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ニュース【経済】安倍総裁 「2%を超えていけば引き締める。インフレ目標を定めた国で、ハイパーインフレになった国は世界中どこにもない」★2

1 :春デブリφ ★:2012/11/28(水) 20:57:22.98 ID:???0
安倍晋三自民党総裁は28日午後、都内で街頭演説を行い、同党が政権公約として掲げる
2%のインフレ目標について「2%を超えていけば引き締めるということだ。
インフレ目標を定めた国で、ハイパーインフレになった国は世界中どこにもない」と述べた。 

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012112800727
前スレ 1の立った日時 11/28(水) 18:27:45
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354094865/

14 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 21:05:55.98 ID:oKh5aAW30
インフレ目標ではなく、給与や年金の目標を先に決めてくださいw
消費税と物価は上げないようにしてください!w

48 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 21:36:29.00 ID:mC/nc5dj0
>>14
給与はインフレになれば上がる。
年金は諦めろ

58 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 21:41:45.31 ID:0TMw8/480
>>48は三橋みたいな自称経済学者に騙されるアホ

74 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 21:48:14.59 ID:CAPrXnVu0
安部が公約通り金融政策やってハイパーインフレ起こらなかったら
いまわめいてる連中はどうするんだ

85 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 21:55:25.96 ID:TfnklsAJ0
>>74
>安部が公約通り金融政策やってハイパーインフレ起こらなかったら
>いまわめいてる連中はどうするんだ

多分、知らんぷりしてるでしょ。

107 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 22:10:34.27 ID:eq5Z6nc+0
>>85
インフレ目標を設定した国でハイパーインフレになった国があればとっくに実例として
出てるでしょ
連日批判されてるんだからw

119 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 22:17:02.70 ID:Qp3lpEWJ0
>>107
日本はたぶんそうなるよ
簡単に言うとお金の流通の量だけの問題で
それ以外のコトは結果なのよ

インフレになったら金利上げて止めるって手がないワケではないけど
日本のお金の量が問題なのよ
現在の量だとデフレなのがそもそもおかしいのよ
流通してないないだけってコトなら止めようがなくなるのよねこれ

134 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 22:21:41.38 ID:NK3gL5nr0
>>119
だから、公共事業すればいい。
金融緩和と公共事業。
これが経済の両輪では?
古代エジプトでもやってたんじゃーないの?

144 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 22:25:34.20 ID:Qp3lpEWJ0
>>134
公共事業は風当たりが強いからな・・
そもそも土地がないってのもあるし
自然破壊の問題が付きまとうしな・・・

163 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 22:33:49.73 ID:0jeKTTwH0
日本がないと成立しない製品だらけの世界で、日本がハイパーインフレって不可能。

日本の部品が世界で必要な以上、通貨の価値が壊れる状態になるのは100%無理

170 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 22:37:25.24 ID:628OvKWx0
>>163
10年前の話をすんな

239 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 22:58:07.93 ID:yOSb0zef0
なんで2%超えたら引き締めるとか言い出してんの?ww
まさか安倍も内心ビビリ始めてる??

255 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 23:05:53.08 ID:Qp3lpEWJ0
>>239
年間1%~3%内ならごく普通の伸び率だからだろ
景気が良くなればコレぐらいは普通だからな

263 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 23:09:17.90 ID:yOSb0zef0
>>255
じゃなぜ2%超えたら引き締めるなんて言うの??
3%くらい普通なら、3%でも4%でもいいはずじゃん。

そもそもこんなアナウンスしてしまった以上、2%超えたら引き締められると投資家に足元見られて、
結局インタゲは失敗するよ。すぐ終わると分かってるのに投資するバカはいない。結局今まで日銀が
やってきたことと変わらない。

266 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 23:10:18.07 ID:196Or9GP0
インフレなら金使うとか単細胞なんだよ。
それなりの資金持ってる奴は別の資産にシフトするだけ。
いきなり服や車や家買い出すとでも思ってるのかよ。

273 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 23:13:58.99 ID:Qp3lpEWJ0
>>263
それ以上だとお金のない人と若者が死ぬからだろタブン

275 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 23:14:11.78 ID:xTr39dI+0
>>266
>それなりの資金持ってる奴は別の資産にシフトするだけ。
それでも十分だおw

インフレなら、お金の価値が下がり、借金の価値も下がる。
ローンの実質負担が減る。
家を建てるなら、インフレ期。

285 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 23:17:27.50 ID:yOSb0zef0
>>273
> それ以上だとお金のない人と若者が死ぬからだろタブン
1%や2%だとお金のない人や若者は死なないのか?

>>275
> 家を建てるなら、インフレ期。
逆だろ。デフレ期に作ったローンならインフレによって債務が軽くなるけど、
インフレ期になってからローン組んだら、高い金利払わされるぞww

300 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 23:24:39.00 ID:LHgjwZmJ0
一体日本がどんだけ金融緩和と財政支出やってきたと思ってんだ・・・

308 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 23:27:59.33 ID:xTr39dI+0
>>285
インフレ期は、貨幣価値が下がるから、実質の負担が減る。
>デフレ期に作ったローンならインフレによって債務が軽くなるけど、
自分でも、書いてるじゃん。

>インフレ期になってからローン組んだら、高い金利払わされるぞww
マイルドインフレが続くなら、貨幣価値の低下による負担軽減が見込める。
金利もマイルドインフレなら、無視できるレベル。

315 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 23:29:41.90 ID:yOSb0zef0
>>308
貨幣価値の低下が金利上昇負担よりも大きいという根拠は?

329 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 23:32:44.23 ID:ZIqPmqw90
>>300
個人の家計とか、一企業の収支目線で見れば膨大だが、
国家経済においてインフレを作り出すには全然足りないよ。

332 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 23:35:22.42 ID:xTr39dI+0
>>315
通常は、インフレ率に合わせて利子も上がっていく。
利子だけ勝手に爆上げすることは無い。

342 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 23:38:57.79 ID:yOSb0zef0
>>332
インフレ率と利子の上昇率が同じなら、債務負担が減るってことはないね。変わらない。

352 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 23:42:50.80 ID:xTr39dI+0
>>342
>インフレ率と利子の上昇率が同じなら、債務負担が減るってことはないね。変わらない。
普通、インフレ率に合わせて利子も上がる。

もちろん、固定金利なら、金利は変わらず、実質負担は減る。

357 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 23:46:12.47 ID:yOSb0zef0
>>352
> 普通、インフレ率に合わせて利子も上がる。
うん、だから意味ないね

> もちろん、固定金利なら、金利は変わらず、実質負担は減る。
所得が増えればだけど、コストプッシュインフレでは物価だけ上がって所得はそれほど増えない。

362 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 23:48:21.66 ID:E5Mqz+EN0
>>357
お前らはなぜ必ずコストプッシュインフレを言い出す?それが起きる環境が現在あるか?
中銀のインタゲでインフレにするって言ってんのに?

367 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 23:50:13.67 ID:xTr39dI+0
>>357
>>普通、インフレ率に合わせて利子も上がる。
>うん、だから意味ないね
インフレを受けて、遅れて利子が上がる。

>所得が増えればだけど、コストプッシュインフレでは物価だけ上がって所得はそれほど増えない
ローンの実質負担が減ることの反論になっていません。

372 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 23:51:14.82 ID:yOSb0zef0
>>362
> お前らはなぜ必ずコストプッシュインフレを言い出す?それが起きる環境が現在あるか?
> 中銀のインタゲでインフレにするって言ってんのに?
円安にすると言ってるんだから、輸入材(資、とエネルギー、燃料と様々な安いアジア製品)が高騰してコストプッシュインフレになるに決まってるでしょ。
需要も生まれない。

381 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 23:54:46.38 ID:yOSb0zef0
>>367
> ローンの実質負担が減ることの反論になっていません。
固定金利でローンの実質負担が減るってのは、所得が増えることで実質負担が減るという意味じゃないの?
でも現実にはそれほど所得は増えないよ。コストプッシュインフレになるだけだから。

385 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 23:57:05.75 ID:xTr39dI+0
>>381
インフレ下でローンをすると、貨幣価値が下がる中、固定金利であれば実質負担は減る。

389 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 23:58:11.61 ID:yOSb0zef0
>>385
所得が増えなければ実質負担は減らないだろww
ずっと同じ額返済し続けなければならないんだから、負担は変わらない。

400 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 00:04:43.68 ID:IovVKmRw0
>>389
バカなのか?
それとも、わざとローンの負担の話に、所得の増減の話を混ぜて、ごまかしてるのか?

404 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 00:06:10.46 ID:a/aS2TQ50
20年デフレなのにハイパーインフレを心配する
マスコミ様の頭の中身をのこぎりで切り開きたいw

405 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 00:09:03.70 ID:hh6m1iu70
>>400
> それとも、わざとローンの負担の話に、所得の増減の話を混ぜて、ごまかしてるのか?
ローン負担て所得との兼ね合いだろ。インフレになったからって返済額を減らしてくれるわけじゃないだろ??
そうじゃないというなら、一体どういうメカニズムでローン負担が軽くなるんだ??

>>404
20年デフレだからこそだろ。その間に金がじゃぶじゃぶ溜まりに溜まってしまってるからね。
溜まり過ぎてて、決壊する時には一気に決壊するぞ。

421 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 00:19:57.36 ID:IovVKmRw0
>>405
>ローン負担て所得との兼ね合いだろ。
レス読んでから反論してくれ。所得の話は入ってない。

インフレで貨幣価値が下がる。借金の価値も下がる。でも、ローンは固定金利。であれば実質負担は減る。

441 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 00:39:53.15 ID:hh6m1iu70
>>421
> インフレで貨幣価値が下がる。借金の価値も下がる。でも、ローンは固定金利。であれば実質負担は減る。
意味のない抽象論だな。あんたがいくら「借金の価値が下がった」と言い張っても、所得が同じなら
毎月の返済額比率も変わらないのだから、負担は変わらないし、所得が減ればむしろ負担は増す。

444 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 00:42:08.56 ID:dKOorYBY0
>>441
インフレで所得が額面で上がらんとしたら、ミスして減俸喰らったときだけだ。

449 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 00:50:53.05 ID:hh6m1iu70
>>444
> インフレで所得が額面で上がらんとしたら、ミスして減俸喰らったときだけだ。
額面上上がる可能性は否定しないが、インフレ率ほどは上がらないだろう。
だから実質所得は減る。

455 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 01:00:12.93 ID:dKOorYBY0
>>449
給与の上昇はインフレ率より上になるんだ。でないと物価上がれないでしょ?上げても売れないんだから
売れる線まで下がってしまう。

456 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 01:04:50.10 ID:hh6m1iu70
>>455
> 給与の上昇はインフレ率より上になるんだ。でないと物価上がれないでしょ?
コストプッシュインフレなら給与上がらなくても物価は上がる。

>上げても売れないんだから売れる線まで下がってしまう。
それも違う。生活必需品などは価格弾力性が低く、コストアップしてもその消費は減らない(買わなきゃ
最悪死ぬわけだからね。)それは実証されていて、証拠はいくらでもある。
たとえば消費税を3%から5%に増やした時も、当初の予想に反して、消費税収入は増税分そのまま
増えて、全く減らなかった。つまり、消費は全然減らなかった。それは価格弾力性の低い生活必需品
にかかってる分が税収の大半だからだ。

だから、嗜好品はともかく、庶民の大半の消費対象である生活必需品に関しては、
「上げても売れないんだから売れる線まで下がってしまう」ということは起こらない。

460 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 01:13:45.42 ID:dKOorYBY0
>>456
コストプッシュインフレが起きる環境にねえって言ってるだろうが?
起きるよ。デフレだと生活必需品だろうが、より安いものへのシフトが常に起きる。でなきゃ物価が下がり続ける
ことはありえんだろ。ついでに言えば、インフレで消費が増えるのは生活必需品以外な。

462 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 01:15:52.12 ID:IovVKmRw0
>>449
>額面上上がる可能性は否定しないが、インフレ率ほどは上がらないだろう。
>だから実質所得は減る。
論拠は?

463 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 01:17:11.26 ID:hh6m1iu70
>>460
>デフレだと生活必需品だろうが、より安いものへのシフトが常に起きる。でなきゃ物価が下がり続ける
> ことはありえんだろ。
それは別に悪いことではない。

>ついでに言えば、インフレで消費が増えるのは生活必需品以外な。
潜在失業率が高く、その日暮らしのワープアも多いのに、生活必需品以外に消費できる余裕なんて
あるわけねーだろww

465 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 01:19:22.28 ID:hh6m1iu70
>>462
> 論拠は?
日本人の所得上げるくらいなら、アジア人雇う方が安上がりだもの。(20年前ならともかく、今やそんなに能力差はない)
潜在失業率も高いし、所得を上げる圧力も働かない。

470 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 01:22:50.01 ID:IovVKmRw0
>>465
それは全ての職種が海外と競合していないと成立しない。

景気が上向けば、雇用は改善する。

476 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 01:25:49.26 ID:dKOorYBY0
>>465
インフレになれば、企業はより質の高い労働力を求めるようになる。求人が増えるからな。

497 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 01:39:41.88 ID:oXHSARkX0
これは安倍が正しい
インフレが亢進しそうであれば引き締めればいいだけ

引き締めてもインフレが止まらないと思う奴は
何故引き締めが効かないと思うのか、その理由を書けよ

499 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 01:41:08.33 ID:Hu4vq+SV0
>>497
引き締めるってどうやるの?政策金利上げ?
とすると、1000兆円の利払いどうするの?クーポン債の国債借り換えできるの?

502 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 01:43:36.19 ID:oXHSARkX0
>>499
>とすると、1000兆円の利払いどうするの?
日銀が買い取るに決まってる

505 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 01:44:50.98 ID:Hu4vq+SV0
>>502
え、国債さらに増発?また利払い増えるよ。

509 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 01:46:32.78 ID:oXHSARkX0
>>505
日銀が国債を買い取れば全て解決って言ってるだけ
利払い増える?
日銀の利益は国庫に還流されるから問題なし

510 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 01:48:53.93 ID:P+aPmu2y0
>>509
そういうのを買いオペって言って、
デフレの時にする政策なんだ。

1,000兆円の既に発行されている国債は、
ほとんど固定金利だから利払いは大して増えないよバカって言っとけ。

513 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 01:50:16.51 ID:oXHSARkX0
>>510
買いオペしつつ金利を引き上げても別に問題ない
ECBは金利を引き上げつつ債務国の国債を買い取っていたこともある

515 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 01:51:24.96 ID:Hu4vq+SV0
>>510
国債は必ず借り換えが必要になるから、金利上昇分はその時に効いてくるの。
固定金利なんて自転車操業してる日本には意味が無いよー

517 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 01:54:10.77 ID:rduZHVac0
誰か教えて欲しいんだけど
インフレになったら年金って受給額上がるんじゃないの?
何で「インフレになると年金が目減りする」っていう人がいるの?

529 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 02:02:00.73 ID:P+aPmu2y0
>>513
引き締めたいなら、
引き締める政策だけを行ったほうが、
市場の合理的期待形成に役立ち、
それ自体が目標とするインフレ率に収斂させる。
デフレ下で、インフレターゲットを宣言する効果と同じ。

>>515
税収弾性値が1以下だったら問題。
それ以上あるから問題ない。

長期金利が上昇してるってことは、
その金利よりも高く借りてくれる融資先があり、
融資先も返済できる、つまり好景気だから。


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ニュース【経済】日銀・白川総裁「インフレ3%目標は非現実的」 自民・安倍総裁の提案を批判★7

1 :そーきそばΦ ★:2012/11/21(水) 16:48:56.38 ID:???0
日銀の白川方明総裁は20日、金融政策決定会合後の記者会見で、衆院選で金融政策が争点の一つになっていることについて、
一般論と断った上で「中央銀行の独立性をぜひ尊重してもらいたい」と述べ、独立性確保に理解を求めた。
インフレ目標を3%にする意見が出ていることに対しては「現実的ではない。経済に対する悪影響が大きい」と否定的な見解を示した。

 日銀による国債の引き受け論については、先進国で例がないことに加え、「国際通貨基金(IMF)が開発途上国に
中央銀行制度で助言する際に行ってはならない項目リストの最上位に掲げられている」と説明。
「通貨発行権限を持つ中央銀行が引き受けを行うと、通貨の発行に歯止めが利かなくなる」と、弊害が大きいと指摘した。

 安倍晋三自民党総裁はインフレ目標を2~3%に設定することに加え、日銀による建設国債引き受けの検討を提唱。
他党からも日銀法を改正し政府の関与を強化すべきだとの主張がある。
 白川総裁は中銀の独立性は「中長期的な観点から経済・金融の安定を図ることが必要だとの考え方で、国際的にも確立されている」と強調。
金融政策の独立性を保証した日銀法の改正を議論する場合は「十分時間をかけて慎重に検討する必要がある」と述べた。 

時事通信 11月20日(火)16時48分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121120-00000105-jij-bus_all
過去スレ ★1 : 2012/11/20(火) 18:24:38.77
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1353463030/

11 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 16:52:22.89 ID:x/b7FQlk0
安倍ちゃんもう逃げ打ってんじゃん

UPDATE1: 建設国債、日銀の直接引き受けと言ってない オペで市場から買い入れ=安倍自民総裁
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPTK055903520121121

物価目標については、個人的には3%がよいと思っているが、2─3%で専門家に判断を任せると述べ、
物価目標3%を固定的に言ったことはないと語った。

50 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 17:06:01.45 ID:+m9CfVwj0
はい。円は下げて株は上げて終了しました。

市場の判定

安倍野党党首>白川日銀総裁

白川は恥を知るなら辞職したら?

65 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 17:12:36.46 ID:1Ho8J+SR0
>>50
オマエも何をネゴトを言ってるんだ?w

円安が進行するってことは、世界の市場が、日本経済に不信を抱いたからだぜ。
そのことが一部の輸出産業に好都合ってだけのことだよ。しかし、しょせん輸出産業は日本のGDPの15% 程度のもの。
逆に円安は、内需産業の足を引っ張ってしまう。

株価にしても、日本の株式市場は日本のカネの7% 程度を集めてるに過ぎん。
株高は、一部の投資バカが有頂天になってるだけのこと。普通の日本人には何の関係もなし。

70 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 17:14:43.09 ID:kH003SUJ0
>>65
経済知らないようだから言っとくと、本当に日本経済に不信が走ると
株債券為替とトリプル安になる。これは90年代の金融危機で実際起きたことで鉄板。
円安が内需産業の足を引っ張るというのも誤解。
帝国データバンクの調査では円高で儲かると答えた企業は損すると答えた企業の数分の1.

95 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 17:20:47.79 ID:1Ho8J+SR0
>>70
また、こういう知ったかぶりのバカが登場したかw

あんな、世界の市場が日本経済にノーを突きつければ、円安の次に、やがて株安も来ることになるんだよ。
今の株高は一時的なもの。すでにマスコミも、その反動安が必ずやって来るって予測してるだろうが。

それにな、すでに何度も指摘してるが、
昨年の「歴史的円高」において、日本の経済は急回復していたのは、バカでも知ってるぜ。
ホレ、これが証拠だよ →http://www.visualzoo.com/graph/19701

余り、低脳が生意気なクチ利かんほうがいいぞ。

113 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 17:25:27.08 ID:tsiGp9X80
>>95
円安になると日本企業の価格競争力が上がるから日本経済には好影響なんじゃないのか。
今まで世界の市場が日本経済にノーを突き付けていた主な原因は円高による輸出企業の競争力のなさじゃね。

152 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 17:35:20.51 ID:1Ho8J+SR0
>>113
>円安になると日本企業の価格競争力が上がるから日本経済には好影響なんじゃないのか

円安は、ホトンド価格競争力に無関係。(このこともNHK含め在日マスコミが間違いを煽っているよな)
ナゼなら、現在の日本の主要な輸出産業、自動車と家電においては、自動車で5割、家電で7割が海外工場での生産である。
円高の影響を受けようがない。(その証拠に、昨年度の歴史的円高で、トヨタは史上空前の利益1兆円を上げている)

しかし、実際の価格競争については、サムスンなどはアメリカの店頭で2割~3割りの値引きは普通にやってると言われてるから、
半年で10% 程度の為替変動はホトンド影響しない。

また、円高は、日本国内の内需産業がそのエネルギーや原材料(2大輸入品目)を海外から輸入する時に価格が安く調達できるので、
国内景気を活発にすることになる。

いずれにしても、円安で利益を蒙るとしても、一部の輸出産業(GDPの15% 程度)のみ。
そんなもののために、何で国民が犠牲にならにゃならんのだ?
円高が進行すれば、ガソリン・灯油・食料品などみな安くなるんだぜ。

158 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 17:37:10.60 ID:ugEvpYX80
>>152
正論

163 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 17:39:50.25 ID:kH003SUJ0
>>158
現に内需関連も含めて株が上がってるから>>152は間違いだよ。
「いや、いつか下がるんだ」とか何の理屈もない思い込みを
披露するのが彼の精一杯の反論らしいw

184 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 17:46:33.66 ID:ugEvpYX80
>>163
株が上がっても景気が良くなるわけではないし
トヨタの儲けが2兆円になったとしても
その金が俺たちに回ってくるわけでない
株を持っている一部の国民にわずかな配当がくるだけ

192 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 17:48:37.31 ID:kH003SUJ0
>>184
円安で株価が上がるということは国内で儲かる事業が増えるということ。
雇用もボーナスもリーマンショック前のように上がるよ。
配当も消費に回るしね(死ぬまで貯蓄だけする変人はいない)。

222 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 17:58:41.88 ID:ugEvpYX80
>>192
株価の上下が企業の景況を全て反映しているわけではない
減額修正した株が急騰したり
その逆のことも普通にあること
1万円を超えていた時もデフレと不況が進んでいた

325 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 18:36:48.40 ID:VjgY0xiP0
株価15,000円、105円位が日本の正しい数字だと思うんだ

395 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 19:11:25.01 ID:eTcGc8bw0
ネトウヨ理論では、インフレにすると資産が減るから経団連の連中は反対してるってことになってるみたいだが、
そんな簡単に好景気にできるんなら、好景気にして役員報酬増やしまくれば連中ウハウハだろ。
それを理解できないのがネトウヨ。

417 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 19:29:33.18 ID:D1VtaQOu0
>>395
インフレ社会のほうが儲かるけど、競走が激しい。

反対に、デフレ社会は、現金を塩漬けにするか、
イオン岡田のように、円で支那の物品を買って日本に輸入するだけで
利ざやを稼げる。
競争がない訳だ。
ストリートファイターのガイルみたいに
条件が揃ってる奴なら、しゃがんでるだけで勝てるのがデフレ社会だ。

そりゃそっち選ぶだろ。
誰だって競争は嫌だからな。
競争なしで楽して勝てるほうを選ぶ。

426 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 19:37:12.96 ID:k71xKzZu0
>>417
シャープやパナなど次々競争にまけて撃沈してる件。
簡単に好景気にしてサムスンを一蹴できるなら、
好景気にすれば、地位も安泰。役員報酬でウハウハ。

430 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 19:45:04.82 ID:D1VtaQOu0
>>426
デフレで勝つのは、
「日本円を大量に保有してるもの」だけ。
あとは全部負ける。
具体的に勝ち組の業種をあげると、
銀行と、金融と、輸入商社のみ。
ソニーだろうがホンダだろうが任天堂だろうがあとは全部負け。

436 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 19:47:41.50 ID:k71xKzZu0
>>430
ほう。それなら多くのメーカー会員企業をかかえる経団連が、
なんで安部を批判するのかね?
説明がつかないよな。インフレになれば競争にも勝て役員報酬も増えてウハウハ。
多少の資産の目減りなんかじゃ説明がつかないわけだが。

439 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 19:50:23.96 ID:D1VtaQOu0
>>436
経団連のトップクラスは国外に資産を保有してるんだろ。
つまるところ経団連の役職連中「個人」は損しない。
それだけのことだ。

経団連が、日本の輸出産業全体を代弁してると思ったら大間違いだ。

445 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 19:54:44.59 ID:k71xKzZu0
>>439
国外に資産を持ってたら、ますます円安で儲かるじゃないか。
お前らの理屈だと、経団連の連中が安部を批判するのは、
個人的な利益があるからだってことになってるけど、
お前らが言うとおりなら簡単に好景気にできて地位は安泰、役員報酬ウハウハ、資産は増えるで、
何も悪いことないじゃないか。

446 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 19:58:36.37 ID:D1VtaQOu0
>>445
好景気になったら若い奴や新興企業がどんどん台頭してくる。
デフレ状況下みたいに、資金の無いヤツが勝てないってこともなく、
借金して這い上がってくる。

そしたら、無能は淘汰され、米倉なんか経団連会長になれない社会になる。
それを一番恐れてんだよ。

454 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 20:08:12.78 ID:KLZPXKiH0
金融緩和で物価が上がって景気が良くなるとか全然理解できないな。
夢見過ぎだよ。
別にもっと金融緩和しても構わないけどさ・・・。

455 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 20:12:36.40 ID:BIHnWd4B0
>>446
不景気だからこそ無能が淘汰されるんだがw
米倉みたいな傍流企業の奴が会長になれたのは、
不景気だからだろwでなきゃ三菱東京UFJや新日鉄あたりがなっとるw
お前の中じゃ会社の経営陣はバブル時代より今の方がよいって事になってんのかw

460 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 20:17:45.83 ID:D1VtaQOu0
>>455
>不景気だからこそ無能が淘汰されるんだがw
されねえよ
デフレは「現金を大量に保有してるものが勝つ」
これが鉄則、これ以外の法則はない。
何故ならデフレはお札がお札を産むからw

投資や株券買ったりモノの売買が極限まで低下するんだよ

462 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 20:19:44.28 ID:38DtKuis0
>>454
商売や会社って所詮高いもの売ってなんぼの世界だろ
物価が上がって高いモノが売れれば会社の売上が増えて
増収増益になり従業員の給料も増やせるし社員も増やせる
そして景気が良くなれば国の税収も増える

465 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 20:21:01.04 ID:BIHnWd4B0
>>460
現にいろんな企業が経営危機に陥って淘汰されてるだろ。
好景気なら潰れないよ。ちなみにごく一部の企業をのぞけば、
大企業といえども大量の現金を保有しているどころか、借金をしてる側な。

537 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 21:07:47.68 ID:YAu6f/xm0
インフレになったら元本が小さくなるし現金で持ってたら損だから
企業がより多く借りて投資するというのは間違いだ
これが当てはまるのは個人が家を買うといった一度だけの大きな借金のような話し
企業は継続的に借入金が必要で、インフレになれば支出も増えるので借入額も増える
つまり元本が縮小しても次に借りるときの元本は大きくなるから
メリットとデメリットで相殺されてしまう
そして金利は上昇する
企業が借りやすいのは金利が低いことだ
つまり借入しずらくなる
そして企業が積極的な投資にでるのは消費が増えて利益が見込まれるからだ
消費が増える見込みもないのにインフレだから投資するなんて企業はない
金利も上がるんだから現金はより有利な投機マネーとして流れるだけだ

553 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 21:17:20.03 ID:yyGxKbkB0
安倍総裁の主張に行き過ぎはあるが、従来の金融政策がまりにも不十分で、デフレと超円高が続き、日本
経済を破壊し続けてきた。安倍総裁の行き過ぎよりも、従来の金融政策の至らなさの方が、もっと罪深い。

日銀は、金融政策の効果は万能でないと言って、金融緩和のスピードを遅らせてきた。

日本で最も生産性が上昇している産業は、ハイテク産業である。しかし、今、日本のハイテク産業は、超円
高で壊滅寸前である。超円高の大きな原因は、日銀の金融緩和の遅れである。

政府が巨額の借金抱えてしまった原因は、社会保障や公共事業のばらまき以上に、日銀の金融緩和の遅
れを原因とするデフレが、税収の減少を招いたことにある。

個人消費が増えず、内需が増加しない原因も、金融緩和の遅れが資産デフレを引き起こしたことが原因。

過去20年間の日銀の金融緩和の遅れは、様々な部門にあまりにも大きな悪影響を与えて過ぎてきた。

日銀は、欧米中銀よりも、金融緩和のスピードが遅すぎる

559 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 21:20:18.02 ID:b9RVmrt70
>>553
どこが行き過ぎ?
お前のその後の主張と整合していると思うが

565 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 21:24:47.64 ID:NQ4s9Avo0
>>559
いきすぎっていうか、ずれてね?

年間20兆円の建設国債っていうけど、建設国債って6兆円くらいだし
仮にその2倍の12兆円をつかったとしてもそれはたいした意味をもたないよ
インタゲで無制限緩和っていうのも、日銀当座預金の金利を0.1%からさげるのはいいんだけど
物価が上昇したら長期金利もあがって利回りがうざくなるんだから
それよりも先に長期金利を引き下げる誘導を日銀にやらせないとだめじゃないかな
そしてなによりも重要なのは消費税減税か廃止であるはずなのに
それには全くノータッチだよね安倍ちゃん

576 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 21:35:41.63 ID:b9RVmrt70
>>565
年間約15兆円のデフレギャップがあるので、マネタリーベースだけ増加させても意味が無い
需要が無いので、公共投資などで需要を作り出してやる必要がある
資金需要ができたと同時に金融緩和
金融政策ばかり強調されている嫌いがあるが、
金融政策と財政政策を同時に行うと言うのは経済学の教科書通りの話

587 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 21:46:24.19 ID:NQ4s9Avo0
>>576
公共投資をやることは賛成なんだけど、その規模がぜんぜんたらないのよ
公共投資でなんとかするなら今の3倍はやらないと目標は達成できなくね?

590 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 21:49:55.85 ID:yK+FslCr0
>>587
中央リニア造ろうぜ!

610 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 22:10:05.07 ID:aLSm8Qmv0
日銀法改正からだな。
2-3%のインフレ目標のどこがだめなんだ?

837 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 11:34:16.92 ID:o9jvc2fC0
敗戦後、焼け野原の日本ですらハイパーインフレにはなってないんだぞ。
輪転機廻しまくってインフレに喘いでる中国韓国ですらハイパーインフレの話はない。
なんで20年デフレで苦しんでる日本が3%程度のインフレ目標設定したらハイパーインフレになるんだよ。
もはやアジテートと言っていいレベルの暴論だよ。

843 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 11:40:38.88 ID:rOU57VAC0
>>837
デフレで苦しんでるからこそハイパーインフレが起こりえるんだよ
資金の大量流出が引き金になる

845 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 11:44:36.11 ID:lM3wq8SUO
>>843
具体的にどれくらい円を刷ればハイパーインフレになると思ってる?

848 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 11:46:38.36 ID:rOU57VAC0
>>845
最終的には1000兆は刷る羽目になるよ
その時点でもう物価はアホみたいになってる
刷ればインフレになるんじゃなくてハイパーインフレだから刷らざるを得ない状況になる
早い話貯金が0になって全部市中に溢れる

855 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 11:52:17.06 ID:lM3wq8SUO
>>848
ハイパーインフレて物価が10000%くらいあがらんとそう言わないよね
1000兆円でそこまでいくんか?
しかもその前にハイパーインフレ止める政策をするだろ

860 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 11:56:35.12 ID:rOU57VAC0
>>855
急激な円安は信用不安でドルと交換できなくなる
そうなると輸入は完全ストップ
輸入が止まれば供給はストップする
供給がストップすれば円による国内物資の奪い合いになる
1500兆で限られた物資を奪い合う訳だから、アホみたいなインフレになるよ
まぁ預金封鎖とかいくらでも手はあるけども
結局物が無ければ買えないわけで変わらん

875 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 12:17:33.10 ID:rOU57VAC0
金融政策でどうにか対応できるのは国内循環が徐々に良くなった時の緩やかなインフレ
急速な円安に端を発するハイパーインフレには対応できない

877 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 12:19:43.85 ID:diOjaiDD0
>>875
散々論破されてるのに朝日新聞や日経新聞の書いてること信じてまだ必死で捏造してるのか。

大変だな。

878 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 12:21:14.57 ID:rOU57VAC0
>>877
具体的に論破どうぞ

884 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 12:36:35.72 ID:H4WVWq6D0
>>878
質問だが、供給能力が再生不能になって物が足りなくなる前の段階で
早期に計画的に円安誘導しておかないと余計にお手上げになるのでは?
設備投資したくないので手作業するとかいうのは極端だがある話

890 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 12:41:12.59 ID:rOU57VAC0
>>884
円高デフレで国内の資金循環が悪い状態
この状態で経常赤字になって円安になると余ってる資金が海外にばかり向いてしまう
こうなると円安が無闇に加速してしまい正直どこまで進むのか予想が全く付かなくなる
ハイパーインフレを引き起こす可能性のある危険な円安
だから先に景気対策を打って内需を拡大させて、資金の投資先がある程度内部に向かうように仕向けてやらないとだめ
今の円安は景気対策も何もしてない状態だから凄く危険


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ニュース【政治】自民・安倍総裁「インフレ目標3%。達成できなければ日銀法改正」★3

1 :そーきそばΦ ★:2012/11/09(金) 17:46:55.42 ID:???0
自民党の安倍総裁は7日、都内で講演し、日本銀行の金融政策について、同党が政権を取った場合には、
日銀法改正も視野にインフレ目標政策を導入する考えを明らかにした。

 目標とする消費者物価の前年比上昇率は「3%がいい」とし、「3%を達成するまでは、
基本的には無制限で金融緩和していくと発表していただく必要がある」と述べた。

 日銀は「中長期的な物価安定の目途めど」を導入し、当面1%の物価上昇率を目指しているが、
安倍氏は、「目途は目標と違う。目途は責任を伴わない」と述べ、金融緩和策が不十分との認識を改めて示した。
その上で、インフレ目標を盛り込んだ政策協定(アコード)を政府と日銀が結ぶ方針を表明。
さらに、「もしできなければ日銀法を改正し、日銀に責任を負ってもらう」と語った。

(2012年11月8日10時57分 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20121108-OYT1T00529.htm?from=ylist
過去スレ ★1 2012/11/08(木) 17:21:30.31
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1352392393/

127 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 19:59:46.45 ID:ib46UAncO
ここで一つ為になる話
リーマン・ショック以降にケインズ復活と持て囃され
世界大恐慌時代のアメリカ復活はニューディール政策として
財政政策で恐慌から脱したと思われてるでしょ?違うんだなコレが
当時の州単位の財政規模まで調べると緊縮的だったんだな
じゃあどうやって恐慌から脱したのか?
中央銀行が貨幣供給しまくったんだよ

133 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 20:07:27.65 ID:z9VeN4CV0
>>127
アメリカが恐慌を脱出できたのは、戦争による財政出動のおかげだよ。
ニューディールでもまだ足りなかった。
因みに国家経済と地方自治体の経済は、通貨発行権の有無によって大きく違います。

156 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 20:28:15.84 ID:ib46UAncO
>>133
違うんだな
クリスティーナ・ローマー 世界大恐慌
辺りで調べてごらん
間違いなく貨幣供給の増大で持ち直したから
これは既に経済学界の常識レベル

159 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 20:32:42.03 ID:z9VeN4CV0
>>156
アメリカが恐慌以前の水準に持ち直したのは、参戦してからだよ。
戦争になれば通貨供給が増えるのは当たり前。
戦争は最高の公共事業。

162 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 20:35:50.29 ID:ib46UAncO
>>159
最低限のマナーとして調べてからレスしな
じゃないと相手にしてやらねー

170 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 20:51:33.96 ID:z9VeN4CV0
>>162
調べるまでもないが?
君の言ってることには需要の概念がない。
通貨発行だけでなんとかなってるなら、アメリカはとっくに景気回復しているよ。
FRBの通貨発行額の推移をみてみなよ。

177 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 21:01:52.49 ID:ib46UAncO
>>170
経済学の最高峰ばかりが居るアメリカ経済学に楯突くとは良い度胸だなw
無知ほど恐ろしいものは無い
若気の至りなんだろうけど少しは自分の知識に疑問を持った方がいい
インフレもデフレも貨幣が引き起こす現象でありそれ以上でも以下でもない
現状のアメリカはあらゆる財政政策を行ってる
ブッシュ後期から今のオバマ政権迄で
何れくらいの規模の財政政策を行ったか調べたか?
日本円で幾らの金額をぶち込んだのか調べてこい
現状のアメリカは単なる実需不足だから停滞してるだけじゃない
バブル崩壊後の日本と同じで長期間の調整時期に入ってしまってる
アメリカは何れまた不良債権問題で火が点く

178 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 21:03:39.64 ID:ZmI1sh9i0
民主党は汚い、自民党の政策を奪って日銀に金融緩和を依頼してる。
今の民主党政権での金融緩和は行うべきではない。
民意を得た政権とは言いがたく、政権の失政の尻拭いを要請されてるからだ。

白川総裁としても、今の民主党ではなく、近々予定されてる国政選挙の動向を見て、
民意を得た政権とアコードして金融拡大を要請されれば受ける意向だろう。
もうハイパーインフレとかインフレターゲット不可とは、世界中の中銀の政策動向から否定されたも同然。

179 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 21:04:20.09 ID:fSmr+3Hu0
>>177
火が点いて消してを繰り返すのが資本主義だろ

182 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 21:11:22.35 ID:ib46UAncO
>>178
白川が総裁に就任したのは半分以上が民主党の責任だから
自業自得と言えば其れまでだが国民全てが巻き込まれてる現状が
実に腹立たしい限りだ

>>179
先に書き込んだろ
長期間の調整時期に入っているって
だからバブルは恐ろしいんだ
インフレ・ファイターだったグリーンスパンですら
当時の状況下でConundrumと表現したからな
バブルは崩壊してから初めてバブルだったと気付く

189 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 21:26:26.30 ID:eBHaIzDT0
貿易赤字に転落した日本にとって、安易に円安誘導は危険かもよ。
外貨での購買力は重要。

191 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 21:28:35.12 ID:vDKjChdIP
>>189
いやいや下手に購買力があるから
外国産の安い物が入ってくるわけじゃん。

国内の産業にしてみれば円安の方が間違いなくいいよ。

214 :189:2012/11/09(金) 22:31:34.53 ID:eBHaIzDT0
>>191
日本の産業構造が転換している点を考える必要があるかもね。
今の日本が輸出依存というのは誤解という指摘もあり(自分で調べてないけど)
内需の依存度はそれなりかもよ。
そうなるとしばらく円高傾向の方が、国民には痛みが少ない。
すくなくとも、今すぐに円安転換したら非常にやばい。

エコノミストはデフレギャップの需要引き上げが必要とかいうが、出来るわけないだろう。
供給を(まともな水準まで)絞り、余った人材を放り出し、「あとは自分で生きてゆけ」と見捨てる以外にない。
みな分かってるけど言わないよね。

いまとりあえず金が順調に回っているのはサービス業。
サービス業には円安気味のほうが都合がよい。
円高で資源も原油も安く買えるから。
低所得者にも、しばらくはそのほうが都合がよい。

今は世界的に膨らみすぎた消費が縮んで、元に戻る局面。
2008年までは米国の過剰消費による景気だから、それと同程度に消費復活する可能性はない。
これから始まる世界的な「失われた20年」を覚悟すべき。
日本にサプライズで復活の可能性があるとしたら、日中開戦による特需くらいか。
それは冗談としても大規模な公共投資が望まれる。

219 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 22:38:16.55 ID:jSNwpi3S0
>>214
あなた普段どういう情報源で経済勉強してる?高校で政治経済習った程度の素養はある?

220 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 22:40:05.02 ID:eBHaIzDT0
>>219
逆に、あなたはどういう情報をみて判断してるの?と問いたい。

222 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 22:42:17.24 ID:19tiW4PS0
>>220
>それは冗談としても大規模な公共投資が望まれる。
あなたの考えではこれは何のためにするの?

226 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 22:50:01.66 ID:eBHaIzDT0
>>222
別に煽ってるわけじゃないからね。誤解しないで欲しい。
ここで紳士的に議論できるひとは貴重だからね。

公共投資というか公共事業で金を回す。
金融政策で需要を喚起する事はできない。
世の中に金を循環させ、国民の懐に金を入れるには、
むりやり公共事業で需要をつくる以外にない。

教科書云々という話があるけど、あまり教科書どおりにとらわれすぎてもどうかと思う。
経済学の常識にも変遷がある。世の中のあり方も変わり行く。
まして、100年に一度の危機では賢人にも正しい答えはわからない。
何が起きているかをよくみて、自分で考えればよい。
間違えたら修正すればよい。

227 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 22:51:37.03 ID:19tiW4PS0
>>226
>エコノミストはデフレギャップの需要引き上げが必要とかいうが、出来るわけないだろう。
>供給を(まともな水準まで)絞り、余った人材を放り出し、「あとは自分で生きてゆけ」と見捨てる以外にない。
この文章と矛盾するけど。

245 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 23:08:55.39 ID:eBHaIzDT0
>>227
エコノミストがデフレギャップのチャートを示して、
「需要を底上げしてこの間をうめるんです」みたいなこと言うけど、
それは無理だろうという話。
いますべきは需要底上げ。
供給能力の引き下げは、企業が生き残るために仕方なく行われ続けるだろう。
そして企業という器は生き残り、多くの国民は地獄ゆき。

247 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 23:11:34.97 ID:19tiW4PS0
>>245
> 「需要を底上げしてこの間をうめるんです」みたいなこと言うけど、
> それは無理だろうという話。
> いますべきは需要底上げ。
すまんが言ってることがさっぱりわからん。
俺おちょくられてる?

252 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 23:18:19.53 ID:eBHaIzDT0
>>247
失礼、書きなぐりだと言葉足らずになるな。

以前の供給水準に需要を追いつかせるのは無理。
企業は生き残りのために供給を減らす。
とにかくすこしでも需要を増やそう。

そゆこと。

253 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 23:20:57.65 ID:19tiW4PS0
>>252
> 以前の供給水準に需要を追いつかせるのは無理。
どういうデータを見てこう結論付けたの?

400 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 22:38:28.34 ID:TNvy1M350
物価が上がるのは供給力が足りないからでしょ
そんなことは起こらないんじゃないの?

404 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 22:48:13.99 ID:AyviwY3F0
>>400
円が大暴落すれば石油を始めとして物価が大暴騰する。
これだけ借金が積み重なっているんだから円の暴落が始まったって少しも
不思議じゃない。円の暴落が始まったら誰もが財産を守ろうとして外貨を
買うからさらに円が暴落して止めようがなくなる。

三流大学卒のお坊ちゃまに日銀法の意味なんて分かっちゃいない。下手したら
日本の大没落を招く。

411 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 23:09:05.18 ID:9vIxPIxYO
円の大暴落なんて言うが、
固定為替相場の時代で1ドル360円
円高不況の86年でも1ドル150円くらい
80年代末のバブルから1990年代の平成不況でも1ドル150~100円くらい

明らかに1ドル80円代の今の状況は日本経済の実力と掛け離れた異常事態
円高放置したミンス政権と日銀白川の責任は重い

少々荒治療でも1ドル150~100円代くらいまでの円安誘導して輸出産業を蘇らせないと、
景気低迷・倒産&リストラ・社会保障費増大・更なる増税の悪循環から抜け出せず、
最後は国家破産だよ

413 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 23:18:52.79 ID:AyviwY3F0
>>411
適切な円安誘導なんて簡単に出来ると思ってるの?
今や為替市場は投機マネーの渦巻く世界。毎日200兆円ぐらいの規模で取引
されている。借金まみれの日本が投機筋に叩かれれば簡単に1ドル=300円、
500円、1000円と大暴落する。適度な円安誘導なんて絶対に無理。為替介入
なんて焼け石に水にもならない。

ジョージ・ソロスが英国ポンドを売り叩いてイギリス政府を屈服させた件
とか調べてみろ。Wikiに「ポンド危機」という項目がある。莫大な借金漬け
の日本なんて一度狙われたら必ず破滅する。

414 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 23:23:25.35 ID:fZ2pgtYaO
>>404
アメリカ並の金融緩和&リーマンショックレベルでも
そこまでの暴落の連鎖は起こってないから大丈夫。
むしろアメリカはドル安のおかげで輸出入収支は好転してるしね。

金融緩和は上手く使えば借金減るし輸入で有利になる。
円が120円くらいになると、国内企業の競争力がかなり上がるから
内需喚起&国内輸出企業にとって有利になる。

417 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 23:30:48.52 ID:AyviwY3F0
>>414
1000兆円の借金を過小評価していないか?それにアメリカは今でも移民が続いて
人口増加が続いている国。税金を納めてくれる若年人口も多い。
人口減少に転じて老齢化が進んでいる日本で1000兆円の借金が返済不能になれば
リーマンショックぐらいじゃ済まないだろう。それくらい深刻な事態であることを
認識するべき。残念ながらこのまま行けば遠くない将来に1ドル=500円、1000円に
なっても少しもおかしくない。そうなれば日本の金融システムは完全崩壊。
ついでに産業界全体も道連れで日本経済は完全崩壊になりかねない。

円安にすれば全てが解決するなんて完全な幻想。

418 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 23:35:35.33 ID:K3L7VCxB0
>>417
そこで挙げられた不安要因()は金融緩和の成否と全部全く全然関係ない。杞憂の一言w

421 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 23:42:23.63 ID:AyviwY3F0
>>418
莫大な借金は潜在的に強力な円安要因なんだよ。
金融の専門家や投機筋は大幅な円安がいずれ不可避ことは熟知している。
そんな状態で愚かな政治家が紙幣を印刷してばら撒いたりすれば適度な円安
なんてあっさり突き抜けて円が大暴落する危険性があることを分かっていない。

あっという間に投機筋の売り叩きの餌食になって日本は完全に破滅する。
日銀法改正して政治家の権限を増したら破滅の可能性が増えるだけ。

423 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 23:44:40.76 ID:K3L7VCxB0
>>421
いや、日本は経常黒字だから無関係。増税すりゃ終わり。
通貨危機は経常赤字の国でしか起きたことがない。
これは通貨危機についてまともに調べたことがあれば誰だってわかる。

424 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 23:48:00.51 ID:K3L7VCxB0
もし1ドル500円になれば、凄まじい輸出競争力がついて市t業率1%台の完全雇用達成だねw

ちなみに世界最大の経常黒字・対外債権大国の日本は、
政府保有の外貨準備だけで年間輸入額の2年分ぐらいはあるから、
別に円が暴落しようが、外貨で粛々と支払えば決済に何の滞りも起きない。

というか円暴落で凄まじい輸出ドライブが起きるから外貨は今以上にゲットできるw
無学な>>413はポンド危機以降のイギリスがインフレ目標の導入もあって
10年以上景気拡大したという事実を知らないんだろうねw

425 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 23:50:31.29 ID:AyviwY3F0
>>423
その頼みの経常黒字だってこれから5年ぐらいで赤字に転じる可能性が高い
んだよ。何しろ原発を停止して代わりに天然ガス輸入しただけで2~3兆円も
輸入の増加要因。簡単に貿易収支が赤字になった。
5年ぐらいするとちょうど国民の金融資産1400兆円のレベルに国の借金総額
が近づいて国債が売れなくなる可能性が大きい。経常収支が赤字になって
さらに紙幣を乱発したりすれば確実に円は大暴落する。

安部の馬鹿は何も分かっていない。金融政策なんて所詮は小手先の手段で
一時逃れにはなっても根本的解決なんて無理。

426 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 23:51:18.80 ID:VO50l75cO
>>423
嘗て経常黒字を支えてたのは貿易黒字で今や風前の灯火
所得収支の黒字で何とか経常黒字を支えてるが
所得収支黒字の内訳は証券投資収益が八割で直接投資収益は二割
いったい貿易収支黒字無しでいつまで経常黒字が保てると思う?

453 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 00:25:05.05 ID:OkycKKt40
デフレもいい加減に限界。インフレになる。といい続けて早何年だっけ。
今年も物価は下落だってね。

455 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 00:29:20.81 ID:2qiynS4V0
借りてくれないから低金利。流す金を増やした所でダブつくだけ。
国債が国内で消費されてようが何の関係も無いしなぁ。「日本人ならチャラにしてくれるはず!」とか徳政令でもやるかねw

まぁ、公共事業やれば失業対策にはなるから、無職は減るだろう。
あっちこっち倒産しそうなとこも一息つけるな。
事態の解決にはならんし、ただの延命措置ではあるが、どうせ他に活路を見出せるようなレベルの政治家も現存してないし。

457 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 00:33:34.35 ID:2qiynS4V0
>>453
もうちょっとしたら、ちゃんと電気料金上げるから待っててw
消費税上がる予定なんで、自販機での販売価格も据え置きにせずにきっちり上げるから期待しててくれ。

なんなら、農作物の生産抑制して価格上昇させてもいいが、農家的にはうれしくないだろう。

458 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 00:35:01.34 ID:ez4RTy3V0
>>457
それらは全て一時的なインフレ要因でしかないから、インフレ目標3%と無関係だな。
むしろ中期的にはデフレ要因としてさえ機能するから、より一層の金融緩和が必要になる。

462 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 00:41:23.63 ID:2qiynS4V0
>>458
中期的も糞もないのよ。
確実に物価上昇を促すだけ。

目標を立てる必要すらない”物価は上がらざるを得ない”の。
サクッと電気料金3倍ほどにして見るか?w 倒産は増えても、不況にはなっても、物価は下がらん。

465 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 00:44:14.57 ID:ez4RTy3V0
>>462
毎年電気料金を3倍に引き上げるなら効果はあるが、そうじゃないならやはり一時的で終わる。
電気会社以外の売上が減ってデフレ要因になるからな。小学生でもわかる話だから今後は頭の隅にでも入れとけ。
電気料金引き上げで不況になるのは当たり前で、だから一時的なんだよ間抜けw


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ゲームミクDIVAチーム公式がツイッターで爆死発言!★4

1 :名無しさん必死だな:2012/09/06(木) 16:46:12.38 ID:gWTv+x8L0
中の人(1号) ?@nakanohito_1go
販売本数出たかー… このままではまだえふつーは厳しいな。
えふに開発費かけ過ぎたからな…
https://twitter.com/nakanohito_1go/status/243354617998610432

↓凸が発生し大炎上

http://realtime.search.yahoo.co.jp/search?tt=c&ei=UTF-8&fr=sfp_as&aq=-1&oq=&p=%40nakanohito_1go&meta=vc%3D


10 :名無しさん必死だな:2012/09/06(木) 16:53:19.46 ID:jpyy6QGb0

DIVA本スレにて

283 :枯れた名無しの水平思考:2012/09/05(水) 22:46:42.80 ID:B/hrTfgY0
一号さん見てるんだろ
早く勝利宣言をw

337 :枯れた名無しの水平思考:2012/09/05(水) 22:55:38.34 ID:cnPgOo5N0
1号さ~ん、ダウソ版どんくらい売れたの~?
こっそり教えてw


430 :枯れた名無しの水平思考:2012/09/05(水) 23:15:04.90 ID:5sgQDkqgP
すげー16万も売れたのか!
Vitaも牽引したみたいでうれしい
1号さんは2014年までスケジュールやばいって書いてたし続編期待してもいいよね(チラッ

                    ↓

中の人(1号) ?@nakanohito_1go
販売本数出たかー… このままではまだえふつーは厳しいな。
えふに開発費かけ過ぎたからな…
https://twitter.com/nakanohito_1go/status/243354617998610432



12 :名無しさん必死だな:2012/09/06(木) 16:54:45.41 ID:gWTv+x8L0
@nakanohito_1go あれから何もなしですか・・・そうですか。もう無理、売ってきます。 pic.twitter.com/ybpH433F
Twitterkushikatu_gj(kushikatu_gj)


なんだこりゃ

71 :名無しさん必死だな:2012/09/06(木) 17:26:56.29 ID:qT6OlP4p0
なんで面白いから布教しようとか続編欲しいから布教しようとかそういう流れにならないのか、騒いでるミクファンは
ファンってそういうものじゃないのかと。露骨にやるとうざがられるのもこの性質のせいだと思うがw
天界スレが消えてからついったーで舟幽霊している俺には理解できんわ
結構ゲーム感想とか楽しそうにツイートしてたらフォロワーも釣られていくもんなんだがなw

83 :名無しさん必死だな:2012/09/06(木) 17:31:06.95 ID:fk4Pyf7t0
>>71
既に各メディアを巻き込んで誕生日跨ぎの超絶キャンペーンした結果がコレだからな
逃走中がクチコミで予想外に売れちゃうのとはわけが違う

113 :名無しさん必死だな:2012/09/06(木) 17:44:51.11 ID:qT6OlP4p0
>>83
PS3版待ちとか様子見とかミクファンだけど買う予定ない奴とかまだ伸ばせる余地はあるんじゃね? と思うが。
というかそうじゃなくて、例の発言が作品の価値が下がったりしてファンが切れるようなことか? と疑問なんだよなぁ
もっと売れるよう努力しないとねって公式言っただけだろ? 早い話が

119 :名無しさん必死だな:2012/09/06(木) 17:47:03.32 ID:fRE7FiE70
kushikatu_gj
DIVAf初週販売本数約16万本おめでとうございます!
DL版本数加えたら前作Extendも超えてるんじゃないですか?
ここは是非DL版の売上本数も発表して欲しいところです!
何よりVITAで一番売れたソフト!素晴らしいです。

  ↓

中の人(1号) ?@nakanohito_1go
販売本数出たかー… このままではまだえふつーは厳しいな。
えふに開発費かけ過ぎたからな…

中の人(1号) ?@nakanohito_1go
ダウンロード版って何本売れたとか言ってはいけない決まりでもあるのかね?
えふはパッケージの10%くらい。どこもそんなもんだと思うけど。

  ↓

kushikatu_gj
中の人(1号)を更迭してほしいですね。あなたが存在してるだけで
今後SEGAの関わるミク関連作品を楽しめないと思うので。

124 :名無しさん必死だな:2012/09/06(木) 17:48:55.43 ID:7bYoZUG00
>>113
だから切れてるのは勝利ムードに水をさされたハード信者
ミク担いで大勝利吹いて回ろうとした矢先に潰されたんだからね
Vita発売からずっと楽しみにしてた祭りを台無しにされたのよ、2時間で

135 :名無しさん必死だな:2012/09/06(木) 17:51:59.27 ID:v/D5Knt80
>>124
勝利って
誰が、誰に、何の勝負をしたんだよ

199 :名無しさん必死だな:2012/09/06(木) 18:37:20.11 ID:e6HvMJOh0
セガのツイッターも馬鹿正直というかなんというか
普通の広報なら余程のことがない限り嘘でも好評いただいてますとか言うだろう

217 :名無しさん必死だな:2012/09/06(木) 18:44:46.16 ID:MNLQheTm0
失敗したソフトを外野が「大成功、大成功」「続編、続編」と言って盛り上がっていたら、
いらっとするのは当然だわ

245 :名無しさん必死だな:2012/09/06(木) 18:54:20.55 ID:jodI1qd20
普通売り上げ出たんならまずは購入者にお礼を述べるべきなんじゃないのか?

288 :名無しさん必死だな:2012/09/06(木) 19:14:12.49 ID:XbWd3Q7N0
DIVAスレはいつの間にかゴキの巣になってるからなぁ
初期はそうでもなかった気がするんだが

293 :名無しさん必死だな:2012/09/06(木) 19:17:28.02 ID:oC2tsCXc0
>>288
あれ結構売れ残りも見る気がするけど
店的には痛くないんかね
景品売ってるの見たことある

309 :名無しさん必死だな:2012/09/06(木) 19:26:01.64 ID:XbWd3Q7N0
393 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2012/09/06(木) 18:38:11.12 ID:flHSMjpX0
今回の件で任天堂ファンの酷さが分かったから
今後任天堂の製品は買わんって俺の周りが一致団結しとるw

俺、もうmiraiのために3DS買っちゃったんたけど…


321 :名無しさん必死だな:2012/09/06(木) 19:32:40.10 ID:pCyCB4h/P
>中の人(1号) ?@nakanohito_1go

>販売本数出たかー… このままではまだえふつーは厳しいな。えふに開発費かけ過ぎたからな…


この発言は、
「f1が目標の売上本数に達したらf2もVITAで出します」って言ってるのに
どうして豚はミスリードして勝利宣言してるの?

332 :名無しさん必死だな:2012/09/06(木) 19:41:46.83 ID:5XDmsIOi0
余り具合とかを考えたら20万ぐらいは出荷してんじゃないの?
初臭15万なら20万は何とか捌けるだろうよ。
加えて1割程度のDL版の収入があるんだろ?
それで駄目だってんなら本気でミクExtendを超えるのを前提に
予算を組んでいたってことになるが、一体どういう企画書だったんんだろうな。

それと、おそらくDIVAfはVITA発売前からかなりの人員を割いて作ってたはずで、
つまりセガはモンハンの移籍とか何も知らないで
VITAがPSP並みに売れることを前提にしてたってことになる。

まあセガに機密を悟られるほど任天堂は馬鹿じゃないよなw

341 :名無しさん必死だな:2012/09/06(木) 19:46:07.36 ID:fuNGIDnu0
>>332<20万ぐらいは出荷してんじゃないの?
VITAで今年最大のタマ、β版ミクDIVAf(PS3で完全版発売確定済)
ヨドバシ全店舗在庫多数有り
http://www.yodobashi.com/ec/product/stock/100000001001520276/index.html
売 り 切 れ は お ろ か 在 庫 残 少 す ら 1 店 舗 も な し の ま ま

初週16万で全国的にダダ余りだぞ? 出荷20万とはとても思えんw

433 :名無しさん必死だな:2012/09/06(木) 20:34:07.12 ID:h0XmHGMA0
バンナムといいセガといいソニーは忠臣をアッサリ殺していくなw

441 :名無しさん必死だな:2012/09/06(木) 20:42:52.28 ID:5RXnkaGt0
だがミクさん自身はセガの金でファミマとコラボしてTVCMまで流して貰って大勝利!
DIVA?別にミクさんのゲーム出すのはセガじゃなくてもいいのよ?

457 :名無しさん必死だな:2012/09/06(木) 20:52:44.38 ID:h0XmHGMA0
公式爆死発言&DL版ガー封じとは、セガ何があったんだw

466 :名無しさん必死だな:2012/09/06(木) 20:56:35.29 ID:rZ8sD37o0
バンナムは客層考えて上手く立ちまわってるよ
テイルズだけ見てもわかる

487 :名無しさん必死だな:2012/09/06(木) 21:03:06.54 ID:9caIHtS60
>>466
テイルズはVitaから撤退するって言っていたが・・・

488 :名無しさん必死だな:2012/09/06(木) 21:03:17.29 ID:TMTxPOazO
わずか1週で売り上げ足りません次回作きついですって言われたら
これから買うやつも買う気失せるよな

493 :名無しさん必死だな:2012/09/06(木) 21:06:11.63 ID:h0XmHGMA0
>>488
ソニーハードではジワ売れしないと知ってるし期待もしてないんだろ

494 :名無しさん必死だな:2012/09/06(木) 21:06:43.08 ID:sKv/YSjI0
セガは凄い頑張っただろ
国内80万本市場のVitaで16万も売り上げて本体4万も牽引して・・・
悪いのはVitaを80万しか普及出来てなかったSCEだろ、SCEが一番悪い
頑張れセガ、PS3版出して挽回すればいい
ミク廃は親バカだからちょっと追加要素加えればまた買うさ

497 :名無しさん必死だな:2012/09/06(木) 21:08:47.10 ID:hSjiQ4Sz0
>>119
DL数ばらさないで・・・・・ってのは笑えるな

524 :名無しさん必死だな:2012/09/06(木) 21:22:31.65 ID:iOiFT20A0
やってみれば分かるがDIVAは口コミでジワ売れするタイプのゲーム
最終的には30万ぐらい余裕でクリアするよ
やってもいない豚が偉そうに批判するな

565 :名無しさん必死だな:2012/09/06(木) 21:49:02.53 ID:x+SFQsqU0
宣伝費って結構バカにならないんだぜ
みんなが想像しているより本当に金がかかってるかもしれないね・・・

568 :名無しさん必死だな:2012/09/06(木) 21:52:39.25 ID:1tu/bAbMi
>>497
プラットホームの方針で非公開なのにしゃべるからだろうに…

611 :名無しさん必死だな:2012/09/06(木) 22:39:09.46 ID:1g51E0KV0
ミクさんファンだが、Vitaは買わね。他にやりたいソフトないもん。
1号さんDisってる奴らはセガがライブからも撤退する口実を与えてるな。
まーそれも流れかな。

612 :名無しさん必死だな:2012/09/06(木) 22:42:54.14 ID:e5AXxpjc0
>>611
ソフトだけでもお布施で買おうって話にはならんの?
いや、別に買えって言ってるわけじゃないよ
ミクファンて言うから聞いてみるだけ

642 :名無しさん必死だな:2012/09/06(木) 23:21:54.23 ID:an9vIGWc0
ミクオタの俺だけど今回は手を出せなかったなあ
miraiは買ったんだけどね。
今回で終了したとしても別にいいけど

666 :名無しさん必死だな:2012/09/06(木) 23:57:47.19 ID:D8IDWJ7w0
>>565
中の人曰く、開発費がかかりすぎたとさ

元々アーケードの流用で開発費をおさえる予定が
実際に開発を始めたらVitaの性能では無理なことが分かって
一から開発しなおしになり、企画がブレて迷走し
開発期間もかかってしまったのがネックだった

CMは、ほとんどSCE枠だし
ファミマとのコラボとか、他業種とのコラボが多いから
露出の高さの割には宣伝費は抑えてあると思う

667 :名無しさん必死だな:2012/09/07(金) 00:02:29.39 ID:V1bVqyP+0
>>666 どこらが無理だったんだろう?モデルがのらない程度なら
多少手間は増えるだろうけど、開発費がすげぇ変わるほどとは思えんのだけど

672 :名無しさん必死だな:2012/09/07(金) 00:10:06.63 ID:xl3J3u850
>>667
フルモーション、一から開発すると
何曲分もPV必要なDIVAfなら、億近くかかるらしい
Vitaの高画質が逆に仇になっているとかって
言っていた人がいた


673 :名無しさん必死だな:2012/09/07(金) 00:10:09.80 ID:6xMTLtXh0
>>1
つか「謝罪しろ」って言ってる奴こええな

別にネガキャンしたわけでもなく、事実言っただけなんだろ?
謝罪ってなんだよw

677 :名無しさん必死だな:2012/09/07(金) 00:12:04.45 ID:OLQuq8cM0
>>673
「本当のこと言ってごめんなさい」と言えば満足なんじゃないか?

683 :名無しさん必死だな:2012/09/07(金) 00:17:13.51 ID:C5hHSOJT0
そんなにグラに拘らずにMMDに毛が生えたくらいでよかったのにね

717 :名無しさん必死だな:2012/09/07(金) 00:50:51.91 ID:8tdFNyP5P
本体やミクが想定より売れなかったのは全部メーカーの責任
買わなかった連中(ゴキブリ)に「氏ねよ馬鹿」って言うなら勝手だけど、
買った人間に「お前らのお布施無駄だったわ」って言うのはどうなのよ
ツイッタはー特定の個人や集団に向けたメッセージじゃないんだぞ?
ステマ発言のときもそうだし、こんなこと言う奴がトップとかそれこそ「氏ねよ馬鹿」って思うわ

719 :名無しさん必死だな:2012/09/07(金) 00:52:39.90 ID:P2kesVWW0
とりあえず5人分ははいっとるだろ
多分うち2人の数は少なめだと思うが

それ以上を求めると他の会社のも使う事に成るだろうから
クリプトンがYesと答えるのか分からないし
幾つか面倒な問題もかかえてる

721 :名無しさん必死だな:2012/09/07(金) 00:54:21.77 ID:0vYFnJJS0
>>719
miraiのハッピーシンセは良かったなぁ

735 :名無しさん必死だな:2012/09/07(金) 01:09:20.86 ID:P2kesVWW0
歌を歌わせるしかできないってのを 多分甘く考えてる
おまけにその歌を歌わせるには譜面を入力しないといけない
そのままでは抑揚とかいい加減だからそっから調節入れていく
声だけじゃしまらないから、あれやってる人らは他にも色々使ってる
Vitaでは無理というより、携帯機でやるようなもんじゃない
らららしか歌わないとかならできるかもしれないけど、なら他でいいだろっていう

738 :名無しさん必死だな:2012/09/07(金) 01:14:28.68 ID:5ADuy30i0
>>735
感覚的には楽器を演奏してるよーなもんだしねぇ。センスもいるだろうし。
そこをゲーム向けにしてちょっと簡略化するとか、ある程度部品的なものを用意するとか、
自動的に調整するようにするとか、作る方も楽しいと思うんだけどなー。

むかし「くまうた」ってあったじゃん?あれ結構好きだったんだよー。
あんな感じのちょっと気軽に作れる~みたいのならそれなりに売れそうじゃない?

742 :名無しさん必死だな:2012/09/07(金) 01:19:06.58 ID:ureRbQiU0
ボーカルにこだわるからいけない
コーラスとして使ってる曲の方が好きだ

744 :名無しさん必死だな:2012/09/07(金) 01:22:14.67 ID:zG9uvJQU0
>>742
分かる
俺の脳には向いてないようで、何年経っても
「歌っている」ようには聞こえないんで
コーラスとか楽器的に使ってる曲の方が好み

757 :名無しさん必死だな:2012/09/07(金) 01:55:30.45 ID:0Z78vKbl0
ゴキが言いたかった事
1.DIVA-f大成功でVita大勝利!!
2.やはりVitaはサードの楽園だった!!
3.VitaはDL版も売れまくりでウハウハ

セガが言った事
1.今の売上じゃDIVA-fの続編製作は無理
2.DIVA-fは開発費がかかりすぎた
3.DL版は10%程度、どこもそんなもの


セガは素直に自分のトコの実情を話しただけだが
結果的にゴキの妄想に彩られたデムパ捏造話を全否定してしまった

758 :名無しさん必死だな:2012/09/07(金) 01:55:36.88 ID:idl0HLuv0
miraiって音ゲーって言うよりファングッズ感が凄く感じるの俺だけなんやろうか?

769 :名無しさん必死だな:2012/09/07(金) 02:14:17.91 ID:7Jl8s+B60
ミク全然興味なかったんだけど、たまたまmiraiのAR動画見て
こりゃすげぇ、買おうかな…と情報集め出した矢先に
こいつのステマよろしく発言で一気に萎えたんだよな

別スレで、この中の人とやらはmirai製作に関わっていないというのを見たが本当なのかね

776 :名無しさん必死だな:2012/09/07(金) 02:36:14.95 ID:wPtd4Zmr0
>>769
俺もかわいくて買おうと思ったらステマの準備で買う気なくした

781 :名無しさん必死だな:2012/09/07(金) 02:42:49.90 ID:0Z78vKbl0
そいうやmiraiだけは何故かセガの頂点であるスーパーエースAM2研の製作だとかなんとか

792 :名無しさん必死だな:2012/09/07(金) 02:51:10.29 ID:VwRcH5jf0
「開発費」に宣伝費を含めてるとしたらやめてほしいな
別のコストやろ

804 :名無しさん必死だな:2012/09/07(金) 03:03:28.21 ID:AAnKXzNw0
音ゲーとしてビーマニや応援団みたいになったらゲームやりながら動画PVが全然見れないだろ
miraiは動画PV>ゲーム性だからアレでいいんだよ

そんなにゲーム性>動画の「音ゲー」がしたいなら太鼓やポップンやビーマニの最難度でもやればいい
ミクである必要性は何も無い

806 :名無しさん必死だな:2012/09/07(金) 03:04:27.81 ID:6NQx7T6Z0
>>804
というか、あの譜面のかぶせ方じゃPVも見えねぇよmirai。一体何がしたかったんだか。

808 :名無しさん必死だな:2012/09/07(金) 03:06:16.35 ID:fpGl5F4F0
音ゲー自体DIVAとmirai以外ほとんどやらないが
プレイしながらPV見れるって器用だねぇ。

あれはシアターで別個に見るもんだと思ってたけど。

823 :名無しさん必死だな:2012/09/07(金) 03:14:08.51 ID:6NQx7T6Z0
miraiだけ擁護してDIVAf批判する奴とか、逆とか良く解らんのだよな。
自分はミクは好きだが、この一号が嫌いなんで。
ID:AAnKXzNw0とか、セガとミク、どっちを応援してるのかよく解らん。

826 :名無しさん必死だな:2012/09/07(金) 03:20:30.78 ID:BID+5DD40
>>823
そういうのは、ミクが好きなんじゃなくてハードが好きなタイプの人でしょ

829 :名無しさん必死だな:2012/09/07(金) 03:23:07.65 ID:tZjMYHX00
前から不思議なんだがなんでmiraiと対立煽りするんだ?
ミクのファンなら好きな絵柄を買えばいいだけなんじゃないの

どっちもファンアイテムなんだからさ

836 :名無しさん必死だな:2012/09/07(金) 03:27:24.33 ID:6NQx7T6Z0
>>829
自分はミクは好きだが、セガの特にこの一号が嫌いだな。パチ勧誘の件で
サミーもだめだ。ハードやってたころのセガはむしろ信者側なんだがね。
セガはミクを食い物にするのはやめてほしい。

837 :名無しさん必死だな:2012/09/07(金) 03:28:01.14 ID:Xs2BYSL80
ハード信者が煽ってファンを装った奴が噛み付いて
スルーできなかったファンが参加して大騒ぎしてるのなんかどこでもあるじゃんか


http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1346917572/l50/../人気ブログランキングへ

ゲームミクDIVAチーム公式が爆死発言!★3

1 :名無しさん必死だな:2012/09/06(木) 08:58:28.10 ID:zi8lnbuf0
中の人(1号) ?@nakanohito_1go
販売本数出たかー… このままではまだえふつーは厳しいな。
えふに開発費かけ過ぎたからな…
https://twitter.com/nakanohito_1go/status/243354617998610432

前スレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1346859534/l50

関連スレ
ミクDIVA公式ツイッターがVitaミク売上で大炎上なう
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1346858815/l50

6 :名無しさん必死だな:2012/09/06(木) 09:00:22.78 ID:PQkxCKWF0
中の人1号に全面同意だわ
PSPの前作以上に金かかってそうなのに売上げ激減だからな

ただゴキブリがなんで凸してるのかわからん
計画未達だから頑張らなきゃって言ってるだけだろうに

50 :名無しさん必死だな:2012/09/06(木) 09:17:46.53 ID:XoCn05WV0
@nakanohito_1go: 販売本数出たかー… このままではまだえふつーは厳しいな。えふに開発費かけ過ぎたからな…

【某記事】セガ、CR 初音ミクを諦めない。
「AKB48もパチンカス化した。
時代はアイドルパチ○コデビュー。
電子の歌姫であり、電子のアイドルである初音ミクもパチ○コデビューさせるつもりで動いている。」

開発費全力で掛けた理由はパチンカス化も予定して大幅に開発費使ったかららしいぞ。
パチンカス予定費回収させんなよGK

53 :名無しさん必死だな:2012/09/06(木) 09:19:21.69 ID:XjWhPyCp0
>>50
パチ○コパチスロはミクの権利元が拒絶してるから無理

177 :名無しさん必死だな:2012/09/06(木) 10:17:34.38 ID:sZZPSg0Z0
失言か?
これが失言なら誰も失敗したと言えなくなる
そもそもVITAがしっかり売れてればよかったんや

188 :名無しさん必死だな:2012/09/06(木) 10:20:25.52 ID:VmQcBC9G0
>>177
まぁ今このタイミングで言って何かプラスがあるとも思えんが

189 :名無しさん必死だな:2012/09/06(木) 10:21:24.21 ID:sZZPSg0Z0
>>188
ゴキブリを皆殺しにできるってだけだな

197 :名無しさん必死だな:2012/09/06(木) 10:25:00.19 ID:ynsu8s2M0
あの引き伸ばし詐欺で開発費掛け過ぎって・・・
VITAがおかしいのか
セガがおかしいのか


205 :名無しさん必死だな:2012/09/06(木) 10:27:12.18 ID:sZZPSg0Z0
>>197
はっきり言うと完全にセガがおかしい
ただのギャルゲーに25万のペイラインとか正気か?

240 :名無しさん必死だな:2012/09/06(木) 10:39:43.38 ID:sZZPSg0Z0
パチ○コは出すだろ間違いなく

242 :名無しさん必死だな:2012/09/06(木) 10:40:37.91 ID:xaPQunQp0
>>240
パチ○コ出さなきゃいけないほどクリプトンは困ってない

293 :名無しさん必死だな:2012/09/06(木) 10:57:11.63 ID:DUG6FGCd0
なんで初週の販売数だけで終わった風になってんだ?
まだ累計が25万超えないって決まったわけでもないだろう
大事なのはこれからどれだけ売れるかだろ

379 :名無しさん必死だな:2012/09/06(木) 11:37:02.40 ID:FJaQkA4v0
>1
なんでこの発言でスイッチ入っちゃったんだろ…?
いまだにその構造がわからん

398 :名無しさん必死だな:2012/09/06(木) 11:51:05.12 ID:61oIPHRv0
>>379
ミクDIVAチーム公式が爆弾発言!
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1346855552/
「DIVAf売上数を他ハードを煽るための材料にして騒いでた」ら
公式から冷や水ぶっかけられてキレた
成人式のDQNと同じ

434 :名無しさん必死だな:2012/09/06(木) 12:12:44.24 ID:94RsviZJO
miraiの時といい今回といい、とりあえずこの人は降ろした方がいいと思うな

しかし現状のvitaでこの数字の初週って
予想出来うる範囲の中でも最高値付近だったと思うんだが
それで厳しくなるような計画立ててる時点でおかしいよ、どんだけ甘い見積りしてるんだ

442 :名無しさん必死だな:2012/09/06(木) 12:18:08.83 ID:ZDcpd6bh0
>>434
あえて擁護すれば2年前にVITAが半年以上経って100万台すら届いてない
なんて予想できてたら凄いわw
VITAの爆死も想像を超えるレベルだからなw

448 :名無しさん必死だな:2012/09/06(木) 12:21:47.70 ID:y6WwZ7K1P
>>442
いやいや、ゲハで現状認識出来てた奴は普通に予想してたってw
自分なんてもっと早くに1万切ると思ってたから4月まで頑張ったのが
むしろ逆に予想外だったぐらいだわ まあアジア含むがどれくらいかしらんが

462 :名無しさん必死だな:2012/09/06(木) 12:27:54.44 ID:LA+R6xjv0
>>442
100万いかないって見通しはかなりの奴が予想してたぞ?ゲハでだけどな
ゴミ痛の髭がお花畑予想してたのみんなこき下ろしてたじゃん

というか、Vitaって発売前から死産確定だったじゃん
それこそ素人でもわかるんじゃねえの?

469 :名無しさん必死だな:2012/09/06(木) 12:30:43.43 ID:y05+eDN9i
>>448
商売として考える立場なら見方は変わるよ。
この世の中、何が売れるのか分からんからな。SONYのイメージがある以上、ある程度の売上は見積もれる。

ゲハが云々、ていうのも、現実がこんななったからこそ言える、結果論にすぎない。
もっともらしい理屈はあるにせよ、たまたま予想が当たったにすぎないよ。

475 :名無しさん必死だな:2012/09/06(木) 12:33:17.50 ID:LA+R6xjv0
>>469
>>たまたま予想が当たったにすぎないよ。

それこそ結果論じゃんw
お前なんだかメッキはがれてんじゃねえの?

481 :名無しさん必死だな:2012/09/06(木) 12:35:21.41 ID:y05+eDN9i
>>462
しょせん、ハズれようが損しないから言えるんだよ。
そういう言動を飯のタネにするアナリストとして商売していこう、なんてやるのはおらんだろ?

492 :名無しさん必死だな:2012/09/06(木) 12:38:54.38 ID:LA+R6xjv0
>>481
>>しょせん、ハズれようが損しないから言えるんだよ。

だから飯のタネにするアナリストは無難な発言しかできません、てか?
プロを気取るならズバリ当てろよw事なかれ主義とか素人丸出しじゃねえかよwww
それこそ誰でも言えるわw

お前の言ってる理屈って全部ただの負け惜しみでしかないんだけど理解できてんの?

559 :名無しさん必死だな:2012/09/06(木) 13:09:34.98 ID:CL6wa/Qv0
リズム怪盗もダメだったし音ゲーって売れ無いんかね

564 :名無しさん必死だな:2012/09/06(木) 13:10:35.11 ID:HEPIhu6v0
発言が13時間前で止まっているのが何だかリアルだ…
とりあえず中の人ンゴwwwwwとでも言っておけば良いのだろうか

596 :名無しさん必死だな:2012/09/06(木) 13:22:18.72 ID:52CjMZoq0
これ3DS閃乱カグラ陣営が可哀想
6万しか売れなかったのに15万で爆死って

628 :名無しさん必死だな:2012/09/06(木) 13:31:42.62 ID:/VFqKMrr0
売り切れてなければ16万は爆死で8万はバカ売れなのか?
売り切れなんて、それだけ小売りが期待してなかったってだけだろ

653 :名無しさん必死だな:2012/09/06(木) 13:39:13.88 ID:fyLgbqiK0
こんなパンチラゲー売れるわけないっての^^;
http://livedoor.blogimg.jp/maxell011/imgs/6/7/67d54362.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/maxell011/imgs/5/1/514003e8.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/maxell011/imgs/7/f/7f6d687a.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/maxell011/imgs/f/f/fffbcd26.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/maxell011/imgs/3/2/3223d6de.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/maxell011/imgs/b/9/b931e5b2.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/maxell011/imgs/e/f/efd5097b.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/maxell011/imgs/c/2/c27d4497.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/maxell011/imgs/0/5/054b9f36.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/maxell011/imgs/c/9/c9c03bc0.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/maxell011/imgs/4/4/44f2e5f3.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/maxell011/imgs/7/b/7bf2cb18.jpg

668 :名無しさん必死だな:2012/09/06(木) 13:42:18.10 ID:JfESYXrf0
何にそんなに開発費かけたんだ・・・
VITAが開発費高いのかセガが無駄金使ったか

700 :名無しさん必死だな:2012/09/06(木) 13:50:50.05 ID:rjaUBmhk0
昔PSP版のミクを予備知識なしに買ったことあったけど、
操作キャラを変えても歌声までは変わらない事を知って驚いて複雑だったな…
曲ごとにキャラ分の歌声が収録されていると勝手に思ってた。

709 :名無しさん必死だな:2012/09/06(木) 13:55:45.80 ID:fk4Pyf7t0
>>700
生歌よりはるかに手間かかるからね。しかも誰でもできる作業じゃなくセンスが必要
とうぜんキャラごとに癖が異なる為同じデータは使えない
だからこそ一部の職人と呼ばれる人達が崇められてるんだよね

710 :名無しさん必死だな:2012/09/06(木) 13:55:55.56 ID:K82+iEeZ0
都会の方でも、Divafのパケの売り切れは出てないみたいだし、
消化率は高くは無さそうだよなぁ。
同梱版に多く回ったってのもあるかもしれんけど。

711 :名無しさん必死だな:2012/09/06(木) 13:57:09.28 ID:vtVACeZx0
>>709
ミライではやってたじゃん

728 :名無しさん必死だな:2012/09/06(木) 14:04:47.81 ID:/XRBkdj60
全機種持ちのおっさんしか買わんでしょ>vita

736 :名無しさん必死だな:2012/09/06(木) 14:09:17.65 ID:lHtZkC0G0
>>728
友達の1人が熱心なPSW教徒で
「3DSは遊びたいゲームがない
VITAは今はソフト少ないけど将来性がある」
と言ってVITAだけ買ったよ

最近は
「何でMH3Gと4は3DSなんだVITAに出せよ!
ソウルハッカーズもPSで育ったキャラだろVITAに出せよ!」
と言ってる

742 :名無しさん必死だな:2012/09/06(木) 14:10:55.18 ID:DFJwxdMP0
相場を知らないけど、ボカロPってほぼ素人でプロじゃないのにそんな版権に金取られるの?
素人の版権は二束三文では買えないの?

754 :名無しさん必死だな:2012/09/06(木) 14:13:18.20 ID:jm8ZgBZY0
というかさ、ミクで売ってるだけで
ゲーム性皆無の糞音ゲー部分をまず変更したらどうよ?

と思うのは俺だけか?

776 :名無しさん必死だな:2012/09/06(木) 14:21:22.35 ID:LnzKhR/V0
つーか開き直ってラブプラスみたいなのをミクで作ればいいんじゃねーの
そのほうがミクオタに受けるだろ

788 :名無しさん必死だな:2012/09/06(木) 14:25:15.07 ID:v4HvbTpa0
悪い見本
>販売本数出たかー… このままではまだえふつーは厳しいな。
>えふに開発費かけ過ぎたからな…

模範解答
>「閃乱カグラ Burst -紅蓮の少女達- 」の初週の売り上げが出たようです。
>6.9万本で週間販売ランキングの3位でした。
>前作の初週販売本数を超えてきました。
>購乳してくれたみなさんとおっぱいに感謝!

ここがポイント
・丁寧でありながら堅苦しくない文体です。
・売りこむ商品の名称をフルネームで書いています。
・販売本数、ランキング順位などの情報を具体的に書いています。
・ファンが喜ぶユーモアを織り交ぜた感謝の言葉で締めています。

802 :名無しさん必死だな:2012/09/06(木) 14:33:38.41 ID:5Ety74VK0
公式の発言なんだから、俺たちみたいに16万の数字だけを見ているんじゃないはず
ゲームメーカーって基本的に小売に押し付けたら勝ちなんだと思うけど…
2次出荷しないと儲けが無いとかありえんのか?

812 :名無しさん必死だな:2012/09/06(木) 14:38:30.65 ID:QZlLp2DX0
>>788
ふむ、それじゃ模範解答のポイントに沿って、どう呟けば良かったのか
悪い見本を推敲していきましょう

>販売本数出たかー… このままではまだえふつーは厳しいな。
>えふに開発費かけ過ぎたからな…
「初音ミク -Project DIVA- f」の初週売上が出ましたねー… 15.9万本で週間販売ランキング1位でした。
購乳してくれたみなさんとネギに感謝!ただ、まだちょっとf2は厳しいのでまだまだ応援よろしくお願いします!

こんな感じですかね
読後感がネガティブにならないよう、感謝の言葉→伝えたい悪いニュース→頑張りますアピールで読後感爽やかに

822 :名無しさん必死だな:2012/09/06(木) 14:43:25.17 ID:ogL0UWpT0
つか、ミクの陰に隠れてるけど、その他の新作は酷い状況なんだよな
Vita:1本→16万超え
PSP:6本→32000~3000
PS3:3本→35000~5000
3DS:2本→7万超え

827 :名無しさん必死だな:2012/09/06(木) 14:45:35.91 ID:G1EMnLF60
>>822
この中で期待以上っぽいツイート出してるのが3DSの二本ぐらい

830 :名無しさん必死だな:2012/09/06(木) 14:47:09.34 ID:rRqsIQNo0
>>827
ひとつはカグラだろうけど、もう一つはなんだ?

836 :名無しさん必死だな:2012/09/06(木) 14:49:11.54 ID:lWvcNYD60
>>830

900 名前: 名無しさん必死だな [sage] 投稿日: 2012/09/06(木) 11:21:35.65 ID:NoGFCnA90
今週のベスト3の各会社の感想

マベ
「閃乱カグラ Burst -紅蓮の少女達- 」の初週の売り上げが出たようです。6.9万本で週間販売ランキングの3位でした。前作の初週販売本数を超えてきました。購乳してくれたみなさんとおっぱいに感謝!

アトラス
本日報告を聞いたところによりますと、ソウルハッカーズ、現在全国で品薄のようです。 近日中には入荷されると思いますが、「買えなかったよ!」というお客様には、もうしばしお待ち頂けると幸いです。 お待たせしてしまい、誠に申し訳ございません。

セガ
販売本数出たかー… このままではまだえふつーは厳しいな。えふに開発費かけ過ぎたからな…


843 :名無しさん必死だな:2012/09/06(木) 14:52:36.92 ID:jm8ZgBZY0
というかですね、もうDIVA終了して新しいシリーズ出したらどうよ?

845 :名無しさん必死だな:2012/09/06(木) 14:54:49.65 ID:MpTYc5Gp0
>>843
一度42万本という実績を出してるから簡単にシリーズ終了とはいかないよ
もう一回Vitaで出すか、あるいは3DSに移籍するかは分からないけど
終わりにするわけない

846 :名無しさん必死だな:2012/09/06(木) 14:55:36.49 ID:K82+iEeZ0
当初の見通しが甘くて、予定より開発費が加算だのも原因だろうけどな。
なんか、パワスマの苦労話にしてもそうだが、セガは割と本気で
Vita(NGP)がPS3から楽に移植できるだけのパワーを持った機械だと
見越してた節があるな。

849 :名無しさん必死だな:2012/09/06(木) 14:57:23.97 ID:jm8ZgBZY0
>>845
この程度じゃ駄目って言ってるのにVITAでまた出しても同じじゃない?
劣化移植でPSPに移植するのが正解だと思うけどな

853 :名無しさん必死だな:2012/09/06(木) 14:59:29.96 ID:lWvcNYD60
>>846
Vitaは、最初に渡された開発機の性能が良すぎで
それを信じていたら、実物はどんどん劣化した性能であることが
わかったって他のメーカーの開発裏話をゲハで漏れ聞いたことがあるけれど
それと同じだったのかも

866 :名無しさん必死だな:2012/09/06(木) 15:05:53.77 ID:8kx23/8A0
>>849
PSP市場はすごい勢いで衰退してるからちょっと厳しい

年間ソフト販売本数〔万本〕 mc調べ
    PS2  PS3  PSP  Vita  Wii   DS   3DS   計
2006  2200  --40  -566  ----  -190  3780  ----  6776
2007  1127  -266  -603  ----  1127  3704  ----  6827
2008  -576  -459  -903  ----  1308  2619  ----  5865
2009  -254  -747  -885  ----  1248  2646  ----  5780
2010  --40  -940  1308  ----  1116  2103  ----  5507
2011  --20  1253  1389  --49  -868  -727  -736  5042
2012  ----  -471  -331  --95  -332  -356  -855  2440

※2012のみファミ通Top30ほか(~9/2)

867 :名無しさん必死だな:2012/09/06(木) 15:06:40.84 ID:jm8ZgBZY0
>>866
しかし、その衰退してるハードを利用しないといけないのが現実だろうね

881 :名無しさん必死だな:2012/09/06(木) 15:16:55.34 ID:coS/rWPa0
つかVitaだから~って話じゃなくて、今のSEGAは続編もハードル設定されてて超えられないと
自動的に続編ナシよとかあるんじゃないの?
それでもサミーはよく今まで辛抱してるレベルだと思うけどな、セガいつ終ってても不思議じゃないだろw

896 :名無しさん必死だな:2012/09/06(木) 15:32:37.45 ID:IgM2jbpW0
おいおい、ミクさんがアマゾンで値崩れはじめてるよww

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899 :名無しさん必死だな:2012/09/06(木) 15:37:15.73 ID:U8kIPGS70
・VITAのDL版はパッケ版の10%程度

他のメーカーでもこういう数字出てたよね
でもなぜか50%、100%だと妄想してるゴキブリ
痛すぎww


kushikatu_gj@kushikatu_gj
@nakanohito_1go DIVAf初週販売本数約16万本おめでとうございます!
DL版本数加えたら前作Extendも超えてるんじゃないですか?
ここは是非DL版の売上本数も発表して欲しいところです!何よりVITAで一番売れたソフト!素晴らしいです。

kushikatu_gj@kushikatu_gj
@nakanohito_1go なんかすごく残念です。喜んでいた自分が馬鹿にされた気分。

kushikatu_gj@kushikatu_gj
@nakanohito_1go さっきまで楽しくプレイしてたのに、なんか起動するのも
嫌になってきましたよ。DIVAシリーズそのものが嫌いになりそう。

kushikatu_gj@kushikatu_gj
@nakanohito_1go 中の人(1号)を更迭してほしいですね。
あなたが存在してるだけで今後SEGAの関わるミク関連作品を楽しめないと思うので。

929 :名無しさん必死だな:2012/09/06(木) 15:58:50.82 ID:MidQQ73U0
58 :枯れた名無しの水平思考:2012/09/05(水) 22:14:18.94 ID:WTlG4L/w0
これでf2への道は開けたんだね。。。
1号さん売れなきゃ次無いとか言ってたから(´;ω;`)

81 :枯れた名無しの水平思考:2012/09/05(水) 22:17:41.23 ID:8wRqi5tM0
>>1

しかしDIVAfの勢いすごいなぁ~
1号さん調子に乗って今日中に次回作開発決定告知してくださいなw
来年末か再来年初に次回作が出るときは、パケだけで20万超えるのかも。

203 :枯れた名無しの水平思考:2012/09/05(水) 22:34:45.30 ID:H7XNNJgs0
>>189
でも結構売り切れてたところあったみたいだし、DL版を買った人多そうだから
見た目の売上本数は稼げないかも。



ここは是非一号さんにDL版販売本数を暴露してほしいところ。


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