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皮肉

ニュース【芸能】東野幸治「何でも書きます 綾○君より上手に宣伝します! 業者の皆様!東野は準備ができております!」★2

1 :秘丘、愛液塗れ'φ ★:2012/12/15(土) 18:34:16.78 ID:???0
準備。

この間。からプログを中断しています。
年末のスケジュールに追われていて、次なる有料ブログの
ステップの手続きに手間取っています。

その最中の今回の事件!
自分のブログで商品を紹介してお金をもらうシステム。
法に触れてたらダメですが
私も含めてタレント何か所詮そんなもんです。
「宣伝したらお金をくれる」と聞けば宣伝するんです。

私も正直くれるなら、欲しいです。
誰かくれないかなぁ。。。
何でも書きますよ。
綾○君より上手に宣伝します!

でも読んでる人もウスウスみんな分かってたんじゃないですかね。
「宣伝してどうせお金をもらってんだろ?」って
くそ~ブログを辞めたのが悔やまれます。

「わぁ~このグロス良い!」
「毎朝飲むだけでお肌がツルツル!」
「脇を見せるの、怖くない!ムダ毛処理の神様です!」
業者の皆様!
東野は準備ができております!

東野幸治のこの間。
http://higashinodesu.laff.jp/blog/2012/12/post-3122.html

前スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1355545188/
★1 2012/12/15(土) 13:19:48.59

2 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 18:35:10.04 ID:3O3j4lUt0
CMと決定的に違うのは、CMの場合は商品を宣伝している行為だと明示しているが、
ステマはステルスとあるように、広告行為だということを隠して、
あくまで個人の感想かのように「見せかけて」相手に薦めて、消費者をだましている点だ。

9 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 18:41:01.39 ID:NbTphdHp0
>>2
意味がわからんw

32 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 18:48:30.54 ID:wjSMqbq1O
今田東野マツコの番組できたら
どのマツコが出てる番組より面白くなると断言できる

42 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 18:52:23.89 ID:XmNHPO5sO
うわ~このヘアアイロンで天パが真っ直ぐなったわ~

46 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 18:53:07.50 ID:FH4NYdGp0
>>42
それやって欲しいw

52 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 18:54:44.03 ID:UcfmoVLB0
どうみても皮肉だろ

これを擁護と感じるとしたらかなり頭が悪いだろ

72 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 19:01:54.96 ID:ddh5e+z30
東野ってアンタッチャブルなものを弄ったり、
大先輩とかに舐めたような態度を取るの好きだよね。反応見て薄ら笑い浮かべるタイプ。
ごっつのドッキリで泣いた今田に対しコイツは本ギレしてたしなあ。

117 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 19:20:49.69 ID:HFkC3SF+0
これを皮肉と理解できないのは確実にゆとり
ゆとりって本当に行間読んだり裏の意味を考えたりできない
字面通りにしか物事受け取らない、受け取れない
正恩を世界一セクシーとからかった記事を鵜呑みにしたシナチクと同じ頭しかない、それがゆとり

156 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 20:00:48.12 ID:s4BLZGeJ0
>法に触れてたらダメですが
>私も含めてタレント何か所詮そんなもんです。
>「宣伝したらお金をくれる」と聞けば宣伝するんです。


東野まで擁護に回ったかw
今回のはただの宣伝じゃないし
法に触れちゃって逮捕者まで出て、タレントがそれに加担した訳なんだから

165 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 20:05:25.54 ID:yyfozKC20
こいつは犯罪と宣伝の峻別がつかない馬鹿なのか?

217 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 20:48:53.71 ID:lXxG9fIU0
>>32
確かに
有吉とか糞ジャニの番組だと芸人でもないのに負荷掛けすぎと思うことあるわ
あくまで飛び道具だからな
司会がスペース作るようにしないと

225 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 20:54:53.40 ID:qhS70/D90
東野があいのり批判したの聞いたときはワラタw
「恋人は職場で探せ」って意見は正論すぎるw

234 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 21:00:28.50 ID:dlLRYYk50
ステマなんか戦略のひとつで、ステマ自体に違法性もない
クチコミサイトや紹介料なんて昔からあるわ
宣伝のあざとい感じが非難されやすいんだろうがステマとわかればスルーすればいいだけの話

ステマ自体が気に入らず騒いでるだけの情報弱者はちっとは働けよ
あ働らこうにも普通の会社どころか肉体労働者にもなれんやつらかw

238 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 21:04:26.96 ID:8W5J3Je9O
>>72
全くみた事ないんだけど、詳細をくわしく少し書いてみてくれw
誰でもいい。
ドッキリってガキのココリコ田中のしか知らないなぁ。

264 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 21:53:24.96 ID:Wt5e3RmA0
放課後電磁波クラブ復活してくれ

284 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 22:02:13.42 ID:rkuAy0etO
野原ひろしやらせろって言ったり必死すぎだろwww

307 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 22:23:36.34 ID:VPzqzMkE0
一応言っておくけど、今回のペニー事件みたいにあからさまに商品やサイトを宣伝してるのはステマとは言わないからな

335 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 23:05:47.60 ID:MEDznd7EO
「どうした?品川」を収録して数日してから、ペナルティのワッキーに
会って
「どうした?品川」スタジオで盛り上がったって聞きました。
と言われた。
そしてモジモジしているワッキー。なにかを言いたいみたいだ。さりげなく導くとワッキーは
ゆっくりと、でも力強く喋りだした。
「僕にもお願いします。」
「何が?」
と聞き返すと
「どうした?ワッキー」してください
と言われた。
真面目に言っているので茶化すのもどうかと思ってコメントしなかったが、今言わしてもらいます。
ワッキー私はしません。
そもそもあなたの事をどうした?と一度も思った事ないです。
あなたは何も変わってないです。スタートすらしてません。何も始まってはいないです。
でも0ではありません。
-10です。
他を当たってください。

359 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 23:33:39.89 ID:P3LRzR3O0
「わぁ~このグロス良い!」
「毎朝飲むだけでお肌がツルツル!」
「脇を見せるの、怖くない!ムダ毛処理の神様です!」

このような実在する商品の宣伝記事なら
騙されても一応相応の品を受け取る事ができる

しかしペニーオークションはありもしない架空の商品に対し
手数料だけ払わせてたわけだから完全な犯罪行為で極めて悪質

後輩を庇おうとしてるのだろうが下手な印象操作は良くないぞ

368 :名無しさん@恐縮です:2012/12/16(日) 00:02:22.91 ID:ajmI3YGJ0
>>359
ブログで一切ペニオクについて言ってないだろ。

372 :名無しさん@恐縮です:2012/12/16(日) 00:05:19.31 ID:maRucXvK0
>>368
え?読解力ないの?

事件の悪質性を矮小化するための印象操作だって言ってんの

378 :名無しさん@恐縮です:2012/12/16(日) 00:16:44.68 ID:TsWWBEzI0
東野w面白いなwww

岡村とか、松本とかだったらムカツクのに
この違いはなんだろう…

誰か説明してくれ

395 :名無しさん@恐縮です:2012/12/16(日) 00:35:33.41 ID:oBFOFAOv0
斜に構えたコメントがカッコイイとでも思ってるんだろうか
東野が段々ネット芸人になっていくのは残念だな
元々キチガイ気質でネクラっぽいからそういう要素はあったんだろうけど

418 :名無しさん@恐縮です:2012/12/16(日) 01:01:43.69 ID:VUuV/fptO
東野が言ってる意味わかるわ。宣伝てよくしてるよな、クルーズしろアメーバしろ読者モデルとかちょっとだけ有名なキャバ嬢でさえもやってるよ30は貰ってないだろうけど1ぐらい貰ってるんじゃねw

428 :名無しさん@恐縮です:2012/12/16(日) 01:17:45.76 ID:sW6XamIp0
「さすが東野」とか「芸人はこうあるべき」とか「ユーモアがある」とか、だからこの国は芸人天国なんだなあと思わされるなぁ


会社の同僚が詐欺紛いの事に荷担していたのに、敢えてその事に触れ、尚且つ被害者がいるのに風刺して皮肉って笑いをとるって

いやこれは東野なりに綾部に対して皮肉をこめた批判もしてるんだよって意見もあるが、自分は関係無くても同僚のしでかした事に対して謝罪もなくこの東野の書き込みはちょっと、ねえ?

いやいやいや、芸人だからこれでいいんだよって土壌が出来上がってるからなぁ

同僚でもない、被害者もいないってんなら素直に笑えるんだけど

438 :名無しさん@恐縮です:2012/12/16(日) 01:40:31.24 ID:NfCp4/CH0
皮肉が読め取れないヤツはバカって言ってるヤツ多いけど、逆だよ。
字面を追ってるだけだと皮肉しか読みとれないんだろ。
皮肉を言って綾部や他の芸能人を落としつつも、笑いにして誤魔化そうって魂胆丸見えだろ。
擁護とまではいかないまでも、まあまあ皆さん落ち着いて、って笑いで世間の怒りを中和させるテクだろ。
で、スレをみるかぎり大成功。痛快だとか喜んでるヤツはつくづくバカだわ。

450 :名無しさん@恐縮です:2012/12/16(日) 01:48:51.12 ID:TIwgMCds0
これは正論だろ

タレントのブログなんて

○○買いました~
○○ってすごいいいんです
○○にハマってます
○○食べました

こんなクソ見たいなブログ見て何が楽しいのか

タレントなんて所詮そんなもんで
騙される方が悪いよ
ブレスレットで金持ちになれるレベルと一緒

462 :名無しさん@恐縮です:2012/12/16(日) 02:01:44.86 ID:ZdSnrijU0
若い子に仕事取られると嘆くグラビアタレントを、自然淘汰の一言で切って捨てた東野

467 :名無しさん@恐縮です:2012/12/16(日) 02:05:10.63 ID:6LqrrAsO0
>>450
>騙される方が悪いよ
シレッと言ってんじゃねーよwwww
騙された方を裁く法はない
騙した方には罰があるけどな
ちゃんと現実見た方がいいぜ

526 :名無しさん@恐縮です:2012/12/16(日) 06:13:18.08 ID:YmINIgtL0
東野のはこういうの擁護しつつ小馬鹿にしてるだけ

532 :名無しさん@恐縮です:2012/12/16(日) 06:27:28.45 ID:ngCiCAUX0
文字通り受け取るなって。東野なりの優しさだろ。
綾部庇いつつステマ依頼する業者を馬鹿にしたような感じ。

550 :名無しさん@恐縮です:2012/12/16(日) 07:22:51.66 ID:ANUQ7ryv0
綾○(あやまる)(謝る)

554 :名無しさん@恐縮です:2012/12/16(日) 07:42:28.35 ID:Ze9e+JTo0
そもそも、こんな業界だから

TV局のスポンサーであろう大手企業の商品すら買いたくない。

だから、ネットで商品を宣伝する時代になったんだろう。

形は違うけどネトウヨが電波泥棒してる感じの業界だな。

宣伝がうまいうまくないじゃなくってその商品が役に立つのかどうかだろう。

565 :名無しさん@恐縮です:2012/12/16(日) 08:28:35.23 ID:g6c+epXg0
犯罪に加担する準備があるとか、どういう神経してるの?
東野は調子乗ってんじゃねーよ。

566 :名無しさん@恐縮です:2012/12/16(日) 08:34:00.72 ID:ad/TAM+n0
ごぶごぶ見てれば分かるけど
東野は暴走もできるがフォローもできるし
バイプレイヤーでもメインでも何でも出来る万能戦士
女性芸人が口をそろえて「東野さんって優しいよねー」と言うくらい

570 :名無しさん@恐縮です:2012/12/16(日) 08:57:46.71 ID:XnyaeXriO
皮肉を書いているだろうがイマイチだな
ストレートに批判すればいいのに

577 :名無しさん@恐縮です:2012/12/16(日) 10:54:24.52 ID:F2WbLUu70
>でも読んでる人もウスウスみんな分かってたんじゃないですかね。
>「宣伝してどうせお金をもらってんだろ?」って
被害者にも責任があるように仄めかしつつ

>業者の皆様!
>東野は準備ができております!
詐欺行為の手伝いを笑いに変えてタレント側の責任を軽く見せようとする

こんな初歩的な印象操作に引っ掛かってて東野褒めてるお馬鹿が多くて日本の将来が不安になる

580 :名無しさん@恐縮です:2012/12/16(日) 11:49:51.16 ID:NxWKD35h0
お前らの中途半端な正義感て
一体どこからやってくるの

594 :名無しさん@恐縮です:2012/12/16(日) 13:06:56.34 ID:GfuNwgGQ0
もうさ、芸人のネタに対して不謹慎とかマジで同じ座標平面でとらえてるやつなんなの

600 :名無しさん@恐縮です:2012/12/16(日) 14:04:39.95 ID:FC69hqKs0
俺東野好きだけどこれはダメだ

こんな風に思うのは別に構わんが、
純粋に信じていたファンもたくさん居る
若年層だってたくさん居るんだ

タレントなんてそんなもんだとか
そんなこと公言してどうするんだよこいうは
自分も人の親だろうに
何でもかんでも本音書きゃいいってもんじゃないぞ

611 :名無しさん@恐縮です:2012/12/16(日) 16:01:31.08 ID:blOEYJlrO
つーかなんで芸能人が叩かれてんのかがわからん
詐欺とわかってて宣伝したなら裁かれて然りだけど、依頼されてやっただけじゃん。極論を言えばCMに出てるやつら全員アウトだろ
芸能人のブログやらを私用のものと捉えちゃう馬鹿が多すぎ。全部仕事の一環としてやってんのに

612 :名無しさん@恐縮です:2012/12/16(日) 16:14:36.85 ID:dQVQLXho0
894:名無しさん@恐縮です :2012/12/14(金) 20:55:54.69 ID:CX9CqbVyO
つーか、ああいうのって写真の撮り方にも「商品に顔を近づけて~」とか指示があるんだと思う

(例)生サプリ
辻希美 http://ameblo.jp/tsuji-nozomi/entry-10325149917.html
http://stat001.ameba.jp/user_images/20090822/00/tsuji-nozomi/af/6c/j/t02200391_0480085410237871403.jpg
http://stat001.ameba.jp/user_images/20090822/00/tsuji-nozomi/68/42/j/t02200391_0480085410237886374.jpg

渡辺美奈代 http://ameblo.jp/minayo-watanabe/entry-11086167964.html
http://stat.ameba.jp/user_images/20111122/18/minayo-watanabe/a8/fa/j/t02200391_0480085411627097892.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20111122/18/minayo-watanabe/10/b3/j/t02200391_0480085411627097878.jpg

辺見えみり http://ameblo.jp/emiri/entry-10314293055.html
http://stat.ameba.jp/user_images/20090805/01/emiri/f8/ca/j/t02200165_0640048010226790897.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20090805/01/emiri/c8/65/j/t02200165_0640048010226790893.jpg

鈴木奈々 http://ameblo.jp/suzuki-nana/entry-10982896402.html
http://stat.ameba.jp/user_images/20110811/19/suzuki-nana/38/07/j/t02200293_0480064011410101309.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20110811/19/suzuki-nana/c0/66/j/t02200293_0480064011410101308.jpg

川島なお美 http://ameblo.jp/naomi-kawashima/entry-10320529276.html
http://stat.ameba.jp/user_images/20090813/16/naomi-kawashima/77/cc/j/t02200391_0240042710232152093.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20090813/16/naomi-kawashima/b1/99/j/t02200391_0480085410232152085.jpg

555:12/14(金) 11:11 SMpBMJ5h0
>418 すげー
粒の乗せ方まで一致www

613 :名無しさん@恐縮です:2012/12/16(日) 16:18:37.39 ID:c4RQHim30
本当に依頼が来たらどうするんだろう

629 :名無しさん@恐縮です:2012/12/16(日) 18:21:35.11 ID:Eh3aPdS7P
伊集院光もタダでダイエットするのアホらしいつってラジオで呼びかけてたな
何でもやります!ちょっとくらい不健康でも期限内に痩せてみせます!とか言ってw

630 :名無しさん@恐縮です:2012/12/16(日) 18:22:25.18 ID:obyjKT2y0
そもそもステマが詐欺罪ということに気づいてないだろ
さっさと刑務所入れろよ

1.人を騙そうとする意図
2、実際の行為
3.これで騙された人の存在
4.これによる損害

これが揃えば立派に詐欺罪だろうが

632 :名無しさん@恐縮です:2012/12/16(日) 18:29:45.77 ID:3Kt6Mw8q0
ネタとしては面白いけど、ほんとにオファーきたらどうすんだろう・・・

641 :名無しさん@恐縮です:2012/12/16(日) 18:57:05.61 ID:OIX29RV80
>>629
伊集院のと東野とは別だろ
伊集院は身体張ってやるんだぞ

643 :名無しさん@恐縮です:2012/12/16(日) 18:58:50.60 ID:OIX29RV80
>>1
法律に触れなければいいって?
グレーゾーンなら良いのか?
だから、ナマポみたいなのが現れる
東野にはきっちり叱って欲しかったよ

650 :名無しさん@恐縮です:2012/12/16(日) 19:49:23.33 ID:eVy5lq0k0
今の2chは東野と真逆だよ
叩くだけでギャグにしない
ホント真面目に叩くんだなこれがマッチョというか硬直化してるというか
お前ら少し落ち着けよつっても多分意味ないんだろう

663 :名無しさん@恐縮です:2012/12/16(日) 23:40:46.43 ID:YPgM7I5gP
>>650
2ちゃんは右翼化が進みすぎて
糞つまらないアホばっかになったから

664 :名無しさん@恐縮です:2012/12/17(月) 02:27:09.16 ID:BBPzQi1RO
綾部やナマポどもクズはたたかれて当然のゴミ
でも東野は嫌いじゃない
若手の頃はおしゃれで飯食ってる連中をよく追い詰めてたっけ

666 :名無しさん@恐縮です:2012/12/17(月) 02:43:15.85 ID:UbyqQaqcO
行列での紳助、ごぶごぶでの浜田への媚びへつらいっぷり
まじで東野ほどのカスはいないよ

685 :名無しさん@恐縮です:2012/12/17(月) 17:40:13.28 ID:uAHX0ACS0
ここの板って皮肉が理解できない人が多いの?

693 :名無しさん@恐縮です:2012/12/18(火) 02:13:10.66 ID:+YOjR8Mc0
東野はいつの間にかかつてのタモリのような安定感を会得してきたな


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ニュース【話題】文楽鑑賞で苦言呈した橋下市長に、ネット掲示板で非難の声 先日の不倫騒動を引き合いにした皮肉交じりのコメントも★2

1 :春デブリφ ★:2012/07/27(金) 16:11:42.29 ID:???0
26日、文楽協会への補助金凍結を示唆する橋下氏が、古典を鑑賞した後に苦言を呈したと、
新聞各紙が伝えており、ネット掲示板で大きな反響を呼んでいる。

2009年、大阪府知事だった橋下氏は、初めて古典を鑑賞した際「二度と観に行かない」と酷評していたが、
今月26日の夜、国立文楽劇場で文楽の古典「曽根崎心中」を鑑賞。橋下氏は「古典として守るべき芸だと分かったが、
新規のファンを広げるためには台本が古すぎる」と現代風に演出をアレンジするなどの工夫を求めたという。

大阪市は、今年度の補正予算案で、文楽協会への補助金を昨前年度25%削減の3900万円で計上。
橋下氏は今月上旬、「公開での面談でないと補助金を支出しない」と表明していたが、
協会側は非公開での面談を求めたため、膠着状態が続いている。

これに対してネット掲示板では「なんでこんなバカっぽく見える発言するんだよww」
「古典芸能を見て台本が古すぎるって意味分からん」「歌舞伎があるから文楽なんていらねえ、
儲からないものはいらねえって思ってるんだろうな」と橋下氏に対する非難が相次いだ。

なかには「不倫野郎に言われたくないですわ!!」「文楽にコスプレ要素が足りないとおっしゃるかww」と
先日の不倫騒動を引き合いにした、皮肉交じりのコメントも見られた。
http://news.livedoor.com/article/detail/6796911/
※前(★1:7/27(金) 12:01:21):http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1343358081/

502 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 00:24:43.27 ID:bM8hjEy/0
橋下さんってすごい人やね
古典の演出や台本まで自分の思うままにならないと認めないらしい

506 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 00:49:53.23 ID:K5Vv2viz0
>>502
単なる感想述べることすらしちゃいけないと?

516 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 01:03:58.70 ID:inAWRphz0
正直保護しなきゃ維持できないようなものは必要ない。
そりゃ江戸自体にやっていた人達は飯を食うために
必死で観客を楽しませようと試行錯誤してやっていたに違いない。
実際に面白くて飯が食えるほどに売れていたのであろう。
そんな向上心もなく、このまま劣化していくものを続けていくほうが文学に対する冒涜であると思う。
補助金は全額打ち切って、自分たちで現代に合わせた売れる努力をしないのであれば、
このまま消えてもらったほうがいい。

564 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 01:36:55.05 ID:QwMMTRpA0
文楽は愛好家が手弁当でやっていけばいい
芝居や音楽もそうなんだから
文楽だけ特別にあつかうのはおかしいだろ
人間国宝のような人にはその人に直接補助金をあげたらいい
文楽協会にお金あげる必要ないだろ

567 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 01:39:46.65 ID:XY8G0P/I0
>>564
そうだな。
歴史的なものを保存する必要などまったくないものね。
室町時代の書物も腐ったら捨てればいいし、法隆寺も朽ちるに任せればいいよね。

592 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 01:50:18.77 ID:QwMMTRpA0
>>567
書物や建築物は税金で保存する価値があると判定されたら税金を使って保存するし
価値がなければ取り壊し
文楽も価値があるなら保存するし価値が無いから保存する必要はない
今は録画技術があるのだから映像でのこしておけばいいし
古いものはなんでも価値があるわけじゃない
まずすべきは本当に価値があるか議論すること
橋下は議論を提起しているんだよ
個人的には文楽は愛好の士が手弁当でやっていけばいいと思うな
税金使う勝ちは無いと思う

603 :明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE :2012/07/29(日) 01:56:54.18 ID:ekSFF8rC0
>>592
価値があるかは唯一歴史が決める

文楽のような伝統芸能があって日本は先進国になれた

議論せずとも答えが出ている純粋理性=経験=歴史

を議論しようなんて、自明の理(アプリオリ=純粋理性)な時間と空間が

必要か議論すべきという白痴に等しいwwwwwwwwwwwww

おまえのような傲慢な啓蒙思想家のナルシストが決める事ではない

歴史に対して議論とか?おまえ何様なんだwwwwwwwwwwwwwww

神のつもりか?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ほんと自己妄想を信じる異常な不純理性の啓蒙思想だなwwwwwwwww

あ~傲慢wwwwwwwww

604 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 01:57:21.40 ID:H1Ztkg4y0
>>592
その価値がないと判断するのが1市長というのはおかしい
そして価値がない=破壊というのがとんでもなく間違っていると思う
価値がないと一時の感情で判断して文化ぶち壊しまくるとか文化大革命そのものじゃないか

609 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 02:00:08.66 ID:XY8G0P/I0
>>592
そうだな。
今は映像技術が発達しているから、法隆寺でも、金閣寺でも、文楽でも
映像とっておけばいくらでも永遠に残るからな。

612 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 02:01:00.24 ID:EwQ47hGq0
>>609
それ、観光で元取れてるから・・・

616 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 02:03:02.11 ID:oLfcJN1J0
>>592
価値がなければ取り壊し

それ、ポルポトとかタリバンが文化遺産死ぬほど壊したのと同じじゃん

619 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 02:05:02.82 ID:XY8G0P/I0
既に重要無形文化財に指定されている文楽の価値を、何の知識もない、
一首長が判断とか笑わせすぎだな。

橋下劇場は、大阪人は血沸き肉躍る英雄譚らしいが、他県からは大阪お
得意の新喜劇のギャグにしかみえない。

625 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 02:07:58.88 ID:QwMMTRpA0
歌舞伎や落語は必死に努力して今でも人気で自分で稼いで食っている
文楽だってかつては歌舞伎と並ぶ人気演劇だった
ところが文楽は努力が足りず時代に取り残され食えなくなり
税金から補助金をもらって
伝統文化だからお金をもらうのは当たり前だと言ってる
こんなことが許されるなら
映画だってサイレントからトーキーに変わって失業した弁士は
文化だから補助金で保護しなければおかしいことになる
文楽には一切の補助金をカットすべき
伝統文化の保存としては演目を映像で記録すればいい
今後は同好の士が手弁当でやっていけば十分

629 :明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE :2012/07/29(日) 02:09:40.17 ID:ekSFF8rC0
>>609
日本の伝統芸能はライブが基本なんだよ

なぜか?絶対音階の無い雅楽などに代表されるように

型はあっっても、その日の気温や湿度で変化する幽玄で評される

日本独特の美意識で成り立っているからだ

人間は五感でしか認識が出来ない、五感をフルにしても

プラトンが言うイデアや

カントの物自体言われるように現象の背後にある真実や本質には

届かない。

あらゆる知覚、教養を駆使して楽しむ

智の快楽でもある繊細な伝等芸能に

人間の視覚や聴覚など限られてしまう録画など意味が無い

メディアが全てを伝えられると思ってるのか

本当に馬鹿丸出しですなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

641 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 02:14:53.99 ID:L6y2sXQtO
>>629
そうかもしれないね
なら補助金を使わない形でファンや技芸員で支える仕組み作りが必要だね

644 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 02:15:50.32 ID:TzdWrS1S0
>>625 もう、いいかげん「文楽への補助金」って言うの止めようよ。

文楽への補助金は、文化庁が予算を計上して、独法日本芸術文化振興会を通して、
文楽の公演を主催することによって、十分に支出されている。

今問題になっているのは、何も仕事をしていない、文楽協会と称する中身のない外郭団体への補助金。
この団体の存在意義を問われるのがイヤで、工作員は必死に芸術論議に逃げ込んできるだけなんだから。
文楽協会がたとえ明日消滅しても、なんの公演も潰れないし、演者はだれも失業しないから。

653 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 02:20:14.09 ID:QwMMTRpA0
>>603
>価値があるかは唯一歴史が決める

そうだよ
だから補助金で人為的に残すのではなく
残るかどうかは歴史に任せればいいんだよ

>>604
橋下は文楽を破壊するなんて言ってない
補助金はやめるから後はみなさんでやってってくださいと言ってるだけ

>>609
法隆寺や金閣は人気もあるじゃん
補助金で残ってるわけじゃないし
建築物はそのモノに価値があって
人のするパフォーマンスと性質が違う

>>616
遺跡なんか調査の後、残す価値が無いものは普通に破壊されてる
古民家とかもそうだよ
なんでも全部を残すことはできないんだから

>>619
重要無形文化財として国から補助金もらってるのだから
大阪市が補助金出す必要は無いな
これは市民の税金の使い道の話しで
市民の代表である橋本に権限があることだ

655 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 02:20:24.17 ID:061RHGVj0
>>641
それは難しいと思うよ。

たとえば、古典文学なんかも、大半の日本人が中学・高校の古典の授業で触れるだけで、
出版者が採算取れるわけもない。現代語訳が売れるのも、枕草子や源氏物語などの超メジャー作品だけで、
一般古典なんて誰も読まない。
そういうのは採算度外視で税金で守っていくしかないんだよ。

採算度外視ができるのは行政だけなのに、行政まで民間の感覚でやろうとする
橋下は根本的に間違っている。
彼はよく「民間では」と言うが、民間じゃできないこと、やらないこと、をやるために
行政があるんだよ。

665 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 02:24:45.49 ID:zYY4sdY70
>>655
>>採算度外視ができるのは行政だけなのに、行政まで民間の感覚でやろうとする
橋下は根本的に間違っている。

お前バカか?
どこからその金出るんだ?
その金がねーからこういう問題出てるんだろうが。

「伝統芸能守るために税金上げさせて!」って言われたら
お前納得できるのか?

683 :明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE :2012/07/29(日) 02:31:33.05 ID:ekSFF8rC0
>>653
無教養おあふぉは歴史の時効という
保守本流、英国のエドマンド・バークの哲学を
理解してからレスしろ

200年の歴史ですでにあるべき事と歴史の時効が確定している。

おまえのゴミ意見なんぞ聞いてない

歴史の時効から慣習法(関東御成敗式目)で裁いた鎌倉武士とそれを引きついだ
江戸、室町幕府の先人のほうが
人間らしいわwwwwwwwwwwwwwwww

この啓蒙思想の野蛮人がwwwwwwwwwwwwwwww

688 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 02:33:47.61 ID:VLwPkmTZ0
>>665
補助金5000万円だったら、市民1人当たり10数円の負担だろ。
自分なら、それぐらいの増税されてもかまわないけどな。

704 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 02:40:49.94 ID:CIRCFjFr0
>>688
お前が一人で負担すればいい。
なら誰も文句はない。

710 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 02:45:01.57 ID:VLwPkmTZ0
>>704
なに言ってるんだ。
1人当たり10数円程度の増税なら別にかまわないって言ってるんだよ。
日本語読めないのか?

ついでにいえば、税金とは、公共の支出について、
みんなで少しずつ金出し合って少しずつ負担するもんだろ。

712 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 02:46:45.03 ID:QwMMTRpA0
>>683
文楽についてよくしらないけど
文楽は室町時代なり江戸時代なりに
革新的演劇として出て来たんじゃないの
そして人気を博した
それが時代にとりのこされてすたれるならしかたがない
それが歴史に任せるということだろう
今の人が主観的に勝手に保存する価値があると決めつけて
お金をかけて無理やりに保存するのは歴史に任せるのと真逆だと思うな
一方でこれは価値が無いと判断されてお金もらえず消えていく文化もあるわけだろ?
要するに誰かが恣意的に価値を決めてるんじゃん
行政が文楽に補助金お出すのは歴史に任すという態度ではないよ

716 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 02:50:05.53 ID:TzdWrS1S0
>>710 おまえが人の金の使い方を指図する必要も権限もない。

もし、独法が思いっきり文楽を保護しているのに、全くそれと関係なく
文楽「協会」を支援したいならば、おまえが協会に寄付をすればいいだけだ。

それこそ、おまえの趣旨に賛同する人たちで、あっという間に五千万円なんて集まるだろう。
俺は、こんな天下りのたらい回しでの退職金狙いの組織なんて認めないがな。

俺は少数派なんだろ?それこそ府民の寄付で俺が腰を抜かす程の寄付金が集まっちゃって、
すまん、俺が悪かったと涙とともにレスをつけることになるんだから、思うとおりにやりな。

735 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 03:02:21.63 ID:VLwPkmTZ0
>>716
ハァ?何言ってるんだ?アホか。
大阪市の税金の使い方・予算は議会が決めることになってるんだよ。
それで、文楽協会に3900万円の補助金を支出するという内容の予算が、
議会で可決されても、予算の執行を凍結すると市長が言っているというのが、
「大阪市文楽補助金凍結」問題なの。

選挙で選ばれた議員が、議会で決議した予算だよ。
それを市長の一存でなぜ凍結できるんだってこと。

おれが補助金3900万円を出せって橋下に指図してると思ったのw?

737 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 03:04:17.19 ID:Ovk3zDaZ0
>>735
アホ?橋下さんこそ圧倒的な民意で選ばれた市長。

文楽は選挙経ましたか? 天皇は選挙経ましたか? 役人は選挙経ましたか?

こいつら民意無視で税金だけ吸い上げてる犯罪者集団やろ?

738 :明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE :2012/07/29(日) 03:06:16.90 ID:ekSFF8rC0
>>712
おまえのような意見は極めてオールドサヨク的でキモイ
日本は数千年の月日をかけて国柄をつくりあげてきた
それはまさに自然の生命体と言える有機生命体だ。
伝統文化である文楽はその自然の生命体が生きる上で生み出した
一要素と有機機関と言えるだろう

機械は設計図があれば壊したり、組み立てたりできる
だが自然の生命体は今でも神秘に包まれている
人間はアメーバー一つ0からつくれない。
下手に壊すと再生しないどころか死んでしまう。

いいか国家とか自治体は機械じゃない

お前の腕を試しにはずしてみようか?
やっぱり必要だと気付いたときくっつくかもなw
まあ、その前に下手したら死んでるだろうけどwwwwwwwwwwww

人類誕生から500万年のうち499万年、森にいて
最近、森から出てきて、おまえみたいな拝金主義マンセーで
自分を生かしている真理を無視して金を神とあがめる狂った奴が
増殖している。

お前の考え方は歴史が浅い国が重要視する社会契約的概念だ
まったく考え方が歴史ある国家有機体説が相応しい日本人的でない。

住むならアメリカのような建国から日が浅い国があってる
移住をすすめるよwwwwwwwwwwwww


742 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 03:08:56.70 ID:Ovk3zDaZ0
>>738
長文ウザイわ。自分に酔うなや。カス。

文楽は選挙で選ばれたんかい。天皇は選挙で選ばれたんかい。役人は選挙で選ばれたんかい。

ちゃうやろ?橋下さんは大阪の圧倒的な民意の代表なの。
その民意が気に入らんかったら お 前 が 出 て 行 け や。

どこかの島で天皇陛下万歳とかいうとけ。カス。

747 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 03:09:51.86 ID:oLfcJN1J0
>>737
選挙で選ばれた人たちによって予算案が通過してるわけだが

753 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 03:13:58.75 ID:bGq5nfZ40
税金乞〇って生活保護者?

758 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 03:15:59.35 ID:Ovk3zDaZ0
>>753
生活保護で東京のど真ん中のでかい屋敷に住めるんか?
生活保護で何十億円も給料もらえるんか?あ?
毎日毎日うまいもん食って遊んで暮らして。天皇は生活保護者以下の犯罪者やろ?

763 :明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE :2012/07/29(日) 03:19:53.49 ID:ekSFF8rC0
>>742
ワラタwww 啓蒙思想の無教養ナルシストは
民主主義は法(真理)支配であるという基本すら理解していませんwww

僕の想像するみんしゅしゅぎwwwwwwww ワラタ
おまえの言ってる多数決主義は愚民制という

民主主義の語源がデモクラティアであり
主義という訳がおかしい、政体の事だ。資本主義のようなイデオロギーとは訳が違う

民主主義は多数決で決めるのではない
その政体で最も真理を守るのに相応しい力量をもった
権力が物事を決定するシステムだ
おまえのような馬鹿のナルシストいくら民意をわめこうが
真のデモクラティアではおまえのようなゴミ愚民に決定権は無い

憲法に国民主権と書けば主権者たれるなら
ゴキブリ主権と書けばゴキブリの多数決で物事は決められる
したがって私は憲法から名目となっている国民主権の剥奪を意見として言ってる
真理としてデモクラティアによる主権とは実力で勝ち取るしかないものだからだ。
といっても主権は実際すでに剥奪されていて無いわけだがwwwwww

投票ワラタwwwwwwゴキブリの投票は破壊しかしないwwwwwww
実力もないくせに革命おこしたフランスのサンキュロットにそっくり
皇帝の娘のマリーとフランス王ルイ16世の首きったら、大混乱で恐怖政治で自国民殺戮しまくり、革命したはずなのに
ナポレオンという皇帝かついで戦争したどこかの国の中世のサヨク的であふぉまるだし

772 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 03:24:16.05 ID:bGq5nfZ40
>>758
無知は強いなあ…


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