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発達

2012年05月09日15:12

《ニュース》【大阪】愛情不足で発達障害？橋下市長が火消し★４

タグ：: #ニュース速報+; #発達; #不足; #障害; #愛情; #ようつべ; #維新; #橋下; #教育; #大阪

1 ：再チャレンジホテルφ ★：2012/05/07(月) 00:23:01.51 ID:???0: 橋下徹大阪市長率いる大阪維新の会大阪市議団が議会提出する方針の条例案の発達障害を
めぐる規定に当事者らが強く反発、橋下市長が３日から４日にかけ短文投稿サイト
「ツイッター」で火消しに躍起となっている。

条例案は「家庭教育支援条例案」。原案で「発達障害、虐待等の予防・防止」の章を設け
「乳幼児期の愛着形成の不足が軽度発達障害またはそれに似た症状を誘発する大きな要因」と明記。
「虐待、非行、不登校、引きこもりに深く関与している」「わが国の伝統的子育てで
予防、防止できる」などの文言も並んだ。

自身も発達障害があるＮＰＯ法人「発達障害をもつ大人の会」（大阪市）の広野ゆい代表（３９）は
「発達障害と虐待などが同列に扱われ、人権侵害だ。前向きに生きようとしているのに、
私たちの存在を『防止』しようとする発想も許されない」と指摘。「この条例を読んだ親は
自分を責めてしまう」と批判した。

インターネットの掲示板でも「実情をどれだけ知っているのか」「デマだと信じたい」などと非難の声が渦巻いた。

これを受け橋下市長はツイッターで「発達障がいの主因を親の愛情欠如と位置付け、愛情さえ注げば
発達障がいを防ぐことができるというのは科学的ではない」などとするコメントを連発。
「市議団の方針について（市長である）僕には決定権はありません」などと釈明に追われた。

原案をまとめた市議団副団長の辻淳子市議は「誤解を与え申し訳ない」と陳謝。
原案修正も含め検討していく意向だ。

発達障害には、アスペルガー症候群や学習障害、注意欠陥多動性障害などが含まれ、
主に先天的なものとされている。（共同）

［2012年5月4日20時33分］
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20120504-945339.html

前スレ（★１：2012/05/04(金) 20:45:55.22）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336218225/
87 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 09:29:30.28 ID:vJMozhAo0: 発達障害に似た症状になるって実際ウィキもそう書いてあるけどな・・・

そういう表現が適切だと思わんが、児童相談所の話では
発達障害だと診断されてた子供にその後、虐待が発覚した例があったりするそうだ
虐待の兆候を見逃さないためにも障害者団体に配慮するより行政は子供の命を優先させて欲しい
88 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 09:56:20.22 ID:n5j2O7DS0: >>87
そうそうそうｗ

似た症状にはなるよ　虐待でね
130 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 13:14:47.58 ID:V1ejMfuK0: 条例案の「発達障害」のところを「人格障害」に置き換えたら
ごく真っ当な見解になる
144 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 13:50:55.96 ID:BHCyO/sl0: 愛情と書くなら何が愛情と定義されるのかも明記しなきゃ駄目だ
愛情なんて曖昧な言葉で解決しようとするのが間違い
145 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 14:02:50.57 ID:mH44JbTq0: 愛情不足だと情緒不安になりやすいんだからまんざら間違いではなさそうだけどな
162 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 15:09:36.06 ID:Vx1SnMKu0: この代表は間違ったことを言ってないが、NPO法人が人権侵害と叫ぶととたんにうさんくさくなるな…
184 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 16:18:34.42 ID:22XjoDgB0: ほんと維新の誰が調子こいて提案したのかハッキリしてほしい
今後の為にも…

安倍晋三が総理時代も子供は母乳で育てるべき論的なのが出てきたよな
保守の中には何も分かっていない極端バカが混じっていてアテにならんもんだ。
254 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 21:50:31.83 ID:GyLuL7nJ0: 発達障害と人格障害を間違ったの？
283 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:37:30.33 ID:Ox1K1lbrO: 「乳幼児期の愛着形成の不足が軽度【人格障害】またはそれに似た症状を誘発する大きな要因」と明記。
「虐待、非行、不登校、引きこもりに深く関与している」

これならどうかな？
303 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:00:04.40 ID:9ZK4S6490: 発達障害って治るのか？
おおよそよく挙げられているものは先天性で治らないだろう

それをいくら表向き似ているように見えたって、先天性の発達障害と
克服できる「愛情不足」「虐待」とを並び立てること自体が倫理に反している
発達障害の原因が「愛情不足」「虐待」にあるというのは全くの不見識

まったく異なる両者を不見識でごっちゃにしているせいで両者を傷つけている
307 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:04:19.30 ID:ESxTI4aR0: 愛情不足というか、親の気持ちの問題というか、
そういった表現というより、正しい育児をしないといけないよ。
それなりの影響を受けてそれなりの結果が出るのは必然であって、
育て方一つで、差がどこかで生じるのは当然だよ。
313 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:12:16.43 ID:4xKSdDgU0: 発達障害のすべてが愛情不足とはいわんが
原因の一要素になるってのはそのとうりなんだが・・

人権うんぬんでいちゃもんつけるのやつがでてきたから
ハシモトもつぶされるのかな・・
314 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:14:04.50 ID:b5Lza7cI0: >>303
治らないよ。薬で緩抑えるだけ。発達障害で手帳持ちだが、大学で初めて発覚。

……が、本人に知らされたのはその数年後。当時の医者が親に言ったのは、
『治らないから、自殺しかねないので教えるな。いつ教えるのかって？　答えられません』
345 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:29:56.96 ID:c0zubN350: 虐待の結果としての発達障害についてはこんな意見も。
http://www.crc-japan.net/contents/guidance/pdf_data/H21_bunken6.pdf

現場では反応性愛着障害と広汎性発達障害をクリアカットに区別できない症例も多く
個人的には無理に区別する必要は必ずしもないかな、と思っている。

あまり「発達障害」という、立場で意味合いが変わる言葉に拘るのも本論からずれてしまっている気がする。
（こう書くと診断基準は決まっていて云々と突っかかってくる人がいるけれど現実には・・・）

スレタイだけ読むとちょっとおかしな感じもするけれど、実際の原文を読むと大意には賛同できる。
366 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:52:52.57 ID:8vWyyjiT0: 想像しただけで怖いと思うのは、
『もしこの条例案がこっそり市議会で提案され成立していたら・・・』

橋下はこのクソ条例を楯に

発達障害になるのは「自己責任」だ。
改善できなかったのは親の「努力不足」だ。

と、お得意の新自由主義の常套句を用いて
一般市民を抑圧したかもしれない。

大阪市議会は維新の会が第一党になっている。
法案を通そうと思えば、ちょっとした根回しで可能な状態。
ホント、怖いね。

そしてこんな代表を市長にして、
こんなクソ条例案を作った維新の会を大量に当選させた
大阪の有権者のアホさ加減に呆れる。

以上、いち大阪市民より。
379 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 05:30:30.15 ID:0J42h//+0: 病気や精神疾患を精神論や教育で治せると思ってる保守バカって本当多いな
こういう連中は科学的な見地さえ完全無視だからな
発想が戸塚ヨットスクールと一緒
384 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 05:46:42.23 ID:aGRZp+Jt0: >>379
今回はたまたま「発達障害」と具体的な病名を名指ししたから問題になったが
保守に限らずたいていの大人は精神論か体罰でなんとかなると思ってるよ。
企業も自分たちは経済合理性で突き進むくせに若者や新入社員には精神論やスパルタが好きだろｗ？
387 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 06:42:47.64 ID:ucGSVTC50: >>384
自分は発達障害だが周りがそういうことばっかり自分に言ってるぞ。
でもそれって他の障害に変えても一人成功している人がいれば甘えって言えるんだよな。
手足がなくても乙武さんはお金を稼いでいるのだからその程度で働けないのは甘え。
手がなくても文字が書ける人はいるから書けない人は甘え。
ダウン症でも大学行ってる人はいるから行かない人は甘え。
明らかにこんなこと言ってらおかしいだけだってわかるのに発達障害だとそうは思わないんだよな。
不思議なことに。

言ってた人が高次脳機能障害になったとき私には努力が足りないからすぐにできないみたいなこと言ってたのに
どうしてできないのかとか言ったらそういう人はがんばれるのだろうか。
393 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 07:12:53.36 ID:TluVi1nW0: 発達障害が教育で予防できるとか…いくらなんでも頭が悪すぎるとしか言いようがない
先天性の脳機能の問題を教育でどうやって予防？
勿論対処療法はあるがそんなものはすでに当事者は取り組んでるし
教育で脳の疾患が改善すると思ってるんならもはやオカルトの領域だわｗ
そもそも予防って、まさか先天的って事すら知らないのか？

あと橋本の態度も問題ある
自分が関わってないからって他人事のように振る舞って何が違うんじゃないかだよ
俺は知らないから悪くないよーみたいな態度がすごく情けない
お前が代表ならまずお前が真っ先に謝罪すべきだろうが
大体関わってないって…ちゃんと組織を統率できてない証拠じゃねえか
独裁者なら独裁者らしくまずは自分の組織くらい統率しろ
402 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 07:57:39.12 ID:WqtFeI0j0: だから流出したのは条例案じゃなくて、条例案を作る為の資料だったんだろ
403 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 08:00:22.99 ID:4VANMQyw0: >>402
実際提出しておいて何を言う
408 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 08:10:03.42 ID:WqtFeI0j0: >>403
条例案が議会に提出されて議案番号がついて初めて「提出」
417 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 09:04:22.72 ID:4KTygOGVP: 愛情不足が発達障害の一因になる可能性はあるが
一概には言えないわな・・・
420 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 09:33:37.35 ID:8LzCZWcF0: >>417
ねえよ

少なくとも日本では、
後天的な要素に影響される症状を
「発達障害」とは呼ばない
422 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 09:55:53.66 ID:nmJXPsA5P: >>420
でも鑑別できない
425 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 10:05:03.52 ID:ahi1pAZZ0: >>422
発達障害の判断は、専門医以外できない
各種検査+生育歴を問診した上で専門医が総合的に判断する

その過程で、後天的な類似の症状を持った患者は省かれる
448 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 13:50:36.93 ID:Z8a0e4gL0: 発達障害は後天的になることはありませんが？
463 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 14:39:05.95 ID:Q1g7cRxR0: 愛情不足の自己中モンスターの
屁理屈責任逃れと戦うのが
容易ではないことがよくわかるね。

世の中に問題提起してくれた
勇気を讃えたい。
474 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 15:45:49.61 ID:c0zubN350: 一連の議論を読んでいると、「発達障害」という言葉の定義が人によってさまざまなので
ややこしくなっている。

障害の概念をアメリカやWHOの分類でとらえて意見する人、
日本の発達障害者支援法の定義を基にして意見する人、
（上記は専門的な知識を持った人、あるいはwikiなどで勉強した人が多い）
発達の遅れが見られる状態を発達障害に含める人
（普通の人はそう思っちゃうよね）

発達障害の概念がケネディが広めて以来歴史的に変遷していて、かつ分類も様々なので
あまり定義に拘るのはどうかと。
477 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 15:57:53.81 ID:8LzCZWcF0: >>474
ドッチモドッチー　にして話逸らすな

この資料書いた本人が
＞日本の発達障害者支援法の定義
をベースにして発達障害という言葉使ってんだから、
定義に異論をさしはさむ余地なんかねえだろ
480 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 16:07:23.57 ID:c0zubN350: >>477,478,478
なんだかえらい言われようだな。
何か地雷踏んだかな。

私が474で言及したのはこのスレッドの中での議論がかみ合わないことを言っているのだが。
条例案がいいとか悪いとかは何も言っていないぞ？
481 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 16:18:09.28 ID:H99Ws3pF0: >>480
あまり定義に拘らないほうがいいって主張ならそもそも議論自体意味ないだろ
問題になってるのが定義問題なのにそれに拘らないほうがいいとかなにいってんだ？
つーか条例案について話してるのに条例案が良い悪いに引っかからない話してどうすんの？
483 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 16:29:25.03 ID:c0zubN350: >>481
後天的なものを含めるか、とか
虐待によるものをどう扱うかとか
愛着障害とは？とか
定義に関していろいろな土台で議論されている。

その各人の土台がさまざまなのでややこしい、と私見を述べたら
クソ扱いされるとは。
505 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 20:18:07.97 ID:DuAt92Yg0: 【質問！】

発達障害の原因が「先天的」である明確な根拠ってあるの？
507 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 20:27:03.76 ID:ujQPgYoD0: 生まれながらに、普通の人とは違う脳の使い方をする偏りでつ。
そのせいで環境に適応できずに、二次障害と呼ばれる症状に陥って
病院を訪れ、発覚するケースも多いでつ。

発達障害は、遺伝の他にも妊娠中の環境の要因も大きいとされています。
ニコチンによる被爆、強いストレスなどがスイッチとなって
何かの遺伝子たちがオンになると、組み合わせによって
発達障害になるようでつ。

しかし、育て方や環境によって発達障害になることはありません。
509 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 20:32:19.94 ID:DuAt92Yg0: >>507
> 生まれながらに、普通の人とは違う脳の使い方をする偏りでつ。

それは神経医学、神経生理学分野で証明されているの？

disorderであるということは、「●●ができない」と言っているだけで、
病根の存在は証明できていないのでは？
511 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 20:45:33.56 ID:ujQPgYoD0: >>509
ＭＲＩで脳のどこの場所が使われているかという実験結果でも、普通の人の脳とは違う場所が
活動しているのが確認されていまつ。

「世界はあらゆる頭脳を必要としている」テンプル・グランディン
http://www.visualecture.com/wordpress/?p=3287
ニコニコでも、テンプル・グランディンとキーワード検索しても、映画がありまつ。

MRIでの検査でも、脳の働きを普通の人と比較した実験で、違う場所が活動しているのが確認されてる。
516 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 21:02:22.28 ID:ujQPgYoD0: レスを発掘中。。。

自閉症児の頭囲が同年代の平均と比べて大きいのは割と昔から言われてることだよ。

元々男性は女性よりも脳の重量が大きい。
これは胎児期～小児期までの“刈込み”と呼ばれる、アポトーシス(プログラムされた細胞死)による
脳内神経ネットワークの構築を男性ホルモンが抑制した結果とされている。

自閉症児においてはその傾向はさらに顕著で、前頭皮質のニューロン数が健常者より67%多く、
脳重量も同年代の平均と比べて17％多いという研究データがある↓
自閉症の脳は過度に発達、出生前に起因か
http://www.afpbb.com/article/life-culture/health/2840126/8064462
517 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 21:06:11.10 ID:ujQPgYoD0: あったこれだ。

記憶障害や精神遅延の原因としてスパインも関与してる
ある種のスパインを調整している物質は学習を抑制する因子でもあり
発現を意図的に抑えるとスパインの形成が不十分だったのにも関わらず学習の速度が優れるという意外な結果が出たらしい
当たり前のことが出来てないように見えるアスペがニュータイプだと自負する自信過剰な精神とも関係してそうだ
結局、可塑性のピークが過ぎたアスペにとっての治療は今機能している神経回路の効率を高めて神経毒性(虚血など)から細胞を保護することしかないのかな
http://www.igakuken.or.jp/plasticity/
528 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 21:49:27.50 ID:6uY7vaw40: >>162
このNPO法人は宗教色ゼロ、利権関係とも縁がないからとりあえず安心汁
532 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 21:57:10.57 ID:wzS0VmAH0: >>528
利権化条例が没になったことで緊急声明を出すような奴が理事長をしてるのに？
533 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 22:00:56.52 ID:pJuxsG6X0: どっちでもいいから隔離しとけ

教室は運動場じゃねーんだ
537 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 23:40:01.49 ID:ahi1pAZZ0: >>533
偏見丸出しだな

発達障害を持った（持ってる・持っていたと疑われる）人物で成功を収めた人物は
歴史上何人もいる
有名どころだとエジソンやアインシュタインも発達障害を持っていたと言われている
芸能人にもいるし、スポーツ選手にもいる
絵画や彫刻、小説などの芸術分野にもいるし、
囲碁や将棋、チェスといった頭脳系スポーツの人にもいるよ

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2012年05月07日02:18

《ニュース》【大阪】維新市議団の“家庭教育支援条例案”　橋下市長「義務は好きじゃない」と否定的も積極的に条例案を作る姿勢は評価

タグ：: #ニュース速報+; #維新; #橋下; #条例; #市議; #発達; #教育; #障害; #ようつべ; #子育て

1 ： ◆PENGUINqqM ＠お元気で！φ ★：2012/05/02(水) 20:51:17.80 ID:???0: 　大阪維新の会代表の橋下徹大阪市長は２日、維新の会市議団が保護者の保育士体験などを義務化する
「家庭教育支援条例案」の提出方針を決めたことに関し「市民に義務を課すのは好きでない」と否定的な
見解を示した。市議団との考え方の違いが浮き彫りになった。

　一方で、市議団側が積極的に条例案をつくろうとする姿勢を評価。「必要なルールなら議会でどんどん
つくったら良い」と強調した。市役所で記者団に述べた。

　条例原案は、母子手帳に子育て学習の記録をつけることや、全ての保育園と幼稚園で年に１回以上の
保護者向け学習会を開くよう規定。違反した場合の罰則規定はなく、維新の会市議団は早ければ５月市議会
での提出を検討している。

▽産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/region/news/120502/osk12050212530002-n1.htm
153 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 11:27:28.39 ID:BkCp2h5zP: 維新の会、「わが国の伝統的子育てによって発達障害は予防、防止できる」とトンデモな事を言い出す
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1336011242/

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
158 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 11:37:07.13 ID:T+bTO+vK0: >>153
「我が国の伝統的子育て」って、こんな方法を想定してるんじゃね？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BA%A7%E6%95%B7%E7%89%A2
172 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 12:14:33.39 ID:trFIbewb0: >>158
違う違う。伝統的な子育て方法とは、自民の安倍が唱えた「親学」だそうだぞ。

第７条”すべての保育園、幼稚園等で、年間に１度以上、保護者会等での「親の学び」カリキュラムの導入”
第２１条”親としての学び、親になるための学びを支援、指導する「親学アドバイザー」など、民間有資格者等の育成を支援する”

「親学」の中身

（１）子守歌を聞かせ、母乳で育児
（２）授乳中はテレビをつけない。５歳から子どもにテレビ、ビデオを長時間見せない
（３）早寝早起き朝ごはんの励行
（４）ＰＴＡに父親も参加。子どもと対話し教科書にも目を通す
（５）インターネットや携帯電話で有害（ピヨピヨ）への接続を制限する「フィルタリング」の実施
（６）企業は授乳休憩で母親を守る
（７）親子でテレビではなく演劇などの芸術を鑑賞
（８）乳幼児健診などに合わせて自治体が「親学」講座を実施
（９）遊び場確保に道路を一時開放
（１０）幼児段階であいさつなど基本の徳目、思春期前までに社会性を持つ徳目を習得させる
（１１）思春期からは自尊心が低下しないよう努める
572 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 19:15:36.07 ID:KnXtRyOk0: やっぱり神道政治連盟が黒幕だった。

http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20120504-945339.html
>原案をまとめた市議団副団長の辻淳子市議は「誤解を与え申し訳ない」と陳謝。原案修正も含め検討していく意向だ。

安倍晋三氏講演のご案内
http://tuji-j.cocolog-nifty.com/blog/2011/12/post-27ac.html

>私　辻淳子は、神道政治連盟大阪地方議員懇談会の女性部長をしております。

で、神道政治連盟の副幹事長を務めているのが、かつて国政で「親学」の講習を義務化しようとした山谷えり子。

山谷えり子
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E8%B0%B7%E3%81%88%E3%82%8A%E5%AD%90
>神道政治連盟国会議員懇談会副幹事長

>2007年（平成19年）4月、教育再生会議は「親学に関する緊急提言」の概要をまとめた。
>この概要は、山谷らが主導となって計画したものである。
>内容は「子守歌を聞かせ、母乳で育児」「授乳中はテレビをつけない」などであり、同年5月にも正式発表される予定であったが、
>政府や与党内にも慎重論が出て、同年5月での正式発表は見送られた[5]。

神道政治連盟に要注意。
598 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 08:24:50.85 ID:t0CpgLz90: >>572
神道政治連盟って何かヤバイの？
神道なら日本の伝統的宗教だから信頼できるんじゃない？
保守系の日本人なら皆神道信者だろ？
599 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 08:30:40.12 ID:t0CpgLz90: >>172
親学って初めて聞いたが、とてもいい内容に見えるけどな。
何か問題なの？
600 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 08:33:32.37 ID:Idie6caa0: >>598
神道と言いつつ、裏にあるのは伝統的神道じゃなくて新興宗教だからな
601 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 08:36:25.44 ID:HE5bqKVv0: >>599
発達障害は育て方で予防できるというトンデモもさることながら、親学推進協会への利益誘導のための条例という点で論外。
そんなもんは政治に組み込まずやりたければ民間で勝手にやるべきもの。
602 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 08:45:31.42 ID:ImRi5wGg0: >>598
>保守系の日本人なら皆神道信者だろ？
まずこれが勘違いだろ。
604 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 09:37:38.28 ID:t0CpgLz90: >>600
> 神道と言いつつ、裏にあるのは伝統的神道じゃなくて新興宗教だからな
よく分からんが、新興宗教だから悪いとも限らんだろ。伝統宗派から暖簾分けしても新興宗教なんだし。

>>601
> 発達障害は育て方で予防できるというトンデモ
全てとはもちろん思わないけど、育て方は影響するのでは？
少なくとも、ネグレクトや育児放棄がいい影響与えるはずはないよな。

>親学推進協会への利益誘導のための条例という点で論外。
どんな利益誘導があるの？市民に利するならそれもありでは？

>>602
なんで？日本人として生まれたら、皆神道の上に生きてるよな。たとえ同時に
他の宗教（仏教など）を信仰してる人でも。
神道とは無関係というような人は、保守ではあり得ないと思うよ。
605 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 09:50:29.22 ID:HE5bqKVv0: >>604
> >親学推進協会への利益誘導のための条例という点で論外。
> どんな利益誘導があるの？市民に利するならそれもありでは？

「親学」という特定集団の思想信条に基づいて創出された概念が条例案に散らばってる。
さらに親学推進協会が認定する「親学アドバイザー」の取得支援をするとも規定されてる。
これらが市民の利になるエビデンスがない。
606 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 10:15:36.37 ID:ImRi5wGg0: >>604
>少なくとも、ネグレクトや育児放棄がいい影響与えるはずはないよな。
発達障害が何かわかってないだろ。
性格の問題じゃないんだけど。

>なんで？日本人として生まれたら、皆神道の上に生きてるよな。
このレベルで”神道信者”って言ってるの？
カトリック信者でも日本人に生まれたら神道信者なんだ。
607 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 10:19:25.67 ID:t0CpgLz90: >>605
> 「親学」という特定集団の思想信条に基づいて創出された概念が条例案に散らばってる。
内容がよければそれでもいいじゃん。「特定集団の思想信条」ってだけが反対理由なら、為にする批判にしか見えないな。
内容がよい施策なら、由来がキリスト教だろうとイスラム教だろうと取り入れればいいんだし。民主主義自体キリスト教社会
からの輸入だしね。

> さらに親学推進協会が認定する「親学アドバイザー」の取得支援をするとも規定されてる。
> これらが市民の利になるエビデンスがない。

資格取得支援により、 >>172にあるような立派な理念が市民に広く行き渡るんだろ？
それなら十分市民の利になるんじゃないの？（１１）の自尊心低下を防ぐってのは
意味がよく分からんが、それ以外は十分納得いく内容だし。
608 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 10:20:50.25 ID:q04/Z1ck0: >>604
んー調べたらわかるけど、幹部の山谷より子はクリスチャン。キリスト教信者な。
そして統一教会に祝電送ったりしている。これでわかるだろｗ
神道なんて言ってるけど中身は統一教会だ。
統一教会が原理研究会とか名乗って右翼のふりして大学で勧誘活動してるのは有名な話だろう？
統一教会は一見右翼と見分けがつかない。ほぼ同じ主張をしているからな。
伝統的日本への回帰とかなんとか。でも行きつく先は韓国だ。
609 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 10:22:12.44 ID:t0CpgLz90: >>606
> >少なくとも、ネグレクトや育児放棄がいい影響与えるはずはないよな。
> 発達障害が何かわかってないだろ。
> 性格の問題じゃないんだけど。

発達障害の子供ほど、綿密なケアが必要だろ？
ネグレクトや育児放棄していいことあるのかね？

> このレベルで”神道信者”って言ってるの？
> カトリック信者でも日本人に生まれたら神道信者なんだ。

キリスト教のような意味での「宗教」ではないからね。

明治政府時代の公式見解ですら、「神道は「国家の宗祀」であって、いわゆる「宗教」ではない」ということだったからね。
610 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 10:22:55.02 ID:FeAGbVxb0: >>607
>>172にあるような立派な理念が市民に広く行き渡るんだろ？

「親学」は本来安倍政権のときの提言なんだが、結局国民からの反発がでかすぎて、
選挙戦での不利を悟った自民が凍結してしまったよ。
613 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 10:26:08.36 ID:t0CpgLz90: >>608
> んー調べたらわかるけど、幹部の山谷より子はクリスチャン。キリスト教信者な。

別にクリスチャンでもいいじゃん。日本では信教は自由だし、クリスチャンだって日本人の心を失わない人は
いくらでもいるだろう。

> そして統一教会に祝電送ったりしている。これでわかるだろｗ

政治家なんだから祝電くらい送るだろ。安倍晋三も確か祝電送ったことがあって、
それを揚げ足取りしてたアホがいたよね。

> 神道なんて言ってるけど中身は統一教会だ。
統一教会は神道系じゃないだろｗｗ

> 統一教会が原理研究会とか名乗って右翼のふりして大学で勧誘活動してるのは有名な話だろう？
それは知ってるよ。

> 統一教会は一見右翼と見分けがつかない。ほぼ同じ主張をしているからな。
全く違うだろｗ
614 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 10:27:40.50 ID:q04/Z1ck0: >>613
あ、統一教会から来られた方でしたか。これは失礼いたしましたｗ
615 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 10:29:36.78 ID:t0CpgLz90: >>610
> 「親学」は本来安倍政権のときの提言なんだが、結局国民からの反発がでかすぎて、
> 選挙戦での不利を悟った自民が凍結してしまったよ。

そんなの初耳だが、国民が何に反発したんだ？
安倍ちゃんはお腹壊して自爆しただけじゃん。
また復活して頑張ってくれれば応援するけど。

>>614
ん？全然違うけど？
ちなみに、麻生太郎もクリスチャンだよ。
そして正当なクリスチャンは統一教会をキリスト教系とは認めていない。統一教会
が自称してるだけ。
616 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 10:33:00.12 ID:FeAGbVxb0: >>615
当時の報道をみろよ

「親学」ってどうよ？お母さん達のホンネ（1）
http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/feature/imadoki/070530_19th/index1.html

15人中14人までが「親学」について不快感

http://logsoku.com/thread/news22.2ch.net/newsplus/1178847800/
【政治】「親学」、当面は発表せず表現も使わない方針へ、政府や自民党から反発・・・教育再生会議

1 : 四苦八苦φ ★ : 2007/05/11(金) 10:43:20 ID:???0
　政府の教育再生会議は１０日、親に向けた子育て指針として今月中旬に発表する予定だった
「『親学（おやがく）』に関する緊急提言」について、当面は発表しない方向で調整に入った。
発表する場合でも「親学」という表現は使わない方針を固めた。
予想外の反発に考慮した措置で、第２次報告の正式決定までに発表の可否を含めて取り扱いを決定する。
　親学は「親も子育てについて学ぶ必要がある」との観点から保守系有識者らが提唱した。
再生会議は４月１７日に親学提言を行う方針を決めたが、
政府内や委員から「国が国民に教育観を押し付けるかのような尊大な印象を与える」といった意見が噴出。
自民党文教族からも「参院選を前に女性層の反発を招く」との懸念が示されていた。【平元英治】

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070511-00000010-mai-pol
617 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 10:33:47.06 ID:ImRi5wGg0: >>609
>発達障害の子供ほど、綿密なケアが必要だろ？
>ネグレクトや育児放棄していいことあるのかね？

そんな話じゃないし。何はなしをすり替えてるの？

>発達障害は育て方で予防できるというトンデモ
>全てとはもちろん思わないけど、育て方は影響するのでは？
発達障害が起きるのは育て方が悪いって話でそれは違うだろって言ってるんだけど。

>キリスト教のような意味での「宗教」ではないからね。
じゃぁいちいち信者とかこだわらなくていいジャン。
みんな神道信者なんだったら「保守なら神道信者」とか言う必要ない。
だって保守じゃなくても神道信者なんだろ？

普通"信者"って言葉は，その考え方を中心に生きている（考えている）人をさすから。
618 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 10:38:32.97 ID:t0CpgLz90: >>616
サヨクによるネガキャンってだけじゃないの？
「保守系有識者らが提唱した」なんて書き方がモロだし、
「女性層の反発を招く」なんてのもバカっぽい懸念だしｗ

「15人中14人までが「親学」について不快感」の内容見ても、
「ちょっと信じられない気がして、それから腹がたって」とか（内容０ｗ）、
「プライバシーに土足で踏みこまれたような不愉快」とか、
「贅沢は敵」「滅私奉公」とか、内容をまるで理解してない無意味な感想ばかりだし。

まるで話にならない。
620 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 10:44:37.82 ID:FeAGbVxb0: >>618
5年前に凍結されてそれ以後表に出てきてないのは事実。

>「保守系有識者らが提唱した」なんて書き方がモロだし、

保守層である自民党文教族が反対してるというのがミソ。
要するに保守同士の内ゲバ。
そして、その主張の内容からすれば、親学派ははねっかえりの原理主義カルト。

>「女性層の反発を招く」なんてのもバカっぽい懸念だしｗ

親学講習が義務化されて負担が増え、また行政に口出しされるのは、母親が多いからだろうに。

>「ちょっと信じられない気がして、それから腹がたって」とか（内容０ｗ）、

感覚的な反発は意味ないというのであれば、
感覚的に「今の教育は駄目になった！今の若者は・・・」といってる親学も否定しろよｗ

>「プライバシーに土足で踏みこまれたような不愉快」とか、

当時の案では親学講習は義務化される予定だったし、行政が子育てにまで口を突っ込むんだから、まさに「プライバシーに土足で」踏み込んでるんだよ。
621 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 10:45:11.38 ID:t0CpgLz90: >>617
> そんな話じゃないし。何はなしをすり替えてるの？

いやそういう話だろ？

> 発達障害が起きるのは育て方が悪いって話でそれは違うだろって言ってるんだけど。

発達障害の全てが育て方で起こるなんて誰も言ってないわけだけど？条例読んでないだろ？
そもそも「家庭教育支援」条例であって、発達障害の医学的対処が主題じゃないんだが。
教育支援が発達障害の予防にも役立つってだけの話。

> じゃぁいちいち信者とかこだわらなくていいジャン。
いや別にこだわってないよ。むしろ、神道政治連盟が神道だから云々にこだわってるのはあなたでは？

> みんな神道信者なんだったら「保守なら神道信者」とか言う必要ない。
> だって保守じゃなくても神道信者なんだろ？
そうとは限らないよ。国籍は日本でも、日本人の心を失ってサヨクに堕ちた人はもはや
神道信者ではないだろうし。正当な日本人＝保守はみんな神道信者ってことで、日本国籍
保持者が皆そうだとは言ってない。

> 普通"信者"って言葉は，その考え方を中心に生きている（考えている）人をさすから。
正当な日本人は、日本の伝統的な考え方と価値観で生きてるよ。
623 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 10:51:34.12 ID:t0CpgLz90: >>620
> 5年前に凍結されてそれ以後表に出てきてないのは事実。
そりゃ今までは機会がなかったからだろ。民主党が政権取っちゃったから。
そして民主党が弱った今また表に出てきたんじゃん。

> 要するに保守同士の内ゲバ。
内ゲバってのは左翼用語。

> そして、その主張の内容からすれば、親学派ははねっかえりの原理主義カルト。
何の原理主義なんだかｗ

> 親学講習が義務化されて負担が増え、また行政に口出しされるのは、母親が多いからだろうに。
父親はPTA参加が義務になるけど？

> 感覚的に「今の教育は駄目になった！今の若者は・・・」といってる親学も否定しろよｗ
客観的事実だろ。

> 当時の案では親学講習は義務化される予定だったし、行政が子育てにまで口を突っ込むんだから、まさに「プライバシーに土足で」踏み込んでるんだよ。
明治の教育勅語だって子育てに口突っ込んでるけど？　別に間違っちゃいないよね。ほっとけば堕落するだけだし。
627 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 11:02:04.78 ID:ImRi5wGg0: >>621
>条例読んでないだろ？
>第１５条
> 乳幼児期の愛着形成の不足が軽度発達障害またはそれに似た症状を誘発する大きな要因であると指摘され、
>また、それが虐待、非行、不登校、引きこもり等に深く関与していることに鑑み、その予防・防止をはかる

>第１８条
> わが国の伝統的子育てによって発達障害は予防、防止できるものであり、
>こうした子育ての知恵を学習する機会を親およびこれから親になる人に提供する

これでいいんだろ？

>発達障害の全てが育て方で起こるなんて誰も言ってないわけだけど？
逆に聞きたいけど、育て方が原因で起きた発達障害の事例ってあるのか？
大きな要因って言うからにはかなり事例がたくさんあって大阪以外のところではそれを元にした対策がとられてるんだよね、きっと。
児童相談所とかはそういう風に動いてるし、母子手帳にもそういった記述が当然あるんだよね。

>教育支援が発達障害の予防にも役立つってだけの話。
だからそれが発達障害をわかってないって言ってる。
視覚障害を持つ人に教育支援を行って代替手段を得ることはできても視覚障害を防げる訳じゃない。

愛情ある子育てが大事なのと発達障害が防げるって話は別って話をしてるんだが。

>>623

>明治の教育勅語だって子育てに口突っ込んでるけど？
今は明治だったんだ、知らなかった。

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2012年05月05日05:00

《ニュース》【大阪】愛情不足で発達障害？橋下市長が火消し★２

タグ：: #ニュース速報+; #発達; #大阪; #愛情; #橋下; #障害; #条例; #市議; #火消し; #原案

1 ：ちゅら猫φ ★：2012/05/04(金) 23:38:53.29 ID:???0: 愛情不足で発達障害？橋下市長が火消し

橋下徹大阪市長率いる大阪維新の会大阪市議団が議会提出する方針の条例案の発達障害を
めぐる規定に当事者らが強く反発、橋下市長が３日から４日にかけ短文投稿（ピヨピヨ）
「ツイッター」で火消しに躍起となっている。

条例案は「家庭教育支援条例案」。原案で「発達障害、虐待等の予防・防止」の章を設け
「乳幼児期の愛着形成の不足が軽度発達障害またはそれに似た症状を誘発する大きな要因」と明記。
「虐待、非行、不登校、引きこもりに深く関与している」「わが国の伝統的子育てで
予防、防止できる」などの文言も並んだ。

自身も発達障害があるＮＰＯ法人「発達障害をもつ大人の会」（大阪市）の広野ゆい代表（３９）は
「発達障害と虐待などが同列に扱われ、人権侵害だ。前向きに生きようとしているのに、
私たちの存在を『防止』しようとする発想も許されない」と指摘。「この条例を読んだ親は
自分を責めてしまう」と批判した。

インターネットの掲示板でも「実情をどれだけ知っているのか」「デマだと信じたい」などと非難の声が渦巻いた。

これを受け橋下市長はツイッターで「発達障がいの主因を親の愛情欠如と位置付け、愛情さえ注げば
発達障がいを防ぐことができるというのは科学的ではない」などとするコメントを連発。
「市議団の方針について（市長である）僕には決定権はありません」などと釈明に追われた。

原案をまとめた市議団副団長の辻淳子市議は「誤解を与え申し訳ない」と陳謝。
原案修正も含め検討していく意向だ。

発達障害には、アスペルガー症候群や学習障害、注意欠陥多動性障害などが含まれ、
主に先天的なものとされている。（共同）

［2012年5月4日20時33分］
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20120504-945339.html
前　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336131955/
4 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:39:53.67 ID:/Wd/3RSIP: そういえば東大理??に合格したゴースト暗算？つくった人の
弟だかも発達障害とか言ってたな
10 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:43:25.15 ID:8oUvHBdjP: 遺伝子異常だから、親の代から決まっていたとか思ってる馬鹿が
いるみたいだが、子供の遺伝子に異常が出る要因の多くは、
妊娠中の母親の栄養不足、問題あるクスリの使用、高齢出産
といったものである。

したがって、子供の遺伝子異常に親の行動が大きく関わっていることは
明らかな事実なのである。お前が悪いんだと言われるのは納得が
いかないという母親がいるとしたら、それこそあなたが無知だからそう思って
しまっているのですと言いたい。

だから、あなたのような無知なせいで子供に遺伝子異常が出る例が
少なくなるように行政が若い女性たちに伝統的な子育ての方法、
（これは妊娠中の食事やクスリの禁忌なども含む知識です）を
指導伝達したらいいではないかって思いますよ。
23 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:48:02.19 ID:TOAX2x3A0: >>10
自閉症やＡＤＨＤ、ＬＤの発生源が母親の妊娠中のすごし方によるというソースは？

まさに偏見の塊ですね。
妊娠中、細心の注意を払って時を過ごしてきた母親から発達障害の子供が生まれた例を
いくつも見聞きしていますが、彼女らをそれでも責めるんですね。
ＤＱＮ家庭でも健常児は生まれますよ？

あなたはこの条例と同じ、偏見と差別の塊です。
38 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:55:12.35 ID:8oUvHBdjP: >>23
分子生物学的に遺伝子に異常を引き起こす化学的要因は
明らかにされていますよ。タバコの煙だけではなく、例えば
部屋に良い匂いをつけるための線香を炊いた時にも発がん性や
遺伝子異常を引き起こす物質がつくられているのです。

脳の機能異常は、神経伝達物質の伝達異常に起因するもので
そういった遺伝子に発がん性物質などが作用して異常を引き
起こした場合に発症すると考えられます。

どのような過ごし方が原因で問題が起きるかは現代科学でも
完全には把握されていないでしょう。しかしながら、伝統的な
食生活などによって遺伝子異常の確率を下げられる可能性が
あることは経験的に知られていることです。また、子供の学校での
立ち歩きなど近年になって学級崩壊という形で増加している
症例などをみるに、伝統的な子育ての手法を用いれば、
仮に遺伝子異常を持った子供が生まれても社会性を後天的に
獲得できる可能性が高いことは明らかです。昔はそういった
立ち歩きの子供による学級崩壊などということはなかったのですから。
128 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:13:55.58 ID:GYCiRcHe0: ようは、発達障害って言葉は先天的な要因で起こるものと規定されてるんだろ

それを維新の議員は専門知識不足から、発達障害には後天的な機能不全家庭で育ったことによる各種依存症も含まれると思ってたんだな

で抗議されたと
167 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:24:40.13 ID:4HvviKMT0: うちのこは、アスペ＋ADHDなんだけど、こういう風に周りから思われるんだよね
うちはすごく愛情与えて育ててるつもりだし、怒るときは怒る
ただ、アスペの場合、怒られてる理由が理解できない病気なので、怒ると余計泣き叫ぶ
あまり細かく叱ると逆効果になっちゃうので、細かいことに叱らないようにすると、周りから放置してるようにみえて愛情不足だと思われてしまう
幼稚園の先生や他のママさんから陰口たたかれるようになって、うちの嫁はノイローゼ気味になってしまった
これがまた、子供に悪影響を与えるため、事態は悪化する
しかたなく、小学生になってから飲める薬コンサータを服用させるようにした
この薬は、アスペの症状には効かないが、ADHDには効くので大人しくなる
落ち着きが出るので、暴れたりしない
この薬のお陰で小学校は普通に学校生活を送れてるし、嫁も一安心した

橋下のように、まわりの理解がないと真面目な親には大変つらい
ノイローゼに追い込まれるとそれこそ悪影響で、乱暴な子供に育ってしまう
そういう認識は正直やめてほしい・・・
183 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:27:36.01 ID:R2FC6fc50: >>167

昔は引っ叩いて教えこんだんだよな

ほんと、左翼思想が日本をガタガタにしてる
236 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:36:58.41 ID:GL0EsyEv0: 親の愛情不足が原因で発達障害になる子供を、行政で少しでもカバーしたいだけだろ？
なんで批判されるの？
246 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:38:49.70 ID:VAyx418T0: >236 親の愛情不足が原因で発達障害になる子供

あほですか？親の愛情不足でぐれてしまう子供はいても、発達障害が
生じるわけが無いでしょ。
253 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:39:42.58 ID:02l2Y5od0: >>236
親の愛情不足で発達障害になる子供なんて存在しないから。
発達障害は「先天性の脳機能障害」。
虐待などで「発達障害の症状に似た症状」になる子供はいるけどね。

愛情を注ごうはいいんだけど先天性の障害も愛情不足と言っちゃったのが問題。
そしてまたそれがそういう宗教めいた思想にもとづいてわざとやってたってのがまた問題。
299 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:46:06.63 ID:02l2Y5od0: 近年になって発達障害が増えてきた理由としては、

・発達障害という概念が出来て、それまで個性と思われていたものがそうだと発覚した
・子供の生存確率が上がった

これの他に、

・都市型の生活になり、人間関係の切磋琢磨や、運動による脳への刺激が減少し、
　従来なら成長とともに緩和していったろう症状が顕著なまま残るようになった
・従来なら固定の集団の中で家庭内的に継いで来た家業に就けたが、
　能力とコミュニケーションだけを問われる就職形式に変化し、落伍する者が現れた

このあたりも原因じゃないかと思う。

化学物質や薬やらが原因説はそれこそ自閉症の親が過去からずっとすがっては裏切られてきた。
水銀だとか農薬だとか。
それらが原因ならとっくに医学で対処されてるし、
中世や発展途上国でも発生率が同じなことの説明がつかない。
323 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:49:26.44 ID:L7vlNhAn0: >橋下市長はツイッターで「僕には決定権はありません」

投げっぱなしジャーマンきたああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

国政も全部これだぜ？だよ
340 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:52:45.19 ID:Fnwqoigx0: >>323
事実だろ。
普段維新の会は橋下のワンマンだと叩くくせに、
維新の会の批判を全て橋下にするのは明らかに筋違い。
343 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:52:59.74 ID:GL0EsyEv0: >>246
>>253
医学用語や病名だとそうなのか。
誤解があったとしても、表現が悪かっただけでそんなに騒ぐことのことか？
353 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:54:17.02 ID:706IbFEM0: >>340
この人維新の会の代表でしょ？
組織の長はすべてのことに対して権限と責任を負うんだよ
364 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:56:46.07 ID:PNfjM+tz0: >>10
自閉症って女親じゃなく男親の年齢の高さにリスクあるって聞いた。
400 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 01:00:49.82 ID:gHdORqKNO: >>364

高齢になるまで結婚できない男はコミュニケーション力になにかしら問題がある。
でも高齢で結婚できるのは、ある程度の収入があるから。

そういう男性は大抵アスペで、アスペは遺伝率が高い。
402 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 01:01:20.14 ID:Fnwqoigx0: >>353
それは条例が施工されてからの話だろ。
条例案が出された直後に、その条例に反対している人が批判を受けるのが筋違いだって言ってるんだよ。
それと、責任はともかく、権限はあるの？
橋下がノーと言えば、維新の会は一切の条例案を通せないの？
440 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 01:08:45.80 ID:ROgZ7SJF0: でも、自分が代表のくせに風向きが悪いとみるや

橋下「それは市議の責任だから市議を責めてください。僕は無関係」

なんて部下に全責任をなすりつけ自分は責任を負わず。ここまで無責任は発言も久々に聞いた。

ここまで無責任だと逆に清々しくすら感じる。
520 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 01:21:35.50 ID:7ya1ctaGO: 発達障害には先天性だけでなく後天性もあるらしいよ

栄養失調なんかは脳の成長に影響するらしい
524 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 01:22:21.32 ID:BLMbJyRF0: ・・・これ言っちゃいけないんだけど
まちがってはいないんだよね
529 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 01:22:57.03 ID:OwC6Wv0K0: >>524
kwsk
536 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 01:23:20.80 ID:FdNh79CG0: >>524
原発以上のブラックボックスだと本人が自覚しているならいいんだけどね
538 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 01:23:35.30 ID:8YWdBGK1O: >>524
間違えてるから問題なんだよ、無知な馬鹿って言われてるんだから
539 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 01:23:45.09 ID:VNf+3gUe0: >>524
間違いなく間違ってますから。
542 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 01:24:10.25 ID:mt3eD04F0: >>520
それは「高次脳機能障害」
561 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 01:27:35.56 ID:BLMbJyRF0: >>529
>>536
>>538
>>539
自閉との境界みたいなのがあるから
あくまで軽度の一部と言うことになるかもしれないが
触覚防衛反応を確認した場合
いろいろな運動やその中で肌の接触をさせていく治療法は
行われているんだよ。改善する子は改善する、急速に。
578 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 01:31:02.40 ID:Xr4tiGFm0: 医学的に間違っている
国の作った法律と矛盾している

この二点に尽きるんだよな
擁護してる奴はこの辺説得的な説明してみろよ
594 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 01:33:48.68 ID:T2UmU6cr0: >>578
いちいちそんな細かいこと気にしてたら改革なんて進められない
まず方針を打ち出して、まずいところがあれば政治家が検討して変えるだろ
俺たちは黙ってそれを支持すればいい
改革を望まないチョンや公務員は違うんだろうがな
659 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 01:48:04.03 ID:gYVTGT+r0: 発達障害　企業家

▼リチャード・ブランソン（ヴァージン・グループCEO）難読症
文章を読んで書かれていることを理解することが困難な障害）
▼ヘンリー・フォード（フォード・モーター創業者）
▼ビル・ゲイツ（マイクロソフトCEO）
▼スティーブ・ジョブズ（アップル社共同設立者）
▼マルコム・フォーブス（フォーブス誌元発行人）
▼ウォルト・ディズニー・・読字障害

発達障害政治家

▼ジョン・F・ケネディ（アメリカ合衆国第35代大統領）
・・ディスレクシア

▼ビル・クリントン（アメリカ合衆国第42代大統領）
注意欠陥・多動性障害（ちゅういけっかん・たどうせいしょうがい）
ADHD、attention deficit hyperactivity disorder

▼ウィンストン・チャーチル
（元イギリス首相）注意欠陥多動性障害（ADHD）

発達障害　アスリートスポーツ選手

▼マイケル・フェルプス　ADHD(Attention Deficit Hyperactivity Disorder 注意欠陥多動性障害)

▼マイケル・ジョーダン　（プロバスケット選手）
・・注意欠陥・多動性障害（注意欠陥多動性障害）

▼マジック・ジョンソン（プロバスケット選手）
694 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 01:56:16.63 ID:o7oUTNdq0: 日本では調査されてないけど
アメリカでは全体の１割が何らかの発達障害ってデータもあるらしいからね
日本だって似たような数字が出るんじゃないかね
698 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 01:56:48.43 ID:LXioogMZ0: 先天的か後天的かどうやって判断するのか？
728 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 02:02:04.90 ID:XGs9SNLg0: >>694
アメリカだとビルゲイツやジョブズみたいに社会で活躍できるが
日本だと協調性がないとか社会人としてどうとかで生きて行けないだろうな
殆どがニートや自殺においこまれるだろう
742 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 02:05:15.21 ID:Fnwqoigx0: 橋下徹 ?? @t_ishin
市政における市議団維新の会の方針について僕には決定権はありません。ここまで僕が決定権を持つとそれこそ完
全な独裁になってしまいます。僕は府議・大阪市議・堺市議をまとめた全体の方針決定をします。
市議会での議論後市長として最後は政治決着を図りますが、議論前に僕が市議団の決定をすることは首長と議会の
関係上やってはならないことです。そして議員提案条例は議会内議論で決まってしまいます。
ただ親の愛情欠如と発達障がいとをイコールにしてしまう考えには賛同できませんので議会に伝えます.
ただこれは必要十分条件の話ですが、愛情欠如になれば、子どもに多くの悪影響があるのは確かでしょう。
しかしだからと言って、子どもに何か問題があるからと言ってその原因は親の愛情欠如だと言い切ることにはならない。
ゆえに発達障がいの主因を親の愛情欠如と据えるのは科学的ではないでしょう.
751 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 02:07:48.57 ID:Fnwqoigx0: 橋下徹 ?? @t_ishin
維新の会市議団長に確認をしました。家庭教育支援条例は議員提案の条例案であり発案議員グループが作成し、
これから市議団政調会にかけるという段階です。この段階で報道されたようです。
これから政調会で議論が始まり様々な方の意見を聴取するようです。

発達障がいの主因を親の愛情欠如と位置付け愛情さえ注げば発達障がいを防ぐことができるというのは科学的ではない
と思うという僕の考えを市議団長に伝えました。これからこの条例案について市議団内での議論が始まります。
是非大阪維新の会市議団に様々なご意見をお寄せ下さい。
色々ご心配をおかけしましてすみません。市長と市議団は別個独立の意思決定機関とルール化していますが、
市議団にはきっちりと伝えました。
RT @h_ototake: @t_ishin 橋下さん、乙武です。いまのツイートで発達障害の原因が親の愛情不足によるものだと…
759 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 02:09:53.07 ID:txm8ght7O: >>742
ずいぶん都合の良い内規だな。アホな議案(今回がまさにそれ)を維新の会として作っても、トップの橋下はそれを止められない、と。

軍部を誰も止められず責任の所在も怪しげだった昭和初期みたいなスキーム。
775 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 02:13:21.57 ID:6Tf8bAMT0: >>759
独裁者じゃねーんだから
トップならなんでもできるのか？
民主党や自民党をみてみろや
869 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 02:42:31.49 ID:y8K455vn0: そのうち血液型B型は強制収容所で強制教育とかいいだしそうで怖いな。まじで。
918 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 02:54:26.61 ID:iHlfaNT20: 「虐待をすると発達障害になる」でなくて
「虐待すると人格形成に影響がある」という言葉に変更すべし
発達障害というWHOが認める病名を出さないほうが良い

病名を出すなら、予防接種とかで対応できるようになってから

大正時代に
「結核になるのは親の愛情が足りない」とか
「食事で滋養を」とか言ってもどうしようもないでしょ
925 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 02:55:20.91 ID:8BtGqYWH0: >>918
うわ言葉狩りだ
障がい者とおんなじ発想だぞ
934 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 02:58:06.58 ID:8YWdBGK1O: >>925
適切で無い言葉を言い換えるのは言葉狩りとは言わない
条例や法律って後から説明して納得させれば良いって話じゃないんだから
946 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 03:00:16.58 ID:8BtGqYWH0: >>934
大体「発達障害」は病名じゃねーだろ
状態を表す言葉だし

なんらかの原因で心が壊れてる奴は全員「発達障害」でいいだろ
955 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 03:02:37.75 ID:EefVyRLV0: >>946
病名だって言ってんだろ。
1001 ：１００１：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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2011年12月08日02:20

《ニュース》【社会】埼玉の中学生切りつけ事件で、無職少年の逮捕状請求…千葉で女児が刺された事件にも関連か

タグ：: #ニュース速報+; #事件; #埼玉; #ナタ; #発達; #たら; #高校生; #殺人; #三郷; #障害

1 ： ◆SCHearTCPU ＠胸のときめきφ ★：2011/12/05(月) 23:21:36.95 ID:???0 ?PLT(12556): 先月、埼玉県三郷市で下校途中の中学３年の女子生徒が顔を切りつけられてけがをした事件で、
埼玉県警察本部は、５日、刃物を所持していた銃刀法違反の疑いで三郷市に住む無職の少年を
逮捕するとともに、この少年が三郷市の事件に関わったとして殺人未遂の疑いで逮捕状を
請求しました。三郷市から２キロ余り離れた千葉県松戸市の路上でも、
１日、下校途中の小学２年生の女の子が男に刃物で刺される事件が起きていて、
警察は、この事件の関連についても調べることにしています。

*+*+ NHKニュース +*+*
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20111205/k10014427811000.html
31 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 23:30:42.93 ID:oSYrAGNcO: 事によったら
猫の首切り学校に持ち込み見つかって高校退学になり
他の高校に行った子かも
住まいは三郷
前から猫を何匹もやっていたみたい
40 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 23:33:36.72 ID:oSYrAGNcO: ゲッ
やっぱりあいつか…
52 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 23:38:43.39 ID:+TSEDXSiP: 要は高校と警察がズブズブで、退学の手続き終わるまで待ってたんじゃないの？
だから無職なんでウチとはもう関係ありませんよと。
93 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 23:49:08.45 ID:oSYrAGNcO: >>52
知ってる奴だとしたら
猫の首を学校に持ち込み高校退学になってからだよ
事件おこしたのは
全日制高校だったけど
退学なってから通信制に行った

大人しいタイプ
高校以前はわからないが多分いじめらたタイプ
99 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 23:51:15.60 ID:xm0Xb+xL0: >>31 >>40 >>93
退学になった高校名は？
119 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 23:58:52.75 ID:oSYrAGNcO: >>99ゴメン
それは言えない
偏差値は５０くらいの私立高校
あくまでもそいつだとしたらね。
住まい三郷１６歳だし…通信制
多分そいつだと思うが
130 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/06(火) 00:02:06.10 ID:oDlLlZuv0: 多分　発達障害児、アスペルガーかＡＤＨＤ児じゃん？

ちゃんと療育して育てればこうはならなかったはず

アスペは人の痛みを想像できない
自分の興味が最優先

長崎で中学生の男児が小学生だか幼稚園児の男児の性器切って
ビルから突き落とした事件も発達障害だし、
今となってはきっとサカキバラもネバダも同じようなもん
平気でできちゃう

普通の子供の精神発達じゃないからね
まっとうに育たないんだから、早めに見つけて療育しないと
危険なほうに興味持たせたらとことん行くよ

そういう障害因子のある子の目に猟奇殺害やロリ、レ○プ、なんかの刺激的な
絵、写真や動画、物語を触れさせるのがどんなに危険か分かるか？
だから規制しろって思うよ
理性と常識の育った大人だけが目に触れ、個人の趣味で、、なんて辞めた方がいい。
全部規制するべき
186 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/06(火) 00:20:13.30 ID:JYg/lP/r0: 俺は15だが正直やってみたいだが勇気が無い犯人すげーわ
192 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/06(火) 00:21:49.30 ID:4plG48300: 自前の催涙スプレーの材料を、考えてる。
208 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/06(火) 00:25:15.73 ID:k6UmCOc90: >>192
ハイターを目にかけると良いよ
234 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/06(火) 00:33:18.59 ID:n123MbiPO: 酒鬼薔薇、
ネオ麦、
長崎幼児誘拐ビル突き落とし殺人（性器切断）、
大阪美人姉妹殺人（実母殺害の前科）、
奈良自宅放火（継母＆弟殺害）、
妹バラバラ殺人歯科大浪人生、
ネバダ（小学生女児カッター殺人）、
タリウム少女、
愛知主婦殺人…

↑この人達って発達障害なんだよね
239 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/06(火) 00:34:31.17 ID:cTenB1xpO: 16かあ…
シリアルキラー予備軍かな、捕まってよかった
こういう子って、環境のせいでこうなるのかな
それともどんな時代にも一定の割合で生まれて来ちゃうものなのかな
息子が居るから不安になるんだよね
まだ小さいけど、私の育て方ひとつで人様に迷惑をかけるような人間になったらどうしよう、って
281 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/06(火) 00:44:12.30 ID:JYg/lP/r0: 俺たちは発達障害のおもちゃでしかない
289 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/06(火) 00:48:38.61 ID:7ZRdQeAB0: >>281
いやフクシマのおもちゃ
発達障害はN100マスクを装着や海外製の食品で被爆を防ごうという思考がないので、たぶん健常者より先に死ぬ
倒れても病院に泣きつくタイプちゃうし
299 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/06(火) 00:51:43.76 ID:JYg/lP/r0: 発達障害に法律は適用されない発達障害は才能だよ
333 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/06(火) 01:09:22.11 ID:oDlLlZuv0: 宅間もあいつも発達障害だろ

プライドだけはやたら高いのに、反する劣等感。
被害妄想で復讐にポットに農薬を入れる。
根拠が論理的ではない筋違いの恨みを無関係の多数児童に向ける。
理解不能だろ。
まあ一升瓶もらってマスコミにベラベラ話しまくる親父もどうかと思うが。

オレは以前デパートで振り向きざまにふと軽く小学生の男児にぶつかってしまい
「おっとごめんね、大丈夫かな」と謝った。
が、そいつはジーっとオレの顔を見て無反応。
表情一つ変えずに母親のいるほうに
行ってしまった。ちょっと動きがヘンな子だなという印象。

　売り場を見てしばらくしてレジにいたら、突然背後から何かに激突された。
瞬時に振り向くと、その男児がタックルで無表情で攻撃してきてた。
「何だ？」と思ったが、すぐにまた遠くの母親のほうに行ってしまった。
周りもびっくり見てたが、遠くの母親は何事もなく男児を連れ去っていった。

おそらく発達障害児の被害妄想なんだろう。
「自分はわざとやられた」と誤認識→「仕返しする」って単純につなげてしまう。
はっきりいって、そういうの理解しとかないと怖いよ。
ナタとか持ってるタイプだったらたまらん。
342 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/06(火) 01:13:34.35 ID:JYg/lP/r0: 増えすぎた人間は殺○しかないお前は殺せるか？誰がやらなくちゃいけないんだよ
346 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/06(火) 01:15:34.23 ID:E99Wo7pX0: >>333
アスペ気味の俺が言うのも何だが、発達障害児は怖いよね。

塾で高校生を教えていたとき、明らかに発達障害の女の子がいて、何するのも
遅い。なんでも俺に助けを求める。だから、その子にかなーり気を遣っていたん
だよね。

そのくせ、、、
アンケートで俺の悪口を書きまくるんだ。
ちょっと、その子を放って他の子を相手にしたりするのを恨んで、
俺に敵意を抱くまくっていた模様。助けてくれない悪い人とね。
正直、ぞっとした。
386 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/06(火) 01:32:27.54 ID:JYg/lP/r0: みんな氏ね殺されろ
389 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/06(火) 01:33:23.41 ID:hMXRRPaH0: >>346
それ、発達障害っていうよりは人格障害じゃね？
いわゆるボーダー。
396 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/06(火) 01:36:25.71 ID:Kh0GLjiIO: >>386
なんかあったのか？
400 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/06(火) 01:37:30.13 ID:E99Wo7pX0: >>389
いや、アスペのほうがしっくりくる。

他人と衝突を起こすのは、攻撃的な性格が加味されているからだと思う。
「他人の言動を理解できない→ちょっとしたいざこざで、相手が矛を収めようと
話を進めているのにけんか腰になって話をこじらせる」などといったことが多い。
425 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/06(火) 01:47:23.09 ID:iBbU2me00: JYg/lP/r0はウクライナ21という動画をみてオカルト板デビューを果たしなさい
逮捕されるには惜しい
440 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/06(火) 01:55:56.59 ID:JYg/lP/r0: 死にたい
454 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/06(火) 02:01:13.06 ID:JYg/lP/r0: 俺はなにも出来ない劣等感しかない
優秀な奴らを殺したい本音は幸せな奴らに死んで欲しい
474 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/06(火) 02:09:14.38 ID:dry5HL9eO: >>454
だからフクシマ行けっつってるだろーがチンカスが
477 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/06(火) 02:10:59.81 ID:gzkQMldn0: ●ツイッターで　四肢切断　と検索すると・・・
http://t-proj.com/twitter/?q=%E5%9B%9B%E8%82%A2%E5%88%87%E6%96%AD

アニメオタクと思われる中高生らしき若者が、四肢切断について語ってます。
アニメオタクは、強いコンプレックスと攻撃性を持っているので非常に危険です。
478 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/06(火) 02:11:22.35 ID:JYg/lP/r0: >>474
私は自分から行動を起こせません毎日いやいやながら学校にいくだけです
487 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/06(火) 02:22:44.58 ID:Kh0GLjiIO: さて生理痛酷いからもう寝るか。
489 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/06(火) 02:22:55.95 ID:j1+cKYkS0: これから刃物売り場には防犯カメラ3台くらい設置義務だな
バーコードで刃物売り上げは、記録を管理するとか。
未成年がナタとかどこで買うんだよ、ホームセンターか？
通販ならクレカのみとか、刃渡り15センチ以上の刃物は未成年は買えないようにするべき
503 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/06(火) 02:39:23.27 ID:gzkQMldn0: 包丁なんか家にもあるしな。凶器の売買よりも、エ□グロ同人誌とかの規制をした方がいいよ。
心や考え方の問題だからね。
516 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/06(火) 02:50:21.46 ID:JYg/lP/r0: みんな死にましょう
518 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/06(火) 02:51:30.83 ID:n123MbiPO: >>503
エ□グロを規制したからといって、解決はなかなか難しいと思う。
人体に興味のある奴だったら「家庭の医学」とか「人間の体の図鑑」みたいな真面目な本を見ただけで発奮するでしょ。
人間の心臓を触ってみたいとか、男児の性器の断面図を実際に見てみたいとかね。
アニメや漫画、ゲームだけ規制しても意味無し
538 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/06(火) 03:11:44.25 ID:ifd/o3M+0: さっきのＮＨＫのニュースでは
・通信制の16歳高校生
・ナタとナイフ持って歩いてるところを逮捕した
つってたな
539 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/06(火) 03:13:54.22 ID:yavyWFv10: >>538
あーひぐらしの所為だな
ナイフの方は何だろ、月姫とかかな？
545 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/06(火) 03:23:31.11 ID:SRfb+ls30: >>539
>>あーひぐらしの所為だな
>>ナイフの方は何だろ、月姫とかかな？

ひぐらしとかの所為という根拠は？
なんでナタとナイフ持って歩くとひぐらしとかののせいになるの？
549 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/06(火) 03:27:36.00 ID:yavyWFv10: >>545
皆言ってるよ？　もうこれは常識
こういう事件起こすのはオタク
こいつの部屋からゲームが絶対出てくるよ
あたしには分かる
561 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/06(火) 03:37:58.38 ID:yavyWFv10: さとこペロペロ　とか　リカちゃんマジ合法ロリｗｗｗｗ

とか言ってんでしょオタクって
きもちわるいよ、どう考えても犯罪犯すでしょ
567 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/06(火) 03:44:02.60 ID:UvqMBkIhO: 16歳の高校生が犯人ってのも驚いたけど
確実に自分より弱い相手を探して犯行におよんでる感じがして恐いよね
と引ったくり未遂にあったことのある自分の感想かな
571 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/06(火) 03:48:39.43 ID:bdB547wK0: 高校生をなんで無職にしたの。
572 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/06(火) 03:49:16.94 ID:hMXRRPaH0: >>567
気が小さくて内向的で、妙に神経質で変な風にストレスをためる奴にありがちな行動。

うちの職場のクズとかまさにそんな感じ。社会に出れば時々見かけるタイプだよ。
574 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/06(火) 03:51:28.88 ID:uK0PsW8J0: >>571
高校中退の無職引きこもりだと思ってたら、通信制高校に属していたことが後で判明したから
576 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/06(火) 03:52:24.31 ID:yavyWFv10: >>572
犯罪心理研究家の俺から言わせて貰うと
何か犯罪を犯す時自分より弱い相手を選ぶのは本能レベルで当たり前の事なんだよ
657 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/06(火) 07:29:40.85 ID:zSQ54DS60: >>518

アニメオタク達が同人誌やアニメでやっている、エ□やグロは、
アニメオタクのコンプレックスや自己中を育ててしまうような内容だから。
同人誌が全ての問題の根本。　
665 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/06(火) 07:48:37.82 ID:zSQ54DS60: ■■俺が子猫を殺したら親猫が困っててクソワロタ■■
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1320670462/
1 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/11/07(月) 21:54:22.19 ID:qvnDA9yx0 ?PLT(12072) ポイント特典
http://chinabbs.up.seesaa.net/image/beinvedaixiaomao2.jpg
http://chinabbs.up.seesaa.net/image/beinvedaixiaomao3.jpg
673 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/06(火) 08:32:53.21 ID:JtkGQXCT0: >>665
通報済み？
許せない。
724 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/06(火) 15:41:41.97 ID:Keu2wGRc0: >>93
猫の首を1回、持ち込んだだけで退学になる？

他にもなにかしたのかな？
　
758 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/06(火) 20:42:20.40 ID:AV6z4s4/O: こいつと同じ私立高校だったよー
770 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/06(火) 21:03:51.42 ID:AV6z4s4/O: ダウトって言われても…

通ってるから間違えない
772 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/06(火) 21:05:38.33 ID:8BHrh5FA0: ２ｃｈ初めてきたけど空気の読み方わからない
どの板推奨？

流れと関係なくてｇｍ
777 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/06(火) 21:09:01.16 ID:ozbyZEk60: >>772
＋でいいかと
ニュースでやってる奴知ってるって言ったらチヤホヤしてくれると思ったのかな？
チヤホヤするから情報ください
804 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/06(火) 21:39:49.04 ID:Y321tZC90: 商大かよー。
すぐ近くのじゅんさい池緑地の猫が大量に殺害されたんだが。
やっぱり…
805 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/06(火) 21:40:44.28 ID:bHzEq4eM0: >>804
それってニュースになった？
818 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/06(火) 22:00:06.47 ID:iTOb8yKk0: この件はすぐに顔写真来ないな
なんかあんの？
834 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/06(火) 23:34:05.45 ID:j1+cKYkS0: >>818
中学の卒アルバムとか、将来の夢みたいの、まだでてないね
836 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/06(火) 23:44:30.73 ID:vjH1z9kI0: テレビにこの画面の左側が出たよ
http://www.projump.net/img/_p06_270.jpg
889 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/07(水) 08:46:38.89 ID:DJ73JevX0: 埼玉の高校生画像ゲット
http://personalsite.liuhui-inter.net/aoiryuyu/sakakibara.jpg
千葉商科大付属高校　偏差値48
891 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/07(水) 08:57:57.98 ID:WxccvTJ80: >>889

これ本物？
900 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/07(水) 10:02:32.29 ID:Fjv1z0hS0: ニュースの自宅映像から割りと簡単に特定できた。
相当な資産家一族だな・・・
911 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/07(水) 12:56:35.06 ID:3v6EtGMv0: >>889
商大近くで、2度遭遇した虐待男はこの男だった。
もっと小太りで髪が伸びてる。
917 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/07(水) 14:32:58.48 ID:ZQpWMuzS0: この事件はなぜか個人情報が出ないからなんとも言えない
934 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/07(水) 19:09:07.70 ID:bv29bbm80: なにそのDQNネームｗ
名字はともかく「あぎと」は無いだろｗ
936 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/07(水) 22:00:34.99 ID:eXAbIukx0: >>934
ひらがなじゃないかも・・・・
平成名前辞典っていうサイトに漢字でそれらしく読めるのがあったけど
どうなんだろう
ちなみに平成６年生まれデータ

試しに従兄弟の名前検索したらhitした
942 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/07(水) 23:30:36.52 ID:qg18EZVP0: い　○　う　あ　ぎ　と

で桶????
943 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/07(水) 23:33:33.08 ID:cwJkf9x10: >>942
違うよ

名前は漢字だしみょうじも違う
944 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/07(水) 23:40:53.95 ID:eXAbIukx0: >>943
他スレにいた同級生？
>>936にあるデータに載ってるので確定だよね？
947 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/07(水) 23:49:27.87 ID:cwJkf9x10: >>944
同級生だよ
ごめんサイト見てないけど三文字

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