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ニュース【社会】子宮頸がんワクチンを接種したら14歳少女が車椅子生活に…被害者家族「国はしっかり検証を」

1 :そーきそばΦ ★:2013/05/16(木) 02:52:51.66 ID:???0
 「ワクチンで防げるものなら娘にとっても良いと考えた末の接種でした」。東京都杉並区の主婦、松藤美香さん(46)は、そう2年前を振り返る。

 松藤さんの中学3年生の長女(14)は2011年、ワクチンの「サーバリックス」を自宅近くの診療所で接種した。決められた接種回数は3回。
異変が起きたのは同年10月、同じ診療所で2回目の接種をした時だった。

 左腕に注射をしている時、「手がおかしい」と訴え、直後に左腕が痛み出した。夜には腕の腫れや足、肩の痛みを感じた。
翌日、同じ診療所を訪れたが「うちでは診られない」と断られた。その後受診した総合病院では10日間の検査入院後、
痛みの原因が分からない「慢性疼痛(とうつう)症候群」と診断された。

 その後も薬を服用しながら病院を転々とした。症状が激しい時は足が勝手にばたついたり睡眠中に無意識に起きて歩き回ったりした。
1月に症状が改善して登校を再開したが、再び痛み出したため3月中旬から休学。歩行時は車椅子が必要だ。

 全国子宮頸がんワクチン被害者連絡会代表を務める松藤さんは「治療法を把握できる医師がおらず、
患者は病院を転々としている。こうした患者は増える一方であり、国はしっかり検証をしてほしい」と話す。【細川貴代】

毎日新聞 5月16日(木)2時31分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130516-00000008-mai-soci

4 :名無しさん@13周年:2013/05/16(木) 02:57:40.94 ID:qmTDhS1qP
これって米国の製薬会社を儲けさせるのが目的だからな
最悪の国策だよ
女子学生の人生を潰すことでカネを米国に送金してる

17 :名無しさん@13周年:2013/05/16(木) 03:10:28.92 ID:CVFY/hbl0
このガンって早期発見しても危険なの?

20 :名無しさん@13周年:2013/05/16(木) 03:13:27.48 ID:A3BoOxA90
>>17
早期発見すれば子宮を失うだけで済む

61 :名無しさん@13周年:2013/05/16(木) 05:23:49.43 ID:I1+1JgAnO
これは国の責任
日本人は人体実験された
又日本人少子化滅亡プロジェクトの一環

過去中曽根総理時代輸入食べ物でやられたよ

66 :名無しさん@13周年:2013/05/16(木) 05:54:05.17 ID:dEU+PZ9rO
>>1>>61
その『 国が国が 』と自分は国と関係ないみたいな言い種はやめるべきだね
『 政府が 』と表現するべき
反愛国へと扇動しているのと同じ

国は国民もマスゴミも含まれるんだよ

国が国がと他人事みたいに書くマスゴミ共は印象操作を狙ってやってるだろ

133 :名無しさん@13周年:2013/05/16(木) 11:56:33.49 ID:mgOSmXkK0
やりまんを正当化する為の薬

139 :名無しさん@13周年:2013/05/16(木) 12:18:09.84 ID:37iJgpEx0
子宮頸がんって、子宮取っちゃえばいいんでしょ?

しかも自分から予防できるのに。

慢性イタイイタイ病+歩行困難と子供産めなくなる事、
女ってどっちがいいと思ってんだろう。

まあ、神が与えたヤリマンや美人や、その母親への罰ってとこだな。
いずれにしてもバカ性って事で。
レ○プ以外、本質的にはチ○コの方より、それを許すマ○コの方につみがあるのだよ。
母親の教育しかり。
援交も同じ。

140 :名無しさん@13周年:2013/05/16(木) 12:18:58.17 ID:x1SDzSanP
>>139
子供作るとき、どうすんの?

144 :名無しさん@13周年:2013/05/16(木) 12:23:43.27 ID:Q+WeNaGXT
>>139
だから、前の方にも書いたが、処女をずっと守って旦那と結婚しても、旦那がヤリマンと
浮気したら、それで掛かる可能性があるんだが。

だったら女だけじゃなくて、男も対策するべきじゃねーの?

151 :名無しさん@13周年:2013/05/16(木) 12:30:47.57 ID:37iJgpEx0
>>140
だから、それとこれ、どっちがいいと思ってんだよ?w

>>144
それは女が、男を見る目が無いだけの話。

ヤリマンと浮気wする男と結婚した女が悪いw

157 :名無しさん@13周年:2013/05/16(木) 12:33:46.33 ID:edsMCZepP
ウイルスが、ガンの引き金になるって理屈が理解できないんだよな。
ガンって暴走した細胞でしょ?

162 :名無しさん@13周年:2013/05/16(木) 12:36:13.04 ID:Q+WeNaGXT
>>157
結局、免疫が下がった状態になることによって、ウイルスの攻撃が始まるんだよな。
精神的に弱ってる時とかにそうなりやすい。
病は気から、と思って開き直って生活したら、異形成(子宮頸癌の前段階)が治ったってケースもある。

166 :名無しさん@13周年:2013/05/16(木) 12:38:15.23 ID:edsMCZepP
>>162
つまり、ウイルスによる症状は、癌による免疫減少によるものって
ことはないんかね?
エイズのカポシ肉腫みたいなもん

186 :名無しさん@13周年:2013/05/16(木) 13:09:47.56 ID:W0PPMjlH0
リスクがあるから風俗なんかはただエッチするだけで大金が稼げるのにな

243 :名無しさん@13周年:2013/05/16(木) 19:38:53.55 ID:JT7/cX3C0
こっちの記事と随分違うな
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2013051102000117.html

病院などから痛みやけいれんが起きた事例の報告は因果関係が明らかでないものを含め千九百二十六人で、うち「重篤」とみられる報告は死亡した一人を含め、計八百六十一人に上った。

◆苦しむ娘 無念の両親
「娘のためとはいえ、取り返しのつかないことをしてしまった。ワクチン接種以外、原因は考えられない」。
今も深刻な副作用に苦しむ福島県の高校二年の長女(16)の両親は下村文科相と面会後、東京・霞が関の文科省記者クラブで記者会見し、無念の気持ちを率直に語った。

血液検査で、全身に痛みを伴う免疫疾患の難病「全身性エリテマトーデス」と診断された。
医師には入院治療を続けるよう言われたが、苦労して入った希望の高校だったため、長女は退院し復学。今もステロイド剤などを毎日飲んで症状を抑え、何とか高校に通っているという。

ワクチン接種と長女の病気との因果関係についても、医師からは何の説明も受けていないという。

264 :名無しさん@13周年:2013/05/16(木) 20:16:46.69 ID:RVyS06/mO
こんな訳わからんもんを成長期の子供に摂取させるのかよ…薬害エイズと何一つ変わらんぞ

269 :名無しさん@13周年:2013/05/16(木) 20:35:42.24 ID:iEV/T8xZ0
>>1
俺子宮持ってないから知らないんだけど、今回出てる副作用って尋常じゃないだろ・・・。
こんなのがなんで認められてるの?
信じられない。

286 :名無しさん@13周年:2013/05/16(木) 20:49:39.94 ID:VQ3kEXlBO
子宮頸がんワクチン、副作用で重篤106件

なにこれ、許せない>親の気持ちを代弁

291 :名無しさん@13周年:2013/05/16(木) 20:54:38.32 ID:d0GaLHlX0
子宮頸がんの原因となるウイルスは十数種ある。
ところがワクチンが友好なのはそのうちの2つ。
なのになぜ接種するの?

300 :名無しさん@13周年:2013/05/16(木) 21:10:05.43 ID:T+1TTDQMO
頚がんに対する誤解がひどい。
別に経験人数が多い人がなる病気ではない。
ダンナ一人でもなる人はなる。

346 :名無しさん@13周年:2013/05/16(木) 22:45:28.59 ID:Hq9znFLx0
この訴えが嘘だというわけで無いが、本当にワクチンが危険なのと
製薬会社にたかってるだけの詐病をどう判別したらいいのだろう。
頭痛やら歩けないやら自己申告なわけだろう?

360 :名無しさん@13周年:2013/05/16(木) 23:07:57.93 ID:C5e6WmtN0
親類が問題の製薬会社に勤めてて、この仕事はおいしいって言ってたけどこういう事か

363 :名無しさん@13周年:2013/05/16(木) 23:11:15.64 ID:T3t82wOZP
>>360
ほんと、キナ臭いからね。
他のワクチンとは異質の存在ですよ。

375 :名無しさん@13周年:2013/05/16(木) 23:33:55.42 ID:17NQpVws0
男女別の感染率が出てるわけでもないのに、さもヤリチンが処女にウイルスをまき散らかしてるかのように言われるのはおかしい。

381 :名無しさん@13周年:2013/05/16(木) 23:52:20.23 ID:Q+WeNaGXT
むしろ処女じゃないうちじゃないと、打ってもあんまり効果がなくなる可能性があるというのがネック。
本人にはそういう気がなくても、親としてはレ○プの危険性とかまで考えると悩みどころだと思う。

386 :名無しさん@13周年:2013/05/16(木) 23:59:27.54 ID:LLqWV/9F0
>>375
男性には、このウイルスが原因だと証明されている疾病がないからだろw
自分もこのスレで知ったが、陰茎がんや膀胱がんが可能性あれかも?ってレベルなんだから

ぐぐりゃ複数の医者が
「経験人数がたった一人でも、相手の男がウイルス保持だったら罹る」って言ってんだから
おのずとチ○コに疑いがかかってもしょうがないわけでw

389 :名無しさん@13周年:2013/05/17(金) 00:01:22.69 ID:nWwOsjh40
>>386
そのウィルスとやらを持ってるかどうか調べられるのかな?

392 :名無しさん@13周年:2013/05/17(金) 00:07:39.98 ID:ZYB2FzQsT
>>389
男がそれを調べることは、現段階では出来てないらしい?
女も、子宮頸癌検査で陽性になって初めて調べるかどうか聞かれるというレベルみたいだ。

399 :名無しさん@13周年:2013/05/17(金) 02:42:44.00 ID:wuruhJZs0
10000人のうち100人が癌になると仮定して
ワクチンを打つと癌が予防できる代わり10000人のうち10人に障害が出る
すなわち薬を使うっつーのはこういう話ではあるな

400 :名無しさん@13周年:2013/05/17(金) 03:50:29.62 ID:tJpaoa/K0
>>399
ワクチンで予防できる(とされる)2種のウィルスの感染率は
現在の日本人女性では合わせて0.7%ほど。(時代が進めば感染機会は増えるかもしれないが)
感染してもそのうち9割は免疫機能でウィルスは2年ほどで自然排出。
残りの1割のうちの9割も、前癌状態まで行っても、うち9割はこれまた自然治癒。
ようするに、ワクチンで将来、子宮頸癌の予防が期待出来る人はせいぜい0。007%で
10万人のうち何人かって話だ。「10000人のうち100人」とか、提灯持ちでも言わない。
こんな物を定期接種って、仮に副作用が全く無くたって利権以外の何の意味も無い。

408 :名無しさん@13周年:2013/05/17(金) 08:34:45.76 ID:5uLbl7nu0
>>400
本当にそのような確率ならなんのためのワクチン接種かわからんな。
利権と言われてもしかたがない。

410 :名無しさん@13周年:2013/05/17(金) 08:40:51.94 ID:isAo9W330
本当の意味で育ちの良いお嬢様は
幼少期からの家庭教育で結婚するまで処女

未婚なのに子宮頸がん予備軍で検査受けてる女はお里が知れる

411 :名無しさん@13周年:2013/05/17(金) 08:42:34.33 ID:ZTPF2e+F0
>>410
本当の意味で育ちの良いお嬢様だろうが
結婚まで処女だろうが、相手の男性がHPVに感染してたらかかっちゃうわけで…

オツムの程度が知れる発言ですなw

415 :名無しさん@13周年:2013/05/17(金) 09:04:27.43 ID:0EZvXDf60
ワクチン打つより男女双方にブライダルチェックを推奨したほうが余程安心だと思うけどねぇ
なんせ将来の妊娠や命に関わることだし
これを拒否する奴は相手に相当後ろ暗いことがあると疑われても仕方ない
陽性が出たとしても粛々と治療すればいいだけ
&陰性で心配ならその時自己責任でワクチンでも何でも打てばいい

今のように自分で判断も拒否も強く出来ない未成年に国や親が強制するのは感心しないは

416 :名無しさん@13周年:2013/05/17(金) 09:07:15.05 ID:isAo9W330
>>411
何かこの意見に引っ掛かるところが?

>本当の意味で育ちの良いお嬢様は
>幼少期からの家庭教育で結婚するまで処女

>未婚なのに子宮頸がん予備軍で検査受けてる女はお里が知れる

418 :名無しさん@13周年:2013/05/17(金) 09:09:50.44 ID:ZTPF2e+F0
>>416
「本当の意味で育ちの良いお嬢様」なら絶対書きそうも無い
頭の悪い意見ですね^^

419 :名無しさん@13周年:2013/05/17(金) 09:10:23.91 ID:b6oFkGR0O
>>408
動物の去勢に使われている成分から、断種ワクチンだという指摘もある
ワケのわからないリスクがあるのを見ると、どう考えても必要ない

420 :名無しさん@13周年:2013/05/17(金) 09:13:03.26 ID:isAo9W330
>>418
そんなにこの意見が効いてるのか?

>本当の意味で育ちの良いお嬢様は
>幼少期からの家庭教育で結婚するまで処女

>未婚なのに子宮頸がん予備軍で検査受けてる女はお里が知れる

421 :名無しさん@13周年:2013/05/17(金) 09:15:41.03 ID:ZTPF2e+F0
>>420
そりゃもう、「お里が知れる」なんて下品な言葉使う
育ちも頭も悪いアホが、あほな意見ネットで垂れ流してるんだから
物凄く面白いですね

さすが便所の落書き
さすが2ちゃんねる^^

424 :名無しさん@13周年:2013/05/17(金) 09:22:44.23 ID:isAo9W330
>>421
そんな物凄く面白いって誉められると照れるなwww

>本当の意味で育ちの良いお嬢様は
>幼少期からの家庭教育で結婚するまで処女

>未婚なのに子宮頸がん予備軍で検査受けてる女はお里が知れる

434 :名無しさん@13周年:2013/05/17(金) 09:41:57.21 ID:JMsiPoNX0
>「ワクチンで防げるものなら娘にとっても良いと考えた末の接種でした」

古い言い方だけど、娘に婚前交渉のデメリットをきちんと躾けることが
最善の方法だったんだよ。
性病ってのは何も子宮頸ガン要因だけじゃない、エイズだとか他にも
不妊の原因になるカンジタとか多様にある。
娘に貞操を守る大切さの意味をきちんと教えるという親の責任を
放棄した結果と言っても良い。

436 :名無しさん@13周年:2013/05/17(金) 09:56:43.85 ID:QqnVb1lW0
クラスの子ほとんどが受けてるって娘が中学生の時言ってたけれど、
調べて不安になったからタダでも受けさせなかった。
検診で早期発見できるし、他のガンや病気になる確率の方が高いし。

今こうやって副反応報告がどんどん出てきたから、間違ってなかったと思う。

437 :名無しさん@13周年:2013/05/17(金) 10:02:11.20 ID:MAtJYSGGO
ウイルスに感染してからガン発症まで10年くらいかかるんじゃなかったっけ?
だったら女の子向けには「結婚(婚約)するまでセクロスはするな」でいいんじゃないかと思う

うちの母親もむかし子宮けい癌になって、子宮全摘出してる
26歳で結婚して37歳で全摘出
その間4回妊娠して、流産1回・早産で赤ちゃん死んだのが1回(今なら助かったかも)
私と弟は無事に産まれた
ウイルス感染してても発症するまでは普通に妊娠して産めるんじゃないの?
だったら感染の時期を遅らせることで発症の時期も遅らせればいいだけだと思うんだけどな

439 :名無しさん@13周年:2013/05/17(金) 10:09:47.10 ID:gGjnAF7L0
>>437
あなたのお父さんが保菌者だったってこと?
それとも結婚までお母さんがやりまくってたって事?
それとも浮気し放題だったって事?

458 :名無しさん@13周年:2013/05/17(金) 11:51:39.03 ID:ZYB2FzQsT
>>434
不妊の原因だと、クラミジアの方じゃ?
カンジタは常在菌でも抵抗力が落ちた時になる奴じゃなかったか?

461 :名無しさん@13周年:2013/05/17(金) 12:15:33.59 ID:Tk3YRQcqO
>>436
無料になったの最近だろ
クラスほとんどが受けてるなんてあり得んわ

479 :名無しさん@13周年:2013/05/17(金) 12:48:38.49 ID:UcisA1Zk0
>>436
副作用もさることながら、肝心の子宮頸がんの予防効果もあまりないから、受けずに正解

日本に多いタイプのウィルスには、全く効果ないからな

493 :名無しさん@13周年:2013/05/17(金) 13:06:09.80 ID:9mVVWnL80
パキシルは安易に使う人が多くて問題になってるが、それだけ効果があるってことの裏返し。
ワクチン批判者は利権批判大好きで、どんなにデータだしても話きかねえし、
薬事法の劇薬ですら理解しないから煽りまくってストレス解消に限るね☆

506 :名無しさん@13周年:2013/05/17(金) 13:21:37.63 ID:ZYB2FzQsT
結局、ワクチンを打つ以前に、もっと気軽に産婦人科に若い子が行ける様にするべきな気がする。
行ったら妊娠してると思われる、だから行けないってところから受診がおくれて…ってケースが
多いような。
妊娠して産婦人科に行って初めて、子宮に問題があるということがわかったって話も聞いたことが
あるし。それはちゃんと出産まで漕ぎ着けたみたいだけど。

ブライダルチェックというと処女じゃないと、みたいなイメージがあって敬遠されるのかもしれない
けれど、その前後の時期に自分の身体をチェックしてもらうというのは悪いことではないと思う。
気が付いてないだけで妊娠のトラブルになる状態になってるってことも、少なくはない気が。

507 :名無しさん@13周年:2013/05/17(金) 13:23:56.40 ID:97fedoNaP
>>506
処女に内診はしませんぜ、基本的には。

511 :名無しさん@13周年:2013/05/17(金) 13:28:01.47 ID:ZYB2FzQsT
>>507
エコーくらい受けてもいいんじゃないかと。
筋腫とか子宮奇形ってお腹の上のエコーでわからないもん?


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鬱がピークのときは「自殺○ること」すらできなくなるから

9 : コドコド(東京都):2012/11/26(月) 11:48:27.30 ID:t3U1CfmS0
>>4
無気力ならそのまま餓死はあっても自殺○る気力もないってやつか

16 : ラ・パーマ(WiMAX):2012/11/26(月) 11:52:32.67 ID:UKBr2/yf0
>>9
二週間風呂にすら入れず、ずっと布団の中で横になってたわ

18 : ジョフロイネコ(北海道):2012/11/26(月) 11:52:41.83 ID:/x0xYXyC0
>>1
そのラップだか駄洒落だかわかんないスレタイ止めてくれ

23 : コドコド(東京都):2012/11/26(月) 11:55:34.93 ID:t3U1CfmS0
>>16
そこまで行くと食べ物切れたら餓死もありそうだな

58 : ボルネオウンピョウ(東日本):2012/11/26(月) 12:16:13.73 ID:fZsiSy4gO
うつ病マーカーをさっさと決めるべき
脳脊髄採取して検査しないとうつ病判定出来ないようにしたら患者激減するから

88 : エキゾチックショートヘア(大阪府):2012/11/26(月) 12:41:14.49 ID:15NOIBjc0
マジスレすると、鬱は闘病するよりも脱出することが大切
厳しくないパートやアルバイトから始めて、体と心を徐々に慣れさせること
通院だけじゃ薬増やせの悪循環で、その後はおまえらがよく知ってると思う

92 : コラット(東京都):2012/11/26(月) 12:43:39.15 ID:O9u9We//0
>>88
その通りだと思うな
でも兄貴に言うと人殺しの目つきになって奇声あげるから怖いわ

101 : ボルネオヤマネコ(チベット自治区):2012/11/26(月) 12:49:09.63 ID:nrSOwiAJ0
周りのほうがつれーんだよ
治らないなら医療費返せよカス

107 : マンチカン(宮城県):2012/11/26(月) 12:56:01.94 ID:3IiiJRVf0
うつの奴ってやたらキッチリしてるのが多い
んで自分ルールからはみ出すとブチ切れる
適当にできんかね?

109 : クロアシネコ(大阪府):2012/11/26(月) 12:58:04.61 ID:yEdOK7/tP
>>107
逆にルールきっちりしてるやつに潰されたわ
もうそいつの謎ルールにビビりながらの日々だった

112 : イリオモテヤマネコ(やわらか銀行):2012/11/26(月) 13:01:50.31 ID:RJNS1MVe0
うつまではわかるがそれで自殺○るヤツの気がしれん
普通自転車のスポーク尖らしてムカつくやつの頭に「外道地獄へおちろ」ってぶっ刺すだろ?

123 : マンチカン(宮城県):2012/11/26(月) 13:10:09.38 ID:3IiiJRVf0
>>109
おまえも適当にできなかったんだな
会社の上司だろうが先輩だろうが
何もエライ訳じゃないし
ハイハイこんなとこでしか偉ぶれないのね
位で聞いとけゃいいのに

130 : クロアシネコ(大阪府):2012/11/26(月) 13:21:17.17 ID:yEdOK7/tP
>>123
まぁそうだった
次からそうしたい。ありがと

137 : サイベリアン(長屋):2012/11/26(月) 13:32:28.94 ID:AITGYOIm0
俺うつ病だけど病気に甘えまくってナマポやら何やら社会保障使いまくるから
覚悟しとけよこんな世の中にして抜け抜けと生きてるリア充ども

141 : 黒(dion軍):2012/11/26(月) 13:39:56.09 ID:vn2XUnzj0
うつ病なったことないし、そういう知り合いもいない。
だからうつ病の人と会って話してみたいわ。
原因と症状に興味がある。

147 : マレーヤマネコ(栃木県):2012/11/26(月) 13:47:34.82 ID:sdclgR/H0
>>141
平日昼間に病院近くのファミレスでドリンクバーしてる若者に声かければすぐに出会える。

148 : クロアシネコ(三重県):2012/11/26(月) 13:50:10.44 ID:ZhMEzcbwP
>>147
絶対違うでしょ
せいぜいノイローゼか無気力症候群レベル
病気中は人のいる所はいけない、外食なんかとんでもない、
って人がほとんどだと思うよ

169 : ユキヒョウ(チベット自治区):2012/11/26(月) 14:15:15.94 ID:3uDMNAta0
ハワイとかグアムなんかの南国に行って、一日中太陽の光を浴びてボーっとしてると、元気になる。

173 : アメリカンカール(愛知県):2012/11/26(月) 14:17:25.76 ID:0aZm/rlg0
鬱病は本当に辛かったな
アニメの話になるけど、ZZのカミーユや旧劇場版エヴァのアスカの状態だよ
布団の上で目を開けた状態で天井をずっと眺めてる
あれってガチの鬱病患者をそのまま描いてたんだなと知った
それで1週間くらい寝れない日々が続く

176 : アメリカンカール(埼玉県):2012/11/26(月) 14:21:59.68 ID:ufmiAOM80
>>173
食事は?便所は?後寝れないとか言っても寝てんだろ

178 : パンパスネコ(京都府):2012/11/26(月) 14:36:42.63 ID:UHNlp1Tt0
>>176
インフルエンザのとき食事は?便所は?後寝れないとか言っても寝てんだろ
インフルになったら仕事しないとか甘えだわ

185 : アメリカンカール(埼玉県):2012/11/26(月) 14:47:51.44 ID:ufmiAOM80
インフルエンザと一緒にしちゃったよ
俺が思ってたより相当治りやすいモンだったらしいわ
もう知らん

195 : マレーヤマネコ(チベット自治区):2012/11/26(月) 15:29:26.75 ID:dw8Z+5I30
辛さを比べても無意味だが「辛い辛い」と言って寝てれば済む本人より罵声を浴びせられても何もかも我慢して家を支えていく家族の辛さには中々気づいてもらえない。

うつを治すなら家族への支援が必要。

196 : クロアシネコ(三重県):2012/11/26(月) 15:32:11.28 ID:ZhMEzcbwP
>>195
かなりそれはある
家族が一番つらい、ってわかるのは完治した後なんだよね、残念ながら
病中は自分の辛さで頭いっぱいだから
おむつ取り替えてもらったとか頭下がるよ

199 : チーター(静岡県):2012/11/26(月) 15:37:19.15 ID:kJ1FaHXI0
うつ病だったかわからないけど、半年ぐらいすっぽりとその時の記憶がまるでないわ

202 : マレーヤマネコ(チベット自治区):2012/11/26(月) 15:48:06.80 ID:dw8Z+5I30
>>199
解離してる

204 : マレーヤマネコ(チベット自治区):2012/11/26(月) 15:52:30.22 ID:dw8Z+5I30
>>196
死にたい、死にたい、と毎日脅され、職場まで電話で死ぬ宣言。慌てて帰ったら薬効いて寝てるとかな。それを責めればまた死にたいとなるからぐっと我慢。

家族はひたすら我慢。
本人はある意味言いたい放題やりたい放題だよ。

なので俺は一生メンヘラとは関わりたくない。メンヘラが目の前で自殺しようとしても通り過ぎる自信ある。

関わればまた地獄。

メンヘラの為に何で自分の人生台無しにしなければならないのか?

206 : チーター(静岡県):2012/11/26(月) 15:54:39.24 ID:kJ1FaHXI0
>>202
何のことだかよくわからないが、もう多分大丈夫だからいいや

207 : マレーヤマネコ(チベット自治区):2012/11/26(月) 15:56:33.70 ID:dw8Z+5I30
>>206
解離から回復する時危険だから気をつけとけ

鬱にもう大丈夫なんて事はないんだよ。

鬱は治らない。

寛解する程度の問題。

208 : クロアシネコ(三重県):2012/11/26(月) 16:00:46.06 ID:ZhMEzcbwP
>>204
>メンヘラの為に何で自分の人生台無しにしなければならないのか?

全く返す言葉も無いよ・・・
ただ、これが夫婦間で夫がうつ病→妻は耐え切れず離婚
は容認されるのに、妻がうつ病→夫が耐え切れず離婚
は避難される傾向があるよね。おかしいけど

鬱になった人と関わるとマジで人生潰される可能性があるから
3年待って改善しなければ離婚してもいいと個人的には思う

210 : マレーヤマネコ(チベット自治区):2012/11/26(月) 16:09:37.34 ID:dw8Z+5I30
>>208
その三年間の間に本人が通院なり治癒意志があればすごくラッキー。

通院も服薬もNOって本人に言われたら何も出来ずただ耐えて傍観するしかない。

212 : クロアシネコ(三重県):2012/11/26(月) 16:13:13.43 ID:ZhMEzcbwP
>>210
>通院も服薬もNOって本人に言われたら
この状態に鳴門強制的に入院させる人が多いけど、入院させたら鬱は悪化するかこじらせるとと思った方がいい
しかし家族はお手上げ状態。これは難しい所
本当に通院しているうちはまだマシ

215 : マレーヤマネコ(チベット自治区):2012/11/26(月) 16:17:53.46 ID:dw8Z+5I30
>>212
今強制入院なんて現実的に殆ど不可能。

知事の許可がいるんだから。

医療保護入院も裁判で病院が負ける判例が出て以来病院が拒否する事多い。

あくまで本人の希望がなければ難しい。

しかし鬱病の人間が自ら入院を望む事なんてめったに無いし、入院してくれたら治るなんて事もない。

216 : クロアシネコ(三重県):2012/11/26(月) 16:29:18.16 ID:ZhMEzcbwP
>>215
周りが殆ど勝手に手続きしてしまう、って現実にあるよ
周りとは肉親や結婚していたら義親ね
病院が悪徳なら医者と提携してできるだけ多く患者を時分のところへ紹介・推薦するように手を組んでいる
そりゃ昔みたいに問答無用で病院にぶち込む、みたいなことはできないけど

218 : マレーヤマネコ(チベット自治区):2012/11/26(月) 16:31:45.59 ID:dw8Z+5I30
>>216
そんな事が可能なら俺もしたかったもんだ。

227 : シンガプーラ(大阪府):2012/11/26(月) 16:55:29.28 ID:v2fLC+LX0
>>88
経験者だけどそりゃ無理だわ
身体動かんもん
相当症状軽い人ならいけるかもしれんが

233 : オセロット(広島県):2012/11/26(月) 17:03:40.71 ID:O3BAdQdX0
結局なったことのないやつには絶対に分からないんだから
症状をいちいち説明して分かってもらおうと必死になるやつがたまにいるけどウザいよな
そういうやつ見ると鬱病は構ってちゃんも併発するのかよって思う

241 : オセロット(広島県):2012/11/26(月) 17:19:19.08 ID:O3BAdQdX0
大変な病気だとは思うし甘えとも言わないけど
素人に目くじら立てて分かれよなんでわかんねーんだよと言わんばかりにとくどくど説明するんじゃなくて医者みたいな専門家に説明してカウンセリング受けるなり薬飲んだりして治すことを第一にしろやって思うわ

243 : マレーヤマネコ(チベット自治区):2012/11/26(月) 17:27:11.70 ID:dw8Z+5I30
>>241
くどくど言わず医者に行ってくれたらどれだけ楽か。

246 : クロアシネコ(三重県):2012/11/26(月) 17:34:54.26 ID:ZhMEzcbwP
>>243
相方とはどうなった?まだ一緒にいる?戦っている最中?
個人的な興味本位で質問だから、答えなくなかったらスルーして下さい

248 : マレーヤマネコ(チベット自治区):2012/11/26(月) 17:41:31.64 ID:dw8Z+5I30
>>246
二度目の失踪で捜索願出さず。
無理矢理連れて帰っても意味がない事が良く分かってたから。
失踪してしばらくして「離婚してください」と連絡きた。

一応医者と弁護士に相談。
答えは同じ。

「こんなチャンスは無い」

協議書作って即離婚。
養育費免除するかわりに財産分与もしなかった。

子供はもちろん俺が育ててる。

262 : マヌルネコ(山口県):2012/11/26(月) 17:55:50.56 ID:aJY2mNGY0
鬱病と躁病って、どっちが楽しいのかな?

270 : アンデスネコ(東京都):2012/11/26(月) 18:02:22.98 ID:KYmjV3+60
経験者にしか分からないなら言う必要なくねぇ? 言ったところでわかんねぇんだろ? 何で言ったの??

278 : オセロット(広島県):2012/11/26(月) 18:16:44.51 ID:O3BAdQdX0
…周囲の人間に分かってもらったら治るのか?
医者に言えよ…

279 : マレーヤマネコ(チベット自治区):2012/11/26(月) 18:21:27.96 ID:dw8Z+5I30
>>278
無理無理。

他人に自分の事なんて分かるわけ無い!

と怒る割に

何で分かってくれないの!

とも言うからな。

ま、こうなるとボーダー的だが。

280 : クロアシネコ(三重県):2012/11/26(月) 18:25:52.29 ID:ZhMEzcbwP
>>279
私の言っていることを理解できないお前が悪で、私がここまでわめき散らかすのは
お前がそうさせている!私は至って普通で常識的だ、お前がいたらないだけ!

って重度うつ病患者の典型
次人格障害も入ってるかもね
変に活動できなぶんたち悪い
ずっとベッドで寝たきりの方が家族はよっぽど看護しやすい
心が折れずによく耐えた、としか言い様がない

284 : ジャガー(茨城県):2012/11/26(月) 18:40:59.48 ID:8gdRhLCb0
>>280
重度のうつ病患者に攻撃性が目立って見られるわけないだろ

286 : マレーヤマネコ(チベット自治区):2012/11/26(月) 18:43:26.88 ID:dw8Z+5I30
>>284
ボーダー入ってるとなる

291 : ジャガー(茨城県):2012/11/26(月) 18:48:51.14 ID:8gdRhLCb0
>>286
それはむしろボーダーそのものであって鬱病とは違うだろう
糖質にもボーダーにもうつ病と区別がつかない症状があるが
それをもって鬱病を併発しているとは言わないのじゃあないか?

292 : マレーヤマネコ(チベット自治区):2012/11/26(月) 18:56:09.08 ID:dw8Z+5I30
>>291
ご存知の通りボーダーの症状として重い鬱も出るし、医者によってもかなり見立ては違う。

定義にかっちりハメてあーだこーだ言ってる間に死んじまう。

もちろん結果としてこーだったんじゃねーか、ってのは言えるだろうね。

294 : ジャガー(茨城県):2012/11/26(月) 18:59:25.63 ID:8gdRhLCb0
>>292
何が言いたいのかよく分からないがまあとにかく
境界性人格障害とただの鬱病はとるべき対応が全く違うことは事実だ

304 : アジアゴールデンキャット(空):2012/11/26(月) 19:18:57.85 ID:NP46dp9l0
俺も、うつ病で自宅療養している時
上司から電話かかってきて
電話口で
「元気出せ元気出せ」
って言われて
ますます病気が進行したわ。

315 : アメリカンボブテイル(新疆ウイグル自治区):2012/11/26(月) 21:04:12.56 ID:Dq5m3OUB0
死ぬ気で働いてみろ、>>304
人間働いて、働いて、働き抜いて、
もう遊びたいとか、休みたいとか思うたら、
一度でも思うたら、はよ氏ね。
それが人間ぞ。それが男ぞ。

323 : ボンベイ(関東地方):2012/11/26(月) 22:48:17.65 ID:SBKZkC7GO
うつ病は脳の機能が低下してあらゆる意欲が低下する病気だからな。
早期治療介入でかなり治るが、周囲の理解の無さ、まともに診断されてない、不適当な投薬等で慢性化する患者が相当数いるのが現状。
同じ薬飲み続けて治って無い人はちゃんと電気痙攣療法とかやってる病院を探すのも手だぞ。

325 : リビアヤマネコ(四国地方):2012/11/26(月) 22:53:56.02 ID:768hJBl00
>>323
家で出来るよな
電気痙攣療法

335 : スペインオオヤマネコ(東京都):2012/11/26(月) 23:36:47.36 ID:K301GoQa0
金になるってわかってからのなんでも精神病認定がひどすぎるね
うつ病も本物はちゃんと薬飲めば半年でなおる
重度のやつはほっとけば自殺○る
本物のうつ病患者ってキチガイ寸前みたいでやばいぞ
うだうだ治らないって愚痴ってるやつはナマポと同じなまけ病

342 : ラグドール(やわらか銀行):2012/11/27(火) 00:27:56.75 ID:F6QHi1Yj0
こういうスレで過剰にうつ病叩いてるのってたぶん予備軍なんだと思う
うっすら自覚はあってでも認めたくないから叩くみたいな
同属嫌悪だな

348 : パンパスネコ(東京都):2012/11/27(火) 00:51:54.51 ID:S0qPyDh4P
欝の睡眠は昼間
朝起きれない
夜はあれこれ考えるんで眠れない

355 : シャム(四国地方):2012/11/27(火) 01:11:53.22 ID:xOuEVhVY0
自分で鬱病だと思うけど飯もうまいしよく寝れる

357 : 斑(家):2012/11/27(火) 01:17:17.55 ID:BizcbzUe0
>>355
案外そういう人は多いよ。眠れないとか飯食えない場合もある、ってだけなんだ。
多くの人は鬱の人は全員寝れなくて睡眠薬を必ず飲んでるとか思い込んでるかもしれないが全然違う。

358 : ウンピョウ(岐阜県):2012/11/27(火) 01:17:55.30 ID:FFF3SPl+0
鬱病ってどんな感じなの?
寝る前に死について考えて絶望するのがずっと続く感じ?

370 : アムールヤマネコ(東京都):2012/11/27(火) 06:02:40.92 ID:7+OEWbFk0
ほんとにツライね
うつ病を回避する方法は恋人を作ったり、本当にハマれる趣味を見つける事だと思ってる。
恋人作りや、趣味を見つける事は難しいけれど頑張るしかない。
まずはファッション雑誌買ってきて自分の背や体形にあった服を選んで新しい服を着る。
髪型も思い切ってまるで違うような髪型にする。そうやって外から変えて行く道はすごく良いよ


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ニュース【科学】 インプラントで25%が重い症状 歯科医調査

1 :九段の社で待っててねφ ★:2012/06/25(月) 04:38:11.25 ID:???0

 あごの骨に人工歯根を埋めて人工歯を付けるインプラントを実施している歯科医の4人に1人は、
治療した患者に神経まひなどの重い症状が起きた経験のあることが、日本歯科医学会の調査で
24日分かった。

 インプラントをめぐっては、治療後に腫れや痛みが残るといったトラブルの相談が増えているとして
国民生活センターが注意を呼び掛けている。

 調査は、厚生労働省の委託で3月に実施。日本歯科医師会の会員千人に昨年1年間の治療実績
などを尋ねる調査票を配り、423人が回答した。

 自らインプラントを実施しているのは289人で68%だった。

ソース   西日本新聞 2012年6月25日
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/309462

3 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 04:39:39.71 ID:jmw6jwMf0
医者はコンタクト付けないしインプラントにもしない

9 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 04:43:55.63 ID:S8C4ZRla0
インプラントを実施している歯科医の4人に1人は、
治療した患者に神経まひなどの重い症状が起きた経験のあること

がなんで

インプラントで25%が重い症状

になんだクソ記者

47 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 05:02:22.03 ID:vtcS166R0
でも歯科医は、うちは安全だ安全だと言っては、やたらインプラント
すすめるんだよね。インターネットで調べて事故が多い事がわかった
から自分はやめたけど、そんな情報が得られない人はインプラントに
するだろうな。

56 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 05:08:07.95 ID:rQX/jd3B0
>>47
事故が多いと感じるのは成功した人は何も書かないし失敗した人は失敗したと書くってのもあるからな
白内障だって3%ほど失敗する可能性がある
それはどんな病気だって同じ事

ネットで調べ過ぎると失敗談ばかり出てくるから怖くて何もできんよ


174 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 08:05:45.97 ID:6VX1+DMi0
歯医者はどこの大学を卒業したか最低限確認しておかないと酷い目にあうぞ
偏差値が低すぎて出しようがない奥羽大学とか怖すぎ

191 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 08:27:15.10 ID:7kNwNyt90
>>174
歯科医なんて外科系だから学力よりも腕だろ

199 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 08:33:17.25 ID:6VX1+DMi0
>>191
介護福祉士未満の学力だぜ。
人の体いじっちゃダメなレベルなのに、なんで国家試験が通るのか理解できん
バカばかりだからトラブルも多いんだろ
厚労省が歯科医師会と結託して柔整のようなインチキやってるとしか思えない

211 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 08:41:02.58 ID:g6bdHbF70
本来歯科以外でのインプラント施術は
滅菌管理や患者の状態管理やらで相当な神経を要する作業。
決して医師1人で行えるものじゃない。
そもそもそういった危機管理能力の無い(必要が無かった?)
歯科医師達がインプラント挿入なんて作業をすることが問題。
どうせ手洗いなんかもまともに出来ない連中でしょ。

224 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 08:48:03.86 ID:gruEjNwv0
僕の何十年もかかってる歯医者は東京医科歯科大で講師もしていたが
インプラントはひどいもんだといろいろ言ってて、僕は先生を信頼しているので
あれは絶対にしない
渋谷の一等地にある歯医者だが、戦前からあるような木造の建物で
(最近、ついにマンションにして一階で開業しているが)
料金は驚くほど安い
ああいう歯医者に巡り合ったのは幸運だと思う

260 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 09:09:04.42 ID:NRjl87RL0
神経って骨に神経は無いだろ

277 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 09:22:48.52 ID:RibW8tov0
インプラントにしろレーシックにしろ
新しい治療法、新しい薬品、新しい健康食品等は、ためしたら駄目だよ。人体実験になるのと同じ。
長く歴史があって人体実験を繰り返してきた治療法が安心だよ。


新しい価値観、新しい宗教、全てそうだよ。
やはり長い歴史、時間の経過に耐えたものは、良いものが多く副作用や問題も明らかになってる。
新しいもの=良いものとは限らない。

新しいものだから、科学は優れているからとの思い込みで手を出す=人体実験になるのと同じ

283 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 09:24:53.33 ID:rRAd+JkAQ
確か、新庄や清原はインプラントだろ
不自然に白い

けど、日村のインプラントは白くない、てか黄色い
タバコもやめたのにね

294 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 09:30:11.23 ID:BkODMXBjO
>>277
最先端医療とかたいていそうだよな

熟成された技術は古いってイメージがあるが
逆言えば実績があって安全ってことだよな

312 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 09:43:01.80 ID:RibW8tov0
>>294

漢方薬や鍼灸は、中国で山ほど人体実験を繰り返してる。
2人の人間を用意して、片方にはお灸をして、片方にはしない。そして雪山に放置してどっちが長生きするかとか。
人権無視の中国だからできた実験だでおそろしいが、そのおかげ?というか、効果が確かめられている。

日本は世界一長い連続した歴史があって、その伝統の中に先人の経験、失敗の叡智の詰まっている。
日本昔ばなしとか、職人の技術とかその教育方法とか、とにかく日本的なものの中にお宝が詰まっている。
それを引き継がないと、マスゴミに洗脳されたり、新興宗教に洗脳されたり、新しい健康方法に騙されたりして
人生失敗してしまうんだよね。

314 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 09:45:37.71 ID:aRxDLR09O
>>277
人体実験は有意義だけど

それを人体が分かってない歯医者がやっちゃダメだという事

315 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 09:46:04.22 ID:ttiCuRmR0
>>312
じゃあなんで飛脚使って文通しないで2ちゃんねるしてるの?

316 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 09:46:22.93 ID:hOQpKMeX0
歯科界でも数%の情強しか知られていない事実を教えるけど内緒にしといてくれよ。
インプラント埋入してダメになった人は骨が吸収して減ってしまっている状態なので、当然もうインプラントは出来ず、さらには入れ歯も適合しない程酷い状態になる。焼け野原って感じ。
歴史自体が浅いから予後があまり知られていないためインプラント屋の言う事を鵜呑みにしてやる歯科医がどんどん増えている。
少なくとも20年以上インプラントをやってる歯科医は自分の身内には恐らくインプラントを勧めない。
但し若い人で1本とか2本程度でブリッジにしたくない人には選択肢の一つとしてやってもいいと思う。
多数歯補綴は数年自分の歯のようにしっかり噛めればその後はもうどうでもいいって人向け。
まだまだ長生きしたいって人は入れ歯で我慢したほうがいいと思う。



321 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 09:51:31.23 ID:RibW8tov0
>>314
人体実験は有意義ってwww インプラントやレーシックを最初に考案したのって医者なんじゃないの?
人体実験必要だけど、明らかに頭がおかしい医者が作った治療法の人体実験になるのは誰だって嫌でしょ
歯医者とかに限らず。


>>315
頭わるいの? まともな人はネットのやり過ぎは危険と分かる。大切な文書は今でも郵便やもっと原始的な手渡し。

322 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 09:54:24.30 ID:ttiCuRmR0
>>321
ネットのやり過ぎは危険とか、
大切な文書は今でも郵便や手渡しとか
マスゴミが言ってね?


325 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 09:59:23.80 ID:aRxDLR09O
>>321
歯医者は全身のこと分かってないし
医学教育も受けてないから
それが必要な治験に参加する資格ないという指摘

326 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 10:02:00.72 ID:RibW8tov0
>>322

マスコミ以外の一般人もそう思ってるよ?  知らなかったの?

>>325

医者だって変なのがいっぱいいるんだよ。 特にアメリカが考案したものって注意しないといかんね。

328 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 10:03:34.41 ID:aRxDLR09O
>>326
変なのが混じっている可能性があるのと
最初から資格がないのとでは
比較にならない

339 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 10:14:32.81 ID:RibW8tov0
>>328
医者だから、科学万能だから安心っていう思い込みも同等に危ないんだよ。







341 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 10:15:52.72 ID:A33a+yG60
歯科医ってとにかく削れば仕事したと思ってやがるよな
俺も歯がちょっと欠けただけなのに、噛み合わせガーとか言って
健康な部分までガリガリ削って銀歯にされたわ

342 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 10:16:46.04 ID:aRxDLR09O
>>339
どこにもそんな記載はしてない

医学教育以前の国語力の問題

345 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 10:20:34.83 ID:4hJO186z0
>>316
>歯科界でも数%の情強しか知られていない

そこは笑うところなのか?
インプラント失敗後の歯槽底が悲惨な状態になることくらい
ちょっと考えれば誰でもわかる常識だと思っていたのだが
最近の若い歯医者はそこまでバカばっかりになっちまったのかね?

352 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 10:29:55.60 ID:hOQpKMeX0
>>345
言い方が悪くてごめん
予後を実体験出来ている歯科医師って事で理解してくれ
知っててうってる歯科医も多いと思う。ただ患者には絶対漏らさない情報ってこと


360 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 10:37:28.15 ID:q6y5DJRn0
>>352
普通に説明されて、部分入れ歯を勧められたけど?
歯が抜けるほどの歯周病になるような人は、
インプラントにしても、また歯周病になるし、
インプラントがダメになったら >>316 になるっていうのも説明された。
そこは、インプラントをガンガンやってるとこで、
問題無い人にはインプラントを勧めている。
後は野となれで、やっちゃうとこはそんなに多くないんじゃないの?

365 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 10:44:04.10 ID:MQSkcF7S0
歯に詳しい人が多いみたいなんで聞きたいんだけど
親知らずってのは抜いたほうがいいの?
左下奥の親知らずが曲がって生えてるから抜いた方がいいって言われてるんだけど

370 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 10:54:03.90 ID:Zoe+5vPK0
>>365
まっすぐ生えてるならとりあえず抜かなくていいんだけど、
曲がってると他の歯を押したりして変なことになるから抜いた方がいいことが多い。
ブリッジの土台になったりするから影響ないなら抜かないほうがいいみたいだけど。

って書くと求めた答えに全くなってないけど、もう2軒ぐらい歯医者まわって多数決取れば?

372 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 11:00:44.29 ID:MQSkcF7S0
>>370
いや、ありがとう
親知らずの手前の歯の方に向いて斜めに生えてきてるから後々は影響出てくるんかな
磨きづらいとこで虫歯にもなりやすいみたいだから

今すぐにってわけじゃないからいろいろ調べたりしてみるよ

376 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 11:21:48.43 ID:LMXbIQIDO
>>372
まったく同じ状況で悩んでた(左下奥)
歯医者2軒回ったが、どうやらそれを抜くと、真っ直ぐ生えきっている左上奥の歯も抜かなければならなくなるらしい(噛み合わせるペアの歯がなくなるから)
なので今はとりあえず放置

384 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 11:48:16.33 ID:YTJzrAol0

 集団訴訟おこして悪徳藪歯医者をどんどん潰せ!   

 俺は100%保険治療だけの真面目な歯医者だけど十分儲かってるし患者数収益ともに地震後も毎年10%ずつ伸びてる
 インプラントは母校の旧帝大歯学部付属病院に依頼してる

393 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 12:05:04.82 ID:fsMxLUtf0
>>384
もうちょっと新しい技術も勉強なさったら?

409 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 12:45:23.75 ID:JJfNFCCW0
親知らずって抜かなくてもいいの?歯医者には抜くように勧められたけど。
俺の場合は生え方が悪かったからだろうか?

425 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 16:51:06.31 ID:5xU9m6iV0
うわはは、お前ら日本に産まれたことを感謝しろ!
4月から大学病院でのインプラントが保険適用になった!
俺が医科歯科大でやったときは、手術と鎮静麻酔で50万取られた!

それが今春から保険証持って大学病院行くだけで格安でインプラント受けられる。

大学病院というか、歯科のある総合病院ならどこでもいい。
麻酔で事故った時、インプラントで事故った時、いずれにせよ、総合病院じゃないとダメだからだ。

そこら辺の歯科医やらインプラント専門とか言ってるとこでやる必要は更々無し!

保険証さえあれば日本全国どの病院でも受診出来る大日本帝国様々だな、うわはは

429 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 17:28:19.59 ID:Zoe+5vPK0
コンビニの数ほどある歯医者から選ぶの面倒臭くて
附属病院行こうかと思ったら、予約が数ヶ月先とかだった。
病院でインプラントしようと思ったら半年とか1年先とかになるんじゃない?

439 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 18:27:00.63 ID:w/x7sQeT0
親不知3本抜いた俺が通りますよっと
虫歯になったから仕方がなかったんだけどね。
それはともかく、ほとんどの歯科医は、永久歯は滅多なことで抜いてはいけない
と言ってたなー

448 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 20:08:03.52 ID:TIRCGbVr0
http://kaotv.dyndns.tv/fc2/hk/jpg/071109122437-1.jpg
インプラントを考えるのは↑のような大型ブリッジすら維持できなかった
だらしのない人

456 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 20:45:15.98 ID:MldphXiB0
インプラント迷ってたんだけどいろいろ調べてブリッジにすることにした俺が登場。
保険外の白いのにしたら1本5万で15万円かかった・・・材料費どのぐらいなんだろ?成分が高価なのかな。

463 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 22:03:01.30 ID:ZnNuIQE80
ブリッジだと3本セットだから扱いにくいよ
インプラントという手法がありますよ
と勧められてるんだがどうすれば。
48歳。
首から上は全て悪いが、歯が一番悪い。

469 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 22:40:06.03 ID:+u8J/wZ10
全部インプラントにして250万だったって知人がいる。
手術して2週間ぐらい顔パンパンに腫れてた。


482 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 23:23:31.67 ID:GuGu5KKQO
>>456
今日歯医者で一本セラミックなら8万、プラスチックなら4万5千円って言われたよ
そんな安いなら羨ましい

486 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 23:28:50.39 ID:WwBPvstp0
>>439
歯列矯正で犬歯?抜かれた…
全体的に前歯出てるのかわいそうだからとか言われて引っ込めるって…
親に連れてかれていうなりだった当時の自分が許せない。
矯正なんてするんじゃなかった

487 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 23:32:24.38 ID:i9EMpWk90
>>482
セラミックならそんなもんじゃない?あとプラスチックじゃなくてメタルボンド?かな?
プラスチックは保険効く白の奴でしょ。奥歯は無理だけど。1本5千円ぐらいかな。

488 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 23:34:25.89 ID:h/mg0Wt90
>>482
プラスティック45000円ってw
HJK(HJC) 保険で出来るプラスティックの白い歯なら3割負担で5000円ほど

>>486
犬歯を抜くケースはまず無い
抜くのはその奥

491 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 23:46:39.18 ID:1CuAt0/50
入れ歯でいいじゃん

494 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 23:50:08.13 ID:GuGu5KKQO
>>487,488
保険じゃ銀歯しか出来ないって言われたよ
ぼったくり歯医者なのかな?

497 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 23:55:32.09 ID:i9EMpWk90
>>494
これっしょ
http://www.ha-channel-88.com/crown/kousitu-rejinn-jakettokann.html

奥歯は無理だよ。5番までだったかな。(前歯が1番で奥に向かって2番、3番、・・・)

501 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 23:58:43.47 ID:GuGu5KKQO
>>497
ありがとう
5番なんだけどな
来週行った時にこのページ見せてもう一度訊いてみる
ダメなら別の歯医者行くかな

513 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 00:04:16.11 ID:iw4hSNEH0
右上犬歯が限界でどうやら抜歯が避けられない。

前歯に部分入れ歯って作れるの?

522 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 00:43:59.57 ID:KG66ajCq0
>>488
そうなのか、勘違いしてた。そこって抜いても問題ないのかな…
今さら何言っても後の祭りだけど、歯並びに影響与えてた抜けてなかった乳歯は抜歯後にくれたのに
あとで抜いた永久歯はくれなかったのはなんでなんだ。

527 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 01:00:09.80 ID:TXkNew920
>>522
簡単に言うと
本数が全部そろったバラバラの歯並び < 本数は少なくてもそろった歯並び
の方がメリットが多い場合 抜歯は普通に選択枝となる
抜いた歯の扱いは医院ごとで違うから知らんよ



http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340566691/l50人気ブログランキングへ

ニュース【裁判】「裸になって畳に体をこすり付け、かゆみに耐えながら死の恐怖に怯える」 「茶のしずく石けん」訴訟で原告の女性★2

1 :再チャレンジホテルφ ★:2012/06/14(木) 00:20:45.11 ID:???0
「茶のしずく石けん」の旧製品を使って重い小麦アレルギーを発症したとして、鹿児島県の女性ら17人
が販売会社の悠香(福岡県大野城市)など3社に計2億5500万円の損害賠償を求めた訴訟の第1回
口頭弁論が13日、鹿児島地裁(吉村真幸裁判長)であり、原告の女性2人が「責任を認め補償してほし
い」と意見陳述した。悠香など3社は請求棄却を求めた。

 女性は「発症すれば目は殴られたように腫れ上がり、体はぼこぼこになる」と症状を説明。「裸になって
畳に体をこすり付け、かゆみに耐えながら、死ぬかもしれないという恐怖におびえる。それが想像できま
すか」と涙を流して訴えた。原告側は、旧製品に含まれていた小麦由来成分が皮膚などから体内に入り
アレルギーを発症したと主張。小麦を含む食品を食べたことで、呼吸困難や意識を失うなどし、日常
生活が困難になったとしている。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120613/trl12061311470000-n1.htm

前スレ(★1:2012/06/13(水) 18:46:29.02)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1339580789/

15 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 00:27:00.27 ID:2+BcTveV0
小麦アレルギーでNGになる食品

ラーメン、うどん、パン、餃子、天ぷら、唐揚げ、パスタ、カレー、シチュー、
お好み焼き、たこ焼き、焼きそば、スナック菓子、クッキー、ケーキ・・・・
症状によっては、醤油、味噌、麦茶も・・・

36 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 00:34:07.57 ID:X9U1AF440
よくわからんのだが、分子構造的に小麦のアレルギー成分は皮膚から体内に入り得るものなの?
入るとしたら、石鹸を食ったならともかく、
短時間洗顔しただけの接触でもアレルギー成分って体内に大量に入るものなの?
洗い流すものなのに?
教えてエ□すぎる人

44 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 00:38:16.13 ID:Jn5jGss20
>>36
http://bihada-mania.jp/blog/10701
お前の目の前の箱だか板だかは2ch専用なのか。

49 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 00:40:48.31 ID:H+9g8QuD0
う~ん、製造者がクソなのは言うまでもないが、「天然由来成分」と言われて
飛びついた被害者に同情する気にもならんな。
自然のものなら良し・化学合成したものはダメとか、ちょっと考えればおかしいって
分かりそうなものなんだが。

142 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 01:25:32.49 ID:O/ex268tO
とりあえず、医者から抗ヒスタミン薬処方してもらった方がいいと思う
アレグラとか副作用も少なくていいよ

231 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 02:06:01.15 ID:+0PDJFSb0

通常小麦粉分子: ○ ←大きすぎて吸収されない

悠香使用のグルパール19S加水分解分子: 。 ←ほどよい大きさで吸収される上に量が多い

グルパール以外の分解小麦分子: . ←小さすぎて吸収されても免疫細胞が気がつかない


       ○通らない 。通る . 通る
皮膚細胞----------------
              。。。。。。 ......
              ↑↑↑↑
         免疫細胞:何じゃこりゃー!   

284 :■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示(ウザイ常時表示) ■:2012/06/14(木) 02:42:42.34 ID:o07D+D/u0

これって、石鹸にだけ根本的原因があるのか?
誰もが同じ被害にあう可能性があるのか?

319 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 03:22:57.21 ID:TNF7uitO0
国有林の杉で花粉症になったら国を訴える
常識的にありえんだろ
憎たらしいのは分かるが

322 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 03:30:02.14 ID:cULWeE4fO
原因成分の“加水分解コムギ”って他の会社も製品に使っているらしいじゃない

茶のしずくだけ取り上げられるのはおかしくね?

364 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 05:19:12.24 ID:GR5U2tOQ0
>>142
経口抗ヒスタミン剤は確かにかゆみは収まる
しかしおれの場合、眠くて眠くて本当に辛かったw
一回眠ると泥のように眠り続けて、なかなか起きられない
やっとおきてトイレ行ってそのまま座って眠ったこともあった

アレグラって言うのはこういう副作用が少ないのか


367 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 05:29:43.39 ID:IkSMwdNL0
>>364
アレグラとクラリチンが眠気の副作用が少ない。

合うほうを飲めばいいが、両方合えばクラリチンは一日一回ですむし、
ジェネリックもあるから安く済むのでお勧め。

379 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 06:06:54.57 ID:zaxQ0iKg0
未だにこの会社の製品買ってるやつは何なの?

381 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 06:10:00.47 ID:5ZEFipoy0
>>379
数千、数万のユーザーのうちたった数人だぞ。そんな事で発売禁止なんかされた日にゃ化粧品業界自体が成り立たんわw

386 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 06:16:51.84 ID:Wc2sADC0O
赤ちゃんの小麦アレルギーも
料理中に浮遊した小麦が肌に付着するのが原因て判明してるのに
なんで石鹸になんか入れてしまったのか…
幼児の遊びで小麦粉粘土とかも流行ってるけど
あれも小麦粉ついた手で目をこすったり危険だと思うんだけど
大丈夫なのかなあ

391 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 06:23:55.74 ID:aBmjrey40
まあ日本は自由な国だから何を訴えようが勝手だけどたった17人ではコンセンサスは得られんだろ。

392 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 06:24:08.23 ID:g1gIsEHbO
>>736
そんなこと考えてばかりいるとバチが当たるよ。

393 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 06:25:24.69 ID:pL8EIjK60
自分の考えでは、他の化粧品と発病率は変わらないのに、熱狂的ファンが同じ石けんばかりを使い続けたから思っている。






加水分解コムギを配合している化粧品 (69件)
http://bihada-mania.jp/seibun/%E5%8A%A0%E6%B0%B4%E5%88%86%E8%A7%A3%E3%82%B3%E3%83%A0%E3%82%AE


茶のしずく以外にもかなり「加水分解コムギ」が入っている商品があるのでは?
私が使っているコーセーのシャンプーやトリートメントにも入っていました。
他の大手企業でも成分表示を見れば入っていました。
これは頭皮から吸収されない程度に大丈夫なのか、と勝手に自己診断しているのですが本当は大丈夫なのか心配です。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1276018767

396 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 06:33:35.90 ID:pL8EIjK60
この石けんが、他のコムギ食品、コムギ入り化粧品より危険で発症率が高いことを証明する必要があるな。
今回、発病した人が他のコムギ入り化粧品を数年使い続けても発病した可能性がある。
コムギ食品と同等の発病率だとすると、今後はたとえばパン屋にも賠償責任が出てくるな。

398 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 06:34:44.86 ID:Ci7PA2a70
>>393
石鹸とかは普通、同じ物を使いつづけるだろ。アレルギーになってない人は
いいとして、なった人は気の毒としか言い様がない。

408 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 06:54:39.47 ID:eiajUH1v0
>>398
>石鹸とかは普通、同じ物を使いつづけるだろ。

その理屈はおかしい

410 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 06:58:21.72 ID:30ADdpKw0
そういうアレルギー持ちの人って、アレルゲンが入ってないか確認するために
少量を皮膚につけるとか、パッチテスト的な事をするはずなのだが
なんでふつうに使っちゃったんだろうね、そこらへんには原告側に落ち度があると思うわ

小麦粉でんぷん使ってる糊とかそういうものにも告訴してきそうで怖いわ

412 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 07:03:25.50 ID:d3rmRL/s0
>>408
女は化粧品の宣伝で使い続けるほど効果があるって刷り込まれているから
効果があると思うと同じものを使い続けるよw

415 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 07:09:13.83 ID:LndZbTNy0
馬鹿なのか工作員なのかわかんないのが多すぎる

416 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 07:09:53.24 ID:eiajUH1v0
>>412
勝手な思い込みで
勝手にリスクを背負い込んだ
その結果がこれだろ?

417 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 07:11:29.24 ID:UXjzDmRt0
>>415
よく判らんのだが、問題点は対応が遅かったこと

なのか?

420 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 07:14:59.93 ID:1IK8U9gi0
>>417
普通に売られてるものを普通に使ったら、
生きるか死ぬかクラスのアレルギーが発症した
お前ならこれを甘んじて受け入れるのか?

423 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 07:17:20.44 ID:PhEIXdJl0
福岡ローカルの美容品とか健康食品はその会社の経営者や販売方法の巧妙さ、企業がブラックなど色んな点から埃が出てくるので解りやすいよ。

引っかかるのは情報弱者。
買う前にもう一度その製品の生い立ちを調べようよ?

通販番組で福岡県内が住所のトコ見つけたら一度ググルといいよ。
面白いものが出てくるからw

430 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 07:24:20.52 ID:tMnYRQpjO
自然食品とか、天然植物性とかを謳ってる化粧品は怪しいと聞いた
安心出来る物は何?
ミヨシ石鹸や牛乳石鹸は良いと聞いたんだが本当かな

437 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 07:30:35.67 ID:YLtxlOyw0
リスクを分散するために、普段使うものは数種類を交互に使え。

445 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 07:33:24.76 ID:/Z2XL+toO
>>430
「無添加」って言ってる奴は、余計な工夫はしてないわけだから比較的安全なんじゃね?

452 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 07:40:06.94 ID:d3rmRL/s0
>437 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 07:30:35.67 ID:YLtxlOyw0
>リスクを分散するために、普段使うものは数種類を交互に使え。

これやってるとどれが原因かわかりにくいw
しかも化粧品などは1アイテムだけじゃないから話はさらにややこしくなるw

453 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 07:42:07.59 ID:PZfzyOx5O
>>445
無添加とは何を添加していない事なのかって事じゃね。専門知識が無いとわからねえ。
アレルギーテストの結果表示の方が解りやすいかもな

456 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 07:44:05.87 ID:QiPTmW1TO
生レバーもユッケも、アレルギーも自己責任だよ。

こんなことに負けてるようじゃ人間失格。
「小麦アレルギー」ってwww弱すぎwww

氏ねばよかったのに・・・

457 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 07:44:10.65 ID:3f0SfoYk0
使っているシャンプーに加水分解コムギが使われてた
止めたほうがいいのかな

459 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 07:45:36.09 ID:YLtxlOyw0
>>452
使用量や、利用頻度が低くなるから、
症状が出るまでに時間稼ぎができる。
ほとんどの場合その間に、
今回のようなニュースになったり、
メーカーが回収したりするので、
致命的なダメージを受けなくて済む。

461 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 07:48:21.81 ID:uJrxxhK60
>>423
そもそも化粧品会社なんて基本的に胡散臭い。
本来ならほとんど効果のないものをイメージ戦略使って高額で売りつける商売。

463 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 07:49:04.16 ID:d3rmRL/s0
>>457
やめたほうがいいとおもう。

467 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 07:51:20.29 ID:d3rmRL/s0
>>459
アレルギーは出るか出ないからだからそんな悠長な時間稼ぎはならないw

486 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 08:07:20.06 ID:/do+Xv/G0
死ぬとか大げさだな
こんなので賠償になるなら自殺に追い込まれた人たちはどうなるんだよ

491 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 08:20:14.76 ID:CvKpEi5O0
>>486
重度だと、パンとかうどんとか食べたら普通に死ぬよ

これはピーナツアレルギーの例だけどこんなんで人は死ぬ
http://abcdane.net/archives/200511/peanutkiss.html

493 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 08:22:03.22 ID:/do+Xv/G0
>>491
死んだら賠償問題になるだろうけど今はただかゆいだけだろ

496 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 08:26:25.81 ID:hzNmKP9B0
>>493
アレルギーが何かも分かってないだろ

499 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 08:28:18.36 ID:CvKpEi5O0
>>493
アレルギーをなめてはいけない

> 「茶のしずく石鹸(せっけん)」の旧商品をめぐり、発症者が471人に上ることが、
> 厚生労働省のまとめでわかった。うち66人は、救急搬送や入院が必要な重篤な
> 症例で、一時意識不明に陥った例もあった。
http://plaza.chu.jp/diary/2011/11/wheat-anaphylaxie-4.html

505 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 08:36:11.35 ID:/do+Xv/G0
>>496>>499
でも一人も死んでないんでしょ?
あんたらの世界じゃたらればが通用するんだな

509 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 08:40:59.87 ID:LndZbTNy0
>>505
>>15を食わない生活を1年続けてからレスしような。

510 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 08:44:39.88 ID:/do+Xv/G0
>>509
自分が成分見ないで買った商品だろ?
かゆいのぐらい我慢しろ

513 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 08:47:44.88 ID:/do+Xv/G0
自分で選んだんだからそいつの責任だろ
それを賠償しろとか頭おかしくね

528 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 09:11:04.35 ID:r653hMbv0
>>453
無添加の純石鹸は
アトピーで肌がぼろぼろだった頃に使い始めたが皮膚への刺激がなくていいぞ。
低刺激だのを謳ってるもんなんぞ比べ物にならないぐらい。

553 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 09:41:26.93 ID:xFNzdnUy0
>>15
米食中心にすれば意外と大丈夫だね

560 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 09:50:05.74 ID:wFYurmWC0
>>15
症状によっては、の醤油、味噌、麦茶は無視するとして
ご飯、卵焼き、漬物、冷奴、焼き魚
こういうメニューになるのか。
肉も食えるから、ステーキとかすき焼きとか野菜炒めは食える。
自分的には救いはある。
一番痛いのはお好み焼きとたこ焼きだな。
米粉でできるんかな。

562 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 09:53:24.80 ID:Orrh84ba0
>>560
肉料理は小麦粉まぶすものがかなりあるから
自炊以外では食べられなくなると思っておいた方がいいよ

568 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 09:57:30.65 ID:Ps1+IDqWP
小麦アレルギーは大嘘。
そんなことが本当なら、小麦農家殆ど小麦アレルギーになってるよ。
でもそんな報告は一件もない。

575 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 10:00:19.23 ID:wFYurmWC0
>>562
外食は無理だろこのアレルギーは。

585 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 10:10:30.51 ID:BnLGPxEu0
アレルギーは甘え 昔はそんな奴はいなかった
好き嫌いなく物を食え

613 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 11:42:32.91 ID:RB/O4mXoP
アレルギーって良くわかんねえよ
小麦喰ってていきなり食えなくなんだろ?
人類全員予備軍じゃねえの?
毎日パンと讃岐うどん食ってるから不安だわ


616 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 11:52:55.16 ID:RB/O4mXoP
そうか。安心したから、おろしぶっかけ大盛り喰ってくるわ。

630 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 12:18:51.76 ID:+wQNAaTG0
>>15
ビールもダメになる人いるんだろ

632 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 12:20:32.41 ID:8Ob3jfFg0
なんか引っかかるよな。自分もアレルギー持ちなんだが、この原告らの言い分、
大げさすぎる 対処できる部分もあるのにねえ

647 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 12:39:27.29 ID:Q8kw+89PO
納豆アレルギーで入院したのは、さすがにわたしぐらいかと思ったら、意外と多いらしい。
医師から聞いたら、今の成人のおよそ20%は納豆にアレルギーを持ってるとか。



655 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 12:48:15.59 ID:Y48HZ3uiO
アレルギーってよくわからんけど程度によるよな
胃腸炎で1日入院した時なんかの検査で医者がアレルギー反応のデータ教えてくれたけど
日常生活では気にならない軽いアレルギーなんて誰でもあるんじゃないの?
ああこれは気にしなけりゃいけない範囲じゃないわ、これは気を付けろみたいに言われた記憶がある

問題は腫れたり痒みがでたり目に見える反応が出てしまう人だろうな

673 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 13:12:02.75 ID:0SncYcXEO
発症する人としない人の違いはなに?

674 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 13:14:21.30 ID:n1ogCDCH0
>>673
免疫細胞のドジっ子具合。コムギが敵だと勘違いしちゃったら発症


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ニュース【裁判】17歳女子高生「茶のしずく石鹸で、意識障害…アレルギーで友達と食事にも行けず、留学も難しく…悔しい」…全国一斉提訴で★3

1 :再チャレンジホテルφ ★:2012/04/21(土) 23:02:21.45 ID:???0
・全国で4650万個が販売された「茶のしずく石鹸」を使って小麦アレルギーを発症したとして500人余りの患者が
石けんを販売していた会社などに損害賠償を求める訴えを大阪裁判所などに一斉に起こしました。

 訴えを起こしたのは福岡県の化粧品会社「悠香」が販売していた「茶のしずく石鹸」を使って
小麦アレルギーの症状が出た患者535人で、きょう全国15か所の裁判所に一斉に訴状を
提出しました。このうち大阪地方裁判所には女性を中心に17歳から68歳までの64人が提訴しました。

 訴えによりますと原告は「グルパール19S」という小麦の成分を含んだ茶のしずく石鹸を
使って小麦アレルギーになり、じんましんや呼吸困難の症状が出たり小麦を含んだ食品を
食べられなくなったりして日常生活や仕事に支障が生じたとしています。そして「悠香」や製造会社など
3社に対して症状に応じて1人あたり1000万円から1500万円の賠償を求めています。

 小麦の成分を含んだ「茶のしずく石鹸」はおととし12月上旬までに全国で4650万個が販売されましたが、
使用した人の一部に小麦アレルギーの症状が出たため会社側は販売を取りやめ、自主回収を進めています。

 厚生労働省によりますと茶のしずく石鹸を使いアレルギーの症状を訴えている人はことし
2月末までに全国で1567人にのぼっています。「茶のしずく石鹸」を製造・販売している「悠香」は
「現時点では訴状が届いていないのでコメントしかねますが、お客様に対して
訴訟を提起されたかどうかに関わらず誠意を持って対応します」とコメントしています。

 原告の1人で大阪府内の高校3年の土岐明里さん(17)は石鹸を使った後、2度にわたって
意識障害を起こし病院に運ばれました。記者会見で土岐さんは「アレルギーを引き起こす
ことがわからなかったのかと当初は会社への怒りを覚えました。今はアレルギーの影響で
友人と食事に行けなかったり留学の予定を見直さざるを得なくなるなど自分のチャンスが
減ったという悔しさに変わっています。会社には謝罪してもらいたい」と話していました。
http://www.nhk.or.jp/lnews/osaka/2004473931.html

前スレ(★1:2012/04/20(金) 19:43:10.25)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334931238/

372 :名無しさん@12周年:2012/04/22(日) 07:24:30.08 ID:mwAg0HtH0
石鹸くらいでアレルギー発症って
もともとこのガキに欠陥があったんだろ

380 :名無しさん@12周年:2012/04/22(日) 07:39:13.65 ID:xFmhSojn0
茶のしずく石鹸で小麦アレルギーになるなんて普通思わないよな‥‥‥
お茶アレルギー石鹸アレルギーになるならともかく小麦とかなんつうトラップだよ

385 :名無しさん@12周年:2012/04/22(日) 07:44:56.40 ID:/wMSrCSH0
なにより真矢みきが無事でよかった


396 :名無しさん@12周年:2012/04/22(日) 07:51:03.54 ID:cyKcf3F50
>>372
文盲はレスすんな、ばか

>>380
小麦加水分解成分は目新しいものではなくて、
そのへんの化粧品にも普通に入っているしね。
まさかこんなことになるなんて誰も予測しない。
この石鹸がこんなに売れていたことに驚きだ。

>>385
あきらめて!

398 :名無しさん@12周年:2012/04/22(日) 07:53:07.66 ID:kFp00FmC0
>>396
> 小麦加水分解成分は目新しいものではなくて、
> そのへんの化粧品にも普通に入っているしね。

ってこたぁ、これ勝つのそーとー難しいんじゃね??

402 :名無しさん@12周年:2012/04/22(日) 07:56:55.84 ID:cyKcf3F50
>>398
http://www.allergy.go.jp/allergy/flour/003.html
ここが一番くわしくて正確。

他の化粧品にも入っているけど、アレルギーが報告されているのは
茶のしずく石鹸の愛用者だけ。
たしか、製造者が原因はうちじゃないと証明する必要があるはず。

メーカーはアレルギーの報告があっても
知らん振りして最近まで売り続けた。
とんでもない会社だ。
花王とかライオンとか牛乳石鹸なら、そんな真似はしない。

405 :名無しさん@12周年:2012/04/22(日) 08:02:34.34 ID:7PXyt7JB0
>>398
無添加売りにしてたけどありなの?
というか相当前から指摘されてたのに販売を続けてたのが悪質だと思うわ

408 :名無しさん@12周年:2012/04/22(日) 08:04:57.28 ID:jyMTtbpg0
リンスのいらないメリットで、髪だけじゃなく体も洗ってる医者を知ってる

410 :名無しさん@12周年:2012/04/22(日) 08:05:48.37 ID:kFp00FmC0
>>402
>>405
販売を続けてたのか・・・そらーあかんわな

421 :名無しさん@12周年:2012/04/22(日) 08:17:54.96 ID:cyKcf3F50
>>408
シャンプーは石鹸やボディソープに比べて洗浄力が強いので
体を洗うのは・・
私は、気に入らないシャンプーは風呂を洗うのに使っています。
よく落ちるよ。

>>410
平成22年10月 厚生労働省が通知を発出して、報道発表した。
平成22年12月7日 ←ここまで販売していた。
平成23年5月19日 自主回収を決定
平成23年5月22日 メールアドレスを登録している客にだけ、メールした
平成23年5月24日 新聞紙上で自主回収を告知

遅いよ、遅すぎる。
未だに茶のしずく石鹸の事件を知らない人がたくさんいる。

423 :名無しさん@12周年:2012/04/22(日) 08:20:36.40 ID:LJ4yFHcv0
小麦アレルギーなんてこの石鹸使ってない人でも大勢いるけどね

425 :名無しさん@12周年:2012/04/22(日) 08:25:51.84 ID:cyKcf3F50
>>423
http://www.allergy.go.jp/allergy/flour/003.html
読め

確かに、小麦を食べて消化管から吸収された小麦でアレルギーになるこれまでの小麦アレルギーでも、子供の時に小麦アレルギーがなくて、大人になってから初めて小麦アレルギーになってしまう人もたくさんいます。
このようなタイプの小麦アレルギーでも、小麦を食べて運動した時のみにアレルギー症状が出る(運動誘発性のアレルギー)ことが多く見られます。
これらの患者さんの症状としては、顔がかゆくなることもありますが、むしろ全身にブツブツと蕁麻疹がでることが多い傾向があります。
しかし、2009年頃から、20-60歳の女性に今までとは少し症状の異なる小麦アレルギーの患者さんが急に増えてきました。
その方は、小麦を食べると瞼がはれる、顔がかゆくなるといった、これまでの小麦アレルギーの患者さんの多くとは少し違った症状をもっており、そのような患者さんは皆、この“茶のしずく石鹸”を使っていたのです。
しかも、その石鹸の中に加水分解コムギという小麦由来の成分が含まれていました。
もしかすると、この石鹸のこの成分が、小麦アレルギーの原因かもしれないという仮説のもとに調べたところ、“茶のしずく石鹸”を使っている小麦アレルギー患者さんは、その加水分解コムギに強いアレルギー反応を持っていることが分かってきました。
普通の小麦アレルギーの人はこの加水分解コムギにはアレルギー反応はないか、あってもその程度は大きくありません。
加水分解コムギは、天然の小麦を人工的に加工したもので、天然の小麦にはない、人工的なアレルゲン性(加水分解したときにしか現れないアレルゲン性)をもっています。
その後詳細に調べていきますと、この石鹸で小麦アレルギーになった患者さんは、天然に存在する小麦成分とこの人工的なアレルゲン性を示す部分の両方にアレルギーになっていることが分かりました。
このような現象は普通の小麦アレルギーの方には見られませんでした。
このような研究から、加水分解コムギに対するアレルギーを生じ、結果的に食事に含まれる天然の小麦に対してもアレルギーが引き起こされたことが証明されています。

426 :名無しさん@12周年:2012/04/22(日) 08:27:07.60 ID:kFp00FmC0
>>421
そーなると>>1の人が、厚生省通達の前に使ってたのか
どうかが問題か。

429 :名無しさん@12周年:2012/04/22(日) 08:33:59.08 ID:cyKcf3F50
>>426
厚生省の通知は関係ない。
見ない人のほうが多いんだから。
悠香の茶のしずくせっけんを使ったかどうか
石鹸の使用が原因で小麦アレルギーになったかどうかが原因。

だから、メーカーは必死で回収したり広告をしたりするんだよ。
事故が起こればメーカーの責任は逃れられない。

http://www.caa.go.jp/safety/index10.html
消費者庁ができたのもまずかった。

435 :名無しさん@12周年:2012/04/22(日) 08:41:44.86 ID:kFp00FmC0
>>429
いやそーでなくて、通知後に即対応していたら
避けられた事象かどうかってこと。

438 :名無しさん@12周年:2012/04/22(日) 08:45:08.52 ID:JNVyUe/c0
>>435
1年以上放置してたんだから、研究所から通知された時点で販売停止と
自主回収やってればかなりの人数アレルギーにならないですんだんじゃないの

439 :名無しさん@12周年:2012/04/22(日) 08:46:44.50 ID:LJ4yFHcv0
>>425
だからなに?
大人になってからアレルギーを発祥する例なんてごまんとあるよ

俺の知り合いは子供の頃からパン職人になるのが夢で、専門学校を卒業してからパン屋で働きながら修行を積んでいたが
その最中に小麦アレルギーが発症した
それでも本人はパン職人になりたかったし、腕もけっこう上がっていたから、体をだましだまし頑張って続けていたが
とうとう喘息のような症状が出るようになって、息が苦しくて夜は眠ることも出来なくなって
泣く泣くパン職人を諦めなきゃならなかった
まだ若いとはいえ、子供の頃からの夢と、せっかく数年積み上げてきたキャリアを同時に捨てなければいけないのは見てて痛々しかった
これ、作り話なんかじゃないからな
多分こういう人は俺の知り合い以外にも少なからず居るんだと思うよ

それでも誰も恨むことはできないし、賠償なんかも何も無い
その点この人らの場合は因果関係が解ってるから訴える相手があるし、勝てば賠償金も請求できるんだろ
不幸中の幸いじゃないか

442 :名無しさん@12周年:2012/04/22(日) 08:47:57.01 ID:cyKcf3F50
>>435

426 返信:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2012/04/22(日) 08:27:07.60 ID:kFp00FmC0 [5/6]
>>421
そーなると>>1の人が、厚生省通達の前に使ってたのか
どうかが問題か。


なにがそーでなくて、なの?
事象?

446 :名無しさん@12周年:2012/04/22(日) 08:49:14.74 ID:kFp00FmC0
>>442
通知前に使ってたんなら、こりゃ避けようのない
事象だからな。勝つ見込みは限りなく低い。
通知後なら、即対応していれば避けられた事象だから
十分に勝つ見込みがある。

ってこと。

452 :名無しさん@12周年:2012/04/22(日) 08:55:47.68 ID:cyKcf3F50
>>446
なにそれ?
悠香の言い分?
厚生労働省通知なんて普通の人は読まないよ。

http://www.caa.go.jp/safety/index10.html
平成23年6月7日に消費者庁が報道発表してからこの事件を知った人が増えた。
その前はほとんど話題にならなかった。
今だって、茶のしずく石鹸の事件を知らない日本人が大勢いる。

裁判では、アレルギーとの因果関係が争われる。

453 :名無しさん@12周年:2012/04/22(日) 08:56:36.82 ID:kFp00FmC0
>>452
だから通達読んだかどうかでなくて、
通達後に即対応したかどうかなんだってばw

458 :名無しさん@12周年:2012/04/22(日) 09:07:26.32 ID:cyKcf3F50
>>453
426 返信:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2012/04/22(日) 08:27:07.60 ID:kFp00FmC0 [5/10]
>>421
そーなると>>1の人が、厚生省通達の前に使ってたのか
どうかが問題か。

>>1の人、って誰?

厚生労働省通知の前に使おうと後に使おうと関係ない。
茶のしずく石鹸とアレルギーの因果関係が争われる。

463 :名無しさん@12周年:2012/04/22(日) 09:09:56.57 ID:kFp00FmC0
>>458
そら当然因果関係も争われるだろ。
そも因果関係がなきゃ意味がない。
ただ、因果関係があっても、予測できない
事態なら、勝つ見込みが低い言ってるだけ。

470 :名無しさん@12周年:2012/04/22(日) 09:16:03.28 ID:cyKcf3F50
>>463
426 返信:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2012/04/22(日) 08:27:07.60 ID:kFp00FmC0 [5/10]
>>421
そーなると>>1の人が、厚生省通達の前に使ってたのか
どうかが問題か。

>>1の人ってだれ?
コムギアレルギーを発症した被害者?
使ったのが厚生労働省の前とか後とか関係ないから。

ほんとにわかってる?

473 :名無しさん@12周年:2012/04/22(日) 09:19:28.40 ID:kFp00FmC0
>>470
何を言ってるんだオマイはw
現時点でハッキリしてるこの会社の落ち度は
厚生省通知の後でも放置したことだろ。
だから、被害者の使用や購入が通知の前後か
どうかで、勝率が大きく変わってくんだよw
ほんのちょっとでいいから、頭使ってくれww

518 :名無しさん@12周年:2012/04/22(日) 09:59:20.04 ID:62TO2INE0
潤い与えるなら化粧水等で十分なはずだし
洗い流すはずの洗浄剤で潤う、とか一体どんな仕組みだ…????
と思っていたので飛びつけなかった

説明不足すぎるのによく売れたな

519 :名無しさん@12周年:2012/04/22(日) 10:01:40.10 ID:ngafQwy/0
>>518
考えることを放棄する奴はそれだけで罪ってことだ
自業自得

524 :名無しさん@12周年:2012/04/22(日) 10:09:11.44 ID:7oLRYdTc0
>>518
そこは今回の問題とは関係ないんじゃないの?
化粧品については全然知識ないけど
結局問題は粒子の大きさだけなんでしょ?
>>518自体に文句言う気はないがこれを元に>>519みたいに被害者叩きしてるヤツがいるとそれは違うと思う
粒子の大きさからアレルギーの可能性を見出さなけりゃ自業自得とかおかしいだろ
どんだけ消費者のハードル上げるんだよ

535 :名無しさん@12周年:2012/04/22(日) 10:17:06.43 ID:ngafQwy/0
>>524
今回は粒子の大きさが問題だったけど、そこは本質ではない。

化学物質を偏って大量に摂取することに
健康被害の可能性を見いだせないのなら、頭がおかしいってことだ。

トマトダイエットと言いつつ1週間だけトマトを買いこむ奴は
トマトだけを1週間食べる危険性を全く考えていない。

538 :名無しさん@12周年:2012/04/22(日) 10:19:35.41 ID:GPECLMII0
>>535
同じ石鹸を毎日使い続ける=化学物質を偏って大量に摂取する、とは普通の人間は思わないからね

541 :名無しさん@12周年:2012/04/22(日) 10:21:18.15 ID:ngafQwy/0
>>538
学校の勉強が役に立たない、とか言ってる奴の末路だな

558 :名無しさん@12周年:2012/04/22(日) 10:36:36.41 ID:vWb/ahiE0
>>541
おまいのほうが変な屁理屈。

562 :名無しさん@12周年:2012/04/22(日) 10:40:11.33 ID:ngafQwy/0
>>558
どういうこと?
何事もバランスが大事だと学校で教わらなかったか?

565 :名無しさん@12周年:2012/04/22(日) 10:47:08.99 ID:7oLRYdTc0
>>562
栄養のバランスとは別物だろ

てか洗剤なんて
そう簡単には種類変えないのが普通じゃないの?
ましてや毎日違う種類とか
何個洗剤買う必要あるんだよ

571 :名無しさん@12周年:2012/04/22(日) 10:52:12.16 ID:ngafQwy/0
>>565
そう簡単に変えないものに
自分でよく分かってないものを導入する時点でアレだろ

577 :名無しさん@12周年:2012/04/22(日) 10:59:00.17 ID:vWb/ahiE0
>>571
お前は毎日使う石鹸やシャンプーの成分についてすべてよくわかってんのか?

580 :名無しさん@12周年:2012/04/22(日) 11:00:29.67 ID:0rIsn5Aw0
>>577
なんで?
大勢の人間が數十年あるいは数百年も使い続けたものは危険性が相当低いってことはバカでもわかるよね。

581 :名無しさん@12周年:2012/04/22(日) 11:01:40.83 ID:vWb/ahiE0
>>580
そんな屁理屈言うなら新製品は誰も使えないよ。

589 :名無しさん@12周年:2012/04/22(日) 11:04:12.27 ID:ngafQwy/0
>>581
新製品には何の危険性もない、とか思っちゃうのは
タダのアホってことだ

危険性を承知して買ったのならグダグダ文句言うな
承知してないのなら買うな

624 :名無しさん@12周年:2012/04/22(日) 11:23:23.52 ID:UCKXwl5lP
危険センサーとしては、最後の住所が「福岡県福岡市」であれば、何でも疑ってかかった方が良いってこと。

628 :名無しさん@12周年:2012/04/22(日) 11:24:48.08 ID:jBD5jElki
>>624
なにが危険センサー()だよ
住所だけでそんなことわかるかよ

643 :名無しさん@12周年:2012/04/22(日) 11:31:48.80 ID:7oLRYdTc0
なんか前に
昔ながらの石鹸自体あんまりよろしくないて話を聞いたことあったんだが
アルカリ性だからとかなんとか

647 :名無しさん@12周年:2012/04/22(日) 11:34:13.76 ID:0rIsn5Aw0
美肌石鹸なんてあり得ない、ってことは小学生程度の理科の知識があればわかるんだけどね。

658 :名無しさん@12周年:2012/04/22(日) 11:41:54.66 ID:BRNF4rTlO
>>643
ビ○レは弱酸性だからいいとうたってましたよね

659 :名無しさん@12周年:2012/04/22(日) 11:42:10.45 ID:7oLRYdTc0
>>647
美肌石鹸があり得ないっていうのはどういうこと?

674 :名無しさん@12周年:2012/04/22(日) 11:50:42.44 ID:cyKcf3F50
>>658
発売直後は中性とうたっていました

豆です

ビオレは良くも悪くも無い。
洗顔料で大事なのは、どれだけ短い時間で洗顔を終了できるか。

>>659
美容液やクリームで美肌になるならわかるけど、
洗顔料は汚れを落すだけ。
良くも悪くも無いなら上等。

675 :名無しさん@12周年:2012/04/22(日) 11:51:31.04 ID:MtqX9NJeP
>>674
えー?私ビオレはかぶれちゃうわよ

679 :名無しさん@12周年:2012/04/22(日) 11:54:57.95 ID:eRJYNhg10
手作り石鹸って苛性ソーダを使う時点で詰んでる


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