1 :依頼@ちゅら猫φ ★:2012/05/06(日) 12:35:53.37 ID:???0
日本敗れたり? 電気自動車の充電規格は米独8社で共通化!

5/6~5/9にかけてLAで開催される電気自動車シンポジウム「EVS26」において、アウディ、
BMW、クライスラー、ダイムラー、フォード、ゼネラルモーターズ、ポルシェ、フォルクス
ワーゲンの米独の自動車メーカー8社は、新しい電気自動車の充電ポート規格についての
デモンストレーションを共同で行なうと発表しました。

すでに数年前から共同開発されているもので、普通充電と急速充電を同一ポートで行なうのが
ポイント。日本で普及している急速充電ポート規格「CHAdeMO」は、普通充電と互換していない
ので、多くの電気自動車がふたつの充電ポートを用意する必要があります。

たとえば、日産リーフはフロントに充電口を持っていますが、そのカバーを開けると向かって
左に急速充電、右に普通充電とふたつのポートが並んでいます。また三菱i-MiEVなどではボディの
左右に急速充電と普通充電ポートが振り分けられているので充電方式によって充電器に寄せる側が
異なります。

これに対して米独8メーカーが提唱するコンバインド充電ポートは、普通充電ポートを急速充電でも
利用することで1つのポートで急速・普通充電の両方に対応でき、使い勝手や配線などがシンプルに
できるメリットがあるということ。

また日本規格のCHAdeMOは直流(DC)電流となっていますが、米独8社の規格は直流も交流(AC)も
対応できるよう設計されているということです。

電気自動車の市販化では先行してきた日本の自動車メーカーが採用してきたCHAdeMO規格ですが、
こうしたグローバルなライバルに圧倒されてしまうのでしょうか。
なお、この新規格ポートを採用した市販車は2013年にも発売される予定ということです。

マイナビ
http://news.mynavi.jp/c_cobs/news/clicccar/2012/05/-8.html
前 ★1が立った時間 2012/05/05(土) 21:15:25.71
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336224832/

46 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 12:54:36.90 ID:DrGlyUmjO
>>1
これは日本メーカーがアホ過ぎる。
使い勝手の悪い物が普及するわけないだろ。

70 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 13:04:08.69 ID:Vu78OySkP
>>46
日本人にとっては、小さくて取り回しのしやすいコネクタ二つを使い分ける方が使い勝手が良いだろ
特に女性には
コンボの不恰好で大きなコネクタは大変だろうに
二種類を使い分けるよりも合体して大きなのにした方が良いって大雑把な国民性じゃない

132 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 13:54:27.33 ID:cSvN8KYJ0
>>70
記事を読む限り、急速充電と普通充電とどっちをつないだのかを、車が自動で判断するだけだから、
馬鹿でかいコネクタがつくわけではないと思うよ。

150 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 14:08:23.78 ID:ITWdTjIR0
言っても仕方がないとは思うけど
価格を下げてくれないと購入は不可能だ…。

現状、高給取りの余興だろう。

152 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 14:09:38.96 ID:Vu78OySkP
>>132
記事の写真に載ってるんだ

http://clicccar.com/2012/05/05/146674/leaf-101203-56
右の小さいのがが従来の日米式普通充電、左の大きいのがチャデモ急速充電

http://clicccar.com/2012/05/05/146674/print
右のが米国式コンボ急速充電受け口、左上が従来の日米式普通充電差し込み、左下がコンボ急速充電差し込み
従来のの下に直流給電端子が付いて縦長に大きくなってる

http://clicccar.com/2012/05/05/146674/combo_2_connector__mid
ドイツ式コンボ急速充電差し込み
米国式のとは上の丸い従来の普通充電部分の形状が違い、互換性が無い

161 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 14:19:23.22 ID:QjxrHA5B0
独シーメンス、日立、米GE、トヨタ、日産、三菱、富士重工業、東京電力、ルノー、プジョー・シトロエン
スペイン電力最大手のエンデサ、仏SGTE、スイスABB、、、、世界の超大手ばかりが組んでるんだね。

162 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 14:20:30.42 ID:rUatae1U0
>>150
満充電で航続距離300Km・・・なんてハイスペックを目指すから
バッテリを大量に積む必要になって重くなるし高額になる

それよりも人手で扱える20Kg程度の小型バッテリを多数積む
タイプの方が良いだろう
ボンネットにバッテリ用スロットを10口くらい装備しておいて
目的に応じて搭載数を変れるようにする

普段の街乗り&通勤なら必要な航続距離は20~30km程度だから
バッテリパックは2~3個積むだけで十分
これならばバッテリ価格も1/5程度で済む

一方長距離走行を行う場合はGSでバッテリを追加装備して航続距離を
稼ぐ形にする・・・

デポジット法式にすれば必要な時に必要な数を積めるから効率的で
経済的になる・・・
車を買うユーザーもバッテリレスで購入するから初期コストが低廉になる

GSもポスト石油時代の新たな事業を得られるから双方にメリットがある

196 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 14:35:44.09 ID:cod3ysQf0
トヨタがこっちの八社側についたりすると日産終わる

219 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 14:52:00.41 ID:Ewp8jFBTP
また、在日白丁が日本人に振りして日本メーカーの悪口か。

こんなもの欧州勢は最初から日本の規格には乗る気はない。
DVDで痛い目にあったから、もう日本を標準規格からできる
だけ外すのが戦略なんだよ。
日本と同じ土俵に乗ったら勝てないってわかってるからな。

日本規格より、欧州が出してくる標準化技術のほうが上
出来の悪い規格作る日本が悪いなんて意見は無知もいいとこ。
やつら、日本が作った規格を見てから、それより上の技術を
開発できる目処が立つまで、国際標準化を先延ばしするんだ。

NFCもそう。いつも同じ。

欧州は国の頭数が多いから、国際標準化ではどうしたって
有利なんだよ。日本は技術でごり押ししていくしかない。

222 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 14:56:39.23 ID:jEakP7Gs0
まとまる話って、君の思いつきだろ?

230 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 15:07:53.89 ID:oP3p67BB0
なんか日本ってこういう規格作るとき「こんなこともあろうかと」仕様にする為に、
先を見すぎた作りするよね。
で複雑化するんだけど大型化するのも嫌なもんで今度は小型化しだす。

結果。高価で高度で複雑な物が出来上がり周囲から嫌われる>ガラパゴス化

1個の規格を何十年も使い倒そうとして最初から設計する。
一方欧米は、取り合えず今必要な事だけを決める。

239 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 15:16:45.61 ID:h3lnLLZc0
>>219
規格づくりはアングロサクソンの独占分野だからな。
「CHAdeMO」なんかもかなり前から根回ししてたようだが全世界が市場だから奴らも絶対ゆずれない
ところか。

ISOなんて勝手な規格を押し付けられたりして日本の優位性が損なわれるなど迷惑な話だが、そこがアングロサクソン
至上主義。技術分野の人種差別はいまだに健在なのだ。

267 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 15:51:17.86 ID:XjtbMhoV0
AC対応ってエジソンとステラみたいだな。

急速充電技術を込みこみで販売するより、整流化技術や高速充電化技術は
車本体にまかせて、あくまで電源供給源として単純化すること。

悔しいけど、こっちの考えのほうが電化製品の流れを振り返っても自然だわな。

274 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 16:00:20.85 ID:Vu78OySkP
>>267
コンボの発想は、充電池内蔵家電だな
チャデモはラジコンや電動ガンの電池を汎用充電器で充電するノリ
自動車の形をしてる電池として扱ってるので、外側から電池として使える

335 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 17:03:26.60 ID:AYIDQrkr0
根本的な疑問だが、本当に「電気自動車」って普及するのか?
使い物になるか?という意味も含めて。

336 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 17:07:20.55 ID:jEakP7Gs0
家庭用電気で充電コストはガソリンより安いし
通勤や主婦の買い物ならじゅうぶんでしょ
リッターカー並の価格になれば普及するよ

351 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 17:23:44.35 ID:gI2GDDWp0
日本人に標準化なんて高度な知的作業はできないよ
標準化に関する文書も全部ヨーロッパの翻訳
戦闘機も戦艦も戦術も全部外国文化を真似ただけ
それいてオリジナルに勝とうなんておこがましいわ

353 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 17:24:54.70 ID:VCVwUOXNO
何で日本は単独で突っ走るのかな?最初から大手10社ぐらいに呼び掛けて決めれば良いじゃん?

386 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 18:53:26.04 ID:q/Vcu5ry0
>>335 >>336
○産レンタカーが電気自動車を貸しているので試しに借りてみたんだが‥‥、
「○産のディーラーならどこでも無料で充電します」という説明は大嘘で、
なんだかんだと難癖をつけて、結局充電してくれなかった。
150km走るというが、ヒーターやクーラーをかけると、とたんにのこり80km位になってしまう。
あわててレンタカーの営業所へ戻って充電してもらったんだが、ここでも難癖をつけてなかなかやってくれない。
しかも1時間かかって90%しか完了しない。100%充電するには相当時間がかかるみたい。
充電装置のメーターを見たら、370V、70Aと出ていた。
こんな大電力を家庭用で給電できる訳がない。
甘言の説明を鵜呑みにしてこんな車を買うと、とんでもない目に合うぞ。
カタログだけを見て物を買うんじゃないという格好の例。


390 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 18:58:57.97 ID:jy18so1S0
AC100Vのような貧弱で非力な家庭用電源で勝負になると思っている貧弱な倭猿

395 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 19:02:06.48 ID:Vu78OySkP
>>390
国内は基本的にブレーカーまでは200Vが来てるから
200V20Aのコンセントもホームセンターで千円で売ってるし

398 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 19:03:48.42 ID:rH1gtbo/0
ジャップ猿ありもしない200V電源をあるかのように嘘を吐く
息を吐くようにウソをつくジャップ猿醜いわ

400 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 19:06:16.45 ID:rUatae1U0
>>398
今時単相二線100V契約のみの貧民世帯は珍しいと思うぞ・・・・
ワンルームアパートにも劣る底辺だな

406 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 19:12:25.94 ID:jy18so1S0
>>395
>>400
200V図ったこともないのに騙されている情弱ネトウヨか

419 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 19:17:01.12 ID:xMaH6RRh0
変なところで独自性をもとうとするからだ
バカメーカーが。
日本企業が余計な独自規格を設けようとして失敗した例は、過去まだまだあるよね。


425 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 19:18:24.63 ID:rUatae1U0
>>419
独自規格になるのは日本の法律のせいなんだけどね・・・

特に経産省の管轄の電気事業法がEV充電設備の邪魔をしている根源だ

435 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 19:21:39.16 ID:jy18so1S0
ドイツは倭と組んだから負けた
史上どの国にも勝ったことのない組んだ方が負ける法則の倭

438 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 19:22:51.02 ID:xMaH6RRh0
>>425
関係なくね?

日本企業がACを開発しなかっただけで

444 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 19:25:41.36 ID:rUatae1U0
>>438
交流電源は「電気設備の技術基準」でガチガチに規制されている
急速充電用の200V20A超の配線は家庭用コードより厳しい

446 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/05/06(日) 19:26:48.69 ID:Y5XvzvR80
>>435
祖国へ帰るか、日本史の勉強するかどっちか選べ。
近代だけでも日清(イギリス味方)・日ロ(イギリス味方)・第一次世界大戦と、
第二次世界大戦以外は全て日本は勝ってるぞ。

447 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 19:27:28.10 ID:jy18so1S0
>>446
イギリスの勝利が国内向けに「大日本帝国大勝利!!!1!」と宣伝されただけなのを信じているネトウヨか

455 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 19:29:42.68 ID:JiV+wAE30
敗北のクヤシサ紛れに「我が家は200Vだお前の家は違うのか我が家の勝ちだ」などと謎の勝利宣言を繰り返すネトウヨ

457 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/05/06(日) 19:31:33.43 ID:Y5XvzvR80
>>447
日本が戦って勝ったんだから大日本帝国勝利だろう?
どこかおかしいところがあるかね?

461 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 19:33:23.63 ID:pcDXcPVd0
>>455
でもお前も100vでpc動かして書き込んでるんでしょ

491 : [―{}@{}@{}-] 名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 19:43:33.37 ID:2oQh4yErP
直せるならさっさと直したほうが良くね?

492 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 19:44:36.70 ID:rUatae1U0
>>491
国内仕様と輸出仕様を作り分ければ良いだけだしな・・・

496 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 19:47:02.95 ID:xMaH6RRh0
>>492
製造ラインの無駄

498 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 19:47:58.97 ID:rUatae1U0
>>496
日本の自動車産業は輸出国にあわせた仕様にするのは普通にやっているだろ

543 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 21:07:13.90 ID:qqQNqxCY0

大丈夫だよ。
日本では、日本提唱の規格に合わない外車が使えないってことだろ。

一種の寡占状態ぢゃん!!

567 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 21:38:33.73 ID:oCHb4lFk0
バッテリー共通化して、ガススタで充電済のにガッコンって差し替えてもらうだけでいいってのが理想
無理なのはわかっている

571 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 21:50:25.36 ID:SXjxn2qf0
>>567
もう有るぜ。

http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20100426/1031621/
・・・消耗したバッテリーをフル充電のものに交換する時間は約1分で、ガソリン補給よりむしろ早いほど。・・・

581 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 22:00:11.81 ID:LYqau3SF0
わざわざ交流電源を直流にする意味がわからん

582 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 22:10:14.50 ID:k4wkyHcn0
>581
AC(交流)で入力しても車両内の回路で最終的にはDC(直流)に変換される。
(元々車にはDCで動いているだろ?)
だったらAC→DC回路をステーション側に置いて、車両側は単純な直流回路にしちまった方が車両を軽量化・単純化できる。

585 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 22:20:27.72 ID:d71cOz5i0
>>582
所が、モーターの特性から言えば交流モーターの方が望ましいという...

直流にすんのは、いまのところ充電の為だと思う。

596 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 22:56:07.61 ID:qCp9fq6w0
コネクタとかプラグとか電源とか現状どうでもいい。1回の充電で100km
程度しか走れないEVは使い物にならない。5分程度の急速充電で航続距離が
500km以上になれば実用化になる。ではそのような高性能電池が近い将来
開発できるかというとそれは無理。つなぎの技術であるHVの時代が当分つづく
欧米があきらめた燃料電池車もホンダは実用段階に近づいている。一回の水素
充填で600kmの航続距離の実用型車の開発に成功している。それも高性能
電池ができれば燃料電池に頼る必要はない。すべてEVになる。もっとも水素の
車載方法が解決できれば水素エンジン車もありうるけど、シェールガスは所詮
天然ガスなのでエンジンに使っても非力、つまり大排気量エンジン車にしなく
てはならない。結局今後もHVとクリーンディーゼルの時代がしばらく続く。

617 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 06:02:31.11 ID:MfRZcioc0
日本が技術で先行するから、欧米が追いつくために異なった規格を作って
日本がシェア取る前にブレーキをかけるって感じかな。
最初からもっと根回しをして欧米のメーカーをたくさん取り込んでおけばいいのにね。
協調性無いんだな。日本はいつも。単に妬まれてるってのもあるだろうけど。

656 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 09:51:30.24 ID:nAZxJeDa0
カートリッジ式電池を開発して、スタンドで交換するようなシステム(規格)
を考えれば勝てるんじゃないの。充電なんて時間が掛かるから待てないだろ。

691 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 12:25:17.42 ID:iz6+v8H40
差し込むだけだから使い勝手はどちらも同じじゃないのかな?

693 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 12:32:51.32 ID:w2Y6eHdT0
別に国内用は国内用,海外用は海外用に作り分けるだけのちっちゃい話のような.

>>691
差し込み口が2つあって,間違った方に差し込むと爆発炎上するのと,
差し込み口が1つだけで間違えようが無いのとどっちがいい?

700 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 12:48:18.72 ID:ClZFOaD70
むづかしくてよくわかんない
ひとつのコンセントで普通も急速も両方外国はできるってこと?

703 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 13:06:15.54 ID:dKnxRtXEP
>>700
外国での、できる商品を作りたいなって願望
物はまだない

704 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 13:11:48.46 ID:8kiklrcx0

話しだけ聞くと、欧米式の方が、便利そうだけど・・・
弱点はあるのかな

711 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 13:40:51.28 ID:CPp7R8LV0
早く水入れたら水素取り出して燃料に出来る燃料電池考え出せよ。
電気自動車自体原発必須のものじゃね~かよ。
だいたいスタンドで30分も待ってられん。
口が山ほどあるならいいけど、他のやつも来るんだよ?
そしたら30分待ちの上自分の車に30分?
スタンドで1時間以上足止めなんて当たり前になる。
2分3分で充電出来ないとスタンドの奪い合いになる。

712 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 13:48:54.82 ID:ClZFOaD70
>>703
?? なんだ夢か


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