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発電

ニュース未来の党・嘉田代表 「原発にミサイル打ち込まれたらどうするの?」

1 : アフリカゴールデンキャット(埼玉県):2012/12/14(金) 21:14:05.26 ID:qKhMtrV8P ?PLT(12000) ポイント特典

首相は当初、2030年代原発稼働ゼロをうたった民主党マニフェストを踏まえ、「脱原発か続原発か」
を争点にしたい考えだった。日本未来、共産、みんな、社民各党なども「卒原発」や「脱原発」を掲げ、論争を挑もうとした。

しかし、安倍氏は「10年間でエネルギーのベストミックスを考える」と繰り返すだけで、
自ら原発に触れることは少なかった。日本維新の会も「ナンセンス」(石原慎太郎代表)と、
正面から取り合わなかった。

自民、維新両党とも党内の意見対立を背景に立場を明確にできなかったため、
争点化を避けようとしたとみられる。首相も選挙戦での劣勢が伝わると、
演説は原発論争よりも自民党批判に費やした。核燃料サイクルなどには議論が及ばなかった。

選挙戦ではむしろ、各党のアピール合戦が目立った。13日の民放テレビ番組で
北朝鮮ミサイルへの対応を問われた各党党首は、「原発を狙われたらどうするのか」
(嘉田由紀子日本未来の党代表)、「憲法9条改正に危機感を持つ」(福島瑞穂社民党党首)などと
独自の主張を展開してかみ合わなかった。石原氏は「こんな議論が(有権者に)何の参考になるのか」とぼやいた。(抜粋)
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012121400870

68 : アメリカンショートヘア(滋賀県):2012/12/14(金) 21:36:00.53 ID:QabEwRXU0
>>1
これは割とマジで原発の弱みなんだよなー
国家の一大事に稼働できなくなる発電所ってどうなんよ、という

71 : ぬこ(滋賀県):2012/12/14(金) 21:36:57.40 ID:9163vmDf0
>>68
火力や水力なら耐えるのか?

97 : アメリカンショートヘア(滋賀県):2012/12/14(金) 21:51:44.54 ID:QabEwRXU0
>>71
原発を防衛できる体制が整っていないなら、そもそも稼働自体を止めることになる

100 : ぬこ(滋賀県):2012/12/14(金) 21:52:35.32 ID:9163vmDf0
>>97
つまり、火力や水力には防衛できる体制が整っていると?

104 : アメリカンショートヘア(滋賀県):2012/12/14(金) 21:55:24.10 ID:QabEwRXU0
>>100
原発は事故起こすと福島になるけど、火力水力はそうはならんだろ?
だから火力水力は原発と比べてそもそも標的にされにくいし、仮に防衛失敗しても被害が小さい

110 : ヒマラヤン(北陸地方):2012/12/14(金) 21:58:32.35 ID:sdmhpLSs0
>>104
電気不足解消も必要だから滋賀県の工場を海外にシフトしたらいいと思う。
工場が使う電気量は一般家庭の比じゃない。

113 : アメリカンショートヘア(滋賀県):2012/12/14(金) 22:02:57.88 ID:QabEwRXU0
>>110
裏日本が沈没する方が人も工場も減るしいいんじゃないか?

118 : ヒマラヤン(北陸地方):2012/12/14(金) 22:05:08.96 ID:sdmhpLSs0
>>113
電気不足はいや、原発はいや、電気代の値上げもいや。
わがまま言い放題だな。

しかも裏日本というけど滋賀県も人口はほとんど一緒。
関西の中心は滋賀県じゃないし。

215 : ヨーロッパヤマネコ(やわらか銀行):2012/12/14(金) 23:58:12.16 ID:Mn3uB7u40
>未来の党・嘉田代表 「原発にミサイル打ち込まれたらどうするの?」

憲法改正して他国のミサイル攻撃に対処できるようにして、核保有
して抑止力で対抗するのが打ち込まれないための一番の方法。

原発無くなっても、日本にミサイル撃ちこまれる状況は変わらないしな。

216 : スペインオオヤマネコ(福岡県):2012/12/15(土) 00:00:21.26 ID:ec2lwzCr0
>>215
じゃなんで、核持ってないベトナムにミサイルが打ち込まれない?
政治の領域を無視して国防を語るとか、たんなるミリヲタのオナニーだよ。

221 : ヒマラヤン(茨城県):2012/12/15(土) 00:05:02.32 ID:mjah9qeM0
>>216
ベトナムに爆弾落として何の得があるんだよw

227 : スペインオオヤマネコ(福岡県):2012/12/15(土) 00:09:40.87 ID:9hkC+kr00
>>221
領土拡張めぐって争っている国同士に爆弾を落とすのが無意味なら、じゃ、日本に落として何の意味がある?

282 : ラガマフィン(東京都):2012/12/15(土) 01:58:31.84 ID:wpNOyLDz0
よその国の原発にミサイル打ち込んじゃうような国が周囲にある事が問題だな

285 : スペインオオヤマネコ(福岡県):2012/12/15(土) 02:03:02.45 ID:9hkC+kr00
>>282
それって具体的にどことどこの国?
ちなみに日本だったら、ミサイルを打ち込むまでもなく4号機の燃料プールの壊れかけた壁にRPGを一発ぶち込むだけで終わりですけど。

295 : ベンガル(東日本):2012/12/15(土) 02:18:00.97 ID:vfwLsrnf0
日本にはチョン工作員がたくさんいるからね
ミサイルなんて撃ってこなくても普通に自爆テロする在チョンがいるでしょw
今の内に皆殺しにしておいたほうが簡単だわ

297 : スペインオオヤマネコ(福岡県):2012/12/15(土) 02:21:05.13 ID:9hkC+kr00
>>295
その意見、自分の実名、住所、電話番号さらしてもいえる?

301 : セルカークレックス(埼玉県):2012/12/15(土) 02:27:42.08 ID:SGFstlTL0
>>297
その意見、自分の実名、住所、電話番号さらしてもいえる?

310 : スペインオオヤマネコ(福岡県):2012/12/15(土) 02:36:06.01 ID:9hkC+kr00
>>301
名前:伊藤直樹
福岡県大牟田市歴木
携帯:09089198530
ブログ:http://blogs.yahoo.co.jp/ito_naoki0815

おまえも名乗れよ。

314 : セルカークレックス(埼玉県):2012/12/15(土) 02:38:41.04 ID:SGFstlTL0
そりゃ原発なんてあるか無いかで言えば、無い方がいいに決まってる
ただその分増大する燃料費、それによる景気の衰退、はどうすんのって話だよな
代替案があるならそりゃいくらでも原発反対するさ
「ミサイル落とされたら」「地震が起きたら」のかもしれない、のかもしれない話に、
原発の直接的被害が薄い地域の人間が、確実に目の前で飛んでいく金の事より心配しろって方が無理

320 : ぬこ(関東・甲信越):2012/12/15(土) 02:45:08.55 ID:n8RVmrb2O
>>314
火力で大丈夫なのが分かったじゃんか。その天然ガスもアメリカ様が安く譲ってくれるようになるって報道あったじゃん。

福一が吹っ飛んだ経済的リスクの方が高いわ。兆円単位だもんな。
国土は使えなくなるし。
原子力村は廃炉が金かかるから反対しているんよ。

326 : セルカークレックス(埼玉県):2012/12/15(土) 02:49:21.97 ID:SGFstlTL0
>>320
そりゃ大丈夫かどうかで言えば大丈夫だろうよ
でも確実に毎年兆単位の金が飛ぶのが現実なわけで、そっちのが大事な人もいっぱいいるんだよ
特に東京には

330 : ぬこ(関東・甲信越):2012/12/15(土) 02:53:21.85 ID:n8RVmrb2O
>>326
分からん。具体的に。

333 : セルカークレックス(埼玉県):2012/12/15(土) 03:00:10.26 ID:SGFstlTL0
>>330
民主が典型的な例だけど、反原発を謳う政党は多いけど、
実際に廃炉にして原発ゼロにするまで具体的手順、コストを描けてる政党なんてほとんど無い
>>1みたいな事を適当に言ってるけど、この数年間の民主党みたいになるのが関の山
長く政権取ってた自民党のみが現実的な考えを持てるし、その自民党が全廃を掲げてない
そして今度政権を取るのは、まぁ十中八九自民党だろうよ、現実的に無理なんだよ
毎週首相官邸前で反原発デモとかやってるけど、ぶっちゃけああいうのって何の効果も無いんだよね

335 : ぬこ(関東・甲信越):2012/12/15(土) 03:03:42.72 ID:n8RVmrb2O
>>333
なんだ、結局自民党ネットサポーターじゃねーか。
話にならん。
原発導入に反対した湯川博士の時代から勉強やりなおせ。
あと、廃棄物を持って行く場所はどこにあるの?

336 : スペインオオヤマネコ(福岡県):2012/12/15(土) 03:05:53.11 ID:9hkC+kr00
>>333
>長く政権取ってた自民党のみが現実的な考えを持てる
って具体的にはどうゆうこと?それから、

>その自民党が全廃を掲げてない
からOKという根拠は?

>反原発デモとかやってるけど、ぶっちゃけああいうのって何の効果も無いんだよね
自由脱糞党を支持すれば関東以北の放射能汚染には「効果」があると言いたいの?

352 : スペインオオヤマネコ(福岡県):2012/12/15(土) 03:39:37.56 ID:9hkC+kr00
ミサイルを打ち込むまでもなく、フクイチ4号機の燃料プールにRPGを一発ぶち込むだけで終わりだよ。
少なくとも東日本は。

353 : エキゾチックショートヘア(茨城県):2012/12/15(土) 03:41:32.48 ID:10Yja2af0
韓国はすぐ原発止めないとなw

356 : ライオン(岡山県):2012/12/15(土) 03:45:27.71 ID:mGArXyWA0
>>352
RPG大好きだな。MP5で武装している警官がいることを知らないんだろうね

360 : スペインオオヤマネコ(福岡県):2012/12/15(土) 03:56:54.80 ID:9hkC+kr00
>>353
うん。古里原子力発電所が廃炉してくれるのなら、九州で生成されたプルトニウムを全部韓国に渡してもらってもいいけどね。
もちろん、九州の二つの原発は廃炉。

>>356
100mぐらい離れてたらマシンガンなんてなんの意味もない。あまりにも集弾率が低すぎる。
相対的にRPGは大きな的を持ってるわけだ。つまり、真芯を外れても端っこぶっ飛ばせばそれで終わり。
少なくとも、東日本はね。

367 : スペインオオヤマネコ(福岡県):2012/12/15(土) 04:06:23.44 ID:9hkC+kr00
論点はミサイルを打ち込まなくても、3.11で電源を落とすだけでメルトスルーしてしまうことがバレたことだよ。

371 : ライオン(岡山県):2012/12/15(土) 04:13:47.86 ID:mGArXyWA0
>>367
墓穴掘ったな。あれは地震で交通も麻痺、女川も電源やばかったから電源が落ちて復旧できなかったんだよ
普段だと複数の電源車が手配できるからそんなものじゃ到底メルトダウンにはもっていけないよ
だっさーーーーーーー論破されてんの
RPG大好き(笑) ゲームかじって実践わかったつもりなのかな???

373 : シャルトリュー(埼玉県):2012/12/15(土) 04:17:42.50 ID:woSi/G/H0
原発の今の警備ってマシンガンくらい持ってるんだろうか
テロとかやっぱり怖いしそういう出来ることからやっていかないと
今の法律じゃ無害通航権で揚陸艦が原発に横付けしようとしてきても手出しできないんじゃないのか?

383 : スペインオオヤマネコ(福岡県):2012/12/15(土) 04:30:35.21 ID:9hkC+kr00
>>371
>普段だと複数の電源車が手配できるからそんなものじゃ到底メルトダウンにはもっていけないよ

実際、メルトダウンどころか、メルトスルーしてるんですが?
現実にことが起こったあとに"「普段」じゃなかったから"という東電の言い訳は国内では通用しても、
世界では通用しません。現に汚染水を太平洋に垂れ流しているので。

そこで聞きたいのですが、仮に韓国でフクイチと同様な事故があり、偏西風に乗った放射性物質で
日本および、日本海が汚染されても"「普段」じゃなかったから"といって、誰も責任を取らない状況を許せますか?

385 : ライオン(岡山県):2012/12/15(土) 04:40:47.83 ID:mGArXyWA0
>>383
典型的ば話のすり替えだな(笑)
君は今の状況で簡単に電源を落とせるといい
そうなればメルトスルーになるといったんだよ?君が。
その反論がこれですか?311に被せて君が反論するのはおかしいんだよ。
許されるとかそんな話してないよ
自分が不利になると責任論持ち出すね?嘉田さんそっくりの論点ずらし

394 : サバトラ(東京都):2012/12/15(土) 04:58:07.14 ID:Y4cj464p0
>>385
原発再稼動しても、限界は目の前に迫っている。
六ヶ所みたいなキチガイ亡国装置をもう1つ、2つ作るというのか?
2012/3/9の東京新聞に貴重なデータが載ってた。ネット上では見つからなかった。
地図上の数字を表に直した。

核のごみ増殖 保管余力3割 全国54基1万4000トン 東京新聞1面 2012/3/9
全国原発の使用済核燃料保有量 (2011年9月末現在)【これ処理どうすんだ?】
発       炉数  使用済核燃料 t
-----------------------------
泊原発      3基   380
東通原発    1基   100
女川原発    3基   420
福島第一原発  6基  1,960
福島第二原発  4基  1,120
東海第二発電  1基   370
柏崎刈羽原発  7基  2,300
志賀原発    2基   150
浜岡原発    3基  1,140
敦賀発電所   2基   580
もんじゅ    1基   ?
美浜原発    3基   390
大飯原発    4基  1,400
高浜原発    4基  1,180
島根原発    2基   390
伊方原発    3基   590
玄海原発    4基   830
川内原発    2基   870
-----------------------------
原発合計   55基  14,170

401 : サバトラ(東京都):2012/12/15(土) 05:01:40.47 ID:Y4cj464p0
>>385
>>394に示した通り 各原発には使用済み核燃料が大量に保管されている
原発自体がテロや攻撃に備えていたとしても
水に漬けてるだけの使用済み核燃料はどうしょうもない
何かの拍子で水が抜けて使用済み核燃料が露出したら 地震でもそうだが
そうなったら原発の半径何十キロも人が住めなくなる
全国にそういう場所が福島除いてまだ53箇所もある
24時間自衛隊に監視させるのか?

412 : ライオン(岡山県):2012/12/15(土) 05:17:13.57 ID:mGArXyWA0
>>401
質問に答えてなかった。自衛隊は狭い意味では守ってない。ただいずれは守る方向みたいだけど。
現在でも普通に24時間警備だよ。
さっきのRPGじゃないけど、武器が手ごわいものになってきてるからね

413 : サバトラ(東京都):2012/12/15(土) 05:20:31.43 ID:Y4cj464p0
>>412
だからあのアメリカの国防省ですら航空機が突っ込んできて
それを止めるすべがなかったんだよ
幾ら自衛隊に守らせたとしても地上からのテロには備えられるかもしれんが
民間の航空機とか使ってテロ起されたら
アメリカ以上に自衛隊に民間機を打ち落とすことなんぞできないのは明白だろ
しかも日本に54基もある その近くを民間機は飛べないようにすることができるのか?

415 : ライオン(岡山県):2012/12/15(土) 05:28:20.91 ID:mGArXyWA0
>>413
あー知らないんだね。
すでに原発上空は飛行機なんて飛んでないよ
まぁそれでハイジャックされて操縦のプロだったら避けられるのか?と言われればそりゃ無理だろう。
隕石とかと同じレベルだわな

416 : サバトラ(東京都):2012/12/15(土) 05:32:03.92 ID:Y4cj464p0
>>415
9/11も隕石と同じレベルだったってことかいw
アメリカでもペンタゴンの上空を飛行許可されてたのかい?

421 : ライオン(岡山県):2012/12/15(土) 05:49:29.75 ID:mGArXyWA0
>>416
危機に関していかに取り組んで確率を下げるか?っていう話をしているんだが?

422 : サバトラ(東京都):2012/12/15(土) 05:53:40.73 ID:Y4cj464p0
>>421
だから危機に関していかに取り組んで確率を下げるってのを
どうやって実践してるんだい?
在日なりシナなりが航空機乗っ取ってって可能性なんぞ
いまだって腐るほど可能性あるだろ
危機管理というなら原発敷地内に使用済み核燃料を貯蔵するってのは
危機管理なのか?危機の増大以外のなにもんでもないだろ
原発再稼動にしても同じだ
手のうちようが無いのに危機管理も糞もないでしょ

425 : ライオン(岡山県):2012/12/15(土) 06:00:36.38 ID:mGArXyWA0
>>422
俺がハイジャックについて対して反論しなかったからハイジャックが普通に起こってるようなことをいうけど
日本でハイジャック事件は一体何年前に起こった?調べるのめんどうだから細かくはいわないけど、よど号機だろう?俺が生まれる前の事件

426 : サバトラ(東京都):2012/12/15(土) 06:06:29.92 ID:Y4cj464p0
>>425
そこまで偉そうに言えるってことは
じゃあおまえはアメリカでハイジャックが起きる確率も当然知ってるだろうねw
しかもそのハイジャックで墜落まで起こる確率も知ってて言ってるんだよな?

429 : ライオン(岡山県):2012/12/15(土) 06:12:29.40 ID:mGArXyWA0
>>426
アメリカのハイジャックの話なんてしてませんが?事例としてはありますが、ケースが違うんで。
君はハイジャックが怖くて飛行機利用しないの?交通事故怖くて車利用しないのか?
原発こわきゃ引っ越せよ。沖縄県にはないぉ?

467 : シャルトリュー(千葉県):2012/12/15(土) 09:56:30.79 ID:zQHK2hcE0
日本だけやめても意味ねえんだよ。周辺国家とそこらへんを協議する会議を開催したいってんならわかるけどさ。

527 : ベンガルヤマネコ(庭):2012/12/15(土) 12:38:49.44 ID:Lam7g7a4P
ネトウヨが国防軍とか言ってるけど
とんだお笑いだったな。
普通のミサイル数発ぐらいぶちこんだら勝手に暴走する
原発が60基もあって国防もくそもあるかって。
国防言うなら原発から核燃料を抜く所からだろ。
ネトウヨは
チンチン丸出しでかかってこいやーとか言ってるアホと一緒。

533 : ペルシャ(dion軍):2012/12/15(土) 13:04:19.78 ID:uaOBr/5e0
つまり憲法9条の改定ってことでしょうか?

548 : 白(関東・甲信越):2012/12/15(土) 14:51:43.42 ID:r/AwdRioO
ババアはアホだがこれは認識しなければならないリスク
現状、打たれたら確実に防ぐ手段は存在しない
迎撃ミサイルも五分五分がいいところ

562 : ターキッシュアンゴラ(茸):2012/12/15(土) 15:59:38.21 ID:AcaIO3fj0
>>548
原発は通常ミサイルなら一発や二発は平気だけどな。
核だったらヤバいが、核な時点で原発云々の問題じゃないだろ。

因みに津波による破壊力は広島型原発とは比べ物にならないほど巨大だからな。

564 : 白(関東・甲信越):2012/12/15(土) 16:01:53.29 ID:r/AwdRioO
>>562
格納容器は平気だが、剥き出しの薄いアルミで出来たパイプとか、電源系統はミサイルどころか手榴弾にも耐えられない
頭隠して尻隠さずだよ

567 : アジアゴールデンキャット(西日本):2012/12/15(土) 16:05:17.76 ID:BZBChqKfO
>>564

原発のどこに薄いアルミでできたパイプなんか使ってんだ?

知らない奴がモノ言うと恥かく典型だなおまえ

568 : 白(関東・甲信越):2012/12/15(土) 16:10:44.08 ID:r/AwdRioO
>>567
原発の写真にチャチそうなパイプがいくつも剥き出しであるだろ
あれ、蒸気系統のスチームパイプじゃないのか?


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1 : エジプシャン・マウ(SB-iPhone):2012/12/05(水) 06:54:42.45 ID:9uuco1axi● ?PLT(12000) ポイント特典

http://kodansha.cplaza.ne.jp/wgendai/

8 : ロシアンブルー(千葉県):2012/12/05(水) 07:02:37.72 ID:ZVLHUDm+0
これだけ原発大事故を起こしたのに、原発維持の自民や維新に入れる
日本人はバカとしか言いようがない。

http://blog-imgs-55.fc2.com/a/k/i/akiharahaduki/201211201500359ba.jpg

10 : ジャングルキャット(チベット自治区):2012/12/05(水) 07:06:14.86 ID:tz95t5mp0
>>8
原発ないと電気代維持できねーだろアホかボケ

16 : ベンガル(山梨県):2012/12/05(水) 07:11:39.05 ID:0upZlVZW0
>>8
あのさー、原発廃止は賛成だけど安定して電力を供給する手段を考えてからいってほしいんだけど。
政権とってから考えるとかそういうのじゃなくてさw

18 : ロシアンブルー(千葉県):2012/12/05(水) 07:13:48.65 ID:ZVLHUDm+0
>>16
安定供給というが、いま国内で動いてる原発は1基だけなんだぜ?

原発動かして儲かるのは電力会社だけ

20 : クロアシネコ(京都府):2012/12/05(水) 07:15:23.66 ID:OObbcEmN0
>>18
2010年の石油輸入額…1343億ドル
2012年の石油輸入額…2012億ドル

あのさ、いい加減「電力会社ガー!」から卒業しようぜ
電気代上がるんだよ

22 : ロシアンブルー(千葉県):2012/12/05(水) 07:18:43.61 ID:ZVLHUDm+0
>>20
電気代上がることくらい知っているが、月500円くらいだろ

南海トラフ地震で原発が事故起こしたら住めない国になるのと、
月500円の値上げ、どっち選ぶんだ?

24 : アメリカンショートヘア(大阪府):2012/12/05(水) 07:23:29.29 ID:SA+y8aut0
>>22
あの・・・あなたは何故に無策、無防備で原発再稼動すると思っているのですか?

29 : ロシアンブルー(千葉県):2012/12/05(水) 07:26:47.45 ID:ZVLHUDm+0
>>24
どんな高い防波堤作ろうが、自然の力には勝てないよ。

南海トラフ地震きたら事故はまた起こる。原発が海沿いにある限りね。

35 : アメリカンショートヘア(大阪府):2012/12/05(水) 07:33:08.58 ID:SA+y8aut0
>>29
何故に地震と津波が来て原発がダメになるのを前提にしているのです?
地震対策と津波対策をしたら対処出来てほぼ防げますよ。
そもそも対処出来ない原発は再稼動させないですよ。

53 : トラ(神奈川県):2012/12/05(水) 07:41:19.05 ID:DxefGb/U0
放射能吸いながら暮らすことを人間の生活と呼べるなら、貧乏になって残飯漁るのもまた生活であり、原発がなくなったところで生活はできる。
100年後の日本を見据えて語れば、国土の恒久的な荒廃をもたらす致命的な危険性を帯びる原発をただちに停止させるのが正しい。
仮に自動車や重工業が潰れて工業国日本という体制が終わっても、国土は健全なまま今後も存在する。
工業国であることに囚われていればいつかは国土は取り返しの付かないほど汚染され、日本で人間らしい暮らしはできないことになる。
そうしたら一財産築いたら海外に生活基盤を移転するハメになる。

58 : ツシマヤマネコ(山形県):2012/12/05(水) 07:45:15.91 ID:wDT6KjNZ0
>>53
あのさ
経済破綻してどうやって健全な国土を維持するのさ
バカなんですか?

63 : トラ(神奈川県):2012/12/05(水) 07:47:36.46 ID:DxefGb/U0
>>58
何を健全な国土とするか。放射能で汚染された土地が健全ではないのは確かだ。

67 : オセロット(チベット自治区):2012/12/05(水) 07:49:39.17 ID:ZnS+v7ED0
>>63
じゃあコンゴにでも移住してろ、お前は
日本人という恩恵を捨てろ

71 : トラ(神奈川県):2012/12/05(水) 07:52:05.25 ID:DxefGb/U0
>>67
いつから放射能が日本人の恩恵になったんだ。頭おかしい奴。

99 : サバトラ(徳島県):2012/12/05(水) 08:23:36.03 ID:vxUf7VPQ0
おまえらネット議論はいっちょ前なんだから
原発についていい案だせよ

100 : ヒョウ(関東・甲信越):2012/12/05(水) 08:23:42.84 ID:HITKppBdO
自民はいつまでカルトとくっついてるの?

106 : クロアシネコ(大阪府):2012/12/05(水) 08:29:59.47 ID:Fm2wSJYO0
>>99
メタンハイドレート等の新資源を使っての
火力発電の増強

現時点ではこれくらいしか無い

109 : アジアゴールデンキャット(禿):2012/12/05(水) 08:31:28.90 ID:GN7XScZh0
耳障りの良い絵空事にこれまで3年も騙され続けて
次もミンスか元ミンスに入れるとか、どう考えても池沼だろ

128 : オセロット(東京都):2012/12/05(水) 08:49:14.22 ID:va1iCKRQ0
石油に頼れない時代になりつつあるのは明らかなのに
原発を即時0とか無理がある

原発に頼らない新しいエネルギーを模索しつつ
当面は原発頼りが現実的だろ

134 : ヨーロッパヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/12/05(水) 09:01:24.55 ID:jMX75yaU0
>>67
汚染で1県つぶれて周辺県も人が寄り付かないのにまだやるのかね

135 : カナダオオヤマネコ(群馬県):2012/12/05(水) 09:01:25.02 ID:AOcZ3ceNP
>>128
全くだ
脱原発や原発0は決して悪いことではないが、代替エネルギーが無い以上は頼るしかない
いきなり原発を即時停止したら日本が終わるっつーの

140 : ジャガーネコ(和歌山県):2012/12/05(水) 09:04:38.08 ID:qKlbEdRG0
>>22
個人の家庭の電気代が500円上がることよりも、事業者向けの電気代がもっと高率に上がる
ことの方が大問題。
モノの値段が上がる、生産拠点を海外に移す、そのことにより雇用が減る・・・
良いことまったくないのに、家庭の電気代程度の問題にすり替えるマスゴミがクズ。

150 : カナダオオヤマネコ(群馬県):2012/12/05(水) 09:12:39.46 ID:AOcZ3ceNP
火力は大量の石油を使う上にCO2を出す
ついでにぽっぽのお陰で日本は率先して排出量を減らさなきゃならんから無理
風力、水力、太陽光じゃ日本全体の電気を賄うのは不可能
特に太陽光なんざ曇りや雨の日になると1/3以下になる
注目されてる地熱、潮力はコストパフォーマンスが非常に悪いという算出結果が出てる
海の底に埋まってる海底資源を掘り出して実用化するまで10年以上かかると言われてるし、沢山あるとは限らない
いざ掘ってみたら半年分でしたwさーせんwじゃ単なる金の無駄遣い
じゃ、どうする?このまま原発しかないだろ

151 : ロシアンブルー(京都府):2012/12/05(水) 09:13:48.58 ID:ucAucJXc0
>>150
すべての家に太陽光発電をつければいいだろ

153 : カナダオオヤマネコ(大分県):2012/12/05(水) 09:14:26.85 ID:g9Ma/Aby0
>>150
電気使わなきゃいいだろ
そもそも

154 : サビイロネコ(山陽地方):2012/12/05(水) 09:16:23.88 ID:DX7zk5K40
>>151
>>153

頭の中のお花畑を他人にまで強制するの止めたらどうかな

155 : カナダオオヤマネコ(群馬県):2012/12/05(水) 09:16:24.67 ID:AOcZ3ceNP
>>151
一般家庭は良いが、工場なんかどうすんの?
どう足掻いても電気が足りないわな

>>153
試しに電気0で生活してみ
今の便利さを知ってる人間じゃ耐えられない

156 : スナドリネコ(愛知県):2012/12/05(水) 09:17:09.46 ID:kAsGpvhI0
>>153
大分とか電気来てるの?

157 : ベンガルヤマネコ(西日本):2012/12/05(水) 09:18:56.79 ID:hov6XLZQ0
>>156
大分あたりは1世帯20アンペアくらいだろうね。

165 : カラカル(北海道):2012/12/05(水) 09:27:01.82 ID:yY38VlL70
>>151
お前は低脳か?電力足りねえって言ってんだろが
中小企業が電気料金大幅に値上げされて原発稼働デモしてる知らねえのか?
キチ外ブサヨ女から投票権はく奪しろ

168 : ロシアンブルー(京都府):2012/12/05(水) 09:32:29.15 ID:ucAucJXc0
>>165
だから、すべての家に太陽光発電をつけろって書いてるだろ?
日本語読めないくせに、日本語でカキコミとかするなボケ

170 : キジ白(大阪府):2012/12/05(水) 09:33:10.58 ID:UKSrWw6m0
>>168
太陽光で脱原発www

172 : ロシアンブルー(京都府):2012/12/05(水) 09:35:25.52 ID:ucAucJXc0
>>170
大阪に人間でどうして調べもしないで喋っちゃうカスが多いのかな?
ま、結局バカが多いってことだろうけど

175 : ヒョウ(関西・北陸):2012/12/05(水) 09:37:58.44 ID:NTPSFsymO
自民が駄目だから民主になったのに
何故また自民に戻すんだ?
ずーっと自民がやってきてゆっくり腐った結果が今なのに

177 : ラグドール(大阪府):2012/12/05(水) 09:40:00.87 ID:+MshS5zw0
>>172
おやおや地域差別ですか?w
脱原発サヨクにはレイシストが多いですねw

179 : ロシアンブルー(京都府):2012/12/05(水) 09:41:05.41 ID:ucAucJXc0
>>177
>>170のどこが論理的な反論になってんだよ?オラ
教えてくれよ

187 : 縞三毛(関東地方):2012/12/05(水) 09:46:22.12 ID:BGe03pHRO
>>168
端的に言うと

太陽光発電は魔法じゃないんだよ

188 : ロシアンブルー(京都府):2012/12/05(水) 09:46:54.87 ID:ucAucJXc0
>>187
それのどこが論理的な説明なのよ
おいおいおい

192 : カラカル(北海道):2012/12/05(水) 09:50:20.62 ID:yY38VlL70
>>188
馬鹿の一つ覚えですね。低学歴生ポ生活者が。てめーの薄汚い親のツラが見てえわ
算数してこい。太陽光で電力足りるという数字をだせ
お前が先に言い出したんだぞゴミが。キチ外朝鮮人氏ね

196 : ロシアンブルー(京都府):2012/12/05(水) 09:53:51.70 ID:ucAucJXc0
>>192
なんでお前が興奮してんの?なんか頭の病気じゃない?

5kwで5人が賄えるから、一家に一台で十分

200 : カラカル(北海道):2012/12/05(水) 09:58:32.35 ID:yY38VlL70
>>196
誰が金出すの?何百兆かかると思ってるの?
天候によっては発電量0になって停電するけどどうするの?露の時期はどうするの
キチ外氏ねよ。工場と家庭一緒にするな低脳ゴミが。
電気料金も値上げされるぞ?

202 : ロシアンブルー(京都府):2012/12/05(水) 10:00:12.48 ID:ucAucJXc0
>>200
それをインフラでやれって話
それに雨でも発電するわアホ
そもそも蓄電池あるし

なんで調べないで書くわけ?
僕ちゃん、俺に聞きたいだけか?

206 : ツシマヤマネコ(伊勢):2012/12/05(水) 10:02:09.57 ID:881gKZsN0
>>202
だからそのインフラなり太陽光の設置コストなりをすべて計算して、原発維持より安上がりになってるなら書き込んでくれ

207 : ロシアンブルー(京都府):2012/12/05(水) 10:03:37.85 ID:ucAucJXc0
>>206
さっきの工場の話をスルーしたな
ってかまじめに返事してもお前、返す気無いだろ・・・ムカツク
大丈夫、安上がりになってる
はいこれでいいんじゃね

210 : ツシマヤマネコ(伊勢):2012/12/05(水) 10:06:41.38 ID:881gKZsN0
>>207
根拠もない安上がりwwwww
太陽光にしろ、工場にしろ、今までないものを作り上げるのには、想像を絶する莫大な金と時間が必要なのがわからないの?

220 : アメリカンショートヘア(栃木県):2012/12/05(水) 10:20:19.53 ID:zB2Mlccv0
>>202
太陽光+蓄電設備のコストわかってて言ってんの?
なんで調べないで書き込むの?

225 : ロシアンブルー(京都府):2012/12/05(水) 10:24:06.98 ID:ucAucJXc0
>>220
1kw辺り 50万から60万
耐用年数10年から20年
生活レベルに合わせてご利用下さい

226 : ジャングルキャット(庭):2012/12/05(水) 10:28:38.93 ID:pxsIhU4U0
>>225
不足分を我慢できない人が大勢だよ?
安易に他社から融通送電して貰え保証などないよ。
どこも原発停止して余剰電力ないから。

231 : アメリカンショートヘア(栃木県):2012/12/05(水) 10:33:38.65 ID:zB2Mlccv0
>>225
パナソニックの新型でも寿命は10年、劣化は五年もたたずに始まるよ
1kwじゃ使い物にならないし、場所かなり取るし、ぐくってきただけだってのがよくわかるな
大体でみたら発電機の2,3倍のコストはかかるし、つけたらつけたで数時間も持たずに使い切るから全く当てにならないんだよ

234 : ロシアンブルー(京都府):2012/12/05(水) 10:35:46.73 ID:ucAucJXc0
>>231
なになに?それ
君の情報はどこから仕入れてきたの?ん?
ちょっと教えてよ

236 : アメリカンショートヘア(栃木県):2012/12/05(水) 10:36:33.86 ID:zB2Mlccv0
>>234
発電機の営業してたんだわ

240 : ノルウェージャンフォレストキャット (大阪府):2012/12/05(水) 10:45:02.48 ID:g1xk2xrI0
自公300超えは当たり前としても維新97は無いだろ

246 : ギコ(関東・東海):2012/12/05(水) 10:51:41.25 ID:G8RwkPlIO
http://senkyo.mainichi.jp/46shu/kouji_area_meikan.html?mid=A11004005005
http://senkyo.mainichi.jp/46shu/mai/photo/RBA0110405.jpg
埼玉4区
小笠原洋輝(28)
おがさわらひろき
代表的な肩書 無職
略歴 無職、浦和北高中退

埼玉のν速民はこいつに投票しようぜw

278 : カナダオオヤマネコ(dion軍):2012/12/05(水) 12:11:16.22 ID:X5GmduMh0
民主はいって50だと思うな
100とか絶対無いな。街頭演説でも非難のあらし。ありえんくらいの逆風。
ポスターに民主の名前表示しないくらいだから。

279 : マヌルネコ(大阪府):2012/12/05(水) 12:17:54.43 ID:rJxBaOLo0
>>278
街頭演説で罵倒する一般人なんてそんなおらんよ
そういうのはこの間中国国旗振ってた自民サポーター

338 : アメリカンワイヤーヘア(福岡県):2012/12/05(水) 22:01:30.55 ID:nAeA37S00
憲法改正とか核武装とか安倍のウヨ発言とかネトウヨとか
戦前の日本が軍国主義になっていった過程を見ているようでゾッとする
冷静に判断しろよ・・・

339 : しぃ(大阪府):2012/12/05(水) 22:23:45.93 ID:+WcSlvt50
>>338
戦前と今では国力、国同士の力関係や同盟関係が全然違うのを理解してる?

343 : アメリカンワイヤーヘア(福岡県):2012/12/05(水) 22:35:35.89 ID:nAeA37S00
>>339
当たり前だろ 馬鹿かお前
どうせ糞ネトウヨの坊やなんだろ
雑魚は消えろ

345 : スコティッシュフォールド(北海道):2012/12/05(水) 23:01:04.17 ID:BvswIIXL0
>>343
冷静じゃないのはお前じゃね?
道民のおれですら外交的にこの国がおかしいのはわかるわ
今の自民なんか右どころか中道だろ

350 : アメリカンワイヤーヘア(福岡県):2012/12/05(水) 23:07:56.78 ID:nAeA37S00
>>345
自衛隊を軍隊化して徴兵制も復活させるんだろ
で、バカウヨは志願スルっ!とか言って思考停止でのほほんとしてんだろうが
どうせアメリカの侵略戦争に付き合わされるんだろう
若者が無駄に血を流す事になるのは勘弁

355 : スコティッシュフォールド(北海道):2012/12/05(水) 23:11:15.10 ID:BvswIIXL0
>>350
そうやって極端な思考に流れるからおまえみたいのは嫌だよ
自衛隊の国防軍と徴兵制を短絡的にリンクさせるなよ
若者が血を流して云々の前にこの数日の間でミサイルが頭の上を通り過ぎようとしてるんだが

356 : ボンベイ(宮城県):2012/12/05(水) 23:11:39.13 ID:m9AxEGQv0
>>350
妄想かよ
徴兵するって誰が言ったんだよ

357 : アメリカンワイヤーヘア(福岡県):2012/12/05(水) 23:17:38.55 ID:nAeA37S00
>>355
そうやって徴兵の事から逃げてるが世界中の軍隊で
徴兵やってるし 軍隊化して将来徴兵制になる確率の方が高いだろどう考えても
あと、そんなにミサイルが怖いなら核武装でもすりゃいい

358 : アメリカンワイヤーヘア(福岡県):2012/12/05(水) 23:18:19.54 ID:nAeA37S00
>>356は馬鹿っぽいので無視

361 : ボンベイ(宮城県):2012/12/05(水) 23:22:05.87 ID:m9AxEGQv0
>>357
だから妄想はやめろって

現実はソマリアに派遣されて海賊に銃で発砲されても
武器が使用できないのが自衛隊だ

365 : スコティッシュフォールド(北海道):2012/12/05(水) 23:24:07.40 ID:BvswIIXL0
>>357
だから一人連想ゲームして不安煽ってるけど憲法を政治家の思惑だけで変えられるとでも思ってんの?
お前が何人か知らんけど日本国民なめんなよ
現実に脅しかけてきてる隣国があるってのに無策とかお前は似非平和主義者だよ

368 : アメリカンワイヤーヘア(福岡県):2012/12/05(水) 23:29:12.21 ID:nAeA37S00
>>365
なんだ、ネトウヨか
別に憲法を変えるな なんて一言も言ってないが・・・w
しかし国民が積極的に変えたいと思ってんの?
ネトウヨは馬鹿だから国民全員ネトウヨと思ってるかもしれんが^^;

371 : ボンベイ(宮城県):2012/12/05(水) 23:37:45.17 ID:m9AxEGQv0
>>368
議員の2/3で発議し
国民投票の半数で決議だろ

議員が2/3集まるか?やれるかどうかすら不明
やったらどうなるかも不明

世論調査だけなら確実に憲法改正できるがな

372 : アメリカンワイヤーヘア(福岡県):2012/12/05(水) 23:41:45.87 ID:nAeA37S00
>>371
どうせ自民あたりが政権取ったら法改正してでも変えてくるんだろう
俺は別に憲法自体改正してもいいんじゃねと思うけど自民が一人勝ちするようなのは勘弁

379 : ジャガランディ(茨城県):2012/12/06(木) 01:44:01.44 ID:iXSkyg9D0
>>22
ほんとに電気代払ってんの?500円で済むと思う?
自活して家庭持ってから言え。


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ニュース安倍「最新の技術をつぎ込み、非常に安全な場所に(新たな原発を)つくる」

1 : サイベリアン(東日本):2012/12/01(土) 15:01:44.77 ID:AlPSdwu00 ?PLT(12000) ポイント特典

東京新聞:安倍氏「原発新設も」 自民総裁 規制委基準満たせば
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2012120102000094.html

 自民党の安倍晋三総裁は三十日、本紙などのインタビューで、原子力規制委員会が新たに
定める安全基準を満たした場合、原発の新設を認めることもあり得るとの考えを示した。

 安倍氏は、政権復帰した場合、今後三年間再生可能エネルギーの導入に向けて最大限
努力する姿勢を強調する一方、「イノベーション(技術革新)による脱原発依存が、
なかなか進まないことも起こり得る」と指摘し「最新の技術をつぎ込み、非常に安全な場所に
(新たな原発を)つくるのがいいか、当然検討すべきだ」と述べた。

 既存の原発の再稼働は「国民に選ばれた議員で構成する政府が判断すべきだ」と述べた。

 消費税増税については、来年秋に実施するかどうかを最終決定する際、「デフレが深く進行し、
好転の兆しがみられないなら、当然(税率を)上げない」と明言した。

 旧日本軍の従軍慰安婦をめぐる政府の強制性を認めた「河野談話」見直しについては
「急ぐものではない。有識者の知恵を借り、中身も時期もこれから検討する」と述べるにとどめた。
九月の党総裁選では、強制性を否定する新たな談話を出す意向を示していた。

3 : ラガマフィン(dion軍):2012/12/01(土) 15:02:58.90 ID:M+0PmG6N0
古いやつを使い続けるよりはマシか

4 : ペルシャ(滋賀県):2012/12/01(土) 15:03:03.70 ID:PEjdtdo80
安部この野郎!
日本をむちゃくちゃにする気か!

18 : イエネコ(神奈川県):2012/12/01(土) 15:06:34.08 ID:UdcseBaf0
原発バンバン作って日本を元気にして欲しい

26 : サイベリアン(東日本):2012/12/01(土) 15:09:22.85 ID:AlPSdwu00
>>18
原発がぶっ壊れて日本の元気が無くなっちゃったのにね

118 : オシキャット(群馬県):2012/12/01(土) 15:43:40.34 ID:wHuKVnXX0
福一の教訓を生かして安全の条件を考え
その条件を満たすものは安全な原発と言っていい

131 : ライオン(中国・四国):2012/12/01(土) 15:50:06.88 ID:a851QykaO
原発の安全性を追求するなら、東京湾大阪湾に作って敷地内に原子力利権関係者の皆様を
老若男女住まわせて産婦人科から小中学校老人ホームまで作って必ず利用させて
原発がヤバいことになったら真っ先に被害を被る状態にして営業させたらよろしいがな割とマジで

135 : シンガプーラ(神奈川県):2012/12/01(土) 15:52:50.64 ID:+GQY77WK0
>>118
前例主義の改良も良いんだが、事故の原因は「想定外」も含め様々だよ。
そもそも日本の原子力関係者の間では、一度でも大事故を起こしたらアウトだ
というのが事故前の共通認識だった筈なんだけどねぇ・・・

136 : オシキャット(群馬県):2012/12/01(土) 15:53:22.12 ID:wHuKVnXX0
>>131
それって安全神話そのものじゃん
リスクを考えないものは安全とは言えない

148 : オシキャット(群馬県):2012/12/01(土) 15:57:34.11 ID:wHuKVnXX0
>>135
今回の事故原因は想定可能なもの
安全な原発の建造は可能だよ

151 : ピクシーボブ(岐阜県):2012/12/01(土) 15:59:16.79 ID:xe8aViEw0
>>136
リスク覚悟するから東京に作るんでしょ

154 : オシキャット(群馬県):2012/12/01(土) 16:00:20.32 ID:wHuKVnXX0
>>151
リスクは覚悟するんじゃなくて減らすものだよ

170 : ピクシーボブ(岐阜県):2012/12/01(土) 16:03:25.11 ID:xe8aViEw0
>>154
減らすも何もリスクはあるんだじゃあ
何かリスクは減ったという証拠が無いと東京以外は作れないよ
東京で稼働させて絶対に事故は起こらないと証明しないと
すでに信頼されてないんだから信頼をお前は取り戻せるのか?

175 : シンガプーラ(神奈川県):2012/12/01(土) 16:05:23.89 ID:+GQY77WK0
>>148
それならまぁ想定出来るなら事故前に対策して欲しかったとこだがw
いや、貴方の言う教訓を取り入れた設計というのは一般的には正しい、んだけど
原発のようなクリティカルなシステムでそれでは不十分に過ぎるでしょうと。
教訓にすべき原発事故を繰り返す余裕は日本には無いよ、という事なんだわ

178 : オシキャット(群馬県):2012/12/01(土) 16:06:48.28 ID:wHuKVnXX0
>>170
絶対に事故は起こらないという安全神話は害がある
これはリスク軽減の努力を妨げるもの

183 : ピクシーボブ(岐阜県):2012/12/01(土) 16:08:36.62 ID:xe8aViEw0
>>178
だから実証しろと言ってる

188 : オシキャット(群馬県):2012/12/01(土) 16:09:17.33 ID:wHuKVnXX0
>>175
今回の事故でも日本は十分耐えられた
教訓を生かせばさらに安全な原発は可能だ

192 : オシキャット(群馬県):2012/12/01(土) 16:11:41.41 ID:wHuKVnXX0
>>183
最新の原発は電源損失後も数週間は自己冷却し続ける

201 : アムールヤマネコ(関西・東海):2012/12/01(土) 16:13:14.15 ID:we/xbScI0
>>192配管又は地盤が割れりゃあ一緒だって。

216 : シンガプーラ(神奈川県):2012/12/01(土) 16:22:15.14 ID:+GQY77WK0
>>188
「現時点までは」事故の規模に比べると、これでも陸上への汚染はかなり少ない方と思う。
事故発生直後から陸向き、西・南西方向への風が継続して吹いていたら、汚染範囲と濃度は
とてもこんなものでは済まなかった。現状で「耐えられた」と判断して、次も同じような天佑に
期待する気にはちょっとならんけどなぁ

223 : オシキャット(群馬県):2012/12/01(土) 16:25:50.02 ID:wHuKVnXX0
>>216
教訓を生かせば天祐を当てにしなくても済む

228 : ラガマフィン(新潟県):2012/12/01(土) 16:28:59.81 ID:WzItp/LA0
>>223
今回の事故に「耐えられた」と判断することが、もう教訓を活かせていないというこだわ

233 : ヤマネコ(岐阜県):2012/12/01(土) 16:31:05.04 ID:Ug7sfSm50
教訓を生かせば~とかも絵に書いた餅だから安全神話でしかないけどねw

236 : オシキャット(群馬県):2012/12/01(土) 16:31:42.18 ID:wHuKVnXX0
>>228
日本経済も政治の中枢も健在だろ
原発を無くすほうが経済を破綻させ政治を混乱に落とすよ

244 : オシキャット(群馬県):2012/12/01(土) 16:34:18.29 ID:wHuKVnXX0
>>233
安全神話とは事故が絶対に起きないとする事だろ

289 : マンチカン(千葉県):2012/12/01(土) 16:48:38.89 ID:957dgrVc0
あと安全だからといって原発を受け入れる地域があるかも難点だな

297 : ヤマネコ(岐阜県):2012/12/01(土) 16:52:35.60 ID:Ug7sfSm50
>>289
そういうことだな。
リスクは平等に負ってこそ、負うものに納得させることができるもんだが、
原発は結局リスクを特定の少数に大きく押し付けることでしか成立しないからね。

300 : オシキャット(群馬県):2012/12/01(土) 16:54:24.82 ID:wHuKVnXX0
>>297
補助金を貰い雇用がうまれるならと受け入れてきた地域もある

306 : ヤマネコ(岐阜県):2012/12/01(土) 16:56:19.24 ID:Ug7sfSm50
>>300
これからはそれも難しくなる。
原発の優位性であるコスト面は増大するばかりだな

308 : オシキャット(群馬県):2012/12/01(土) 16:58:43.13 ID:wHuKVnXX0
>>306
現存する原発を稼働するのはコスト的に難しくはない

315 : ヤマネコ(岐阜県):2012/12/01(土) 17:00:09.19 ID:Ug7sfSm50
>>308
別にそれは否定しないけど、>>1からは完全にズレてるなw

322 : オシキャット(群馬県):2012/12/01(土) 17:02:35.03 ID:wHuKVnXX0
>>315
だから現在稼働している原発の立地か隣接地に増設することになるだろう

329 : ヤマネコ(岐阜県):2012/12/01(土) 17:06:14.57 ID:Ug7sfSm50
>>322
それは別の場所に作るのと同様に難しくなる。
これ以上リスクを負わせるとするなら、更に金かかるな

335 : オシキャット(群馬県):2012/12/01(土) 17:09:16.89 ID:wHuKVnXX0
>>329
雇用が有る以上、維持するには最新の原発を受け入れるしかない
旧型は使えなくなるのだから

341 : ヤマネコ(岐阜県):2012/12/01(土) 17:15:10.86 ID:Ug7sfSm50
>>335
雇用を維持するだけなら増設する必要はないな。改設するだけ。
増設するなら、相応のリスクに対する見返りを要求される。

343 : オシキャット(群馬県):2012/12/01(土) 17:17:18.75 ID:wHuKVnXX0
>>341
旧型の改修って現実的なのか?
それよりも随時新型に変えるほうが安全

355 : ヤマネコ(岐阜県):2012/12/01(土) 17:22:52.63 ID:Ug7sfSm50
>>343
受け入れる側にとっちゃ、その度に「今までと同じようには行きませんよ?」
ってなるぞということなんだけど。
現在原発が存在する地域で作ろうとしても同じ事だということ。

359 : オシキャット(群馬県):2012/12/01(土) 17:24:49.14 ID:wHuKVnXX0
>>355
より安全になるのだから説得は可能

362 : アメリカンボブテイル(福島県):2012/12/01(土) 17:26:47.70 ID:DaItEJM10
作るのは良いけど

最終便所を作らないことには

絶対に認められないなw

365 : ヤマネコ(岐阜県):2012/12/01(土) 17:27:18.99 ID:Ug7sfSm50
>>359
福島以降の、リスクに対する見返り額が増大した状態でそれが要求されるという点で、
別の場所に新設するのとなんら変わらんけどな。

366 : オシキャット(群馬県):2012/12/01(土) 17:28:03.02 ID:wHuKVnXX0
>>362
福島は最終処分地を受け入れないのか?

373 : オシキャット(群馬県):2012/12/01(土) 17:30:56.78 ID:wHuKVnXX0
>>365
別の場所に新設するより説得は容易だろ

374 : アフリカゴールデンキャット(東京都):2012/12/01(土) 17:31:00.22 ID:WcJVN61MP
>>366
ただでさえ原発事故で大きな傷を負って苦しんでいるのに、そこでハイ処理場作りましょう。
頭湧いてる?

377 : ヤマネコ(岐阜県):2012/12/01(土) 17:32:29.53 ID:Ug7sfSm50
>>373
比較的にはなw
どっちも困難で今まで以上に金が掛かることには変わりない。

378 : オシキャット(群馬県):2012/12/01(土) 17:32:47.98 ID:wHuKVnXX0
>>374
苦しんでるなら移住するのも選択肢の一つ

431 : ピューマ(山形県):2012/12/01(土) 18:00:52.19 ID:mzwj7Crc0
原発続ける事には異論無いから原発村の偉い人公開処刑してくれ
ちゃんと心臓ストップするまで生中継な

522 : アンデスネコ(大阪府):2012/12/01(土) 20:51:23.00 ID:IDtErA/f0
福一はやばくて指摘されてたからな
他は問題なかったけどな

537 : アメリカンボブテイル(東京都):2012/12/01(土) 21:46:49.35 ID:/IgRlgFt0
日本中でリスクを取って原発に拘るメリットが全く分からん
最新技術で都市部に石炭火力発電を作る方が送電的にも効率的にもいいような気がするが
原子力科学技術の維持とか将来の原子力兵器のための布石なら
北海道の端っこで研究してればいいのに

572 : ピューマ(やわらか銀行):2012/12/01(土) 22:18:08.91 ID:UMm6c9/R0
武田教授も僕は安全な原子力推進派です


と言ってたけど安全なの作れるのまじで?

578 : オシキャット(群馬県):2012/12/01(土) 22:22:46.00 ID:wHuKVnXX0
>>572
造れるよ
電力損失しても自然冷却する原発

581 : ピューマ(やわらか銀行):2012/12/01(土) 22:25:40.53 ID:UMm6c9/R0
>>578
地面隆起しても大丈夫なのけ?

583 : オシキャット(群馬県):2012/12/01(土) 22:27:14.94 ID:wHuKVnXX0
>>581
どのくらいの隆起?

585 : ピューマ(やわらか銀行):2012/12/01(土) 22:28:41.02 ID:UMm6c9/R0
>>583
最低10m

591 : オシキャット(群馬県):2012/12/01(土) 22:34:22.38 ID:wHuKVnXX0
>>585
原発のある地でそんな隆起あり得るのか?

598 : ピューマ(やわらか銀行):2012/12/01(土) 22:37:10.00 ID:UMm6c9/R0
>>591
ないないと思って
想定の範囲外の隆起でしただと困るだろ

600 : オシキャット(群馬県):2012/12/01(土) 22:46:34.43 ID:wHuKVnXX0
>>598
津波は記録にあったから想定出来たけど
十メートル地面の隆起て記録にあるか?

603 : ピューマ(やわらか銀行):2012/12/01(土) 22:52:25.11 ID:UMm6c9/R0
>>600
福島も建設当時は太平洋みたいな大きな海で
そんなでかい津波がくるわけがないと学者が言ってたの違った様だし
濃尾地震で6m隆起のようだから
マージン見て10mは欲しいなと。

何mまでの隆起なら今の技術で耐えうるのだぜ?

608 : オシキャット(群馬県):2012/12/01(土) 22:57:26.93 ID:wHuKVnXX0
>>603
1m位の隆起なら問題ない
6mを想定するならその対策は必要じゃないか

640 : マーゲイ(やわらか銀行):2012/12/01(土) 23:33:35.14 ID:jrWChoy70
>>26
だから壊れない原発を作ろうといってるのに

654 : 縞三毛(大阪府):2012/12/02(日) 00:17:45.89 ID:XqQ6tVWP0
>>640
福島の原発も絶対安全な原発だったんですけどね

667 : ベンガルヤマネコ(庭):2012/12/02(日) 00:31:21.01 ID:wzxxTTqHP
>>4
今ムチャクチャになってるのは糞反原発集団のせいです。

669 : 白黒(千葉県):2012/12/02(日) 00:33:47.08 ID:UBt9JqpR0
夷隅から勝手に天然ガスが沸くから、原発が電源喪失したときのために
近くに火力発電も欲しいかな、山の上な。

>>667
でもさー原発単独だと、電源喪失がなにより怖いっていうのもまた事実だったわけだ。
電源をなんで原発の横の部屋においておくのか、そこがさっぱりわからないという。
非常時にしか使わないのに、そんなにそばにくっつける必要がまったくないwww

681 : ベンガルヤマネコ(庭):2012/12/02(日) 00:48:13.90 ID:wzxxTTqHP
>>669
そこを今回の件から学習してやり直すんだろ
進化論時代否定するのかよw

686 : 白黒(千葉県):2012/12/02(日) 00:52:59.00 ID:UBt9JqpR0
>>681
俺は自分の県に原発建ててもいいぜっていってるんだぜ?ワイルドだろ?
てかマークワン型やめたほうがいいだろ
やっぱ加圧水型だよね。
http://blog-imgs-55-origin.fc2.com/k/i/i/kiikochan/20120615122632705s.jpg

やり直すってどうするの?全部壊して作り直し?それでも構わんが。

693 : アムールヤマネコ(埼玉県):2012/12/02(日) 01:02:44.66 ID:YP93ojnR0
>>654
馬鹿大阪は福島が安全(笑)とか思ってたんだな
それって、まさにマスコミや電力会社に踊らされてただけじゃねーか
自分のとこには放射能が来てないとでも思い込んでるんだろ

730 : 白(関東地方):2012/12/02(日) 03:35:02.91 ID:3N3NIG6+0
どんな優れた「技術」を開発しても

それを運用する「人」に限界があるから

事故のリスクは消えない

しかも原発事故は一度起こってしまえば国家が消滅するぐらいの

破壊的なリスクを持ってる

この本質的な問題に原発推進厨はどう対処するの?

744 : ロシアンブルー(東京都):2012/12/02(日) 04:23:30.92 ID:YlfpdxnP0
>>730
「原発=危ない」で思考停止しちゃってる奴に何言ってもしょうがないんだろうけど・・・
人的問題こそ「解決不可能な問題ではない」ということなのではないのか?

「本質的な問題」というなら、
火力発電に頼り切ってる現状で地球の二酸化炭素濃度は過去最高レベルを記録したそうですが、どう考えてるの?
まさかコストばかり高くて効率も悪くて施設が長持ちしない上に天候任せの太陽光とか風力とかで日本のエネルギー支えられると思ってる?

こういう事言うと、「電力消費を抑えれば良い」と切り返す輩が多いけど、
原子力アレルギー起こしてる方々はまずパソコンを切って、自分の発言の実証実験をしていただきたいものだ。
反原発デモでマイク握って叫んだり、横断幕掲げる前にソレの生産過程でどれだけ電力使ってるのか考えろ。
電車や車で集結してるんだろうけど、その移動に係るエネルギー消費は?
声高に叫ぶ内容が自身の行動には適用されない・・・「他人が悪い病」の典型ですな。

830 : マヌルネコ(大阪府):2012/12/02(日) 18:20:52.11 ID:t0QUf1aC0
足元みられてるからな
商売ってそんなもん

832 : バーマン(埼玉県):2012/12/02(日) 18:27:03.83 ID:IMcF3X3l0 ?2BP(1013)

>>830
足元みられて8倍の値段か?
馬鹿すぎるだろそれはw
輸送コストで値段が上がるとか理由があるなら分かるけど、自民も電気料金上がって経済にダメージくるから脱原発なんて軽々しくいえないとか言ってるんだったら
ここら辺も改善しようって言えばいいのに言ってるの聞いたことが無い
「脱原発は現実的ではない!」の一点張り
燃料費削減も原発と一緒にやればいいじゃねーかって思うんだが
「燃料費削減は無理だ!」「燃料費のコスト削減は原発と共にやっていかなければいけない!」
どっちか言ってくれないかな

860 : ピクシーボブ(チベット自治区):2012/12/03(月) 01:21:30.27 ID:98ejDFIb0
>>693
おまえバカだろ

866 : アフリカゴールデンキャット(埼玉県):2012/12/03(月) 02:21:42.38 ID:1KgWK8td0
>>860
馬鹿大阪必死www
電力会社の広告にのせられた馬鹿自民信者www
原発が安全じゃねーのは20年も前にアメリカから指摘されてたって事もしらねーのな


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ニュース【国際】 中国が援助の水力発電ダム、水圧に耐えられず突然決壊…カンボジア

1 :有明省吾 ◆BAKA1DJoEI @有明省吾ρ ★:2012/12/03(月) 15:58:48.05 ID:???0 ?PLT(12066)
★中国が援助の水力発電ダム、水圧に耐えられず突然決壊=カンボジア

中国の援助により建設中のカンボジア国内の水力発電ダムで現地時間1日、湖水が漏れ出し決壊する事故が発生した。
中国メディア・人民網が3日伝えた。

決壊したのはカンボジア・プルサット州にある水力発電所のダム。1日午後1時30分ごろ、1号ダムの排砂口から突然水が漏れ出し、10人が水に流された。
現地警察の調査によると、現場は水に埋没し道路が寸断状態となっているものの、数名の負傷者が出たのみで死亡者はいないという。

記事は、この水量発電所のプロジェクトを請け負う中国大唐公司の責任者が「貯水水位が高く、その水圧で突然水が漏れ出した」
と事故の原因について語ったことを伝えた。

プルサット州の水力発電プロジェクトは、カンボジアの電力不足を補うために2010年に着工したもの。
同国内に4つある中国による水力発電所建設援助プロジェクトの1つで、現在建設中のものでは最大規模だという。(編集担当:柳川俊之)

サーチナ 【社会ニュース】 2012/12/03(月) 13:26
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=1203&f=national_1203_011.shtml

5 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 15:59:39.10 ID:IXXtOkRs0
全然ダメじゃん。

6 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 16:00:31.15 ID:vY9APxES0
いつかあの三峡ダムが決壊するかと思うと、ワクワクテカテカ

14 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 16:01:36.28 ID:HqtknETXP
日本のダムは大丈夫だよなw





だ、大丈夫だよな?

16 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 16:02:11.81 ID:gk85nceR0
日本は小水力やりゃいいのに。
認可がめんどくさくて普及しない。


糞官僚が。

21 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 16:02:40.37 ID:ThtmD1pb0
ほんとに中国製なのか?爆発してないし。

22 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 16:02:43.48 ID:82w5PCPW0
>>6
何か中国押し流して日本まで流れが来るとか言ってたけどどうなんだろうなあれ

26 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 16:03:17.09 ID:zrIACayY0
>>14
建設中のダムでの事故の話だよこれ。完成品じゃない。

28 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 16:03:23.15 ID:c0HBUw2i0
カンボジアて中国支配完了寸前やったけ

33 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 16:04:02.78 ID:qVJ9HkkN0
笹団子トンネルを見よ。

38 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 16:05:20.89 ID:fru0yJ54O
>>6
とっくにひび割れや剥離を起こしてるので実はそう遠く無いんだぜ?w

45 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 16:06:01.11 ID:VgvISLuN0
>>6
やめてください!
糞尿まみれの濁流が上海等の大都市を飲み込み、
日本海を渡り、九州や裏日本を襲うんだぞ?

47 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 16:06:12.07 ID:GsF4ex6r0
シナ潰すのに核は要らない
三峡ダムが決壊したらシナが崩壊するぞ

55 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 16:07:14.20 ID:XQKroU400
>>38
あれ物凄い重量なんで、大地震起こしかねんとも聞いたな

101 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 16:13:18.81 ID:GrcT5ujG0
日本が昔半島で作ったダムは、未だに北朝鮮で最大のダムで電力を供給するのに
使われているからな。日本の70年前以下だなシナわ

102 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 16:13:23.47 ID:99qGYy3d0
ペトロナスタワーの片っぽはまだ立ってんの?

146 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 16:19:14.39 ID:eNlun1oz0
こういう建設技術は日本からうまく盗めなかったんだな
最悪の連中だわ
過去発展途上国の日本でもこんな大ミスは無かった
もっと石橋叩いて渡ることを学ばんと
マジで程度が低い民族だわ
日本とは雲泥の差

186 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 16:25:40.49 ID:c0HBUw2i0
北朝鮮のミサイルも三峡ダム狙うためってのもあるらしいな
中国に裏切られたら時のために

201 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 16:28:52.58 ID:PEkm02220
とうとうダムまで爆発させたか!
もう向かうとこ敵無しだな

204 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 16:29:38.38 ID:CW/rrrgR0
安物買いの銭失いって言葉があってだな

今回は命まで失わずに良かったね

207 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 16:30:08.89 ID:ucR+zHyJ0
今、カンボジアは中国にべったりだからな
あと韓国
街中は韓国企業の看板だらけ
日本の影薄い

212 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 16:31:30.97 ID:Ff6Lc0tL0
自国のダムだって崩壊&崩壊予定てんこ盛りなのに、よく輸出する気になったな。

214 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 16:31:47.15 ID:GYUNa9Q1O
支那クオリティwwww親中カンボジアざまぁみろ

225 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 16:33:34.10 ID:EtxUz7Ep0
>>204
別ソースだと4人行方不明、4人重傷ってのがあるな。
http://tuoitre.vn/The-gioi/523237/Vo-dap-thuy-dien-o-Campuchia-4-nguoi-mat-tich.html

253 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 16:37:05.98 ID:DlhW5wHI0
あるアフリカの国が、
中国が無償で病院建ててやる、その代わり鉱物資源を採掘させろ、
と言ってきたのでその通りにしたら
病院の建物はダンボールの詰め物コンクリートだったり給水管と排水管を逆に
つないだり排水管が途中の階で途切れてて排水垂れ流しだったりで
半年で廃墟になってしまったけど、
中国は契約だといってあと十数年資源の採掘を続けるらしい。

265 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 16:38:35.83 ID:c8P4JR0xP
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★★☆☆ マスゴミは「報道しない自由」を貫きますwww ☆☆★★

【痛いニュース】詐欺すぎて放送禁止の党首討論 麻生 vs 鳩山

ようつべ版










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273 : 【東電 98.5 %】 :2012/12/03(月) 16:40:44.44 ID:DNSw4Yfi0
>>6
三峡ダムが決壊すると東に位置する村々が消滅する、水没じゃなくて消滅
上海辺りは消滅にまでは至らないが河川周辺は東日本大震災よろしくな川の流れを味わう事になる
ダム内に恐ろしい程溜まっている堆積物も、道中の不純物をソイヤッして海にヒャッハーしてくる
近くの海流を通る回遊魚やその付近を根城にしている深海魚達の危険がマッハ
更にその衝撃は大地を揺るがすレベルなので、場合によっちゃ近場の地震多発地域を刺激して二次被害を起こすかもしれない
つまりマジヤバイ

277 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 16:41:32.62 ID:FaZjWoI80
手抜き工事でトンネル崩落させた日本もよその国の事笑えないだろ。

280 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 16:42:57.58 ID:Eey6RwQBO
そういえば、パルテノン神殿の補修に使う鉄骨も日本製から安い支那製に代えたって言ってたな

294 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 16:45:54.18 ID:s/okLGHO0
三峡ダムは?

297 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 16:46:17.21 ID:6ftycZ5O0
戦争になったら三狭ダム狙えば良いのかな?

306 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 16:50:52.63 ID:EdywWnHRP
東日本大震災で藤沼ダムというのが決壊して7人死亡、1人行方不明になったんだな。
全壊19棟、床上床下浸水55棟。

津波の被害が大きすぎて注目されてない事象だ。

311 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 16:52:45.74 ID:ITHorSN50
これ壊れるの早すぎ
カンボジアは中国に損害賠償を請求した方がいい
まさか中国も素知らぬ振りしないだろ?

325 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 16:56:11.73 ID:3POI7ORQ0
>>311
カンボジアはもうダメなんだよ。

まともな法律が無いうえに、支那共産党があらゆる組織に浸透してしまってる。

欧米各国も投資対象から外してしまってるんだよ。

気の毒だけど、カンボジアの運命はチベットの辿った道を辿るようだ。

326 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 16:56:23.68 ID:TEy4Ldeq0
安物買いの銭失い

安いからってシナチクセイを導入したカンボが悪い

329 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 16:57:37.67 ID:EdywWnHRP
>>273
心配いらない。黄海の長江河口は重度汚染地域で、海底に生物は少ないそうだ。
黄海は平均水深44メートルと浅いようだし。

338 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 16:59:38.64 ID:JNsohBeG0
カンボジアは
シアヌークがゴミクズ殿下でどうしようもなかった
あのクズが媚中しまくってカンボジアを
ひとりで貶めてたわ

349 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 17:03:40.36 ID:wUdC1Vn+0
これなんてぐぐれば画像見れるんだ?
画像もない話題をおまいらよくだらだらレスできるなあ。

354 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 17:07:06.88 ID:9Lqii5Ox0
こんな技術力で三協ダムを作ったんだぜ。
マジで笑えない・・・・
あれが決壊したら、中国にいる日本人も大勢死ぬだろうし。
最悪の場合、日本まで津波が来る。

362 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 17:10:36.13 ID:JyWTa1DH0
日本のダムだって、そろそろ寿命耐用年数きてるの有るんじゃ無いのか?

高速の天井みたいな事にならないと言えないのが今の日本。

365 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 17:13:16.71 ID:hj4J9+GA0
>>16
日本メーカーの小水力発電装置は5000基製造して4995基が輸出向けです。
国内設置したら農協・漁協・港湾組合・河川組合・花卉組合・等想像もしてない各種既得権団体から
補償金の要求が殺到して、計画各社・団体は対応不能に陥り計画中止に追い込まれてきました。
小水力発電の実態はこのような物だとは皆様は御存じあるまい。

367 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 17:13:43.67 ID:7Gvd0Vd20
おまいら、こういうクオリティの国が、日本の風上で数百基の原発を作る
気でいるんだぞ。しかも、脱原発なんてやると、IAEAなんかでの日本の
発言力が皆無になるし、安全性について忠告したり、技術提供したりすることも
できなくなる。今までの日本は原子力について常任理事国並みの扱いされて
きたが、支那やら韓国にやり放題されるぞ。韓国だって平時に全電源喪失を
やってのけてるぞ。脱原発がどれだけ恐ろしいか。

381 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 17:26:21.04 ID:aSVEjgQ/0
>>33
天井の天板が落ちただけで

トンネルそのものは無傷なんだぜ

453 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 18:58:09.46 ID:ASp8Uu+I0
>カンボジアの電力不足を補うために2010年に着工したもの。

援助どころか、テロでしか無い件w

460 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 19:05:32.77 ID:wljZC5NMP
>>453
そういやあミャンマーのダムはミャンマーのために建設したといいながら実際には自国つまり中国の電力に八割がたなってしまって、
騙された形になってんだよな。中米といい隣国の大国を信じたらアカンのに

467 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 19:13:50.84 ID:b5BHqBCt0
おいおい明後日カンボジア行くのに

484 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 19:40:44.63 ID:pRZLeIXL0
>>1のプルサット州ってかなり広いんだなあ
トンレサップ湖から、カンボジアの海岸山脈まで貫いている
つまり雨の多い海岸山脈から、山の陰で雨量が激減する地域を通って
最後は一番低い湖にまで達すると

この州にダムを作れば、そりゃ海岸地帯の多雨地の雨を有効に利用できるから理想的ではあるな
だがそこに物を作ったのが中国だったのが問題だったw

485 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 19:51:54.98 ID:ASp8Uu+I0
>>467
話題が出来てよかったじゃないかw

494 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 20:12:43.16 ID:OjzPfQBz0
これはヤバイ。

決壊の程度によっては大災害

495 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 20:18:16.57 ID:AOEVA1FzP
爆発

496 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 20:25:27.60 ID:/PEvo5G50
死人は出なかったそうで何より

ニュース読んだ瞬間思いっきり笑ってしまったw

MADE IN CHINA 恐るべしwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

Yes。ミシミシ、フォアグーニャンと同じぐらい笑ったwwwww

497 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 20:25:41.67 ID:evqbKrmlO
これも日本が悪い!・・なんて言いそう

498 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 20:39:52.20 ID:C+8qUdotO
鉄筋は、日本のスクラップから中国で作りました。
つまり、日本が悪い。
謝罪と賠償しろアルよ。

499 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 20:42:35.16 ID:llWR90dPO
でも高い日本製を蹴って安い中国を選んだんだろ
カンボジアの自業自得じゃん

500 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 20:44:58.50 ID:qUq+SGap0
流石に日本のせいにはできんよ。
ちゅうか、もう動がいても日本とのレベル差が
有りすぎてどうにもならんだろ。
日本という大国と中国という発展途上国の差は
どんどん開いてる。
カンボジアも日本を選べばこんな馬鹿な事には
ならなかっただろうに。

501 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 20:46:52.41 ID:n+dJ6K3UO
【中国】ダムの貯水が爆発

502 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 20:47:33.43 ID:hU4fzA9y0
中国の唯一の友好国か(実態は隷属)

503 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 20:48:48.84 ID:3jlNJtcN0
「貯水水位が高く、その水圧で突然水が漏れ出した」
なにこれダムなのか。

504 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 20:50:19.01 ID:KnLHab6CO
カンボジアならダムを作るより、人間のほうが安いもんな。

505 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 20:51:15.44 ID:1TMRNFcaO
日本のODAがチャイナマネーに化け、
結果カンボジアに支援となったわけなので、
当然日本が謝罪と賠償と無償で作り直すべき

506 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 20:52:39.98 ID:P1ivfBQ70
>>273
決壊したらみんなで美空ひばりの「川の流れのように」合唱しようぜ

507 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 20:55:02.42 ID:JC0X6G/uO
はいはい日本が悪いんですねw

508 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 21:02:12.89 ID:SIVzQzYa0
想定内だろ

509 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 21:05:45.69 ID:dr2IstxS0
そもそも、中国の技術や援助を信用するのが間違い。
とことん好い加減で、しかも強欲な連中だから、怖いよ。


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ニュース反原発派「原発もイヤ!火力もイヤ!値上げもイヤ!」

1 : ヨーロッパオオヤマネコ(東京都):2012/11/07(水) 22:12:40.82 ID:vKHbal6V0 ?PLT(12012) ポイント特典

 九州電力玄海原発の再稼働問題で古川康知事宛ての質問書を9月に提出した反原発2市民団体が5日、知事の
回答を不満として改めて質問書を提出した。

 玄海原発プルサーマル裁判の会(石丸初美代表)と、プルサーマルと佐賀県の100年を考える会(野中宏樹
共同代表)。

 ストレステストに対する立場などを問うた9月の質問書に対する回答が、原子力規制委員会の発言を引用した
だけのものだったため、改めて九電に2次のストレステスト実施を要請することについて考えを聞くなど5項目
の質問書を提出した。

 古川知事は9月の質問に対する回答で、面会の意思がないことを表明しており、再質問では「住民の意見を聞
かない姿勢は地方自治の本旨からも逸脱している」などと指摘している。
http://mainichi.jp/area/saga/news/20121107ddlk41040425000c.html

107 : トラ(西日本):2012/11/07(水) 23:27:45.45 ID:KxIaPbML0
今夏、室温37度オーバーしたけど、クーラー不要だったし、
今も暖房なしで十分だし。

大体、クーラーとか暖房使ってるから電力不足になるんだろ?
原発賛成する前にそのスイッチオフしろや、弱者どもwww

113 : スナドリネコ(大阪府):2012/11/07(水) 23:29:57.58 ID:i7A90NNp0 ?PLT(12330)

>>107
電力不足がどうだとかいってるなら
こんな時間に煌々と電気をつけながらテレビをつけて
暖房をガンガンかけながら2ちゃんねるしてないでな
さっさとオマエは寝ろ

反原発厨は電気を使ってはいけない

133 : しぃ(チベット自治区):2012/11/07(水) 23:41:55.06 ID:bFiZVCxt0
海溝型の大地震や大津波が来る太平洋側に原発を作った連中が

全然罪を問われてないからな

原発がダメなんじゃなく

政府が信用出来ないんだよ

150 : トラ(西日本):2012/11/07(水) 23:56:52.51 ID:KxIaPbML0
ただいまの室温、18.2度。

暖房つける意味あらへん。湿度43%。

152 : エキゾチックショートヘア(庭):2012/11/07(水) 23:57:25.30 ID:UxLmRVx20
> 大体、反原発なんて、クーラーも暖房も使わない強者じゃないと発言しないからな。

>ノーパソでバシバシ

何自慢だよwクソワロタw確かに強者に間違いないw


> よっしゃ、お前はケータイでピコピコ2ちゃんしてるいいやつやな。


携帯でいいじゃねーかwくだらねーw


157 : ヒョウ(やわらか銀行):2012/11/08(木) 00:01:19.49 ID:IEDV0Suz0
>>150
うんないね
口先だけじゃ誰も信用しないよ
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY_a-tBww.jpg


250 : パンパスネコ(静岡県):2012/11/08(木) 07:42:55.17 ID:CVlFjWra0
石炭なら日本にもいっぱいあるのに(笑
原発で住めない、農業できない土地だらけにして経済も産業もないでしょう産経さん
で、沖縄電力は存在しないってことでいいのかな(笑

338 : ペルシャ(東京都):2012/11/08(木) 23:51:27.15 ID:sSck2fG10
今後原発関係で掛かる費用は推進派に払ってもらいたいな

339 : ピューマ(大阪府):2012/11/08(木) 23:53:35.77 ID:jAcjtw500 ?PLT(12330)

>>338
そのかわりそまま運転を続ける
それ以外の電気代はオマエラみたいな
クルクルパーのゴミが払えばイイヨ

343 : アジアゴールデンキャット(福岡県):2012/11/09(金) 00:07:34.41 ID:dUtTc/fl0
>>339
運転が続けられないから停止してんだよ
なぜなら使用済み核燃料のストック場所がなくなった
福島第一の事故の教訓で止まってるわけじゃないのな
オマエの庭に使用済燃料中間貯蔵施設を作らせて?
そうしたら原発再稼働するから

362 : オセロット(北海道):2012/11/09(金) 00:47:26.65 ID:ojD+yusv0
賠償10兆円以上になるけど、
推進派は自分達でそれを払ってから推進しろよ

370 : オセロット(北海道):2012/11/09(金) 00:56:08.79 ID:ojD+yusv0
 推進派が黙る、原発最大の問題点

・使用済み核燃料を置くところが無い
→年間1000トンの使用済み核燃料が出るが、残り6000トン分しか置けるスペースがない。
→今後の原発運営には使用済み核燃料貯蔵施設が必須。しかし建設に莫大な税金と維持費がかかり経済的ではない。
→使用済み燃料が増えるたびに施設を増設していくと、将来的に積み重なった維持費で財政を圧迫することは目に見えている。

・青森六ヶ所村の再処理工場がまともに機能しない
→工期の延長で既に建設費2兆1,900億円をかけているが、いまだに建設途中(どこが経済的?)。
→新造の施設にも関わらずすでに複数の放射能漏洩事故発生でトラブルだらけ。
→東北地方太平洋沖地震で外部電源喪失。耐震性に劣る。
→再処理時に年間で大気中にヨウ素129を110億ベクレル(半減期1600万年)、セシウム137を11億ベクレル、
  太平洋にヨウ素129を430億ベクレル、セシウム137を160億ベクレル排出予定。他にも億越えの放射能多数。

 推進派が黙る、電気料金の真実

・ドイツの電気料金は税金がかなりの割合を占める
→税金を抜くと東電の電気料金(消費税のみ)よりはるかに低い
→東電に支払う電気料金より低い料金で脱原発が可能

・ドイツの太陽光エネルギー買取り価格は日本の3分の1
→ドイツは太陽光パネルや施設等の設置にかかるコストを踏まえて適正な価格を買取りに反映。
→日本は業者(孫正義)の言い値をそのまま買取価格に反映(孫が脱原発を妨害?)。

http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1210/25/news013.html

391 : ヨーロッパヤマネコ(福岡県):2012/11/09(金) 03:22:55.57 ID:SIQsZq920
>原発推進派なら原発電力を契約する

原発推進派は圧倒的少数派じゃね
さあこれで原発は発電事業として成立できるかな?

一方原発反対派は電気料金が割高でも火力、水力、地熱、風力、ソーラー、潮流を契約する
需要と供給のバランスで上記発電をどんどんじゃんじゃん増大する
その結果、製造業は仕事が増える
仕事が増えれば産業が活性化する
労働者もうまー

392 : 黒(家):2012/11/09(金) 03:32:57.17 ID:le2gG2y20
>>370 のように脱原発の人はすぐにドイツを例に持ち出すよね。

ドイツは脱原発を国策として決めて太陽光発電などに力を注いだ結果、
国民の負担(純粋な電気料金とそれにまつわる税金を分けて論じるのは
ハッキリ言って詭弁です)が激増したため、脱原発という方向性を固持するか
どうかの岐路に立っているのが現実であり、ちょっと国際ニュースを調べれば
そのことはすぐにわかります。

そしてなにより、ドイツは地続きの隣国フランスやチェコから原発によって作られた
安い電力を買うことを拒否していませんよね。
この「地続きの隣国から安価な電気を購入できる状況」をキープしている
ドイツと、そのような電力供給源を持たない日本を同列に語って
「ドイツを見習え」と言うのは詭弁でしかありません。

393 : オセロット(北海道):2012/11/09(金) 03:40:46.28 ID:ojD+yusv0
>>392
推進派って、ドイツ国民の負担が東電の電気料金より軽いことは無視するよなw

394 : 黒(家):2012/11/09(金) 03:41:35.54 ID:le2gG2y20
>>391
電気料金が割高になることで日本の製造業全体が受けるダメージを
火力、水力、地熱、風力、ソーラー、潮流といった発電プラントを扱う
一部の企業が活性化することで完全に払拭できると本気で考えて
るんでしょうか?

割高になった電気料金や節電によって増加した製造コストを無視して
綺麗事を並べ立てるのはやめたほうがいいですよ。

402 : 黒(家):2012/11/09(金) 03:58:30.02 ID:le2gG2y20
>>393
つい1ヶ月ほど前の報道によると、ドイツは

・再生可能エネルギー普及のため消費者が負担している賦課金が、来年から約50%引き上げ
・電気代は1世帯あたり年100ユーロ(1万200円)程度増える見通し

だそうですよ。
あと、↓のような資料もちょっと探すだけで見つかります。

図録▽電気料金の国際比較
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4105.html

このグラフを見ると、ドイツの電気料金は産業用が少し日本より安いだけで、
家庭用は日本をはるかに上回ってます。

417 : セルカークレックス(関西・北陸):2012/11/09(金) 04:22:12.93 ID:0dQ99bInO
いまだに原発必要と言っているヤツは白痴。

418 : 茶トラ(チベット自治区):2012/11/09(金) 04:23:28.76 ID:ujFeezju0
>>417
発電所が1,2年で出来ると思ってるのか?w

420 : ヨーロッパヤマネコ(福岡県):2012/11/09(金) 04:33:51.93 ID:SIQsZq920
>>418
東電は津波で自社の火力も破壊されたわけで電力不足に陥った
その火力の修復期間に、即設置可能のガスタービン発電を導入して電力不足を補った
緊急時にも発電の方法はあるんだな
発電所建設が間に合わないなら上記のそういう手もある

あと建設業など必要量の電気の来てない現場で自前で発電して電気を使って仕事してるし
方法はあるんだよ

421 : 茶トラ(チベット自治区):2012/11/09(金) 04:37:07.33 ID:ujFeezju0
>>420
お前自身が明日からスグに出来るもっといい方法があるぞ?

電力会社に電話してお前の家の契約を10Aにすることだ

明日電話しろよw

422 : ヨーロッパヤマネコ(福岡県):2012/11/09(金) 04:39:50.20 ID:SIQsZq920
発電機リース 必要なときに必要なだけリースする 安上がり

大型発電機 リース
http://news.kanaloco.jp/common/user/news/photo/1/110629/7_150422.jpeg

夏場の電力不足を乗り切るため、横浜港を管理運営する横浜港埠頭公社は、冷凍コンテナに
対応した大型発電機10台を7月から稼働させる。リースで調達し、船会社などが独自に導入す
る発電機と合わせて荷役態勢を維持する方針。横浜市港湾局は「横浜港のサービスを低下さ
せないようベストを尽くしたい」としており、節電と競争力の両立を目指す。

426 : ヨーロッパヤマネコ(福岡県):2012/11/09(金) 04:50:27.91 ID:SIQsZq920
>>421
頭使えよ
昼間の半分しか使用されてない深夜電力活用すればよかろ
あと家電品は節電タイプに入れ替える
冬季だと暖房は電気食いのエアコンをやめて旧型石油ストーブにする、電気不要でお湯も沸かせる
電気使用のファンヒーターをやめて、その石油ストーブがバカ売れ

白灯油には揮発油税がかかってないので割安な
石油ストーブ 電気不要でお湯も沸かせる
http://air-sa.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_0a1/air-sa/DSCN0121.jpg

429 : ラガマフィン(京都府):2012/11/09(金) 04:55:52.08 ID:jRAFSMAF0
ヨーロッパみたいに自分の家が使う電気の産地を選べるようにすりゃいい
反原発派は火力なり自然エネルギーなり好きなのを
原発派は原子力を
あとは需要があるところが伸びるなりするし供給が足りないところが値段あがったりするしでバランス取れるだろ

430 : 茶トラ(チベット自治区):2012/11/09(金) 05:01:44.63 ID:ujFeezju0
>>429
それはいいかもな
実際に電力配分は難しいだろうが、各家庭の主義主張は明確になるな
反原発派は相当割高になるだろうけど、それはそれで仕方ないわなw

433 : サビイロネコ(福岡県):2012/11/09(金) 05:05:01.89 ID:gfxk9v9+0
>>430
うん、いい考えだ
俺は反対派だから、いいけど、
推進派は、廃炉費用、除染費用、高レベル廃棄物の保管費用
その他原発立地への補助金の負担をよろしくね。

434 : 茶トラ(チベット自治区):2012/11/09(金) 05:07:35.82 ID:ujFeezju0
>>433
国の責任もあるからそこをはっきりさせないとな
確かに電気の製造コストが不明確だからはっきりさせるのは賛成だな

436 : サビイロネコ(福岡県):2012/11/09(金) 05:11:52.40 ID:gfxk9v9+0
>>434
国の責任を求めるのはおかしいだろ。
東電が事故っておいて、それを国の責任というのは、
間違っているような気がする。

被災者が津波で家をさらわれたのは、国の責任と言っているようなもの
東電の場合は色々と不備があり、放射能を副次的に拡散させた。

国が除染しているだけでも十分すぎる責任を背負っている気がする。

438 : 茶トラ(チベット自治区):2012/11/09(金) 05:20:24.21 ID:ujFeezju0
>>436
東電が勝手に原発作ったと思ってるのか?
東電だけで安全確認したと思ってるのか?

国が絡んでるから責任の所存をはっきりさせろと言ってるんだが?

文句言えるのは原発作ってない沖縄電力だけだ

442 : サビイロネコ(福岡県):2012/11/09(金) 05:23:15.51 ID:gfxk9v9+0
>>438
電力会社はあくまで民間企業
国が作れと言っても、拒むことは可能
また、国は危険な原発をつくれなんてのは言っていない。


車で事故を起こして、車検通っていたのに事故を起こしたので
国が悪いと文句をいっているのと同じこと。

452 : 茶トラ(チベット自治区):2012/11/09(金) 05:27:57.09 ID:ujFeezju0
今の原発完全反対派は何も調べないで発言してるのか?

もうちょっと調べとけよw

453 : サビイロネコ(福岡県):2012/11/09(金) 05:29:27.81 ID:gfxk9v9+0
>>452
質問があればどぞー
知っている範囲で解答してやるぞ

454 : 茶トラ(チベット自治区):2012/11/09(金) 05:30:59.14 ID:ujFeezju0
>>453
電力会社は自分から原発やりたいです!って手を上げたのか?

459 : サビイロネコ(福岡県):2012/11/09(金) 05:34:12.94 ID:gfxk9v9+0
>>454
何社かの社史を持っているけど、初期から海外へ社員を派遣したりして
調査はしていたようだ。
国が一方的に押し付けたってことは無い。
それなら、会社設立の経緯から、電源開発が主導となってやっている。
ただ、日本原電が代わりになったかもしれないが、
本格的に国策なら、国策会社の電源開発が一番に建設していただろう。

466 : 黒(家):2012/11/09(金) 05:45:00.86 ID:le2gG2y20
あと、反原発君たちは、幼稚園児じゃないんだから
一般家庭が節電するだけでなんとかなるという前提で
話するのやめろよな。
たぶん企業がどれだけ苦労してるかまるで理解できないんだろうけど、
クーラー止めて行水したって製造機器は動かないから。
高騰した電気代と節電によるコスト上昇とか考えたことある?

469 : ヨーロッパヤマネコ(福岡県):2012/11/09(金) 05:49:58.69 ID:SIQsZq920
>>466
過去レス見てないようだね → >>422
それでも採算が取れるからやってんだな
建設業とかでも同様に採算取れてる
製造業も電力不足なら頭使え

474 : サビイロネコ(福岡県):2012/11/09(金) 05:54:49.83 ID:gfxk9v9+0
>>469
10年前ぐらいまでは、原油が安かったので、オンサイト発電のエネサーブや
テスエンジニアリングなどが全盛だった。
ただ、原油が高くなってくると、これらの会社は全て撤退した。
電力会社には原子力があるので安く供給できていたから、
値段が釣り合わなくなった。

しかし、今回の事故のリスク等を考えると、
原子力は決して安い発電方法ではない

476 : 黒(家):2012/11/09(金) 06:03:15.50 ID:le2gG2y20
>>469
そういう単発ニュースを見て日本の製造業全体の電力問題が
本当に解決すると思ってるのかよ・・・
どんだけお花畑なんだ。

477 : ヨーロッパヤマネコ(福岡県):2012/11/09(金) 06:03:42.38 ID:SIQsZq920
>>474
電気使用の大口企業の電気料金を非常に安くして
一般の電気料金を倍以上に上げて穴埋めしてんだな
ニュースで散々言ってたな

なんで大口を優遇するか
電気料金が大口も倍以上だと自家発電に移行されたら困るからじゃね
自家発電しても見合わない料金で客を釣って逃さない

479 : サビイロネコ(福岡県):2012/11/09(金) 06:09:14.22 ID:gfxk9v9+0
>>477
ビンゴです

大手は、スケールメリットがあるので、自家発やPPSから供給など
選択肢は多くある。

過去から産業を発展させる目的で安くしていたというのもあるが、
自由化になってから、更に値下げしているのではないかと・・・


通産省は全面自由化を望んでいたようだけど、
それをやられると原発の維持も不可能になるので、
家庭用は高値で晒されてきた。

PPSは火力だけで電力会社に太刀打ちできてきたので、
原発が原因で一般家庭まで値下げできなかったという
言い方も可能となる。

488 : オセロット(北海道):2012/11/09(金) 06:32:46.26 ID:ojD+yusv0
>>402
ドイツの電気料金がかなりの割合税金で占められてると知らないのか?
世の中を知らん奴だな。

514 : 黒(家):2012/11/09(金) 07:50:36.98 ID:le2gG2y20
>>488
「ドイツの電気料金のかなりの割合を電力政策に関連した税金が占めてるから
ドイツ人が支払ってる電気料金は本当は安い」とでも言いたいのかな。
そういうのを詭弁っていうんだよ。

516 : オセロット(北海道):2012/11/09(金) 07:58:10.14 ID:ojD+yusv0
>>514
ドイツの家庭用電気料金の1/3が環境税や自治体税、付加価値税。
どこが詭弁だって?

519 : 黒(家):2012/11/09(金) 08:17:58.97 ID:le2gG2y20
>>516
ドイツと日本とではエネルギー供給に関して官民のバランスが違うから
税金という形で徴収している割合が高いわけで、そういう構造的な部分を無視して
「ほら、この部分は税金で上乗せされてるだけだから実際の電気料金は安い」
というのは詭弁ですよ。

521 : オセロット(北海道):2012/11/09(金) 08:25:28.23 ID:ojD+yusv0
>>519
単純に電気料金の内訳の比較をしてるんだが?

構造的な部分を考慮するのなら、
裏で原子力村にかかってる多額の税金なり賠償金なりを無視して、
「ほら、電気料金だけで見れば原発は安いですよ。」というのも噴飯物の詭弁だな。

523 : 黒(家):2012/11/09(金) 08:43:48.42 ID:le2gG2y20
ぶっちゃけ、反原発連中の言ってることに突っ込みいれてる人達の大半は
俺も含めて「ゆるやかな脱原発派」だろうと思う。

東電に対する怒りは理解できるし、無駄なことに税金を使われることには
俺もまったく納得できないが、反原発の正当性を語らんがために
単発ニュースや詭弁混じりの比較をドヤ顔で語ってる奴らには
東電やクソ民主党と同じくらい虫唾が走るんだよね。

で、反原発の連中の論の誤謬や破たんを指摘すると
すぐに原発推進派だと決めつけてくる。
もうアホの子ですか。


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