1 : ガーネットスター(やわらか銀行):2012/05/14(月) 12:53:02.81 ID:gs0TDaZj0 ?PLT(12030) ポイント特典

江戸を語る人骨1万体 小柄な体・栄養失調・伝染病

写真:国立科学博物館が収集している人骨。刀傷が残る骨もある=東京都新宿区百人町、
渡辺延志撮影拡大国立科学博物館が収集している人骨。刀傷が残る骨もある=東京都新宿区百人町、渡辺延志撮影

 東京都内の開発で掘り出された人骨を、国立科学博物館(科博)が大量に保管している。ざっと1万人分。
江戸時代の骨がほとんどで、今よりも小柄で栄養状態も悪かった。時代劇のイメージとは違う江戸の人々の厳しい暮らしぶりが、浮かび上がってくる。

 「この頭の骨は左の側面に鋭い刃物の傷が2本。日本刀で斬り殺されたのでしょうね」「青黒いシミがついたこちらの骨は、梅毒の痕跡ですよ」

 新宿区百人町の科博新宿分館。人骨がびっしり並ぶ人類研究部の収蔵庫で、人類史研究グループ長の篠田謙一さんが説明する。

 研究用に科博は20年ほど前から、開発業者などが持ち込む江戸時代の人骨を受け入れてきた。
分館は来春までに茨城県つくば市に移転する予定で、荷造りを前に人骨の分類やクリーニングが続く。

 骨は江戸の人々の暮らしぶりを伝えている。栄養状態が悪く、特に鉄分が不足していた。
現代なら死亡率の低い若い世代の骨が多いのも特徴で、伝染病がたびたび流行し、人が簡単に死んだことを物語るという。

 江戸時代の成人の平均身長は男性が150センチ台半ばで、女性はそれよりも10センチほど低い。
日本のすべての時代の中で最も小柄だった。栄養状態が悪いうえに狭い長屋などに密集して生活したストレスの影響と考えられるという。
「生活は厳しかった。スラムといった方がいい江戸の影の部分が骨には記録されています」と篠田さん。

http://www.asahi.com/national/update/1217/TKY201112170155.html

20 : プロキオン(愛知県):2012/05/14(月) 13:02:08.20 ID:ibLUYejc0
江戸の町は世界有数の大都市で上下水道が整ってて清潔で民衆は娯楽に興じる余裕があって
文化的に豊かな暮らしをしてたしとかあれ嘘か。

140 : プロキオン(東京都):2012/05/14(月) 14:30:38.70 ID:2mZkT2Jh0
普通に三食食えれば日本食ほどヘルシーでバランスの良い
献立はないのだけどな
最近になって世界各地で海苔とか豆腐が話題になってるよ


145 : リゲル(やわらか銀行):2012/05/14(月) 14:33:24.33 ID:QgjKFiAc0
>>140
江戸時代にはもう三食食べる習慣があったし
もちろ全部日本食だったのにこのザマだよ

152 : アルデバラン(千葉県):2012/05/14(月) 14:37:05.16 ID:kSSJ3ani0
>>145
ヘルシーなだけじゃ身体は育たないってこったな
食生活欧米化してからだもんな体躯がよくなったのって

180 : レグルス(dion軍):2012/05/14(月) 14:55:21.56 ID:XRUwLV6eP
>>20
一言で言えば嘘。
いろいろな限定を加えればかろうじて事実。

たとえば「江戸では上下水道が整っていた」ってのも、
「かなり地域的に制約されていた」という限定を加えれば嘘ではない。

195 : エイベル2218(チベット自治区):2012/05/14(月) 15:07:02.53 ID:zfZJ/mN90
>>180
江戸のどこに下水道があったんだよw

211 : ウンブリエル(埼玉県):2012/05/14(月) 15:19:48.31 ID:eZ7hIUNm0
江戸時代の庶民は、たんぱく質摂らなかったからな。

体格は
狩猟採集時代>>>農業時代

農業を覚えて人類は小柄になったんだよ。

232 : ハレー彗星(関西・北陸):2012/05/14(月) 16:04:21.41 ID:vRdHxzBX0
江戸時代、日本は極めて不衛生で栄養不良の非常に貧しい国家だった。
町も臭くて死体が転がっていたらしい。

変な髪型で武士は偉そうに歩き、町民はひっそりひょこひょこ歩き、キモかったとか。

236 : プレセペ星団(dion軍):2012/05/14(月) 16:08:51.15 ID:iI9UYMdq0
>>232
そりゃーパリなんかもそうで、近世都市というのはそんなもんかもしれんね
市場で牛豚なんかをしめてるから路面が血や脂でぬらぬらしてたりそれらや
行き倒れ、病死して放置された人間の腐敗臭が漂ってたり

243 : ハッブル・ディープ・フィールド(関東地方):2012/05/14(月) 16:15:08.88 ID:p6vr4RidO
>>211
草食は身長に関係ない


247 : エイベル2218(チベット自治区):2012/05/14(月) 16:17:40.23 ID:zfZJ/mN90
>>236
ずいぶんパリのことを知ってるねw

パリは都会だから市場で牛豚をしめたりしなかった
専用の屠殺場があった
死人が放置されてもいなかった
教会に身元不明・行き倒れ用の建物があって
そこに積み重ねられてた(近くへ行けば臭かっただろうが)
今もカルチエラタンに行けば、ソルボンヌのすぐ近くにあるよ

ネトウヨ君、知りもしないで嘘を書くのはやめてね


249 : 赤色矮星(西日本):2012/05/14(月) 16:21:35.51 ID:voNMPSpX0
>>247
お前も知りもしないで>>195で草はやしてるじゃないか

253 : エイベル2218(チベット自治区):2012/05/14(月) 16:23:18.19 ID:zfZJ/mN90
>>249
江戸に下水道はなかったろ?
台所の排水溝だけはあったと答えてくれた人がいた

255 : ダークマター(関東地方):2012/05/14(月) 16:25:20.94 ID:dfi7btP9O
>>243
たんぱく質の平均摂取量と平均身長が比例するのは統計的には実証されてるぞ

258 : 3K宇宙背景放射(東京都):2012/05/14(月) 16:27:44.40 ID:Q6girAkB0
>>253
それ、現代でも下水というが? >台所の排水溝


261 : ハッブル・ディープ・フィールド(関東地方):2012/05/14(月) 16:28:04.41 ID:p6vr4RidO
>>255
馬鹿か
タンパク質は植物にもあるわ


264 : 3K宇宙背景放射(東京都):2012/05/14(月) 16:29:06.82 ID:Q6girAkB0
>>261
えーと、必須アミノ酸とか…


265 : エイベル2218(チベット自治区):2012/05/14(月) 16:29:27.37 ID:zfZJ/mN90
>>258
いわない
下水とは水のこと
下水道とは下水を通す道のことだ

269 : 3K宇宙背景放射(東京都):2012/05/14(月) 16:32:46.41 ID:Q6girAkB0
>>265
生活排水は下水とは言わないのか?
それが糞尿を含んでいなかったとしても だ


271 : ハッブル・ディープ・フィールド(関東地方):2012/05/14(月) 16:33:32.47 ID:p6vr4RidO
>>264
草食生活に慣れれば分解する腸内環境がかわる
植物だけで必要な栄養は取れるようになる
必須アミノ酸をすべて取るには肉も取らなきゃいけないのは肉食になったから


273 : 3K宇宙背景放射(東京都):2012/05/14(月) 16:35:27.57 ID:Q6girAkB0
>>271
そこまで言い張るんならそーゆー主義の人ということでまあいいやw


284 : エイベル2218(チベット自治区):2012/05/14(月) 16:40:46.65 ID:zfZJ/mN90
>>269
やだなあ、ちゃんと日本語の読み書きを勉強してね
これじゃカフカの世界だよ

生活排水は下水だよ
しかし僕は「江戸に下水 道 なんかあったのか」と訊いたんだよ
下水があったかなんて訊いてない

285 : ハッブル・ディープ・フィールド(関東地方):2012/05/14(月) 16:41:01.83 ID:p6vr4RidO
>>273
はあ?
言い張ってもないだろ

289 : カノープス(宮城県):2012/05/14(月) 16:42:18.72 ID:fUauBIPG0 ?PLT(13000)
>>284
下水とか雨水を流す排水溝はあったよ

290 : 3K宇宙背景放射(東京都):2012/05/14(月) 16:43:29.73 ID:Q6girAkB0
>>284
まだいたの?w

>>285
いや頑強にそう言い張る人たちもいるからさ、君もそういう主義の人かと思ったよ


295 : ハッブル・ディープ・フィールド(関東地方):2012/05/14(月) 16:48:20.76 ID:p6vr4RidO
>>290
間違いを素直に認めたがらないてめえが頑固だろ

304 : ネレイド(大阪府):2012/05/14(月) 16:53:31.19 ID:gCR2gIfx0
海に囲まれてて川もそこら中にあるのに
流通の問題で動物性たんぱく質が足りてなかったって何で?
釣りに行けば魚なんていっぱい捕れそうなものなのに

308 : 3K宇宙背景放射(東京都):2012/05/14(月) 16:54:41.46 ID:Q6girAkB0
>>295
んじゃさ、肉を食べるようになったから必須アミノ酸が自己生産できなくなったって
いうけど、人間が肉を食べるようになったのはいつ?
チンパンジーとの分岐前?
類人猿と袁類との分岐前?
ロリスと分岐する前?


318 : ハッブル・ディープ・フィールド(関東地方):2012/05/14(月) 17:01:48.08 ID:p6vr4RidO
>>308
肉を食べるようになったから自己生産できなくなったってどういう解釈したのお前?
まずタンパク質がどうやってアミノ酸に分解するか勉強しろよ


324 : フォボス(鳥羽):2012/05/14(月) 17:06:54.71 ID:g9Nz7y1JQ
そういえば子供のころはまだ江戸時代生まれのお婆さんとかいたなぁww
さすがにもういないのかな

325 : カノープス(宮城県):2012/05/14(月) 17:07:53.17 ID:fUauBIPG0 ?PLT(13000)
>>324
お前いくつだよw
ウチのおっぴさんだって明治生まれだぞ

326 : デネボラ(dion軍):2012/05/14(月) 17:08:39.64 ID:xoABRwM20
>>324
いねーよお前幾つだよ。

327 : 3K宇宙背景放射(東京都):2012/05/14(月) 17:08:59.60 ID:Q6girAkB0
>>318
>>371
>必須アミノ酸をすべて取るには肉も取らなきゃいけないのは肉食になったから
って言ってないか?
んで、必須アミノ酸っつーのは体内で作れないからそれを含んだエサ食べて補う
必要があるわけだが

ひょっとしてそこから独自理論か?w


330 : ビッグクランチ(dion軍):2012/05/14(月) 17:11:18.53 ID:AKkyO0bs0
>>327
だからどうやって分解するのか勉強しろよぼけ

332 : 3K宇宙背景放射(東京都):2012/05/14(月) 17:16:17.31 ID:Q6girAkB0
>>330
独自理論展開するならまずは自分で証明してみせることって、教授に言われなかったか?


333 : フォボス(鳥羽):2012/05/14(月) 17:16:37.90 ID:g9Nz7y1JQ
>>325 >>326
いただろ ふつうに近所にも
あのお婆ちゃんは江戸生まれなんだそうだよってよく母ちゃんに聞かされたもんだ
夜になると徘徊して最後は川で自殺したけど

335 : ビッグクランチ(dion軍):2012/05/14(月) 17:18:24.78 ID:AKkyO0bs0
>>332
独自理論じゃなくてお前が>>271を理解していないだけ
自己生成するなんて一言も書いてないだろ

337 : カノープス(宮城県):2012/05/14(月) 17:20:40.44 ID:fUauBIPG0 ?PLT(13000)
>>333
明治元年(1868年)生まれでも、1980年で110歳超えてるだろ
ねーわ

350 : 3K宇宙背景放射(東京都):2012/05/14(月) 17:29:25.99 ID:Q6girAkB0
>>335
んじゃさ、君の主張では、人間は肉喰うようになってから必須アミノ酸を植物からは
取れなくなったわけだろ?

でさ、人間が肉を食いだしたのは いつから?


351 : イオ(東日本):2012/05/14(月) 17:29:49.22 ID:ZUpA9WgI0
まあ実際、江戸とか辻斬りとか結構あったんだろうな
小説とか読む限り

355 : フォボス(鳥羽):2012/05/14(月) 17:32:14.89 ID:g9Nz7y1JQ
>>337
統計上はいないんだよな
非公式なお婆ちゃんだから
戦時中を生きてきたから戸籍とかないだろうし
地主だったから家賃で生活困らないし、巨大な丸い金網のなかにたくさんの鳥を買っていたわ
歩いてる姿はめったにみたことなかったな
近所だけでもふたりくらいいたな
逆算したことはなかったが1980年で116才ならやっぱりありうるわw

360 : カノープス(宮城県):2012/05/14(月) 17:33:46.25 ID:fUauBIPG0 ?PLT(13000)
>>355
まさかとは思いますが、この「お婆ちゃん」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか?

362 : ビッグクランチ(dion軍):2012/05/14(月) 17:34:37.18 ID:AKkyO0bs0
>>350
「すべての」必須アミノ酸は取れなくなった ね
その質問の意図は

365 : イオ(東日本):2012/05/14(月) 17:37:12.43 ID:ZUpA9WgI0
あ~、江戸の湯屋に入りてえ
ロマンがあるよな江戸って

370 : 3K宇宙背景放射(東京都):2012/05/14(月) 17:39:20.41 ID:Q6girAkB0
>>362
つまり人間は人間に進化する前から肉を食ってきた と


371 : トラペジウム(SB-iPhone):2012/05/14(月) 17:40:58.66 ID:9ZOEia2ui
1hydeより身長の低い男の人って、、、

389 : ビッグクランチ(dion軍):2012/05/14(月) 17:50:02.64 ID:AKkyO0bs0
なんか意図不明な質問でじらすだけなら一切レスはスルーする

391 : 3K宇宙背景放射(東京都):2012/05/14(月) 17:55:33.66 ID:Q6girAkB0
>>389
あー 事の発端は>>271
動物性たんぱく質もちょっとは必要だと思うんならオマイさんには関係ない
巻き込まれただけだ


393 : ハッブル・ディープ・フィールド(関東地方):2012/05/14(月) 17:59:19.54 ID:p6vr4RidO
>>391
肉食になったからとは書いたがそれまで完全に草食動物だったという意味じゃないぞ
人間は雑食だが江戸時代穀物にウェイト占めてたが現代人は肉食に慣れたということ


401 : 3K宇宙背景放射(東京都):2012/05/14(月) 18:04:17.80 ID:Q6girAkB0
>>393
んー そうか…
なんかモヤモヤするがまあいいや
ここまでにする?


404 : ハッブル・ディープ・フィールド(関東地方):2012/05/14(月) 18:08:14.13 ID:p6vr4RidO
>>401
何がもやもやするのか一切言えないお前が勝手に終わらせろよ


408 : フォボス(鳥羽):2012/05/14(月) 18:11:06.88 ID:g9Nz7y1JQ
>>360
90超えると歳が数えられなくなるってよく母親どうしの会話をよく聞いたな
うちの婆ちゃんの写真とかみると教科書に載ってる江戸時代の写真みたいに古いし
近所のおばさんは「うちのお爺さんは武士だったの」といつも自慢していたな
息子は剣道部活だった
俺は卓球部だったけどやっぱ家柄の違いだな
知り合いのひいおじいちゃんは江戸?幕府を開いたらしい
けっこう大変だったって言ってたな
当たり前だのクラッカーってのが口癖でよくサクマドロップをくれたな 白いやつ
まずかった
ほんとかどうか俺は歴史を知らないからよくわからないけど、子供のころは近所にたくさんの偉い家系のお婆ちゃんがゴロゴロしていたわ

409 : カノープス(宮城県):2012/05/14(月) 18:12:48.78 ID:fUauBIPG0 ?PLT(13000)
>>408
>知り合いのひいおじいちゃんは江戸?幕府を開いたらしい

だからいくつだよw


418 : ウンブリエル(埼玉県):2012/05/14(月) 18:54:08.18 ID:vFUbB9wN0
この分析の根拠となっているサンプルは?
開発業者などが持ち込みなどで構成される「博物館が収集している人骨」なんでは?
もしそうなら「あらゆる地域、階層におよぶ当時の人骨」とは言えまい。
単純に考えると「無縁墓の無縁仏」が多いと思うし
それならば刃物の傷や感染症の痕、栄養失調の痕跡なども意外とは思えない。
江戸時代のものなら博物館に集められずに普通に墓の下で眠っている骨も少なくないのでは?


420 : リゲル(やわらか銀行):2012/05/14(月) 18:58:02.26 ID:QgjKFiAc0
>>418
ソースでもあらゆる地域なんて言ってないから(笑)

424 : ウンブリエル(埼玉県):2012/05/14(月) 19:05:06.80 ID:vFUbB9wN0
>>420
逆に言えば「町人がメイン」とも言われていない。
それなのに「長屋」とか「密集」の分析は何を根拠にしてるのかが
記事ではわからんと言ってるんだが。

426 : ケレス(大阪府):2012/05/14(月) 19:05:50.55 ID:1Q+MkL2I0
上方か東北かでも違うだろ
東北だと数世紀遅れた生活してたみたいだし
東北だと、室町時代でも竪穴式住居とか
明治時代でも風呂にあまり入らないから疥癬とか皮膚病で、ブサイクどころじゃないやつらだらけだったとか

450 : カロン(兵庫県):2012/05/14(月) 19:41:13.74 ID:urXOV+8Z0
この時代の人ってエッチの時にフェラとかクンニとかしてたのかな?
かなり不衛生だったと思うんだが

451 : 子持ち銀河(東京都):2012/05/14(月) 19:42:18.98 ID:2poMlM030
>>450
してたよ
俺たちが発想するエ□は大体経験していた

454 : リゲル(やわらか銀行):2012/05/14(月) 19:44:09.44 ID:QgjKFiAc0
>>451
まるで見て来たかのように言うな

457 : 子持ち銀河(東京都):2012/05/14(月) 19:45:20.02 ID:2poMlM030
>>454
だって記録に残ってるからな
ご先祖様はエ□イよ

460 : リゲル(やわらか銀行):2012/05/14(月) 19:46:26.13 ID:QgjKFiAc0
>>457
記録ってどんな?

462 : レア(宮城県):2012/05/14(月) 19:47:59.46 ID:oFVUhnON0 ?PLT(13000)
>>460
春画とか
張型(バイブ)とかは現物も残ってんな

466 : リゲル(やわらか銀行):2012/05/14(月) 19:50:45.73 ID:QgjKFiAc0
>>462
春画はいまのエ□漫画みたいなものだから、記録とはいい難いだろ
未来人が現代のエ□漫画読んで21世紀人はみんなふたなりとセクロスしてたと誤解するようなもの

475 : 太陽(dion軍):2012/05/14(月) 19:56:05.74 ID:vdqB/pKj0
これって江戸だけの話?
それともこの時代の日本全部?

486 : ウンブリエル(埼玉県):2012/05/14(月) 20:01:15.39 ID:vFUbB9wN0
>>475
それについての言及が全くない。

>20年ほど前から、開発業者などが持ち込む江戸時代の人骨を受け入れてきた。

90年代以降に開発されるような土地って江戸時代はどうだったんだろうね。


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