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ニュース【野球】多田野の危険球退場にまで発展した誤審問題から一夜…日ハム事務所にファンから熱い激励 巨人とNPBには早朝から厳しい意見

1 :恥痢塵φ ★:2012/11/03(土) 09:08:17.49 ID:???0
巨人・加藤健捕手(31)が日本シリーズ第5戦(1日、札幌ドーム)で受けた死球をめぐって、巨人の球団事務所
(東京・大手町)にメールや電話で関連する複数の反応があったことが2日、明らかになった。日本ハム・多田野
数人投手(32)の危険球退場にまで発展したこともあり、世間の関心は一夜明けてさらに高まったようだ。

札幌ドームが罵声や怒声、ブーイングに包まれるという異常な事態から一夜が明けた。1日の第5戦での巨人・
加藤への死球をきっかけに、日本ハム・多田野の危険球退場にまで発展した“誤審問題”。注目度の高い
日本シリーズでの出来事とあって、前夜から新聞やテレビなどのメディアでも取り上げられ、ファンも敏感に
反応した。

「厳しいご意見を含めて球団にはメールや電話が来ました。あくまでも審判の判定に従ったまでのことです、
とご説明をしてご理解を頂くようにしています」

東京ドームでの練習終了後に巨人の球団関係者が説明した。具体的な件数は不明だが、東京・大手町にある
球団事務所には複数のメールや電話があったという。

東京ドームでは午後から巨人、日本ハムの順番で練習が行われたが、誤審を下した柳田(やなだ)審判を含め、
審判団は姿を見せなかった。

「無我夢中だったので、何が起こったか分からなかった」という必死のプレーによって、一夜にして“時の人”
となった加藤は、ふだん通り、体を動かした。

ブーイングの嵐の中で2安打2打点の活躍をして鉄の心を見せつけた男は「あと1つ、勝てばいいわけですから。
チームのために頑張ります」と心乱れた様子はまったくなかった。3日からは本拠地・東京ドームが舞台。日本一
奪回に向け、粛々と自らの仕事に徹する。

(>>2以降に続く)
http://www.sanspo.com/baseball/news/20121103/npb12110305040000-n1.html

2 :恥痢塵φ ★:2012/11/03(土) 09:08:26.37 ID:???0
(>>1の続き)
★早朝から抗議の電話

“カトケン余波”は、日本シリーズを主催する日本野球機構(NPB)にも及んだ。東京・内幸町のコミッショナー
事務局には朝早くから抗議の電話があり「件数は把握していませんが、何件か入っていたようです」と広報部の
篠沢尚久課長。前日1日に日本ハム球団が提出しない方針を示したため、意見書などの文書は届かなかった。

★ファン熱い激励「意見書出して」

札幌市の日本ハム球団事務所にはファンから数十件のメールが届いたという。球団広報によれば「『負けないで
ください』『頑張ってください』という激励と、『NPBに意見書を出してください』という要望、意見がありました」と
明かした。島田球団代表は1日、意見書などの提出について「出すつもりはありません」と話したが、ファンの
熱い思いは十分に伝わったようだ。


56 :名無しさん@恐縮です:2012/11/03(土) 09:31:54.43 ID:akFXu9aA0
多田野には熱い激励

一方で報復死球の日ハムには厳しい意見
その死球に拍手した日ハムファンは評判が悪くなった。

67 :名無しさん@恐縮です:2012/11/03(土) 09:35:16.35 ID:hGR3EbiQO
>>56
報復しなきゃ素直に日ハムに同情が集まって
虚塵は完全無欠なヒールになってたのに惜しい事をしたなww

195 :名無しさん@恐縮です:2012/11/03(土) 11:21:44.20 ID:lSzSYX+20
加藤の件にしても陽のアピールと似たようなもんで、スルーされてれば話題にもならなかったような事
それは今までに散々達川が証明してる
あれは審判が誤審したのが全て
加藤はセコイけど、問題があるのは馬鹿な判定下した審判とそれを制限できないルール


196 :名無しさん@恐縮です:2012/11/03(土) 11:21:57.52 ID:J7jwwxpXO
ぶっちゃけあれ審判が誤審しただけであって
加藤に批判がいくのはとばっちり
(>>1がチリ人だけに)だと思うんだが?

204 :名無しさん@恐縮です:2012/11/03(土) 11:27:52.36 ID:uwVZ2qMR0
>>196
実際はファウルチップで一度はファウルの判定だったのに
なぜか加藤が頭おさえて転げまわったので勘違いした原が出た
→審判集めての審議もせずに判定が覆り危険球になった
→栗山が出ても判定は覆らず

まずこの流れを理解しような

209 :名無しさん@恐縮です:2012/11/03(土) 11:29:19.79 ID:lSzSYX+20
>>204
つまり完全に審判のせいじゃん

選手が演技する、監督は抗議に行く
こんなの野球見てたらちょくちょく見る流れだが

216 :名無しさん@恐縮です:2012/11/03(土) 11:35:21.26 ID:uwVZ2qMR0
>>209
そうだ、審判が悪い
でもあんたも>>195で加藤はセコイと書いている
加藤もセコイと俺も思うので単なるとばっちりとは思わない
何か問題あるか?

228 :名無しさん@恐縮です:2012/11/03(土) 11:42:14.64 ID:lSzSYX+20
>>216
そういうことなら良いんじゃね
でもセコイだけの加藤と、報復で長野に当てたハムなら、後者のほうが叩かれるべきだと思うが
それが逆になってるのはどうなんだろうな


241 :名無しさん@恐縮です:2012/11/03(土) 11:48:56.88 ID:Phfgzr/40
加藤も四つん這いになってまで当たった演技したんだから許してやれよ

244 :名無しさん@恐縮です:2012/11/03(土) 11:49:46.46 ID:YvyZPxmx0
しかし伸びスゲーな全国の学会員さん達に動員かかっちゃった?

247 :名無しさん@恐縮です:2012/11/03(土) 11:50:36.20 ID:uwVZ2qMR0
>>228
どっちが叩かれるべきだなんてどうでもいいと思うぞ
様々な角度から捉えて客観的に考えなければ何も変わらない

しかしあんたは長野への死球を報復と決め付けている
その時点で、加藤が芝居をしたと槍玉にあげられ叩かれても
文句を言う権利を失ったも同然だ

255 :名無しさん@恐縮です:2012/11/03(土) 11:53:23.44 ID:dH4bKd0n0
>>241
「演技や政治力で退場にするののも含めてそれが野球なんだ」っていうのなら

スポーツというより『政治駆け引きのゲーム』として見るしかなくなる
バックの力も資金力も雲泥の差がある12球団があつまってるのに
そんな出来レースの何が面白いんだってことになっちまうぞ

283 :名無しさん@恐縮です:2012/11/03(土) 12:10:42.29 ID:WLvTTD0q0
>>244
やきうファンの半分以上は、アンチ巨人だよw

気に入らないものは、なんでも創価と言い出すのは関東人の悪い癖

286 :名無しさん@恐縮です:2012/11/03(土) 12:11:50.71 ID:vkFqNOOd0
>>283
他の11球団が情けなさ過ぎないか?

412 :名無しさん@恐縮です:2012/11/03(土) 13:07:03.72 ID:/1PCQXVN0
>>67
けんかだって先に手を出した方が処罰されます

警察も喧嘩両成敗というけど、それは建前
現実は、先に手を出した方の負けです

そりゃそうだろ
先に手出さなきゃ何も起こらねえんだから

巨チンもいい加減言い訳はやめろよ
見苦しいわw

427 :名無しさん@恐縮です:2012/11/03(土) 13:15:49.87 ID:lSzSYX+20
>>412
過剰防衛とかって言葉を知らないか
それ以前に手なんて出してないだろうに

加藤が当たり屋やってTDNが事故で刑事処分受けて
これは許せんとTDNの身内が、加藤の身内の長野に報復襲撃した

例えるとこんなもんか

これで先に当たり屋やったやつだけが悪い、襲撃は妥当だってどこの修羅の国だよ
やくざの論理やぞ

430 :名無しさん@恐縮です:2012/11/03(土) 13:16:24.51 ID:qPxwzMXA0
こんなんだから野球の人気が無くなるんだろ
数年後には誰も野球なんて見なくなって年棒がかかる選手がお荷物に…

435 :名無しさん@恐縮です:2012/11/03(土) 13:19:18.83 ID:d81WKB8n0
>>427
その理屈だと多田野の身内がたまたま長野と
接触事故を起こしただけ。故意に起こした証拠がない。

452 :名無しさん@恐縮です:2012/11/03(土) 13:23:31.79 ID:lSzSYX+20
>>435
それなら同じく加藤のが当たり屋だった証拠もないよな

両方の動画出てるけど、果てしなく黒く疑わしく見えるだけで、どちらも確定的な証拠ではないし


466 :名無しさん@恐縮です:2012/11/03(土) 13:28:31.50 ID:dH4bKd0n0
審判があの瞬間に的確に認識するのが無理というなら
ルール的にVTR判定
いわゆる相撲の「ものいい」をルール化すべきだよなぁ

スローで見れば一目瞭然なわけだし
監督抗議に5分10分使うよりもぜんぜん早い

試合の進行を妨げない程度に回数制限をもうけて

473 :名無しさん@恐縮です:2012/11/03(土) 13:31:41.71 ID:4MSpNCcRO
>>466
デッドボール、ファール論議じゃなくて危険球判定だから、審判もボールのコースは認識してる前提
ビデオ云々はカンケーなくね?

478 :名無しさん@恐縮です:2012/11/03(土) 13:32:28.98 ID:ZlLLSiGf0
このスレは


    ノ^ヽ, ___ i┐  ヘ _____.   ,ヘ  ,ヘ  ,ヘ       ,¬,
  /∠ゝ,,ヽ! | | |   ノ/└┐i-i┌-! ┌ゝムゝム!∠-i    ノ ヘ,.ヽ.,,
 くイ'三三┐| | | |  / |'┌┘!-!└┐ | |二二二二マ |  ,.-''" ∠--ゝ ,"フ
  | ,二二, | | | | |  <,. | | n n n |  ̄ !---'ゝ/└┘ 丶-'======='=
  | i三三┘| | | |   | | | || | | | | | ┌----! '----┐ └--, ,-,..---┘
 丿,. ┌┐"|U | |   | | | U U U |  " ̄ ̄] | ̄ ̄"  _/ ∠,..ゝ\
 'V |__二_| エ_|   |_| |__i-----i__|    匸_.」      !,. ----''''"ヽ,ゝ


のの提供でお送りします

479 :名無しさん@恐縮です:2012/11/03(土) 13:33:28.00 ID:Kv+g6ZxT0
プロだから、演技はあるだろ。
例えば、「隠し球」
これは、やってはいけないのか。

497 :名無しさん@恐縮です:2012/11/03(土) 13:42:32.02 ID:ZlLLSiGf0
バントでベースに寄せてるのに顔面近く投げる層化球団w


539 :名無しさん@恐縮です:2012/11/03(土) 14:00:13.14 ID:XV4lTvMp0
森内ってシーズンの死球ゼロだもの
臭すぎるよねw

550 :名無しさん@恐縮です:2012/11/03(土) 14:06:15.84 ID:N2bBOv0AO
もういいかげん結論出せよ
一体誰が悪いんだ?

多田野 加藤 柳田 原 栗山


650 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2012/11/03(土) 14:41:13.64 ID:K2MSsfox0
大ブーイングの中、タイムリー2ベース1本で黙らせた加藤は凄いわw

690 :名無しさん@恐縮です:2012/11/03(土) 15:31:50.54 ID:APgDpyNL0
あとさ、なんで日本の野球ってかたくなにビデオ判定しないの?
人間がやる以上ヒューマンエラーってのは当然起こり得るわけで
その時のための文明の利器なのではと思うんだが…
本場アメリカじゃだいぶ前からグレーゾーンはビデオ判定してるみたいなのに
なんでビデオ判定取り入れようって誰も言い出さないのか不思議

709 :名無しさん@恐縮です:2012/11/03(土) 15:58:36.21 ID:HYaRWO3i0
審判のジャッジで流れが変わるシリーズって後味悪いな

714 :名無しさん@恐縮です:2012/11/03(土) 16:11:22.77 ID:APgDpyNL0
>>709
流れが変わったならまだ意味があると思うが
ぶっちゃけ試合の流れそのものは巨人の方にあった
こんなことしないでも勝てた試合だけに、むしろ無意味

806 :名無しさん@恐縮です:2012/11/03(土) 21:11:18.15 ID:g6GTGTsc0
ほんとにこれは球界を揺るがすイヤな事件だ
もっとこの酷い現実を広く伝えるために
ビッグな人に発言してもらいたい
だいたい、いつもいつも巨人のやり方が良くない
いろんな人がそう思ってるはずだよ
すこしは自覚をもってもらいたい
きっとこういう声の広がりで、少しづつ良い方向に向かうよ

809 :名無しさん@恐縮です:2012/11/03(土) 21:56:59.53 ID:9cdmOdOf0
きわどいとこにボールが来る

当たってない

当たったと選手が審判に訴える ←ここ重要

判定が覆る


これで叩かれるならまだわかるが、

今回の場合

きわどいとこにボールが来る

当たってない

当たった様なジェスチャーをする

審判が勝手に間違える

判定が覆る


選手に全く問題はない



810 :名無しさん@恐縮です:2012/11/03(土) 21:58:20.52 ID:LvWJLA6v0
>>809
今回は上のパターン

815 :名無しさん@恐縮です:2012/11/03(土) 22:01:50.79 ID:FcgXvEI00
こういうケースでビデオ判定が導入されず判定が覆らない理由を誰か教えてくれ

816 :名無しさん@恐縮です:2012/11/03(土) 22:02:25.54 ID:9cdmOdOf0
>>810

 審判に、直接「当たった」ていったのか?
 そのソース希望


819 :名無しさん@恐縮です:2012/11/03(土) 22:04:09.49 ID:egz8S05IO
>>815
際どいプレーの度にいちいちビデオ判定してたらきりがないから

822 :名無しさん@恐縮です:2012/11/03(土) 22:04:51.67 ID:LvWJLA6v0
>>816
最初はファールの判定だったが加藤がここに当たったと言って判定が変わった
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3577364.jpg

824 :名無しさん@恐縮です:2012/11/03(土) 22:07:29.13 ID:9cdmOdOf0
>>822
写真じゃ解りませんが

「加藤がここに当たったと言った」というソース希望

ないとおもうけど・・・・


827 :名無しさん@恐縮です:2012/11/03(土) 22:08:47.52 ID:LvWJLA6v0
>>824
写真見れば判るじゃないか
最初はファールの判定だから選手が抗議しない限り判定が変わることは絶対にない


832 :名無しさん@恐縮です:2012/11/03(土) 22:11:25.57 ID:MPF0RTOs0
鶴岡の証言では死球が当たったと思った原が抗議したから判定が変わったとコメント出してるんだが・・・
加藤が抗議してたら鶴岡は間違いなく聞いてるだろ

834 :名無しさん@恐縮です:2012/11/03(土) 22:15:42.14 ID:9cdmOdOf0
>>827
写真見て何言ってるかわかるって・・・お前エスパーか?

監督が言ったんじゃないのか? >832に書いてあるように



835 :名無しさん@恐縮です:2012/11/03(土) 22:17:17.94 ID:LvWJLA6v0
>>834
監督が言っただけでは判定は変わらない
選手が当たったと言わないと判定は変わらないよ
君って野球を知らなさそうだねw


836 :名無しさん@恐縮です:2012/11/03(土) 22:19:23.65 ID:9cdmOdOf0
>>835

だから、そう書いてあるソースを出せって言うの、この情弱野郎


838 :名無しさん@恐縮です:2012/11/03(土) 22:22:34.07 ID:LvWJLA6v0
>>836
選手が当たったと言わないで判定が変わることってあるの?
ソースを教えてくれ
で、審判が勝手に間違えたというソースはどこ?


842 :名無しさん@恐縮です:2012/11/03(土) 22:33:57.57 ID:9cdmOdOf0
>>838

監督が抗議して判定が覆るなんて珍しくないだろ

あと、「書いてないこと」のソースは出せんよ。不可能

843 :名無しさん@恐縮です:2012/11/03(土) 22:36:33.32 ID:LvWJLA6v0
>>842
だから選手が当たったといわないで判定が覆るソースくれよ
あと監督が抗議して判定が覆るなんて滅多に無いよ
おまえ本当に野球を知らないんだな

他人にはソースを要求するくせにおまえはソースを出せないのかよw


845 :名無しさん@恐縮です:2012/11/03(土) 22:39:02.29 ID:9cdmOdOf0
>>843

 野球のルールブックでも読め。このソース焼きそば野郎



847 :名無しさん@恐縮です:2012/11/03(土) 22:41:27.28 ID:9cdmOdOf0
>>843 追加
>あと監督が抗議して判定が覆るなんて滅多に無いよ

滅多にあるんだったらあるんじゃないか。馬鹿か?


849 :名無しさん@恐縮です:2012/11/03(土) 22:42:44.85 ID:LvWJLA6v0
>>847
野球のルールブックのどこを読めばいいの?
逃げずにくわしく

判定が覆る事は無いとは言ってないけど?
いつ無いと言ったかな?

856 :名無しさん@恐縮です:2012/11/03(土) 22:50:36.92 ID:9cdmOdOf0
>>849
え―と2012/11/03(土) 22:17:17だな
加藤よりお前の方がうそつき

以下ソース

835 :名無しさん@恐縮です:2012/11/03(土) 22:17:17.94 ID:LvWJLA6v0
>>834
監督が言っただけでは判定は変わらない
選手が当たったと言わないと判定は変わらないよ
君って野球を知らなさそうだねw





870 :名無しさん@恐縮です:2012/11/03(土) 23:09:00.92 ID:9dy3d/VnO
アホがまだ罵り合いしてるのか
だからビデオ判定にしてその場で白黒つけろよと
煮え切らない判定のままだとファン巻き込んで喧嘩になっちまうだろが

流れ
多田野投球動作に入る→加藤後出しバント体制→バント想定して投げた球は
ストライクゾーンぎりぎりいっぱい→初動が遅れ突っ込み過ぎた加藤のけぞる
→球、仰け反った弾みでバットに当たる→球道変わる→加藤無様にも
自分のバット頭に当てる→倒れこむ→なぜか頭を抱えこんで、だだをこねだす
キャッチャー審判の方を向く→審判「ファールボール」‥→
原登場「デッドボールじゃないか」→審判「ですよねー」→
審判「デッドボール、ついでに多田野危険球で退場」

872 :名無しさん@恐縮です:2012/11/03(土) 23:20:21.25 ID:9cdmOdOf0
>>870
だから、加藤は、「当たりました」なんて一切言ってないんだよ
だから批判するのはお門違い


879 :名無しさん@恐縮です:2012/11/03(土) 23:40:20.09 ID:YvJ0RkFN0
たとえがたとえに成ってない


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ニュース【コラム】昭和30年代が発展した理由 [12/10/25]

1 :@@@ハリケーン@@@φ ★:2012/10/27(土) 22:33:30.18 ID:???
先週昭和30年代なんて実は全然いい時代じゃなかったという本を紹介した 。たしかにあこ
がれすぎるのはよくないだろう。が、経済が右肩上がりであったのは事実だ。昭和30年代。
日本の高度経済成長は国家主導の発展であったなんて寝言を今時言っている人もいるが、
この本を読めば実は今と正反対の環境の中で民間主導で経済が発展していたのに気付かされる。

本当は怖い昭和30年代 ~ALWAYS地獄の三丁目~

ざっくり言うならば規制などは非常に現在よりゆるかったか事実上効果を発揮していない
場面が多かったことが非常によくわかる。もちろん、この本にはビジネスのこと以外も
書いてあるがあらゆる場面でゆるかったのがわかるのだ。

もちろん、先週書いた(紹介した)ように犯罪が今より多発していたのも事実だしありえ
ないことがたくさん起こっていたのも事実だけど・・・。

たとえば、個人情報への意識の薄さ・安全や安心を狂ったように叫ぶような人もあまり
いなかったことなどなど。今の時代は妙な個人情報への意識。安全・安心への狂信、規制
への信仰etc。そのせいで非常に息苦しくビジネスがしづらい環境になっている。また、
おおらかさが失った日本人の多くはお客様は神様であるという言葉を勘違いして過剰な
サービスを要求する。そしてすぐにクレーマーと化す。これらの行動が間違いなく日本の
ビジネスを停滞させ、その結果経済を疲弊させているのだ。

また、よくない面もあるだろうが、世の中の実情に合わせて法律の適用もより柔軟に行われ
ていたようにも思う。よく池田信夫氏などは日本の行政指導の多さ・裁量行政の多さは
問題だ。と叫ぶが三輪芳朗氏も指摘するようにアメリカでも日本同様に行政指導はしばしば
行われている。

面白い本なのであまりネタ晴らしはしたくないのであいまいな表現も多くなったが、この手
の主張は過去にもやってきたし過去に紹介した三輪芳朗氏などの本を読めばよくわかるだろう。

なんとなく昭和30年代って実は・・・。と読むだけではなくて、ああ、実はこのおおらかさや
人々のたくましさが昭和の高度成長を支えたのかもしれない。そういう視点で読むとまた
楽しめる一冊だと僕は思う。550円と安価なのでぜひみなさんも読んでもらいたい。

ソース
http://blogos.com/article/49035/?axis=b:247

2 :名刺は切らしておりまして:2012/10/27(土) 22:36:07.08 ID:s084tWU1
モンスターふえたよな

208 :名刺は切らしておりまして:2012/10/28(日) 12:27:12.34 ID:aw/Y1Yxz
団塊の連中は競争と言う面ではまさに人生イージコースだった
誰でも知ってるような大企業に高卒でも正社員として入れて一生安泰
右肩上がりの給与に高い預金金利に株も土地も右肩上がりで誰でも資産を作れた

236 :名刺は切らしておりまして:2012/10/28(日) 13:51:12.59 ID:51uiGCKH
ゆとり世代とは

・医療の発達で幼児期の死亡率の大幅な低下
・少子化で一人っ子が多く、親に金をかけてもらえる
・授業時間削減(小学時から週休2日)
・授業内容も削減(円周率約3、理科社会ではなく簡略化された「せいかつか」、運動会は手をつなぎ全員一等賞)
・アニメゲームマンガインターネット携帯電話など遊ぶものに溢れかえっている
・高卒時は、いわゆる「いざなみ景気」で新卒限定売り手バブル
・少子化&大学つくり過ぎ&推薦枠拡大&選考内容不明瞭なAO入試導入などで進学は超絶容易
・ドブスを守る会 ブスリークス ビッチを具現化など次々と大炎上が止まらない幼稚さでも生きられる平和っぷり
・求人数はあるのに大手狙いばかりで内定率落としても「氷河期」とマスゴミにかばってもらい、卒後3年新卒扱い(小中高大職と全てお客様扱い)
(求人数:2010年+2011年=130万6900件、、、2000年+2001年+2002年=144万2800件)
・仮に新卒無業でも、無料で職業訓練を受けられ、月に10万円もらえる制度もある

ゆとり世代は「バブルの連中は贅沢、強欲だ」と騒ぐが、
バブル当時、個人でPC端末、携帯、テレビ端末、エアコン付きの個室を持ってる高校生や大学生は
まず存在しないし、ウォークマンが4万円近くもした。 今の方が遥かにリッチだと理解できる。
バブル期でもあぶれる新卒はいたし、バブルの恩恵を受けない地方もあった。
ドルベースで見たとき、円高のため今の新卒の賃金は上がっており、それを活かしてAmazonで何でも安く買える。
このような状況でも文句だらけってことは、全世代の全部のおいしい所を総取りの上さらに贅沢しないと気が済まないのか?

世界人類史上、日本のゆとり世代ほど恵まれてる連中はいないんだよ

【話題】 今の若者は幸せ? 20代の70.5%が現在の生活に 「満足」と答える
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330238102/

253 :名刺は切らしておりまして:2012/10/28(日) 14:29:51.94 ID:dpddBfKc
本当にバブルを経験した人間にとってバブルは忘れられないんだな。
当時小中だった俺には、お粗末なデジタル技術にドブ川の臭い。
高圧的な教師による酷い管理教育に、ヤンキーがゲーセンうろついてカツアゲ。
90年前後は、そういった嫌な記憶しかない。

280 :名刺は切らしておりまして:2012/10/28(日) 15:54:21.74 ID:/+yu61LE
アラフィフのジジイだが
昔より今の方がいい
昭和40年代なんぞ道路は舗装されてない、雨の日はぬかるみ
宅配便もなくて、貨物輸送で駅まで荷物を荷造りして持っていかなきゃいかんし
郵便は1週間くらいかかるし
大型店もなくて
商店街なんぞ品揃えは悪いし、愛想も悪いし、ぼったくり販売だし
街中は蝿だらけの不衛生。赤痢や伝染病は多いし
学校の予防接種は注射針はまわし打ちだし
今は天国だ

285 :名刺は切らしておりまして:2012/10/28(日) 16:08:58.57 ID:dpddBfKc
終身雇用は何も日本独特のシステムではない。
IBM、GM、フォード、イーストマン・コダック、
親子孫三代筋金入りの企業城下街の住人も90年代までは珍しくなかった。
終身雇用の崩壊と質素な暮らしへのシフトは世界同時的な流れだよ。

290 :280:2012/10/28(日) 16:14:30.54 ID:/+yu61LE
>>285
質素な暮らし?
昭和40年代までの生活:
エアコンは家庭も会社も電車にもなし。
夏は蚊帳、蝿取り紙、便所は汲み取り。
7時までに商店は全て閉まる
子どもは冬はしもやけ、あかぎれ、蓄膿症だらけ
に比べりゃ、今は贅沢し放題
みんな当時の女中がいたような金持ちの家と同じ生活水準だ

301 :名刺は切らしておりまして:2012/10/28(日) 16:30:20.69 ID:0GPQYPW6
>>290
>昭和40年代までの生活:
>エアコンは家庭も会社も電車にもなし。
>夏は蚊帳、蝿取り紙、便所は汲み取り。

コレは田舎だけだよ。
1970年近くなると冷房車が急速に普及し始めるからな。
喫茶店や銀行を筆頭に冷房は当時既にあった。
蚊帳・ハエ取り紙・汲み取り便所も田舎だけだよ。

当時を実際に体験してない奴は騙されないほうがイイよ(´・ω・`)

310 :名刺は切らしておりまして:2012/10/28(日) 16:44:05.29 ID:eguCzrGj
>>253
同年代だが、ジュリアナ東京やアッシーメッシーミツグ君、
裏番組をぶっとばせなど、奔放な時代だと思っていた。

314 :名刺は切らしておりまして:2012/10/28(日) 16:48:30.29 ID:U1mxJzCT
丸ノ内線なんて、平成になっても非冷房車が走ってなかったか?

>>310
こいつは言ってることが極端というか、視野が狭すぎる。

316 :名刺は切らしておりまして:2012/10/28(日) 16:49:55.85 ID:yf/JjpLY
>>314
非冷房車はまだいい。一番ガッカリなのは「冷房準備車」

345 :280:2012/10/28(日) 17:09:05.79 ID:/+yu61LE
昭和40年代前半まで
うちはかやぶき屋根で水は井戸水、風呂は薪、ご飯はかまど、
車はオート3輪の生活だった
40年代後半から50年代前半の10年で急激に生活スタイルが変わった
カラーテレビ、システムキッチン、エアコン、ステレオなど
今では当たり前のものが一気に生活の中に入ってきた

350 :名刺は切らしておりまして:2012/10/28(日) 17:16:01.00 ID:0GPQYPW6
>>345
>昭和40年代前半までうちはかやぶき屋根で水は井戸水、
>風呂は薪、ご飯はかまど、車はオート3輪

どんな生活してたんだよ。少なくともそれを勝手に一般化して、
昔の日本は貧しかったなんて言っちゃイカン。ウソになるからね。

少なくとも1970年前の段階で、かやぶき屋根での生活がどれだけあったんだよ。
薪で炊く風呂もかまどで炊くご飯もオート三輪も既に無かったぞ!(`・ω・´)

366 :名刺は切らしておりまして:2012/10/28(日) 17:26:40.78 ID:wMPbPtOG
昭和30年代ってまだピアニカ吹く傷痍軍人とかいたのかな?
俺のじいちゃんは甲府で農家やってて不発弾が見つかったみたいな話がふつうにあったらしいが

382 :名刺は切らしておりまして:2012/10/28(日) 17:37:54.11 ID:q52W4g+J
>>366
> 昭和30年代ってまだピアニカ吹く傷痍軍人とかいたのかな?

何言ってんだ昭和50年代にもいたよ。

385 : 【関電 61.6 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2012/10/28(日) 17:44:31.63 ID:i0s2pPKy
>>382
俺は50年代は見たことないわ。40年代までだな。
駅前に包帯ぐるぐる巻のやつらw


451 :名刺は切らしておりまして:2012/10/28(日) 21:34:29.91 ID:GLVgg2uo
そういえば50年代初頭だったと思うけれど、ある地方銀行の本店のATMで
金をおろすのに並んでいたのを思い出した。確か店舗の外に1台か2台しかなかったと思う。
中にもあったのかもしれないが時間外だから外だけだったのかな?記憶が定かではない。
土曜日は一時までだったような気がする。

ひょっとしたら本店にしかATMがなかった時代だったのだろうか?ちなみに福岡銀行


453 :名刺は切らしておりまして:2012/10/28(日) 21:42:13.12 ID:KgOCPpr9
>>451
昭和50年代にATMがあったのか?CD機の間違いでは

483 :名刺は切らしておりまして:2012/10/29(月) 00:08:31.33 ID:ehZAX5A0
昭和30年代だともしかして汽車が現役だったか?
客車の便所はそのまま線路にぼっとんだったな。
アンネナプキンが登場したのが昭和36年、女性は絶対戻れんな。

521 :名刺は切らしておりまして:2012/10/29(月) 14:03:24.48 ID:ZCoSOr1+
昔は大衆に教養があったし、なにより寛容だったんだよね

製品が多少ダメでも質実剛健だったりコンセプトが良ければ売れたし、何がキーポイントかを
見抜く目が大衆にあった(まあ製品がどれもシンプルだったってのもあるが)

今はスペック信仰主義が蔓延してて、とにかく多機能でないと売れないし、少しでも不具合が
あるとマスゴミからフルボッコにされる

だから、日本の家電メーカーはナノイーとかインチキまがいの機能にまで手を出したし
良いコンセプトを持つ新興市場が本当に芽を吹かない

ガラケーで世界より先行していたはずの日本からiPhoneが出なかった理由はそこだと思うんだよな

523 :名刺は切らしておりまして:2012/10/29(月) 14:51:11.63 ID:hFUHph4E
むかしの人は、知識はそれほどでもなかったが、知恵があった
これは、今のようにオカネさえ出せば何でも手に入る時代じゃないから
創意工夫することで生活に役立つものを自分で生み出した
何でも簡単に手に入る今は、情報というガラクタ知識はあるが、それだけです
あらゆるものが外部経済、外部依存させられている
これじゃ、他人にいいように使い殺される
詐欺行為が流行るのもむべなるかな・・・

これは、テレビの悪影響です
ネットも気を付けないと悪影響を受けますので皆さん気を付けましょう

529 :名刺は切らしておりまして:2012/10/29(月) 19:13:20.25 ID:/KshIYRP
>>521
>>523
うさぎ跳びとかスポーツで水を飲んではいけないとか、出所不明の情報を妄信して、
人に強要してた連中のどこに教養と知恵があるんだよ。
中世の魔女狩レベルの知恵で、強○はダントツ多発の教養レベル

542 :名刺は切らしておりまして:2012/10/29(月) 21:28:35.39 ID:FI4dgZna
文学部はいつの時代でも氷河期

工学部 電気機械はいつの時代でもバブル


544 :名刺は切らしておりまして:2012/10/29(月) 21:36:39.42 ID:OMwtr+GO
児童ポ○ノとか普通の本屋に売ってたな

563 :名刺は切らしておりまして:2012/10/30(火) 01:25:43.89 ID:PmD1q7bI
>>542
文学部でも有名大学なら大楽勝の時代がバブル。
バブルのものすごさを侮るな。

569 :名刺は切らしておりまして:2012/10/30(火) 05:43:42.16 ID:1YQ/s1oz
>2
2ちゃんねるも初めの頃は面白いスレが多かったんだが
今は文句ばかりが書き込まれるようになっちゃったね。

572 :名刺は切らしておりまして:2012/10/30(火) 07:43:13.96 ID:br2gfzO2
>>563
バブルの時でも、旧帝文学部でさえ厳しかったよ


587 :名刺は切らしておりまして:2012/10/30(火) 21:29:42.71 ID:mWD/6Ogh
昭和時代どころか15年前にも戻りたくない。
インターネット、つうか所謂ググる事の出来ない世界とかもう絶対耐えられん

599 :名刺は切らしておりまして:2012/10/31(水) 01:19:38.84 ID:1rvgEvsD
>>587
15年前なら俺はネットばかりしていたが・・・・
14.4Kbbsのモデムでテレホーダイだ

当時のネットは今よりもカオスで最高に面白かったぞ

610 :名刺は切らしておりまして:2012/10/31(水) 02:47:45.51 ID:ySjP1pSl
俺がネットをやり始めたのが
15年ぐらい前で俺の親がインターネットを認めなかったから
PHSでインターネットをやっていたよ。

当時は1分10円と高くて1ヶ月は凄い料金になっていたよ。
回線は少しばかり不安定だったな。


611 :名刺は切らしておりまして:2012/10/31(水) 02:51:43.25 ID:1rvgEvsD
>>610
あのころによく親がインターネットを知っていたな
15年前のPHSなら まだ32Kデータ通信が始まって間もない頃だよな

616 :名刺は切らしておりまして:2012/10/31(水) 07:49:31.08 ID:YtS1/ZR7
大企業でもアルバイトやら運転手で入って、そのまま正社員に昇格というのも珍しくなかった

619 :名刺は切らしておりまして:2012/10/31(水) 11:50:57.28 ID:88/IiwlR
>>616
当時の植木等の映画とかそんなパターンが多いもんな

631 :名刺は切らしておりまして:2012/10/31(水) 23:29:29.52 ID:coa10lYJ
なんでバブル期ですら就職率が8割だったか?
そりゃ簡単なことさ、就職しなくても暮らしていけたからだよ
当時はね、ホントバカでも生きていける時代になってよかったねえって友達と言い合ってたんだから
どんな数字を持ってきたってだめさ バブル期はハイパーイージーモード これで決まりだよ
そりゃいつの時代でもあぶれる奴はいるさ ただしバブル期であぶれるやつはやっぱ相当だよ
宮崎なんか実家がそこそこだったからあんな暮らしが出来たんだし例に出すのはどうだろうね

661 :名刺は切らしておりまして:2012/11/02(金) 01:22:01.02 ID:X05ZLu+j
昭和30年代が発展した理由は、今より満たされてなくて、皆がハングリーだったからじゃないの



663 :名刺は切らしておりまして:2012/11/02(金) 01:39:45.92 ID:yjd0+eqj
>>661
必要な物が全ての人に行き渡ったのは
1980年代後半だよね。

俺は昭和30年代のことなんて分らないけど、
昭和30年代の個人商店は威張っていたのかな?
今月のサピオを読むと分るけど、ビートたけしが
昭和30年代と今と比較して、商店で安い物を並んで
買ったりするのは良くないみたいな書き方をして
現在の若者を批判しているけど、
昭和30年代の商店は個人商店が多かった時代なのかな?
今で言うチェーンスーパーなんてそんなに数なんて無かったし、
規制が厳しい時代だと思うから、買い物は近所の個人商店で
買ったりして多少高くても「近所の目」があるから
高くても我慢して馴染みの個人商店で買っていた時代なのかな?

現在は殆どの人が免許を持って車を運転して、車でスーパーへ行って
買い物をしたりとか、並んで新しい携帯機種を購入や
ラーメン屋に並んで食べると言うのも俺も
「バカなことをしている」とは思うけど、個人が勝手にしている
のだから、別に批判される事じゃないと思うのだけど?

昭和30年代に少なかったチェーンスーパーで安い物を買う
今は、不景気で給料が少なくなっているのだから、安い商品を買うしかないのに
現在の物の買い方を批判するのってビートたけしはオカシイと思うし、
派遣や不景気で安い物しか買えない経済状況を批判しないというのは
変だと思うよ。



667 :名刺は切らしておりまして:2012/11/02(金) 01:51:31.21 ID:Pi1I5FBp
>>663
あのさ、「パイナップル」缶、いまいくら?
565gで、¥100~前後、それが今の標準価格
1970年、万博のころ幾らしたと思う?

当時の価格で¥300-以上

今の貨幣感覚だと、¥1500~2000だぜ

信じられん程、廉価になりました
それだけ、日本国が少なくとも表面的にですが
経済力を持てた・・・そういうことですわ。

670 :名刺は切らしておりまして:2012/11/02(金) 02:03:13.46 ID:ESKLdpZB
ハワイが一生に一度いけるかどうかの夢の国
パイナップルの缶詰がぜいたく品
うなぎ、マグロ、牛肉は庶民の口にはめったに入らない。
お菓子といえば、焼き米、かきもち
川は公害で真緑色、海は赤潮で赤色。背骨がグネグネの魚が取れる。
公害病が各地で大発生、交通戦争、受験戦争
バリアフリーなんかなく、障害者になったら一生病院か蔵の中

672 :名刺は切らしておりまして:2012/11/02(金) 03:06:47.71 ID:Pi1I5FBp
ともかく、「缶詰」は、高級品。
缶切り使うときの優越感
それくらい珍しいイベントでした
今現在の感覚からしたら、ワラですけん

缶詰開缶=ちょーリッチな感じ。

693 :名刺は切らしておりまして:2012/11/02(金) 09:26:41.35 ID:MTqT4NSE
団塊の同世代競争の激しさは 現代から想像も出来なかったはずだ。
落ちこぼれの数も異常だっただろう。

でも、普通に働く気があれば職はあった。バブルの恩恵を受けた世代でもある。
バブルは団塊のせいで発生したはないけどね。

日本の就業人口のピークは90年頃らしいが見事にバブルピークに一致。

699 :名刺は切らしておりまして:2012/11/02(金) 10:44:23.37 ID:Vu8IrIuj
ん。その割には教育水準は十分高かったもんなあ。
成長余地が大きかった。

今は教育水準よりも生活水準が高く、退化する余地が大きいように見えるw


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ニュース韓国あせる 「日本政府と日本国民がわれわれと共に両国関係発展のために努力してくれるよう頼みたい」

1 : スナネコ(埼玉県):2012/08/16(木) 18:49:45.90 ID:cofv6HPIP ?PLT(12000) ポイント特典

韓国外交通商省報道官は16日の記者会見で、
李明博大統領の竹島訪問をきっかけに対立がエスカレートしている日韓関係について、
「日本(政府)と日本国民がわれわれと共に両国関係発展のために努力してくれるよう頼みたい」と述べ、
これ以上の関係悪化を避けたいとの思いをにじませた。
 
報道官は、李大統領が15日の演説で「日本は未来を共に開いていかねばならない同伴者だ」と言及した点に触れ、
「われわれにも妥協できる部分はある。歴史問題は妥協できないが、
歴史を直視しながら両国関係を発展させていくとの従来の立場は変わっていない」と語った。 

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012081600619

121 : エキゾチックショートヘア(北海道):2012/08/16(木) 18:58:34.85 ID:MJQqBwO+0
しかしこんだけ色んな問題をこじらせてたら韓国の方も「断交しろ」って言いそうなもんだけど
何でかそういう意見は聞かないんだよな
2chに出没するなりすましも「日本のため」とか嘯いて関係維持させようとしてるし

123 : ウンピョウ(青森県):2012/08/16(木) 18:58:38.64 ID:ZMof4/zr0
温厚な日本人も自分らの象徴を汚さると話は別だ
右翼とか左翼とか関係なくむかついただろ。

やっちゃいけない一線を超えた。
もういいかげん、こいつらに人として接するのはやめろって。
中国人の教えにならって、犬コロみたいに扱っていこうぜ

161 : マレーヤマネコ(関東・甲信越):2012/08/16(木) 19:03:04.36 ID:STRz045ZO
今まで日本のメディアでも竹島とか対馬のことなんてほとんどとりあげなかったけど今回すごいな
よっぽどやばい発言したんだろうな


171 : ギコ(東京都):2012/08/16(木) 19:04:11.53 ID:ia/Fflwj0
>>161
フジがわりと熱心にやってるw

よっぽど韓国よりっていう印象を拭い去りたいとおもわれる

183 : ソマリ(静岡県):2012/08/16(木) 19:05:22.61 ID:0wsj6XCU0
ここ連日どんなに韓国に殴られてもにこにこ笑顔だった日本が


天皇陛下侮辱されたとたん地獄の鬼に変身した

189 : 猫又(愛知県):2012/08/16(木) 19:05:52.13 ID:1+FSFMcY0
向こうが泣きながら土下座してくるまでは放置

204 : エキゾチックショートヘア(チベット自治区):2012/08/16(木) 19:07:22.91 ID:sI+AylOt0
おまえらサークルKのアイス売り場いってみ
ハングル文字アイス売ってんぞおお
不買だろ こんなの
http://media.tumblr.com/tumblr_ldohz5yqFf1qeh2oo.jpg

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/part/1341142404/174-176

232 : ボンベイ(神奈川県):2012/08/16(木) 19:09:45.74 ID:2HvKNCn10
韓国とは仲良くするべきだろ
国際化のこの世の中で自国だけで発展するのは無理だろ
はやく日本と韓国は手を取り合い互いに発展するべきだろ
消費税増税で日本の景気がこれ以上悪くなって
滅亡的な状態になってから韓国と手を結ぼうとしても手遅れだろ
しかし 今ならまだ間に合うんだよ
ルネッサンスするんだよ!

238 : エキゾチックショートヘア(東京都):2012/08/16(木) 19:10:25.15 ID:y0szJyzp0
この60年を振り返れば無理だということがわかる

262 : ベンガルヤマネコ(関東・甲信越):2012/08/16(木) 19:13:03.60 ID:mf8WvZEfO
>>232
お、おう。

(こいつが安定の神奈川…?)

295 : サーバル(新潟県):2012/08/16(木) 19:16:34.72 ID:BfTVW+ct0
妹が10月に韓国に修学旅行に行くからそれまでは平和であって楽しんできて欲しい

ただ現地で日韓の平和学習とかあるらしいけど…

301 : ボンベイ(神奈川県):2012/08/16(木) 19:16:58.37 ID:2HvKNCn10
お前ら、いい加減冷静になれよ!
断交だ!絶縁だ!戦争だ!って叫んでどうする
りせい的になろうよ。なぁ!北朝鮮と違って韓国は良い国だぞ
だから日本と韓国は友好的になろうぜ。なぁ!

302 : リビアヤマネコ(京都府):2012/08/16(木) 19:17:04.91 ID:GXXCFuL60
>>238
>この60年を振り返れば・・・( ー`дー´)キリッ エキゾチックショートヘア(東京都)ID:y0szJyzp0
あほかよwおまえ60歳以上なのか?
どう考えても40前後の中年ニートだろwww

305 : ラ・パーマ(dion軍):2012/08/16(木) 19:17:32.40 ID:bEYrXo8n0
>>295
帰ってきたらおまえに韓国に謝罪と賠償してよ!って言ってくるからな

338 : スペインオオヤマネコ(庭):2012/08/16(木) 19:20:10.54 ID:1rheVGUiP
>>295
行かせるな
ウンコ食わされるぞ
韓国人は日本人が来ると料理にタンや唾液を入れたりイタズラをし
タクシーで暗いところに連れて行かれて金を取られて身ぐるみ剥がされてレ○プされる

341 : サーバル(新潟県):2012/08/16(木) 19:20:35.06 ID:BfTVW+ct0
>>305,306,314
お前ら酷すぎ笑えない

でも妹曰く現地のガイドの説明だと「日本人は正しい歴史を知る必要があります」とか言ってたらしいから不安ではある

363 : スナネコ(岐阜県):2012/08/16(木) 19:23:22.14 ID:4q7VnAYKP
お前らってリアルで在日と腹割って話しことあるの?

373 : マレーヤマネコ(関東・甲信越):2012/08/16(木) 19:24:48.81 ID:STRz045ZO
いままでも選挙のたびに反日感情煽ってた記憶があるけど今回のはちょっとレベルが違ったな
なんでここまでさじ加減間違えちまったのか

375 : スペインオオヤマネコ(庭):2012/08/16(木) 19:25:28.12 ID:1rheVGUiP
>>341
企画した教師の名前教えてくれ
たぶん在日だろ

377 : サーバル(新潟県):2012/08/16(木) 19:25:46.99 ID:BfTVW+ct0
>>338,343,352
ホント不安になるわ
昔家族で行ったときはそんな空気じゃ無かったんだけどな
でも中止になるのは可哀想だな
大人しく沖縄にしとけばいいものを…


380 : マレーヤマネコ(関東・甲信越):2012/08/16(木) 19:26:01.52 ID:STRz045ZO
>>363
知り合いにいるよ でもこういう話になると聞く耳もたないから話にならない

400 : サーバル(新潟県):2012/08/16(木) 19:27:54.49 ID:BfTVW+ct0
>>375
今時の学校は生徒に希望調査を取ってある程度まとめてから多数決で決まるらしい
今年の修学旅行生は韓国と沖縄

ちなみに新潟県で書き込んでるけど妹の学校は新潟じゃないからな


411 : カナダオオヤマネコ(大阪府):2012/08/16(木) 19:29:01.48 ID:98LMCwga0
>>363
議論しても話にならない宗教的価値観も全然違う
もし結婚なんてなっても同宗派でないと間違いなく揉めるし
結婚なんて論外

414 : クロアシネコ(中国地方):2012/08/16(木) 19:29:20.29 ID:XJPlK9FD0
在日はひとくくりに出来ないよ! 悪玉 善玉 あるからな そこは分けて考えろ 天皇軽視するやつは全て敵 日本人にもいる そいつらから始末しよ

416 : ウンピョウ(青森県):2012/08/16(木) 19:29:24.91 ID:ZMof4/zr0
>>380
自分の信じる世界からは出てこられないファンタジーな連中だからな。
一般の韓国人は直情的で感性が稚拙なんだよな。
いいかげん人と思って接する事自体誤っているって気がつけよ。

よくてチンパンジーのアイちゃんレベルだよ。

417 : ジャガランディ(神奈川県):2012/08/16(木) 19:29:27.15 ID:7ns1XAiW0
>>363
ほとんどねーだろ
だから一部の韓国人のせいで全体のイメージが決まってしまう
その恐ろしさを在日は理解してないのか?

428 : リビアヤマネコ(京都府):2012/08/16(木) 19:30:58.99 ID:GXXCFuL60
>>377
>>338,343,352 のいうことが本当だったら
この夏も日本人女性20代の海外旅行の行き先1位韓国(なんと約30パーセント次位10代女性)になってないから・・・
韓国に嫉妬してる行ったこともないネトウヨだよ・・・

436 : コラット(dion軍):2012/08/16(木) 19:31:38.48 ID:ojFuqqL+0
大多数の頭のいい韓流ファンは政治と韓流を切り離して考えているから問題ない。

443 : マレーヤマネコ(関東・甲信越):2012/08/16(木) 19:32:05.87 ID:STRz045ZO
>>416
その知り合いは飲食店やってるんだが客にケンカ売るのなんてザラだ
怒りのスイッチがよくわからねえんだよなあ 突然怒りだすから

452 : サバトラ(京都府):2012/08/16(木) 19:32:35.70 ID:87yPFul50
【ある中国人からの忠告】
「馬鹿に情けをかけてはいけません。」

日本人は韓国人に対し、優しすぎます。それは日本の為に良くないことです。
そして、韓国の為にも良くないです。
日本在住の中国人に話を聞きました・・・・・・・・・・・・。

韓国人は、「優しい」と「弱い」の区別が出来ません。
また、「強い」と「悪い」と「正義」の区別も出来ないのです。韓国人と付き合うのはとても厄介です。 
中国人も韓国人とは関わりたくありません。しかし、我慢して付き合わなくてはいけない状況です。

韓国人は「対等」と言う概念を知りません。韓国人社会は個人同士、どちらが優位な位置に居るか? 
それが、最重要な関心事です。 個人主義の中国人から見ても、異常性を感じる社会です。
このような社会で生きる韓国人は、他人に対する思いやりや慈愛の精神は皆無です。 
したがって、日本人が普遍的に持っている「平等感」や「対等」と言う気持ちや度は、
韓国人には敗者の態度に見えてしまいます。
中国人は韓国人の軽薄な精神性をよく理解してますが、日本人は韓国人をあまり理解していません。
日本人は韓国人が「まともな人間」だと思い、対応しているので、問題が発生するのです。

中国人から日本人に忠告します。
「韓国人は犬だと思って付き合いなさい」。それが韓国人のためでもあります。謝ってはいけません。

筋の通らない理屈を言ったら、100倍制裁をしなさい。
感謝の気持ちは、王が家来に褒美を与える様に接しなさい。
正論や理屈は意味がありません。強制と命令で動かしなさい。
裏切りにたいして、温情は絶対にいけません。
実行できない無理な命令を出して、出来ない事を責め続けなさい。

467 : ボブキャット(大阪府):2012/08/16(木) 19:34:28.13 ID:xsKUUxuQ0
なんだよこの流れは・・・・・・
ニュー速なのにニュースについての議論ができる空気じゃないじゃん
差別主義のレイシストたちを隔離してくれよ
運営の人マジで頼む

476 : 茶トラ(東京都):2012/08/16(木) 19:36:57.60 ID:3GOUOlJw0
>>436
頭が悪いから理解できないんだろう

482 : ハイイロネコ(愛知県):2012/08/16(木) 19:37:57.15 ID:bTzLXr/k0
中国・韓国以外の、全世界に
「韓国大統領が日本の天皇陛下を侮辱」のニュースが、流れたので、
今後、何をやっても日本が有利。

485 : ヒマラヤン(大阪府):2012/08/16(木) 19:38:16.55 ID:F/k+vCkq0
ちょんこしばきてえwwwwwww

487 : ボンベイ(神奈川県):2012/08/16(木) 19:38:34.68 ID:2HvKNCn10
>>452
有名なコピペ?
http://ameblo.jp/japan-bear/entry-10433086727.html

・米軍による韓国兵の扱いマニュアル
 1.韓国人には強気で押せ。抵抗する場合は大声で命令しろ。
 2.命令を聞かない場合は身体で解らせろ。
 3.同じことをくり返す場合、犬のように何回でも同じ様に叱れ。
   こちらが上と言うことを身体で解らせろ。
 4.理由は聞くな。どうせ大したことは言っていない。
 5.身体で解らせた場合、根に持つ場合があるので、後で身辺には気をつけて行動しろ。
   但し、徹底的に解らせる迄、手を抜いてはいけない。
 6.相手を3才児と思い、信用したり頼りにはするな。重要な仕事は任せるな。


・旧ソ連共産党による朝鮮の扱い方
 1.頭痛の種になるだけだから関わるな
 2.手段を選ばぬキチガイ揃いだから関わるな
 3.関わるとこっちが痛い目に遭うから関わるな
 4.関わってきたらウォッカを飲んで忘れること

フイタw

496 : オリエンタル(静岡県):2012/08/16(木) 19:39:51.24 ID:/R17YK+/0
チョンはもうなに言っても無駄だろ
だって基地しかいない

IQはいいらしいね

499 : ボンベイ(東京都):2012/08/16(木) 19:40:22.85 ID:MvW+/kZV0
一度口から出た言葉は戻せないんだよ
韓国には覆水盆に帰らずって言葉はないのかな

502 : ピューマ(関東・甲信越):2012/08/16(木) 19:40:48.44 ID:iUuRjsF9O
>>414
これは確かにそうなんだよな…
在日ではなく、就労ビザで来た人と仕事したことあるがすげぇ真面目で頑張ってた
なんで国単位になると基地外になるんだ?
むしろ韓国は日本に遊びに来る人や働いてる人のために慎重になるべきだろ
自国民が非難の的にされても何とも思わねぇのか?
真面目に頑張ってる人に迷惑がかかるってわからないのかな

505 : アジアゴールデンキャット(兵庫県):2012/08/16(木) 19:41:15.08 ID:tFgH5amn0
1月29日に開かれた「議会開設120年記念式典」で、
民主党ベテラン議員中井洽が、 秋篠宮ご夫妻に対し「早く座れよ」
などと野次を飛ばしていたことが分かった。

こんなキチガイのいる 民主党にお前ら 期待出来るか?
野田総理【遺憾です】これで終わりだぞ。

512 : スペインオオヤマネコ(庭):2012/08/16(木) 19:42:11.40 ID:1rheVGUiP
>>400
ダウト
生徒の投票で修学旅行先が決まる学校なんて全国で1%にも満たない

513 : マレーヤマネコ(京都府):2012/08/16(木) 19:42:20.58 ID:eSI/tv8U0
南と国交断絶できるなら北と国交樹立でもいいと思うようになってきた。

521 : コラット(dion軍):2012/08/16(木) 19:43:13.05 ID:ojFuqqL+0
>>476
一般人はネトウヨと違って頭がいいから。
お前らがどんなに妨害しても日韓友好は止まらないよ。
日本の女は韓国の男に夢中です。

http://ameblo.jp/forever28yearsold/entry-11329405271.html
2012-08-15 21:54:00NEW !

結局…インスに会えちゃった?
ああいうのは会えたって言わないのかもしれないけど。
インスが1メートルくらい前を通りすぎた♪
それだけ。
でも。
すごくうれしい?
幸せ?
今日もインスはすごくステキだった?
でも、何か…みんな、疲れてるみたいに見えたなぁ。大丈夫かなぁ?
ものすごく暑いのに、爽やかでステキだったけど(≧∇≦)?
入待ち後、サウナへ。
各種サウナとアカスリの4時間コース☆
なんだ、ひとりでもけっこう平気(*´∀`)
ま、さみしいけどね。
帰りはドスッピンのままスーパーに寄って、キンパと大好きなタンコンガンジョンを買って。
途中のグッズ屋さんでザクロ酢が安かったから激重だったけど、2本買って…そしたら、韓流百貨店で300円も安かったΣ(゜Д゜)オイオイ。
ま、そんなこんなで楽しくて幸せな休日だった。
会えないと思ってたMygirl友達にも会えたし(*´∀`)♪
インスに会えたのは本当に嬉しかった?
でも…また会いたくなってる、私。
インスやーーーーーーーっ?
やっぱり私、インスが好き?

523 : サーバル(新潟県):2012/08/16(木) 19:43:29.81 ID:BfTVW+ct0
>>512
おめでとう

525 : スペインオオヤマネコ(庭):2012/08/16(木) 19:43:41.12 ID:1rheVGUiP
>>400
生徒の投票で韓国に決まったって言いたいの?
マジで気持ち悪いんだけど
そんなことが有り得ると思ってんの?

537 : ブリティッシュショートヘア(新潟県):2012/08/16(木) 19:45:39.06 ID:qKPZQSjq0
日本人がたった一言で極から極へ振れることも、日本の軍隊がどんだけ優秀かも、
チャンコロやチョン公は身をもって知ってる筈なんだがな。

馬鹿故に忘れたならしょうがない。 もう一回見て頂ければよろしいかと。

541 : コラット(dion軍):2012/08/16(木) 19:46:18.29 ID:ojFuqqL+0
>>537
振れてません。多くの韓流ファンは全くいつもと変わりなく韓国を愛している。
彼女たちのブログを見ればわかる。

543 : ボンベイ(新疆ウイグル自治区):2012/08/16(木) 19:47:07.05 ID:dtk2JMEz0
>>541
どうせ在日だろ

550 : カナダオオヤマネコ(神奈川県):2012/08/16(木) 19:47:44.85 ID:mmNP8ekK0
>>499
韓国のことわざ
意味がわからないのが多い

「女は三日殴らないと狐になる。」
「他人の牛が逃げ回るのは見ものだ。」
「他人の家の火事見物をしない君子はいない。」
「弟の死は肥やし。」
「梨の腐ったのは娘にやり、栗の腐ったのは嫁にやる。」
「母親を売って友達を買う。」
「営門で頬を打たれ、家に帰って女房を殴る。」
「姑への腹立ち紛れに犬の腹をける。」
「あんな奴は生まずにカボチャでも生んでおけば、煮て食べられたものを。」
「人が自分にそむくなら、むしろ自分が先にそむいてやる。
「家と女房は手入れ次第。」
「野生のまくわ瓜は、最初に独り占めした物が持ち主だ。」
「らい病患者の鼻の穴に差し込まれたにんにくの種もほじくって食べる。」
「一緒に井戸を掘り、一人で飲む。」
「自分の食えない飯なら灰でも入れてやる。」
「川に落ちた犬は、棒で叩け。」
「泣く子は餅を一つ余計もらえる。」

604 : オシキャット(チベット自治区):2012/08/17(金) 12:38:14.01 ID:odzfmzJb0
本音は日本人嫌いなのに、なんで日本に来る韓国人が多いの?
もう全部まとめて帰れよ。

612 : サバトラ(茨城県):2012/08/17(金) 13:06:14.26 ID:O4X4/Mv10
お前ら冷静になれよ
韓日が対立してもお互い損なだけだ

618 : ユキヒョウ(神奈川県):2012/08/17(金) 13:22:34.37 ID:45/8lQga0
ぃゃいやチョンマネー政治屋は多いんだぜ?

661 : クロアシネコ(新疆ウイグル自治区):2012/08/17(金) 14:05:29.63 ID:r6Ze0U5SP
韓国の劣等感をどうにかしない限り無理だろなぁ
何が何でも自分達(韓国)が上だ!っていう意識改革がなければw

667 : ウンピョウ(福岡県):2012/08/17(金) 14:10:05.24 ID:exKBh6QA0
韓国さん本当にすみませんでした!
心を入れ替えます!どうか許してください!
竹島も差し上げます!!どうか!!どうか許してください!!

683 : カナダオオヤマネコ(やわらか銀行):2012/08/17(金) 14:36:48.08 ID:8VxwV8Yw0
------ (仏のニッポン) ------
Lv1 推移を見守りたい
Lv2 対応を見守りたい
Lv3 反応を見守りたい
------ (意思表示するニッポンの壁) ------
Lv4 懸念を表明する
Lv5 強い懸念を表明する
------ (怒りを示すニッポンの壁)------
Lv6 遺憾の意を示す
Lv7 強い遺憾の意を示す
------(キレ気味のニッポンの壁)------
Lv8 真に遺憾である
------(キレちまったよ・・・)------
Lv9 甚だ遺憾である
------(大日本帝國)------
Lv10 朕茲ニ戦ヲ宣ス

今までどこまでで我慢してて
今回どこまで来たの?

695 : 茶トラ(長屋):2012/08/17(金) 15:08:49.98 ID:XRyNcHlO0
まず明博が取り消さないとどうしようもねえだろw

706 : コーニッシュレック(愛知県):2012/08/17(金) 17:13:23.99 ID:3fIdx6230
(#`ω´) おととい来やがれ

722 : スナドリネコ(会社):2012/08/17(金) 18:08:55.24 ID:kZrPnGsk0
韓国に渡す金があるなら韓国が破綻した際に困る日本企業に回した方が建設的じゃね?


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ニュース指原元カレが脅迫に怯え逃避開始  指ヲタ「ちんぽぶった切ってボイルして野良犬にくわしてやる」

1 : イリオモテヤマネコ(岡山県):2012/06/18(月) 15:40:17.64 ID:iKYw/UYT0 ?PLT(12001) ポイント特典

指原元カレが脅迫に怯え逃避開始


AKB48・指原莉乃 文春の“衝撃スクープ”余波と「ファンの脅迫に怯える」元カレの人物像とは

「その人とお友達だったことは本当です」

AKB48の指原莉乃が、15日深夜のラジオ番組で自身のスキャンダルについて謝罪した。「週刊文春」(文藝春秋)で
指原と3~4年前に肉体関係にあったというAKB48ファンの男性の告白記事が写真やメールとともに掲載されたことで、
総合プロデューサーの秋元康氏は翌日からのHKT48移籍という厳命を下す事態にまで発展した。

この前田敦子の卒業以上にショッキングな展開には、一部の熱狂的ファンが激怒。
先のグループ内人気投票“総選挙”では4位に急上昇している指原だけに、投票者たちは黙っていなかった。

「とりあえず明日は本屋回って文春を全部裏返ししてくる」

「広告主に別媒体のネット広告に切り替えるように、会社間のやり取りにあらゆる手段を使って働きかける」

ネット上では文春に対する逆恨みの声が噴出したが、同時に巻き起こったのが、指原の“元カレ”への反撃だった。
この男性の素性や写真を特定する事態に発展、ネット上には襲撃予告まで見受けられる。

記事によると男性は、熱心な指原ファンだったことからSNSサイトを通じて指原からメールが来るようになり、
恋愛関係に発展。指原の自宅でのデートでは、彼女のほうから
「もっとこっち来なよ」などと迫られ、押し倒してキスしたことや、
「お互い経験もないしエッチまで4ヶ月かかりました」(記事より)と初体験告白までしている。
2009年秋、別れを告げた際に「エッチだってしたのにふざけんなよ!」と返ってきた指原のメールも公開。

(>>2に続く)
http://news.livedoor.com/topics/detail/6667760/

2 : イリオモテヤマネコ(岡山県):2012/06/18(月) 15:40:50.22 ID:iKYw/UYT0 ?PLT(12001)

“指ヲタ”と呼ばれる指原ファンが嫉妬するのは無理もない内容だが、その反撃がエスカレート。
元カレ男性と親しくしているAKB48ファンによると
「携帯電話に“殺してやる”と脅迫電話が入ったり、指原さんのピンナップを高々と掲げながら自宅前に立つ不審な男が現れたそうです。
生活に支障があるので、彼はいま別の場所に避難中」だという。

しかし、脳科学者の茂木健一郎氏が「週刊誌に情報提供した『元カレ』の男は、人間として最低のクズだな」と煽るなど、
元カレへの圧力は強まる一方だ。ネットには「指原の元彼はしばらく国外逃亡したほうがいい」という掲示板まで立てられたが、
「ちんぽぶった切ってボイルして野良犬にくわしてやりたい」という物騒な投稿も見受けられる。

前出ファンは「実は指原さんとの写真はもっとスゴいものが提供されたそうです。
ただ、文春の編集者は“指原さんが未成年(19歳)なので、さすがにそれは出せない”と過激な写真は全部ボツにしたとか。
万一、そういうものが流出したら、指原さんよりカレの身が危ないので心配」と話している。

人気商売のタレントである以上、プライベートのゴシップが表になることはある程度仕方ないこと。
冷静なファンからは「軽率な行動をした指原にも問題があるのでは?」という声も出ているが、
この騒動、果たしてどんな収束を迎えるだろうか。
(文=鈴木雅久)
http://news.livedoor.com/topics/detail/6667760/

52 : ソマリ(新疆ウイグル自治区):2012/06/18(月) 16:09:09.71 ID:ZR+lSQG30
これを見ても指原をブスって言えるの?
http://pds.exblog.jp/pds/1/201206/18/76/d0259176_1363120.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/201206/18/76/d0259176_1363235.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/201206/18/76/d0259176_1363220.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/201206/18/76/d0259176_1363295.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/201206/18/76/d0259176_1363371.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/201206/18/76/d0259176_1363476.jpg

69 : デボンレックス(栃木県):2012/06/18(月) 16:22:09.65 ID:yDSqNt3S0
文春の記者に10万も渡せば、元彼の電話番号と住所ぐらい教えてくれるだろ。


71 :平成の芥川龍之介 ◆9IxTp5t/TE (dion軍):2012/06/18(月) 16:23:57.87 ID:yGVwySTV0
>>69
取材源の秘匿はジャーナリストの基本姿勢だから、それは絶対に無い。

77 : ライオン(東京都):2012/06/18(月) 16:31:04.16 ID:BffxGiNU0
>>71
マスゴミに絶対があるわけないだろ

そもそもこの記事リークしたオタや
メール送ったり自宅まで行ってるオタがいるんだから
それが真実ならそのうちバレるよ

そしてニャンニャン事件みたいになる

86 : クロアシネコ(西日本):2012/06/18(月) 16:36:24.61 ID:raA0YZJL0
しかし元カレは情弱だよな
文春ごときに売らず秋元か指原に買い取ってもらえば桁が違ったろうに
ま、その場合ヲタじゃなくヤクザに追われたかもしれんがな

89 : ターキッシュバン(チベット自治区):2012/06/18(月) 16:38:41.59 ID:TpI4hoDA0
>>86
そしたら沈められるだけだろw

101 : クロアシネコ(西日本):2012/06/18(月) 16:46:20.18 ID:raA0YZJL0
>>89
実際ヤクザは新しい法律でコンタクトしにくい&バレたら秋元一発アウトでAKB崩壊
挿し子ごときにそのリスク背負えないから金で解決したと思うよ



106 : ヨーロッパヤマネコ(チベット自治区):2012/06/18(月) 16:48:42.56 ID:/0QmelGV0
>>101
芸能事務所のゴタゴタでヤクザが絡むのは警察が超法規でスルーするから
その辺は問題ない

110 : クロアシネコ(西日本):2012/06/18(月) 16:53:20.37 ID:raA0YZJL0
>>106
吉本には超法規的措置は存在しないのか
紳助とか挿し子よりキャリア上だがw

121 : ターキッシュアンゴラ(やわらか銀行):2012/06/18(月) 17:02:47.76 ID:YAG712xJ0
半分台本あるようなアメリカのリアリティ番組みたいなもんだと思ってるが違うのかね
ラジオも最初からテレビ撮ってたんだろ?

129 : スナドリネコ(神奈川県):2012/06/18(月) 17:09:09.18 ID:v09U2j5i0
キモヲタは何が許せないの?

セクロスしたこと
処女を奪ったこと
振ったこと
文春に言ったこと

130 : マヌルネコ(関東地方):2012/06/18(月) 17:10:12.78 ID:zCqbAMqiO
コラ!元彼をあんま責めるなや
もっと過激な写真が出て来なくなるべや

それとま指ヲタは、そのままサセコに騙され続けられる方が良かったのか?


133 : 白黒(山形県):2012/06/18(月) 17:12:15.07 ID:B8gdFAfF0
>>129
文春が売り上げの為に掲載したくせに

「今のAKBに問題提起したかった」とか言ってたのが
一番クズだと思った

136 : サーバル(チベット自治区):2012/06/18(月) 17:13:50.48 ID:EiP3XmdD0
>>130
〉それとま指ヲタは、そのままサセコに騙され続けられる方が良かったのか?
知らぬが仏という言葉もございまして。
アイドルの語源が「偶像」であるように、騙し騙され続けている限りみんな幸せなんだよ。


148 : ラ・パーマ(群馬県):2012/06/18(月) 17:18:02.84 ID:Wj9Hgwp30
で?元カレとやらは何がしたかったん?
こんな事して自分側に何か得あんの?
させこを困らせたかっただけ?

158 : マヌルネコ(関東地方):2012/06/18(月) 17:22:04.26 ID:zCqbAMqiO
>>136
ふーん、
ファン裏切ってたのはサセコの方なのにな・・・
ま、いいわ。別にサセコファンじゃないしな、オレ


162 : ペルシャ(家):2012/06/18(月) 17:23:59.43 ID:BRWYifaU0
こういう事件で、リーク男の方が、最終的に追い詰められて自殺した例があるよね
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%8B%E3%83%A3%E3%83%B3%E4%BA%8B%E4%BB%B6

168 : 猫又(東京都):2012/06/18(月) 17:27:34.01 ID:g7briv3R0
博多に帰る飛行機が墜落とかどう?

175 : ペルシャ(家):2012/06/18(月) 17:29:54.04 ID:BRWYifaU0
>>168
まあ普通に新幹線移動だと思うぞ。
そっちの方が都内なら便利だし。

181 : ぬこ(WiMAX):2012/06/18(月) 17:35:55.21 ID:i9p4cjhJP
さしこに男と付き合った事なんてありません!って
嘘つかれて金巻き上げられてたことには怒らないんだな。

バカスw


184 : デボンレックス(栃木県):2012/06/18(月) 17:37:37.33 ID:yDSqNt3S0
>>175
博多まで新幹線とか罰ゲームだろ。
座りっぱなしとか、グリーン車でもきついわ。

200 : ボブキャット(関西・東海):2012/06/18(月) 17:46:03.23 ID:A8eqJe/rO
はめ撮り写真もあるかな?

201 : ボルネオウンピョウ(東京都):2012/06/18(月) 17:46:30.48 ID:sZuV027e0
誰か廃品回収してやれよ

202 : ぬこ(東京都):2012/06/18(月) 17:46:56.25 ID:TCHCUJllP
>>200
元彼同級生にはめ撮り画像自慢してたらしいよ

208 : ぬこ(WiMAX):2012/06/18(月) 17:50:38.55 ID:i9p4cjhJP
さしヲタ達は


ハメ撮りさせてたような女に
これからも貢ぐのかね?


215 : ヨーロッパヤマネコ(チベット自治区):2012/06/18(月) 17:53:26.14 ID:/0QmelGV0
>>208
ハメ撮りはデマ!
人気急上昇のさせ子を引きずり下ろしたいモーヲタの陰謀だ!
とか言うんだろ

239 : ボルネオウンピョウ(東京都):2012/06/18(月) 18:10:12.95 ID:sZuV027e0
キモオタどもはチンポの先から悔し涙を流すがいい
リークが総選挙の後で良かったねwww

254 : スナネコ(石川県):2012/06/18(月) 18:23:45.57 ID:POHHRjdj0
指原元彼のちんぽをヲタの尻の穴に入れたら間接セクロスになるのでは

271 : スナドリネコ(西日本):2012/06/18(月) 18:49:20.76 ID:UEyk50740
http://2ch.at/s/20mai00551776.jpg

290 : ソマリ(大阪府):2012/06/18(月) 19:19:26.06 ID:0Ud5evb10
秋元「は家rh@あえhr@あえhふぁ;おえ:q」
紳士「わかりますよ先生・・・それ以上はお話されなくてもわかります・・・」
秋元「いだおういふぇおjふぉあjf!!!」
紳士「先生のお怒りはごもっともです・・・ケジメの問題とおっしゃりたい・・・わかります」
秋元「・・・ういえうr@あうえあ・・・・」
紳士「先生のお気持ちはわかりました・・・」
秋元「fjぢfじえ・・・・」
紳士「先生失礼してお電話かけさせて頂きま・・・あぁ朴か俺だ・・・おめえに頼みたいことがあるんだけどよ・・・つまりdじゃいおjd「あえjらりじぇあjr「あjr」
秋元「いつもすまない・・・」
紳士「先生なにをおっしゃいます・・・私たち持ちつ持たれつじゃないですか(笑)」


295 : マーゲイ(神奈川県):2012/06/18(月) 19:30:56.20 ID:PsZAgCY20
他人のプライバシーをペラペラしゃべる奴の末路






マスゴミも同じだな


304 : バーミーズ(関東・甲信越):2012/06/18(月) 19:48:45.49 ID:Oy+qcoPZO
H エッチだってしたのに
K 綺麗な下乳写メだって送ったのに
T タレ込みとかふざけんな

313 : サイベリアン(宮城県):2012/06/18(月) 19:57:57.86 ID:ukxW/HGl0
まさか、第二の高部に発展?
高部ほど人気ないからよかったな指原

315 : ヨーロッパヤマネコ(高知県):2012/06/18(月) 19:59:30.38 ID:hTH05WXO0
ファンを大事にするどころか
ファンを完全に食い物にしてたアイドルだからな
こんな奴らのファンにもロクなのいないだろ

バカ同士何でもやってくれ
こっちは笑って見てやるよ

316 : ヒョウ(長野県):2012/06/18(月) 20:02:44.83 ID:gWrbvwQV0
今ちょうどウィンナーめし食ってるんだからやめろ

317 : エキゾチックショートヘア(宮城県):2012/06/18(月) 20:04:34.04 ID:TZnwRXg00
とりあえず抜いて落ち着けよお前ら
http://2chvip.com/wordpress/wp-content/uploads2/20120317201451_1_2.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/uhb48-normal/imgs/a/f/af3c4696.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/uhb48-normal/imgs/2/f/2f88a8b7.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/uhb48-normal/imgs/6/1/61f4bf2a.jpg
http://blog-imgs-42.fc2.com/o/k/a/okamisan08/20120413232145_1_2.jpg
http://blog-imgs-42.fc2.com/o/k/a/okamisan08/20120413232145_1_3.jpg
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http://blog-imgs-42.fc2.com/o/k/a/okamisan08/20120413232145_1_1.jpg

322 : コラット(群馬県):2012/06/18(月) 20:15:24.26 ID:6aVLXFfo0
アイドルはイケメンファンに食われる、声優はベテランに食われる
お前ら踏んだり蹴ったりだな

370 : シンガプーラ(関東・甲信越):2012/06/18(月) 21:35:48.57 ID:gqiKGKuL0
元彼はいくらもらったの?一億?

373 : ラ・パーマ(兵庫県):2012/06/18(月) 21:36:45.19 ID:1wQ/8+r00
>>370
どこの世界にあの程度の記事で1億もでるねん
おまえ、世間なめとんか

376 : アンデスネコ(関西地方):2012/06/18(月) 21:39:43.75 ID:1UboNEeqO
ブサイクなやりまんが1番たちがわるいよね

385 : ハバナブラウン(京都府):2012/06/18(月) 22:01:10.30 ID:MqfsLwrx0
指原はそのチ○コが大好きだったんだぞ

388 : 黒トラ(鹿児島県):2012/06/18(月) 22:04:21.42 ID:+PqF2Gy10
これ男が何か悪いことしたか?

390 : コーニッシュレック(富山県):2012/06/18(月) 22:07:20.43 ID:/S40Z1mc0
聞く所によるとハメ撮り写真とか提供してたらしいじゃん
いくら指原がバカでもハメ撮り許すわけないだろうから盗撮だろ
犯罪成立せんのかな?

394 : スナドリネコ(静岡県):2012/06/18(月) 22:14:21.70 ID:rE/zMMkV0
>>388
男が言い始めたんでしょ
恋愛禁止うたってるグループなことくらい知ってるはずなのに漏らしたのが悪い

405 : ジャングルキャット(チベット自治区):2012/06/18(月) 22:51:59.22 ID:pmCz1GJ80
高部知子の元彼みたいにならんといいね

411 : サーバル(関西地方):2012/06/18(月) 23:11:43.04 ID:4Rl4rngGO
そもそも恋愛禁止って人権問題じゃないの?


415 : 斑(熊本県):2012/06/18(月) 23:20:27.00 ID:myyfrWe50
>>411
校則に不純異性○遊禁止ってよく書いてあるから人権問題じゃないと思う
男とやりたいならアイドルやめろってそんなに酷い話でもない気がする

417 : ハバナブラウン(SB-iPhone):2012/06/18(月) 23:24:34.94 ID:SKAP9zAUi
秋元康が昨日爆笑問題のラジオで
「とあるメンバーから相談受けたから
2時間をかけて難しい漢字にはフリガナをつけ
難しい言葉には解説付けながら長文メールを送ったら
次の日の昼過ぎに一言「らじゃ」と絵文字付きで
返信が来た時はキレました。」
って言ってたなw


421 : ターキッシュバン(広島県):2012/06/18(月) 23:29:50.34 ID:+JKRKa+B0
指原ってなんで文春や元カレを訴えないの?
なんで左遷を甘んじて受け入れてんの?
なんで弁護士探さず部屋探してんの?
ひょっとして記事は本当だったの?

423 : ぬこ(dion軍):2012/06/18(月) 23:32:38.52 ID:bVpjw+3F0
>>421
指パッチンの芸人が脅し脅迫威嚇なんでもやってる、やつが犯人

425 : マーゲイ(大分県):2012/06/18(月) 23:34:39.73 ID:vTiYSXHV0
>>423
ポール牧ならとっくに自殺したぞ

426 : ぬこ(dion軍):2012/06/18(月) 23:35:28.93 ID:bVpjw+3F0
>>425
死亡診断書を買った(大塩佳織を強○した)ことで死んだことになっているだけだ

427 : マーゲイ(大分県):2012/06/18(月) 23:36:49.69 ID:vTiYSXHV0
>>426
お・・・おう

439 : ターキッシュバン(東京都):2012/06/18(月) 23:56:35.28 ID:J+uzxNUt0
>>405
どうなったの?

449 : クロアシネコ(神奈川県):2012/06/19(火) 00:21:08.33 ID:/nEzClJT0
ぶっ殺してやる

464 : クロアシネコ(愛知県):2012/06/19(火) 01:13:28.45 ID:DL3MLUxc0
週刊誌からいくらもらったんだろうな
1000万はもらえそうだけどバカそうだから10万でいいっすよ~といったと見た

478 : 三毛(関東・甲信越):2012/06/19(火) 02:24:48.59 ID:AIIP5FHX0
過激な写真って何?(´・ω・`)
元カレに顔射キメられた姿でも写ってんの?

481 : アメリカンボブテイル(やわらか銀行):2012/06/19(火) 02:31:16.19 ID:wQy+uyK+0
オタクはヤクザより怖いと思う
キレたら何始めるか予想もつかない

483 : シャム(熊本県):2012/06/19(火) 03:34:15.30 ID:ODkR7/u+0
ヲタ以外でも指し原を起用することで金を得ていた企業だとかにも
スゴイ怒ってるやついるだろな。
これで売上激減でもしたら、とりあえず指し原以外の誰かのせいにもしたくなるよな。
それが理屈では間違っていようが逆恨みだろうがなんだろうが。

素性が割れたら恐いな。
こいつのことを知ってる友人にはこれからこいつは頭上がらんだろうし、
指し原本人が、名前やらなんやらを裏でこっそり誰かに・・
ってパターンも考えられる。

487 : ジャガーネコ(岡山県):2012/06/19(火) 04:23:55.88 ID:3JBrROQh0
地下ドルのこいつの専用スレに日時指定の爆破予告があるんだが、これどうすんの?

497 : ターキッシュアンゴラ(東海地方【緊急地震:茨城県北部M4.0最大震度3】):2012/06/19(火) 05:33:43.37 ID:nZEvyAyCO
元カノ売ったんだからな

504 : メインクーン(岐阜県):2012/06/19(火) 08:51:34.65 ID:WuqHhQkZ0
ぶっちゃけさどうでもよくね?
こんなアイドルなんて貢ぐカネあったらその分特上うな重でも食った方がいいだろ
いま高いぞ

507 : アムールヤマネコ(静岡県):2012/06/19(火) 10:11:28.01 ID:CGoZgwrd0
つかさ、指原のファンは数百万円で握手券買う前に

この元カレにエ□写真売ってもらって、ヌイたほうがいいんじゃないの

508 : ロシアンブルー(WiMAX):2012/06/19(火) 11:38:11.75 ID:mWsRX/AQ0
>>507
バーガーみたいなグロだったらどうするんだよ


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ニュース未だにクレジットカードを持ってない奴って宗教上の理由でもあるの?

1 : ポルックス(埼玉県):2012/05/10(木) 07:01:42.93 ID:ufS9IRxPP ?PLT(12000) ポイント特典

中国クレジットカード交易金額7万5600億元に

中国銀行業協会は8日、「2011年中国クレジットカード産業発展白書」を発表しました。
2011年、中国クレジットカード交易金額は前年同期に比べ47.95%増の7万5600億元に達しました。
インターネットでの支払いや、カードを使わない支払い、モバイルを使った支払いなどの新しい支払い方法が発展しています。
これに対し、中国銀行業協会の陳遠年事務長は「クレジットカード産業は、
ネットバンクの提供や非金融支払機構との協力を通じ、ネットによる支払いが普及している。
2011年、国内におけるインターネットでの支払いユーザーの数は1.67億人に達し、
前年と比べ21.6%増え、インターネットユーザー全体の33%を占めている」と語りました。
また、白書はクレジットカード、インターネット支払い市場主体が多様化して発展しており、
2011年に101の非金融機構が支払機構業務資格許可を取り、
そのうち、電子マネーで知られる支払宝(アリペイ)や財払通は、
それぞれ、非金融支払機構の市場占有率46%と21%を占めているということです。

http://japanese.cri.cn/881/2012/05/09/241s192163.htm

2 : レア(埼玉県):2012/05/10(木) 07:02:09.23 ID:V5p5nwV60
持てないんだよ

29 : ポルックス(豚):2012/05/10(木) 08:03:59.43 ID:KZ0d+xZWP
クレジットヒストリーのないやつは5年後10年後に困ったことになるリスクがある。

41 : 青色超巨星(関西地方):2012/05/10(木) 08:46:07.15 ID:jazqHArFO
>>29
どんな?

48 : アリエル(やわらか銀行):2012/05/10(木) 08:56:23.46 ID:K3y1V6ve0
>>41
まともな賃貸はクレカオンリーになるよ
賃貸ブラックシステム駄目になったからね

58 : 木星(豚):2012/05/10(木) 09:26:16.76 ID:Poo3RRxE0
今は殆どのコンビニはサインレスでクレカ使えるのに使わない理由がわからない。
ポイントがつくから同じ金額使うなら現金よりも明らかに得なのに

82 : 土星(広島県):2012/05/10(木) 10:41:59.75 ID:PWKTcjBp0
ほんとに38歳童貞高速無職職歴なし童貞でも楽天で作れるんだ!?応募するぞ!!駄目だったら許さんぜよ!!

86 : 木星(やわらか銀行):2012/05/10(木) 10:56:18.28 ID:Hfia0cus0 ?PLT(12000)
>>82
たぶん制限付きのカードになる、デビットってやつ。

銀行(楽天)の口座に入ってる金額を担保に
クレジット会社(VISA)が支払いを代行してくれるシステム。

87 : 土星(広島県):2012/05/10(木) 11:04:06.82 ID:PWKTcjBp0
>>86
それでもレンタカーとか借りれるっしょ?
なら全然いいや

91 : 木星(やわらか銀行):2012/05/10(木) 11:11:39.93 ID:Hfia0cus0 ?PLT(12000)
>>87
んー、知らん。

例えばアメリカで車借りる時は現金持っててもカードが無いとダメ。
「カード持ってる=信用出来る=車を返してくれる」だから。

誰でも作れるデビットは信用無いから無理かも。

108 : ケレス(関東地方):2012/05/10(木) 12:16:06.97 ID:EzMl16xaO
クレカって要は借金だろ?

123 : エイベル2218(京都府):2012/05/10(木) 13:23:50.34 ID:TdAsjR0d0
三井住友VISA使ってるんだけどポイントとかって何に使えんの?
全然分かってない・・・

125 : 金星(北海道):2012/05/10(木) 13:37:14.39 ID:uWhwR3U60
男はいつでもにこにこ現金払い
新車を現金一括その場で買った親父の姿が目に焼きつ・・・いてはいないけどさ

135 : ハッブル・ディープ・フィールド(WiMAX):2012/05/10(木) 14:36:18.38 ID:xKJbS/Sc0
>>125
オレの親父もいつも現金払い
オレにはマネーできない

141 : ポルックス(豚):2012/05/10(木) 14:59:59.11 ID:ZP4Z4RFYP
楽天ですら最近は審査がちょっと厳しいって本当?
あと、クレカない奴って海外通販どうすんの

144 : トリトン(豚):2012/05/10(木) 15:01:10.58 ID:kV8ceqle0
>>141
海外通販なんて誰もがやるわけじゃないだろw あっても自分はネットではカード使わんよ

146 : 地球(新疆ウイグル自治区【緊急地震:釧路沖M4.9最大震度3】):2012/05/10(木) 15:05:26.78 ID:8yJUIXEI0
大学生になりたての頃でさえ
自分の口座開いた時にキャンペーン中なんでキャッシュカードも一緒につくりませんかって言われたけどな。
高齢無職でも何か作れる条件ありそうなもんだけどな



147 : ポルックス(三重県【緊急地震:釧路沖M4.9最大震度3】):2012/05/10(木) 15:06:03.09 ID:ZP4Z4RFYP
>>144
円高ドル安なのにもったいないなぁ
ν速民なら結構やってると思うんだけど<海外通販
確かデビッドでも出来るはずだけど手数料か何かがめちゃくちゃ高かった記憶が

149 : シリウス(愛知県):2012/05/10(木) 15:09:58.30 ID:nOHSMugj0
クレヒスは今の所10年くらいはクリーンで済んでる
これを汚すのはこええな

162 : ハダル(埼玉県):2012/05/10(木) 16:32:28.74 ID:MaY6UDMm0
財布の中に18万円を札で入れてるニートです

168 : ダークマター(兵庫県):2012/05/10(木) 16:41:45.29 ID:STE+FF+b0
>>162
ニートならそれくらいで足りるんだろうが、後輩とか飲みに連れていくと
30万とか普通に使うんだよ。現金でもいいが重たいんだよ。

169 : アンドロメダ銀河(チベット自治区):2012/05/10(木) 16:42:29.93 ID:HFNeSMk+0
>>168
コンビニ行って下ろしてくれば問題ない。

177 : キャッツアイ星雲(東京都):2012/05/10(木) 17:02:52.08 ID:hy5+1e/W0
>>169
ETCとかネット回線とかは?
現金でも事足りるけど、ポイントやサービス考えると明らかに損じゃん
ウン百ウン千万持ってる奴が『現金主義』っていうのは、それはそれで格好良いけどさ

一回払いだったら手数料も掛からないし悪用されても即対応できれば請求されることもないし、
無用にカードを毛嫌いするのも何か自己管理できませんって宣言してるみたいでカッコ悪い

179 : パラス(豚):2012/05/10(木) 17:12:23.12 ID:3pbFT1GtO
>>177
カッコだけで持つのか
車はそこまで頻繁に乗らないしポイントとかどうでもいい
現金決済のほうが早いし分かりやすい

ただ海外旅行の時だけはあったほうが良いんだよな

181 : キャッツアイ星雲(東京都):2012/05/10(木) 17:16:56.52 ID:hy5+1e/W0
>>179
見栄って意味の格好良し悪しじゃなくってさ
状況で使い分ければいいじゃん、ってこと
現金のが良い場合もあるしカードのが楽で得な場合も多々

自分が何買ったとか使ったとか一ヶ月前後のことも管理できないの?
とか、
現金主義って言うけど実はカード持たないじゃなくて持てないんじゃないの?
って印象を与え兼ねない

193 : ニクス(関東地方):2012/05/10(木) 17:40:01.60 ID:2Le/ekwjO
特だし楽だから使ってる
カードのおかげで年間2万円くらい浮いてるよ
その分店が支払ってるわけで
つまり商品の価格に上乗せされてるってこと
現金で買ってる人は損だね

まあ貧乏人や田舎では知らないでいい事だ

203 : プレアデス星団(庭):2012/05/10(木) 18:01:32.42 ID:vVcBEy1u0
>>149
クレジットカードを使用しないとクレジットヒストリーは発生しない
ちょっと文面の意味がわかりません

205 : ミザール(庭):2012/05/10(木) 18:11:03.93 ID:tn3HaYif0
残念なのは、日本ではまともなクレジットヒストリーシステムがないことだ


212 : ミザール(庭):2012/05/10(木) 18:37:30.42 ID:tn3HaYif0
ホテルでどうすんのか、まじめにききたい
本当に札出すんだろうか
どうしてるのか教えて欲しい

214 : セドナ(SB-iPhone):2012/05/10(木) 18:41:11.03 ID:Gvn+DhIGi
>>48
詳しく

219 : オベロン(チベット自治区):2012/05/10(木) 18:49:04.82 ID:/HtoaVTz0
楽天カードなら、フリーターの俺でも作れたぞ。

221 : ハッブル・ディープ・フィールド(WiMAX):2012/05/10(木) 18:50:31.32 ID:xKJbS/Sc0
>>219
楽天グループクオリティwwwww

223 : オベロン(豚):2012/05/10(木) 18:54:17.14 ID:/HtoaVTz0
>>221
馬鹿にしてるけど、
新聞代や携帯代を楽天カードの一回払いで支払ってると、楽天ポイントがどんどん溜まっていくんだぜz。

227 : ハッブル・ディープ・フィールド(WiMAX):2012/05/10(木) 18:57:14.87 ID:xKJbS/Sc0
>>223
どこのカードだっていっしょだよwwwww

オレは嫌いだから楽天のサービスはいっさい利用していない

234 : パラス(内モンゴル自治区):2012/05/10(木) 19:05:19.16 ID:3pbFT1GtO
>>212
だいたいパックツアーだからホテルで金払ったことないなあ
5、60万位は現金決済か振り込み
あとはデビッドカードかな

238 : ボイド(東京都):2012/05/10(木) 19:10:11.51 ID:A4lju3Vk0
>>234
でも持ってないなら作っておいた方が良いと思うよ
口座に金入ってるならデビでもクレカでも変わらないでしょ

239 : 黒体放射(新潟県):2012/05/10(木) 19:10:22.43 ID:TkK4bhr60
ネット通販とかクレカが一番楽だろ
振込みも代引きもめんどくせーよ

244 : 水メーザー天体(京都府):2012/05/10(木) 19:13:53.22 ID:cycYGbRR0
無駄遣いするから持たない
通販は親のカード借りて給料日に支払いw

247 : カストル(WiMAX):2012/05/10(木) 19:15:03.73 ID:6Fl9IASA0
>>244
そういうの借金っていうんだよw

248 : シリウス(愛知県):2012/05/10(木) 19:15:31.89 ID:nOHSMugj0
>>203
だから使いまくってるんだって
今は大体月10万から20万くらい
でも延滞とか万が一したら怖いなってこと

249 : パラス(内モンゴル自治区):2012/05/10(木) 19:16:34.92 ID:3pbFT1GtO
>>238
うん、だから海外に行くようなことがあったら作ろっかな、と思う

あと高額な買い物は現金でするとねだらなくてもちみっと得したりまけてくれたりすることがあるよ

251 : ガーネットスター(千葉県):2012/05/10(木) 19:17:26.11 ID:Yo39Jnfn0
>>214
家賃一ヶ月滞納したら追い出されるってシステムが否定されたから、
あらかじめクレジット会社から与信のある客じゃないと、
貸すに貸せない

253 : オベロン(チベット自治区):2012/05/10(木) 19:18:55.31 ID:/HtoaVTz0
>>249
クレジットカード払いでも、店側にはすぐに金が振り込まれるから、値引き交渉しやすいんじゃないの?
よく分からんけど。

255 : イータ・カリーナ(東京都):2012/05/10(木) 19:23:27.59 ID:TwOtbWz70
楽天()


お前らってホント底辺なんだな

269 : 水星(西日本):2012/05/10(木) 20:59:18.68 ID:hn8+npzM0
定職についててそれなりの収入もある。
借金もしてないし自己破産もしてないし
身内も金銭問題ないが、一枚も持ってない。
名前を知られるのが嫌だから。
ポイントカードの類だったら通称名でOKなのだが。

270 : ベクルックス(埼玉県):2012/05/10(木) 21:02:08.51 ID:fH9VwluG0
飛行機よく乗るならラウンジが使えるゴールドはありだろ


271 : ダークマター(やわらか銀行):2012/05/10(木) 21:03:58.86 ID:vqmiDguc0
>>269
誰も君みたいな人間の個人情報なんて欲しいと思ってないよ。
人が見て誇れる素性じゃない奴に限って、こういう事言う。



272 : ダークマター(やわらか銀行):2012/05/10(木) 21:05:59.94 ID:vqmiDguc0
>>270
そういう人は持てばいい話。
ゴールドが非難されるのはホームレス崩れみたいな生活してるのに
やれ財布がヴィトンだとか時計がロレックスだとかカードはゴールドだとか言ってる連中がいるから

280 : オリオン大星雲(愛知県):2012/05/10(木) 21:11:05.60 ID:oVpBqugE0
父ちゃんに「クレジットカードは持つな!絶対持つなよ!!借金苦で死ぬぞ!!!」って
言われて幼稚園の頃から23歳まで育ったから…クレジットカードみるとブルっちゃうんだよな
ローンも悪だって言われたから車のローンも怖かった(´・ω・`)

281 : 宇宙の晴れ上がり(沖縄県):2012/05/10(木) 21:11:55.57 ID:Yti72Az90
年収300万のゴミだからか、審査通らなかったからそれっきり

292 : 水星(西日本):2012/05/10(木) 21:21:32.40 ID:hn8+npzM0
>>271
女の名前(戸籍も女)だが、普段は
性別違和感があって男性として生活してるので
「本人でないと使えません」と疑われたり
本人確認にやたら時間をとられて
周りの店員や客にジロジロ見られたり
嫌な思いをするのが目に見えてる。
だから嫌なんだ。

295 : 環状星雲(チベット自治区):2012/05/10(木) 21:22:09.05 ID:nq48aH3c0
>>203
なんか勘違いしてるな
クレカは使わんでも持ってるだけでクレヒスになるんだよ
クレヒスは使ってるかどうかじゃなくて、事故や延滞があるかどうか
使わなければ事故も延滞も無いだろ?

まぁ年会費無料のカードを使わずに持ってたら更新拒否されるかもしれんがな

312 : ハービッグ・ハロー天体(兵庫県):2012/05/10(木) 22:06:18.61 ID:a/ALwGhX0
クレジットは借金てイメージだわ。
自営だが、手数料取られるのが気に食わないから
やっぱり現金決済が一番健全に感じる。
ステータスとか、相手を卑しめるのはステマだろ

314 : 火星(家):2012/05/10(木) 22:08:38.61 ID:D3nlWLNO0
>>312
なんで?
買掛とETCとスイカだけでマイルがビシバシたまってゆくのに。

319 : ベクルックス(埼玉県):2012/05/10(木) 22:11:13.11 ID:fH9VwluG0
>>312
1回払いか使っても2回払い限定にしときゃ手数料かかんねーじゃん
リボだとか3回払い以上にしなきゃ何も問題ない

321 : ハービッグ・ハロー天体(兵庫県):2012/05/10(木) 22:13:25.63 ID:a/ALwGhX0
>>314
実際、クレジットにしたら多分びっくりするくらいポイント貯まるっての
分かるんだけど、実質貰えるのは店舗から取った金だと思うと憚られる。

324 : クェーサー(SB-iPhone):2012/05/10(木) 22:19:36.51 ID:/+bkK63Qi
使わないやつは高い買い物したり
海外行った事ないんだろうなw

10何万も現金払ってるやつアホに見えるぞw

325 : ポルックス(兵庫県):2012/05/10(木) 22:20:50.73 ID:KZ0d+xZWP
http://www.myscore.jp/credit/

試してみよう。
846/839

328 : アルデバラン(愛媛県):2012/05/10(木) 22:25:25.74 ID:MXUmR0et0
>>324
車買うときに250万現金で払ったら、「クレジットの方が有り難いんですけどねぇ」って言われたよwww
やっぱ現生扱うのは抵抗あるんだろな。

330 : ハービッグ・ハロー天体(兵庫県):2012/05/10(木) 22:27:33.63 ID:a/ALwGhX0
>>319
書き方悪くてごめんね。
手数料は店舗が支払う金額を言いたかっただけで
通常、2~8%くらいの割合で手数料取られるんだけど、信用ない店や個人店
程手数料割合が高いのですよ。
自分が喜ばれる払い方を相手にしたいだけって事が言いたかった。

332 : ケレス(庭):2012/05/10(木) 22:28:29.15 ID:2lNdtDR60
>>292
性別が違ったらそうなるわな。
お父さんはいます?
なら、アメックスなら家族カードが同居してなくても大丈夫だから、お父さん名義の家族カードを発行して使うとかは?

335 : ケレス(庭):2012/05/10(木) 22:35:47.43 ID:2lNdtDR60
>>332

おい、なんでアイディが一緒なんだ?

337 : クェーサー(SB-iPhone):2012/05/10(木) 22:38:32.95 ID:/+bkK63Qi
>>328
嘘乙
普通振り込むだろw

339 : テチス(SB-iPhone):2012/05/10(木) 22:39:03.00 ID:QeLgmtPoi
ダイナースプロパー
デルタアメックスゴールド
三井住友VISAゴールドプロパー


色々と恩恵のが多いからこうかいはしてない

341 : ケレス(庭):2012/05/10(木) 22:41:00.29 ID:2lNdtDR60
>>332
埼玉県民?

342 : トラペジウム(庭):2012/05/10(木) 22:41:21.88 ID:hC0FMIBv0
>>337
知り合いのディーラーの話だと、おじいさんとかだと生しか信用してないらしく、生を持って来ることもあるらしい
納車の時に、自宅で700万くらい預かった時はかなりつらかったらしい。
かなり、迷惑がってたわ(笑)

343 : 火星(家):2012/05/10(木) 22:44:08.69 ID:D3nlWLNO0
>>330
電車賃とか切手とか、そういう義理の要らんところならバシバシ使っていいだろ。
交通費とかカードにしたら記帳で楽出来ると思うんだが、
そういうのは几帳面にきっちり出来る性格なのか?俺は無理。

346 : ケレス(庭):2012/05/10(木) 22:46:45.26 ID:2lNdtDR60
>>342
手渡し?銀行振込でしょう

349 : トラペジウム(庭):2012/05/10(木) 22:49:39.33 ID:hC0FMIBv0
>>346
いや、和歌山田舎の話なんで現生よ

あと、三井住友はキャッシュレス治療対応してるよ

351 : ケレス(庭):2012/05/10(木) 22:50:22.33 ID:2lNdtDR60
>>349
田舎にも銀行や農協などの金融機関はある

358 : ボイド(東京都):2012/05/10(木) 23:33:08.78 ID:JyZ79OAS0
丸井のカードしか持ってねーやw
年収350万をちょっと上回るゴミ人間だからw
でも、ちょっとしたときに持っていると助かる

364 : 水星(SB-iPhone):2012/05/11(金) 00:30:55.11 ID:BuvIRsB0i
「更新は無理です」って通知が来たんだけど、結構ヤバくね?

372 : グレートウォール(鳥取県):2012/05/11(金) 01:20:36.39 ID:Fx+aFJ+T0
三井住友VISA持ってるけどポイント付加が悪い気がする
しかももらえる商品とか見ても微妙だし。今年も使わずに多数のポイントが消えた

376 : デネブ・カイトス(SB-iPhone):2012/05/11(金) 02:55:06.48 ID:22ZpWAwAi
むしろクレカオタは吝嗇だぞ


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