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略奪

ゲーム押井守「誰が何と言おうとRPGの本質は’殺戮’と’略奪’」2

1 :頓珍漢:2012/10/31(水) 10:14:49.05 ID:lLuJdG0l0
RPGの本質は「殺戮と略奪」につきます。
これは誰が何と言おうとそうなのであって、オレは違うぞと思っている方は己の暗い欲望に向き合うことを恐れて、自己欺瞞に陥っているだけです。
いいぢゃありませんか、ゲームなんだから。
高額な装備が欲しくて弱っちいモンスターを殺しまくり、他人の家に勝手に上がり込んでタンスの引き出しを開けたりしてるじゃないですか。
仲間が瀕死の状態でも、宝箱だけは必ず開けずにいられない。
そこの貴方、あなたのことですよ。身に覚えがあるでしょ。
「友情」だの「使命」だのは、その暗い愉悦を覆い隠し、糊塗するための方便に過ぎません。

http://news.nicovideo.jp/watch/nw386574


なに言ってだこいつ

■前スレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1350802244/

121 :名無しさん必死だな:2012/11/04(日) 00:16:01.50 ID:enm3BdoV0
ただ単に戦闘とアイテム収集が面白いっていう話なら
DQ10をやらない理由にならんだろ
本当にお前はバカだな

161 :名無しさん必死だな:2012/11/04(日) 20:06:32.76 ID:gXsEuC8HP
> 1.自分がRPGについてどれだけ凄いか語り、だから自分はDQについて語ってよいと主張

単に自分はRPGが好きで膨大な時間を投資してきた。語るべきでなかったかもと書いている。

> 2.DQ10はやらね!と宣言。以下はDQ10をやらない理由

その通りだね。初めて意見の一致(笑

> 3.RPGは架空世界で1人で殺戮と略奪という背徳行為を楽しむものだと断定

押井氏は「不健全な歓びに耽りたい、暗い愉悦に浸りたいという「後ろ暗い」欲求をを満たしてくれる形式」
と書いている。

4.通信など他人とつながった状態で殺戮と略奪を楽しむのはおかしいと主張

それについてはこう書いている。「誰かがそれを見ている、知っているからでなく、己れが見ている、
知っているからイヤなのです。」



229 :名無しさん必死だな:2012/11/07(水) 12:37:37.99 ID:N1jX8bRDO
RPGにおいて敵キャラとの戦闘要素がひとつの外せない軸になってるのは確かだから
そこで「RPGプレイヤーは殺戮行為の生々しさを忘れている!」みたいな方向ならまだわかるんだけど
「RPGプレイヤーは殺戮を楽しんでいる!」っていわれてもなんか困る

247 :名無しさん必死だな:2012/11/08(木) 00:10:52.16 ID:9vndBDobP
>>229
>>「RPGプレイヤーは殺戮を楽しんでいる!」っていわれてもなんか困る

その辺は自虐的な意味も込めた皮肉だろう(笑 押井氏は自分はRPGが
大好きな人間だと言っているので、考えて見ればそのような見方も
出来るでしょう。ととるべきでは?






250 :名無しさん必死だな:2012/11/08(木) 01:14:34.69 ID:7lEaCa+b0
>>247
うん、彼の書き方が露悪的なんで、お前がいうな!みたいに反発を
言いたくなるんだろうけど、RPGが殺戮と略奪(暴力と収集)が本質という
意見については、そりゃそうだよなって思う。

254 :名無しさん必死だな:2012/11/08(木) 01:32:24.44 ID:9vndBDobP
>>250
>>RPGが殺戮と略奪(暴力と収集)が本質という 意見については、
>>そりゃそうだよなって思う。

あくまでそれらを根本的な所まで追求した場合だけどね。ボス戦の楽しさや
キャラクター育成、アイテムの収集は普通に楽しい。

266 :名無しさん必死だな:2012/11/08(木) 16:36:25.29 ID:dHZcNvvn0
>>247,254
お前、こないだ自分が言った事を忘れたのか
「そのような見方もできる」だったらドラクエ10を否定する理由にならねえだろ

267 :名無しさん必死だな:2012/11/08(木) 16:42:24.25 ID:9vndBDobP
>>266
君の言う所が理解出来ないが、押井氏はゲームでも殺戮や略奪を他人と一緒に
やりたくないんだろう。

268 :名無しさん必死だな:2012/11/08(木) 16:45:04.02 ID:dHZcNvvn0
>>267
だから、彼は、全てのプレーヤーにとってRPGは殺戮と略奪を楽しむ行為だって言ってるだろ?
>>247>>254でお前は何を言ってんだ?w

270 :名無しさん必死だな:2012/11/08(木) 16:53:11.86 ID:9vndBDobP
>>268
解らん子だね。RPGの戦闘やアイテム収集の意味を究極までに突き止めて
行けば殺戮や略奪の言葉しかない。押井氏の言う意味はそういう意味。
普段我々は、言葉の本質の意味を追求してゲームはやらない。立っている
場所が違えば言うことも違うだろう。

273 :名無しさん必死だな:2012/11/08(木) 16:58:57.69 ID:dHZcNvvn0
>>270
究極だろうが何だろうが、全てのRPGプレーヤーは殺戮と略奪を楽しんでる
だから通信で他人が居るところでやるのは恥ずべき行為だ
って言ってるだろ?誤摩化すなよw

275 :名無しさん必死だな:2012/11/08(木) 17:17:44.36 ID:9vndBDobP
>>273
誤魔化す?意味不明だよ(笑 
君は自分が恥ずべき行為のRPGが大好きですと言われて納得するの(爆笑
押井氏は最初に自らをRPG大好き人間と言っている。そのことを踏まえて
押井氏の書いた事を読み解くべきだろう。

277 :名無しさん必死だな:2012/11/08(木) 17:27:48.54 ID:dHZcNvvn0
>>275
踏まえてるが?w
結局彼は通信プレイをやる自分以外のプレーヤーと通信機能のあるゲームの作者に唾を吐いて
自分と自分のプレイスタイルとそれに合うゲームをヨシヨシとかわいがっている

280 :名無しさん必死だな:2012/11/08(木) 17:34:40.47 ID:9vndBDobP
>>277
そうですか?他人に唾を吐いている人間と恥ずべき行為のゲームが大好きと
言う人間が私の中では両立しないのだがね。少なくと君の言うことより押井氏の
言う方が共感できる。

281 :名無しさん必死だな:2012/11/08(木) 17:42:58.50 ID:dHZcNvvn0
>>280
彼は人前でやるのが恥だと言ってるから通信プレイをしない彼自身と
彼のプレイスタイルは守られてるだろ。だから大好きで何も問題無い。
それくらいのことが読み取れないお前には問題あるけどね

282 :名無しさん必死だな:2012/11/08(木) 17:57:08.10 ID:9vndBDobP
>>281
>>それくらいのことが読み取れないお前には問題あるけどね

自分は理解していると言いたいんだろうが、言っている事はアホだよ(笑
君の言い分通り押井氏がRPGを恥ずべきゲームと思っているなら、RPG大好きとは
公言しないだろう(爆笑 それに対して疑問をもたないの?

284 :名無しさん必死だな:2012/11/08(木) 18:04:06.07 ID:dHZcNvvn0
>>282
だーかーらー・・・
彼が恥だと言ってるのは「RPGの通信プレイ」なの
だから彼自身は保護されてるの
何度同じことを言わせる気だ

309 :名無しさん必死だな:2012/11/08(木) 23:46:41.91 ID:dHZcNvvn0
お前の理屈はこうだ
「押井さんはRPGが大好きだと書いている。だからRPGは殺戮と略奪だと言うのはRPGを否定してるのではない」
この中のどこにも
「押井さんはMMOをプレイしている人を蔑むことを言っている」という俺の話に対する否定は含まれてない

押井さんは全てのRPGプレーヤーは殺戮と略奪を楽しんでいると言っている
この全てのRPGプレーヤーには当然MMOを遊んでいる人も含まれている
そして押井さんは他人が居る公共の場でRPGをやるのは恥ずべきことだと書いている
そして彼はMMOをやらない、と書いている
ということはMMOをやっている他人を恥ずかしい奴らだと言っているのであって
自虐でも何でもないのは明らかだ
お前はこのことに全く反論できていない

362 :名無しさん必死だな:2012/11/11(日) 13:17:17.15 ID:LOUyBALP0
悪口では客は呼べない、面白い毒舌なら客が呼べる、綾小路きみまろさんが人気、
という話は、押井さんが人の悪口を書いてないという根拠には、全然、ならない。
綾小路さんは綾小路さん。押井さんは押井さん。

366 :名無しさん必死だな:2012/11/11(日) 13:26:12.79 ID:IhXcz2XvP
>>362 本当に理解力がない。綾小路氏は毒舌が売り、それを本気にとるのはアホ。
押井氏のサイトも反感を買うことを前提に書いているのは同じ。

373 :名無しさん必死だな:2012/11/11(日) 13:38:28.77 ID:EzGc71t00
まぁそうだよね
RPGってストーリーは何かを手に入れる物語だし、そのプロセスとして殺しはあるし
隠喩としての父殺しのない物語はつまらないし
字面だけみてる奴はちょっと残念

374 :名無しさん必死だな:2012/11/11(日) 13:42:08.35 ID:LOUyBALP0
>>373
バカが気取ってバカ言ってるのって、笑えもしない
陳腐な蘊蓄ほのめかして曖昧に人を貶せば高級な人間になれるとでも思ってんの?
最低限リンク先の全文読めっての

560 :名無しさん必死だな:2012/11/18(日) 21:22:52.13 ID:LTccY2vNO
逆に考えてみればいい
「殺戮と略奪」を含むゲームは、かならずRPGになるか?
答えはNOだ

561 :名無しさん必死だな:2012/11/18(日) 21:36:45.42 ID:/iOq8Oz2P
>>560
>>逆に考えてみればいい
>>「殺戮と略奪」を含むゲームは、かならずRPGになるか?
>>答えはNOだ

RPGの本質。つまりどこにおもしろさを感じるか?という話を逆に考えて
どうしようと言うのかな(笑 RPGの本質は別のモノだと言うなら話は
解るけどね。

そもそもRPGの本質と定義を同一に考えている時点で自分の言っている
事はおかしいと思わないの?

565 :名無しさん必死だな:2012/11/18(日) 23:13:17.83 ID:6sYUDVIn0
>>561
「殺戮と略奪」以外の要素が存在しないとRPGとしての体をなし得ていない
という指摘では?

566 :名無しさん必死だな:2012/11/18(日) 23:26:59.96 ID:/iOq8Oz2P
>>565
そのような指摘に見えないんだけどね。彼の言うのは本質じゃなくて「定義」
だろう。

RPGの本質とはなぜそれがRPG呼ばれるか?見たいな考え方なら「定義」でも
良いけどね。押井氏の発言から「本質」は何かと考えれば、ゲームの何を
おもしろいかと思うかが「本質」だろう。長々と自分はRPGのどのような
事におもしろみを感じているかと言うんだからね。

603 :名無しさん必死だな:2012/11/22(木) 09:00:09.12 ID:KXVI/t/Z0
てかもう、惜しいとか話にならんわ。
暗い願望がどうとか、フロイト流精神分析もどきの域を超えてない。
要はすべて性欲が決めるというおはなし。

なんでオールドタイプのサヨク系知識人ってこんなんばっかなんだろね。

612 :名無しさん必死だな:2012/11/24(土) 07:31:07.83 ID:Uo2+ENyu0
役割を演じるゲーム
TRPGなんかだと戦わないという選択は普通
盗らないという選択も普通
全部戦って、略奪するなんてのが成立するようなGMのシナリオはつまらん

要するにJRPGの否定なんじゃねえの?

615 :名無しさん必死だな:2012/11/24(土) 08:47:54.92 ID:L7jiFeC30
>>612
違う

昔のドラクエが好きだからMMOの10はやりたくないって言ってるだけ
別にそう思うのは構わないし、義務じゃないんだからやりたくないならやらなきゃいいだけの話なのに、
わざわざ大声で「やりません!」と公言なんかするから呆れられてる
しかもその理由付けが>>603の言うように今となってはカビの生えた失笑物の理屈だから嘲笑されてる

704 :名無しさん必死だな:2012/11/28(水) 02:25:03.68 ID:Ooe/xQzl0
「虐殺」も「略奪」もないRPGであるどうぶつの森が日本で一番売れているRPGだという時点で
この人の言うことは間違っているといえる。

709 :名無しさん必死だな:2012/11/28(水) 07:23:03.80 ID:XT8gH3buP
>>704
アマゾンでどうぶつの森は「シミュレーター」に分類されているよ。さて
君の言うことは正しいのかな?

とりあえず、ドラクエの話をしているのに全く毛色の違うRPG(?)モノを
持って来て、これが日本で一番売れているからRPGの本質が虐殺(殺戮)や
「略奪」でないと言ってもなんの説得力もない。

RPGの本質と売り上げは無関係だろう。それにあくまでドラクエの話を
している。ドラクエあるいはそれと同じようなゲームの事で押井氏の
言うことを論破すべきでは?それに売り上げの話をされても全く見当
違いの話にしかならない。

710 :名無しさん必死だな:2012/11/28(水) 07:53:18.07 ID:Ooe/xQzl0
>>709
「RPGの本質は殺戮と略奪」と話を広げているからねえ。ドラクエだけの話じゃないみたいだし。
だから「RPGの本質はそんなもんじゃないよ。」といったまでだよ。

ぶつ森がシミュレーター扱いってのはちと気が付かなかった。
なるほど、パッケージにはコミニュケーションって書いてあるな。
ま、「新村人」や今回「新村長」役を演じるということでRPGといってもいいだろう。

ロールプレイとは役割を演じるという意味だからかなり広い概念だからね。
彼は自分の狭い認識に凝り固まって自縄自縛になってる。

713 :名無しさん必死だな:2012/11/28(水) 10:28:50.50 ID:nasaoPBV0
>>710
ゲームのジャンルとしていった場合TRPGからの流れを組んだゲームをさすから、ロールプレイだけじゃ狭義のRPGにはならんよ
テーブルトークRPGをコンピュータ上でも→Tが取れてRPGと略称されるようになったって経緯踏んでるから

役割を演じるだけでRPGになるなら、かまいたちの夜もエースコンバットもRPGになってジャンル分けの意味が無くなる

719 :名無しさん必死だな:2012/11/28(水) 12:14:04.46 ID:Ooe/xQzl0
>>713
>役割を演じるだけでRPGになるなら、かまいたちの夜もエースコンバットもRPGになって…
うん、だからRPGになるんじゃね?ゲームのジャンル分けには便宜上の意味しかないからどうでもいいな。
ゲームの世界の一キャラクターになって遊ぶものならRPGでいいと思う。
アドベンチャーだってTRPGの派生だしね。
TRPGだって敵の影におびえながら謎の本質を探り邪神の活動を阻止する(クトゥルフの呼び声)
役者になって映画の完成を目指す(イッツレイトレイトレイトショウ)
宇宙船に乗って貿易する(トラベラー)とかいろいろあるんだし

「殺戮と略奪が本質」とか見識が浅すぎて失笑レベルだよ。

720 :名無しさん必死だな:2012/11/28(水) 12:21:16.03 ID:nasaoPBV0
>>719
いやいや、元の文章が狭義のRPGの定義で話してんだからどうでも良くないだろ
元の文脈無視して広義の意味を結びつけるのは詭弁だよ

空を飛びたいなあ……って言ってる人間に対して、
地面から離れりゃ空中なんだから、ジャンプすりゃ飛んだことになるじゃんって屁理屈言ってるのと変わらない

722 :名無しさん必死だな:2012/11/28(水) 12:47:39.62 ID:Ooe/xQzl0
>>720
全然違う。
まあ、どちらにしろ重要ではあるが一要素に過ぎないものを「これが本質」とか言ってるのを嗤っているんだよ。

昔のコンピューターは能力が低かったからRPGのごく一部しか再現できなかった。それが「殺戮と略奪」
今はコンピュータの性能も上がり、ネットワークも発達したしそこまで要素を限定する必要ないんじゃないかな?

どっかのスレでドラクエX上で結婚式やった話を聞いて
「ドラクエもここまできたか。」と感慨深かった。

RPGの可能性はまだまだひろがるよ。つーかドラクエの役割は新規さんの勧誘だから単純化してるけど
他のゲームはもっと複雑に進んでいるかもしれない。
自分の狭い了見だけがすべてでそれ以外は認めないとかクズオタクの見本だな。

723 :名無しさん必死だな:2012/11/28(水) 13:54:10.03 ID:DS1UQd860
>>722
ぶつ森をRPGに入れようとした時点で他人を嗤えるほどゲームに造詣深くないだろ……

TRPGの歴史とかでツッコむのは省くけど、コンピュータの性能が上がろうが、依然としてゲームデザインを考える上でジャンル分けは大きなウェイトを占めてるよ
それで、ゲームジャンルの「RPG」と言った時の本質を問われたら自分はなんて答えるの?
ロールプレイがRPGの本質って答えが返ってきそうだけど、エスコンはRPG!って言っても同意してくれる人は普通いないからね……

727 :名無しさん必死だな:2012/11/28(水) 14:46:44.81 ID:Ooe/xQzl0
>>723
確かにゲームは言うほど数やってないけど、この発言の浅はかさはわかる。
あなたはジャンルにこだわっているけどジャンルなんて言うのはただの看板、表面であって本質じゃない。

で、俺にとってのRPGの本質とは…「作られた(でなくてもいいけど)世界のなかの一つのキャラクターとして生きる」ことだね。

ということで、アイドルマスターなんかも俺にとってはRPG、なんだけど公式には「アイドルプロデュース体験ゲーム」というジャンルらしいw。
わかりやすいけど、ジャンルというにはいささか違和感がある。
ま、「ピュアでラブがどうちゃらなRPG」とかもあるし、ジャンルなんか適当でいいということだね。

728 :名無しさん必死だな:2012/11/28(水) 15:26:19.42 ID:DS1UQd860
>>727
言葉足らずだったかも
君にとってのRPGとは何かって聞いた訳じゃなくて……店頭のゲームソフトがRPGとSTGで分けて並べられてるのは何が要因か? みたいな一般的な認識として聞いたんだよ
看板で本質が決まるんじゃなくて、本質を端的に抜き出したのが看板なんだよ
カレー屋って看板がかかってれば、どんなカレーが出てくるかは分からないけど、天丼を主力メニューにしてるって事は無いだろ?
ジャンルに拘ってるんじゃなくて、ジャンルの認識に関するツッコみ所が多いってだけだよ


ついでに言えば、ジャンルに本質は無いって言った後にRPGの本質とは~って矛盾してる

733 :名無しさん必死だな:2012/11/28(水) 16:07:46.96 ID:g3d6LTjm0
押井はRPGの本質は「殺戮と略奪」だから、
オンラインで「殺戮と略奪」に勤しむ自分の醜態を晒したくないと言ってるんでしょ?

735 :名無しさん必死だな:2012/11/28(水) 16:12:32.17 ID:Ooe/xQzl0
>>728
>店頭のゲームソフトがRPGとSTGで分けて並べられてるのは何が要因か?
メーカーがRPGっていったからRPGの棚に置いているだけだろ。

で、元発言に戻るけど、「ジャンルとしてのRPG」という表現じゃなくて「RPGの本質」って言いきっている。
枝葉でしかないものを「これが根幹だ!」とかいってるからバカにしているだけだ。
「殺戮と略奪」がなくてもRPGは成立する、とね。
ぶつ森、クトゥルフやレレレ、トラベラーなんかはその一例として挙げさせてもらった。

741 :名無しさん必死だな:2012/11/28(水) 16:27:15.64 ID:d/ioeyt70
>>735
そこは「RPG」じゃなくて、「CRPG」だろう、文脈的に考えて。
言葉どおりに解釈すれば、RPGは役割を演じるゲームだが、実際CRPGで
演じることを楽しんでる人間なんてどれだけいるか

743 :名無しさん必死だな:2012/11/28(水) 16:32:41.54 ID:a63pT//a0
>>741
自分が直接演じるのではなくて
画面上に映し出されるキャラクターを操る事で
大なり小なり自己投影しながらゲームを進めていくのがCRPG
本質を語るのであればそれは揺るがないよ

760 :名無しさん必死だな:2012/11/28(水) 17:49:50.18 ID:d/ioeyt70
>舞台設定において目的と
>勝敗の条件付けが明確にさせやすくなるから

数値化されたパラメータの出力結果として、魔法やどつきあいが
一番フィットするんだろう

SFや現代戦だってできないことはないが、やや間接的にわかりにくくなる


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ニュース【コラム】ニートが揺るがす「勤労」の幻想 無職たちは合法的略奪を目指す★2 [12/10/27]

1 :@@@ハリケーン@@@φ ★:2012/10/29(月) 21:20:18.48 ID:???
今回はRootportさんのブログ『デマこいてんじゃねえ!』からご寄稿いただきました。

■ニートが揺るがす「勤労」の幻想/無職たちは合法的略奪を目指す

「うちの息子が、いい年こいてまともな仕事についてなくて……」

大人の集まる飲み会では、必ずこういう愚痴を耳にする。

ニートや非正規雇用者の数はうなぎ登りに増えていて、すでに「ニュースの向こう側の世界
」の出来事ではない。あなたの家族・親戚にも、一人ぐらいは「まともに働かない大人」が
いるはずだ。もしかしたら、あなた自身がそういう立場かも知れない。私たちはすでにこの
問題の当事者だ。

このことを考えれば、イギリスの暴動は私たちにとって対岸の火事ではない。ロンドンで
暴動を起こしたのは無職の若者たちだった。彼らは「打ちこわし」という違法な手段を
使って略奪に走った。「無職」かつ「不良」な人間が一定数を超えると、あのような犯罪が
起こる。しかし日本で増えているのは、無職かつ「善良」な人々だ。そういう人たちは
違法行為には手を染めない。合法的な略奪を狙う。

そもそも「勤労」という概念は、産業革命によって生まれた。それ以前は生活の一部だった「
生産活動」を賃金労働に置き換えて、家族生活から切り離したのが「勤労」だ。せいぜい
二百年程度の歴史しかないのに、私たちは「働くこと」がヒトの生得的な行動だと盲信している。

ところが人間の生産活動を「勤労」と「家事」とに分断したことで、「男は男だから偉い
んだ」という稚拙な社会を強化する結果になった。勤労という概念は、じつはそんなに
優れたものではない。

もちろん「働かざるもの食うべからず」という考え方は大昔からある。なぜなら大昔は
「ごくつぶし」を養えるほど社会が豊かではなかったからだ。逆にいえば「働かずに生きて
いる人」の存在は、社会の成熟を意味している。例えばアリの巣では、三割ぐらいの働き
アリは仕事をしていない。もしも働かない個体の存在を許さないのならば、私たちの社会は
アリ以下だ。

つまり、働きたくないやつは、働かなくてもいいんじゃねーの?

そう気づいたからこそ、ロンドンの若者たちは略奪に走った。彼らには政治信条がないと
いう。それもそのはず、現代の「政治」は貨幣経済や賃金労働を土台としており、彼らは
その土台そのものを壊そうとしている。つまり私たちは「幼稚な社会」の終焉を目の当たり
にしているのだ。豊かなはずの先進諸国で増え続ける無職の若者たちは、人類を次の
ステージに推し進め、幼年期の終わり*1をもたらすオーバーロードである。

*1:「幼年期の終り」アーサー・C・クラーク (著) 福島 正実 (翻訳)


日本でも同じだ。アリの場合は三割だった。人口の三割といえば、民主主義国家では一大
勢力となる。もしも「無職」が団結すれば、世の中は簡単に変わる。働かなくても食って
いける制度を作るのもたやすいだろう。それは社会福祉の名を借りた合法的な略奪だ――
少なくとも、働いている人からすれば。

ソース:ガジェット通信
http://getnews.jp/archives/266767

前スレ
【コラム】ニートが揺るがす「勤労」の幻想 無職たちは合法的略奪を目指す [12/10/27]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1351334749/

(つづく)

5 :名刺は切らしておりまして:2012/10/29(月) 21:22:50.74 ID:vfzYvT97
所得税を納めない者に参政権を認めたのは人類史における最大の間違いであったと
後世の歴史家はこの時代を評するだろうと予測する。

24 :名刺は切らしておりまして:2012/10/29(月) 21:39:30.64 ID:LyyfgGjX
>>1の言ってることは確かに理にかなってるが
それが、大多数になると結果的には国力は弱体化し、最終的には『植民地化』するか『共産主義』に進む。
その例を上げるまでもなく、中韓がその例だな。
『働け』とは言わないが最低限、自由を得たいなら最後まで他人には迷惑をかけるなよ。


26 :名刺は切らしておりまして:2012/10/29(月) 21:42:32.37 ID:2O3rZUD4
>>24
他人に迷惑かけてるのは働いてる方なんだが
そいつらが労働を独占するから働けない人が出たり能力が育成されない

36 :名刺は切らしておりまして:2012/10/29(月) 21:47:01.28 ID:LyyfgGjX
>>26
無いなら自分で創れよ。
別に仕事を創ることは禁止してないのだから

39 :名刺は切らしておりまして:2012/10/29(月) 21:48:51.09 ID:RQik+mnf
ニートは憲法違反
いやなら日本から出て行け
おまえらの通る道や福祉の為に毎月高い税金を取られたくない

40 :名刺は切らしておりまして:2012/10/29(月) 21:49:27.16 ID:3t8wrUVh
>>39
義務はときに応じることだろ、じゃあおまえら応じてるの?

41 :名刺は切らしておりまして:2012/10/29(月) 21:50:48.35 ID:RQik+mnf
>>40
???
まず勤労の義務を果たせ
いや日本から出て行け

54 :名刺は切らしておりまして:2012/10/29(月) 21:58:14.24 ID:2O3rZUD4
>>36
仕事を作るにも
どこにどんな需要があってどういう手段
が社会にあるのかはその業界に一度触れて
みなくてはわからない。今みたいな極度に
閉鎖的な労働市場だと市場に入れなかった
人の能力が逓減するだけでなく、機会を
活かせる人間が少ないため業界が硬直化する

>>1のいう無職かつ善良な人を放置しておくと日本自体が沈没するね
左翼の観点だとそういう人は生活保護にして
中国人や韓国人を入れればいいじゃないかとなるんだが
右翼なら日本人を出来るだけいれて日本人だけで国を廻したい
最近の石原都知事とかの動きもそういう意図があるんじゃないかな

58 :名刺は切らしておりまして:2012/10/29(月) 21:58:57.66 ID:asj0oqE+
>>41
IDかわったけど、うえで書いたの嫁ないの?おまえのジジババの年金葉書つくったの俺なの

62 :名刺は切らしておりまして:2012/10/29(月) 22:02:18.51 ID:RQik+mnf
>>58
何言ってるか全然わからない
39のレスに対しておまえの40のレスがわからない
今さかのぼって見たが、社会保険庁で働いた事がなにか関係あるんか?

65 :名刺は切らしておりまして:2012/10/29(月) 22:08:36.52 ID:asj0oqE+
>>62
なんやなんや、理解したくないなら最初から聞きまわすな、エッタが
おまえが仕事してないことを俺に転嫁すんな

69 :名刺は切らしておりまして:2012/10/29(月) 22:11:21.26 ID:RQik+mnf
>>65
酔っているのか?精神的な病なのか?
俺のレスのどこをどう見たら働いてないように見えたのか

それと関西弁とエッタとか下品だよ
それじゃあ働き口がないね

137 :名刺は切らしておりまして:2012/10/29(月) 23:16:58.30 ID:iHn39DFi
すべての原因はブラック企業と、それを野放しにする労基だろ
この問題が解決されれば、日本経済は復活する

139 :名刺は切らしておりまして:2012/10/29(月) 23:18:42.11 ID:8bvkKJ/Q
>>137
他人任せで、自ら起業してホワイト企業を作ろうともしないのは流石

218 :名刺は切らしておりまして:2012/10/30(火) 01:46:20.90 ID:K52KImMQ
日本人全員が職持てば本当は一人辺り一日4時間くらいで充分なんじゃないの?
激務で死ぬ人すらいる一方で失業者が溢れてる世の中って社会システムとして間違ってるだろ

233 :名刺は切らしておりまして:2012/10/30(火) 02:16:43.54 ID:V39grgnX
ナマポはどこぞの特権階級しか受けられない現状をどうにかしろよ
一回失敗したら即飢え死にだから誰も起業なんてしようとしないし
過労死するまでブラック起業にしがみつく
そんなんだから労働環境は悪くなる一方だし雇用も減る
大企業に雇用助成したって無駄だ
そんなんするくらいなら個人レベルで起業助成しろ
公務員様はアタマが良いんだろw


235 :名刺は切らしておりまして:2012/10/30(火) 02:28:13.33 ID:3LKZix6C
>>233
ベンチャーの社長なんか何回も失敗するのが普通じゃねーのか。
一回でアウトになるのはビジネスプランやコストの掛け方が根本的におかしい。

239 :名刺は切らしておりまして:2012/10/30(火) 03:39:34.39 ID:mN2OeGhN
>235
起業って何のメリットがあるの?
銀行は金貸してくれないし、失業保険もない。
起業は大手に勤めて、ノウハウと人脈をつかんでからやるものだ。
んで大手に入ったら、リスクばかり大きくてアホらしいとわかるだろう。

(http://uni.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1350394711/87代行)

296 :名刺は切らしておりまして:2012/10/30(火) 13:54:30.76 ID:IWReffSr
日本のニートや失業者達を海外へ送り出して一定期間仕事をさせればいい
渡航費や生活費などは国が負担。
給与は派遣された国から政府に支払われるしくみにする
帰国するころには価値観や人生感変わって本人達の成長にもつながるし、日本人も海外で評価されるしね。


343 :名刺は切らしておりまして:2012/10/30(火) 23:56:12.13 ID:GeawkwQa
今までは定職に就けば終身雇用で定年まで働けて年功序列で賃金も上がっていく
っていう社会だったけど今は違うからね


一回脱落した人間がサラリーマンで成功(最終的に年収800万以上)するのは
よほどの実力ない限り無理だろうし
それどころか馬車馬の如く働かされ食うのがやっとのブラックにしか働けない
そんな社会で一生懸命働くのは彼らにとっては確かに理に叶った行為ではないわな

345 :名刺は切らしておりまして:2012/10/31(水) 00:04:30.90 ID:FYNc9MwX
>>343
ニートの大半は、そもそも定職に就くことすらしていないだろ。論外。

346 :名刺は切らしておりまして:2012/10/31(水) 00:10:14.99 ID:gNSZ7Ij0
>>343
単純に労働者階級が余っているんだよ。
新興国の台頭で一気に20億人以上増えたわけだからな。

日本でも『正直いらない人』が溢れるのは当然だし、
彼らを積極的に保護する理由もないと思う。

347 :名刺は切らしておりまして:2012/10/31(水) 00:18:30.75 ID:FYNc9MwX
>>346
そう。人余りが根本の原因。
産めよ増やせよ、安いコストで大量生産大量輸出・・・が出来なくなって
余った労働力を吸収する新産業も無い。屯田兵のような事も出来ない。

348 :名刺は切らしておりまして:2012/10/31(水) 00:31:03.86 ID:gNSZ7Ij0
>>347
しかし、その問題はワーワー騒がなくても時間が解決すると思うけどね。
人余りを反映して新興国の中国ですら少子高齢化。

IT革命によって文明社会は60億人も必要じゃ無くなったんだよ。
後に第二次産業革命と呼ばれることになるのだと思うけど、
文明人として生き残りのハードルがグッと上がった。

また、次の産業革命が起これば更にハードルが上がるのだから、
今起こっている事実に対して文句を言っても仕方ないと思うよ。

349 :名刺は切らしておりまして:2012/10/31(水) 00:32:37.48 ID:+rUpaSgR
>>345
だから終身雇用、年功序列の時代の話をしたわけだが
今も同じような社会体系ならニートは現状よりかは大分少ないんじゃねーの?

>>346
誰も守れなんて言ってねーよ
少なくとも>>1の記事みたいなニートは貧乏が苦ではない
同じ貧乏なら働くより働かない方を選んだってだけ
一昔前のフリーターみたいな考えの奴らってだけでしょ


350 :名刺は切らしておりまして:2012/10/31(水) 00:39:32.06 ID:FYNc9MwX
>>348
とはいえ無視して放置も出来ないだろw
明らかに社会構造や秩序を乱すのだから。自然解決する前に転覆する。

>>349
終身雇用年功序列は今でも基本的に根強い。きちんと就職した若者たちは
そういう社会体系の中で生きている。人余りとコスト圧力で採用が減っているのだから、
どのみち非正規ニートが減ることは無い。それは終身雇用とは別の事が原因。

354 :名刺は切らしておりまして:2012/10/31(水) 00:48:06.14 ID:gNSZ7Ij0
>>350
無視するのが一番傷が浅いと思うけどね。
個人的には尊厳死制度を提案しているけども。

399 :名刺は切らしておりまして:2012/10/31(水) 16:47:34.28 ID:Jpn1vsu1
つまる所、全ての人は私利私欲の為に働いてると思っていて。

このままじゃ日本は長くは持たない。とか、良く持ってあと20年~30年くらいだ。・・・とか言う人いるけど
具体的に長くないってあとどれくらい?とか、その20年~30年の根拠は?って聞くと明確な答えは出てこない。

近いうちに会社が潰れそうとか、国が潰れそうとかどうでも良くて、人は私利私欲の為に動いているだけなのね。
この潰れそうな会社に居残って、後5年しがみ付けば生涯年収4000万円プラスだから・・・それだけの理由。

いつかはこのジェンガも崩れるけど、今のうちに出来るだけ多く抜き取りたい、できるだけ長く持たせたいって
私利私欲がある限り・・・まだまだ余裕。
公務員の給与って絶対に下がらないでしょう?・・・まだまだ余裕で抜けると思っているから。・・・それだけよ。

40、50歳の中年のオッサンが、良く持ってあと20年~30年だ!って言ってるとしたらどんな意味だと思う?

414 :名刺は切らしておりまして:2012/10/31(水) 21:38:03.56 ID:fT7pAO9r
もう争いするのいやなんだろおまいら。
逃げてる、っていうけど、加藤の乱みたいな結果だすぐらい
追い詰められた奴がクソたくさん居る、と考えた場合、
引きこもってもらった方が良いんだよ。


494 :名刺は切らしておりまして:2012/11/02(金) 04:29:56.47 ID:oStSpXtK
働きたくても働く場所がないのに、働けとは無責任すぎる発言だな。


499 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) 【東電 68.6 %】 :2012/11/02(金) 09:40:11.01 ID:rxQCfzWU
2012年株式運用成績
http://cisburger.com/up/bnf/2972.png

1月 +537万
2月 +576万
3月 +506万
4月 +322万 
5月 -719万 
6月 +463万 
7月 +165万
8月 +418万
9月 +144万
10月 +110万
11月 +2.2万(1日現在)

|・ω・`)専業9年目30代毒男です。無職なので昔の知人や親戚に会いたくありません

540 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 09:33:48.48 ID:106+3nAB
お前らは本当に空論や予測だけだな
実社会では結果が一番強い

苦しい状況でも結果を出してこそ発言に説得力がある
世の中を代えたいなら自ら結果出して「こうやるんだ ついてこい 背負ってやるから黙って言うこと聞け」ってやらなきゃ
お前らのはただの愚痴
「誰かなんとかしろ」ってのをもっともらしく言ってるだけ
今の世の中も色んな人々の都合でこうなってる
お前らが団結するなり行動するなり結果を出して力を見せつけない限り世の中は変わらんよ


545 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 10:25:49.23 ID:b71ALUa4
部落差別は根深いね。
ただ肉や皮を扱う職業をしてただけなのに。
みんなそうやって処理された肉を食べてるのに。

570 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 15:34:58.26 ID:MN3y5UlT
ハロワ経由で面接受けに行ったら、人格否定されるような暴言吐かれたわ
こっちだって好きで35才まで無職だったわけじゃない
まともな求人も無いんだからどうしようもない


573 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 15:51:19.71 ID:u4c/vQmf
>>570
病気や池沼でもない限り35までには普通職歴あるよ

578 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 16:20:03.17 ID:7MYsUuPz
http://s1.gazo.cc/up/s1_41446.jpg
就職活動

583 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 18:03:34.95 ID:x/waSnQR
>>578
最近の左翼って布教活動に漫画まで使うんだなw
「美味しんぼ」を思い出したww

592 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 09:50:19.82 ID:BFoPIiTX
昔の農家ってのは自分で家を建ててたんだ
アメリカの開拓時代さながらに、まあもちろん大工に手伝ってもらったり
地域の人に手伝ってもらったりもしたけど、畑もそう田んぼも
一人で出来る事は一人でやってた家族も狩出すけど
何が言いたいかって言うと仕事がさ金をもらうためじゃない生活のためなんだよ
だから山の下草刈りや木の手入れも村で総出でやってた
仕事=生活 もっと言うなら仕事とは生活そのもの、お金をもらって万能の
交換手段を手に入れそれをもってして生活する、そんな生き方じゃない
間にお金がないんだよ、無くても生きていける、余剰生産の漬け物や味噌、炭や薬草
なんかで福次収入を手に入れてお金を得ていた、着物も機から織って作ってた
仕事は物に変る時代、それが、仕事から金そして物に変る時代
お金は明らかに社会の循環に歪なひずみを産んでるよ
医療や食生活、工業技術、もう十分な物が揃いだした
また仕事が物に変る時代に戻してもいいんじゃない、無駄な仕事しなくなるよ

610 :名刺は切らしておりまして:2012/11/06(火) 09:20:21.18 ID:6hXzrIaN
>>592
日本に当てはめると、良くて数千万人しか生きていけないスタイルね。


617 :名刺は切らしておりまして:2012/11/07(水) 07:32:15.69 ID:TFilzC2z
非正規ばかりとか、ブラック企業ばかりとか言っている奴らはどんな地域に住んでいるんだ?
うちの地元のハロワなんてリストラとは無関係な地元密着の優良企業(ただし製造)が
正社員募集かけても全然応募がないぞ。それも、何社も。
昇給も賞与もきちんとしているし、残業も多くない。
ハロウに所用で行っても、求職者なんて年寄りか浮浪者みたいな奴だけしかみかけないよ。


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ゲーム押井守「誰が何と言おうとRPGの本質は’殺戮’と’略奪’」

1 :名無しさん必死だな:2012/10/21(日) 15:50:44.52 ID:XRhb4cbnO
RPGの本質は「殺戮と略奪」につきます。
これは誰が何と言おうとそうなのであって、オレは違うぞと思っている方は己の暗い欲望に向き合うことを恐れて、自己欺瞞に陥っているだけです。
いいぢゃありませんか、ゲームなんだから。
高額な装備が欲しくて弱っちいモンスターを殺しまくり、他人の家に勝手に上がり込んでタンスの引き出しを開けたりしてるじゃないですか。
仲間が瀕死の状態でも、宝箱だけは必ず開けずにいられない。
そこの貴方、あなたのことですよ。身に覚えがあるでしょ。
「友情」だの「使命」だのは、その暗い愉悦を覆い隠し、糊塗するための方便に過ぎません。

http://news.nicovideo.jp/watch/nw386574


なに言ってだこいつ

233 :名無しさん必死だな:2012/10/21(日) 20:39:29.78 ID:Cx1r2o0I0
要するに、殺戮と略奪が楽しいのに「友情」だの「使命」だの言いすぎて
面白さを損なってる作品が多いって事が言いたいんじゃないか?

277 :名無しさん必死だな:2012/10/21(日) 21:32:04.76 ID:ZKFi8NCf0
D&Dやってた身としてRPGの本質はコミュニケーション
コンピュータゲームのRPGはそれができないが
それでも>>1は間違ってる

363 :名無しさん必死だな:2012/10/22(月) 03:57:06.54 ID:zoR3b72Y0
誰がなんと言おうとドラクエXは史上最多売れたMMOです。

468 :名無しさん必死だな:2012/10/22(月) 10:06:54.33 ID:rKEubHAJ0
日本人が好むRPGの本質は数字いじりだろ
高い装備が欲しいのはパラメータを上げたいからだ

海外は同意
きっとリアルで残虐な殺戮と略奪が出来るほうがウケる

477 :名無しさん必死だな:2012/10/22(月) 10:58:10.63 ID:aCcHy43Y0
>>468
JRPGほど雑魚を延々殺してるだけの一方的なゲームは無いんじゃないかね
洋ゲーの方が相手からの反撃を実装してるよ

479 :名無しさん必死だな:2012/10/22(月) 11:09:02.18 ID:yKwskGed0
>>477
それ反論になってない
468は、描写されてる出来事を好んでるのか、それともゲームのルール的な部分を好んでるのか
という分け方をしているわけで
相手の反撃を描写というのは、よりリアルな殺戮を楽しむため、とも解釈できるわけで
反論になってない

480 :名無しさん必死だな:2012/10/22(月) 11:18:22.26 ID:aCcHy43Y0
>>479
それこそ所詮やってることが殺戮と略奪だってことを誤魔化すために描写を丸めてるだけでしょ
他ジャンルなら例えばルール的に桃鉄は相手を殺せないしCivも生かしておく選択肢がある

でもJRPGにはポチポチモンスターを殺して経験値と金を奪う以外その世界で生きてく方法無いじゃん
洋ゲーって上手く立ちまわって敵を作らないほうが経験点を得られるって選択肢が昔からあるからね

520 :名無しさん必死だな:2012/10/22(月) 22:07:04.83 ID:JIy91PcO0
本質と装飾は違うもの
RPGの本質は数字いじりで
それを殺戮と略奪という装飾で遊びやすくしたというだけ
本当にRPGが好きな人間なら数字と記号の羅列でもいける

533 :名無しさん必死だな:2012/10/22(月) 23:41:17.82 ID:RrjCm2Kh0
その前にRPGを定義して下さい。
人によって凄い違うだろうから。

俺の定義は「同一行為の反復で、対応パラメータが自動的かつ直接的に変化・蓄積するゲーム」。

552 :名無しさん必死だな:2012/10/23(火) 01:28:15.16 ID:1O/JOBGZ0
押井は当たり前の事を言っただけだろ
ゲームだけじゃなく映画や漫画や小説やらに人が惹かれるのは「抑えている欲望の解放」が根源にあるからでしょ。
そんなことすら否定するバカは自己を理解できていないか、自己を省みる能力がないだけ。
殺戮や略奪という言葉に過剰反応して拒否してる自分自自身すら理解できてない。


587 :名無しさん必死だな:2012/10/24(水) 10:46:15.67 ID:1/l4XPnX0
ただの嗜好品であるドラクエ10やらないっていっただけで
ここまで粘着して人格攻撃までするなんて
相変わらず豚の憎悪は凄まじいものがあるな…

645 :名無しさん必死だな:2012/10/27(土) 17:54:10.03 ID:EQgsEv3D0
どうしたら ID:pyzqE6SQP みたいな
読解力ゼロでベラベラと日本語「のようなもの」を操る奇怪な猿が育つんだろう
人面の猿みたいでマジでキモい

652 :名無しさん必死だな:2012/10/27(土) 18:16:52.52 ID:L9PWifBV0
まぁ断言してるからな。誰がどういおうと絶対に違うって言い切ってる。
こう言われたら何も面白くない。俺はそう決めてるから○○はしない○○は間違ってる

そういった側面が強いと自分は思ってるってまとめておけば、共感も得られるだろうが、この意見に
たいして間違いないって思う人なんていないだろ
サンサラの時はそういった前提だった程度でまとめておけばいい。


657 :名無しさん必死だな:2012/10/27(土) 18:22:26.28 ID:EQgsEv3D0
>>652
とりあえず、リンク先の文章を
ちゃんと、10回、読め
な?

659 :名無しさん必死だな:2012/10/27(土) 18:34:12.94 ID:L9PWifBV0
>>657
2回読んだけど、何を言いたいのか説明してれよ
じゃぁ話にならんってのは無しでな。

682 :名無しさん必死だな:2012/10/27(土) 19:52:11.96 ID:pyzqE6SQP
>>645
>>読解力ゼロでベラベラと日本語「のようなもの」を操る奇怪な猿が育つんだろう
>>人面の猿みたいでマジでキモい

人をどうのこうの言う以前に自分の書き込みを見てみろよ(笑 元の文章を
読んでいるのかと言ってもそれ以上の事には言及しない。出来ない?

18レスも使って何を言っているかと言えば、相手の言うことを否定するんじゃ
なくて、単なる個人攻撃(爆笑

一体何がしたいの?それに日本語を書き込める猿がいるなら世紀の大発見だよ。
見つけたのならマスコミに教えてやれば、君は明日からヒーローだよ(笑



684 :名無しさん必死だな:2012/10/27(土) 20:02:19.06 ID:EQgsEv3D0
>>682
発言内容を否定してるんだが?w
マジで読解力の無い猿だな

687 :名無しさん必死だな:2012/10/27(土) 20:18:34.91 ID:pyzqE6SQP
>>684
>>発言内容を否定してるんだが?w
>>マジで読解力の無い猿だな

では君は「猿以下」の理解力だろう(笑
内容を否定している(爆笑 出来れば18レスの中でどれがそれに当たるか
教えてくれるかな?

私には君が他人のスレの内容の事について具体的に否定しているモノが
見つけられない。「元の文章を読んだのか?」と幼稚園児でも言いそうな
事は内容を否定しているとは言わないのだよ(笑

内容を理解出来ないアホが反論する事が出来ないからそのような事を言う。
正し、具体的に根拠を示してそのような事を言えば、それは話として成立
するのだがね。「猿以下」君の場合はそれがないのよ(笑

ご理解出来ましたか?



688 :名無しさん必死だな:2012/10/27(土) 20:20:41.97 ID:EQgsEv3D0
>>687
ああ、お前のはどうでもいい
押井氏の発言については具体的に問題点を指摘してるつもりだが
まあちゃんと読めばお前のバカさについても俺は書いてるけどね

689 :名無しさん必死だな:2012/10/27(土) 20:21:42.20 ID:EQgsEv3D0
>>687
お前みたいなバカって、バカのくせに、バカって言われると本題を忘れて
自分が馬鹿って言われたってことに意識が集中しちゃうよねー
そういうとこ、押井氏と気が合いそうかもね

691 :名無しさん必死だな:2012/10/27(土) 20:27:59.79 ID:EQgsEv3D0
お前、自分の文章が、その長さによってなおさら糞になってるって理解出来てないだろ
お前ほどのバカさになると一々具体的にやり合おうって気にもならないんだよ
何しろ、何を言っても理解しない程度のバカなのは明白だし

692 :名無しさん必死だな:2012/10/27(土) 21:00:09.62 ID:pyzqE6SQP
>>691
>>発言内容を否定してるんだが?

だから内容を否定しているレス番号を教えてくれと言っているんだよ
猿以下くん。

で理解力のある猿以下くんの返答レスが
>>688 >>689 >>691

自分で相手の言っている内容を否定していると言うのに
それのレス番号をあげる事も出来ない。もしかして、自分の
書いた内容する理解出来ない「猿以下」君なのかな(笑

694 :名無しさん必死だな:2012/10/27(土) 21:21:18.72 ID:EQgsEv3D0
>>692
だからお前の発言には具体的に触れるのも嫌だ
押井氏の発言については具体的に触れたつもり
って書いただろ
本当にバカだな、お前は

696 :名無しさん必死だな:2012/10/27(土) 21:23:19.37 ID:RS2JgTcUO
殺戮に略奪ってひょっとして本質じゃなく表面的な方じゃね?

700 :名無しさん必死だな:2012/10/27(土) 21:34:22.41 ID:pyzqE6SQP
>>694
>>だからお前の発言には具体的に触れるのも嫌だ

猿以下くん。私は君の発言した事に聞いているんだよ。人を馬鹿呼ばわり
する前に自分の賢い所を具体的に披露したら(爆笑

内容を否定しているんだろう、君の23レスの内それが具体的にどれかを
言えば良いだけだろう。

おまえは馬鹿!俺は賢いんだと言っても自分の書いたレスの中身も理解出来ない
猿以下じゃ、説得力は皆無だよ(笑

701 :名無しさん必死だな:2012/10/27(土) 21:45:41.16 ID:EQgsEv3D0
>>700
だから本筋を忘れて自分がバカと言われたことに注目するなよ
俺を言い負かしたいなら、俺の押井氏の発言に対する書き込みについて具体的に意見して否定してみせりゃいいだろ
俺が指摘した通りに踊ってんじゃねえよバカ

704 :名無しさん必死だな:2012/10/27(土) 21:52:11.92 ID:c9/OfGfJ0
EQgsEv3D0の頭と性格の悪さが際立つスレですね
猿回しの猿だって猿だって飼い主からたしなめられれば少しは反省するだろうに

705 :名無しさん必死だな:2012/10/27(土) 21:53:54.06 ID:EQgsEv3D0
>>704
お前が俺の飼い主だと言うのなら
たしなめてみせろよw

718 :名無しさん必死だな:2012/10/27(土) 23:01:48.63 ID:n4VY+mDo0
桃太郎伝説とチャイルズクエスト涙目

723 :名無しさん必死だな:2012/10/27(土) 23:57:19.72 ID:EQgsEv3D0
勝手に=自律的に、自主的に
指摘した通りにってのは、踊った内容

強いて言うなら、誘導じゃなくて予言

本当にお前はバカだな

726 :名無しさん必死だな:2012/10/28(日) 00:31:29.08 ID:0zBm3Wq8P
>>723
>>勝手に=自律的に、自主的に
>>指摘した通りにってのは、踊った内容

>>強いて言うなら、誘導じゃなくて予言

指摘した通り=予言 

言っていて恥ずかしとは思わないの?君は自分を予言者とでもいうの?
指摘した通りは「誘導」にしか解釈出来ないだろう。それを強いて言うなら
「予言」て・・・・・。猿以下くんは正真正銘の「馬鹿」だろう(爆笑

レスを続ければ続けるほど自分が馬鹿という事を証明してしまう猿以下くん。
誘導をどのように無理すれば「予言」と言う解釈になるの?

誘導は自らが導く事、予言はこれから起こることを予知する事。

さて猿以下くんが誘導をどのように解釈して「予言」という事になるか
ちゃんと説明してくれるよね。ここで自分の言っている事をちゃんと理解
している所を見せて、自分が猿以下の理解力じゃないところを見せてくれるよね。



729 :名無しさん必死だな:2012/10/28(日) 00:59:43.64 ID:pTrtNbTnP
この場合の
殺戮・略奪は本質じゃなくて表現にすぎないんだろうから
システムが同じでも表現が違えば変わってくるでしょうよ。
殺せないゲームで殺しまくる愉悦感じるって、
ちょっと考えただけでもおかしいだろ。

障害をぷちぷち排除して経験値あつめる、アイテムを入手する、
それらのゲーム上での表現として敵を殺○か殺さないか、
アイテムを盗むか採掘するのかみたいな表現の違いがあるだけだし、
それだからこそ皆引かずにゲームとして抵抗なくプレイしてるんだろ

731 :名無しさん必死だな:2012/10/28(日) 01:20:20.47 ID:0zBm3Wq8P
>>729
>>殺戮・略奪は本質じゃなくて表現にすぎないんだろうから
>>システムが同じでも表現が違えば変わってくるでしょうよ。

殺戮と略奪は本質だろう。受け入れ安いように戦闘とアイテム収集に
しても良い。ここでの本質はユーザーが何を求めているか?

>>アイテムを盗むか採掘するのかみたいな表現の違いがあるだけだし、

それは、君が言う通りの表現の違いで、ユーザーの求める本質(おもしろさ)
ではないだろう。この場合はアイテム収集(略奪)本質で君の言うのは
それをどのように表現するかの話。つまりは好みの話だろう。

743 :節穴さん ◆NwMMAt5Jvk :2012/10/28(日) 01:41:57.00 ID:598sbdeV0
"殺戮"と"略奪"と言えば聞こえが悪いが
"Win"と"Gain"だと思えば至極全うな気がしないでもない

746 :名無しさん必死だな:2012/10/28(日) 01:47:18.84 ID:Vx+2HgBf0
>>743-744
本当にお前らはバカだな

754 :名無しさん必死だな:2012/10/28(日) 01:54:38.66 ID:eSD5+qLP0
「誰がなんと言おうと、僕はそういう角度でしかRPGを見られない」っていう
性癖にも似たものの暴露でしかないだろ

765 :名無しさん必死だな:2012/10/28(日) 03:07:42.41 ID:rkKbpsac0
JRPGの事を言っているのならまぁわからんでもないが
マスエフェクトとか主人公シェパードを演じる事に徹してるから
計器調べても経験値貰えるとか戦う事が成長じゃない
本当の役割を演じるRPGと呼べるものがゲームでも出来る様に
なってきてるんだがねぇ

770 :名無しさん必死だな:2012/10/28(日) 03:19:34.71 ID:Vx+2HgBf0
>>765
> だがねぇ
何でアホほど気取った表現を使いたがるのか

766の批判もズレてるけど

774 :名無しさん必死だな:2012/10/28(日) 03:21:25.06 ID:rkKbpsac0
>>770
なんでこんなんで気取った表現とかいいだしちゃう奴ほど
自分語りが酷いのかねぇ、ID真っ赤にして

776 :名無しさん必死だな:2012/10/28(日) 03:22:19.37 ID:Vx+2HgBf0
>>774
自分語りの意味わかってる?w

793 :名無しさん必死だな:2012/10/28(日) 09:12:23.89 ID:pTrtNbTnP
起きたら凄い伸びてるな

実際本質はこの場合経験値とかG集めとかアイテム集めとかそのもので、
殺戮と略奪は表現、表層的な部分でしょ

「友情」だの「使命」だのは~もつっこみ所満載だけど

794 :名無しさん必死だな:2012/10/28(日) 09:28:26.49 ID:0zBm3Wq8P
>>793
>>実際本質はこの場合経験値とかG集めとかアイテム集めとかそのもので、

そもそも本質とはおもしろさの事だろう。その場合は君の言うことは
手段では?

>>殺戮と略奪は表現、表層的な部分でしょ

殺戮(戦闘)や略奪(アイテム収集)が表現的な部分な訳はないだろう。
例えばボス戦などが単なる表現か?あれは楽しいからやるんだろう。
アイテムは欲しいから同じ敵を何百も倒すんだろう。

800 :名無しさん必死だな:2012/10/28(日) 11:59:57.84 ID:Ry5zyHL30
> でも、その点に関しては、ただ単に押井さんがドラクエとスト2くらいしかゲームを知らないような
ゲオタじゃない人だから感覚がズレてるだけで、
その無知につっこんでも押井さんの主張に対する決定的な反論にはならないと思うんだよね。

、、、は?
こいつは押井がゲーム好きが高じてゲーム作ってたことも知らんのか?

803 :名無しさん必死だな:2012/10/28(日) 12:07:56.57 ID:Vx+2HgBf0
>>800
自分でも詳しいと文中で自称してて
それでいて本当に知ってるのか疑わしいようなことを言ってるので
バカにしてみました^^

805 :転載禁止:2012/10/28(日) 12:23:17.82 ID:B4yUlYFJ0
売れるからそういうゲームが多いってだけで
RPGの本質は、あくまでなりきりゲーム、もしくはラジコンゲーム

826 :名無しさん必死だな:2012/10/28(日) 14:05:18.77 ID:ZcH31YeY0
こういう奴が擁護する為に色々理論立てて自ら袋小路に入っていく様は面白いな。

828 :名無しさん必死だな:2012/10/28(日) 14:18:11.00 ID:Vx+2HgBf0
>>826
この末尾Pは最初から滅茶苦茶だよw

838 :名無しさん必死だな:2012/10/28(日) 15:36:45.09 ID:hLdSzgn+0
「考え方がアホ」ならまだマシだろ
押井アンチは自己主張そのものがないからなにが不満なのかさっぱりわからんもの

840 :名無しさん必死だな:2012/10/28(日) 16:02:45.74 ID:ZcH31YeY0
押井作品で好きなものがあるんだが、
この人自身の発言からはヤバい匂いは何かする。
小島監督のような。
小島監督が押井に憧れているのかもしれないけど。

昔は宮崎駿が好きで、あの人の言った発言は全部信じてきたが、
今のジブリが好きになれないこともあって、信じてたのが馬鹿らしくなったな。
まあ、作品と本人の考えは別物ってことで。

>>838
全くついていけない自己主張は、仮にも映画作っているような人間がするべきことじゃない。

841 :名無しさん必死だな:2012/10/28(日) 16:09:15.85 ID:hLdSzgn+0
>>840
>全くついていけない自己主張は、仮にも映画作っているような人間がするべきことじゃない。

まったくもって意味不明
別に押井はお前ひとりに向けて仕事やってるんじゃないんですけど?


898 :名無しさん必死だな:2012/10/29(月) 22:56:15.84 ID:fPIV/4lL0
>RPGというよりゲームの本質が殺戮と略奪をある種の一定の範囲で区切った舞台装置
>で毒を薄めてやる代償闘争だからね。

ゲラゲラ


901 :名無しさん必死だな:2012/10/29(月) 23:27:04.45 ID:DwXf2ckN0
>>898
え? そんなオカシイこと言った?
そりゃわかりきっていることを改めて言ってもナンの自慢にもならんけどさ。

920 :名無しさん必死だな:2012/10/30(火) 10:50:27.11 ID:jIFJQKCG0
オブリで知らずに物持ってったらスタァアアアアアアアアップとか言われて前科一犯にされてから勝手に人の箪笥開けなくなったよ。
押井御大もちょっとイメージが古いね。


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ニュース中国「反日デモって、もしかして笑われてるんじゃないのか?」

1 : バーマン(東京都):2012/09/19(水) 21:18:09.95 ID:7Q3q2/i40 ?PLT(12051) ポイント特典

<反日デモ>愛国者たちの暴徒化は、日本人の嘲笑の的になっている!―中国メディア
http://news.livedoor.com/article/detail/6964389/


2012年9月17日、中国の大手ポータルサイト・網易に「暴徒化した愛国が中国社会を不安定にする」と題したコラムが掲載された。

愛国の名の下に破壊、略奪などの行為に出ることは、かえって日本人を喜ばせることになると論じている。以下はその概略。

15日に首都・北京市の日本大使館周辺で行われたデモは比較的整然としたもので、「愛国精神」で頭に血が上ることもなく、理性的に日本に対する抗議活動が行われた。

北京市公安局は公式ミニブログで、デモ参加者の理性的な行動に対し、感謝の意を表している。

だが、これとは対照的に地方における抗議活動は行き過ぎた愛国主義で残念な結果となった。

「愛国」や「日本製品ボイコット」という名目の下で激情に駆られたた破壊行為や略奪行為が行われたが、これらは明らかに法に触れる行いであり、法に則った制裁を受けるべきである。

理性を失い「暴徒化」したデモ参加者が中国市民の所有する日本車を破壊する様子は日本でも大々的に報じられており、日本人の嘲笑の的になっていることを知るべきだ。

彼らは「暴徒化した『愛国』が中国社会を不安定にする」と冷ややかにみている。我々は自らの行為を見直すべきだろう。

破壊や略奪は愛国ではない。(翻訳・編集/岡田)

32 : シャルトリュー(東京都):2012/09/19(水) 21:25:07.57 ID:emHPpeHP0
日本製品買う

日本製品壊す

中国品質悪いからまた日本製品買う

日本製品壊す

中国品質悪いからまた日本製品買う

日本製品壊す

エンドレスで売れるなw

55 : ウンピョウ(東京都):2012/09/19(水) 21:28:48.29 ID:5iqo8tnF0
でも、俺は気が付かないで欲しかったな。
中国人がこれほどのデモを作り上げたのは中国国民の力だろ?

そのまま打倒!中国共産党へ流れればよかったのにね。

その行為を純粋か平凡かは自らが決める事だが、中国共産党のメディアに
いともあっさり殺されてしまうとは…。


非常に残念だ!中国国民にはガッカリした。

63 : ベンガル(東京都):2012/09/19(水) 21:30:01.98 ID:dQofHn/50
気付くのはいつもぶっ壊した後だよな

66 : ボルネオウンピョウ(庭):2012/09/19(水) 21:30:52.74 ID:a0HxdMb90
日本のネトウヨデモも嘲笑の的だしな




83 : アメリカンボブテイル(WiMAX):2012/09/19(水) 21:34:34.60 ID:4iahz31e0
>>55
おもうんだが、日本は、これからシナをどうするかというイメージをしっかり
持つべきだと。
なんとなく、あのシナがあのままあそこにある未来を受け入れるんじゃなくて、
その上、一方的にシナに日本をどうするって考えられるんじゃなくてさ、
シナをチベット、ウイグル、満州はじめ数個の国に分裂させる、ってのが
そのイメージなんだけどさ。
まあでも、そんなことしたら、逆にすごく強い民主国家ができそうな気がして、
それはそれで困るんだけどね。

88 : ボルネオウンピョウ(福島県):2012/09/19(水) 21:35:31.64 ID:noZAncwt0
漁船のエンジンみなヤンマーなんだろどうせ

89 : アジアゴールデンキャット(神奈川県):2012/09/19(水) 21:35:55.68 ID:BGizaILz0
中国人が三国志の時代より酷くなっててて面白かったよ

110 : ウンピョウ(福島県):2012/09/19(水) 21:41:25.45 ID:R2Y2SM6e0
残念だが今後30年はまともな目線で中国人を見る事は無いだろう

156 : ターキッシュアンゴラ(チベット自治区):2012/09/19(水) 21:51:25.81 ID:Sb5TbGxV0
金持ちなった中国人のほとんどが海外に移民するんだってね

185 : マヌルネコ(新疆ウイグル自治区):2012/09/19(水) 22:05:23.31 ID:5Zt3GxQn0
ちょっと長いけど、これ読むと、中国で起こったテロデモの背景や
中国人の気持ち、今後どう付き合っていけば良いのかが手に取るように
理解出来るよ。

中国人の操縦法が分かって、なんだか中国が好きになってきました。
反日ありきの国だけど、上手く付き合うと面白いかも。
http://www.maya-fwe.com/Blog.html

204 : ハイイロネコ(関東・甲信越):2012/09/19(水) 22:15:36.57 ID:4I5Pm7s9O
みっともなくて醜いなあと思いましたが、デモだというなら仕方ないですよね。

225 : ジャングルキャット(徳島県):2012/09/19(水) 22:34:10.75 ID:QNNLOM320


あんだけ広い土地を持っていながら他国を未だに侵略してることを恥ずかしいと知らなかったのか?w


wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

265 : シャム(関東・甲信越):2012/09/19(水) 23:07:28.83 ID:1mkiFVCDO
正直な話、今回の暴動で、中国人への信用は、前にもましてなくなった。生産は勿論、購入物も同じで、ともに減少は確実!また、中国人も日本の物を買わなくなるので、お互いに痛手を伴う。
中国人の信用度は全世界で低下。偽物国の汚名を挽回するどころか、更に恥をさらし、全世界に危ない国だと知らした。旅行者も大きく減少!
今回の暴動での経済的効果は、マイナス1兆どころの騒ぎではない。暴れた若者も、更に仕事がなくなり、自分で自分の首を締めたにすぎない。。。

288 : セルカークレックス(東京都):2012/09/19(水) 23:27:33.67 ID:hh3nk98u0
中国人はかわいいなあw天然か?

294 : マンクス(チベット自治区):2012/09/19(水) 23:33:50.46 ID:OSzBZBZZ0
八つ当たりしたのは都心部の奴だろ
農村は貧し過ぎて反日なんかやってる余裕ねえよ

332 : ジャングルキャット(埼玉県):2012/09/20(木) 00:47:47.94 ID:Blf+eQBZ0
俺が大統領なら先制攻撃でいきなり核攻撃 日本の恐ろしさを味あわせてやるのに
残ったシナ畜共は数珠繋ぎにして斬首 

338 : オセロット(やわらか銀行):2012/09/20(木) 00:54:16.10 ID:fhJ2mq300
自国のことについてデモもできない癖に他国のことでは顔色を伺いながらデモをする。

笑うというより情けないわ。

340 : シャム(東日本):2012/09/20(木) 00:59:00.89 ID:UVjiYDaW0
今回の事で福沢諭吉先生がどれだけ凄い人なのかが
よーーーくわかった
さすが最高額紙幣になるだけあるわ

342 : キジトラ(チベット自治区):2012/09/20(木) 01:15:56.58 ID:8w/+sdLG0
中国にすら存在しない女性専用車両という日本の反社会的制度

みなさんも、のべ30万人が視聴した女性専用車両の問題指摘番組をご覧ください。
http://real.fooooo.com/watch.php?id=21917d8373cf553f1ddcf5928b6c6778

男性を侮辱した女性専用車両の問題に関心を持っていただき、
鉄道会社にクレームを叩きつけましよう。


350 : マレーヤマネコ(フランス):2012/09/20(木) 01:35:16.84 ID:ZJ+F1/we0
笑われてないよ、世界中で中国に対して怒っているのは事実
中国人は危険だからもうフランスには来ないでくれ(怒)

355 : ボルネオウンピョウ(神奈川県):2012/09/20(木) 02:58:56.37 ID:njyuv2RG0
>>350
Japan Expoに寄生するチョンコを殲滅してやってくれ

370 : 黒(三重県):2012/09/20(木) 03:35:58.88 ID:/aMFKBua0
予定通りあっさりデモが下火になっちゃうあたり中国土人の骨の無さに
失望した

372 : マーゲイ(関西・東海):2012/09/20(木) 03:38:46.71 ID:s7MPm3QGO
>>370
なんにも盗めないとわかったからな

373 : ソマリ(関東・甲信越):2012/09/20(木) 04:02:50.14 ID:BWI/RFmhO
>>370
思った
今回はいつもと違うってマスコミが煽るからちょっとだけwktkしたんだが・・
やっぱり当局に誘導されてただけだったんで非常にがっかり

374 : クロアシネコ(東京都):2012/09/20(木) 04:05:35.64 ID:SyIia3R10
>>370
思った
2ちゃんに来ていろいろ書きこんでる中国人はいるみたいだけど、
こっちで暴れてないで本土で暴れればいいのにガッカリ

388 : コラット(石川県):2012/09/20(木) 04:39:34.46 ID:1BL1pT600
中国人って馬鹿だなあって思った
中国政府に呼ばれて来た日本企業も破壊してしまうなんて

389 : バーマン(家):2012/09/20(木) 04:53:27.79 ID:7ISzOB7o0
やはり彼らに文明を持たせるにはまだ早いということだよ
土人に毛が生えた程度だもの

もう一回リセットした方がいい

390 : ブリティッシュショートヘア(広島県):2012/09/20(木) 04:58:50.47 ID:yS2ESb7p0
何時も通りの中国で良いんだよ その方がまだまだ大丈夫と安心出来る

391 : スノーシュー(関東・甲信越):2012/09/20(木) 05:03:18.48 ID:rfSaj3XfO
あの広さと人口を一つの国としてまとめるのがもう無理がある

392 : スペインオオヤマネコ(大阪府):2012/09/20(木) 05:12:38.23 ID:vtKH+7nX0
気づくのおっそ……

393 : ボブキャット(大阪府):2012/09/20(木) 05:17:29.03 ID:FMH/RFjE0
この前テレ朝でバイオやってて
フジかなんかで中国人の暴動やってて
画が全く同じでわろたわ

394 : キジトラ(北海道):2012/09/20(木) 05:28:36.07 ID:Vz6FEguX0
もちろんニヤニヤしながら見てるよ。
もっと大事になって世界中の笑い物にな~れw


395 : スコティッシュフォールド(内モンゴル自治区):2012/09/20(木) 05:32:19.10 ID:9WbMH0r7O
太平天国の乱ってやつだろ。歴史で習った。

396 : ベンガル(チベット自治区):2012/09/20(木) 05:32:49.40 ID:61WGSmNI0
そろそろ飽きてきたけどね

397 : マンチカン(チベット自治区):2012/09/20(木) 05:33:02.20 ID:mFDaJwuK0
韓国の大統領やサッカーの反日は笑えたが
中国の反日デモは恐ろしいからあまり笑えない
ただ反日デモで日本企業を襲撃し略奪した中国人は笑ってやってたんだよな

398 : マンクス(東京都):2012/09/20(木) 05:33:21.14 ID:lRkdNrwc0
愛国の暴徒なんてありえないだろw
笑われて当然

399 : イエネコ(関東・甲信越):2012/09/20(木) 05:39:15.27 ID:ySX7DqL/O
略奪とデモは全然関係ないじゃんw

これだから土人は困る

400 : ピューマ(やわらか銀行):2012/09/20(木) 05:41:35.37 ID:83LBxfWE0
そんなことはない
バカになんかしてないから、どんどんヤレw

401 : ギコ(東京都):2012/09/20(木) 05:48:01.49 ID:lTInNcmI0
>>185
「反日」が中共内部の権力闘争に使われてるんなら、
もっとこっちから煽って暴発させちまえよと思うのだが

402 : ブリティッシュショートヘア(広島県):2012/09/20(木) 05:56:22.12 ID:yS2ESb7p0
アングロサクソン的な考え方すれば、そこそこの資源があり、国民が同じ方向いてて発展途上で民度が低い大国は鴨ネギ状態

403 : ボブキャット(東京都):2012/09/20(木) 06:11:18.74 ID:IoQRFdbB0
暴れるだけ暴れてハッ!?と我に返るところがチョンとは違うんだよな

404 : パンパスネコ(山口県):2012/09/20(木) 06:11:56.15 ID:sSWs6Ne70
自らの民度の低さを世界中にアピールしてるんだから

嘲笑って蔑んであげるのが礼儀かなw

405 : シャム(芋):2012/09/20(木) 06:17:47.82 ID:2uWxwSD40
笑ってなんかないよー
呆れてるよー

406 : ピューマ(中部地方):2012/09/20(木) 06:32:52.68 ID:EOL7fKxD0
デモとすら思ってないし

407 : バーマン(空):2012/09/20(木) 06:35:09.61 ID:R04ktUZY0
やっと法律の使い方が解ったようだな

408 : 猫又(佐賀県):2012/09/20(木) 06:46:27.25 ID:r5uAGG6X0
日本が尖閣を奪おうとしている!
と、デモして略奪

409 : カラカル(大阪府):2012/09/20(木) 06:47:59.14 ID:o7VTdqMw0
ただ暴れてストレス発散したいだけだろ

410 : ジャガランディ(東京都):2012/09/20(木) 06:56:59.07 ID:QFsc5VXR0
笑ってないよー うわーこわいー もうしないでー

411 : 縞三毛(愛知県):2012/09/20(木) 07:10:29.07 ID:WNA3VqSR0
笑われてはいない
中国には警察機能が無いことに驚愕してるだけ

412 : セルカークレックス(関東・甲信越):2012/09/20(木) 07:14:55.50 ID:e5IdXcaFO
やる前に気づけや

413 : ベンガルヤマネコ(チベット自治区):2012/09/20(木) 07:17:46.63 ID:PecEMTsM0
>>1
×中国市民
○中国人民
◎中共洗脳奴隷



414 : ジャングルキャット(神奈川県):2012/09/20(木) 07:21:20.29 ID:uY8087Tm0
>>1
貴様らが暴れたおかげで全国的な嫌韓の流れが止まってしまっただろうが!

415 : ハイイロネコ(内モンゴル自治区):2012/09/20(木) 07:24:23.38 ID:NEjlcKuIO
デモというより自国破壊

416 : エジプシャン・マウ(東京都):2012/09/20(木) 07:25:48.45 ID:DDMM/5pa0
この記事読んでも本人達は何がおかしいのか理解できないんじゃない?
アホだから

417 : エジプシャン・マウ(福岡県):2012/09/20(木) 07:31:23.94 ID:zXWBtmWA0
中国人の暴動から見ると、韓国のパフォーマンスは
船で牽引した生簀の中で泳いで竹島に上陸しただだけだし
日本企業や日本製品を破壊しないし
韓国人のほうが紳士的レベルでは遥かに上だな
中国は野蛮国

418 : ユキヒョウ(長野県):2012/09/20(木) 07:35:38.75 ID:XtjOZZMg0
これが尖閣・反日本のデモだからいいけど
共産党独裁体制とか、農村との貧富格差とか、少数民族とかの字が
一文字でも入った瞬間に主催者瞬殺される国だからな
こんな方法でしか発散できないもの悲しさが常に漂ってる

419 : アメリカンボブテイル(神奈川県):2012/09/20(木) 07:36:43.81 ID:uFw1rxmi0
やっと気づいたのかよ

420 : シャルトリュー(関東・甲信越):2012/09/20(木) 07:37:08.12 ID:8n/U4WjjO
火事と喧嘩は江戸の華って言葉があるように元々日本人は火事も喧嘩も見るだけなら大好きだからな

421 : ベンガルヤマネコ(大阪府):2012/09/20(木) 07:38:02.30 ID:N78FdrJS0
中国は領土と民族の問題をたくさん抱えてるから、
世界中が「また醜い強欲が始まった」って思って冷ややかな目で見てるよ
さらに政府に良いように操られちゃう愚民が各地で暴動とかもうね

422 : アメリカンボブテイル(神奈川県):2012/09/20(木) 07:40:20.28 ID:uFw1rxmi0
調子に乗って俺スゲーして滅亡ってのがお決まりのパターン

423 : ハイイロネコ(長屋):2012/09/20(木) 07:40:31.55 ID:fN90lkOs0
>>66
ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1331285594/21


424 : ジャガーネコ(関東地方):2012/09/20(木) 07:43:49.02 ID:b719op05O
>>417
目くそ鼻くそレベル

425 : マーブルキャット(西日本):2012/09/20(木) 07:44:18.30 ID:AOg0Gn8y0
中国のみなさーん!
今回のデモで沢山壊れたものがあるでしょうからまた日本製品買ってね♪

そしてまた壊してまた買ってね。

426 : ギコ(チベット自治区):2012/09/20(木) 07:45:58.07 ID:ay/eVxGU0
そんな事を気にしないで、自国を略奪をもっともっと楽しめばいいのに

427 : エジプシャン・マウ(福岡県):2012/09/20(木) 07:52:36.82 ID:zXWBtmWA0
>>424 >>425

日本のDQNは人の物を壊しまくってるよな
あいつらのせいで大損害
修理や製造側は仕事が増えるだろうけど
まあDQNのせいで日本も低レベル国家

428 : マレーヤマネコ(フランス):2012/09/20(木) 07:52:46.29 ID:ZJ+F1/we0
中国はあの手この手で尖閣諸島を略奪しようと日本を攻撃する
もう中国が何か日本に制裁を加えれば尖閣諸島略奪目的だと世界中にばれていて
一層中国が尖閣諸島を略奪しようとして世界の平和を乱そうとしていると
警戒されるだけw中国の汚名挽回は尖閣諸島と諦める事、こんな小さな島で
中国の名前をこれ以上世界で汚していいのか?

429 : マレーヤマネコ(東京都):2012/09/20(木) 07:53:34.52 ID:uhXk+1kP0
>>425
でも中国製なんだよな

430 : アメリカンボブテイル(神奈川県):2012/09/20(木) 07:54:49.07 ID:uFw1rxmi0
>>342
インドにはあるよ

431 : ジャガランディ(東京都):2012/09/20(木) 07:55:17.03 ID:Nqo+917J0
>>428
やつらの頭の中では中国こそが世界だからなあ
自分がずれてるって認識を持とうとしないから話が通じない

432 : アムールヤマネコ(京都府):2012/09/20(木) 07:55:40.03 ID:QwhItWmU0
いや愛国で動いてるんじゃないだろ
暴動のための暴動

433 : エジプシャン・マウ(福岡県):2012/09/20(木) 07:57:47.78 ID:zXWBtmWA0
絶海の孤島は何も危険じゃないが
原発のほうがマジで危険にさらされるな
原発再稼働反対デモはよくやったと思うよ

434 : オリエンタル(SB-iPhone):2012/09/20(木) 07:57:52.11 ID:zrCcRghRi
操られ暴れて略奪してから正論言うのが中国人・・・セコい、あざとい、世界の癌

考えもせず暴れて略奪してファビョるのが朝鮮人・・・基地外、土人、人類の害

個人の思慮が深く、己を省みたうえで、真実で相手に歩み寄り和平を望むのが日本人・・・世界一の安全国家、清潔国家、慈愛の象徴

この差は大き過ぎて話しが噛み合わ無い為に、不必要な摩擦が起きているのが現状
日本からしたらいい迷惑以外の何ものでもないが、相手をしてあげている心の広さに世界は救われている

435 : エジプシャン・マウ(福岡県):2012/09/20(木) 07:59:16.30 ID:zXWBtmWA0
自画自賛キメエ

436 : ペルシャ(兵庫県):2012/09/20(木) 08:01:22.80 ID:S0BguB2j0
日本国民もやってたから大丈夫

150年程前の話だが

437 : マーブルキャット(新疆ウイグル自治区):2012/09/20(木) 08:06:35.40 ID:IDJMaxUV0
日本の中華料理店のガラスを割ったり中国人学校の門を燃やしたりしているお前らも
世界中から笑われてるってことに気づいたほうがいいよ


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ニュース【速報】 反日デモ、スイスとフランスメーカーも襲撃、略奪

1 : ベンガルヤマネコ(愛知県):2012/09/17(月) 21:11:06.48 ID:E8cQsvmY0● ?PLT(12051) ポイント特典

中国のニュースサイト「網易新聞」や中国のツイッター「ウェイボー」には、
スイスの高級時計メーカー「ロレックス」や、フランス高級ファッションブランド「クリスチャン・ディオール」の
店舗が荒らされた画像がアップされた。

ショーウインドウは粉々になり、そこにあるはずの高級品は見当たらない。
デモ隊は「打倒日本人」を声高に叫びながら店を襲い、商品を根こそぎ持っていった。

この件については中国でも疑問を抱く人が少なくないようで、「国の恥」とする声も多くあがっている。

詳細 2012/9/17 17:19
www.j-cast.com/2012/09/17146592.html?p=all

12 : シャム(九州地方):2012/09/17(月) 21:16:40.37 ID:rexAsevqO
チャイナリスクだな

24 : アムールヤマネコ(大阪府):2012/09/17(月) 21:19:16.48 ID:dXpzExG00
お前ら肩パッド用意しとけよもうすぐだぞ

29 : ギコ(三重県):2012/09/17(月) 21:19:58.48 ID:mVviHE2k0
こいつら「尖閣諸島って何?」とか言ってそうw


36 : しぃ(四国地方):2012/09/17(月) 21:21:59.60 ID:oa0s4s2l0
>この件については中国でも疑問を抱く人が少なくないようで、「国の恥」とする声も多くあがっている。

おいおい、日本の商店を襲って商品を根こそぎ持ち去るのは、恥じゃないのかよw


43 : サイベリアン(新潟・東北):2012/09/17(月) 21:25:29.51 ID:cNl5iw12O
これスイスとフランスでは詳しく報道されるのかね

57 : トンキニーズ(大阪府):2012/09/17(月) 21:28:42.85 ID:6BDrWa/y0
ついでにアメリカのメーカーも襲えと言いたいところだけど
中国にはマクドくらいしかなさそうだね

73 : マーブルキャット(大阪府):2012/09/17(月) 21:34:14.85 ID:ZbSrEjv/0
やっぱどう考えても略奪ってメリット多いわ
結局自分が損するとか言ってる日本人ってなんなの?
だいたいどういう論理なの?どう損するの?
今現在の「略奪の無い日本()」でも貴重品をそのへんに放置しないよね?
店舗にはセキュリティかけてるよね?
結局他人を信用してないってことやん(´・ω・`)
隠れて悪事を働くことが道徳上「マシ」なわけ?(´・ω・`)

79 : アメリカンショートヘア(神奈川県):2012/09/17(月) 21:36:02.73 ID:/U8P4CN+P
こんな見境なく暴れまわり略奪するような馬鹿の集まりに
尖閣が不当占拠だとか説明できる訳がない。

理屈だと叶わないし言葉も見つからず発狂する幼児と同じ。

思考がクソガキ。

90 : エジプシャン・マウ(石川県):2012/09/17(月) 21:40:40.35 ID:P5A0fB6S0
>>79
略奪しても無罪なんだぞ
やらない方がおかしいだろ
お前は裕福な日本に慣れすぎで視野が狭くなってる

94 : ライオン(チベット自治区):2012/09/17(月) 21:42:33.47 ID:Hn6RgiSWP
中国に来る日本人旅行者の多くがロレックスやディオールの製品を携帯していた事が原因
国際法的には賠償責任は日本に発生する
もはや日本の存在自体が許されない状況まで来ている

102 : アメリカンワイヤーヘア(関東・甲信越):2012/09/17(月) 21:47:27.44 ID:3dcQj+Qk0
これが一応経済大国なんだぜ?
信じられるかい?

110 : ジャパニーズボブテイル(四国地方):2012/09/17(月) 21:49:48.00 ID:nxNYuXs7O
ベンツやフェラーリも日本企業にされかねんな

115 : メインクーン(チベット自治区):2012/09/17(月) 21:51:36.92 ID:iAFxXxAe0
略奪がはじまって
得するやつが出始めちゃったらもうおしまいだよ
最下層が発狂する

117 : 猫又(大阪府):2012/09/17(月) 21:52:05.96 ID:dxfBxbzO0
そりゃ、ブランド物の時計やバックを盗んで売れば
それだけで一年分以上の収入になるんだからやめられないね

121 : シャム(やわらか銀行):2012/09/17(月) 21:53:21.50 ID:eVCx1Rhw0
暴動やってる連中もLGヒュンダイサムスンも日本企業だと耳打ちしたいw

138 : トンキニーズ(北海道):2012/09/17(月) 21:58:00.60 ID:gtCVtY310
>>43
されてるよ。
世界のみんなは、ロイターとか見てるし。

141 : バリニーズ(中国):2012/09/17(月) 21:59:17.76 ID:dBC6Iad/0
ここでおまいらに考えてほしい。
結局は全部日本が悪いんだって方向に話を進められている
わけだが、あまえらならどうする?
どんな風に次の手に備える?
やっぱ海外メディアを見方にしないとな。

152 : アムールヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/09/17(月) 22:02:41.30 ID:tDm/oKTZ0
もう日本企業は国の命令で即時撤収でよくね?結局うちらより虫国の連中が困るだろうw

数十万規模で失業(失笑

163 : ターキッシュアンゴラ(西日本):2012/09/17(月) 22:08:03.67 ID:aRhR3JC00
中国って何がしたいの?
日本叩くなら日本企業だけにしとけよ・・・
他国の企業に迷惑かけんなクズ

181 : マンチカン(チベット自治区):2012/09/17(月) 22:14:43.93 ID:Ya6S8fic0
中国人も早く先進国人にまで進化できるといいねww
あと200年くらいかかるかなww

182 : チーター(富山県):2012/09/17(月) 22:16:30.64 ID:dW7t/5hp0
>>181
4000年だか5000年だかかけてこんなもんなのに200年とか無理ゲーすぎるよ・・・

184 : カナダオオヤマネコ(大阪府):2012/09/17(月) 22:17:40.01 ID:uhG0Y5He0
ここまで逮捕なし

191 : エジプシャン・マウ(東京都):2012/09/17(月) 22:20:52.81 ID:krnmj0Gu0
煽ってるのもいるんですが

中国のアウディディーラー

「日本人は皆殺し!尖閣諸島は取り返す!」

http://i.imgur.com/UDVzR.jpg

195 : ウンピョウ(鳥取県):2012/09/17(月) 22:22:10.50 ID:chKVetYQ0
トゲ付き肩パットは用意してあるけどモヒカンにするのは直前でいいよね…?

196 : マーゲイ(新疆ウイグル自治区):2012/09/17(月) 22:22:47.82 ID:EOxp7fbH0
>>195
タトゥーいれるのも忘れずにな

206 : アメリカンワイヤーヘア(関東・甲信越):2012/09/17(月) 22:29:32.66 ID:jR6MZyCl0
>>182
儒教とはなんだったのか…

212 : スペインオオヤマネコ(東京都):2012/09/17(月) 22:32:24.87 ID:7KrJhF670
欧米の軍隊+日本の自衛隊で
vs中国の連合軍が出来上がるってこと?

226 : スペインオオヤマネコ(家):2012/09/17(月) 22:40:34.41 ID:Dk75bL5d0
清王朝復活させたれwww弁髪結いやがれwww

234 : スナネコ(長屋):2012/09/17(月) 22:51:53.74 ID:wIHbTO8T0 ?PLT(18000)
なんだ只の黄巾賊か

235 : アメリカンカール(千葉県):2012/09/17(月) 22:52:13.40 ID:Sz0hhXv30
なんか・・・暴動に乗じて略奪流れを作ってるとしか・・・

244 : オセロット(大阪府):2012/09/17(月) 22:58:19.92 ID:RP0r2Faa0
土人はほんとに猿なんだなと改めて見せつけられたわ

なんで日本だけこんなにキチガイが集まってんだよ    


唯一陸続きじゃないってところが一番いいところだな

249 : サーバル(新疆ウイグル自治区):2012/09/17(月) 23:02:42.14 ID:+n+vkWKl0
18日なんかすごいことになるらしいがこいつら仕事は?

250 : 猫又(チベット自治区):2012/09/17(月) 23:02:57.92 ID:HjVxHDXT0
金目のものありそうな建物に深夜
日本国旗貼り付ける

翌日愛国無罪強盗無罪でおしかける
あるとおもいます

254 : スフィンクス(西日本):2012/09/17(月) 23:04:49.47 ID:+s2nikBh0
http://blog-imgs-34.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/20101018044238fbc.jpg

中国人、日本車と間違えてベンツとフォルクスワーゲン破壊

256 : ライオン(東京都):2012/09/17(月) 23:06:56.10 ID:MWienVyEP
>>191
さすがドイツだな
最低だわ

257 : ペルシャ(やわらか銀行):2012/09/17(月) 23:08:03.67 ID:6YwU/hiB0
>>254
ブサヨがネトウヨ煽ってるのちょっとだけわかった気がする

277 : ハイイロネコ(茸):2012/09/17(月) 23:59:05.99 ID:f6O4LLHo0
君達はもちろん尖閣諸島に1000隻以上の船団が進撃開始してるのは
知っているんだろ!

286 : しぃ(岐阜県):2012/09/18(火) 00:20:12.91 ID:VWwm/GFm0
>>277
毎年のごとく漁するために1000隻近く来てるけど、それがどうしたの?

304 : トラ(東京都):2012/09/18(火) 01:32:01.34 ID:ElFbC9sW0
(´;ω;`)ブワッ


池田有希子 yukiko ikeda ?@iYukiko
上海で暴徒化した群衆に柴犬が殺されたという情報。飼い主は「私の犬は中国生まれなのに!」と泣いていた。この情報はすぐ削除された模様。 @MissXQ A post abt a Shiba was killed by anti-Japan protestors in SH was …

90 名前:わんにゃん@名無しさん[sage] 投稿日:2012/09/16(日) 19:52:33.52 ID:HeuDhJFE
上海デモの関連で中国の爺さんが飼っている秋田犬が殺されたね。
爺さん号泣。さすがに中国人もどんびきしてる。

307 : ロシアンブルー(やわらか銀行):2012/09/18(火) 01:38:16.18 ID:TIXSdwRP0
89 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/09/17(月) 23:19:51.24 ID:MwSDTGGI
中国のAudi社員が笑顔でこんな横断幕を掲げてる
http://iup.2ch-library.com/i/i0744397-1347880919.jpg

英語の掲示板で翻訳されてるけど、これが本当なら野蛮以外に言葉が見つからないよ。
"We will kill every Japanese person, even if it means deaths for our own; even poverty will not deter us from reclaiming the Diaoyu Islands"
日本語ならこんな感じか
「日本全員を殺○、それで自分たちがどうなろうとも尖閣の領有権は譲らない」


102 名前: 闇仙 ◆ZfXxlDUuVU [把西蔵從中共解放] 投稿日: 2012/09/18(火) 00:58:30.11 ID:h6wbtpCs
>>36
文字通り訳したら
「たとえ華夏(中原の意味)全土が墓となろうと 日本人を殺しつくし
 (世界の)中(心)国に草一本生えなくなろうと 魚釣島を取り戻す」

アホだ あほ過ぎるw



333 : ロシアンブルー(茨城県):2012/09/18(火) 03:14:32.86 ID:d5lZCBtk0
満面の笑みでぶっ壊しててワロタ
お祭りだろこれ


338 : アメリカンショートヘア(兵庫県):2012/09/18(火) 03:22:50.79 ID:dIk1Pk+D0
どうせこの暴動デモが終わったら通常通りにシナに仕事任せるんだろ
全世界がインドやタイ、ブラジルなどに仕事回したらいいのに

341 : ベンガル(大阪府):2012/09/18(火) 03:26:36.53 ID:5/7XppC90
>>338
インドは宗教がイミフでついて行けない
表面上は問題ないけど、工場作るとなると難易度高い


347 : トンキニーズ(宮城県):2012/09/18(火) 03:31:45.63 ID:2YchIe/90
>>307
VWグループは総力を上げて反日活動を支援

VW「釣魚島は中国の物。日本制品を排斥します。日本車を捨てて乗り換える人はVW車を18000元値引き中」
http://imgcc.naver.jp/kaze/mission/USER/20120918/97/912027/1/399x262xb01dfe7b62f6ffbba287f26d.jpg

アウディ「華夏(中原)全土が墓となろうと日本人を殺し尽くし、世界の中心である中国に草一本生えなくなろうと魚釣島を取り戻す」
http://i.imgur.com/UDVzR.jpg

349 : アメリカンボブテイル(チベット自治区):2012/09/18(火) 03:35:55.80 ID:tZ38rTj8P
>>347
暴徒は金がないから車なんて買えないと思うが

404 : ベンガル(東京都):2012/09/18(火) 10:42:49.27 ID:xm+YiXg70
強奪破壊するものがないと困るのか、営業再開しろと市政府がおかしなこと言ってますw

http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK2012091702000120.html
パナソニックの工場やスーパー、イズミヤの店舗が襲撃された江蘇省蘇州市では
十六日、日系企業六百社でつくる「日商クラブ」と市政府が協議。市政府側から
従来通りの企業活動を行ってほしいとの意向が示されたという。事業縮小などで
雇用への影響が出ることを懸念したものとみられる。


406 : イエネコ(西日本):2012/09/18(火) 10:43:47.25 ID:+MBEZzWW0
>>404
>市政府側から従来通りの企業活動を行ってほしいとの意向

舐め過ぎワロタ

408 : エキゾチックショートヘア(関東・甲信越):2012/09/18(火) 10:45:04.69 ID:13iizeiy0
アメリカだけ襲われないのなら中国政府は間違いなくナチス以下屑。
これって軍事力強化の為でしかない。

409 : ベンガル(東京都):2012/09/18(火) 10:46:08.56 ID:xm+YiXg70
>>408
ケンタッキーフライドチキンの店が破壊されている画像は見かけたけど
あれはアメリカ企業か?

411 : ペルシャ(東京都):2012/09/18(火) 10:47:07.82 ID:3Mxr0Az20
>>404
市によって違うみたいだな
警察から「18日は休業してはどうか」という連絡があった所もあるというし

412 : アメリカンカール(やわらか銀行):2012/09/18(火) 10:56:35.51 ID:KRjL9F2y0
チャイナリスクって言葉さ、ネラーですら知ってるのに日系企業の経営陣は知らないのかな?
つか、知ってて中国進出してるなら今更文句言いようが無いよなw
明らかにリスクマネージメント失敗してるだけだしw

413 : バーマン(東京都):2012/09/18(火) 10:58:23.72 ID:Qyt6FRHM0
>>349
日本車買い替えキャンペーンなんだからターゲットは当然日本車を現在所有している層だろ

419 : スナドリネコ(空):2012/09/18(火) 11:16:58.95 ID:cgINsEYo0
日中韓以外の国では、どういう伝えられ方してるんだ?


421 : ヨーロッパオオヤマネコ(やわらか銀行):2012/09/18(火) 11:21:53.52 ID:thr1NIG80
>>419
ロンドンの暴動の時と同じように事実を伝えるだけだろ

422 : ヨーロッパオオヤマネコ(東日本):2012/09/18(火) 11:23:22.15 ID:tIK75k/p0
これ、中国の中でも引いてる人いるよね多分。ただの強奪。
これが愛国心ですか?自分達を愚弄してると思いませんか中国の皆さん。
よっぽど不平等をを国に訴えるほうが気高いぞ。

少林寺が大好きで見ていた時の自分が懐かしい。

423 : ラガマフィン(チベット自治区):2012/09/18(火) 11:24:05.82 ID:bHR1p7TA0
>>412
ユニクロの成功を見て俺も俺もとしか考えてない。
ちなみに失敗したら借金は自己破産で踏み倒すよw

経営者とはそういう奴ら。

427 : ペルシャ(滋賀県):2012/09/18(火) 12:09:25.91 ID:zYY8x+1T0
>>422
国に楯突くと逮捕→処刑なので日本に八つ当たり
ついでに中国数千年の盗み文化で本能のままに略奪

三国志の頃から変わらない文化

434 : セルカークレックス(関東・甲信越):2012/09/18(火) 12:34:08.41 ID:rHpg3REwO
中国では戦争が起きるというデマで大騒ぎ
なんならネットを活用して戦争が始まると言ってあげよう
日本海軍と海兵隊の出撃準備はできた
尖閣の中国漁船のテロ集団は一掃しなければならない

435 : 黒トラ(神奈川県):2012/09/18(火) 12:35:59.57 ID:wy+jjpm+0
>>434
日本では軍事用ロボットが完成しているとか

439 : スノーシュー(埼玉県):2012/09/18(火) 12:49:36.66 ID:4qeaIFlC0
>>422
金持ちは引いてるだろうな
貧乏人が騒いでるだけ

440 : ベンガル(栃木県):2012/09/18(火) 12:51:04.98 ID:6V+azM+o0
>>435
白いモビルスーツがついに完成したか・・・

441 : アムールヤマネコ(やわらか銀行):2012/09/18(火) 12:52:26.02 ID:l5KqKyvD0
ククク!乞食愚民どもドンドン暴れろ!そして国際犯罪者国家としてレッテル貼られろ!

442 : ソマリ(九州地方):2012/09/18(火) 12:52:29.86 ID:Wk1+k5e/O
キチガイすぎるだろwww
世界に喧嘩売るとかバカスwww

443 : キジ白(愛知県):2012/09/18(火) 12:53:03.35 ID:6gU8AOJa0
反日なんて口実でしかない

444 : アフリカゴールデンキャット(長野県):2012/09/18(火) 12:53:45.74 ID:NNhFX7eW0
中国始まったなw

445 : ソマリ(関東・甲信越):2012/09/18(火) 12:57:26.72 ID:aJYKD7scO
ただの大規模窃盗団

446 : ターキッシュバン(三重県):2012/09/18(火) 13:01:20.32 ID:X5/HtbAZ0
F2支援戦闘機用の航空火器支援R2-D2が岐阜基地でテストされてたからな
制空圏取るのは容易い

447 : シャルトリュー(関東・甲信越):2012/09/18(火) 13:07:14.03 ID:JgzszVRoO
大体日本の学校教育だと、世界史の授業では中国史=大帝国の繁栄時ばかり扱ってるもんだから
それを習った日本人は現代の土人の群れとの落差にびっくりしちゃうんだよ
あれだけ繁栄を誇ったはずの各王朝が、凋落して滅亡へと向かう時期の
中国大陸に存在する民族の野蛮さと愚劣さをもっと紹介するべき

448 : スノーシュー(中国・四国):2012/09/18(火) 13:15:48.49 ID:UjZAJ4IcO
中国 どうしちゃったの?

449 : スコティッシュフォールド(東京都):2012/09/18(火) 13:19:01.45 ID:nZZl7lKm0
>>448
多分、近平の健康状態がやばいんじゃないか

450 : アムールヤマネコ(やわらか銀行):2012/09/18(火) 13:19:05.52 ID:l5KqKyvD0
アンデット化しますた!

451 : ウンピョウ(富山県):2012/09/18(火) 13:21:45.63 ID:Yzlwo+Y30
いや、だから政権崩壊とか政変が起きてるんだよ

452 : スコティッシュフォールド(東京都):2012/09/18(火) 13:24:18.19 ID:nZZl7lKm0
>>451
パネッタは訪中の途中で日本に呼ばれたんだよな
中国行って何を嗅ぎ取ってくるか楽しみ

453 : 白黒(千葉県):2012/09/18(火) 13:27:01.31 ID:0aj/QwHi0
レボリューション・・・(3番)
You say you’ll change the constistution
well you know
We all want to change your head
you tell me it's the institution
well you know
you better free your mind insterad
but if you go carying pictures of chairman mao
you ain't going to make it with anyone anyhow
don't you know it's gonna be alright alright alright

ジョンはこんな事が再び起こるとは思ってないだろうね。。。

454 : マンチカン(やわらか銀行):2012/09/18(火) 13:27:21.68 ID:QG8sFluL0
そりゃ愛国無罪で略奪しまくれるとなっちゃ、このビッグウェーブに乗らないわけにはいかないだろう
トラック横転して荷物がぶちまけられたら「ただでゲットできる」つって群がる連中だぜ?

455 : アメリカンショートヘア(東京都):2012/09/18(火) 13:32:55.44 ID:2ng1bK4p0
支那「全部日本が悪いニダァァァ~~~~!!」

支那=大朝鮮?


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