- 1 :春デブリφ ★:2012/11/28(水) 20:57:22.98 ID:???0
- 安倍晋三自民党総裁は28日午後、都内で街頭演説を行い、同党が政権公約として掲げる
2%のインフレ目標について「2%を超えていけば引き締めるということだ。
インフレ目標を定めた国で、ハイパーインフレになった国は世界中どこにもない」と述べた。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012112800727
前スレ 1の立った日時 11/28(水) 18:27:45
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354094865/ - 14 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 21:05:55.98 ID:oKh5aAW30
- インフレ目標ではなく、給与や年金の目標を先に決めてくださいw
消費税と物価は上げないようにしてください!w - 48 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 21:36:29.00 ID:mC/nc5dj0
- >>14
給与はインフレになれば上がる。
年金は諦めろ - 58 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 21:41:45.31 ID:0TMw8/480
- >>48は三橋みたいな自称経済学者に騙されるアホ
- 74 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 21:48:14.59 ID:CAPrXnVu0
- 安部が公約通り金融政策やってハイパーインフレ起こらなかったら
いまわめいてる連中はどうするんだ - 85 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 21:55:25.96 ID:TfnklsAJ0
- >>74
>安部が公約通り金融政策やってハイパーインフレ起こらなかったら
>いまわめいてる連中はどうするんだ
多分、知らんぷりしてるでしょ。 - 107 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 22:10:34.27 ID:eq5Z6nc+0
- >>85
インフレ目標を設定した国でハイパーインフレになった国があればとっくに実例として
出てるでしょ
連日批判されてるんだからw - 119 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 22:17:02.70 ID:Qp3lpEWJ0
- >>107
日本はたぶんそうなるよ
簡単に言うとお金の流通の量だけの問題で
それ以外のコトは結果なのよ
インフレになったら金利上げて止めるって手がないワケではないけど
日本のお金の量が問題なのよ
現在の量だとデフレなのがそもそもおかしいのよ
流通してないないだけってコトなら止めようがなくなるのよねこれ - 134 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 22:21:41.38 ID:NK3gL5nr0
- >>119
だから、公共事業すればいい。
金融緩和と公共事業。
これが経済の両輪では?
古代エジプトでもやってたんじゃーないの? - 144 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 22:25:34.20 ID:Qp3lpEWJ0
- >>134
公共事業は風当たりが強いからな・・
そもそも土地がないってのもあるし
自然破壊の問題が付きまとうしな・・・ - 163 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 22:33:49.73 ID:0jeKTTwH0
- 日本がないと成立しない製品だらけの世界で、日本がハイパーインフレって不可能。
日本の部品が世界で必要な以上、通貨の価値が壊れる状態になるのは100%無理 - 170 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 22:37:25.24 ID:628OvKWx0
- >>163
10年前の話をすんな - 239 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 22:58:07.93 ID:yOSb0zef0
- なんで2%超えたら引き締めるとか言い出してんの?ww
まさか安倍も内心ビビリ始めてる?? - 255 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 23:05:53.08 ID:Qp3lpEWJ0
- >>239
年間1%~3%内ならごく普通の伸び率だからだろ
景気が良くなればコレぐらいは普通だからな - 263 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 23:09:17.90 ID:yOSb0zef0
- >>255
じゃなぜ2%超えたら引き締めるなんて言うの??
3%くらい普通なら、3%でも4%でもいいはずじゃん。
そもそもこんなアナウンスしてしまった以上、2%超えたら引き締められると投資家に足元見られて、
結局インタゲは失敗するよ。すぐ終わると分かってるのに投資するバカはいない。結局今まで日銀が
やってきたことと変わらない。 - 266 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 23:10:18.07 ID:196Or9GP0
- インフレなら金使うとか単細胞なんだよ。
それなりの資金持ってる奴は別の資産にシフトするだけ。
いきなり服や車や家買い出すとでも思ってるのかよ。 - 273 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 23:13:58.99 ID:Qp3lpEWJ0
- >>263
それ以上だとお金のない人と若者が死ぬからだろタブン - 275 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 23:14:11.78 ID:xTr39dI+0
- >>266
>それなりの資金持ってる奴は別の資産にシフトするだけ。
それでも十分だおw
インフレなら、お金の価値が下がり、借金の価値も下がる。
ローンの実質負担が減る。
家を建てるなら、インフレ期。 - 285 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 23:17:27.50 ID:yOSb0zef0
- >>273
> それ以上だとお金のない人と若者が死ぬからだろタブン
1%や2%だとお金のない人や若者は死なないのか?
>>275
> 家を建てるなら、インフレ期。
逆だろ。デフレ期に作ったローンならインフレによって債務が軽くなるけど、
インフレ期になってからローン組んだら、高い金利払わされるぞww - 300 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 23:24:39.00 ID:LHgjwZmJ0
- 一体日本がどんだけ金融緩和と財政支出やってきたと思ってんだ・・・
- 308 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 23:27:59.33 ID:xTr39dI+0
- >>285
インフレ期は、貨幣価値が下がるから、実質の負担が減る。
>デフレ期に作ったローンならインフレによって債務が軽くなるけど、
自分でも、書いてるじゃん。
>インフレ期になってからローン組んだら、高い金利払わされるぞww
マイルドインフレが続くなら、貨幣価値の低下による負担軽減が見込める。
金利もマイルドインフレなら、無視できるレベル。 - 315 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 23:29:41.90 ID:yOSb0zef0
- >>308
貨幣価値の低下が金利上昇負担よりも大きいという根拠は? - 329 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 23:32:44.23 ID:ZIqPmqw90
- >>300
個人の家計とか、一企業の収支目線で見れば膨大だが、
国家経済においてインフレを作り出すには全然足りないよ。 - 332 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 23:35:22.42 ID:xTr39dI+0
- >>315
通常は、インフレ率に合わせて利子も上がっていく。
利子だけ勝手に爆上げすることは無い。 - 342 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 23:38:57.79 ID:yOSb0zef0
- >>332
インフレ率と利子の上昇率が同じなら、債務負担が減るってことはないね。変わらない。 - 352 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 23:42:50.80 ID:xTr39dI+0
- >>342
>インフレ率と利子の上昇率が同じなら、債務負担が減るってことはないね。変わらない。
普通、インフレ率に合わせて利子も上がる。
もちろん、固定金利なら、金利は変わらず、実質負担は減る。 - 357 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 23:46:12.47 ID:yOSb0zef0
- >>352
> 普通、インフレ率に合わせて利子も上がる。
うん、だから意味ないね
> もちろん、固定金利なら、金利は変わらず、実質負担は減る。
所得が増えればだけど、コストプッシュインフレでは物価だけ上がって所得はそれほど増えない。 - 362 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 23:48:21.66 ID:E5Mqz+EN0
- >>357
お前らはなぜ必ずコストプッシュインフレを言い出す?それが起きる環境が現在あるか?
中銀のインタゲでインフレにするって言ってんのに? - 367 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 23:50:13.67 ID:xTr39dI+0
- >>357
>>普通、インフレ率に合わせて利子も上がる。
>うん、だから意味ないね
インフレを受けて、遅れて利子が上がる。
>所得が増えればだけど、コストプッシュインフレでは物価だけ上がって所得はそれほど増えない
ローンの実質負担が減ることの反論になっていません。 - 372 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 23:51:14.82 ID:yOSb0zef0
- >>362
> お前らはなぜ必ずコストプッシュインフレを言い出す?それが起きる環境が現在あるか?
> 中銀のインタゲでインフレにするって言ってんのに?
円安にすると言ってるんだから、輸入材(資、とエネルギー、燃料と様々な安いアジア製品)が高騰してコストプッシュインフレになるに決まってるでしょ。
需要も生まれない。 - 381 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 23:54:46.38 ID:yOSb0zef0
- >>367
> ローンの実質負担が減ることの反論になっていません。
固定金利でローンの実質負担が減るってのは、所得が増えることで実質負担が減るという意味じゃないの?
でも現実にはそれほど所得は増えないよ。コストプッシュインフレになるだけだから。 - 385 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 23:57:05.75 ID:xTr39dI+0
- >>381
インフレ下でローンをすると、貨幣価値が下がる中、固定金利であれば実質負担は減る。 - 389 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 23:58:11.61 ID:yOSb0zef0
- >>385
所得が増えなければ実質負担は減らないだろww
ずっと同じ額返済し続けなければならないんだから、負担は変わらない。 - 400 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 00:04:43.68 ID:IovVKmRw0
- >>389
バカなのか?
それとも、わざとローンの負担の話に、所得の増減の話を混ぜて、ごまかしてるのか? - 404 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 00:06:10.46 ID:a/aS2TQ50
- 20年デフレなのにハイパーインフレを心配する
マスコミ様の頭の中身をのこぎりで切り開きたいw - 405 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 00:09:03.70 ID:hh6m1iu70
- >>400
> それとも、わざとローンの負担の話に、所得の増減の話を混ぜて、ごまかしてるのか?
ローン負担て所得との兼ね合いだろ。インフレになったからって返済額を減らしてくれるわけじゃないだろ??
そうじゃないというなら、一体どういうメカニズムでローン負担が軽くなるんだ??
>>404
20年デフレだからこそだろ。その間に金がじゃぶじゃぶ溜まりに溜まってしまってるからね。
溜まり過ぎてて、決壊する時には一気に決壊するぞ。 - 421 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 00:19:57.36 ID:IovVKmRw0
- >>405
>ローン負担て所得との兼ね合いだろ。
レス読んでから反論してくれ。所得の話は入ってない。
インフレで貨幣価値が下がる。借金の価値も下がる。でも、ローンは固定金利。であれば実質負担は減る。 - 441 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 00:39:53.15 ID:hh6m1iu70
- >>421
> インフレで貨幣価値が下がる。借金の価値も下がる。でも、ローンは固定金利。であれば実質負担は減る。
意味のない抽象論だな。あんたがいくら「借金の価値が下がった」と言い張っても、所得が同じなら
毎月の返済額比率も変わらないのだから、負担は変わらないし、所得が減ればむしろ負担は増す。 - 444 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 00:42:08.56 ID:dKOorYBY0
- >>441
インフレで所得が額面で上がらんとしたら、ミスして減俸喰らったときだけだ。 - 449 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 00:50:53.05 ID:hh6m1iu70
- >>444
> インフレで所得が額面で上がらんとしたら、ミスして減俸喰らったときだけだ。
額面上上がる可能性は否定しないが、インフレ率ほどは上がらないだろう。
だから実質所得は減る。 - 455 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 01:00:12.93 ID:dKOorYBY0
- >>449
給与の上昇はインフレ率より上になるんだ。でないと物価上がれないでしょ?上げても売れないんだから
売れる線まで下がってしまう。 - 456 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 01:04:50.10 ID:hh6m1iu70
- >>455
> 給与の上昇はインフレ率より上になるんだ。でないと物価上がれないでしょ?
コストプッシュインフレなら給与上がらなくても物価は上がる。
>上げても売れないんだから売れる線まで下がってしまう。
それも違う。生活必需品などは価格弾力性が低く、コストアップしてもその消費は減らない(買わなきゃ
最悪死ぬわけだからね。)それは実証されていて、証拠はいくらでもある。
たとえば消費税を3%から5%に増やした時も、当初の予想に反して、消費税収入は増税分そのまま
増えて、全く減らなかった。つまり、消費は全然減らなかった。それは価格弾力性の低い生活必需品
にかかってる分が税収の大半だからだ。
だから、嗜好品はともかく、庶民の大半の消費対象である生活必需品に関しては、
「上げても売れないんだから売れる線まで下がってしまう」ということは起こらない。 - 460 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 01:13:45.42 ID:dKOorYBY0
- >>456
コストプッシュインフレが起きる環境にねえって言ってるだろうが?
起きるよ。デフレだと生活必需品だろうが、より安いものへのシフトが常に起きる。でなきゃ物価が下がり続ける
ことはありえんだろ。ついでに言えば、インフレで消費が増えるのは生活必需品以外な。 - 462 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 01:15:52.12 ID:IovVKmRw0
- >>449
>額面上上がる可能性は否定しないが、インフレ率ほどは上がらないだろう。
>だから実質所得は減る。
論拠は? - 463 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 01:17:11.26 ID:hh6m1iu70
- >>460
>デフレだと生活必需品だろうが、より安いものへのシフトが常に起きる。でなきゃ物価が下がり続ける
> ことはありえんだろ。
それは別に悪いことではない。
>ついでに言えば、インフレで消費が増えるのは生活必需品以外な。
潜在失業率が高く、その日暮らしのワープアも多いのに、生活必需品以外に消費できる余裕なんて
あるわけねーだろww - 465 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 01:19:22.28 ID:hh6m1iu70
- >>462
> 論拠は?
日本人の所得上げるくらいなら、アジア人雇う方が安上がりだもの。(20年前ならともかく、今やそんなに能力差はない)
潜在失業率も高いし、所得を上げる圧力も働かない。 - 470 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 01:22:50.01 ID:IovVKmRw0
- >>465
それは全ての職種が海外と競合していないと成立しない。
景気が上向けば、雇用は改善する。 - 476 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 01:25:49.26 ID:dKOorYBY0
- >>465
インフレになれば、企業はより質の高い労働力を求めるようになる。求人が増えるからな。 - 497 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 01:39:41.88 ID:oXHSARkX0
- これは安倍が正しい
インフレが亢進しそうであれば引き締めればいいだけ
引き締めてもインフレが止まらないと思う奴は
何故引き締めが効かないと思うのか、その理由を書けよ - 499 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 01:41:08.33 ID:Hu4vq+SV0
- >>497
引き締めるってどうやるの?政策金利上げ?
とすると、1000兆円の利払いどうするの?クーポン債の国債借り換えできるの? - 502 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 01:43:36.19 ID:oXHSARkX0
- >>499
>とすると、1000兆円の利払いどうするの?
日銀が買い取るに決まってる - 505 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 01:44:50.98 ID:Hu4vq+SV0
- >>502
え、国債さらに増発?また利払い増えるよ。 - 509 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 01:46:32.78 ID:oXHSARkX0
- >>505
日銀が国債を買い取れば全て解決って言ってるだけ
利払い増える?
日銀の利益は国庫に還流されるから問題なし - 510 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 01:48:53.93 ID:P+aPmu2y0
- >>509
そういうのを買いオペって言って、
デフレの時にする政策なんだ。
1,000兆円の既に発行されている国債は、
ほとんど固定金利だから利払いは大して増えないよバカって言っとけ。 - 513 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 01:50:16.51 ID:oXHSARkX0
- >>510
買いオペしつつ金利を引き上げても別に問題ない
ECBは金利を引き上げつつ債務国の国債を買い取っていたこともある - 515 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 01:51:24.96 ID:Hu4vq+SV0
- >>510
国債は必ず借り換えが必要になるから、金利上昇分はその時に効いてくるの。
固定金利なんて自転車操業してる日本には意味が無いよー - 517 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 01:54:10.77 ID:rduZHVac0
- 誰か教えて欲しいんだけど
インフレになったら年金って受給額上がるんじゃないの?
何で「インフレになると年金が目減りする」っていう人がいるの? - 529 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 02:02:00.73 ID:P+aPmu2y0
- >>513
引き締めたいなら、
引き締める政策だけを行ったほうが、
市場の合理的期待形成に役立ち、
それ自体が目標とするインフレ率に収斂させる。
デフレ下で、インフレターゲットを宣言する効果と同じ。
>>515
税収弾性値が1以下だったら問題。
それ以上あるから問題ない。
長期金利が上昇してるってことは、
その金利よりも高く借りてくれる融資先があり、
融資先も返済できる、つまり好景気だから。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354103842/l50/../人気ブログランキングへ