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ニュース【フィギュアスケート】羽生結弦が高得点で首位発進 2位高橋大輔、3位小塚崇彦、4位無良崇人、5位織田信成 全日本選手権・男子SP

1 :かばほ~るφ ★:2012/12/21(金) 20:58:54.87 ID:???0
フィギュア:羽生が驚異的高得点で首位発進 高橋2位、小塚3位 全日本男子SP
2012年12月21日

フィギュアスケートの全日本選手権は21日、札幌市の真駒内セキスイハイムアイスアリーナで開幕し、
男子ショートプログラム(SP)では、グランプリ(GP)ファイナル2位の羽生結弦(宮城・東北高)が、
4回転を始めとするジャンプを次々に成功させ、97.68点の驚異的高得点で首位発進となった。
GPファイナル優勝の高橋大輔(関大大学院)が、88.04点で2位に続いた。小塚崇彦(トヨタ自動車)は
84.58点で3位、GP第5戦優勝の無良崇人(中京大)は84.48点で4位、織田信成(関大大学院)は
80.75点で5位だった。

羽生の得点は、参考記録ながら、自身が11月のGP第6戦で記録したSPの歴代世界最高得点を上回った。
世界選手権(来年3月、カナダ・ロンドン)の代表最終選考会を兼ねており、男子3枚の代表切符を懸けた
22日のフリーは、トップ選手による激戦が予想される。【毎日jp編集部】

毎日.jp http://mainichi.jp/sports/news/20121221mog00m050029000c.html

1位 羽生結弦  97.68
2位 高橋大輔  88.04
3位 小塚崇彦  84.58
4位 無良崇人  84.48
5位 織田信成  80.75
6位 中村健人  76.54
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/channel/live/show/winter/1458

実況は実況板でお願いします http://headline.2ch.net/bbylive/

2 :名無しさん@恐縮です:2012/12/21(金) 20:59:15.05 ID:bBGEsGkH0
羽生さん?強いよね。
ジャンプ、スピン、ステップ、隙が無いと思うよ。
だけど…

15 :名無しさん@恐縮です:2012/12/21(金) 21:03:07.98 ID:9hEM5l7c0
景気良すぎてワロタww
女子もこの位選手を評価してくれるといいんだけど。

100 :名無しさん@恐縮です:2012/12/21(金) 21:23:12.54 ID:IWkZ3lTS0
かわいそうなイケメンがいたな
泣いてたし

233 :名無しさん@恐縮です:2012/12/21(金) 21:50:09.40 ID:qZsgbc9z0
羽生の点数が高いのは当然。
ジャンプの入り方が難しい入り方をしているし、
そのジャンプ自体の質もダントツにいい。
スピンも然り。難しいことをしても回転は速いし安定しているし。
専門家ほど、その質の良さは認める。

244 :名無しさん@恐縮です:2012/12/21(金) 21:52:24.76 ID:p8A2Js8M0
>>233
高橋も3A難しい入りしてんだけどな
でも何故か加点が少ない

回転不足も、加点もジャッジの思惑でどうでもなる

266 :名無しさん@恐縮です:2012/12/21(金) 21:57:40.94 ID:TUQMXCU/0
NHK杯前後から羽生アンチスレの勢いが凄い伸びてるんだが理由はなんなの?
羽生、なんか失言でもした?

292 :名無しさん@恐縮です:2012/12/21(金) 22:02:41.16 ID:ZAno+3Bt0
>>244
今日の高橋は4Tも3Aもはっきり言って失敗ジャンプ
いつも回転不足見逃してくれるのに何で今日は見逃してくれなかったの?って言いたいの?

セカンド3Tはめずらしく回転足りてたね

314 :名無しさん@恐縮です:2012/12/21(金) 22:06:22.03 ID:p8A2Js8M0
>>292
GS(海外板)でも、高橋のジャンプのエラー認定はおかしい
クワドもUR認定は厳しすぎる

高橋はごっそり点を「無理やり引かれた感」を感じてるみたいだけどなw

332 :名無しさん@恐縮です:2012/12/21(金) 22:09:35.44 ID:ayuw5mQC0
>>314
いい加減見苦しいよw
回転不足とロングエッジは本田も指摘してただろ

342 :名無しさん@恐縮です:2012/12/21(金) 22:11:10.76 ID:RXyYkIKk0
>>332
解説者にはコーラーによる判定がすぐ分かるようになっているので
その判定を見て解説しているだけの話

343 :名無しさん@恐縮です:2012/12/21(金) 22:11:29.83 ID:mapJtVC80
荒川さんは頭の良さがわかる。
解説うまいね。

355 :名無しさん@恐縮です:2012/12/21(金) 22:13:50.98 ID:7gXWEq4V0
>>343
最初の頃はそうでもなかったけど、勉強したんだと思う。
真面目そうだもんね。

363 :名無しさん@恐縮です:2012/12/21(金) 22:15:32.96 ID:So9aXGDM0
>>355
慣れてきたのもあるけど規制が減ったのが大きいと思う
わりと好きなようにしゃべれるようになった
でもキムチが戻ってくるからまた逆戻りかもね

369 :名無しさん@恐縮です:2012/12/21(金) 22:17:26.70 ID:7gXWEq4V0
>>363
確かに「規制」はあったね w
最近いくらか平和だから忘れてた。

379 :名無しさん@恐縮です:2012/12/21(金) 22:21:02.74 ID:3uYOZ/bJ0
素人目には羽生と高橋の演技に10点もの差があるとは思えんけど
世代交代を目論んで羽生に勝たせたいという思惑はあるんだろうね

445 :名無しさん@恐縮です:2012/12/21(金) 22:37:45.39 ID:fLih6aRU0
ブレード折れた人って誰?滑ってる途中で靴がだめになっちゃったの?

450 :名無しさん@恐縮です:2012/12/21(金) 22:39:18.23 ID:3LhNwecV0
余り書いてる人いないけど小塚の表現力がアップしてる気がした
前は何滑っても同じような感じだったのに抑揚がついてる
スケーティングは日本では彼がNO1じゃないかなぁ

513 :名無しさん@恐縮です:2012/12/21(金) 22:56:52.24 ID:jNMQVwet0
羽生の体調不良はストレスだったみたい

http://sankei.jp.msn.com/smp/sports/news/121221/oth12122122200015-s.htm

522 :名無しさん@恐縮です:2012/12/21(金) 23:01:11.57 ID:pnjgkhzdO
羽生てクリスチャンだよね
姿勢を正すため?に十字切ってるって言ってるけど最後に祈ってるじゃん
日本だと宗教の信者って抵抗あるからごまかしてんじゃないかね
好きなエキシビもジョニーさんのアベマリアって言ってたし

563 :名無しさん@恐縮です:2012/12/21(金) 23:20:42.67 ID:8I5epp4W0
羽生の点数びっくり
シニアにあがって2シーズンくらいで、こんな最高点連発ってなんかおかしくないか

565 :名無しさん@恐縮です:2012/12/21(金) 23:21:47.90 ID:hRr/0Ob40
高橋の動画見てきた
4Tはギリ1/4内に留まってる気がするけど取られてもおかしくはない
ルッツは最後に僅かにインに傾いてるね
厳しいけど他の選手ほとんどがしっかりアウトで踏み切ってるから仕方ない

572 :名無しさん@恐縮です:2012/12/21(金) 23:27:11.57 ID:p8A2Js8M0
>>565
それはアンタの判定だろw
海外の掲示板でも、高橋は不当に点数引かれすぎって書かれてるよ

解説もアナも買収済み

592 :名無しさん@恐縮です:2012/12/21(金) 23:37:57.13 ID:bpTDzNT50
>>563
そう
他の選手は経験がーとか言われるのに
シニア上がったばっかの羽生がなぜこんなに盛られるのか説明がつかない
オタはジャンプがーというけど
ジャンプじゃ加点がつかないのは散々証明されてきてるのになぜ羽生だけジャンプ重視に戻るのか

601 :名無しさん@恐縮です:2012/12/21(金) 23:43:27.94 ID:8I5epp4W0
>>592
羽生すごいいい選手だと思う
でも、点数は確実に出過ぎ
今年のグランプリシリーズから出すぎてる
オーサーについたからなのかワールドメダリストになったからなのか
しかしワールドメダリストになってもsageられる選手もいるしわけがわからない
特別のびたものを感じないんだけどな

627 :名無しさん@恐縮です:2012/12/21(金) 23:53:27.05 ID:TQQaqKcH0
フィギュアの国内大会は協会がどの選手を推してるかってのがよく解るよな
盛り上げる為にももうちょっと細工すればいいのに
毎回こんな調子でやってると一般層に飽きられちゃうぞ

636 :名無しさん@恐縮です:2012/12/21(金) 23:56:37.07 ID:Kw0oRu+90
つーか陰謀脳の奴らって今だにオーサーのこと言ってるわけ?
バカジャネーノ。
せめてプロトコルの見方が分かるようになってから語れ。

640 :名無しさん@恐縮です:2012/12/21(金) 23:57:57.07 ID:ZNQxKhLlO
>>627
まああからさまに押してはいるけど
まあ最終滑走でノーミスに仕上げる羽生はなかなかの18歳と認めざるを得ない

646 :名無しさん@恐縮です:2012/12/21(金) 23:59:21.75 ID:8I5epp4W0
なかなかの18歳なのはわかる
ただインタとかでも優等生すぎてちょっと可愛くないなと思ってしまう
そつのない答えしすぎでしょう
期待はしてるから、今はあまりageないでほしい
ソチでメダル狙えるいい選手なのはわかってるけど、やっぱり演技に見合ってない点数をもらってると思う
引き込むうまさとかオーラはすごいのでそれにみあったスケーティングができるといいね

653 :名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 00:01:19.59 ID:kzxY96P60
>>646
まそれは本人が石川遼のマスコミ対応を研究してると言ってたからなw

654 :名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 00:01:21.51 ID:VnCxZkz30
羽生は確かにものすごい急成長したし、ジャンプスピンはすばらしい
ただその一方でまだまだ雑なところが目につくのと
なんかいかにも「スポンサーつきました、加点つきなした」感があってそこがもにょる

フリーの「ノートルダム・ド・パリ」も、来年日本にこのミュージカルが初上陸するのと
無関係じゃないんだろうなあ、とか
いやあのミュージカルが日本で上演されるのは大歓迎だし
そのくらいの大人の事情はほかにもいくらでもあるんだろうけどさ

685 :名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 00:13:11.01 ID:AiR1jEO+0
>>640
うん、誰が見てもノーミスの羽生トップだし素晴らしいのは間違いないんだけど
羽生を勝たせる為の大会的なノリがいただけないっす。
まあこれは女子にも言える事だけどね

689 :名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 00:14:48.50 ID:T0AA07Cs0
>>685
勝たせるための大会的なノリって具体的に何だよw

693 :名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 00:15:52.67 ID:+E8LfBY00
>>689
男子の参加人数が何人で、羽生が最終滑走ひきあてる可能性って何分の何だと思う?

702 :名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 00:18:22.52 ID:v+vG5Dug0
オタが言うとおり羽生は若いからたしかにジャンプはいい
でもそれなら無良だってジャンプすごいんだよ
でもムラはキャリア面で落ちるから高橋小塚の下っていうのはわかる
ならなんで羽生はその2人の上になるのか全然わからないよ
高橋のステップ小塚のスピンとスケーティングより羽生が上になる理由ってなに?
ジャンプ以外はフラフラしてスピードもないし今にも倒れそうに見えるんだけど

704 :名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 00:18:39.27 ID:JT/Nzxiz0
>>685
イヤ、どう考えても今日贔屓されていたのは高橋だろ。
普通のステップとかで客が沸くわアナウンサーは絶賛するわで、見ていて気分的に引いたよ。

さすがに本田とかはそのノリは無視して、ジャンプ回転不足かもしれませんね、とかドライに言っていたけど。

708 :名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 00:20:00.01 ID:+E8LfBY00
>>704
でも高橋のあのステップ、羽生にはふめない
さすがに圧倒的に高橋のほうがうまい
ただジャンプは羽生のほうが確実にいい
だけど点差は10点はつきすぎ

720 :名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 00:23:58.30 ID:1Fl1D7b00
>>708
羽生のジャンプは加点もらえるジャンプだからあれくらい離されるよ
高橋もきっちり4回転きめてきれいに飛んでたらプラス3点はもらえた
羽生は若くて将来性ある日本のホープだし盛られやすい立場に
行き着いたんだよ

729 :名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 00:25:30.43 ID:+E8LfBY00
>>720
でも実際盛られてることは認めるだろ
シニアあがって2年くらいのヘロヘロな選手のSSが9点台とか発狂寸前のジャッジだ

今日の演技がキレキレだったならまだわかるが、まとめたがキレキレではない
あれがキレキレだと思うなら見る目がないし、キレキレじゃない羽生に9点はない

744 :名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 00:31:44.11 ID:1Fl1D7b00
>>729
それいうなら高橋だって多少盛られてた時期はあった
悪いよいじゃなくて人間がジャッジするから
注目選手にどうしても点数あげたいみたいな気持ちは仕方ないと思う
フィギュアが日本の国技ならもっとシビアだったかもしれんけど
芸術の国から生まれた競技だから感覚的なもんが反映される
それもひっくるめて自分は楽しんでる
羽生もいづれ羽生以上に注目される選手が現れて
立場が変わっていく日が来るよ

756 :名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 00:36:10.37 ID:MbMGVgl4O
ワシの評価

1位 羽生
2位 高橋
3位 無良

でも羽生は点高すぎ。素晴らしいけど、97はやりすぎ。
高橋のショート普通すぎ。フリーのほうが良い。
小塚は七光り点が高すぎ。コネありまくり。
無良は点数低すぎ。かわいそう。

785 :名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 00:45:18.92 ID:k1TIubyV0
女子は絶対的エース現れないのか
真央ちゃんも、オワコンだしなぁ

803 :名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 00:54:07.65 ID:bkPx8yxl0
羽生の点がキモい
キムヨナとPチャン思い出したw
羽生も在日の人?

811 :名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 00:56:38.80 ID:NYLOggSd0
>>803
残念ながら羽生くんは日本会議の集会に出て
君が代も歌うれっきとした日本人だよ
残念だったね同胞認定空振りでw

842 :名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 01:11:04.87 ID:AVAkM3Kq0
羽生はSP終わった後でもあんなに息が切れてるから
フリーだと後半ガタガタな感じになるのも当然だな
でも、なんでスタミナがつかないんだろうか?
普通一日何時間も練習してればそれなりに付くと思うんだが

851 :名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 01:14:07.25 ID:pF6cWJQ40
けっきょく高橋が一番うまくて華があるんだけど身長があと5cm欲しかった
頭でかいしガーゴイルとかホビットにみえてしょうがない

854 :名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 01:16:11.97 ID:bkPx8yxl0
>>811
馬鹿過ぎてキモい書き込みはしないほうがいいよ

867 :名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 01:22:26.75 ID:3l0oTe5P0
>>851
ちょwww
ガーゴイルてw吹いたw

高橋→肉食
羽生→草食
なんか対をなす2人ですな

876 :名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 01:26:58.36 ID:zNcsdee8O
>>867
中身は逆だけどな

883 :名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 01:30:49.70 ID:VlWCXpnG0
なんで羽生ってSPですごくてフリーで順位落ちるの?

894 :名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 01:40:07.60 ID:v+vG5Dug0
羽生たんは肉食だけど女優なの!ってか
キモイ
羽生オタって男子選手と羽生絡めて腐妄想してるんだろ
薄い本も厚くなるなアッー

903 :名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 01:44:07.98 ID:gDrtAAFg0
コーチが必死にブレードをガムテープでくっつけようとしてて
会場がどよめいてた

909 :名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 01:46:41.28 ID:v+vG5Dug0
羽生きゅんは腐女子の皆様の天使だから
今夜は誰と絡ませるのかな

917 :名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 01:50:02.89 ID:KrvLEKLH0
>>909
ゲイスレのぞいたら
「マ○コって馬鹿よね~
羽生のどこがゲイなのよ。◯◯の方がガチなのに」
「マ○コには、そう見えるらしいわねw」
ってあったw

922 :名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 01:53:18.56 ID:P1/1cz/70
>>917
同時に、明らかにお仲間よといってるゲイもいるけどな

あちこち出張ってご苦労さん

925 :名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 01:54:51.91 ID:DiWU25510
>>922
羽生はロビー活動を一切してない。一度生で見てみたらいい。
何故あんなに加点つくかわかるから

929 :名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 02:01:43.77 ID:bkPx8yxl0
出来ればソチで二人表彰台とか行ってほしいね
あと一人はハビエルさんかな?
アメリカかロシアの選手あたりでもいいけどさ
あんまり表彰台独占するとまた日本人選手への嫌がらせが増すと困るからw

937 :名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 02:05:31.90 ID:DiWU25510
つかなんで羽生のすごさを素直に認めないの?

943 :名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 02:08:33.87 ID:v+vG5Dug0
>>937
点が出すぎてるから
疲れてグニャグニャして姿勢が悪いから
全体でスバラシイ演技に見えないのが残念だね

952 :名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 02:10:55.01 ID:lXq3dddS0
羽生はジャンプとスピンのエレメンツこなしてるだけの素人演技
スケーティング、スピードは織田小塚のほうが圧倒的に
気持ちのいい滑りだった

953 :名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 02:11:02.16 ID:XTf3QVV60
JOY君みたいなイケメンいたね
あとショーみたいに沸かせる人も可愛い顔してた
日本男子のみでショーしたらいいんじゃね?w

963 :名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 02:19:29.43 ID:wClypy/wO
高橋のスケーティングって競技やスポーツである事を忘れて見入ってしまう。

羽生のジャンプやスケートももちろんすごいんだけど。

高橋には長く滑って欲しい。

969 :名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 02:21:20.48 ID:omUbZFfh0
>>963
その通りなんだけど一部の高橋ファンのせいで辟易する

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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ニュース【自動車】スズキ、「ワゴンR」にマニュアル車を追加 高齢者のニーズに応え[12/12/19]

1 :やるっきゃ騎士φ ★:2012/12/19(水) 12:54:10.54 ID:???
スズキは19日、軽自動車「ワゴンR」にマニュアル車を追加して発売した。
高齢者を中心とした「マニュアルでないと運転できない」という声に応えた。
価格は109万9350円からで、
CVT(無段変速機)を採用した通常モデルより1万500円安い。

CVTをマニュアルに替えたことで同社独自のエネルギー回生技術
「エネチャージ」は搭載しないが、ガソリン1リットルあたり25.6キロの
燃費性能を確保し、2輪駆動モデルは自動車取得税と自動車重量税が免除される
免税対象車となる。

エンスト時には、シフト位置をニュートラルに戻し、クラッチを踏み込むだけで
エンジンが再始動する新機能も取り入れた。

ソースは
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/121219/biz12121912420007-n1.htm
■スズキ http://www.suzuki.co.jp/
 2012年12月19日 スズキ、軽乗用車 新型「ワゴンR」に5MT車、
「アルト ラパン」に4AT車を設定して発売
 http://www.suzuki.co.jp/release/a/2012/1219/index.html
 株価 http://www.nikkei.com/markets/company/index.aspx?scode=7269

11 :名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 12:59:02.48 ID:BGmmXlA+
マニュアルでクラッチ操作に気を取られて事故と
オートマでアクセル踏み間違いで事故

どっちが多い?

15 :名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 13:02:07.83 ID:gXXfuuMP
長年MTだから、たまにAT車乗ると思わず変速してしまう。
存在しないクラッチペダルも踏みつけるぜ!

20 :名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 13:04:41.20 ID:bAWOgr3o
MTが理由で暴走とか聞いたことないわ
MTだからって事故も聴いたことないぞ

39 :名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 13:16:21.01 ID:H8OSdKqR
>>20
高速道路とかでは、MTが理由で合流速度まで加速できずに事故ってのがかなりあるけどねw

45 :名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 13:20:29.45 ID:NrEJFl37
>エンスト時には、シフト位置をニュートラルに戻し、クラッチを踏み込むだけで
>エンジンが再始動する新機能も取り入れた。

だが、誰も使わなかった。

135 :名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 14:47:33.39 ID:af8YN/Jd
>>39教習中ならそういう奴も居るかもだけど
免許持っててそんな運転するバカはいねーよwww
ギア下げるだろ普通www

137 :名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 14:50:53.30 ID:H8OSdKqR
>>135
都会の高速道路は結構加速車線が短い。特に首都高なんか、田舎の高速道路と比較にならないほど短い

139 :名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 14:53:13.25 ID:itQIfUPv
>>137
で?それがMTと何か関係あんの?
MTの何がどう悪くて、MTは合流加速ができないって言ってんだ?

140 :名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 14:55:11.39 ID:1mDD/554
>>137
そのケースでは追突したほうに過失が大きいってわかってていってるよね?

145 :名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 15:03:32.63 ID:H8OSdKqR
>>139
で、じゃねーよw
首都高でよくある加速車線で前が詰まってる時に、加速ラインが短いと下手したら2速から4速まで一気に挙げて
本線に突入しないといけないんだぞwww

>>140
>そのケースでは追突したほうに過失が大きいってわかってていってるよね?
事故がおきるか否かなのに、なんでどっちの過失が大きいとかいってんの?馬鹿なの?

146 :名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 15:05:38.28 ID:1mDD/554
>>145
事故原因と加速が無関係だから

152 :名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 15:10:18.37 ID:H8OSdKqR
>>146
>事故原因と加速が無関係だから
ATなら加速車線が短くても一気に必要速度まで加速できるけど、
MTだと状況によっては必要な加速が足りなくなって事故が起きるのに、なにが無関係だって?

225 :名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 15:58:01.63 ID:2pEvDStf
知ってる所でいうとC1神田橋の入りなんか
相当短い部類に入ると思うけど、1.3のコンパクトで
料金所後の緩いカーブ抜けて先が見通せるまで2速、
概ね直線になったと思ったら3速入れて踏み込めば
70~80km/hくらいで簡単に合流できるけどなぁ……。

というか、高速の合流でMTによる加速不足が原因の事故が多発、なんて事実があったら
まず間違いなく、全国のSAPA(の特にトイレ内)に
要注意シチュエーションつーて事故例が張り出されるハズなのだが。

227 :名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 16:00:40.57 ID:qwlQivlU
>>225
http://www.youtube.com/watch?v=kCPW8QN6Gm8
ここ?

318 :名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 18:12:13.85 ID:bGqFzOLl
合流が出来るか出来ないかは運転者の問題であって、ATかMTかとか加速路の長さじゃ
無いと思うんだが。軽自動車でもたもたしてるババアがクラウンに乗ったからと言って
スムーズに合流できるようになるとは到底思えない。

339 :名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 18:34:48.39 ID:jwaAWilK
同乗者が酔わないように滑らかなシフトアップ出来るならマニュアルでも良いけど
俺は下手糞だからシフトショック全く無く変速出来ないからATでいいや

344 :名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 18:43:55.75 ID:+0eZHcpB
>勾配を上りながらバックする車庫入れで、半クラのままアクセルをぶわんぶわんと吹かす。
いたって普通のことじゃね?
半クラでずっとやり続けるとクラッチの減りが早い気がするから
アクセル煽りながら半クラつないですぐ離すこれを繰り返しながら微調整をする。
トルクの薄い車や、メタルクラッチなど繋がりが唐突に出る車なんかでもやったりする。

ATはトルコンがエンジンのトルクに負けてすべるから、結果伝達効率が低下し、加速が鈍くなる
MTはシフトダウンさえ出来ればATの加速には負けることはないブリッピングも出来れば完璧だ
オラの常識を超えたトルコンATが存在するなら話は別だが

347 :名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 18:47:07.82 ID:99kzg7fb
>>339
カッ飛ばしてる時は、誰でもスムーズに変速できるんだよ。難しいのはゆっくり走ってる時。
交差点二速で左折しようとしたら、歩行者が出てきて一速に落とすなんて時が腕の見せ所w。

353 :名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 18:52:23.23 ID:itQIfUPv
>>347
街中で1速って、使うか?
俺はいつも2速発進なんだが。
1速使うのは山道くらい・・・もしかして、俺がオカシイ?

539 :名刺は切らしておりまして:2012/12/20(木) 07:17:01.09 ID:iQhgiyC5
今の老人はまだMTが乗れるし、30代はAT限定も無かったから大丈夫だけど、「ゆとり」や「それ以下」のAT限定世代が老人になったら怖いよね。

MT乗れないから、まさに「暴走ゴーカート」状態w

ゆとり世代って、本当に何をやらしても潰しが効かないw

知り合いの運送業の社長が、AT限定で中型の免許も無いゆとりが面接に来たとか嘆いてたw

軽自動車のATで配送とか無いですか?だってw

そら車も売れんわなw

550 :名刺は切らしておりまして:2012/12/20(木) 08:21:30.79 ID:0yb/r0VS
軽自動車のATで配送って別に今じゃ珍しくないからな。

552 :名刺は切らしておりまして:2012/12/20(木) 08:28:13.90 ID:iQhgiyC5
>>550
珍しく無くても、普通の運送会社にはトラックだって有るんだから、おばちゃんの弁当屋配達のバイトじゃ有るまいし、そんな奴普通雇わないだろw

そいつが、オッサンになって「僕、ATの軽自動車しか乗れません」とかギャグだろw

556 :名刺は切らしておりまして:2012/12/20(木) 08:40:15.90 ID:0yb/r0VS
>>552
黒ナンバー軽運送の自営なんておっさんのATだらけだぞ。

557 :名刺は切らしておりまして:2012/12/20(木) 08:42:29.71 ID:EX3Rcde6
>>556
いまどきタクシーですらMT探すのが難しい時代なんだからさもありなんw

561 :名刺は切らしておりまして:2012/12/20(木) 09:09:09.95 ID:iQhgiyC5
>>556
それは赤帽とかの「軽運送業」なw

俺が言ってるのは普通の「運送業」
10??から軽まで扱ってる業者の面接に「AT限定」が来たらオカシイだろって話し。分かったか?w

563 :名刺は切らしておりまして:2012/12/20(木) 09:12:56.10 ID:0yb/r0VS
>>557
新車でMTのタクシー仕様(どんな乗用車でもタクシーにすることは大概可能だから、、この場合は吊るしで登録できるという意味だが)
があるのはトヨタのコンフォート(小型)だけだからな。

>>561
10トンから軽まで扱ってるんだったら、軽のほうで雇用してくださいってのはおかしな話とも思えないが。

566 :名刺は切らしておりまして:2012/12/20(木) 09:20:43.00 ID:iQhgiyC5
>>563
お前本当に世間知らずだなw
「運送業」に面接行く奴が「AT限定」で受かると思ってんのかw

軽でもMT有るだろ

「おーい○○車回してくれー」
「スミマセン僕、MTダメなんですぅ」

こんな面倒な奴、運送業が雇うかw

569 :名刺は切らしておりまして:2012/12/20(木) 09:27:32.82 ID:0yb/r0VS
>>566
未経験の人間だったらおかしな感覚とは思えないが。
運送業の求人でも軽のAT車で楽々なんて書いてあるのは珍しくない。

572 :名刺は切らしておりまして:2012/12/20(木) 09:38:15.27 ID:iQhgiyC5
>>569
それは「ゆとりの感覚な」w
ちなみに俺が面接を担当した訳じゃないが、その社長の言いっぷりだと恐らく「ソコ」まで限定して求人を出して無いと思う。

だからオカシイって、話し。

そもそも
>軽でラクラク

それは一般的には、トラック等を扱う運送業じゃなくて、弁当屋とか酒屋とか花屋とか寿司屋とのバイト程度の求人だと思う

○○運送、トラックがデーン!!
みたいな会社なら、普通はそんな求人の出し方はしないわな

585 :名刺は切らしておりまして:2012/12/20(木) 10:30:47.94 ID:FRdJe6Ef
つーかコストが厳しいのに、プロがATってどういうこと?

どう考えても燃費が悪いんだが・・・・

587 :名刺は切らしておりまして:2012/12/20(木) 10:36:36.22 ID:HUy/Pp0Z
>>585
燃費もわるいしあのロス感が・・・
乗用の4ATなら乗れるが商用の3ATはありえんよな
積載時想定してるから1速2速のギヤ比がどうしても低い
3速は高速道想定してるから上げざる得ない
結果2速と3速は離れて坂道でどうしようもなくなる速度域がある

588 :名刺は切らしておりまして:2012/12/20(木) 10:41:40.53 ID:FRdJe6Ef
>>587
欧州とか米国のトラックだと、マニュアルで20段変速とかある罠
それでドライバーが最適なギア比を選んで走らせる。
積載量を増やしたいから車体をなるべく軽くするためにアルミを多様する。

ところが日本のトラックは過積載前提だから、過剰に頑丈+重いボディ。
デカイエンジンだから5速で強引に引っ張る。
ガラパゴスで、外国に売れねーんだよなァ

589 :名刺は切らしておりまして:2012/12/20(木) 10:54:19.23 ID:HUy/Pp0Z
>>588
3ATエアコンレスと5MTエアコン付が略同価格だし
燃費もあるし、なにより坂道・高速道の不安感が嫌で俺の軽トラは5MTだが
高速走ると6速がやはり欲しい、AT前提だと最低4ATが欲しい
3速なら副変速機でハイ←→ローといきたいな
CVTは積載時のスリップロスで無理だろうし・・・

小排気量車こそ多段ミッション化が必要だと思うが
コストだろうな・・・

591 :名刺は切らしておりまして:2012/12/20(木) 11:00:55.70 ID:mwQDjEN4
>>588
交通事情が違うから、それは仕方がない。
高速をすっ飛ばすのが前提の欧州車で、慢性渋滞・連続勾配の日本を走ると
冷却が追いつかなくてブロー起こしたり。
トラックじゃないが、ネオプランのメガライナー(高速バス青春メガドリーム:12AT)が
それで燃えたしね。

608 :名刺は切らしておりまして:2012/12/20(木) 12:17:25.35 ID:NtrrTMY7
全然ワゴンRについての話題じゃねーじゃん
MTだけの薀蓄垂れ流すだけなら専門板のMTスレにでも逝けよ池沼ジジイどもw

641 :名刺は切らしておりまして:2012/12/20(木) 15:11:37.53 ID:56yFODwv
>>45
いやいやw
エンストしたらまずシフトはニュートラルに戻すだろ?
んでブレーキとクラッチ踏みながらエンジンキー回す(スタートボタン押す)わけだから
キー回す(ボタン押す)操作が省略出来るというわけ

643 :名刺は切らしておりまして:2012/12/20(木) 15:15:17.51 ID:crm/xEMO
>>641
俺はエンストしたら、ニュートラルなんて戻さないけど、そんなことやってるやついたんだ
エンストしたらクラッチペダル踏みながらギアをローにしてキーを回すってのがふつうじゃね?

646 :名刺は切らしておりまして:2012/12/20(木) 15:39:31.78 ID:FRdJe6Ef
>>643
俺はニュートラルに入れるかなァ

別に理由はないんだがエンジン始動する時は、サイドを確認してニュートラルを確かめて、
クラッチを踏んでってのが習慣になっている。

647 :名刺は切らしておりまして:2012/12/20(木) 15:44:43.95 ID:crm/xEMO
>>646
へえ、そう教え込まれたから、そうしてるってだけかもしれないけど、
あまり意味のないことを理由なくするなんて、おりこうさんなんだね

662 :名刺は切らしておりまして:2012/12/20(木) 16:11:25.35 ID:hb1FJswG
1速に入れてキー回すと
ノッキングして前の車にぶつかるだろうがww
だからNなんだよ

668 :名刺は切らしておりまして:2012/12/20(木) 16:28:38.93 ID:bCZiRPOn
>>641
こいつは限定野郎認定しますたwww
>>643
俺もたま~に信号待ちでエンストするがその時は早く発進しなくちゃって気ばかり焦るから自然とそのようになるよねw

669 :名刺は切らしておりまして:2012/12/20(木) 16:34:00.10 ID:FRdJe6Ef
なんか相当に悔しそうだなァ

670 :名刺は切らしておりまして:2012/12/20(木) 16:35:29.63 ID:56yFODwv
>>668
はいはい
単に今車ディーラー勤めなだけだわw
運転できない車種は牽引2種(空港で飛行機引っ張るやつな)だけだよ

680 :名刺は切らしておりまして:2012/12/20(木) 16:51:00.81 ID:56yFODwv
>>669
誰も批判してないのになw
そもそものエンストがクラッチの操作ミスなんだからそこからのリカバリをクラッチだけに頼ることの愚かさを分からんかねぇ
>>668がいみじくも書いてるけどエンストすると焦る人が多いんだよ
だからこそ安全側に振ってエンストしたら
ブレーキ→ニュートラル→クラッチ→エンジン→周辺状況確認→1速(トラックでは2速)入れる→再度周辺状況確認しつつ発進
というやり方もあるよとw

685 :名刺は切らしておりまして:2012/12/20(木) 17:03:32.23 ID:FRdJe6Ef
>>680
> エンストすると焦る人が多いんだよ
まさにコレが最も大切なポイントなんだよなァ

俺はインフラ系の技術者で、学校でも教わるんだが”ドキッ”っとした後が危なくて、
正常な判断力を一気に失ってしまい、考えられないことをするのが人間。
http://5anzen.com/an/img/kyk_03.gif

AT車の暴走で人をなぎ倒す事例がニュースになるが、それと同じ事ってことを
知らないんだろうね。
AT車はNに入れてブレーキを踏まないとエンジンが始動しないが、その意味を
ID:crm/xEMO は考えたこともないのだろうね。

686 :名刺は切らしておりまして:2012/12/20(木) 17:06:51.34 ID:crm/xEMO
>>685
焦っているからこそ、いちいちニュートラにするという意味のないことをする必要はないって言ってるんだよ
お前、ID:56yFODwvと同じぐらい頭が悪いけど、同一人物か?

688 :名刺は切らしておりまして:2012/12/20(木) 17:12:04.40 ID:FRdJe6Ef
>>686
どなたか、ID:crm/xEMO の主張に賛成する方は居るでしょうか?
是非とも援護してあげて下さい。

エンストして焦ったら、後続車のクラクションなど一切無視。
ハンドルから手を離して深呼吸しましょう。

この大切さが分からないみたいなのでw

693 :名刺は切らしておりまして:2012/12/20(木) 17:14:06.06 ID:8JxJMYaB
>>688
エンストくらいで深呼吸必要なほどドキドキするなら運転むいてないんじゃないの?

696 :名刺は切らしておりまして:2012/12/20(木) 17:20:27.18 ID:FRdJe6Ef
>>693
焦るってのは、そういうことなんだヨw

トリガーがわずかでも、結果が重大なことになる。
ATの暴走事故はアクセルとブレーキを踏み間違えるのが原因
普段は考えられないが、焦って(=ドキッ)いると、そんなことが起こる。

アマに限らずプロでも起こるから、向く向かないって問題じゃない。
誰にでも起こりうること

699 :名刺は切らしておりまして:2012/12/20(木) 17:29:01.64 ID:8JxJMYaB
>>696
微妙にトーンがさがってるよ?
>>688では、
>エンストして焦ったら、後続車のクラクションなど一切無視。
>ハンドルから手を離して深呼吸しましょう。

なんて書いているけどさ、

エンストさせたら、そんなことする前に体が自然に「クラッチ踏んで(ギアを抜くか抜かないかは人次第)でセルを回す」が
普通の動作としてでてくるけどね。 そんなことするのに、あせってアタフタなんかしないけどね。

702 :名刺は切らしておりまして:2012/12/20(木) 17:34:03.62 ID:FRdJe6Ef
>>699
> そんなことするのに、あせってアタフタなんかしないけどね。
取り敢えず>>686を読むと ID:crm/xEMO は焦るらしいから、
運転しない方が吉だね

704 :名刺は切らしておりまして:2012/12/20(木) 17:37:08.44 ID:crm/xEMO
>>702
俺の言う焦っているというのは、たとえば、交差点内でエンストしたときと言うようなレベルで
お前が言う後続車がクラクションを鳴らして焦っているという意味じゃねーよ

708 :名刺は切らしておりまして:2012/12/20(木) 17:43:44.57 ID:8JxJMYaB
>>704
意味がわからん。
交差点でエンストさせたら後続車が詰まってもないのに焦るの?


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ニュース【野球】王さん「日本は発進力が弱い」…名球会が五輪復活へ全面協力!

1 :お歳暮はトマト1??φ ★:2012/12/14(金) 23:09:09.24 ID:???0
 ホノルル市内のホテルで行われた名球会総会には王貞治理事長ほか29人が参加。今季2000安打を達成して名球会入りした宮本(ヤクルト)、稲葉、ソフトバンクを今季限りで引退した小久保も出席した。

総会では、五輪での野球競技復活と2020年の東京五輪招致に名球会として全面協力することが確認された。

 王理事長は「個別の活動だけでなく、名球会全体で一致して協力していく。日本は発信力が弱い。みんなで協力しないと」。さらに投手の名球会入りが難しくなっており、現行規約の再考も課題に挙げた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121214-00000025-spnannex-base

293 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 11:22:18.53 ID:95DV1wru0
NPBは1Aレベルだからな

ダルビッシュ
「(日本とは)野球が競技として違うぐらい差がある。
日本に来て通用している外国人選手は実際は2Aレベルぐらい」

295 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 11:25:34.11 ID:CsynTEsM0
>>293
実際、どのクラスが来ているのかダルビッシュは知らないほど馬鹿なのかい?w

それとも得意の捏造ですか?

301 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 11:37:27.74 ID:95DV1wru0
>>295
■野球日本代表 近年の国際大会結果

ワールドカップ     10位 12位
オリンピック      4位 3位 4位
インタコンチネンタル 5位 4位 5位
U18世界選手権   韓国に負けて6位

小技や戦術で勝てるんじゃなかったんですかw

325 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 11:55:04.47 ID:vBVH4G9n0
野球マスゴミの影響力は国内限定だからなあ
だから野球は落ちぶれてブザマな醜態をさらし、世界的人気のサッカーが国民的人気スポーツになった

327 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 11:57:45.81 ID:CsynTEsM0
>>325
もう終わったのかよく知らないがガラガラのCWCを見に行けよ
あの空席だらけのスタンドじゃあ選手が可哀相だよ

332 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 12:00:16.74 ID:bjVAlMdXP
しょぼいスタジアム作るのと大会後に取り壊す費用500億はかかるからな
がんばれ

347 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 12:10:20.45 ID:CsynTEsM0
>>332
500億はなんの話をしてんの?w

まさか野球場じゃないよな

五輪に使うために作った野球場で金掛かってると思った球場ないしなwww

348 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 12:11:12.20 ID:0GLZtuf80
名球界は、まずNPBの年金が破綻したことについてなにか運動を起こせ。五輪復帰はそれからだ

349 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 12:13:32.63 ID:2hsKDn4k0
>>347
五輪終わったら使い道がない施設を建てて取り壊さなきゃいけないんだから
いくらだろうと無駄金だろうに

350 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 12:13:36.59 ID:bjVAlMdXP
>>347
野球場に決まってたんだろ
賄賂たっぷり1都市に集中させる
五輪の建設舐めてんなよw
しかも3つくらい作るんだから
北京のはもう全部なくなっただけど

352 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 12:15:16.13 ID:NDUoA+Oq0
>>348
wwwww
それは関係ないでしょ
NPBが儲かっても意味ないし

Jリーグ機構が儲かって各クラブ貧乏
とか
意味ある?

354 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 12:17:00.15 ID:CsynTEsM0
>>349
取り壊すことがそれほど悪だと思わないよ
例えばWCのために作った競技場のほとんどが毎年赤字を垂れ流している
県の職員は赤字で当然ぐらいの態度だぞw

>>350
どう見積もっても500億もかからないから心配するな

355 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 12:18:50.41 ID:2hsKDn4k0
>>352
NPBが儲からなくなったから年金なくなったのになんで意味ないんだ?

359 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 12:20:11.07 ID:2hsKDn4k0
>>354
野球場も赤字だが取り壊さなくていいのか?

363 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 12:21:24.89 ID:CsynTEsM0
国立を1300億かけて作ったら赤字なのは当たり前なのはわかるが
もし黒字にするためにはチケットいくらにしたら黒字になるんだろうな

10万ぐらいか?w

368 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 12:23:07.41 ID:bjVAlMdXP
>>363
50年くらいでなん試合するかじゃないの?
五輪期間の2週間で何百億も無駄にするのとは
分けが違うよね

370 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 12:24:22.45 ID:CsynTEsM0
>>359
国際大会のために通常使用では必要のない球場を作ったことありましたっけ?

371 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 12:25:09.50 ID:bjVAlMdXP
>>370
ギリシャとか北京とかシドニーとか
もう全部野球場じゃないけどな

372 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 12:25:40.35 ID:CsynTEsM0
>>368
その50年で計算してみなよ
維持費を抜きにしても大変な額だよ

375 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 12:26:49.51 ID:CsynTEsM0
>>371
小さな市の市民球場クラスだから壊してもたかが知れてるよ

384 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 12:28:59.74 ID:bjVAlMdXP
>>375
たかがしれてるから黒字になるってこと?
700人×250円でふざけてるの?
中国人のバイトか

392 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 12:31:30.06 ID:CsynTEsM0
>>384
壊した時点で赤字垂れ流しはストップするという話だよ

449 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 12:57:08.76 ID:0GLZtuf80
チームを増やしたからって、レベル低下するわけでもないんだけどね。ヨーロッパ
みたいに1部2部制度を導入すればかえってレベルは上がるんだけどね。

どうもそこのところを野球豚さんたちは何回いっても理解できないみたい。

458 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 13:00:17.32 ID:CsynTEsM0
>>449
全体のレベルの話と上位チームだけの話を比べてもねw

462 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 13:03:24.96 ID:0GLZtuf80
>>458
チーム数が増えるとそれだけプロを目指す選手が増える。また、試合に出場できる
選手も増える。

現在のプロ野球だと監督は12人しかいない。それが50チームに増えたら日々切磋琢磨してる
人数が38人も増えるんだから、それだけ監督の層も厚くなるし、指導の仕方もレベルアップ
するんだよ。

こんな簡単なことを何回いっても野球豚さんたちは理解できないだよねw

469 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 13:07:59.57 ID:NDUoA+Oq0
>>462
wwww

順位をつけるんだから
上の監督はOK(優勝監督のみしか認められない)
下の監督はNG

それだけじゃん

476 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 13:13:45.56 ID:8ffQi8ky0
復帰したいという願望はあるけど、具体的に何をすれば良いか全く頭に浮かばないんだろうなー
そんなんだから、国内の球場で「自分も投げたい、オリンピックで by 佑ちゃん」なんてCMを流しちゃうんだろうな

511 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 13:29:37.37 ID:Vly9nSit0
選手村に入る気あるのかな?
マイナー競技なんだから高級ホテルでリゾート気分満喫するんじゃなくて
選手村で普及活動しないといけないんじゃないの

516 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 13:30:52.31 ID:NDUoA+Oq0
>>511
>マイナー競技なんだから高級ホテルでリゾート気分満喫するんじゃなくて
サッカーに世話になって五輪入りしたから
そうなった

576 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 13:50:10.09 ID:ow4bMZMBO
ラグビーと近代五種に付いて誰も答えないさか豚www
洗脳からちょっと解けたかw五輪もW杯もオワコン欧州主導の大会なんだよ
それをマイナーだと煽るマスコミ、信仰するさか豚
もう電通はしてやったりだなw

582 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 13:53:13.75 ID:21uiD+5h0
>>576
五輪もW杯もオワコンって
それらよか遥か下のWBC馬鹿にするのもいい加減にしろよ!

584 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 13:53:45.98 ID:UFEJocZO0
野球が世界に流行らないのは球場に問題があるから
サッカーやラグビーは長方形のグランド、つまり運動競技場の中で出来る。

しかし野球は野球場じゃないと試合が出来ない、これから始める国は球場から立てないといけない
しかも野球しか出来ない。(コンサートは出来るけど)

さらに野球は球場の広さが決まってない、かなり不平等
球技でコートの広さが決まって無いスポーツなんてまずありえない。

これらが野球の世界化の歯止めになってると思うんだけどどう思う?

606 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 13:59:18.66 ID:ow4bMZMBO
>>582
オワコンなのは欧州な
欧州サッカーの地位脅かすのはいまんところ野球だからな
サッカーも日米の地位がほしくてたまらない、だから日米のスポーツは潰す、それが五輪
この辺はバスケとかホッケーの教訓だろう

612 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 14:00:39.99 ID:7yxYeIaP0
>>606
欧州での野球人気ってどんな感じなの?

622 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 14:03:23.34 ID:NDUoA+Oq0
とはいえ

小中高でのソフトの授業は必須になったし

631 :野球人口が1500人以上いる国は、世界で20カ国しかない:2012/12/15(土) 14:04:45.21 ID:Sk+Fz2dQ0
野球人口が1500人以上いる国は、世界で20カ国しかない

野球人口が1500人以上いる国は、世界で20カ国しかない

野球人口が1500人以上いる国は、世界で20カ国しかない

http://web.archive.org/web/20070805230745/http://www.nikkenko.com/hokuriku/person/personHKR_03.htm




     ∧_∧ ミ ギャーッハッハッハッ!
 o/⌒(. ;´∀`)つ 
  と_)__つノ  ☆ バンバン


















※参考
セパタクロー、日本の競技人口2000人
http://www.spopara.com/magazine/jiten/040929/

641 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 14:06:24.58 ID:CsynTEsM0
>>631
10年以上前のソースを何度も貼られるのは芸スポだけ

ここだけは時間が止まっているのかも・・・・

657 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 14:09:17.99 ID:jL5LsmaP0
つうか、税制優遇撤廃されたら日本のプロ野球も崩壊でしょ
今は税制優遇される根拠のない状況が続いてるから
誰かが、税制優遇を問題視したとたんに日本のプロ野球は潰れるだろうね

683 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 14:15:33.89 ID:faT4BB3C0
ブラジルにも野球は無いってさ

文句は日テレに言え

696 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 14:18:23.87 ID:CsynTEsM0
>>683
野球のないブラジルに野球場があるの不思議だねwwww

なんで野球場があるのかな?w

725 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 14:27:25.68 ID:ow4bMZMBO
欧州の野球普及を疑うならまず欧州子供たちのサッカー人口を公表すべきだね
増えてる国があるんだろうか?
サッカーメインの国では確実に減ってるよね

727 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 14:28:21.60 ID:NDUoA+Oq0
>>725
サッカーは賭博まみれだからな・・・・・・・・・・・・
教育にはよくないし

823 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 15:44:31.61 ID:s2KPSBGZ0
イマドキ野球やってるヤツなんていないだろう

832 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 15:48:43.97 ID:qW3BWcbZ0
>>823
この時期っていう意味なら今オフシーズンなんだってw
まぁやればピッチャー以外凍死することに対する言い訳なんですけどね

839 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 15:55:12.61 ID:zt8Pr2RP0
>>832
わざわざ寒い時期に大会を開く理由はない
年末年始に大会が開催されたらブーイングがでる前に忙しいから誰も参加しない

842 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 15:56:36.34 ID:21uiD+5h0
>>839
野球やっても体温まらないからなw当然だよねwww

851 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 16:01:59.36 ID:zt8Pr2RP0
>>842
怪我をしやすい寒い時期に試合をすると思ってる馬鹿は2ちゃんにしかいない
リアルでは滅多にいない
これまじで

856 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 16:05:14.95 ID:daeLrdpr0
野球は五輪に復帰するより地球から消滅する方が確率が高いだろ

858 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 16:08:26.94 ID:qW3BWcbZ0
>>851
君はウインタースポーツやってる人間すべてを敵にした

860 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 16:10:02.34 ID:zt8Pr2RP0
>>858
スキー・スノボーは12月からシーズンインそして基本3月まで
物好きはゴールデンウィークまで滑るわけだ

ほんと外にでろよwww

861 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 16:11:23.14 ID:ujtxMxhi0
>>856
せやな


『ブラジルはやきうが無いです。』
http://uploda.cc/img/img50cc1d4a26f7f.jpg
『ルール分かんない』
http://uploda.cc/img/img50cc1d73ce3e0.jpg
85%の国がほとんどやきうをしない
http://uploda.cc/img/img50cc1d91b4cec.jpg
やきうは世界的にみるとマイナースポーツ
http://uploda.cc/img/img50cc1db2a75cd.jpg

886 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 16:38:31.00 ID:zt8Pr2RP0
ID:qW3BWcbZ0

サッカー・ラグビー・アメフト ウインタースポーツだ!(切り


大恥をかいて出て来なくなっちゃいましたねw

894 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 16:49:33.52 ID:y5uHFfYu0
>>886
流れを追ってたら何が言いたいのかよく分からないんだけど
つまり冬でもバリバリやってる競技は有るってことは否定しないんだね?
>>842についてはどう言い訳するんだい?
寒い時期に怪我をするから試合しないってのは野球限定って事でいいんだな?

901 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 17:01:24.12 ID:rkuAy0etO
あらあら
「野球WBCはサッカーWCと同等」って高視聴率番組で捏造してくれた日テレを
狂信的野球ファンが敵視してるよwww
共食いほどみっともないものはないな

908 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 17:07:57.10 ID:ow4bMZMBO
>>901
正しくは一部にいるだけなんだよ
局全体が野球とかいつの話なんだとw
中井のやつでも野球の悪口言わすためにキャスティングしたり、もう日テレとサッカーはオークション詐欺と同じ
さか豚が朝鮮人思考ってことだ

910 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 17:12:31.27 ID:21uiD+5h0
>>908

ちょっと外人がホントの事言っただけで敵対してるとかwww
やき豚カリカリしすぎで余裕なさすぎでしょw

917 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 17:18:49.54 ID:ow4bMZMBO
>>910
ほんとのことねぇ・・・
日テレがやってることは事実って言うより虐めに近いんだわ
ドラマでは視豚レベルのキチガイまで出てくるしね

日テレのさか豚が権力持ち出したらサッカーの魅力を伝えるどころか野球をこき下ろすことに尽力してるのが現実
つくづく朝鮮人みたいだ

922 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 17:24:23.81 ID:21uiD+5h0
>>917

そう?ちょっとナーバスになって被害妄想感じてるように見えるけどなw

928 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 17:32:08.06 ID:ow4bMZMBO
>>922
芸スポの煽り合いに染まってるから気付かないだけだ
日テレの野球ネガキャンは結構なレベルのキチガイ
まぁ日テレだけじゃないけどね

さか豚タレント呼びつけてアメリカ人にサッカーの悪口言わすなんてもう焼き豚でも普通は引く

932 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 17:36:40.73 ID:q5wQP1pG0
>>928
日テレが野球ネガキャンしてるとか頭おかしいんじゃね?w

981 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 18:44:18.65 ID:+fCexGrr0
IOCが野球除外の理由として挙げた点は4つだとさ

・国際的普及度の低さ
・球場建設にお金がかかる割には、観客が少ない
・ベストの選手の参加が期待できない
・ドーピングの問題の未対応

下の2つはMLB次第と言えるが…

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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ニュース他人に文句を言われたくないクルマのこだわり、エンジンブレーキのみで減速、サイドブレーキ使わず発進

1 : ジャングルキャット(千葉県):2012/11/26(月) 21:47:57.52 ID:TzpppF6A0 ?PLT(12001) ポイント特典

ひとによってクルマに対するこだわりは大きく違います。
とくに男性はただの移動手段ではないとクルマを捉えている人が多いためこだわりは多くなる可能性が高いです。
そこで今回は男性の自動車ユーザーにクルマに対して自分がこだわっていることを聞き、興味深かった答えを掲載しました。

http://clicccar.com/wp-content/uploads/2012/11/a0002_009329.jpg

アルミホイールではなく鉄チンホイールを装着
「旧車が好きなことが大きな要因なのかもしれませんが、アルミホイールではなくシンプルに鉄チンホイールを履かせることが自分のこだわりポイントです」(33歳・販売員)

ナビは使わずに地図で目的地を探す
「運転中にナビのモニターを見ることが嫌で目的地には、出発前日までに地図で予習し、スタートした後は迷う前にはクルマを停め地図で確認、という状態でとくに問題なく目的地へはついている」(35歳・会社員)

極寒でも灼熱でもつねにオープン状態
「オープンカーに乗ってるのに幌を開けないというのが信じられない。雨以外は開けて乗るのが普通だが、悲しいことに女性は助手席に乗ってくれない…」(29歳・整備士)

2ドア(or 3ドア)車しか乗らない
「いまルノー・メガーヌ3ドアに乗っているけど、なぜみんな5ドアにしか乗らないのかわからない。格好良さはだんぜん3ドアでしょ」(31歳・会社員)

坂道はできるだけエンジンブレーキで減速
「自分でも変なこだわりとは思っているが、山道の下りはできるかぎりエンブレ(エンジンブレーキ)で減速することがクセになった。そうなったのはそれが格好いいと思っていたから」(35歳・会社員)

MT車で坂道発進の場合でもハンドブレーキはつかわない
「うまくギアを繋ぐとハンドブレーキなどいらずに坂道発進できる。これはいまではこだわりだけど、そもそもハンドブレーキを使った坂道発進が苦手だったからこそこうなった…」(28歳・販売員)

http://clicccar.com/2012/11/26/205999

4 : エジプシャン・マウ(神奈川県):2012/11/26(月) 21:49:17.07 ID:QJRAxdhz0
やけに車間つめてくる奴がうしろに来たらなるべくエンジンブレーキを多用するようにしてる

6 : クロアシネコ(静岡県):2012/11/26(月) 21:53:38.72 ID:EHM3rCD90
>>4
後ろから煽るとこういうことしてくる奴がいるから
それに合わせてブレーキを踏まずにエンブレだけで対応する楽しみw

7 : コドコド(千葉県):2012/11/26(月) 21:53:55.95 ID:hV+w9KeG0
エンジンブレーキって回転数上がるから燃費悪くなりそう

11 : アメリカンワイヤーヘア(愛知県):2012/11/26(月) 21:55:58.94 ID:F88xxq+n0
>>7
燃費よくなるよ

16 : マンクス(千葉県):2012/11/26(月) 22:00:49.45 ID:pfjWWDcB0
よくわからんのだけど、エンブレって消耗とかはないの?

17 : スペインオオヤマネコ(茸):2012/11/26(月) 22:00:55.63 ID:scV5d4zU0
>>6

おれは急ブレーキ踏むけどな

19 : 白黒(茨城県):2012/11/26(月) 22:01:16.89 ID:9IpL2XJF0
>>4
エンブレ程度で煽りを止める奴は最初から煽らない
むしろ火に油を注いで喧嘩売ってるのと同じ

>>7
殆どの車は2千回転以上でアクセルオフだと燃料拭かないから燃費には関係ない

23 : ボブキャット(SB-iPhone):2012/11/26(月) 22:02:45.30 ID:lBr1SaTzP
>>11
高回転でエンジンブレーキを使用すると冷却のため少量の燃料噴射を行うので燃費は悪くなります

28 : アムールヤマネコ(福岡県):2012/11/26(月) 22:04:23.67 ID:YVZGJxAJ0
>>16
5万キロで交換が普通。

31 : ボブキャット(SB-iPhone):2012/11/26(月) 22:05:57.89 ID:lBr1SaTzP
エンブレはヒールアンドトゥでブリッピンクするから燃費は更に悪化するよな

33 : キジ白(埼玉県):2012/11/26(月) 22:07:25.94 ID:pLGU3Bxm0
>>31
サーキットでもなけえばブレーキ踏みながらシフトダウンなんて必要なくね

39 : ボブキャット(SB-iPhone):2012/11/26(月) 22:13:54.25 ID:lBr1SaTzP
>>33
ミッション、クラッチなどへの負担を減らしてショック無く減速できるから必要に応じて行う
ツインクラッチやCVTのマニュアルモードだとコンピュータが勝手に行うじゃん

43 : ベンガルヤマネコ(兵庫県):2012/11/26(月) 22:16:05.76 ID:4iPWMLBZ0
>>28
エンジンを?

45 : ベンガルヤマネコ(兵庫県):2012/11/26(月) 22:16:58.08 ID:4iPWMLBZ0
>>23
コレ本当?

50 : ギコ(新潟県):2012/11/26(月) 22:19:23.97 ID:iE6jSFkS0
>>45
嘘じゃねーか? 冷気がガンガン入るんだから、燃料噴射による気化冷却なんて不要だろうと思うんだが。

64 : スミロドン(東京都):2012/11/26(月) 22:28:29.15 ID:So7pqs0N0
東名で御殿場の山を越えるときはくだりでエンブレ使うなあ。

68 : ジャパニーズボブテイル(東京都):2012/11/26(月) 22:33:52.09 ID:rTHCtn1g0
エンブレで減速が一番スマートじゃん。
パカパカブレーキ踏むやつとか無粋。

72 : ボブキャット(東京都):2012/11/26(月) 22:36:24.58 ID:+VhNBUUYP
>>68みたいな馬鹿が多いけど
エンブレ使えってのは坂道を下るときの話であって
通常、速度を落とすための装置はあくまでもフットブレーキだよ
>>68の車ってクラッチとギアがメタメタに傷んでそうw

74 : クロアシネコ(dion軍):2012/11/26(月) 22:39:05.27 ID:ixxYL+iJP
>>50
本当だよ
アクセル閉じてるのになぜ冷気がガンガン入るんだよw
ガソリン入るバルブと空気が入るバルブは同じだろw

から回しでエンジン高回転にするといろんなところに負圧負荷がかかって車の寿命縮めるからやり過ぎないほうがいい。
長い下り坂以外ではちゃんとブレーキ使って減速が良い。

75 : ジャパニーズボブテイル(東京都):2012/11/26(月) 22:39:13.30 ID:rTHCtn1g0
>>72
多くないよ。パカパカブレーキばっかだよ。
アクセルから足を離せば速度が落ちるのを知らないんじゃないの。

82 : ペルシャ(北海道):2012/11/26(月) 22:50:23.04 ID:3G7L97bu0
>>75
前方の信号が赤なのにギリギリまでアクセル踏んで直後フットブレーキで止まる車ばっかだよな。こちらが早くからエンブレで減速するとすかさず追い抜いて急ブレーキで止まるとか美しくない。

87 : スコティッシュフォールド(福岡県):2012/11/26(月) 22:52:25.22 ID:9049z7Xm0
>>82
バカが乗るATってみんなそういう運転だよな
ATでもアクセルコントロールでスムーズな運転は可能なのに

まあバカが乗るMTも酷いが
ギアチェンジのたびに車がしゃっくり起こしてるぞ

88 : ラガマフィン(関西・北陸):2012/11/26(月) 22:52:36.70 ID:17kwO2UrO
クラッチ踏まずに回転数同調させてギアチェンジ

95 : ラグドール(やわらか銀行):2012/11/26(月) 22:58:18.62 ID:RgRH+mbR0
低速ではエンブレってほど効かないだろ。
いちいちATをシフトダウンしてるのか?
それともMTのやつがこんなに多くいるのか?

98 : アメリカンワイヤーヘア(東京都):2012/11/26(月) 22:59:29.73 ID:V0iByhf/0
>>88
それは軽トラMTだけど普通にやっているよ、ノークラ運転だとか言っちゃってw
流石に停止からの発信はどんなに頑張っても無理だな。

103 : ターキッシュアンゴラ(東日本):2012/11/26(月) 23:06:22.21 ID:c5OvFlD90
>>1
> MT車で坂道発進の場合でもハンドブレーキはつかわない
> 「うまくギアを繋ぐとハンドブレーキなどいらずに坂道発進できる。これはいまではこだわりだけど、そもそもハンドブレーキを使った坂道発進が苦手だったからこそこうなった…」(28歳・販売員)

突っ込みどころ満載なんだがちゃんとアンケートを取ったのか?w
マニュアル車を乗ってる人なら分かると思うけど坂道発進では
ギアを繋ぐじゃなく「クラッチ」を繋ぐなんだけどな

136 : オシキャット(茸):2012/11/26(月) 23:39:00.55 ID:aA/8xKvi0
MTロードスター乗りだが
最近の人はATばっかりでクリープがあることに慣れてしまってるせいか
上り坂で停車するとき、前の車との車間をとらずに詰めて止めてくるんで
後ろにつかれると非常に緊張するわw
そういうときは念のためハンドブレーキ使ってる

みなさん、上り坂での停車するときは、万一に備えて車間開けて停車しましょう
ずりさがってきますよw

137 : キジ白(家):2012/11/26(月) 23:39:35.24 ID:CD3idQPp0
信号待ちでパーキングにするの良くない??
ニュートラルだと後ろからの衝突で動くからパーキングがいいって母から言われたんだが

139 : ブリティッシュショートヘア(やわらか銀行):2012/11/26(月) 23:42:12.17 ID:sN2lm1UE0
>>136
そんな軽い車で後退とか
どんだけクラッチミート下手なんだよ
お前MTのるセンスないわ
事故るまえにフィットのCVTにでも乗った方がいいわ

152 : ボブキャット(空):2012/11/26(月) 23:52:07.99 ID:gPPu37fgP
アクセルブレーキ乱暴な奴は隣に等身大の嫁人形でも置いとけ
静かな運転になるぞ

160 : サーバル(dion軍):2012/11/27(火) 00:03:45.82 ID:mxjCNysb0
>>152
俺は、いつの間にか母がシートバックに結わえ付けた
鈴付きのお守りが鳴らないような運転を心がけてる。

フリーでぶら下がっているのではなく、シートバックに接しているので
チャリチャリと うるさいようなことはないが
ブレーキやクラッチがちょっと乱暴だったときにチャリってなると
もっと精進しなければ、と思う。

164 : サーバル(西日本):2012/11/27(火) 00:12:44.46 ID:nGvWq2n10
渋滞でクローリングしてないやつってMTだろ。

うざいからATに乗り換えろ

170 : サーバル(西日本):2012/11/27(火) 00:16:51.85 ID:nGvWq2n10
俺の前のクソMT
 ↓
俺□□□□→進行方向

俺□ □□□<ゾロゾロ→

渋滞中でも、MT厨はアクセル→ブレーキの繰り返し。
お前が始めたアクセル→ブレーキの連鎖が後ろまで波及するからやめろ。

早くクローリング覚えろ

172 : ヤマネコ(長屋):2012/11/27(火) 00:19:05.59 ID:Al8Wj7ZI0
>>170
クローリングって何w

177 : ターキッシュアンゴラ(茨城県):2012/11/27(火) 00:24:04.27 ID:O3Tc0VJ20
>>98
エンジン切ってたらセル発信でいけるんじゃね?

179 : 黒(西日本):2012/11/27(火) 00:25:20.01 ID:Hu8zEmBG0
>>170
その状況なら、アクセル開けなくても半クラだけでジワジワ行ける。
止まってると判断すりゃ、ノブをNに放り込めばいいだけだ。

183 : トラ(沖縄県):2012/11/27(火) 00:32:44.88 ID:hX0GxBKw0
「うまくギアを繋ぐとハンドブレーキなどいらずに坂道発進できる。これはいまではこだわりだけど、
そもそもハンドブレーキを使った坂道発進が苦手だったからこそこうなった…」(28歳・販売員)

俺はへたくそだから使うけど、使わないのが普通だろ

184 : スナドリネコ(関東地方):2012/11/27(火) 00:33:19.50 ID:Q3a5tFw+O
>>179
半クラとかw
断続クラッチ使わねーの?

207 : ベンガル(九州地方):2012/11/27(火) 01:08:41.70 ID:+ZJ13TKPO
クラッチ使わずにギアチェンジ

208 : ロシアンブルー(愛媛県):2012/11/27(火) 01:13:34.78 ID:ppymiLuw0
>>207
それはワイヤー切れた時に普通にやるが
困るのは上り坂での信号、平地までなら1速入れたままセル回してスタートも出来る
が、上りでセルだけで車が動くのか微妙な時に悩む

219 : マヌルネコ(群馬県):2012/11/27(火) 02:39:48.40 ID:xsmCV7780
左折する時に
内輪気にして必要以上に右に膨らむ奴はなんなの?
狭い道や長いトラックでも乗ってるならわかるけどさ

220 : ジャングルキャット(岩手県):2012/11/27(火) 02:50:04.86 ID:CYybc0KJ0
エンブレ多用するとブレーキ遅れがちになってタイヤ減ることに気付いた

225 : スフィンクス(大阪府):2012/11/27(火) 03:32:41.88 ID:HugPYvgh0
二輪乗るからだけどエンブレってあんま好きじゃない
エンジンに負担かけるくらいなら交換できるブレーキ多用するわ

230 : バリニーズ(富山県):2012/11/27(火) 03:47:20.01 ID:d6GAJkUB0
>219
内輪差というよりは膨らみすぎないためにだね

233 : アビシニアン(埼玉県):2012/11/27(火) 03:53:30.40 ID:oV2EuLTV0
>>230
内輪差とか殆ど出ない様な
普通乗用車でセンターラインまで寄ってから
左折する馬鹿が…馬鹿だがなww

243 : ボンベイ(茨城県):2012/11/27(火) 05:14:21.71 ID:esNbMSqO0
そういやトラック乗ってた頃坂道でサイド発進とか全然やんなかったな
ブレーキペダル→音速で半クラ
多分他の運転手もみんなこれだと思う

247 : ジャガーネコ(東京都):2012/11/27(火) 06:45:58.78 ID:LqVPepjm0
俺のこだわり

・水温計の針が動き出すまで暖機する
・先頭は走らない
・エンジン切る前にエアコンを止める
・ナビ使ってないときは、モニターを消す
・たまにはアクセル全開で蓄積したエンジン内の汚れを飛ばす
・FR、6気筒、400万以下の車は買わない

256 : サイベリアン(茸):2012/11/27(火) 07:36:22.42 ID:dehYHVCK0
>>247
教えて。

・水温計の針が動き出すまで暖機する

→ キャブ車じゃないのやって意味あるの?


・先頭は走らない

→ 白バイ対策?かな。 先頭で走ると捕まったときに言い訳きかないもんね。



・エンジン切る前にエアコンを止める

→ これが意味ありそうでわからなかった。

260 : ラガマフィン(庭):2012/11/27(火) 08:09:34.27 ID:qL4xRiLi0
>>19
こいつ真性のキチガイだな
エンジンブレーキの意味もわからずレスしてるんじゃねーよw
エンジンブレーキを使えば燃費は上がるっつーの!
エンジンの回転数が上がるからな
こういうキチガイがハンドル握っているから事故が起こる
雪道では四駆だと滑らないとか、その手の話を本気で信じているからな

268 : ジャガーネコ(愛知県):2012/11/27(火) 08:42:27.84 ID:MklXKTYO0
エンジンブレーキ全然きかねえんだけど俺のAT車
かと言ってセカンドギアにするとかもめんどくせーし普通にブレーキペダル使うわ

289 : スナドリネコ(関東地方):2012/11/27(火) 12:09:52.21 ID:Q3a5tFw+O
AT車で走行中2速入れてエンブレするとミッションの寿命縮めるだけじゃないの

290 : オシキャット(栃木県):2012/11/27(火) 12:13:26.60 ID:yoIh2W260
前方の信号機が赤に変わったら、とりあえずアクセルから足を放すだろ?
だめなの?

291 : エキゾチックショートヘア(愛媛県):2012/11/27(火) 12:19:18.26 ID:cWKNl0Kq0
>>289
35%勾配を時速20kmで下ってる時にもそれを言うのか?

299 : コドコド(関西・北陸):2012/11/27(火) 12:35:23.54 ID:XLkaNgb50
>>290
まだだいぶ距離あんのにアクセル離しちゃって20~30??/hで延々ノロノロ行くのやめてもらっていいですか?

310 : ライオン(栃木県):2012/11/27(火) 13:28:23.46 ID:MH/NShr/0
>坂道発進でもハンドブレーキを使わない~
紅葉シーズンのいろは坂上りでも同じことが言えるなら大したもんだ
俺は、FD3Sでいったら、パーキング使いながらブンブン回さないとダメだったわ

315 : サーバル(チベット自治区):2012/11/27(火) 14:13:03.51 ID:Vcc2enk10
チカチカと減速もしないのにブレーキに足乗せる奴の後ろは走りにくい

318 : オシキャット(栃木県):2012/11/27(火) 14:14:37.97 ID:yoIh2W260
>>299
どうせ赤信号で停止するんだったらノロノロ行ってもよくね?
だめなの?

320 : ターキッシュアンゴラ(長野県):2012/11/27(火) 14:18:52.20 ID:O3m0vzI+0
オートマで山を下る時にエンジンブレーキを多用してたら
間違えてリバースに入れて、エンジン止まってしまって焦った

322 : ロシアンブルー(東京都):2012/11/27(火) 14:21:18.76 ID:ZEMfErZ40
>>320
機長!何をするんですか?!

327 : エキゾチックショートヘア(愛媛県):2012/11/27(火) 14:37:36.47 ID:cWKNl0Kq0
>>322
逆噴射だ(キリッ

328 : バーマン(愛媛県):2012/11/27(火) 14:48:19.08 ID:pZjrXUmw0
>>327
逆噴射とか言うとものすごい小学生臭がするけど、スラストリバーサーと言うと中二病っぽくてかっこいいだろ
つまりクソみかん黙れ

342 : サビイロネコ(関東地方):2012/11/27(火) 16:38:25.25 ID:Adghl5tzO
「無理はしない」

駐車場では周りに車のないとこに停める

348 : マーブルキャット(東京都):2012/11/27(火) 16:54:09.53 ID:0+IAMWRO0
むしろブレーキ使わず半クラで静止する

358 : 茶トラ(群馬県):2012/11/27(火) 17:35:16.95 ID:o7/+6e6j0
2t車クラスしか乗った事ないけど、メーカーによって排気ブレーキのスイッチって違くない?
三菱だかいすゞだか、ハザードスイッチも排気ブレーキもワイパーのレバーでオンオフするやつがあって、排気ブレーキをオンにしようとしたらハザードが点いた。

359 : イリオモテヤマネコ(広島県):2012/11/27(火) 17:35:39.77 ID:/zwe3eGD0
>>342
「無理はしない」 これにつきる

それに追加して俺は「極力早めに出発する」にしてる
時間に気にとられているとロクなことはない。
早めに到着してコーヒー飲んで時間潰すほうが気楽

366 : スフィンクス(やわらか銀行):2012/11/27(火) 19:45:19.13 ID:9h0q3vH80
>アルミホイールではなく鉄チンホイールを装着
鉄でもアルミでも好きなのを履きましょう。

>ナビは使わずに地図で目的地を探す
ナビは付けてないよ。

>極寒でも灼熱でもつねにオープン状態
オープンではないから、よく分からないね。

> 2ドア(or 3ドア)車しか乗らない
4ドアしか所有した事ないわ。

>坂道はできるだけエンジンブレーキで減速
当たり前。

>MT車で坂道発進の場合でもハンドブレーキはつかわない
サイドは引かないなあ。かえって面倒だよ。

367 : ヤマネコ(愛知県):2012/11/27(火) 20:03:04.16 ID:/qSvmhaG0
>>366
頭おかしいんじゃない


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ニュース【社会】停止していた車が急発進しブレーキ効かずに激突! ヒュンダイ「運転手の不注意が原因」 関連動画続々★5

1 :春デブリφ ★:2012/05/15(火) 02:06:59.01 ID:???0
停車中に車が急加速しだすという非常に怖い事故が発生。その一部始終をドライブレコーダーが捉えており加速から
激突まで終始観ることができる。

停車していた車が急に動き出し赤信号を突っ切りながら道路を暴走、運転手は必死に車を止めようとするがブレーキが
効かないことに気づき、ハンドルで前方の車を避けながら「どうしよう」とうろたえている。しかし車の加速は衰えること無く、
前方に停車していた車に激突し66歳の男性と助手席に座っていた64歳の妻が重傷。
またこの事故により6台の玉突き事故となり15人が重軽傷を負った。

運転手は「ヒュンダイ製の車が急発進し、ブレーキが効かなかった」とコメント、一方ヒュンダイ側は「今までの急発進は
運転手の不注意が原因」とコメントしている。今回の件については国立科学捜査研究院が調査するとしている。

(記事に動画あり)
http://getnews.jp/archives/209903
http://px1img.getnews.jp/img/archives/imp/and_209903.jpg

動画



※前 (★1::05/12(土) 09:12:32):http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336945613/

17 :名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 02:18:13.76 ID:cd9SKCkg0
前スレ情報適当pickup

248 名前: 名無しさん@12周年 [sage] 投稿日: 2012/05/14(月) 08:09:02.07 ID:GEqXy46v0
>>151
異常動作検証
アクセル踏んでないのにタコは5000回転振り切り


おまけ
キー挿してなくてもシフトノブ動くヒュンダイ車

そもそもまともな構造してねえw

282 名前: 名無しさん@12周年 投稿日: 2012/05/14(月) 08:19:10.00 ID:2O85BVRm0
関連

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=MkpnDTdeiIE



25 :名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 02:28:12.53 ID:NG5RlDxC0
一般的に、急加速+ブレーキ効かないという事故は、まちがってアクセルをべた踏みしているとみてまちがいない。

40 :名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 02:44:18.11 ID:j0duBJLDP
アクセルに異常が出たらすぐにニュートラルってのをもっと周知徹底させるべき
咄嗟にはブレーキを踏もうとパニックになるだけだろう

46 :名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 02:47:11.36 ID:sqfS2UKS0
>>40
「信号停止時はNに入れるとミッションが長持ちする」ってガセ情報信じてる
オヤジドライバー以外は、Nなんて普通の人は一生使わないレンジ。

135 :名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 06:03:04.67 ID:J3Aoo5V40
確かにこんな、長時間踏み間違いって普通あるのかな
よく聞く踏み間違い事故は駐車しようとして壁にぶつかったりするやつで、
踏み直す時間的余裕もなかったようなケースだもんなぁ

142 :名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 06:10:22.59 ID:uI06wq27O
>>135
ポイントは、走行中や発進時ではなく、停車中だからな
運転操作をしていない状態で動き出した訳だ
運転操作のミスではないだろう

151 :名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 06:25:59.45 ID:cd9SKCkg0
>>149
3人ぐらいだったよ、そんなに多くは無いと思うが、一人だけ継続依頼にケチつけにきてたけどw

クリープ状態動画でしらべてみたけど0.1秒ないよ。エンジン音から即全開に入ってる。
※ペダルをどう操作したかは不明なので勝手にエンジン回転が上がったか
  アクセル踏んで回転が上がったかは不明

衝突時レコーダーの最終最高速度が129km・・・怖かっただろうな~

159 :名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 06:29:13.01 ID:6+njCccC0
>>142
動画の音をよく聞け。

最初にサイドを外すような音と同時にクリープ程度で動き出し

サイドを引く音と同時に急加速

ようするにこの車はサイド+Dで停車してたが前車との間隔が空いたから詰めようとしてサイドを外し、止める為のサイドを引く+ブレーキ踏むの動作で間違ってアクセルを踏んでしまった。
運転者は66歳。パニックになった場合、高齢者ほど思い込みで一つの動作をキャンセル出来ない。
すなわち、この運転者は最後まで自分が踏んでいるのがブレーキだと思い込んで思い切り踏み込んでる。

179 :名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 06:51:54.23 ID:8oJsAD3BO
>>159
探してきたぞ
これはどう考えても踏み間違いじゃないぞ



180 :名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 06:55:18.32 ID:MgeDyV2KP
>>179
何で最後に、JAPAN?

206 :名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 08:15:13.01 ID:g6pstfFX0
たぶん違法なトラック無線が引き金になって誤動作したんだろ。
8ビットか4ビットクラスのマイコンだと恐ろしいぐらいの
誤動作防止対策がされているが、韓国じゃありえないな。
16ビット、32ビットCPUでは複雑すぎて誤動作対策とか無理だから
そもそも命令語が片っ端から化ける状態で対応とか不可能だから。

強力な放射線で誤動作しないこと、雷の直撃でも誤動作しないこと。
故障を自ら検知し故障専用の表示があること。

オマエラのみてみな?故障専用のLEDとか付いてないよ。
ハードウエアが故障しているのに複雑な情報処理で動く液晶とかで
故障表示できるわけねぇよ。

224 :名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 08:34:51.47 ID:r72zBZxU0
>>206
自動車に関してはEMCテストが課せられているのだから、その程度の電波で誤作動するわけが無い。
また電子部品の誤作動で、ハードスイッチのペダルやギアに影響が出る訳もない。


232 :名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 09:15:43.48 ID:+vyThaF40
このニュースの件は停車中からだから分からないけど関連動画の多くは踏み間違いっぽいね。
最初すーっと出た後に急加速してるし。

件の車両はソナタなの?
下朝鮮から小遣い貰った車雑誌がしきりにデザイン褒めてるけどw
某自動車評論家は試乗してないのに捏造記事書いてたし。

238 :名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 09:29:01.83 ID:/OTz8JY50
>>46
あれは停車時にボーっとしてブレーキペダルはなして
クリープで進むのを防ぐため入れてるんだよ

246 :名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 10:28:39.04 ID:ELgaGA860
>>232
あれは踏み間違いの加速ではないよ
電子制御はいきなり踏んでもあんな加速でないように設定されている

まして停止からだから
走行中、もしくは徐行中ならあの加速は納得いくが

あれは電子制御無視で暴走してる

253 :名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 10:45:59.60 ID:SjHf0YEZO
>>246
あれくらいの加速は出来るだろ

急な減速からの加速なら故障も考えられるけど
ある程度の速度に落ちるとアクセルかブレーキに
踏み変えて車間を詰めたり、停車するから
踏み間違えの可能性も高いと思うよ。

264 :名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 11:04:44.65 ID:NqEs9u7v0
下手にエンジン止めちゃうとブレーキの倍力装置が働かなくなるからな
余計に止まらなくなるよ

268 :名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 11:19:11.69 ID:j2q5B7Y00
>>224
我が家のマツダ車は雨でもないのに突然ワイパーが動き出すことがしょっちゅうある。
子供が幽霊の仕業だと怖がってるw

269 :名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 11:21:46.16 ID:drBP0e5w0
>>264
嘘つくなよw

287 :名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 12:04:26.85 ID:ELgaGA860
>>253
できないよ
あれはニトロ仕様のチューニングされた車と同じ解放の加速
市販車で燃焼効率高めた改造車みたいに一気に燃料燃やしてる

なんか制御に異常があって大量のガソリンが流れて燃えて爆発して止まらなくなったんだよ
ロケットと同じ



290 :名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 12:14:17.16 ID:jMaoq4ffi
>>287
マジレスすると
燃料バルブだけが開放されてもエアフロバルブが開放されなければ失火するぞ

スロットルポジションセンサーとCPU同時にイカレたとか考えにくいな

291 :名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 12:18:26.58 ID:ELgaGA860
>>290
エアフロも解放されてるだろ
だから猛スピードで走ってるんだよ

韓国の車は世界の常識が通用しない未知のもの
外見だけ真似てるからなにが起きても不思議じゃない


293 :名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 12:22:51.18 ID:jMaoq4ffi
>>291
まぁヒュンダイを擁護するつもりは毛頭ないが
そもそも踏み間違えではないのかと症状から客観的に見て言ったんだ


否定する要因がヒュンダイだからでは弱いだろ、気持ちは分かるがw

294 :名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 12:27:13.21 ID:ELgaGA860
>>293
踏み間違いであんなスピード
長い距離でないから言ってんだよ

気持ちはわかるが



296 :名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 12:28:56.57 ID:jMaoq4ffi
>>294
それこそ世の中のアクセル踏み間違え事故の件数と実例を見て来いと…

気持ち、分かります

376 :名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 19:40:01.05 ID:EenMxXEi0
アクセル踏んでないのに暴走して、更にブレーキも効かないって全くの別系統
の異常が同時に発生する可能性は極めて少ない
アクセルとブレーキの踏み違いじゃないか

377 :名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 19:50:05.06 ID:J3Aoo5V40
>>376
ブレーキ踏みっぱなしでも減速出来ないまま突っ込んだ事故動画

車載カメラ映像

ガソリンスタンドカメラ映像


384 :名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 22:49:27.48 ID:1bknf0Cf0

始めは車線変更するため普通に発進している
つまりブレーキの踏み間違えは有り得ない

始めは車線変更するため普通に発進している
つまりブレーキの踏み間違えは有り得ない

始めは車線変更するため普通に発進している
つまりブレーキの踏み間違えは有り得ない

始めは車線変更するため普通に発進している
つまりブレーキの踏み間違えは有り得ない

始めは車線変更するため普通に発進している
つまりブレーキの踏み間違えは有り得ない

386 :名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 22:56:48.48 ID:MQoOyIh80
>>384
MT車であればそうだと言い切れるが、AT車ではブレーキの踏み間違いがないとは言い切れない。
暴走車の運転者が両足ペダルの常習者である可能性を疑った方がいい。


420 :名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 03:12:12.82 ID:Je0BDFXx0
電子制御によってアクセルがスイッチのON、OFFで制御になっているのではなかろうか
それならば、外部から強力なX線を照射するとコンプトン効果によって電流が流れスイッチがONとなる。
さて、急発進の場合、よく覚えておいてほしいものだが

1.とにかくギアチェンジ、ローに入れる。これで減速可能
2.サイドブレーキ

この手順に停止できます。


絶対忘れるなよ

433 :名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 05:55:51.96 ID:HQoZGEHT0
ヒュンダイ、全車にブレーキ優先装置を標準化…米国
http://response.jp/article/2012/05/07/173956.html

437 :名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 06:03:46.79 ID:zYz/qrxa0
>>433
現代と起亜は2010年に韓国内でBOS標準搭載と発表(2010年販売開始されたK5はこの発表時点で搭載済み)
http://english.chosun.com/site/data/html_dir/2010/06/01/2010060101098.html
>It was later added to the Genesis, YF Sonata, Opirus, K7 and K5

それなのになぜかブレーキ踏みっぱなしでガソリンスタンドに突入した起亜K5



498 :名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 22:53:31.67 ID:zYz/qrxa0
>1は確かに踏み間違いの可能性があるように思えるけど、そもそも急加速以外に明らかになってる問題が2点あるんだよな

・衝突時にエアバッグが開かない

・ブレーキがアクセルより優先となっていない



505 :名無しさん@12周年:2012/05/17(木) 00:26:01.47 ID:cD+U9Z800
踏み間違えてるのにブレーキが効かない!車が勝手に加速してる!って典型的なパターンだろ。
必死にアクセル踏んでるからそりゃ加速一方だわな。
ぶつかった衝撃で足がペダルから外れたり、身構えてアクセルから足を離したりとか。
酷いのだとぶつかってもブレーキのつもりで踏み続けて白煙吐いてたりする。
サイドブレーキ引いててもなんか加速鈍いな程度で普通に走るし。

515 :名無しさん@12周年:2012/05/17(木) 01:46:03.89 ID:GTMWeTa6O
>>498
ブレーキがアクセルより優先しないなんて、間抜けな設計だね

て、
ヒュンダイだけかと思ったらトヨタもそうなのかよ

VWがちゃんとブレーキ優先の設計になってるのを見ると
穴埋めしがたい差を感じる


516 :名無しさん@12周年:2012/05/17(木) 02:13:36.83 ID:cRMBHCpu0
>>515
ちょっと意味合いが違うな
トヨタ車はBOS導入の車だとブレーキ優先になる
ヒュンダイはBOSを全車種標準搭載と発表しておきながらブレーキ優先になっていない

現代と起亜は2010年に韓国内でBOS標準搭載と発表
http://english.chosun.com/site/data/html_dir/2010/06/01/2010060101098.html
>It was later added to the Genesis, YF Sonata, Opirus, K7 and K5

517 :名無しさん@12周年:2012/05/17(木) 03:01:24.93 ID:GTMWeTa6O
>>516
なるほど。

トヨタは、
アクセルよりもブレーキを優先させる機構=BOS(Brake Override System)の全車への搭載を、
2012年2月に発表してるようだね。
アメリカで批判を受けた対策として。

すると >>498 の動画に出てくるのはBOS搭載以前のカムリということか・・・。
動画が製作されたのは2010年以前なのかな?
動画のアップロード時期は今年なんだけどね。

>ヒュンダイはBOSを全車種標準搭載と発表しておきながらブレーキ優先になっていない

これではBOSを搭載していることにならないと思うけど?w


525 :名無しさん@12周年:2012/05/17(木) 03:26:22.68 ID:cRMBHCpu0
>>517

>It was later added to the Genesis, YF Sonata, Opirus, K7 and K5
せっかく引用してるんだから読んでよね
発表時点ですでに最新型のYFソナタ(6代目ソナタ)には搭載済みなんだよ。
そして動画で検証しているのはその最新型のYFソナタ。

ちなみに同様にBOS搭載済みと発表されてる起亜K5もこんな感じ


528 :名無しさん@12周年:2012/05/17(木) 04:42:08.82 ID:GTMWeTa6O
>>525
>発表時点ですでに最新型のYFソナタ(6代目ソナタ)には搭載済みなんだよ。
ウィキペディアによると、YFソナタ(6代目ソナタ)の登場は2009年9月となってるよ?
だとすると、発表当初のモデルにBOSは付いてないでしょう?

>そして動画で検証しているのはその最新型のYFソナタ。

普通に考えると
>>498の動画のソナタは
BOS未搭載の時点のモデルのように思われるんだが。


529 :名無しさん@12周年:2012/05/17(木) 07:29:49.45 ID:cRMBHCpu0
>>528
記事に書いてあるのは昨年(2009年)から最新モデル(YFソナタ)に搭載したということ
2010年はその対象が広がりますよという記事なんだよ


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