以上はするんじゃないかな。

588 :名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 19:26:23.08 ID:0q5ewO9K
仮にLEDとエコらる蛍光灯どちらも3万時間持つとする。
消費電力の差が10Wあったとして電気代の差は10W/1000*22円*30000=6600円
40W蛍光灯が1200円として>>575のとおり5倍なら6000円だが、
LEDが1万円としてもすでに負けている。実売は7000円台だ。
さらに工事費は同じぐらいだろうが、専用器具代が別にかかる。
ついでに交換時には高性能で安くなっているであろうLEDに替えたくても
エコらるからはまた器具を外す工事費が発生する。
つうか電気代さげたいなら200V使えや。

とまぁこれぐらいのコンサルで1万円貰えないかな。

600 :名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 21:24:05.27 ID:4+gMtAbe
>>588
いやだから安定器も専用器具代もいらんて。

601 :名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 21:29:52.87 ID:hGoi7mbF
>>600
でも工賃考えたら微妙じゃね?安定器はずす工賃と新品のHf蛍光灯器具入れるコスト、
どっちが安いのか正直微妙。

これがどれだけの耐久性を持つのかもわからないし。

602 :名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 22:01:06.97 ID:4+gMtAbe
>>601
寿命は3倍だから、天井高く、沢山の蛍光灯があるオフィスなどでは
寿命交換の手間が1/3になるのは大きいよ。

614 :名刺は切らしておりまして:2012/05/24(木) 00:17:20.15 ID:iWwOchjR
>>602
その寿命が事実かどうかわかんないし、
次にダメになったときに同じものが入手できるかわからない。
そういうことも考えて物事を考えるべきだよ。

615 :名刺は切らしておりまして:2012/05/24(木) 00:41:55.09 ID:pQwAew6f
>>614
べつに構わないでしょ。そもそも安定器も取り外すわけじゃないく
配線をカットするだけだし、元に戻そうと思えばいつでも可能。
元に戻さずにLED蛍光灯に付け替えることも可能。隙はないね。

616 :名刺は切らしておりまして:2012/05/24(木) 00:49:14.60 ID:Gi7mxIkh
>>615
配線カットして絶縁処理したあと、また配線を継ぎなおすのは相当な手間が掛かるんじゃね?
配線の長さに余裕がなかったら、半田付けや圧着端子を二回繋ぐことになるわけだし。
一つや二つだったらともかく、何十何百とあるわけでしょ。 見通しが甘いと言うか現実をしらんと言うか・・・

普通に蛍光灯のままで良いんじゃないの? 

631 :名刺は切らしておりまして:2012/05/24(木) 07:43:54.88 ID:e1LCViSn
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/longreview/20110901/20110905_474563.html
これだと蛍光灯より明るくて省電力となってるが蛍光灯器具がなんなのか書かれてないんだよな

645 :名刺は切らしておりまして:2012/05/24(木) 09:36:49.42 ID:0D1nKyPr
LEDも明るさ確保しようとしたら電気食うからね
LEDは懐中電灯まで、それ以上は蛍光管と棲み分ければいい

646 :名刺は切らしておりまして:2012/05/24(木) 09:39:02.75 ID:twSrYWrA
>>645
>LEDも明るさ確保しようとしたら電気食うからね

液晶プロジェクタなんかが良い例だね。
同じ電力なのにLEDはハロゲンに比べて暗い。

650 :名刺は切らしておりまして:2012/05/24(木) 10:12:09.22 ID:pQwAew6f
>>646
LEDバックライトの液晶モニタのほうが低消費電力なのは何で?


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ゲーム3DS『アイスホワイト』買った人集まれ

1 :名無しさん必死だな:2011/11/05(土) 19:54:38.91 ID:CStgONxX0
一言どうぞ

14 :名無しさん必死だな:2011/11/05(土) 20:09:22.09 ID:U4Y8q+CL0
>>1

他スレでも書いたけど、ホワイト持ちいたら情報提供頼む

204 名無しさん必死だな sage 2011/11/05(土) 19:33:36.09 ID:U4Y8q+CL0
いや、他のホワイト持ちに聞いてみたかったんだよ
発売したばっかだしホワイト持ってるやついないのかな?
赤いのは充電切れかけの時やね、青でも漏れてる

22 :名無しさん必死だな:2011/11/05(土) 20:17:44.28 ID:U4Y8q+CL0
上画面の緑色の3Dランプも裏に透けてる
これは部屋を暗くしないとわからないレベルだからあまり気にならないけど

あと他の色の3DSに比べて液晶が黄色いってレスが多かった
俺も発売日に黒買ってて、並べて見たらやっぱりホワイトのほうが液晶が明らかに黄色い。上下ともに

買った店に持ってったけど交換には応じてもらえなかった

140 :名無しさん必死だな:2011/11/06(日) 20:52:14.71 ID:5P4a2bHG0
初3DSだが、もう少し考えて作れよって所が多過ぎる
・間違ってLRを押してカメラ起動してイライラする
・閉じた時、上画面に下画面の枠の跡が付くことがある
・設定するのにソフトを起動する意味がわからない
・DSliteもだけど、ボリュームがバッグの中で勝手に動く
・スタートセレクトが押しにくい
・アナログパッドが擦れる音がする
・歩数計の音がする ポケウォーカーみたいに出来なかったのか?
・蓋に小さなへこみがあったので交換してもらったが、それでもまだへこみがあった(どうせ傷は付くし、面倒だから諦めた)

アイスホワイトの色はかなり気に入ってるけど、指摘されてる通りさ電源ランプと3Dランプが透けてます

162 :名無しさん必死だな:2011/11/07(月) 12:34:12.03 ID:I7JgwEcg0
子供のCJMアクアブルーと
今回購入したアイスホワイトの比較あげとく
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY_tSLBQw.jpg


178 :名無しさん必死だな:2011/11/07(月) 18:12:54.67 ID:/d/7wh+B0
今手持ちの黒白で検証し終わったよ
間違いない、白は完全に改良された新ロット製品だね

液晶も明るさ5、省エネオフ状態でフル充電から
電池消費測ってみたら黒より白の方が30分ほど長持ちだった
明るさ落としたらもっと差が出るんじゃないかなこれ

とにかく全ての面において以前の3DSのネックを完全解消した完全版っぽいよ
個体差はほぼないといっていいのでこの新ロットの白を複数買うことに意味はないと思われ
少なくとも以前の完全なる青白液晶に当たることはないといっていい

195 :名無しさん必死だな:2011/11/07(月) 21:06:28.86 ID:Dg+rRzmH0
いや本体の方の質感とかさ
宣伝写真じゃいまいちわからん

197 :名無しさん必死だな:2011/11/07(月) 21:25:02.15 ID:xKmG7NPM0
青白液晶ではないけど黄色液晶でもないと思う
他の人から見たら黄色かもしれないけど…
どちらかと言うと、蛍光灯?っぽい白?
http://nagamochi.info/src/up91268.jpg

198 :名無しさん必死だな:2011/11/07(月) 21:29:09.52 ID:3HMmtNwO0
>>195
右下は明るさ5、他は2
http://bbs3.fc2.com//bbs/img/_651800/651739/full/651739_1320668851.jpg

209 :名無しさん必死だな:2011/11/08(火) 00:22:47.13 ID:M5gyicX20
ところで、ボタンと十字キー無塗装は本当?
だったら尿液晶でも構わないのだが。


210 :名無しさん必死だな:2011/11/08(火) 00:25:01.02 ID:582xOYgE0
>>209
本当。
黄色液晶でも慣れたら問題ないなー

232 :名無しさん必死だな:2011/11/08(火) 16:52:36.09 ID:Li6J72/P0
昨日買ったんだけど液晶は上画面は微かに尿な程度だからとりあえず気にしないんだけど、3Dボリューム周辺の液晶パネルと外装の隙間にビニール挟まってた摘まんで取ろうとしたら思ったよりキツくて途中で切れて取れないんだけど、コレって交換対象なる?

277 :名無しさん必死だな:2011/11/09(水) 21:12:56.26 ID:9AHTZ/Wy0
Androidから可能な写真アップ場所に誘導して貰えれば、CJF画面出せます。

286 :277:2011/11/10(木) 07:02:23.82 ID:TajTue+G0
ありがとうございます。

白CJF、明るさ5、省エネOFF

http://i.imgur.com/KH0x9.jpg
http://i.imgur.com/TVAE1.jpg
http://i.imgur.com/43QjK.jpg

291 :名無しさん必死だな:2011/11/10(木) 09:13:34.56 ID:MF+Py18x0
CJFは全部黄色液晶使ってるのかなあ
美白も結局黄色液晶ベースの中の白だからなあ
純粋に青白高級液晶はもう使われないのかも
やっぱ1万円も値下げしたコストダウンの影響がでてきてるのか

とにかくアイスホワイトに関してはほぼ黄色液晶に仕様チェンジしてそう
一応売って買い換える予定なんだけどブラックかレッドにしようかな
その方がまだ青白高級液晶引く可能性がかなり高いよね

307 :名無しさん必死だな:2011/11/10(木) 16:05:32.60 ID:VbRn1dQe0
下画面の枠が上画面に接触しない?
俺のコスモブラック閉じておくと
上画面に縦に二本下画面の枠の跡が残るんだよな

311 :名無しさん必死だな:2011/11/10(木) 19:04:25.25 ID:qUXqg1RU0
Lボタンだけキシキシって音がでるようになった。
かなり気になるなぁ・・・
原因は多分、戦国無双で視点変更を多用したからかな。

350 :名無しさん必死だな:2011/11/11(金) 15:18:06.85 ID:Rhh8ZMTO0
ホワイト持ってる人にちょっとお願いしたいんだけど、3Dボリューム最大で
パイロリで洞窟に入ったり、スプセルでゴーグルモードにしたり
バイオリベ体験版で階段のところにある電球見たり
時オカで迷いの森の木の穴の通路の前にリンク立たせたり
ベクターレーシングで白カラーの車で走ったりして、
立体像の左右に左右それぞれの像が透けて映ってしまわないかどうか確かめてもらえないか

351 :名無しさん必死だな:2011/11/11(金) 16:26:00.48 ID:52jeL/sDI
なんか黄色っぽい感じはしないでもない。3Dにしたら白くなるが。

358 :名無しさん必死だな:2011/11/11(金) 17:41:02.84 ID:OHphmO9t0
うーん、今日試しにブラック買ってみたけど青白液晶じゃなかった
ボタンとかの仕様は以前のままだったけど、白の方がマシだったんでその足で売ってきたけど…
まーここで何回か出てるけどリアルラックじゃね?

ちなみに発売日周辺で騒がれてた時、自分も尿だったからこのスレみてたけど、大体今と似たような流れ
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/ghard/1299041144/

ゲハだから仕方ないけどネガキャン扱いされたな
当たり引いてた人が2台目でハズレ引いて愕然としてるのが現状じゃない?
オレは3月あたりに青黒買って下か上どちらかが黄色で両方美白は無かったからそんなもんだと諦めた

363 :名無しさん必死だな:2011/11/11(金) 18:22:52.63 ID:hutzZWk10
これで¥15000は安いかも、でも3Dはいらないな

377 :名無しさん必死だな:2011/11/12(土) 15:16:23.81 ID:K0DfCQeB0
確実に値段なりの品質になっているな
今日追加でアイスホワイトUJFを買ったが
コスモブラックUJFと比べると上下とも黄色いし残像が目に付くように感じる

ただコスモブラックは上画面に埃混入、下画面に1個ドット欠けだしな・・・・・
アイスホワイトは埃もドット欠けも無いが液晶が微妙だし
アイスホワイトを使いながらとりあえず両方手元に置いておくかな
尿液晶に慣れたらコスモブラックを処分しよう
サイズはでかいがあとで両者比較の画像をうpしてみるよ

378 :名無しさん必死だな:2011/11/12(土) 16:47:57.76 ID:K0DfCQeB0
比較やっぱり黄色い
http://imgur.com/Vv6O2
http://imgur.com/YHY7e

379 :名無しさん必死だな:2011/11/12(土) 17:15:48.62 ID:Xz/B0Iit0
だから比べちゃ駄目だって
25000円で売っていた時とはもうモノ自体が別物なんだから
ピンクとホワイトからは初めから15000円が定価でそれに合わせた品質なんだから

384 :名無しさん必死だな:2011/11/12(土) 18:01:27.23 ID:ZyqoHaH60
余裕の黄色でした
明日任天堂に聞いてみるか

385 :名無しさん必死だな:2011/11/12(土) 18:02:38.63 ID:Qs5tgPKI0
>>384
明日は休みなんじゃ…

391 :名無しさん必死だな:2011/11/12(土) 19:42:24.88 ID:ps8VkTQh0
>>377
コスモブラックの上画面にホコリ混入って>>378見ても確認出来なかったけど
どの辺にあるの?
ドット欠け一点てのは、拡大してたぶんあれだろなと認められたけど
ホコリ混入っての自分のも調べてみようと思うんで教えてよ

395 :名無しさん必死だな:2011/11/12(土) 20:24:36.85 ID:kV0l+pKu0
規程範囲を甘くしたのもあるかもしれないけど、iphoneやその他スマホでも黄ばみ液晶の数が増えてきてるから液晶全体の品質が下がってる可能性もあるな
iphone4Sのスレでも同じような流れになってるw



402 :名無しさん必死だな:2011/11/13(日) 09:24:24.91 ID:6x7dr/+B0
一番回転率の高そうな尼で注文しますた!
出来立てホヤホヤ最新出荷版のアイスホワイトです!
届いたらまた報告します!wktkです!CFJじゃないことを祈ってます!

409 :名無しさん必死だな:2011/11/13(日) 11:09:04.22 ID:iPV1WrmX0
俺青黒赤白と持ってんだが白だけ尿なんだよな。
白やピンクで美白液晶のやつって価格変更前の液晶の在庫だろ。



443 :名無しさん必死だな:2011/11/14(月) 01:17:01.26 ID:fI/Z20QB0
DSliteからの乗り換えというかポケモンサブロム用の買い増しだが正直黄色味が惨い
黄色の違和感に気づいたのがタイトル画面のポケモンホワイトのロゴという皮肉っぷり
サポセンに怒鳴りつけるしか手立て無いのか、色々な意味で神経使うわ面倒だ

447 :名無しさん必死だな:2011/11/14(月) 09:06:56.65 ID:5umOf7Xb0
近所の試遊機が全部白液晶だったw
選別するなら客に流せよ、少しでも当選確率が上がるだろ

454 :名無しさん必死だな:2011/11/14(月) 12:23:12.80 ID:f9f/xq7G0
その場で色を確かめたなら、電源入れなきゃ無理だろ
新品って充電しないと電源はいらないよ

456 :名無しさん必死だな:2011/11/14(月) 12:31:49.47 ID:f9f/xq7G0
自分の場合、買ってすぐACアダプタ直指しで入らなかったから充電したけど
もしかして電源スイッチ押してから画面が明るくなるのに時間かかるだけだったのか
そうだったら勘違い、ごめんよ


458 :名無しさん必死だな:2011/11/14(月) 12:36:23.71 ID:1naPVMDG0
>>454
新品は半年以上前とかに入荷したものとかじゃない限り通電しとるが何か?
知らなかったのw

460 :名無しさん必死だな:2011/11/14(月) 12:41:49.99 ID:f9f/xq7G0
>>458-9
>>456
リロードくらいしろよ
にしても、通電とかさw
素人くさくない連中が、液晶の色でここまで揉めてるのは、やっぱり不自然だわ


482 :名無しさん必死だな:2011/11/14(月) 22:04:13.25 ID:jhltuN3a0
甥っ子に付き合うため、本日ジョーシンでマリオ3Dランドと一緒に買ってきた
ピンクとホワイトは尿液晶率高いって雰囲気だったので、好きな色のフレアレッドにしたよ

見事に上画面が黄色かった、下の画面とはっきり違うってのが分かるね
このスレ覗かなきゃ気にならなかったんだろうけど、見てしまった事をちょっと後悔してるよ
型番?はCJHだった

506 :名無しさん必死だな:2011/11/15(火) 00:57:20.19 ID:/cxdkdYU0
>>443で症状書いた者だけど、自分もCJF118から始まる9ケタの数列だった、最後は5

CJF 液晶でググってみると黄色液晶の件数は他番号より少ないものの
ヒンジグラグラって報告が旧モデルでも非常に沢山でてるな
どこの製造企業か知らんが、なんで改善しないかねえ

530 :名無しさん必死だな:2011/11/15(火) 22:52:17.25 ID:4yBcaKX+0
液晶フィルムでオススメ教えてくれ
艶って奴は高いよね。

532 :名無しさん必死だな:2011/11/15(火) 23:09:47.71 ID:qo/L4VBaO
>>530
下画面の書き味になかなか納得いかず5種類以上のフィルムを消費してしまった身としては
下画面はピタ貼りお勧め
言うほど貼りやすくはないがなw

上画面はパナソニックの奴がダントツで綺麗だが下画面の書き味が最悪w

541 :名無しさん必死だな:2011/11/16(水) 04:10:26.02 ID:ZIUmI2QZ0
Hは日立ではなくホシデンのはず。任天堂関連銘柄として知る人は知ってる

http://www.nintendo.co.jp/csr/pdf/nintendo_csr2010.pdf
任天堂が出してる上記資料(p.12)に香港星電有限公司という社名が確認できる
工場(中星電器廠)の所在地は中国広東省東莞市

その右に掲載されてる珠海三美有限公司がミツミ電機(M)かな
所在地は中国広東省珠海市

http://www.nintendo.co.jp/csr/report2011/06/index.html
そして上記ページで紹介されてる鴻富錦精密工業がフォックスコン(F)傘下の工場だね
所在地は中国広東省深セン市

543 :名無しさん必死だな:2011/11/16(水) 12:06:23.02 ID:T7Yf0fPD0
初期モデルのパッドやボタンのフニャフニャ感が嫌だったんだが、ホワイトは押しごたえがあって良いな
CFJだけどヒンジしっかりしてて液晶も美麗、画面枠のゴムも高く跡が付かないようになってる
これって改良されてるの白だけなのかな?

548 :名無しさん必死だな:2011/11/16(水) 21:07:01.23 ID:HdsRtPeE0
アンバサ青と比べると確かに白のほうはゴムが若干高いな。

549 :名無しさん必死だな:2011/11/16(水) 21:37:47.54 ID:MYR4WqDU0
>>548
写真うぷ

577 :名無しさん必死だな:2011/11/18(金) 04:33:33.81 ID:UjUV1B1d0
>>140
かなり昔のレスだけど

>・設定するのにソフトを起動する意味がわからない

これは思った
特にサウンド。eshopなんかだとサラウンドでは音が小さすぎるから、eshopの動画観る度にステレオに変えるんだけど、設定のソフト起動して~の流れがめんどくさい
輝度のようにちゃちゃっと変えられるといいのにね

>・歩数計の音がする ポケウォーカーみたいに出来なかったのか?

これはタッチペンの音じゃないか?

578 :名無しさん必死だな:2011/11/18(金) 04:35:41.78 ID:jzprZEBM0
>>577
3DSを振ると聞こえるカチャカチャ音だと思う
これ部品が外れてるとかじゃないよな?

586 :名無しさん必死だな:2011/11/18(金) 13:49:43.97 ID:tYT/rgRH0
http://www.kako.com/neta/2011-006/photo8.jpg
ジャイロセンサーってこの写真中央のチップだぞ
ここから音が出るということは、中で宙吊りになっているべき構造物が外れている=壊れていることを意味する
(しかも構造物はとても小さくて軽いので、仮に外れていても普通に聞こえるような音が出るとは考え難い)
現にWiiモーションプラスを(コネクタ類を押さえた上で)振っても何の音もしないし

じゃあ何の音だ?と聞かれても答えられなくて申し訳ないけど(3DSを持ってないので)
ボタン類など機構系部品の遊びから生じている可能性をまずは疑うべきかと

589 :名無しさん必死だな:2011/11/18(金) 22:13:03.43 ID:SEnoq8jo0
ジャイロじゃなくて加速度センサーだろ
Wiiリモコン振っても同じ音するからやってみ

つかカチャカチャ鳴って何か問題でもあんのか?w

612 :名無しさん必死だな:2011/11/19(土) 17:41:29.08 ID:zgkRbqYP0
黄ばみってそんなに気になる?
というかそれが普通なんじゃないの?

660 :名無しさん必死だな:2011/11/22(火) 00:52:32.04 ID:Je5UKoDQ0
なんだシリコンって?w
ラ豚+でチンチン擦り付けるから必要なのか?wwwwwwwww

676 :名無しさん必死だな:2011/11/22(火) 15:49:04.93 ID:QThGI3Nq0
サポセンから電話あってヒンジの異音とLボタンの軋みは
問題無しでそのまま返却だって
ちなみに分解はしてないだって
あまりにもうるさいので正直ショック
電話対応はよかったな

677 :名無しさん必死だな:2011/11/22(火) 16:03:26.05 ID:DNQbeQaP0
俺の青3DSはギッシギシ鳴るぞ
材質上仕方ないから、気にするな
神経質すぎじゃね?

678 :名無しさん必死だな:2011/11/22(火) 16:11:40.20 ID:QThGI3Nq0
>>677
気にしないようにするよ

今日は車道から飛んできたきた石が頭に直撃するし
3dsはそのまま返却だし
散々な誕生日だぜw



682 :名無しさん必死だな:2011/11/22(火) 22:22:11.78 ID:7X2W/Nze0
尿尿いうてるから、黒買って確認したった。
http://bbs3.fc2.com//bbs/img/_651800/651739/full/651739_1321967024.jpg

一見、黒の方が黄色と判断するかも知れんが
見ようによっては、白が青すぎるとも取れる。というかそんな気がする。

ともにCJF。
末尾が2と□8。黒はあけると軋む。
ボタンに周りと同じラメ状の塗装あり

685 :名無しさん必死だな:2011/11/23(水) 01:09:53.89 ID:S2CAjugP0
なんで色温度が違う液晶が出てくるんだろうな
安物だから?

700 :名無しさん必死だな:2011/11/23(水) 19:06:13.51 ID:9lHNrj040
買った店にいますぐ持っていって来い

705 :名無しさん必死だな:2011/11/23(水) 19:52:50.96 ID:XvugkWe20
>>700
買ってから20日経ってるから店で交換してもらえるかどうか・・・
マリオは持ってプレイしてたから気づかなかったのですよorz

709 :名無しさん必死だな:2011/11/24(木) 15:43:35.12 ID:Bz+cbn2C0
白買ってきたぞ
両面青白液晶で全然尿出てなかったよ

710 :名無しさん必死だな:2011/11/24(木) 16:53:42.23 ID:K3JvQl/p0
>>709
マジかロッドはCJF~か?

723 :名無しさん必死だな:2011/11/25(金) 23:16:05.50 ID:gTLWF61G0
自分は最初にアクアブルー買ってマリオと同時に白かったんだけどさ

白3DSってアナログパッドヘボくなってね?(筺体自体かもしれん、、、)
マリオコンプして気が付いたら、自然にセンターポジションに戻らなくなったぞ!
しかも右側がスゲーフニャフニャで逆に左側がカチカチに重くなったし
中のバネか何かが逝かれたのか?

マリオ途中でも押して無いのにいきなり暴走して無駄に死んだケースが多々あったし・・・
アナログ上のLボタンもたまに暴発した

修理行きかコレ?


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ニュース【家電】東芝、一歩進んだ省エネテレビ発売 新開発の部品で待機電力ゼロに 32型で9万円前後[11/11/24]

1 :やるっきゃ騎士φ ★:2011/11/24(木) 14:54:31.37 ID:???
東芝は24日、待機電力ゼロを実現した液晶テレビ「レグザ32BE3」
(市場想定価格9万円前後)を来月中旬に発売すると発表した。

通常、リモコンの電源ボタンでテレビをオフにすると、0.12~0.15ワットが
消費されるが、新開発の半導体「ecoチップ」を搭載することで
待機時の消費電力をゼロにし、リモコン操作だけでコンセントを抜いたのと
同じ状態になるという。

ソースは
http://www.sankeibiz.jp/business/news/111124/bsb1111241252000-n1.htm
東芝 http://www.toshiba.co.jp/index_j3.htm
 2011年11月24日 新開発半導体「ecoチップ」搭載で待機電力ゼロワットを実現した 「レグザ32BE3」の発売について
 http://www.toshiba.co.jp/about/press/2011_11/pr_j2401.htm
株価 http://www.nikkei.com/markets/company/index.aspx?scode=6502

17 :名刺は切らしておりまして:2011/11/24(木) 15:10:10.63 ID:d2Rfk1Dp
32型で9万はふつうじゃね
型落ちなら高いけど

18 :名刺は切らしておりまして:2011/11/24(木) 15:10:58.90 ID:8RR1Gqj9
>>17
甘い
32型は3-4万
46型が8-9万
これが当たり前

37 :名刺は切らしておりまして:2011/11/24(木) 18:38:35.88 ID:vSJOVeUo
完成品を売ることに拘らず、他のメーカーにそのecoチップを
幅広く売ればいいのに。

54 :名刺は切らしておりまして:2011/11/24(木) 19:00:26.52 ID:D3wcYMPf
1キロワット時=25~27円ぐらいじゃなかったか?

「0.15ワット」だと、毎時0.4銭の節約になるのか。

ということは、通常のものより4万円高いと仮定すれば、

1141年間、使用すれば元が取れるのか。

千年かまほろばだな。

66 :名刺は切らしておりまして:2011/11/24(木) 19:20:19.47 ID:Buk3EiSi
>>54
俺の電卓だと11年と5ヶ月だ。

67 :名刺は切らしておりまして:2011/11/24(木) 19:25:50.78 ID:eLAFiQF6
>>66
銭を円にしてない?

68 :名刺は切らしておりまして:2011/11/24(木) 19:26:17.50 ID:knXfJryv
待機電力で差額の100分の1も取り返せないよな。
エコカーとかこんなパターンばっかり。
生産自体がエコじゃないから、使い倒さずに買い替えなんて馬鹿馬鹿しい。

73 :名刺は切らしておりまして:2011/11/24(木) 19:41:25.19 ID:zBVRNzgf
意外と技術力はあるけれど、ビミョーな商品ばかりつくって失敗する。
それが東芝。
昔ラジオ付きのパソコン売り出した時はのけぞった。
インターネット回線を使用してラジオを聴けるとかじゃなくて、
単に一体化しただけの怪商品。電卓付き炊飯器みたいなもんだ。
絶対売れないだろうと思ったけど、やはりさっぱり売れなかった。


75 :名刺は切らしておりまして:2011/11/24(木) 19:46:07.54 ID:TMm4xxpn
オマエら騙されるなよ。「待機電力ゼロ」は10時間しかもたないんだから。

http://www.toshiba.co.jp/about/press/2011_11/pr_j2401.htm
>約10時間以上待機状態が続くと大容量キャパシターを充電するために約3分間平均0.5W程度の電力を消費します。

83 :名刺は切らしておりまして:2011/11/24(木) 20:22:41.00 ID:c6+Lp3S0
なにこれソーラーパネルでもついてんの?

90 :名刺は切らしておりまして:2011/11/24(木) 20:29:28.32 ID:Pe4AKjjJ
なんにつけ東芝が一番元気がいいな。
韓国勢に唯一対抗できる会社じゃないだろか東芝さん

99 :名刺は切らしておりまして:2011/11/24(木) 20:39:48.56 ID:WN4fjzhU
年に何百円とか何千円程度の待機電力を気にする人生って悲しくならないの?

100 :名刺は切らしておりまして:2011/11/24(木) 20:40:39.07 ID:v3KpUHVU
ハナクソニックのテレビは待機電力すげー喰うって聞いたことがあるけどマジなの?

101 :名刺は切らしておりまして:2011/11/24(木) 20:41:59.67 ID:KJtuokvf
>>100
プラズマは電気を食う。

103 :名刺は切らしておりまして:2011/11/24(木) 20:42:27.49 ID:cK9tOQuV
テレビ ←いらない

112 :名刺は切らしておりまして:2011/11/24(木) 21:55:55.29 ID:0CEmFEcg
>>54
計算が違うぞーー

1000Wが25円なら
1Wは0.025円
0.15Wは0.00375円だ(1時間あたりな)


117 :名刺は切らしておりまして:2011/11/24(木) 22:59:20.84 ID:l9po1eEO
>>37
誰も買わない。
だってecoチップって只のSSRだもん。100円でそこらへんで売ってる。

119 :名刺は切らしておりまして:2011/11/24(木) 22:59:53.03 ID:+fR1y776
>>112
6万取り返すのに何年かかるの?

120 :名刺は切らしておりまして:2011/11/24(木) 23:05:17.79 ID:Yl+QcAFn
>>99
数十年単位で考えてみろ
お前みたいな奴は東電に貢ぎ続けなさい

128 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 00:54:13.33 ID:0LR7F8og
>>120
だったら、テレビを捨てろ。
そっちのほうがはるかに節電になる。



129 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 01:00:27.69 ID:KUPH40ls
>>128
極論主義者は、馬鹿丸出し

131 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 01:02:23.71 ID:0LR7F8og
>>129
テレビ見過ぎのバカが何を言っても説得力ゼロ。


134 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 01:06:07.42 ID:7KnfQj1D
9千円前後じゃねの?

>>1のソース一桁間違えてね?

138 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 01:10:21.48 ID:FVb7DRGt
そう。見ないのが一番の省エネ
もっともなこの事実を誰も言いたがらない。

139 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 01:17:37.84 ID:MVjcycnR
温暖化対策にかこつけて待機電力関連で非関税障壁でも作ればいいんじゃね

140 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 01:25:23.62 ID:/QdeXK4K
フナイOEMだろ

141 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 01:41:53.44 ID:BmQ1N8BE
>>68
> 待機電力で差額の100分の1も取り返せないよな。
> エコカーとかこんなパターンばっかり。
> 生産自体がエコじゃないから、使い倒さずに買い替えなんて馬鹿馬鹿しい。

その論理はおかしい。
今は昔の車の倍ぐらい距離走る。明らかにガソリン消費量を減らしてる。
それはつまり日本の資源輸入依存を減らして
貿易収支の改善にもなってるし、
「生産自体がエコじゃない」といったら何もつくれない。
経済を回さないといけない前提がある以上、どの道他の何かの生産に回される。
可処分所得は、エコカーに使われなければ他のものに向かうでしょ。
そこでCO2も発生するし色んな資源を浪費する。

それなら確実にガソリン消費をカットできるエコカーなり、
電力消費の少ないLEDや液晶テレビに買い替えるのは
間違いなく経済を維持したうえでエコに貢献してるし、
貿易収支改善にも貢献してる。

日本は今先進国で最も無駄のない、凄い社会を構築していってるよ。
昔に比べて冷蔵庫なんか3割以下の電気代しかかからんし、
テレビもパソコンも半分以下、トイレも節水で4分の1の水消費、
家中の電気も昔の数分の1。
車はみんなプリウスとか軽自動車買って、驚異的な燃費の良さ。
テレビなんかも薄型が進んで運送にお金がかからなくなってきてるから
その分でも資源消費量が減ってる。

消費税増税なんか余裕でクリアできるぐらい、家計のコストが下がってる。

142 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 01:43:46.23 ID:dQr0qBRP
0.15ワットなんか気にするなよ
一億総省エネ症候群だな

143 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 01:46:11.04 ID:0LR7F8og
>>141
確かに、昔に比べるとプリウスは増えたが、みんながプリウスや軽に乗ってるは言い過ぎ。

車を運転したことがないのでは?

144 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【関電 60.6 %】 :2011/11/25(金) 01:50:45.23 ID:p3tayA8d
>>37
でかいコンデンサつけたらそれでOKな話
チップといってもLSIではないと思われ

145 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 02:09:55.04 ID:wnuWpyGe
すでにテレビの需要は去年ある程度終わってしまった。
また需要があるのは数年後だろうに。
テレビはまだほっといていいから、他の所に集中すべきだと思うが。

146 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 02:10:39.84 ID:C2FjcQZ8
省エネ機能搭載のため、32型で9万...3台買えるじゃん。

147 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 02:11:46.74 ID:WZ7Rs1Rz
>>1
これシングルチューナーだから裏録できないんだぜw

148 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 02:36:13.51 ID:9lXJX2z6
待機消費電力0ってどんな原理だよと
実質0扱いなのかバッテリー駆動なのか
小型の電卓同様太陽光パネル埋込なのか


149 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 02:46:34.38 ID:sdexNDP9
そういや待機電力分溜めるのに必要な電力はちょびっとってことだよな。
この場合

150 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 02:47:04.45 ID:yg8jjYsk
テレビ儲からなくなったよねって話が蔓延する中、省電力をアピールされても
良いものかもしれないけど、話題としてはあんま盛り上がらんだろうなあ。
ソニーがプラットホーム構築に5年掛けたテレビがどんなもんなのかとっとと発表してほしいもんだ。

151 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 02:52:16.12 ID:0r6r12pO
てかテレビ事業って売れれば売れるほど赤字なんじゃないの?
今後どうなんだろ?

152 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 03:00:42.69 ID:IHfrNAAd

なんかな

153 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 03:23:59.10 ID:8PmV2ZST
自動でプラグ抜くリモコンつくればよくね?

154 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 03:28:53.42 ID:vmjgc25M
普通のタイプとの価格差埋めるのに何十年もかかるな

155 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 03:44:49.23 ID:VSSnoKnb
最近テレビが以上にやすくなっとるのー

156 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 03:58:38.58 ID:+tPV2wMe
5万円以下になってから記事にしてくれ

157 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 04:09:00.19 ID:YkvdKj2f
テレビ=恥、情弱、思考操作対象、逃げ遅れ

158 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 04:16:06.73 ID:rwnaVspM
画面の光をソーラーバッテリーで受け発電できるだろ?それとも小型原発乗せたいとでも?

159 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 04:37:02.34 ID:F/6mzo+h
>>153
リモコンでプラグの抜き差し出来るようにしたらいいな!

160 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 04:57:26.83 ID:Io8t0IAx
ハードウェアの技術はすごいんだけど…
観たいものが無いという致命的な問題が…

161 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 04:59:36.19 ID:Kx26ZT9e
この機能を開発するのに要したエネルギーを回収するのに
何年かかるかって話だな

162 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 04:59:51.66 ID:tvqEGdPb
バッテリーで待機すりゃあ消費電力ゼロだぜよ
コンデンサで十分だろな
頭悪っ


163 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 05:18:13.92 ID:wNh4x4Yc
>>162
これがコンデンサー

 ecoチップは、消費電流約95μAの新開発半導体である。
従来のAC電源のみを利用した場合は、待機時でもAC-DCインバータでの変換ロスをはじめ、
電源回路稼働のための無駄な電力消費が発生した。今回は、AC電源のかわりに
大容量キャパシターに充電した電力だけでecoチップ回路を動作させる。
また、ecoチップは内部にタイマー機能を搭載し、リモコンの受光素子やリレーも
大容量キャパシターの電力で動作するので、待機電力ゼロW時でもリモコン操作や予約録画が可能。

なお約10時間以上待機状態が続くと大容量キャパシターを充電するために約3分間、平均0.5W程度の電力を消費する。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20111124/375025/

常時0.12~0.15ワット →  0.0025ワット(10時間に3分0.5W)


164 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 05:30:52.08 ID:ELDo5ls9
コンセントをオンオフすればいいだけ

165 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 05:46:49.68 ID:33O618wd
画面の前にソーラーパネル置けば永久機関じゃね?

166 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 05:53:44.06 ID:CAcldiS0
この程度で32型9万円は論外だろ
アメリカじゃ60型クラスが$1000以下のくせに

167 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 06:16:23.54 ID:SAFSPqjU
nhk映らないTV作ってくれたら
かなり節約になるんだけど。

168 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 06:19:12.61 ID:XH/ZgxtT
待機電力なんてコンセント抜いたところで月の電気代10円も変わらんが。
そんなくだらない機能で付加価値を付けた振りしてたかが32インチで9万とか。

169 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 06:26:36.57 ID:lZC4YjG7
価格が高い分の元が取れるかどうかを考えちゃダメだ。
環境に優しいから良いのだ。

170 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 06:26:38.76 ID:CaZpGoUv
>>120
1000年以上使い続けないと元が取れないようだが。
テレビって長く使っても15年で買い換えないか?

171 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 06:27:12.48 ID:0LR7F8og
個人的につけてほしい機能はUPS機能。

勿論、通常のテレビには不要だけど、録画可のテレビやレコーダーにはつけてほしい。
瞬間的に停電した時に録画が失敗するだけでなく、最悪の場合はHDDがクラッシュするから。
長期の停電になった場合は諦めもつくが、落雷による一瞬の停電はしのげる。


172 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 07:23:45.47 ID:AGTSUJC8
>>163
TVは毎日つけるものという前提で開発したわけか

173 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 07:24:36.74 ID:nIS9o31F
待機電力はゼロだが通常使用時にキャパシターに充電していて無駄に電気を使っている罠

174 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 07:31:54.96 ID:ANs7uMPE
サンヨーならキャパシタの代わりに
エネループの充電器を内蔵しているところだな

…あれ?これのほうが売れるんじゃね?

175 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 07:46:17.36 ID:tyF/bC30
どうでもいいから
さっさとダビング制限とBカスを解除、廃止しろや

176 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 07:49:22.62 ID:uqK1tYJi
価格差を待機電源分の電気料で取り返すのに10年で足りるかな

177 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 07:49:55.64 ID:ELDo5ls9
テレビなんて録画する程のものじゃねー

ただ映ればいいんだよ

178 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 07:51:54.79 ID:uqK1tYJi
エコ関係の補助金は出るの?

179 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 07:54:24.87 ID:uqK1tYJi
つうか、電気料金自体を下げろと言う話

180 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 07:58:17.17 ID:u6oBQ1qS
9万?
ふざけてんのか高すぎ

181 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 08:00:18.88 ID:d09QDh3n
>>173
それはマジなのか?
俺機械苦手だからよく分からないけど
待機電力分を充電なんてしてたら全然エコになってないような。

>>174
待機電力を充電してるのならそっちのほうがいいなw
数百円のうpで済むし必要ないなら取り出して他のに使える。

182 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 08:03:37.42 ID:xrYpXhj/
量販店で各メーカーのを並べて売ってるけど、ブラビアとWOOが一番
色が自然で目が疲れない。

AQUOSやREGZA、ビエラはビビッドカラーにし過ぎ。

183 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 08:03:57.83 ID:aDgZPJFn
年間で30~40円の待機電力を節約するよりリモコンの電池代を何とかしろよ

184 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 08:09:18.27 ID:9lXJX2z6
テレビだけではなくゲーム機にも転用してくれ

185 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 08:10:22.35 ID:YarBpLgO
やりたいソフトがないのに高性能なゲーム機買ってくれって言われてもね・・・

186 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 08:12:38.72 ID:9lXJX2z6
>>185
ゲーム機って買いたいタイトルが2~3本揃ったら買う物じゃないのか?



187 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 08:13:34.56 ID:Y8rdLodw
高いよな。世界でサムスンやLGのテレビばかり売れるというのはそういうことだ。

188 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 08:16:53.54 ID:E6z/PgpW
待機電力って年間数十円ってレベルなのに、元取るのには何年かかるの?
そりゃ、何十万台って存在するテレビ全部がこういう省エネになれば、社会全体では小型発電所一つ分くらいの節約にはなるだろうけどさ


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家電製品【Fujitsu】富士通ゼネラルってどうよ2【General】

1 :目のつけ所が名無しさん:2007/08/09(木) 21:32:32
内容:
以外とエアコンの世界シェアや業界初の商品が多い富士通ゼネラルについて語るスレです。

業界初
日本初の国産テレビスタジオ装置をNHKへ納入。
日本初の前面スピーカ方式テレビを発売。
世界初の電子レジスターを開発。
日本初のパソコン内蔵テレビ(MSX)の開発、発売。
日本初のプラズマディスプレイパネルを搭載した21型フルカラーモニターを発売。
世界初の42型カラープラズマディスプレイを発売。
世界初の吸引冷却方式冷蔵庫を発売。
業界初のプラズマディスプレイ専用のフルデジタルビデオプロセッサ「AVM(AdvancedVideo Movement)」を開発し、全機種に搭載。    
業界初の自動フィルター清掃機能付きエアコンを発売。
世界初のアキシャルギャップ形ファンモータを開発。
業界初のエアコン室内機ラムダ型熱交換器を開発。
業界初の温水ルームヒータ生産・発売など



前スレ
【Fujitsu】富士通ゼネラルってどうよ【Fujitsu】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1059497730/

公式
http://www.fujitsu-general.com/jp/index.html

15 :目のつけ所が名無しさん:2007/08/17(金) 21:20:06
富士通以外に売れてるね。
Eシリーズの室外機を見る機会が増えた。


16 :目のつけ所が名無しさん:2007/08/17(金) 22:27:09
>>15
Eシリーズの室外機といっても、E22以外はJ,Fシリーズと共通だぞ。

119 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/18(日) 11:27:20
エアコンって結構構造が簡単だから高いものは結構儲かる
富士通からしたら営業部隊や物流を助けてもらったようなもんだし
いまや余計な事をやりまくってる親会社よりも効率良くなってる

海外なんかはいまだにエアコンはGマークだけど 富士通のPCブランドの認知には
凄く役立ってる。

120 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/18(日) 13:38:29
>>119
富士通ブランドの知名度がゼロに近い国は相当あるけど、
実際にゼネラルブランドの知名度の方がはるかに高い。

121 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/20(火) 22:31:33
>>120
富士通がゼネラルブランドで、PCや携帯を作ればおk

122 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/22(木) 13:40:24
>>121
実際アジアとかアフリカ圏なんかの公共機関で使うプラズマ
なんかは松下よりサポートの強いゼネラルが多いんだよねー
韓国勢やソニーなんかは法人は全然ダメ まさに隙間なんだよね

実際無線機やダムや警察監視カメラなんかはゼネラル製
でも管理してるパソコンは信頼性でDELLw

127 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/29(木) 15:46:00
富士通ゼネラル、川崎本社に新設の空調技術棟を公開
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/11/29/1630.html

135 :目のつけ所が名無しさん:2007/12/04(火) 04:16:17
>>127
暖房を若干弱めにしてでも結露を極力避けるような運転技術の開発は無理っすか?

137 :目のつけ所が名無しさん:2007/12/04(火) 21:03:49
>>135
136も逝ってるけど、エアコン暖房つけてれば乾燥するから結露しないわな。

152 :目のつけ所が名無しさん:2007/12/27(木) 16:12:17
コンシューマー向け映像情報事業の終息に関するお知らせ
http://www.fujitsu-general.com/jp/ir/library/filing/2007/filing20071227.pdf

164 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/04(金) 09:05:09
>>152
日本のテレビ放送開始年(昭和28年)から続いたテレビから撤退か…。

165 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/06(日) 10:10:36
>>164
今や富士通ゼネラルはエアコン・メーカーにすぎないのだよ。

173 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/06(日) 23:52:22
そろそろ富士通ゼネラルから『ゼネラル」が消えたりする?

182 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/12(土) 15:45:01
>>173
パナソニックがナショナルと松下の名を捨てて、ワンブランドでいく
話もあるぐらいだから、ありうる話だな。

184 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/14(月) 23:45:57
>>182-183
「FUJITSU」ブランドで発売する時は、富士通本体に使用料を払う必要あり。
ヨーロッパとかオーストラリアじゃFUJITSU=エアコンで、コンピュータを連想する人は皆無。

富士通グループの規定では、社名に富士通をつける場合は富士通本体の出資が50%以上であること、
もしくはその子会社(本体から見れば孫会社)であることが条件だが、
富士通ゼネラルと、富士通シーメンスは50%以下でも特例で認められている。

185 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/16(水) 03:04:45
>>184
日本だとFUJITSU=コンピュータのイメージが強いから、FUJITSUのエアコンや
電池を見ると、何か副業やら片手間というイメージを持ってしまう。


ちなみに俺は昔からFUJITSU=宇宙のイメージがある。
科学万博の富士通パビリオンの影響だと、思う。

214 :目のつけ所が名無しさん:2008/02/23(土) 09:08:15
ヨーロッパで日本製エアコン売上増!
 もともと、欧州では冷房より暖房重視なのでエアコンは普及していなかったが
近年の温暖化、昨年の仏猛暑も影響して、環境に配慮した日本製エアコンの
売上増。
ちなみに、スペインでは富士通ゼネラルがシェアトップ
神奈川新聞 23日

225 :目のつけ所が名無しさん:2008/02/25(月) 22:49:09
大食堂システム知ってる?

227 :目のつけ所が名無しさん:2008/02/25(月) 23:30:12
>>225
改装前の横浜そごうの大食堂にそれっぽいのがあったけどその事?
何のためのシステムで、どうやって使うのか知らないけど、
客席の柱に、10mおきぐらいの間隔で、テンキー付きのGENERALの機械が
あったのは覚えてる。

380 :目のつけ所が名無しさん:2009/02/25(水) 21:43:35
富士通の家電など、みたことないが、ぶっちゃけあれ?
あやしい通販の化粧品と同じレベル?
ごく一部のバカユーザーが騙されて買えばおkって感じ?


382 :目のつけ所が名無しさん:2009/02/26(木) 01:17:55
>>380
富士通ゼネラルと言えば和久井映見が冷蔵庫やAV機器のCMキャラになってた

385 :目のつけ所が名無しさん:2009/02/26(木) 20:55:58
>>380
ゼネラル冷蔵庫と言えば、業務用としては名が通ってたけど。
うちの富士通ゼネラル製冷蔵庫10年目・・・

413 :目のつけ所が名無しさん:2009/04/08(水) 02:51:10
ここのエアコンの室外機、「FUJITSU」のロゴがシールで貼ってあるのは、
国によっては「GENERAL」ブランドも使ってるのでシールで対応してるのかな?
中国向けは「将軍」ブランドだったら面白いのにな。

460 :目のつけ所が名無しさん:2009/08/17(月) 23:06:49
冷蔵庫ってもう撤退してたのか。。。

安さにつられて買ってしまったが、何の問題もない。なぜ売れなかったのだろうか

461 :目のつけ所が名無しさん:2009/08/18(火) 14:32:45
>>460
宣伝を殆どしてなかったから。

また年配の主婦(夫)からみれば
「冷蔵庫と言えば、ナショナル、東芝、日立。富士通なんていうコンピューターメーカーの冷蔵庫なんかいつ壊れるかわからん」

と思われている。

462 :目のつけ所が名無しさん:2009/08/18(火) 21:29:20
>>461
それはエアコンでも同じでは

463 :目のつけ所が名無しさん:2009/08/18(火) 21:48:59
>>462
世界的に見れば、FUJITSU=エアコン という国が大半だからな。

546 :目のつけ所が名無しさん:2009/12/03(木) 17:31:32
この会社って残業どのくらい? 技術者の場合。

547 :目のつけ所が名無しさん:2009/12/03(木) 20:04:38
>>546
部署によって違う。空調の忙しいところだと休日出勤を含んで年間約1000時間。
少ないところだとほとんど無し。
労使協定で年間960時間までOK。残業代は全て出る。

554 :目のつけ所が名無しさん:2009/12/12(土) 11:22:28
>>547
開発管理部門がクソだから、計画日程どおりに全く進まない。

595 :目のつけ所が名無しさん:2010/04/22(木) 10:20:32
コストダウンのことしか考えず、技術開発をおろそかにしてきた会社。

597 :目のつけ所が名無しさん:2010/04/28(水) 00:05:43
>595本当ですか。?
量販の店員に聞くと結構評判がいいのに。

598 :目のつけ所が名無しさん:2010/04/28(水) 21:37:43
>>597
社内のことなんか量販店の店員が知ってるわけないだろ。

国内エアコン他社が当たり前に使っている技術が、未だに使われていないというか、開発できてないからね。
一般ユーザーは全く分からないだろうけど。

599 :目のつけ所が名無しさん:2010/04/29(木) 04:12:36
>>598なぜ開発出来ないのですか。?
資金が無いから、人が開発にまわせないから、教えてください。

601 :目のつけ所が名無しさん:2010/04/29(木) 11:18:18
>>599
これまで新規技術の研究開発に金をかけなかったから、同業他社に比べて、技術力が大きく劣っている。
同時に、当然新規技術研究開発人員も少ない。
あと経営陣に技術系出身がほとんどいないから、現状の技術力が分かってない。



602 :目のつけ所が名無しさん:2010/04/29(木) 13:40:47
>601 管理者や一般社員の中には技術的に危機感を持っている人もいるのではないんですか。

603 :目のつけ所が名無しさん:2010/04/29(木) 14:26:25
>同業他社に比べて、技術力が大きく劣っている

具体的に示せよ。

604 :目のつけ所が名無しさん:2010/04/29(木) 20:12:05
>>602
最終判断はその経営者だからな。
>>603
大型空調機の冷媒制御技術。
大型空調機のネットワーク通信技術。
インバーターによるコンプレッサモータのドライブ技術。



606 :目のつけ所が名無しさん:2010/04/30(金) 00:04:41
>>604
それで具体的に示したつもりか?他人が分かるように説明しなければ示したことには
ならんよ。結局お前は独りよがりな批判をしているだけって事になる。

冷媒制御技術の何がどうなんだ?馬鹿かお前は。

609 :目のつけ所が名無しさん:2010/04/30(金) 21:38:34
>>606
ビル用マルチの冷暖フリー機種が開発できてない。
ワイヤードリモコンの通信方式が未だに3線式。他社は無極2線式。
コンプレッサモータのインバーター制御が海外向けの一部機種を除いて、未だに方形波駆動。
他社国内メーカーは2000年代前半から、ほぼすべての機種で正弦波駆動。


614 :目のつけ所が名無しさん:2010/05/01(土) 09:44:56
最近、ダイキン、松下、シャープが大型冷凍サイクルの制御開発者を
中心とした求人をしている。素人だからよく分らないけど、>609からこの会社は
この分野が非常に弱いのですか。これは致命的なのですか。

677 :目のつけ所が名無しさん:2010/11/16(火) 22:40:41
ここの経理って激務らしいね。
中途採用者がすぐに辞めちゃうんだって?

714 :目のつけ所が名無しさん:2011/04/01(金) 19:37:10.91
富士通ゼネラルが富士通に完全に吸収されると聞いたけど本当?

727 :目のつけ所が名無しさん:2011/05/02(月) 21:43:00.63
南三陸町の被災者を救った遠藤未希さんと富士通ゼネラル

728 :目のつけ所が名無しさん:2011/05/02(月) 22:47:37.19
>>727
南三陸町の防災無線はゼネラルが納入したの?

729 :目のつけ所が名無しさん:2011/05/03(火) 00:11:35.02
>>728
いや、知らないけど何となく語呂があったから…
でも、この震災を通して防災行政無線が全国に拡大するといいね。
横浜市なんか「市民に騒音被害が…」「山がちな地形が…」なんて言いながら
プライド高くしてるけど、是非導入して欲しいね。川崎だって名古屋だって札幌だって神戸だって導入してるんだぜ。

754 :目のつけ所が名無しさん:2011/08/02(火) 05:03:04.83
富士の麓から遠州浜松に移転したのだから、社名を「浜松エコサイクル」にすればよかったのに

757 :目のつけ所が名無しさん:2011/08/16(火) 01:45:20.27
>>754
そこって元浜松工場の人たちが働いてるんですか?

779 :目のつけ所が名無しさん:2011/09/25(日) 21:03:57.71
海外技術営業って普通の営業と何が違うんでしょうか?あと、必要なスキルとかあれば教えていただきたいです。

わたしは13年卒業見込みで、今月から就活初めました。よろしくお願いします。


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