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白書

ニュース【世相】昨年の学生・生徒自殺が1千人突破 「就職失敗」理由急増--心のケアに力を入れる大学も増加 [06/09]

1 :ライトスタッフ◎φ ★:2012/06/09(土) 11:57:04.22 ID:???
平成23年の自殺者は3万651人と、10年以来初めて3万1千人を下回ったが、
一方で就職活動の失敗を苦に10~20代の若者が自殺○るケースが目立っている
ことが8日、政府が公表した24年版「自殺対策白書」で明らかになった。

白書によると、23年の大学生などの自殺は、前年比101人増の1029人で、
調査を開始した昭和53年以来初めて千人を突破した。内閣府は「雇用情勢の悪化」を
一因に挙げている。警察庁の統計では、「就職失敗」による10~20代の自殺者数は
平成19年の60人から23年は150人にまで増加している。

大学新卒者の就職率(4月1日現在)は過去最低だった23年の91・0%から24年は
93・6%と4年ぶりに上昇したが「改善とまではいえない。実際に80社以上申し込ん
でも内定が得られないという学生もいる」(大学関係者)。

全国自死遺族総合支援センターの杉本脩子代表は「何度も落ちることで次第に追い込まれ、
『自分には価値がないのではないか』と孤立感を深めていくのでは」と分析する。

このため心のケアに力を入れる大学も増えている。

千葉県内の私立大の就職課は、リクルートスーツ姿の学生が目立ち始める1~4月、
学生らの「表情」を気にし始めるという。「学生が企業と接触し始めるのがこの時期。
厳しい質問に面食らい、ふさぎこむ学生も多いので積極的に声をかけて励ましている」
(担当者)。都内の中堅大学では昨年から就職部のスタッフらが4年生全員と面談を実施。
「マイナス思考になりがちな学生には、違った見方もあることを伝え、気持ちが前向きに
なるよう丁寧にアドバイスをしていく」という。

厚生労働省も全国57カ所の「新卒応援ハローワーク」で、内定のないまま卒業した
学生のケアを行っている。同省は「顔を見せなくなれば、電話やメールで就職活動再開
を促している。学生に寄り添う型の支援がますます重要になってくる」としている。

◎内閣府--自殺対策白書
http://www8.cao.go.jp/jisatsutaisaku/whitepaper/index-w.html

http://sankei.jp.msn.com/life/news/120608/bdy12060823330006-n1.htm

2 :名刺は切らしておりまして:2012/06/09(土) 11:58:42.14 ID:i794xch4

ユトリで生き残ったガキが

就職に失敗して自殺○るだけ。

5 :名刺は切らしておりまして:2012/06/09(土) 11:59:36.83 ID:O72B3kUW
>>2
大学側の教え方に問題あるんだろ

44 :名刺は切らしておりまして:2012/06/09(土) 12:20:25.11 ID:PruPgdox
自信過剰は禁物だか、社会を知れば、あれ程ばかばかしいものは無いと思うけど、学生やしなあ。



97 :名刺は切らしておりまして:2012/06/09(土) 12:49:44.55 ID:Lv+x0cGp
バブルなどの好景気時代は300社からあった企業群が、現在頑張っても80社
220社は小泉純一郎だけで破壊されたといって良い

102 :名刺は切らしておりまして:2012/06/09(土) 12:51:05.16 ID:JntRCvQV
>>97 むちゃくちゃな理論だな。 信仰に近い何かにすら思える。

105 :名刺は切らしておりまして:2012/06/09(土) 12:52:01.55 ID:Lv+x0cGp
幼稚園から代議士になった奴らに現実かくけど、大企業はいってる多くが
200社から300社の面接こなした人間だぜ

>>102
ここに現実が居るなら名前かかせたほうが身のためだぞ

112 :名刺は切らしておりまして:2012/06/09(土) 12:55:14.83 ID:4Fey0JTl
>>105
分かってないね。
大企業入ったやつの多くは、数社であっさり内定出たやつらだよ。

欲しい人材はどこでも欲しいから、すぐに内定が出る。
同じ業界だと最終面接近くになればどの会社も同じやつばかり残る。
「あ、○○さん、こないだ△△社の最終でもお会いしましたね」な世界。

逆に決まらないやつはどこも欲しがらないということで、
全然決まらないから、何十社も受けることになる。

145 :名刺は切らしておりまして:2012/06/09(土) 13:05:18.58 ID:36sscHEP
大企業に潜り込んじまえば後は一生安泰だと思ってるようなアホは、そりゃ自殺○るだろうよw

164 :名刺は切らしておりまして:2012/06/09(土) 13:10:20.93 ID:R4mhSIOl
>>112
同じく二社しか受けてません
ドル円1円動けば数百億純利益が動く某自動車です
学歴はマーチですが

187 :名刺は切らしておりまして:2012/06/09(土) 13:19:15.68 ID:O9Bil+0k
>>5
大学のせいですかそうですか

195 :名刺は切らしておりまして:2012/06/09(土) 13:22:09.33 ID:LUy3T9i2
自殺は甘え
昔はもっと苦しくて貧乏でも自殺なんてしなかった

203 :名刺は切らしておりまして:2012/06/09(土) 13:26:19.06 ID:MnOnG4LB
>>195
無能でも貧乏でも希望があれば自殺はしない

214 :名刺は切らしておりまして:2012/06/09(土) 13:30:14.74 ID:LUy3T9i2
>>203
希望なんて気持ちの持ちよう
若い奴は気持ちが軟弱だからすぐ絶望する

226 :名刺は切らしておりまして:2012/06/09(土) 13:35:21.55 ID:S6+sanSv
高卒>>Fラン大学
はさすがに無いわ・・・・
Fランクと言われてる電機大・工学院からも
普通に採用しているし 高卒なんていたっけな・・・

321 :名刺は切らしておりまして:2012/06/09(土) 15:49:26.23 ID:dtYoiVjc
自分の知り合いにも就活に失敗し、自殺した子がいるよ。
その子の一族は親戚から何まで全員医者で、親も高学歴。
そんな一族の中で、その子だけが普通の高校から普通の大学に行った。
で、いざ就職となった時のこのご時世。
次から次へと面接で落ち、卒業しても就職先が決まらなかった。

死ぬことはなかったのにな・・・みんながみんな就職出来たわけでもなし。
どんな生き方だって有りなんだし、周りの価値観やこうでなきゃ、みたいなのも、
それは実体のない押し付けなんだし、自分なりに生きていけばいいことだったのにな・・・
一族の中や、面接で落とした会社には認められなくても、世の中は広い。
お前の居場所は十分あったとおもうよ・・・・


345 :名刺は切らしておりまして:2012/06/09(土) 16:56:40.21 ID:J+NWP7SU
そりゃ普通の人生送れるか、結婚もできない車も買えない家も買えない人生になるか
どうかが決まるんだから、失敗したら死ぬのも分かるわ。


374 :名刺は切らしておりまして:2012/06/09(土) 18:29:44.53 ID:T+w2AKl8
あれ、いつもの氷河期コピペがない
あれは平日昼間か

394 :名刺は切らしておりまして:2012/06/09(土) 19:01:59.08 ID:VAePMITp
レールから外れたら世間の目が気になるから自殺?
だからひ弱だって言われるんだよ

レールの外には広い世界が広がってることにも気づいてない
ちっぽけな島国でガラパゴスルールに則って生きてるからそうなる

403 :名刺は切らしておりまして:2012/06/09(土) 19:12:45.10 ID:+6cN2n50
>>394
今は少子化で兄弟がいないか、男一人だけの兄弟が多いからな。
跡継ぎ=親と同居=就職失敗=世間が冷たい=世間を気にする=同級生と疎遠=孤独感=自殺

476 :名刺は切らしておりまして:2012/06/09(土) 23:54:58.26 ID:QMTJ9vlX
中学・高校・大学と必要だと教え込まれて来たことが
実は全然評価されなかったという点に尽きる
「学校は就職予備校じゃない」というご意見はごもっとも
だと思う
なら責任取って子供達の就職先を斡旋しなよ

514 :名刺は切らしておりまして:2012/06/10(日) 03:43:56.76 ID:ocvYJGYf
何でも行政に頼ろうというのが、まさにゆとり教育の賜物だと思う。
財政状況を見ても君たちの頼みの綱である行政は縮小せざる得ないのに。

自浄努力を何もしない役人どもを見ていると、
日本と言う国自体が50年後に存在しているか怪しいくらいだと思う。

547 :名刺は切らしておりまして:2012/06/10(日) 10:24:22.59 ID:vot2RQ/P
学生なんて半径数メートルが全世界だから視野が狭くてもしょうがない。
ホントに駄目な時に氏ねばいいことを周りの誰か教えてやれよ・・・
これは周りの大人の責任でもあるだろ。

548 :名刺は切らしておりまして:2012/06/10(日) 10:28:42.46 ID:I2EN+j4T
>>547
自己紹介乙

560 :名刺は切らしておりまして:2012/06/10(日) 10:50:59.19 ID:vot2RQ/P
>>548
残念ながら俺は社会人だよ。
視野の狭そうなレスをありがとう。お似合いだ。

それにしても若くて死ぬとはもったいない。
30歳くらいまでなら何とかなったりするから諦めるなと。

561 :名刺は切らしておりまして:2012/06/10(日) 10:53:17.57 ID:I2EN+j4T
>>560
いいや、信じられないね
どこの放送局のアルバイトさん?

564 :名刺は切らしておりまして:2012/06/10(日) 10:57:42.53 ID:vot2RQ/P
>>561
悔しいのはわかるが事実だからな。そう妬むな。醜いよ。
俺に絡んだところで君の収入が増えるわけでもない。

マジメにやってれば良いというわけではないが、
どこかに引っかかるように頑張ってほしいね。
引っかかるためにはある程度の運も必要だとも思うけど。
20代で死ぬのはもったいなすぎる。

569 :名刺は切らしておりまして:2012/06/10(日) 11:03:17.49 ID:kuUOubVB
ちょっと前までのゆとり世代のコメントを振り返る????????

491??:名無しさん@毎日が日曜日:2008/08/01(金)??11:02:29??ID:RUDQmgxF????????
氷河期ってもう三十代とかでしょ?????????
学歴でどうのこうの言えるのはせいぜい25、6歳くらいまでだろ????????
社会に出ろって????????

499??:名無しさん@毎日が日曜日:2008/08/02(土)??21:10:39??ID:okzKQhG9????????
氷河期だから何なの?????????
必死に活動して内定もらい、社会人になった奴の方が圧倒的に多いのに。????????
結局負けただけじゃないか。????????
時代のせいにするなよ。はずかしい。????????
そんなんだから、もうどこも雇ってくれないんだよ????????

503??:名無しさん@毎日が日曜日:2008/08/02(土)??22:23:45??ID:WykzUg8R????????
氷河期?選ばなきゃどんな仕事でもあるじゃん。????????

72??名前:名無しさん@引く手あまた[]??投稿日:2008/06/28(土)??22:10:48??ID:N647XjOyO????????
氷河期でも就職はあったし、なかったと言ってるやつが低学歴なだけw????????

46??:名無しさん@引く手あまた:2008/11/01(土)??21:35:07??ID:I8xu/55w0????????
>>44????????
厳しいようだけど今の立場で評価されるのは当然だよ。????????
氷河期だからとかいう見苦しい言い訳は通用しない。????????
氷河期は考えが甘いよ。????????
だから、いい年して派遣やフリーターやっているような情けない奴もいるんだろうけど。????????

53??:名無しさん@引く手あまた:2008/11/05(水)??14:17:29??ID:vvOZmvCw0????????
氷河期って言ってるけど仕事を選り好みしてただけだろ。????????
選り好みしなければいくらでも仕事はあった。????

577 :名刺は切らしておりまして:2012/06/10(日) 11:20:13.29 ID:dA6L5Wuv
これだけ仕事が減っているのだから
自分に仕事が回ってこないのは当たり前ぐらいの感覚で生きてほしい
自分を責めないことだな

590 :名刺は切らしておりまして:2012/06/10(日) 11:36:47.29 ID:t4l30zH+
なんでこんな事ぐらいで死ぬのよ?
どうせ大学新卒で入社したって途中で辞める人も多いだろ。


598 :名刺は切らしておりまして:2012/06/10(日) 11:55:04.22 ID:I2EN+j4T
中国人、おまえがおしまいにしろ
このまま日中戦争はさけられない、差し違えて死ぬるよ

609 :名刺は切らしておりまして:2012/06/10(日) 12:06:29.69 ID:+siPA1vw
ゆとりゆとりと言ったって、ゆとり教育を受けたのは本人が悪いわけじゃないからね。
ゆとり教育について語るときには、ゆとり教育はなぜ失敗だったのか、今の教育はどうか。
その辺りを深く分析するやつが少ない。

もうひたすら臭いものには蓋。臭いものには蓋。
日本の将来は真剣にやばいよ。

624 :名刺は切らしておりまして:2012/06/10(日) 12:30:49.43 ID:3uZeCk9B
夢見させずに高校生のときに日本の現実をきっちり教えてやるべきだろ。アホな大学行っても就職ないとか、勉強だけしてても就活でしゃべることないとか。
大学3年で急に現実見せられてもすでに手遅れ。

642 :名刺は切らしておりまして:2012/06/10(日) 13:25:53.01 ID:Ao4SRKfr
しかし、この世には働かないほうがいい企業があるのも事実だろう。
そのあたりをどう考えるかだよな。

646 :名刺は切らしておりまして:2012/06/10(日) 13:43:45.13 ID:serqysE3
新卒担当ではないが、バイト採用の面接官やってる。

学生と話していて思うのは、ゆとりとか関係なく、
やっぱり若いのでいろいろ立ち振る舞いとか知らん
のは当然だなーというとこ。
できるやつはできるが、そんなのはほとんどおらん。

しかしきちんと教えたら育つな、という子は多いが、
一定の割合でダメだこりゃ、というのも確かにいる。
そういうのが落ちるのは当然だと思うが、今の企業は
そういった人材以外まで落としまくってる印象がある。

なんつーか、若い子に求めるハードル高すぎるん
だよな。コストかけたくないのは分かるが、人は
教育してなんぼだろと。
教える側の能力も落ちてるのかねぇ。

655 :名刺は切らしておりまして:2012/06/10(日) 14:40:03.00 ID:U3WeTG98
>>646
正社員(幹部候補生)のハードルが上がっているんだろう
今の日本企業は幹部予定以外は派遣とバイト・パートだけでいい
むかしは出世できない奴も一律に採用して終身雇用と年功序列で守ったんだが
今は労働者使い捨ての時代だしな

673 :名刺は切らしておりまして:2012/06/10(日) 16:04:36.63 ID:A30QH7cT
スタートできなければゴールはない
人生のゴールなんて誰も考えていないだろ・・・・
「俺は絶対にスタートラインには立てる」
「恵まれたスタートラインに立てる」
とソロバン勘定はしていると思うけど

昔は無能でも安易にスタートラインには立てたからな
就職氷河期世代と被害者ぶっている糞も今に比べれば
恵まれすぎているし

677 :名刺は切らしておりまして:2012/06/10(日) 16:08:56.12 ID:/HaNEsQs
就職失敗して自殺○るぐらいなら開き直ってアンダーグラウンドな方向に手を伸ばすだろJK

風俗関係ならどんな時代でも一定の需要があるし、今ならデリヘルの窓口や運転手やりながら店長の仕事手伝って
その中で起業までのノウハウ学んで、一定の貯蓄が出来たら起業すればいいじゃん

んで、嬢の給料は歩合にして、窓口からの優先的に案内してやるってちらつかせてタダマンしまくればいい

どうして死んじゃうかね?

687 :名刺は切らしておりまして:2012/06/10(日) 16:48:48.37 ID:tP2nSJux
新卒採用枠で就職できなかったら何の意味も無いからな。
起業できたり親の会社を継げたり公務員になれる身分に生まれた奴は別だが。

689 :名刺は切らしておりまして:2012/06/10(日) 16:56:42.09 ID:9n2DW6EO
景気が回復して就職成功者も増えれば若者の自殺者数も減り、年間で3万人を割るのでしょうか?情報求むっ!!

695 :名刺は切らしておりまして:2012/06/10(日) 17:14:49.93 ID:jzExaJj9
>>689
自殺者統計
http://www.t-pec.co.jp/mental/2002-08-4.htm
年齢別人口
http://www.stat.go.jp/data/nihon/g0402.htm

私は○○だと思うのでこうすればいいと考えていますが、から始まるんだよ
社会人の質問って。
ちなみに3万人はすぐ割るよ。人口が減るからw

696 :名刺は切らしておりまして:2012/06/10(日) 17:17:59.15 ID:9n2DW6EO
>>695
外国人が増えて国際化が進めれば人口増えても自殺者数は3万人割るのでしょうか?情報求むっ!!

699 :名刺は切らしておりまして:2012/06/10(日) 17:26:16.67 ID:juvTDYRS
>>696
チャーチルは、成長はすべての矛盾を解決する、といったそうだな。

でも、欧米も低成長だし、日本の将来も社会保障の増大で、財政投資分が減少して税金もあがって、
企業経営も大変になる、ってのは予想できる。
個人的には、この先、冬の20年が続くかもしれないと思っている。

日本も移民というカードを使おうとしているけど、どうなるか分からん。
それぞれ自分の中でコペルニクス的転回を起こしていく必要がありそう。


709 :名刺は切らしておりまして:2012/06/10(日) 17:43:06.87 ID:W1gr54vF
まあ自営とか個人事業で上手くいってる人の多くは20代で起業してるな。
経験も大事だが、それだけに頼ると行き詰まっちゃうんだろうね。
結果的に自営しないほうが安全だというのはいつの時代も一緒だ。
今の時代だってそう。
でも常識的に考えてばかりいるとニート、よくてワープアだろうな。
彼らはある意味常識的に行き過ぎてんだよ。

711 :名刺は切らしておりまして:2012/06/10(日) 17:45:37.17 ID:ktziKBY5
>>699
人口減少してるなかでGDPを増やすなんて無理じゃない??
変わりに移民増やそうってことだろうけど、治安は悪くなるだろうね
GDPが減っていく中で社会保障を維持しようと増税し続けることは無理だろうし、
どちらにせよ今のような生活水準を国民全員が維持するのは難しそうだね。

自分は教育改革によって一人一人が高いGDPを生み出せるようになることを願っているよ。
今のように企業で働いたこともない人間が小中高の教師やったり
大学でも大して優秀でもない人間にまでアカデミックなことやってる時点で
論外なんだけど・・・

719 :名刺は切らしておりまして:2012/06/10(日) 18:09:35.24 ID:sXUN6y0s
結局人生ってさ「経験」が物を言うんだよな
いい大学行こうがいい成績取ろうが「経験」が無いと世間に出たときに何も役に立たない
まぁお前らみたいなオタクにはわかんねーかもしんないけどな
俺は高卒で世間的には低学歴かもしれないが、フランスに渡米した経験を活かして
今は充実した仕事してるよ
お前らも壁作って自分の世界に閉じ込もって無いで
今しかできない「経験」しといて経験値積んどけ

742 :名刺は切らしておりまして:2012/06/10(日) 19:02:13.97 ID:1pj1hwmr
>>709
30台40代、はては定年後の起業もあるぞw
起業に定年はないからな。

744 :>>743:2012/06/10(日) 19:09:08.20 ID:WzUk3G5b
>>742
起業アイデア。

自殺グッズ販売はどうか。
警察に自殺幇助罪で摘発されるからダメ。

死にたいバカを再生させて、金儲けに繋げられないか。
本当は宗教の守備範囲であるが、今の世には頼りにならない。
そこで非宗教的な感情マネジメント講座が良いが、
金儲けになるものか。

頭の使いどころである。





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ニュース【悲報】自分には価値がない…大学生らの自殺 初の1000人突破 就職失敗で

1 : ベンガルヤマネコ(岡山県):2012/06/09(土) 12:21:19.91 ID:RWSkzoCT0 ?PLT(12001) ポイント特典

 ■「自分には価値がない」

 平成23年の自殺者は3万651人と、10年以来初めて3万1千人を下回ったが、一方で就職活動の
失敗を苦に10~20代の若者が自殺○るケースが目立っていることが8日、政府が公表した24年版
「自殺対策白書」で明らかになった。

 白書によると、23年の大学生などの自殺は、前年比101人増の1029人で、調査を開始した
昭和53年以来初めて千人を突破した。内閣府は「雇用情勢の悪化」を一因に挙げている。
警察庁の統計では、「就職失敗」による10~20代の自殺者数は平成19年の60人から23年は
150人にまで増加している。

 大学新卒者の就職率(4月1日現在)は過去最低だった23年の91・0%から24年は93・6%と
4年ぶりに上昇したが「改善とまではいえない。実際に80社以上申し込んでも内定が得られない
という学生もいる」(大学関係者)。

 全国自死遺族総合支援センターの杉本脩子代表は「何度も落ちることで次第に追い込まれ、
『自分には価値がないのではないか』と孤立感を深めていくのでは」と分析する。

 心のケアに力を入れる大学も増えている。千葉県内の私立大では就職活動が本格化する1~4月に
学生の表情をチェック。「企業の厳しい質問に面食らい、ふさぎこむ学生も多いので積極的に声を
かけて励ましている」(担当者)という。

 厚生労働省も全国57カ所の「新卒応援ハローワーク」で、内定のないまま卒業した学生のケアを
行っている。同省は「顔を見せなくなれば、電話やメールで就職活動再開を促している。学生に寄り添う
型の支援がますます重要になってくる」としている。

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/crime/567662/

学生・生徒の自殺者数の推移
http://prt.iza.ne.jp/images/news/20120609/482977_c450.jpg

6 : ぬこ(大阪府):2012/06/09(土) 12:24:03.49 ID:aIi6HyRY0
俺も就職失敗して死にたくなったけど、今思えば別に大した問題じゃなかった

9 : マレーヤマネコ(WiMAX):2012/06/09(土) 12:28:56.32 ID:ZKnS3yJy0
大学生卒業まで育てるのに、平均3千万円かかると言われる。
死なれたら親はたまらんな。

20 : ターキッシュアンゴラ(福島県):2012/06/09(土) 12:34:01.39 ID:00uuLH8/0
>>9
勝手にセクロスして孕んだのは親なんだけどな

43 : ボルネオウンピョウ(台湾):2012/06/09(土) 12:45:37.63 ID:zzdxsOql0
>>20
親にそれを言ってみろ

145 : ハバナブラウン(兵庫県):2012/06/09(土) 14:06:16.55 ID:/SKJPV+b0
就職難とか中小すら受からないっていうけど
ナビサイトしか見ないからね

ナビサイト非掲載企業でも地味ながらまったり生きていける企業は腐るほどあるのに

148 : デボンレックス(愛媛県):2012/06/09(土) 14:06:45.16 ID:0iv2iBPF0


中  国  じ  ゃ  あ  


自  殺  は  4  0  万  人  だ  け  ど  な 


欧米も若年者層は日本より自殺多いぞ

アメリカやロシアは日本よりずっと多い
欧米白人キリスト教圏は若い人の自殺ほど理由を付けて隠匿したがるからな
日本より自殺の暗数が多い


149 : スペインオオヤマネコ(チベット自治区):2012/06/09(土) 14:08:38.54 ID:lg2AUIm10
>>145
そういうのはコネでしか入れない

150 : スコティッシュフォールド(中国・四国):2012/06/09(土) 14:10:09.86 ID:T8h9p2c5O
シューカツって大変なの?
文系に医学生って就職の心配ないし楽でいいよねって言われてキレそうになったわ。

文系が遊びまわってる間も実習、勉強、実習、レポート作成とほとんど休みないんだけど

178 : ヨーロッパヤマネコ(関西地方):2012/06/09(土) 14:27:18.92 ID:GlqVntbFO
>>148
嘘乙w

179 : シャルトリュー(関東・甲信越):2012/06/09(土) 14:27:49.97 ID:TqM/e6psO
つーか俺だったらナマポ貰ってでも生きたるわ
自殺なんて100%ない

180 : デボンレックス(愛媛県):2012/06/09(土) 14:28:50.45 ID:0iv2iBPF0
>>178
嘘じゃないっていうソース出してみ

185 : ヒマラヤン(新疆ウイグル自治区):2012/06/09(土) 14:33:44.78 ID:eabmhUKf0
しかし新卒のころの面接官とか思い出してみても
あんな人事連中に認められなくても悲観することないじゃんってって思う。

やっぱり学生って大人が偉いと思っちゃうのかな。

187 : アメリカンショートヘア(神奈川県):2012/06/09(土) 14:34:23.18 ID:n+1yr6Nh0
>>179
いったいどうやったらそういう神経になれるんだ
生保もらうくらいだったら間違いなく自殺○るわ


仕事ができない時点で既に自殺したい
スティーブンジョブズのような創造的な仕事をし社会に貢献できなければ生きてい価値は全くないと思う

俺は自分に生きる価値を見いだせないから自殺したい
いまだに過去のいじめを引きずり、自暴自棄が治らない

お前のような考え方だと肩の荷が軽そうで羨ましい


188 : ターキッシュバン(東京都):2012/06/09(土) 14:34:36.77 ID:VWg8e+BR0
ただ海外の自殺率の変化もデータに欲しいね
多分日本だけじゃないと思う
韓国はすでに日本越えてるみたいだし、スペインとかどうなってるかな

193 : ヒョウ(SB-iPhone):2012/06/09(土) 14:36:54.29 ID:QWJdLAehi
自分で生きる力を教えなかった社会が悪いよな。


197 : ツシマヤマネコ(東京都):2012/06/09(土) 14:37:46.31 ID:CluC9m5K0
>>185
後で判るが、人事の面接官やってる奴ってあまり考えて採ってないよな
結構いい加減で、虚勢張ってるだけって

198 : アメリカンショートヘア(宮城県):2012/06/09(土) 14:39:09.85 ID:hPZELX+I0
>>188
スペインイタリアあたりは自殺○るやつ少ないと思うぞ、宗教的観念や国民性、周囲の反応的なものを見る限りは
あと無職同士で結婚したり恋愛を謳歌して家族和気藹々暮らしてるやつも少なくないみたいだ
ま、これはテレビ取材の受け売りだから実際はわからんが
やっぱ数字は見たいね

212 : オシキャット(東京都):2012/06/09(土) 14:52:31.79 ID:jJYOcGYk0
自殺○るやつに限って一部上場の大手企業を受けてるんだろう。

下記の職種でも生きてる人はいるんだ。
自身持てよな。

・タクシー
・SE
・警備員

230 : ハバナブラウン(兵庫県):2012/06/09(土) 15:13:21.06 ID:/SKJPV+b0
https://skydrive.live.com/?cid=897AF8470EF747F5&id=897AF8470EF747F5%21105
ゆとりさが滲み出てる

257 : 縞三毛(SB-iPhone):2012/06/09(土) 15:26:38.38 ID:0g1czxJ4i
起業なんて働いてスキルやコネを身に付けないと無理だろ

280 : ヒョウ(SB-iPhone):2012/06/09(土) 15:39:54.64 ID:QWJdLAehi
俺が言いたいのは俺たち若者に矛先を向けるんじゃなくて国に向けろよって話。

下見て生きるのは楽だと思うけど、
諸悪の根源はお前の上にあるっていうことを理解してほしい。

まあそんなもんだろうな。だって所詮他人事なんだし。

299 : ジャガーネコ(宮城県):2012/06/09(土) 16:03:55.27 ID:rspM9Eye0
俺は今、26歳無職
後ちょっとで27歳
資格は運転免許のみ
アルバイト経験は7年ぐらい
大学卒業後はフリーターだった
今は無職
これからどうすればいいかな?

325 : イリオモテヤマネコ(dion軍):2012/06/09(土) 17:09:05.42 ID:UB//e7fX0
ゆとりの弊害だよね
個性が大事とか世界で一つだけの花とかで自分は特別だと思い込んでるんだよねw

345 : アジアゴールデンキャット(福井県):2012/06/09(土) 17:58:21.72 ID:/tNvNI2N0
うちのいとこ、アメリカ人なんだけどアメリカの超大手企業に入社した。しばらくして、一身上の都合により退職。
その後の就職活動で100社以上履歴書送っても、面接までいったのは3社だけだったそうだ。
たまたまその一社にいとこの大学の同期が就職していて、上司に「こいつは、信用できます」と進言。最初断るつもりだった上司も気持ちが動いて、無事再就職した。

かくいう自分も、今年就職できなかった大学生の一人。けど、引きこもらず外に出て家の手伝いをしてたら、うちの所にこないかと近所に住む会社の偉い人言われ、就職先が決まった。
自分もいとこも無職だったから、無職という状況がいかに精神的に厳しいのかは理解できる。努力は簡単には結ばれないし認められにくい。けど、諦めず頑張り続ければ何処かの誰かは評価してくれるはず。

348 : キジ白(千葉県):2012/06/09(土) 18:10:02.52 ID:5kKldVq10
>>345
結局コネかよ
家の手伝いっていっても家事とかじゃないんだろ
結論は認めるけど、その論理でそれを認めたら駄目な気がする

355 : ジャガー(茨城県):2012/06/09(土) 18:27:24.11 ID:SmFf/e/N0
>>348
実社会じゃ地縁、人縁、血縁が重要だよ。なんだかんだいっても、コネ。
リーマンでも自営業でも、有用なコネを作り上げられるかどうかが成否のカギ。
人間、独力でできることなんてたかが知れてる。

368 : イエネコ(千葉県):2012/06/09(土) 18:42:33.64 ID:Rk7ljlLR0
だらしねーなそんんなんだからどうしようもないんだよ
働くだけが人生じゃない 就職だけが人生じゃない
理解してくれないやつもいるけど理解してくれるやつもいる
理解してくれる一人を探せばいいだろ
自殺してる暇があるなら自分の限界を突破してやりたいことを一心不乱にやれよ

369 : キジ白(千葉県):2012/06/09(土) 18:43:37.38 ID:5kKldVq10
>>355
その実社会の話を、こういった一連の問題に対する一般的な解決策として持ち出すことは不適当だろうと思う
自らコネを作り上げるとしても、それには自分に他人がメリットを感じなければならず、会社員にしろ自営業にしろそれは自分自身でなく商品や資力に後ろ盾されてる
売るものが自分以外に何も無く、担保するものも自分以外に無い無職、学生にそれと同等の論理を適用できるだろうか
そして血縁などを一般的な重要項とするのは、いわば「黒人は黒人たる故に奴隷である」という論理と同じであり
そのネットワークから外された人間にはデメリットでしかなく、生まれによる絶対的差別を許容する危険な考え方である
故にそれは局所的な話であれば有効かもしれないが全体的には適用出来ない。

380 : シャム(北海道):2012/06/09(土) 18:51:27.73 ID:pKPic8t50
誰もが携帯のカメラを持って歩いてる時代だからなぁ
チクりも半端なさそうだな

401 : シャム(北海道):2012/06/09(土) 19:41:22.14 ID:pKPic8t50
大卒といっても
誰でも入れるような大学卒業が大半だからな
4年間遊んでる分 頭の悪さは高卒以下だったりする

406 : シャルトリュー(家):2012/06/09(土) 20:02:37.06 ID:vJnp2LiD0
俺から学生さんに言うことがあるとすれば、まずは世に出ること
「すごろく」に参加すること
スタート地点が地獄モードでも、必ず抜け道はある
良好なスタート地点に固執して、その地点から始められなかったら終わり
なんてことはあり得ない
「はか」のない仕事でも、意欲さえあれば得られるものは絶対ある
それが次につながる
ぱっと一例を挙げれば、コンビニバイトがスタート地点とする
ならまずは接遇検定をとって、極端にならず、かといって無愛想にもならない、ちょうどいい感じの良さを身に付けたらいい
外国人が道を尋ねてきたときにも応じられるよう、TOEIC700ラインを目指してもいい
経営にも関与して店舗売上を向上させられるよう簿記などを取ってもいい
同じバイトや店長などと円滑なコミュニケーションができるよう、話題を豊富にしておく心がけもできる
時給1000円にも満たないからといって、手を抜かなければ、できることは沢山ある
それが次につながる
大体な、ハタチそこらですべてを諦めるとか、舐めてんのか
一体なにを考えてるんだ

408 : ノルウェージャンフォレストキャット (東京都):2012/06/09(土) 20:04:35.99 ID:VTr/EMnS0
若いんだから、結婚すればいいじゃん

子ども産んで、出生率上げるのも仕事だ

411 : ヤマネコ(やわらか銀行):2012/06/09(土) 20:06:21.37 ID:Q3z30N9a0
固定観念の枠にとらわれすぎなんだよなぁ もうちょっと世界大きく見れればいいのに
本当日本人って人種は流されるなぁ

415 : シャム(北海道):2012/06/09(土) 20:16:36.33 ID:pKPic8t50
>>411
日本人なんてちっぽけな存在だって気がつけば
日本の既存の考え方だけが正しいわけじゃないってわかるんだがなぁ
ネット社会になってなおさら情報がたくさん入ってくるから迷うんだよ
海外に出る若者も昔に比べると激減してるらしいし
要するに身近な楽しみを求める
その楽しみを安定して得るためには安定した仕事
若者にあるはずの壮大な夢なんてないわけで
またそういうこと言ったら親などが「現実考えろ」とか怒るからな
結局 親、その周りのせいってことにもなる 

416 : サーバル(岡山県):2012/06/09(土) 20:17:07.52 ID:r0eVvmW00
>>408
高い出生率が失業率を押し上げて、自殺に追いやられる人達を増やすことにも気が付かないのか。

423 : リビアヤマネコ(関西地方):2012/06/09(土) 20:28:25.31 ID:Qq7aUhwUO
この先、放射能の影響が出てくる。と、
ドイツから旅行で帰ってきた友人が深刻そうな顔で言っていた。
ドイツで何があって何のテレビを観てきたのか知らんけど、
来年から就職活動なんだぜ。って励ましてやったよ。
こういったマイナス的な奴は疲れるよ。
一年以上過ぎても何も起きてねーから大丈夫なのにさ。

451 : イエネコ(関西地方):2012/06/09(土) 22:01:35.30 ID:bFiMS766O
親が金持ちでまあまあの大学出て無職の俺みたいのが一番辛いだろ
格差で死にたくなる
Fランなら自業自得で何も感じないんだろうが

482 : 茶トラ(大阪府):2012/06/09(土) 23:48:04.85 ID:fQQiVJFL0
現在30代・40代の氷河期世代の面々は、
仕事が見つからないのは、頑張りが足りないとか、無能だからとか、家族や大学から言われ
大学からの 『心のケア』 もなし、というより当時はその概念もない状態

今の学生って、仕事が見つからなかったら、不景気だから、政治が悪いから
と、何らかの理由を周りが勝手に作ってくれて、無職に対して家族や大学の理解もある
気楽で良いモンだ、羨ましいよ

485 : スノーシュー(新疆ウイグル自治区):2012/06/09(土) 23:57:49.63 ID:W0KZCtO30
頭いいってどういうことかわかってんのか?
旧帝、早慶レベルじゃないと頭で戦うなんてムリなんだぞ
MARCHとか平均より上なだけで頭脳勝負できるレベルじゃないの自覚しろ

自覚した上で他の奴らにはできないような経験を手に入れろ
サークルリーダー、バイト、部長・・・こんな経験したやつはどこにでもいる
もっと違うことをやれ、そして自分の芯と広い視野を作り上げろ

これくらいやって、初めて絶望しろ
大学行くだけがゴールじゃないんだから

488 : オリエンタル(茨城県):2012/06/10(日) 00:03:06.14 ID:VYHSjun+0
健康な体があるだけで十分幸せじゃないか
俺なんか『難病持ちは雇えない』と何度言われてきたことか

503 : ターキッシュバン(福島県):2012/06/10(日) 00:20:26.81 ID:JJdva5kf0
大学別の自殺者リスト早く

505 : セルカークレックス(東京都):2012/06/10(日) 00:23:53.09 ID:VQ21YqJd0
>>503
面白いけどそんなデータを出す大学はねーだろwww
うちの大学はこんな自殺してます!!とか出すのかよw

509 : ヒョウ(神奈川県):2012/06/10(日) 00:33:48.03 ID:O8c6Uw2LP
http://ranking100.web.fc2.com/shuushoku/400sha.html
ここみると、優良企業に進めるのは、学歴高いか、専門的な教育しているところ(豊田工業、電通、名古屋工業、国際教養)なんだよな。
無理に難しいところ進学するより、専門的なことを学べるところに行った方がいい。

517 : スナドリネコ(西日本):2012/06/10(日) 01:00:59.09 ID:SVTayVhq0
父親と叔父が別種の会社の人事握ってるけど
お前にはできる仕事が無い!って説教ばっかだよ…


524 : サバトラ(東京都):2012/06/10(日) 01:19:56.34 ID:W9fq3iZ10
一番世間知らずが公務員の子供だな。二番目がリーマンの子供。
商売人の親を見て育つと、就職で死ぬなんて、まず考えられないな。

526 : トラ(やわらか銀行):2012/06/10(日) 01:29:43.13 ID:jpminOdV0
就職するために大学行くやつが多いのが問題だな
学生時代の16年間そのために頑張ってきて上手くいかなかったら、そりゃ自殺もんだよ
好きな学問見つけてそれを追及するために進学するのが勝ちだよな

530 : ターキッシュバン(愛知県):2012/06/10(日) 01:50:29.70 ID:s7SlQg8U0
こんな社会にした奴らに怒りの鉄槌を下してから死んでもいいだろう

541 : パンパスネコ(やわらか銀行):2012/06/10(日) 02:55:12.01 ID:H/gMWVEn0
何となくでも生きていけるもんだけどなぁ。

公立大で新卒で就職出来なくてバイトとアシスタントしながら漫画家目指した7年はいい勉強になったわw

542 : イエネコ(やわらか銀行):2012/06/10(日) 02:58:39.31 ID:u62dRO/40
>>541
今は何してんの?

543 : パンパスネコ(やわらか銀行):2012/06/10(日) 03:00:41.37 ID:H/gMWVEn0
>>542
出版社で電子書籍部門の係長

546 : ジャパニーズボブテイル(関東・東海):2012/06/10(日) 03:14:55.74 ID:IcwdAjJqO
卒論で悩んで割と本気で死のうと思ったけど
パソコンのメモ帳で親への遺書書き始めたら涙が止まらなくなって
俺には自殺は無理だと悟った

547 : ターキッシュバン(愛知県):2012/06/10(日) 03:17:56.78 ID:s7SlQg8U0
>>543
出版っても、同人印刷屋だろw

548 : アメリカンボブテイル(愛知県):2012/06/10(日) 03:20:40.39 ID:G3Juvym10
>>546
俺も昔真剣に自殺を考えて、遺書書いたことがあったけど、
肉体的な痛みとか、感動モノの本や映画とかじゃあ一回も泣いたことがないような俺が親への感謝の言葉綴ってたら涙が止まらなくなったわ
あれ以降考え方が180度変わって、人生別に適当でもいいなって思えるようになったから楽に生きられるようになった

549 : パンパスネコ(やわらか銀行):2012/06/10(日) 03:20:50.35 ID:H/gMWVEn0
>>547
グループ数社持ちの中堅どころ。

556 : サイベリアン(やわらか銀行):2012/06/10(日) 03:48:20.96 ID:TEoHMIGe0
>>546 >>548
禿同
ヲレも遺書書こうと思っていろいろ考えてたら、10年以上会ってないのに家族への気持がいろいろ湧いてきて
過呼吸になるくらい泣いてしまったことがある。
三浪してダメで専門行って中退、、、30過ぎてやっと定職にありつき40過ぎた今、10年以上彼女なし、限りなく社会の底辺を
今日もしぶとく生きている。存在価値はないんだけどさw


http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1339212079/l50人気ブログランキングへ


ニュース未だにクレジットカードを持ってない奴って宗教上の理由でもあるの?

1 : ポルックス(埼玉県):2012/05/10(木) 07:01:42.93 ID:ufS9IRxPP ?PLT(12000) ポイント特典

中国クレジットカード交易金額7万5600億元に

中国銀行業協会は8日、「2011年中国クレジットカード産業発展白書」を発表しました。
2011年、中国クレジットカード交易金額は前年同期に比べ47.95%増の7万5600億元に達しました。
インターネットでの支払いや、カードを使わない支払い、モバイルを使った支払いなどの新しい支払い方法が発展しています。
これに対し、中国銀行業協会の陳遠年事務長は「クレジットカード産業は、
ネットバンクの提供や非金融支払機構との協力を通じ、ネットによる支払いが普及している。
2011年、国内におけるインターネットでの支払いユーザーの数は1.67億人に達し、
前年と比べ21.6%増え、インターネットユーザー全体の33%を占めている」と語りました。
また、白書はクレジットカード、インターネット支払い市場主体が多様化して発展しており、
2011年に101の非金融機構が支払機構業務資格許可を取り、
そのうち、電子マネーで知られる支払宝(アリペイ)や財払通は、
それぞれ、非金融支払機構の市場占有率46%と21%を占めているということです。

http://japanese.cri.cn/881/2012/05/09/241s192163.htm

2 : レア(埼玉県):2012/05/10(木) 07:02:09.23 ID:V5p5nwV60
持てないんだよ

29 : ポルックス(豚):2012/05/10(木) 08:03:59.43 ID:KZ0d+xZWP
クレジットヒストリーのないやつは5年後10年後に困ったことになるリスクがある。

41 : 青色超巨星(関西地方):2012/05/10(木) 08:46:07.15 ID:jazqHArFO
>>29
どんな?

48 : アリエル(やわらか銀行):2012/05/10(木) 08:56:23.46 ID:K3y1V6ve0
>>41
まともな賃貸はクレカオンリーになるよ
賃貸ブラックシステム駄目になったからね

58 : 木星(豚):2012/05/10(木) 09:26:16.76 ID:Poo3RRxE0
今は殆どのコンビニはサインレスでクレカ使えるのに使わない理由がわからない。
ポイントがつくから同じ金額使うなら現金よりも明らかに得なのに

82 : 土星(広島県):2012/05/10(木) 10:41:59.75 ID:PWKTcjBp0
ほんとに38歳童貞高速無職職歴なし童貞でも楽天で作れるんだ!?応募するぞ!!駄目だったら許さんぜよ!!

86 : 木星(やわらか銀行):2012/05/10(木) 10:56:18.28 ID:Hfia0cus0 ?PLT(12000)
>>82
たぶん制限付きのカードになる、デビットってやつ。

銀行(楽天)の口座に入ってる金額を担保に
クレジット会社(VISA)が支払いを代行してくれるシステム。

87 : 土星(広島県):2012/05/10(木) 11:04:06.82 ID:PWKTcjBp0
>>86
それでもレンタカーとか借りれるっしょ?
なら全然いいや

91 : 木星(やわらか銀行):2012/05/10(木) 11:11:39.93 ID:Hfia0cus0 ?PLT(12000)
>>87
んー、知らん。

例えばアメリカで車借りる時は現金持っててもカードが無いとダメ。
「カード持ってる=信用出来る=車を返してくれる」だから。

誰でも作れるデビットは信用無いから無理かも。

108 : ケレス(関東地方):2012/05/10(木) 12:16:06.97 ID:EzMl16xaO
クレカって要は借金だろ?

123 : エイベル2218(京都府):2012/05/10(木) 13:23:50.34 ID:TdAsjR0d0
三井住友VISA使ってるんだけどポイントとかって何に使えんの?
全然分かってない・・・

125 : 金星(北海道):2012/05/10(木) 13:37:14.39 ID:uWhwR3U60
男はいつでもにこにこ現金払い
新車を現金一括その場で買った親父の姿が目に焼きつ・・・いてはいないけどさ

135 : ハッブル・ディープ・フィールド(WiMAX):2012/05/10(木) 14:36:18.38 ID:xKJbS/Sc0
>>125
オレの親父もいつも現金払い
オレにはマネーできない

141 : ポルックス(豚):2012/05/10(木) 14:59:59.11 ID:ZP4Z4RFYP
楽天ですら最近は審査がちょっと厳しいって本当?
あと、クレカない奴って海外通販どうすんの

144 : トリトン(豚):2012/05/10(木) 15:01:10.58 ID:kV8ceqle0
>>141
海外通販なんて誰もがやるわけじゃないだろw あっても自分はネットではカード使わんよ

146 : 地球(新疆ウイグル自治区【緊急地震:釧路沖M4.9最大震度3】):2012/05/10(木) 15:05:26.78 ID:8yJUIXEI0
大学生になりたての頃でさえ
自分の口座開いた時にキャンペーン中なんでキャッシュカードも一緒につくりませんかって言われたけどな。
高齢無職でも何か作れる条件ありそうなもんだけどな



147 : ポルックス(三重県【緊急地震:釧路沖M4.9最大震度3】):2012/05/10(木) 15:06:03.09 ID:ZP4Z4RFYP
>>144
円高ドル安なのにもったいないなぁ
ν速民なら結構やってると思うんだけど<海外通販
確かデビッドでも出来るはずだけど手数料か何かがめちゃくちゃ高かった記憶が

149 : シリウス(愛知県):2012/05/10(木) 15:09:58.30 ID:nOHSMugj0
クレヒスは今の所10年くらいはクリーンで済んでる
これを汚すのはこええな

162 : ハダル(埼玉県):2012/05/10(木) 16:32:28.74 ID:MaY6UDMm0
財布の中に18万円を札で入れてるニートです

168 : ダークマター(兵庫県):2012/05/10(木) 16:41:45.29 ID:STE+FF+b0
>>162
ニートならそれくらいで足りるんだろうが、後輩とか飲みに連れていくと
30万とか普通に使うんだよ。現金でもいいが重たいんだよ。

169 : アンドロメダ銀河(チベット自治区):2012/05/10(木) 16:42:29.93 ID:HFNeSMk+0
>>168
コンビニ行って下ろしてくれば問題ない。

177 : キャッツアイ星雲(東京都):2012/05/10(木) 17:02:52.08 ID:hy5+1e/W0
>>169
ETCとかネット回線とかは?
現金でも事足りるけど、ポイントやサービス考えると明らかに損じゃん
ウン百ウン千万持ってる奴が『現金主義』っていうのは、それはそれで格好良いけどさ

一回払いだったら手数料も掛からないし悪用されても即対応できれば請求されることもないし、
無用にカードを毛嫌いするのも何か自己管理できませんって宣言してるみたいでカッコ悪い

179 : パラス(豚):2012/05/10(木) 17:12:23.12 ID:3pbFT1GtO
>>177
カッコだけで持つのか
車はそこまで頻繁に乗らないしポイントとかどうでもいい
現金決済のほうが早いし分かりやすい

ただ海外旅行の時だけはあったほうが良いんだよな

181 : キャッツアイ星雲(東京都):2012/05/10(木) 17:16:56.52 ID:hy5+1e/W0
>>179
見栄って意味の格好良し悪しじゃなくってさ
状況で使い分ければいいじゃん、ってこと
現金のが良い場合もあるしカードのが楽で得な場合も多々

自分が何買ったとか使ったとか一ヶ月前後のことも管理できないの?
とか、
現金主義って言うけど実はカード持たないじゃなくて持てないんじゃないの?
って印象を与え兼ねない

193 : ニクス(関東地方):2012/05/10(木) 17:40:01.60 ID:2Le/ekwjO
特だし楽だから使ってる
カードのおかげで年間2万円くらい浮いてるよ
その分店が支払ってるわけで
つまり商品の価格に上乗せされてるってこと
現金で買ってる人は損だね

まあ貧乏人や田舎では知らないでいい事だ

203 : プレアデス星団(庭):2012/05/10(木) 18:01:32.42 ID:vVcBEy1u0
>>149
クレジットカードを使用しないとクレジットヒストリーは発生しない
ちょっと文面の意味がわかりません

205 : ミザール(庭):2012/05/10(木) 18:11:03.93 ID:tn3HaYif0
残念なのは、日本ではまともなクレジットヒストリーシステムがないことだ


212 : ミザール(庭):2012/05/10(木) 18:37:30.42 ID:tn3HaYif0
ホテルでどうすんのか、まじめにききたい
本当に札出すんだろうか
どうしてるのか教えて欲しい

214 : セドナ(SB-iPhone):2012/05/10(木) 18:41:11.03 ID:Gvn+DhIGi
>>48
詳しく

219 : オベロン(チベット自治区):2012/05/10(木) 18:49:04.82 ID:/HtoaVTz0
楽天カードなら、フリーターの俺でも作れたぞ。

221 : ハッブル・ディープ・フィールド(WiMAX):2012/05/10(木) 18:50:31.32 ID:xKJbS/Sc0
>>219
楽天グループクオリティwwwww

223 : オベロン(豚):2012/05/10(木) 18:54:17.14 ID:/HtoaVTz0
>>221
馬鹿にしてるけど、
新聞代や携帯代を楽天カードの一回払いで支払ってると、楽天ポイントがどんどん溜まっていくんだぜz。

227 : ハッブル・ディープ・フィールド(WiMAX):2012/05/10(木) 18:57:14.87 ID:xKJbS/Sc0
>>223
どこのカードだっていっしょだよwwwww

オレは嫌いだから楽天のサービスはいっさい利用していない

234 : パラス(内モンゴル自治区):2012/05/10(木) 19:05:19.16 ID:3pbFT1GtO
>>212
だいたいパックツアーだからホテルで金払ったことないなあ
5、60万位は現金決済か振り込み
あとはデビッドカードかな

238 : ボイド(東京都):2012/05/10(木) 19:10:11.51 ID:A4lju3Vk0
>>234
でも持ってないなら作っておいた方が良いと思うよ
口座に金入ってるならデビでもクレカでも変わらないでしょ

239 : 黒体放射(新潟県):2012/05/10(木) 19:10:22.43 ID:TkK4bhr60
ネット通販とかクレカが一番楽だろ
振込みも代引きもめんどくせーよ

244 : 水メーザー天体(京都府):2012/05/10(木) 19:13:53.22 ID:cycYGbRR0
無駄遣いするから持たない
通販は親のカード借りて給料日に支払いw

247 : カストル(WiMAX):2012/05/10(木) 19:15:03.73 ID:6Fl9IASA0
>>244
そういうの借金っていうんだよw

248 : シリウス(愛知県):2012/05/10(木) 19:15:31.89 ID:nOHSMugj0
>>203
だから使いまくってるんだって
今は大体月10万から20万くらい
でも延滞とか万が一したら怖いなってこと

249 : パラス(内モンゴル自治区):2012/05/10(木) 19:16:34.92 ID:3pbFT1GtO
>>238
うん、だから海外に行くようなことがあったら作ろっかな、と思う

あと高額な買い物は現金でするとねだらなくてもちみっと得したりまけてくれたりすることがあるよ

251 : ガーネットスター(千葉県):2012/05/10(木) 19:17:26.11 ID:Yo39Jnfn0
>>214
家賃一ヶ月滞納したら追い出されるってシステムが否定されたから、
あらかじめクレジット会社から与信のある客じゃないと、
貸すに貸せない

253 : オベロン(チベット自治区):2012/05/10(木) 19:18:55.31 ID:/HtoaVTz0
>>249
クレジットカード払いでも、店側にはすぐに金が振り込まれるから、値引き交渉しやすいんじゃないの?
よく分からんけど。

255 : イータ・カリーナ(東京都):2012/05/10(木) 19:23:27.59 ID:TwOtbWz70
楽天()


お前らってホント底辺なんだな

269 : 水星(西日本):2012/05/10(木) 20:59:18.68 ID:hn8+npzM0
定職についててそれなりの収入もある。
借金もしてないし自己破産もしてないし
身内も金銭問題ないが、一枚も持ってない。
名前を知られるのが嫌だから。
ポイントカードの類だったら通称名でOKなのだが。

270 : ベクルックス(埼玉県):2012/05/10(木) 21:02:08.51 ID:fH9VwluG0
飛行機よく乗るならラウンジが使えるゴールドはありだろ


271 : ダークマター(やわらか銀行):2012/05/10(木) 21:03:58.86 ID:vqmiDguc0
>>269
誰も君みたいな人間の個人情報なんて欲しいと思ってないよ。
人が見て誇れる素性じゃない奴に限って、こういう事言う。



272 : ダークマター(やわらか銀行):2012/05/10(木) 21:05:59.94 ID:vqmiDguc0
>>270
そういう人は持てばいい話。
ゴールドが非難されるのはホームレス崩れみたいな生活してるのに
やれ財布がヴィトンだとか時計がロレックスだとかカードはゴールドだとか言ってる連中がいるから

280 : オリオン大星雲(愛知県):2012/05/10(木) 21:11:05.60 ID:oVpBqugE0
父ちゃんに「クレジットカードは持つな!絶対持つなよ!!借金苦で死ぬぞ!!!」って
言われて幼稚園の頃から23歳まで育ったから…クレジットカードみるとブルっちゃうんだよな
ローンも悪だって言われたから車のローンも怖かった(´・ω・`)

281 : 宇宙の晴れ上がり(沖縄県):2012/05/10(木) 21:11:55.57 ID:Yti72Az90
年収300万のゴミだからか、審査通らなかったからそれっきり

292 : 水星(西日本):2012/05/10(木) 21:21:32.40 ID:hn8+npzM0
>>271
女の名前(戸籍も女)だが、普段は
性別違和感があって男性として生活してるので
「本人でないと使えません」と疑われたり
本人確認にやたら時間をとられて
周りの店員や客にジロジロ見られたり
嫌な思いをするのが目に見えてる。
だから嫌なんだ。

295 : 環状星雲(チベット自治区):2012/05/10(木) 21:22:09.05 ID:nq48aH3c0
>>203
なんか勘違いしてるな
クレカは使わんでも持ってるだけでクレヒスになるんだよ
クレヒスは使ってるかどうかじゃなくて、事故や延滞があるかどうか
使わなければ事故も延滞も無いだろ?

まぁ年会費無料のカードを使わずに持ってたら更新拒否されるかもしれんがな

312 : ハービッグ・ハロー天体(兵庫県):2012/05/10(木) 22:06:18.61 ID:a/ALwGhX0
クレジットは借金てイメージだわ。
自営だが、手数料取られるのが気に食わないから
やっぱり現金決済が一番健全に感じる。
ステータスとか、相手を卑しめるのはステマだろ

314 : 火星(家):2012/05/10(木) 22:08:38.61 ID:D3nlWLNO0
>>312
なんで?
買掛とETCとスイカだけでマイルがビシバシたまってゆくのに。

319 : ベクルックス(埼玉県):2012/05/10(木) 22:11:13.11 ID:fH9VwluG0
>>312
1回払いか使っても2回払い限定にしときゃ手数料かかんねーじゃん
リボだとか3回払い以上にしなきゃ何も問題ない

321 : ハービッグ・ハロー天体(兵庫県):2012/05/10(木) 22:13:25.63 ID:a/ALwGhX0
>>314
実際、クレジットにしたら多分びっくりするくらいポイント貯まるっての
分かるんだけど、実質貰えるのは店舗から取った金だと思うと憚られる。

324 : クェーサー(SB-iPhone):2012/05/10(木) 22:19:36.51 ID:/+bkK63Qi
使わないやつは高い買い物したり
海外行った事ないんだろうなw

10何万も現金払ってるやつアホに見えるぞw

325 : ポルックス(兵庫県):2012/05/10(木) 22:20:50.73 ID:KZ0d+xZWP
http://www.myscore.jp/credit/

試してみよう。
846/839

328 : アルデバラン(愛媛県):2012/05/10(木) 22:25:25.74 ID:MXUmR0et0
>>324
車買うときに250万現金で払ったら、「クレジットの方が有り難いんですけどねぇ」って言われたよwww
やっぱ現生扱うのは抵抗あるんだろな。

330 : ハービッグ・ハロー天体(兵庫県):2012/05/10(木) 22:27:33.63 ID:a/ALwGhX0
>>319
書き方悪くてごめんね。
手数料は店舗が支払う金額を言いたかっただけで
通常、2~8%くらいの割合で手数料取られるんだけど、信用ない店や個人店
程手数料割合が高いのですよ。
自分が喜ばれる払い方を相手にしたいだけって事が言いたかった。

332 : ケレス(庭):2012/05/10(木) 22:28:29.15 ID:2lNdtDR60
>>292
性別が違ったらそうなるわな。
お父さんはいます?
なら、アメックスなら家族カードが同居してなくても大丈夫だから、お父さん名義の家族カードを発行して使うとかは?

335 : ケレス(庭):2012/05/10(木) 22:35:47.43 ID:2lNdtDR60
>>332

おい、なんでアイディが一緒なんだ?

337 : クェーサー(SB-iPhone):2012/05/10(木) 22:38:32.95 ID:/+bkK63Qi
>>328
嘘乙
普通振り込むだろw

339 : テチス(SB-iPhone):2012/05/10(木) 22:39:03.00 ID:QeLgmtPoi
ダイナースプロパー
デルタアメックスゴールド
三井住友VISAゴールドプロパー


色々と恩恵のが多いからこうかいはしてない

341 : ケレス(庭):2012/05/10(木) 22:41:00.29 ID:2lNdtDR60
>>332
埼玉県民?

342 : トラペジウム(庭):2012/05/10(木) 22:41:21.88 ID:hC0FMIBv0
>>337
知り合いのディーラーの話だと、おじいさんとかだと生しか信用してないらしく、生を持って来ることもあるらしい
納車の時に、自宅で700万くらい預かった時はかなりつらかったらしい。
かなり、迷惑がってたわ(笑)

343 : 火星(家):2012/05/10(木) 22:44:08.69 ID:D3nlWLNO0
>>330
電車賃とか切手とか、そういう義理の要らんところならバシバシ使っていいだろ。
交通費とかカードにしたら記帳で楽出来ると思うんだが、
そういうのは几帳面にきっちり出来る性格なのか?俺は無理。

346 : ケレス(庭):2012/05/10(木) 22:46:45.26 ID:2lNdtDR60
>>342
手渡し?銀行振込でしょう

349 : トラペジウム(庭):2012/05/10(木) 22:49:39.33 ID:hC0FMIBv0
>>346
いや、和歌山田舎の話なんで現生よ

あと、三井住友はキャッシュレス治療対応してるよ

351 : ケレス(庭):2012/05/10(木) 22:50:22.33 ID:2lNdtDR60
>>349
田舎にも銀行や農協などの金融機関はある

358 : ボイド(東京都):2012/05/10(木) 23:33:08.78 ID:JyZ79OAS0
丸井のカードしか持ってねーやw
年収350万をちょっと上回るゴミ人間だからw
でも、ちょっとしたときに持っていると助かる

364 : 水星(SB-iPhone):2012/05/11(金) 00:30:55.11 ID:BuvIRsB0i
「更新は無理です」って通知が来たんだけど、結構ヤバくね?

372 : グレートウォール(鳥取県):2012/05/11(金) 01:20:36.39 ID:Fx+aFJ+T0
三井住友VISA持ってるけどポイント付加が悪い気がする
しかももらえる商品とか見ても微妙だし。今年も使わずに多数のポイントが消えた

376 : デネブ・カイトス(SB-iPhone):2012/05/11(金) 02:55:06.48 ID:22ZpWAwAi
むしろクレカオタは吝嗇だぞ


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ニュース90年代前半は、日東駒専もかなり勉強しないと入れなかった。今の早慶下位学部くらいの難易度があった。

1 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/10/15(土) 07:27:29.42 ID:5UxBSKyL0 ?PLT(12009) ポイント特典

東洋大学経済学部の学生による『図解要説「中小企業白書」を読む』(平成23年度対応版)が刊行

東洋大学経済学部の安田武彦ゼミが『図解要説「中小企業白書」を読む』(平成23年度対応版)を刊行した。
白書を約1/3に要約したこの本は、「中小企業診断士試験」においても効果的なテキストで、
「手軽に白書が理解できる」として好評。企業研修等でも利用されている。

http://www.u-presscenter.jp/modules/bulletin/index.php?page=article&storyid=3368

71 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/10/15(土) 08:16:28.24 ID:JpAX90vq0
ググルなり古本屋行くなりして入試問題比べてみろよwww
大学入試の難易度なんて今のほうが高いに決まってるだろ
そもそも昔は世代人口こそ多かったものの、大学受験する奴自体が少なかったから全体的なレベルが低い

77 : 忍法帖【Lv=3,xxxP】 (関東・甲信越):2011/10/15(土) 08:20:07.68 ID:69aPmsCC0
>>71
受験人口もいまより多かったよ
世代人口が違い過ぎる
高校浪人がいた時代だからな
高校だぞ高校

86 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/10/15(土) 08:24:24.35 ID:JpAX90vq0
>>77
センター試験の受験人口の変遷見てみろ
受験率昔の倍だから
日本全体がガチの大学受験が定着したのなんてここ20年ほど
いいから20年前と今のセンターの問題比べてこい

87 : 忍法帖【Lv=3,xxxP】 (関東・甲信越):2011/10/15(土) 08:25:19.00 ID:69aPmsCC0
>>86
単に貧乏人が増えて国公立を目指さざるえない
人口が増えただけ

91 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/10/15(土) 08:26:18.75 ID:JpAX90vq0
>>87
それは問題を見比べた上での反論なの?

93 : 忍法帖【Lv=3,xxxP】 (関東・甲信越):2011/10/15(土) 08:27:35.74 ID:69aPmsCC0
>>91
俺、都内の偏差値70の高校出たから最前線にいたよ

100 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/10/15(土) 08:29:33.28 ID:JpAX90vq0
>>93
都内の高偏差値の高校って、卒業生に今と昔の大学受験の問題送ってくれるの?

102 : 忍法帖【Lv=3,xxxP】 (関東・甲信越):2011/10/15(土) 08:30:47.61 ID:69aPmsCC0
>>100
なんかめんどくせーけど暁星高校に行ってました

105 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/10/15(土) 08:32:08.62 ID:JpAX90vq0
>>102
お前さっきから日本語のやりとりになってないぞw
その暁星高校って卒業生に今と昔の大学受験の問題送ってくれるの?


111 :名無しさん@涙目です。(犬山城):2011/10/15(土) 08:33:28.12 ID:iUaEud5F0
問題が簡単かどうかとか関係ないこと言い出すやつはバカなの
簡単ならミスできないし高得点取らないと受からない、それだけってことがわからないの?

112 : 忍法帖【Lv=3,xxxP】 (関東・甲信越):2011/10/15(土) 08:33:29.50 ID:69aPmsCC0
>>105
愚問だから相手にしてない
あとガキにお前呼ばわりされる覚えはねえ

135 :名無しさん@涙目です。(コンデ砦):2011/10/15(土) 08:42:06.84 ID:k1+Ihx8i0
>>1
早慶は普通に今のほうが難しい。
というか有名大のほとんどが今のほうが難しい。

たしかに18歳の人口は90年代前半と比べて減ったが、同時に大学進学率はどんどん増えて受験人口は今のほうが多い。
そして受験生の志望大の傾向も有名大学へ一極集中化した。

センター、国立二次、私立大、全て今のほうが難しい問題が出題される。
だからといって合格ボーダーが低いかというと、そんなことはなくむしろ今のほうが高い。

141 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/10/15(土) 08:45:58.39 ID:JpAX90vq0
>>135が結論だなw
んでそれに対してオッサンは公立小中学校の文部省が定めてるカリキュラム見て、ゆとりの連呼w
大学受験時の学力で完敗してんのに
ググったらすぐに昔の入試問題とか出てくるけど、今のと並べて貼ったらオッサンども憤死するんじゃないかww

151 : 忍法帖【Lv=3,xxxP】 (関東・甲信越):2011/10/15(土) 08:49:17.30 ID:69aPmsCC0
>>141
早く言い出しっぺは証明しなよ
何他人の根拠のないレスを結論づけてんだよ
予備校の活発度からして、今のが全然衰退してるから
両国予備校なんかなくなっちゃったし

166 :名無しさん@涙目です。(松江城):2011/10/15(土) 08:55:50.84 ID:+2chVzcD0
1989年 河合塾 偏差値 [経済学部]

67.5~ 早稲田、慶応
65.0~ 東大、京大、上智
62.5~ 明治、立教、一橋、横国、大阪、名古屋、神戸
60.0~ 中央、日大、東北、九州
57.5~ 法政、明治学院、北海道、埼玉、首都大(都立大)
55.0~ 駒澤、専修、独協、千葉、静岡
52.5~ 東洋、新潟

180 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/10/15(土) 09:00:32.81 ID:JpAX90vq0
>>151
90年のセンターの問題
http://ntcentertest.blog77.fc2.com/blog-entry-153.html
2011年のセンターの問題
http://www.47news.jp/47topics/e/185758.php

これ見てまだ昔の方が難易度高いとか言ってたらマジ池沼だろ
あんだけ18歳人口あるのに40万人しか受けてないしw笑えるw
根本的に今と競争が違うんだよ
ところでお前の理論だと、予備校の活発度が大学受験の難易度らしいけど、証明してね


182 :名無しさん@涙目です。(江戸城):2011/10/15(土) 09:00:44.46 ID:4wOVIMje0
>>166
国立と私立の偏差値は別でしょ

185 :名無しさん@涙目です。(コンデ砦):2011/10/15(土) 09:02:14.29 ID:k1+Ihx8i0
>>182
昔は知らないけど、今は国立と私立の偏差値は一緒だよ

もちろん、国立のほうが科目数多いから同偏差値なら国立のほうが難易度高いけど、1科目あたりの学力という意味では単純比較可能。

200 :名無しさん@涙目です。(江戸城):2011/10/15(土) 09:06:01.30 ID:4wOVIMje0
>>185
予備校で算出される国立と私立の偏差値(模試基準)は母集団が違う
全然意味が違うよ

同偏差値で難易度が違うのは科目数の差があったり、倍率が極端に高い医学科とかのケース

例えば

65 杏林大医 早稲田理工 慶應薬

↑の場合だと杏林医>早稲田理工>慶應薬のほうが難しい

217 :名無しさん@涙目です。(コンデ砦):2011/10/15(土) 09:09:33.62 ID:k1+Ihx8i0
>>200
いや、私立も国立も偏差値の母集団は同じだぞ

志望校欄に私立と国立両方書いて私立と国立それぞれ別々の偏差値が出るか?
両方同じだろ

236 :名無しさん@涙目です。(駿府城):2011/10/15(土) 09:13:39.50 ID:YG+rNm9U0
このスレA欄既卒みたいな学歴コンプがうじゃうじゃいるなあ
奴はまだν速にいるの?

242 :名無しさん@涙目です。(江戸城):2011/10/15(土) 09:14:40.98 ID:4wOVIMje0

私の受験経歴(90年代後半に大学受験)


東大理??(前期) ◎ 
慶應医  △
防衛医 ○
早稲田理工 ○
理科大薬 ○
慶應経済A方式 ○  

331 :名無しさん@涙目です。(首里城):2011/10/15(土) 09:39:44.60 ID:nmVtXWq+0
スレ伸びるね
皆この手の話題には詳しいのな
でもイイ学校でた揚句がこのスレの書き込みじゃあな…
ほかに役にたってないの?

336 :名無しさん@涙目です。(江戸城):2011/10/15(土) 09:41:19.99 ID:KNaUCJ4C0
>>1
↓これ解けない奴はマジでゆとり世代の大東亜何とかレベルだからなw

センター試験 数学1A 改題(誘導削除)
1から6までの数字が書かれたカードがそれぞれ2枚ずつ計12枚ある
カードを無作為に並べたとき、隣り合うカードの数字が同じ組数の期待値を求めなさい

338 :名無しさん@涙目です。(江戸城):2011/10/15(土) 09:42:24.02 ID:2B0/M/5+0
>>331
御三家⇒東大⇒無職なんだぜ。
学歴は20代一杯は役に立つ気がする、就職セーフティネットという意味で。
学歴があると落ちこぼれても割と再就職へのハードルが低い感あり。

345 :名無しさん@涙目です。(江戸城):2011/10/15(土) 09:43:16.77 ID:4wOVIMje0
代ゼミ
阪大工電子 61
明治理工機械 61

阪大工=明治理工ってか?

アホかw



 

350 :名無しさん@涙目です。(コンデ砦):2011/10/15(土) 09:45:47.50 ID:nCNeUM5I0
>>345
国立と私立、理系と文系をを比べる時は
国立の偏差値を1.1倍、理系の偏差値を1.1倍するといい塩梅になる

352 :名無しさん@涙目です。(江戸城):2011/10/15(土) 09:46:36.62 ID:4wOVIMje0
>>338
学歴が役に立つのは新卒までだな(医学部とかは除く)
それ以降は職歴や資格

358 :名無しさん@涙目です。(江戸城):2011/10/15(土) 09:48:36.84 ID:4wOVIMje0
>>350
体感的には
国立理系=私立文系ー10

360 :名無しさん@涙目です。(宇和島城):2011/10/15(土) 09:49:05.94 ID:UKYIwQul0
>>338
履歴書の空白はマイナス大きいぞ。
学歴が足かせになる場合すらある。
20代ならさっさと公務員潜り込め。


363 :名無しさん@涙目です。(江戸城):2011/10/15(土) 09:50:16.90 ID:YoQhnT7g0
>>358
体感的wwwwwwww
何言ってんの?それでも高学歴なの?

371 :名無しさん@涙目です。(江戸城):2011/10/15(土) 09:53:03.46 ID:4wOVIMje0
>>363
ああ、お前より高学歴だよ>>242

375 :名無しさん@涙目です。(江戸城):2011/10/15(土) 09:54:03.10 ID:YoQhnT7g0
>>371
偏差値の意味もわからずに東大に入ったんだね
下々の受験戦争とは無縁だったのかな?

376 :名無しさん@涙目です。(江戸城):2011/10/15(土) 09:54:07.00 ID:2B0/M/5+0
>>352
>>360
大手企業含めた書類通過率が70%ぐらいあるんだよ。
たぶん学歴のおかげかと思われる。まぁ一応は1年でやめた新卒大手の職歴もあるかも。
いまさら公務員の勉強する気力もないんで、ぬるい中小探してもぐりこむ予定。

381 :名無しさん@涙目です。(小田原城):2011/10/15(土) 09:55:22.35 ID:wADyOuYf0
>>376
中小の方がむしろ厳しいぞw
あいつらスーパーマンを求めてるから

ハロワで募集するところはしらん

386 :名無しさん@涙目です。(江戸城):2011/10/15(土) 09:57:23.64 ID:4wOVIMje0
>>375
ちなみに、どこの大学?
国立と私立の偏差値をそのまま並べて比べる人間とは縁はなかったよ

390 :名無しさん@涙目です。(江戸城):2011/10/15(土) 09:58:40.61 ID:4wOVIMje0
>>376
中小なら尚更職歴が重要じゃん
即戦力ないと基本採らないぞ

393 :名無しさん@涙目です。(江戸城):2011/10/15(土) 09:59:24.47 ID:KNaUCJ4C0
>>336が解ける奴はいないの?

396 :名無しさん@涙目です。(関東地方):2011/10/15(土) 09:59:56.40 ID:63tRQxIVO
文理の偏差値の差は理科と社会の差
理系は物理化学をほぼ全員受けるが文系は下手すりゃ社会一科目だしな


402 :名無しさん@涙目です。(五稜郭):2011/10/15(土) 10:01:13.17 ID:Jbl+oo7s0
>>393
とりあえず問題文の日本語が変

409 :名無しさん@涙目です。(江戸城):2011/10/15(土) 10:02:41.87 ID:2B0/M/5+0
>>381
>>390
確かにそうかも。いままで書類落ちしたことがあるの全部中小だわ。
まぁ受かったとこいくわ。

436 :名無しさん@涙目です。(江戸城):2011/10/15(土) 10:09:11.94 ID:KNaUCJ4C0
>>402
センターレベルの問題文も理解出来ないのかよ
同じ数字のカードが連続で並んだら組になる、その組の数の期待値(組の数と確率を掛けて足すやつ)を求めなさいってことだぞw

450 :名無しさん@涙目です。(江戸城):2011/10/15(土) 10:11:56.35 ID:4wOVIMje0
>>396
一番は数学な>差

469 :名無しさん@涙目です。(関東地方):2011/10/15(土) 10:17:17.17 ID:63tRQxIVO
>>450
問題の難易度と偏差値は関係無い
お前の偏差値認識はそもそもおかしいからひとまずググってこい

485 :名無しさん@涙目です。(江戸城):2011/10/15(土) 10:22:11.44 ID:4wOVIMje0
>>469
難易度なんて言ってないだろ
文理の差なら数学の有無が偏差値に与える影響は大きいぞ

503 :名無しさん@涙目です。(関東地方):2011/10/15(土) 10:27:28.53 ID:63tRQxIVO
>>485
文系も数学受けるよ


511 :名無しさん@涙目です。(江戸城):2011/10/15(土) 10:29:09.96 ID:4wOVIMje0
>>503
ああ、経済や商の文系数学(笑)のことね
慶應商や上智経済あたりでも数学受験になると偏差値も違うよな

541 :名無しさん@涙目です。(関東地方):2011/10/15(土) 10:36:33.09 ID:63tRQxIVO
>>511
だから簡単な文系数学だからって偏差値が高く出るわけじゃ無いだろうが
お前マジで偏差値ってなんだかわかってんの?

551 :名無しさん@涙目です。(江戸城):2011/10/15(土) 10:38:52.78 ID:4wOVIMje0
>>541
アホやな、難しいとか簡単かの問題を言ってるんじゃねえの
文理の差を比べた時、数学の「有無」が偏差値に与える影響は大きいってこと言ってるんだよ

559 :名無しさん@涙目です。(江戸城):2011/10/15(土) 10:42:59.59 ID:KNaUCJ4C0
ちなみに>>336の原題は良問で有名だからな
意味が分からないとか言って解いたことない時点でろくに受験したことのない馬鹿丸出し

567 :名無しさん@涙目です。(iPhone):2011/10/15(土) 10:44:59.85 ID:p3UpCt0Y0
>>559
お前が改題したせいで日本語が不自由になっただけだよクズ

571 :名無しさん@涙目です。(江戸城):2011/10/15(土) 10:46:38.01 ID:KNaUCJ4C0
>>567
お前本当に酷いな
解けないならもうレスしなくていいよ。邪魔。再受験でもしたら?

578 :名無しさん@涙目です。(iPhone):2011/10/15(土) 10:50:07.84 ID:p3UpCt0Y0
>>571
解けねーよ、受験なんて十年以上触れてねーもん
期待値位ならわかるがな
お前は日本語が不自由だから大したとこにはいけないだろうが、せいぜい頑張れよ
あと、原題出してみ?絶対日本語が違うから。

588 :名無しさん@涙目です。(江戸城):2011/10/15(土) 10:54:13.52 ID:KNaUCJ4C0
>>578
センターも解けないとかドン引きだわ・・・
ほとんど義務教育みたいなもんだぞ。ゆとりが皆とける問題なのに
泣けるわぁ

597 :名無しさん@涙目です。(iPhone):2011/10/15(土) 10:57:31.12 ID:p3UpCt0Y0
>>588
お前もあと十年すればわかるよ
紙と鉛筆あれば二時間くらいあれば解けるとは思うけどね、そこまで暇ではないしそんなに時間かけちゃ納得しないんだろ、お前は

648 :名無しさん@涙目です。(金沢城):2011/10/15(土) 11:54:32.17 ID:xKwoa5jo0
80年代後半から90年代前半くらいまでは私大が人気あったんだっけ?
90年代前半だと早慶と旧帝大(東大京大除く)に両方合格したら
7,8割が早慶を選んでいたとか聞いたことがある

653 :名無しさん@涙目です。(犬山城):2011/10/15(土) 11:58:44.01 ID:/QlHbbbq0
>>336
これそのままの文で出たの?
問題の意味自体が分からないんだが。

657 :名無しさん@涙目です。(江戸城):2011/10/15(土) 12:04:37.27 ID:KNaUCJ4C0
>>653
ちょっと笑ったわ。もう分からなくてもいいと思うよ。どうせ解けないだろうし

658 :名無しさん@涙目です。(川越城):2011/10/15(土) 12:06:53.45 ID:VeIJ5yRD0
>>657
大学生さん?それとも高校生・浪人生とか?
レス内容からではよく分からんのだけど

665 :名無しさん@涙目です。(江戸城):2011/10/15(土) 12:13:37.71 ID:KNaUCJ4C0
>>658-659
ほらよ


↓これが東大生もお医者様も解けなかった超難問だ!(ただしゆとりは皆解けるw)

センター試験 数学1A 改題(誘導削除)
1から6までの数字が書かれたカードがそれぞれ2枚ずつ、計12枚ある
12枚のカードを無作為に横一列に並べたとき
隣り合うカードの数字が同じとなる2枚の組の数の期待値を求めなさい
ex. 123456654321→1組 112345234566→2組 112233445566→6組

668 :名無しさん@涙目です。(川越城):2011/10/15(土) 12:17:32.55 ID:VeIJ5yRD0
>>665
大学生かそれとも現役浪人どうか聞いたんだけど・・・

674 :名無しさん@涙目です。(コンデ砦):2011/10/15(土) 12:20:17.67 ID:SvjL7GYh0
個別の正確な比較は難しいけど、これは真実だろ。昔はAO入試みたいなチートもなく、
ガチ勝負ばかりだったしな。いまとは比べものにならんよ。

675 :名無しさん@涙目です。(江戸城):2011/10/15(土) 12:20:46.35 ID:KNaUCJ4C0
>>668
いや、普通に学生ですけど・・・?

677 :名無しさん@涙目です。(犬山城):2011/10/15(土) 12:21:14.11 ID:q1sERxZ50
>>674
ただ裏口入試はやっぱあったんじゃないの

712 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/10/15(土) 12:37:24.12 ID:PP/y8YceO
>>677
微妙な時期
なべやかんの件があってから軒並み裏口が無くなった
ソースは実際に明治に何人か裏口仲介していた俺のおばさん

898 :名無しさん@涙目です。(関東地方):2011/10/16(日) 09:49:00.14 ID:kLYhrWr00
【大学経営】「中堅層を担う良質な人材を送り出してみせます」--授業でABCの書き方教えると週刊誌に書かれた日本橋学館大学長 [10/14]
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ネット関係WEB関連で年収1000万円以上稼ぐ奴

1 :Name_Not_Found:03/10/10 00:36 ID:xVaLOB8C
いますか(w

僕はWEB関連でWebプログラミングをしていますが、どう考えても労働の割りに収入が少ない気がします。
自営業でもサラリーマンでも年収1000万円以上、稼いでいる奴っていますか?

この業界、給料安いから人のWebサイト製作するより自分で何かWebサイトを製作して商売したほうがよいかもしれません

30 :Name_Not_Found:03/11/04 22:49 ID:???
一千万は簡単じゃないけど、そんなに珍しくもないと思うけど。
あと、自営で売上1000万は、リーマンで年俸5-600万と等価だろう。

31 :Name_Not_Found:03/11/04 23:00 ID:???
>>30
あんたリーマン?
自営1000万はリーマンの1500万が等価だろ。
自営は経費で節税出来る。

47 :31:03/11/05 13:57 ID:???
年商だったんですね。
1000万の利益だと思ったよ。
年収1000万以上の板と書いてるから。
一般的な会社で年商1億で年収は1000万だよ。
けど年商で儲かってるか判断出来ないのは分かってるね?
WEB関連は技術とセンスがあれば自営で稼げると思うが。
何より経費が少ないから。
俺は年収1億と書いたが一般的に年商20億とかの会社で年収1億だ。
他の業種の社長と何度も会った事があるが月の経費20万で月1000万以上稼ぐ事は有り得ないと必ず言われる。
頭の固い税理士には説明するのは難儀したもんだw

83 :Name_Not_Found:03/11/08 04:17 ID:???
web制作でも
SE・プログラマーで1千万は余裕で可能。
ただのコーダーでは無理。
デザイナーでは無理。

おまえら、まだまだ仕事たりねーよ。
数千万単位のプロジェクトとか仕切ったこと有るか?

88 :Name_Not_Found:03/11/08 16:07 ID:???
>>83

ネットワーク系なら1000万円はざらだけど、WEB系のシステムは安いですので(ようするに技術がそれほど難しくない)サラリーマンで年収1000万円は本当に滅多にいないと思います。
フリーで50??100万円ぐらいのサイト制作した方が無難に年収1000万円行きますよ。
自分の専門分野をプログラムにした方が外注費が安くなるのでデザイナー出身よりも手取りは多いです。

まぁ、デザインのスキルの方がプログラムより遥かに優れているならデザインで勝負した方が良いですけどね(^-^;



105 :Name_Not_Found:03/11/10 00:26 ID:???
会社勤めの年収600万とフリーの年収1000万は、
実質的にほとんど同じようなもんだよ。
いろんな保障のことを考えるとね。
その事に今更気づいて慌てて貯金を始めたフリーの端くれです。

106 :Name_Not_Found:03/11/10 01:28 ID:???
>>105
年収と年商を間違えてませんか?

年商ー経費=年収



108 :105:03/11/10 02:24 ID:???
>>106
このての業界でフリーと言えば年収≒年商だよ。
粗利率何割だと思ってるの。
ま、家賃の何割から光熱費、自家用車、デートの食費、
果ては趣味で買ったアレコレなど、
ぶっこめるだけ経費にぶっこんで申告するから、
額面での年収は500万円くらいにまで抑えてるけどね。

109 :Name_Not_Found:03/11/10 10:47 ID:???
>>108
年商1000万円のフリーが自家用車、交通費、通信費、光熱費、自宅兼事務所の家賃の何割か引けたら、リーマンの年収の600万円の手取りより実際多くの金が使えませんか?

111 :105:03/11/10 11:50 ID:???
>>109
いや、各種保険や手当、ケガや病気になったとき、
仕事が無くなったとき、厚生年金、退職金、
そして漠然とした将来の見えなさなど。
そういう事を考えたら貯金はいくらあっても安心できない。
最低でも収入の1/3は貯金しとかないとヤバイよ。


116 :Name_Not_Found:03/11/10 16:46 ID:???
>>111
わかるなー。
保険だって国民年金と厚生年金じゃ老後の支給額3倍くらい違うしね。
その為の用意もちゃんとしておかないといけない。
入院してもリーマンみたいに見舞金でないし。労災も無いし。

リーマン並にいくなら、リーマン収入の3倍の「売り上げ」がないとキツイって言うのが
よく言われます。
売り上げ3倍でトータルで見て同じくらい、と言うコト。

117 :Name_Not_Found:03/11/10 17:48 ID:???
>>116
法人にすりゃいいだろ。カス野郎。
あんた土井さん?

118 :105:03/11/10 18:34 ID:???
>>117
あのね、法人にしてもまったく同じ。
サラリーマンなら会社がいろいろ出してくれてるんだよ。
健康保険だって年金だって半額は会社負担だし。
でも、自分ひとりで法人化したってその負担は減らない。
なぜなら出所が同じなんだから。(w
サラリーマンが言う「会社が出してくれてる」と、
自分が事業主になってる法人での「会社で出す」は、
ぜーんぜん意味が違うのよ。
それよか、社会保険や厚生年金加入する義務が付いちゃったり、
売上に関わらず定額でかかる法人税とか、損の方が多いのさ。

121 :116:03/11/10 20:02 ID:???
>>117
法人化してるよ。
でもまだ厚生年金の手続きしてないから国民年金。
法人化したって稼ぐのは自分なんだから。
>>118がだいたい説明してくれてるけど。サンクス<118

122 :Name_Not_Found:03/11/10 21:30 ID:???
>>118 >>121
あのね、年金の話はどうでもいいんだよ。
年金の話なら隣のじじいのが詳しいよ。
相変わらす、ズレてるね??。

124 :105:03/11/10 23:12 ID:???
>>122
ここ年収語るスレだろ?
年金無視してどうすんの。保障も保険も。
保障なしの年収1000万と保障ありの年収600万を、
単に1000と600ていう数字だけ比べて何の意味があるの?

126 :Name_Not_Found:03/11/11 00:16 ID:???
>>124
板違い。痛い奴。
上司に頭下げた数字とかも比べる?
タバコの本数とか?髪の毛の数?ん?
WEB関連って書いてあんだろ。ひらがなで書きましょうか?
選挙惨敗の板はここではないですよ??。

131 :Name_Not_Found:03/11/11 02:23 ID:???
そもそも>>126はフリーの年収=年商-(経費+健康保険費+年金+税金)
って事も知らないんじゃないの?

153 :Name_Not_Found:03/11/11 23:11 ID:???
えーと、1000万円で満足してるってレスがどっかにあったっけ?>>153

169 :Name_Not_Found:03/11/12 16:00 ID:ff0qmE9H
漏れも1000万稼ぎたい!だって今時給1000円のバイトだもん。いま大学3年。
就職できたとしても中小の営業ソルジャー決定。大学終わったあと、毎日
WEBの学校逝ってます。今はFlashにハマってます。バイトはフォトショと
Fireworksでひたすら画像を編集です。グランドハイアット東京とかトラヤ
カフェのFlashのサイト好きでつ。どうやったら1000万稼げるか教えて下さい。
学校に教えくる講師の人達は貧しそうでつ。

171 :Name_Not_Found:03/11/12 17:58 ID:???
>>169
その質問の仕方じゃ答えようがない。
1000万円稼げれば形態はなんでもいいの?
上にも出てるけど企業の正社員の年収1000万と、
フリーランスの1000万じゃずいぶん価値が違う。
それとWEB関連なら職種や仕事内容は問わないのか?
とにかく年収1000万になりたいだけなら方法はいくらでもあるが。
その中でどこまで自分のやりたいことをやれるかって問題がある。

とりあえず、FLASHやPhotoshopがどうとか、
どこの企業のサイトが好きかとか、
そいう問題じゃないことは確かだ。
大学生じゃ仕方ないと思うが感覚がまだ趣味のレベル。

173 :Name_Not_Found:03/11/12 19:41 ID:???
ところでみなさん国民年金ですか?

176 :Name_Not_Found:03/11/12 20:12 ID:???
>>173
国民年金は払ってない。破綻するの明かだもん。
これもフリーの特権だと思ってるよ。
サラリーマンだと問答無用で天引きだからね。
その代わり民間の保険会社で年金積立してます。

182 :Name_Not_Found:03/11/12 20:25 ID:???
>>176
国民年金は義務です。選択するものではありません。
払わなければ差し押さえにきます。
特に国民年金払わずにたの年金に入っている様な人から来るらしいから、覚悟しとけ。
1000万稼いでるならたいしたコトないけどねー。国民年金なんて。

208 :171:03/11/12 22:48 ID:???
>>126
並みレベルの実力があればフリーで1000万円は当たり前。
別に特別なことは何もない。問題は、
自分のやりたいことにどれほど合致しているかだよ。
オマエは何がやりたいの?形態は?職種は?

ついでに言っとくけど、他の人もレスしているが、
にフリーの年収1000万円には、勤め人の1000万円ほどの価値はない。
オマエが思っている年収1000万円とはちょっと違うぞ。
理由は上スレに説明されているがオマエニは理解できないよ。

226 :Name_Not_Found:03/11/13 01:34 ID:???
105の次は171に絡むのか。
相手をしてくれる優しい人にはとことん食いつくな。
ま、社会経験無しの三流大学生がへんな憧れ抱いてないで、
とにかく就活がんばれや。今年も厳しいぞ。
俺が今年手がけた大手企業のリクルーティングサイトじゃ、
大学別にデータベースが仕切られてて、
ログインした学生の大学のランクでコンテンツが変わるんだぜ。
Sランクの学生は人事が個別対応でそれぞれに情報提供、
Aランクには説明会の案内やらの一般情報を提示、
Bランク以下はなーんの情報提供もされない、つまり無視。
ひでえ話だとは思ったが、一生懸命制作させて頂いた。
現実を見ろ。将来的に何を目指してもいいが、まずは就職が先だ。

227 :Name_Not_Found:03/11/13 01:52 ID:???
>>117
でどうやって1000万稼ぐの?

322 :474:03/11/18 12:20 ID:???
広告で年収100万はどうですか?

323 :Name_Not_Found:03/11/18 12:45 ID:???
>>322
サイトに貼り付けた広告でってこと?
アフィリエイトでいいなら余裕で超えてる。

326 :Name_Not_Found:03/11/18 14:44 ID:???
>>323
アフェってそんなにいいのですか?
前にやったらぜんぜんだめだったと、、、

364 :Name_Not_Found:03/11/19 15:01 ID:???
本当におまえらど素人だな。
大規模サイトを新たに作るならアフィリエイトの方が簡単に稼げる。
商品が欲しくなるようなサイトを設計すればいいだけだし。
自分の関係ないサイトにアフィリエイトの広告載せても無駄。
大手は枠売り以外じゃアフィリエイトが当たり前なのは儲かるからなんだよ。

390 :Name_Not_Found:03/11/19 22:37 ID:???
普通に今、年収2000万くらいあるけど最近収入減ってきたからネットで物売りしようと思うんだけど儲かるもんですか?
商材には自身あるんだけど売り込み方がいまいちわからない。
スパム打つのもいやらしいし。
物買ってくれ!みたいなサイト作っても効果なさそうだし・・。
この中にWEBで物売りして儲けてるやついますか?
(個人輸入代行とかで。)

396 :Name_Not_Found:03/11/19 23:36 ID:???
>>390
本当にニーズのある商材ならば、
通販法関係の表記をきっちりして、
それなりに信用できそうな整ったページを作って、
SEOするだけでそこそこ売れるはずなんだけど。
俺自身は物は売らないが、
通販のサイトは仕事でけっこう制作してる。
物が良ければ(こぢんまり稼ぐレベルならば)わりと簡単だよ。
つーか、WEBの仕事してるんじゃないの?
ものすごくWEB素人みたいな質問だけど・・・

400 :Name_Not_Found:03/11/19 23:42 ID:???
>>396
ヤフオクと楽天のすごさがわかってない。
低コスト、リスクなし。
あんたが素人ぽいけど。

404 :Name_Not_Found:03/11/19 23:53 ID:???
>>400
楽天が低コストだ???
なにをアホなことを・・・

ヤフオクはマーケットが狭くて、
売れる数に限りがある。
小遣い稼ぎにはいいけどね。

442 :Name_Not_Found:03/11/20 12:59 ID:Wbdvpbwb
3ページ構成(会社案内、業務案内、お問い合わせ)
フラッシュ無し、画像データ加工

でサイト作成、いくらで見積もればいいと思いますか?

443 :Name_Not_Found:03/11/20 13:41 ID:???
>>442
どこまでやるんだ?
作成、設置、保守
お客さまレビュー回数は?
ドキュメントはどれくらいのボリュームだ?
あなたのスキルは?カラコくらい持ってるか?

たんに作るだけなら2万てとこかな

471 :Name_Not_Found:03/11/20 20:32 ID:???
3ページ作ってン万円なんて仕事、
まともな客筋からは絶対に依頼されない。
どうせ知り合いとか親戚とかに頼まれたんでしょ。
焼き肉でも食わせてくれればタダでやるよ。
そのかわり空いてる時間でやるからスケジュール的に後回しだけど。

473 :471:03/11/20 21:17 ID:???
そっか。悪かった。
向こうさんも地元の会社?
初めての客で地元ならば、
つき合いは大切にした方が良いだろうね。
そっから紹介で仕事広がる可能性も無くはないし。
てことで、俺が君の立場ならキリよく3万円。
それでも高いと言われたら2万5千円。
それでも高いと言われてしまったら・・・
会社案内と業務案内をまとめて1ページにし、
そこに問い合わせのメールアドレスも載せて全部で2万円。

474 :Name_Not_Found:03/11/20 21:22 ID:???
お問い合わせって、フォーム?CGIなのかアドレスや住所かくだけなのかにもよる。
あと、デザイン要素が入るかどうか。
うちだったら10万ってとこかなぁ。(CGI付きで。)
まぁ、地方だったら安いかも知れない。その辺はわからんけど。

475 :Name_Not_Found:03/11/20 21:26 ID:???
>>473>>474
おまえと違って趣味や小遣い稼ぎじゃないだよ
ど素人まるだし
恥ずかしいからどっかいって

566 :Name_Not_Found:03/11/26 17:32 ID:???
自信があります!!
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619 :Name_Not_Found:03/12/10 16:33 ID:???
やっぱり12月の夜間ってアクセス数減るの?
忘年会やらクリスマスやら試験で忙しいのかな?

620 :Name_Not_Found:03/12/10 17:23 ID:???
>>619
ヨソで聞けば?

712 :Name_Not_Found:2006/02/07(火) 23:15:38 ID:wQ3pEmUj
すれちがいすまそ。本当にすまそ。
家の向かいで猫にえさやるばばーがいます。
本当に困ってます!家のBMW740は猫の足跡らけです。洗車費用請求しても野良だからしらんと。今日ババーにいってやったら
野良のすることはしりませんと!家の前で2年もエズケしてるくせに。
俺動物好きです。保健所呼びたくないです。猫ころしたくないです。
法的に徹底的に追い込む方法キボンヌ!


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