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ニュース【話題】 北原みのり氏、今後の女性週刊誌に「男の美しい裸出せ」と要望

1 :わいせつ部隊所属φ ★:2013/06/04(火) 09:39:21.71 ID:???0
北原みのり氏 今後の女性週刊誌に「男の美しい裸出せ」と要望
  [2013/06/01]

「女性のオナニーはどう考えるべきでしょうか」(1964 年8月5日号)、
「婚前SEXはあなたにとって損か得か!?」(1966 年12月14日号)など、創刊当初から、
性をオープンに取り上げてきた『女性セブン』。

 作家で女性向けアダルトショップ『ラブピースクラブ』の代表でもある北原みのりさんも、
これら過去の特集を今眺め、「女性にとってセクロスが結婚生活の義務でしかなかった時代に、
セクロスを楽しもうと訴え、男性の価値観をも変えていこうとする意気込みが伝わってきます」と話す(以下、「」内、北原さん)。

 年代ごとに記事を並べてみると、その時代の特徴がくっきり…。

 例えばセクロス啓蒙期の1960 年代は『「女性・21歳・処女」のお値段はいくら?』などと処女性をテーマとした記事、
性の快楽追求期の1970年代は『欲求を抑えるくらいなら“間にあわせの男”と寝るほうがいい!』、
エ□オヤジ期の1980年代は「あたしふくらみディスコでウハウハ!」などをタイトルに記事が作られている。

「1960 年代はタイトルは過激でも中味は大真面目。女性の性意識を啓蒙していこうという意志が感じられます。
1970 年代になると、セクロスは“快楽を追求するもの”へと、女性の価値観も変わっていく。
さらに1980 年代になれば、まるで男性誌と見まがうほど“エ□オヤジ化”してる(笑い)。
男性が興味を持つ“ノーパン喫茶”に潜入した記事に続いて、
女性は男性のモッコリを観賞しに“ふくらみディスコへ”って。これこそ“男女共同参画”じゃない?」

 そんな北原さんからこれからのセブンにリクエストは?

「男性のキレイなハダカ!! 少子化対策を進めるなら、女性に性欲を感じさせる男を増やさなきゃ。
美しい男性のハダカをもっと載せてほしいですね」

※女性セブン2013年6月13日号
http://news.mynavi.jp/news/2013/06/01/052/

11 :名無しさん@13周年:2013/06/04(火) 09:43:25.42 ID:Hzzh7JZb0
女って視覚では感じないのでは?

37 :名無しさん@13周年:2013/06/04(火) 09:51:09.73 ID:6Aniq01w0
(;´Д`)ハァハァ
http://i.imgur.com/h4HG3cw.jpg

38 :名無しさん@13周年:2013/06/04(火) 09:51:54.08 ID:r2iDbfP80
女は男の裸を見ても欲情しない
むしろ女の裸にムラムラする

というのをどこかで聞いた事があるがそのへんどうなの?

それにしても北原って女は一から十までエ□で頭いっぱいなんだな
こんな気持ち悪いのに規制されないなんてわいせつ物陳列罪どうなってんの

100 :名無しさん@13周年:2013/06/04(火) 10:34:13.06 ID:VZYOsomK0
女って性欲ないってw

男から見返り欲しいからHなふりしてるだけ!

287 :名無しさん@13周年:2013/06/04(火) 20:20:09.54 ID:oSPEf/QA0
普段の北原みのりの言動には大反対だが、
この発言はいいんじゃね?
やってみたらいい。
異常性がよくわかって、
結果的に、女の裸を当たり前にグラビアとして載せるのも廃れるだろ

292 :名無しさん@13周年:2013/06/04(火) 22:34:52.40 ID:b3/cqtLX0
女性セブンとか女性自身とか
実際の所 需要はどれ位あるのかね~

330 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 02:24:13.98 ID:PYBTJEEb0
>>11
女だけど。
男の裸なんて興味ない。
引き締まった肉体は、男女とも美しいとは思うけどね。ただそれだけ。
知らない男の裸なんかより、
綺麗な女性モデルのスタイルやファッションを見てたほうがいい。
>>292
美容院で暇つぶしに見るけど。
自分で買ったことないわ。

332 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 02:47:42.37 ID:3GqMPSOm0
>>287
別に、北原の主張を忠実に実行しても、「異常性がよくわかる」なんてことは、決して無いよ。
つうか、日本の写真媒体文化が、世界標準に戻るだけ。
特に中南米が一番派手だが、欧米でも、韓国ですら、男性の「セクシーな身体露出の写真」は、
町中で、ごく普通の広告ネタとして使われている。

日本だけが、若い男性の裸体が、写真で一般にさらされることを極端に忌避する、異常な文化を持つ。
これは、ジャニーズ事務所の厳格な肖像権管理と深い関係があって、
この事務所が、若手男性俳優を完全に囲い込み、
しかも所属男性アイドルの写真を、完全管理しため、
日本の街角から、若い男性の裸体の写真が、事実上消えてしまった。
ジャニヲタは、代償として必死で好きなジャニタレのイラスト作画に励んだ。
これが、日本女性の性の「レディコミ的体質」を、更に助長した面がある。

要するに、北原はジャニーズの方針が嫌なだけなんだから、あっちに文句言えばいいのに。

336 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 03:36:00.66 ID:We9LLqzGO
>>330
そんなこといってても、いざ彼氏となれば、デブな男より引き締まった体の男に欲情するんだろ?

339 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 03:44:14.93 ID:3GqMPSOm0
>>330
>知らない男の裸

結局そこなんだよな。その男性を知ることが先。欲情するのは後。
ただし、「知る」の中には、スポーツ選手のファンになるとか、
芸能人のファンになるとか、そういうのも含まれる。


これが一番分かりやすいのは、「撮影会モデル」なる分野なんだよなあ。
男性カメラマンは、高い金を払って、知らん女性モデルに最初から群がって写真を撮る。
だが、男性モデル撮影会なるものは、そもそも撮影会自体が成立しない。カメラマンが誰も来ないから。
知らない男の写真をとって、何が楽しいのか?と思うのが女。
男のカメラマンも、アッーー以外は男性モデルには全く関心がないから、結局誰も来ない。

352 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 05:34:16.12 ID:AI0VqQVA0
>>332
ジャニといっても光ゲンジの時代は半裸だったけどな。

まあ本能的な部分が大きいと思う。
男女雇用機会均等法以降、男女の領分や待遇の格差がどんどん減少していった。
このままでは男らしさ、女らしさがなくなる。
そういう時期にヘアヌードブームが起こり、人前で脱ぐ性が女、それを消費する性が男、みたいな新たなジェンダー概念が生まれたのが日本。

男のヌードなんていうと、男よりもむしろ女のほうが反発するのもそれと関係してると思う。
自分の領域を犯されたくないんだよ。

366 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 06:02:39.96 ID:pA6w0df20
>>100

女知らなすぎだろw

女は性欲男よりあるよ
だけど「自分が男に欲せられている」=モテる価値のある女だと自覚する事で興奮する生き物

だから自分に興味の全くない男とはやりたがらないし、好かれて価値のない男ともやりたがらない
だから女は男をレ○プしたりしないし、男風俗が流行らない。その違いだ。

385 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 11:24:56.55 ID:cfPcS5zT0
>>366
それは違うわ
わたしは他人が勝手に認めてくれる元ミスの美女だけど、
どんな男性からも興味を持たれるのって相手がイケメンだろうとキモだろうと
本当に苦痛で気持ち悪い。

不特定多数の男性から興味を持たれて性的興奮するのって、わたしの経験だと
男性に全然縁がない人か生まれもっての素質がビッチな人。
どっちも容姿と性格に問題あり。

人格も容姿もトータルで素晴らしいと「わたしが認めた」男性が
わたしに性的興味を持って接してくるのは嬉しいと思ったことはあるけど
誰も彼もに女性的魅力を認められて喜ぶに違いないと思うのは
本物の美女の気持ちがわかってない。
整形美女は知りませんが。

387 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 11:38:36.12 ID:AI0VqQVA0
>>385
要約すると。
「私は美女代表」「私と思想が違う女はブス」
こうだな。

388 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 11:44:49.26 ID:cfPcS5zT0
>>387
本物の美女、レディは
不特定多数男性の注目で性的興奮を覚えたりしない。
そんなの、辞令・挨拶代わりだもの。うざいだけよ。

どんな男性からでもいいから注目されれば
オマタがジュン!ってなっちゃうwのはメンヘラー、容姿がアレな人
長年男性にモテたことがない人、偽美女でお直し整形済みの人ってことよ。

汚い男は上記のような女性が大好きみたいだから
そっちへ行って欲しいんですけど。こっち側に来ないでほしいわ。

391 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 11:57:04.49 ID:AI0VqQVA0
>>388
人格も容姿もトータルで素晴らしい男ってのは、不特定多数の方に潜んでるんだけどな。
たとえどんな美女でも、ずっと受け身で人前に出ることを拒否ってたら変なのしか寄ってこないよ。
実際そうした自称美女が、単なるDQNを勝手に王子様認定して自滅するケースは多いし。

395 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 12:27:23.72 ID:cfPcS5zT0
>>391
全然違いますね、人間というものを間違ってとらえてますよ。
人格も容姿も優れた男性は
人間は外見ではないことを知っている(わたしもね)
なので、女性性を売り物にするような人達に飛びつかないし
女性性を売り物にしてるような世界で恋人探しをしません。
人間は外見じゃないし、かといって中身だけでもダメ。
汚いモテない男は、性的に貞淑な美しい女性を攻撃するものよ。
オープンじゃないとか、協調性がないとか、女らしい優しさがないとか
いろいろ非難を言って。(要はヤリたいだけ)
それはレディの態度じゃないだのヤマトナデシコなら男性に優しくしろだの。
汚い軽蔑すべき男性は、自分が性的満足を得るためならどんな詭弁も弄して
女性を陥れようとする。
相手されたかったら、メンヘラー、容姿がアレな人、整形偽美女
キャバ嬢、風俗嬢、スナックの姉ちゃん、隣のアイドル候補とどうぞ

398 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 12:36:04.18 ID:AI0VqQVA0
>>395
お前大丈夫か。思いっきり矛盾してるぞ。

>人格も容姿も優れた男性は
>人間は外見ではないことを知っている(わたしもね)

って、自分は容姿にこだわらないのかこだわってるのかどっちなんだよ。
人格の優れたブ男なんて多数いるんだから、そういう奴を旦那に選んで引っ込んでればいいじゃん。

どうしてそんなに自分以外の相手に攻撃的になれるのか。
そしてその性格を「私は優れている」と自覚できるのか。

そんな奴、性の対象以前に、人間としての付き合いもお断りだわ。

403 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 12:43:11.00 ID:cfPcS5zT0
>>398
人としてのレベルが低いからそういう間違った考えなのよ。
恋愛を楽しんだり、一生を添い遂げる伴侶を選ぶときに
外見も容姿もトータルで考えるに決まっているわ。

中身が優秀なだけで顔はブッサイク、体型ビヤ樽
部下を叱り飛ばし、
美人には優しくしてブス女性や年配の女性に辛く当たる男なんてお断りに
決まってるでしょ。
あんたにはあんたに合うレベルの女があまたいるから
そういう低レベルな人と交際してればいいじゃない。
レベルが違う人は攻撃的に感じるだけよ。住んでる世界や価値観が違うから

406 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 13:01:12.71 ID:AI0VqQVA0
>>403
単なる選民思想じゃねーか。
くだらない。
根拠もなく自分の思想は人より優れてるなんて思いたがるのは厨二病の特性だよ。

407 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 13:11:26.79 ID:cfPcS5zT0
>>406
似た者同士の波長が合うんだよ。
男性から注目受けさえすればジュン!てなる変な女の人はたくさんいるから
そういう人同士で交友を深めればいいの。

423 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 13:50:48.88 ID:AI0VqQVA0
>>407
「受け身の体勢で男を選別する女」「不特定多数に見られてマ○コを濡らす女」
どっちも存在していい。

ただお前の意見聞いてると、前者の方が優れた存在であり、その根拠となるのが容姿。
要するに、前者は美女に多く、後者はブスか整形美女。
ワテクシは美女だから前者。

結局お前自身が容姿に一番こだわりを持ってるってこった。
自分の思想の優位性の根拠になるのが容姿だけなんだから。
それも「私のような考え方の女は美女ばっかり、私と違う思想の女はブス」なんて、なんの根拠もない。

それなら女性性を売りにする世界(芸能界とか)にはブスしかいないってことになるし。
第一お前自身がミスコン崩れで女性性を売りにする世界に浸かってる。

425 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 13:59:07.42 ID:cfPcS5zT0
>>423
全然違いますね。根本から大間違いしてるんじゃない?
それぞれが身の丈とレベルに合った世界に住んで、それぞれの価値観を
持っている。
汚いモテナイおっさんは、自分のレベル外の上位に住んでいる女
まで求めるからおかしなことになるしセクハラと言われる。性犯罪にもなる。

不特定多数のおっさんにオカズにされてジュン!となる女性を
相手してれば?って話でしょ。それがあんたのいるべきレベルなの。
そういう層には整形偽美女、水商売女性、売春婦、キャバ嬢
ブス、男性に縁遠いモテない女性、スナックの姉ちゃん、精神病の女性
がいる。そっちで自分と同等のお付き合いをしてるべしってことだよ。

469 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 18:47:25.15 ID:FHEruOHA0
だから簡単な話なんだってw

女は、「好きになった男(の身体)に欲情する」
男は、「(その身体に)欲情した女を好きになる」

順番が逆であるだけ。好きになる、というのは、要するに、ここで言うストーリーのこと。
だが、女が、ある男を好きになるかどうか(=ストーリーに入れるかどうか)を、吟味する際に、
顔やらスタイルやらが、考慮要素になるから、イケメンはもてる、という話になる。

欲情とストーリーの接点は、男女共に目が濡れるので、
慣れない異性にとっては異物でキモいし、性的嗜好が偏ると、北原のようにそこに執着するようになる。

ヌード写真を眺める男の目は、女には本質的にキモいと思うものだが、
ストーリーと欲情の接点を、しつこく描き続ける、ドロドロの「昼ドラ」やかつての「月9ドラマ」に
釘付けになってハマる女の目は、大半の男にとっては、低劣でキモくて耐えられないw
ID:cfPcS5zT0が言うように、女の性は高潔で品行方正であるわけではない。

484 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 21:19:23.29 ID:m9bbTb980
女も裸見るなら女見るって言ってたなー
だって男の裸って汚いじゃん、毛とか。
って。

489 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 21:55:38.37 ID:y8V0yH9z0
この人って本当はエ□いこと興味ないってか嫌いなんじゃないかと思う

490 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 22:01:08.91 ID:9OWy7880O
>>489
靖国の件との整合性は。

491 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 22:13:59.30 ID:y8V0yH9z0
>>490
だってあれはエ□じゃないでしょw
汚したったwざまーみろwwwとかその程度じゃない?

492 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 22:15:21.62 ID:bTOJqNkB0
>>489
男に求められる女像から自分を引きはがしてるとか?

496 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 22:26:50.27 ID:9OWy7880O
>>491
成程。確かに。

…で靖国で醜い裸晒す理由は?

506 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 22:59:29.93 ID:y8V0yH9z0
>>492
うーん。
引き剥がす、ってかそれすらも理解出来てないんじゃないかな?
この人ってわかりやすい下品なおっさんみたいな発言ばっかでそ?
その程度でしかエ□を理解できないんじゃないかなって思う

>>496
さすがにそこまではわかんないよw

514 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 23:28:18.65 ID:9OWy7880O
またやっちまった、
ごめんなさい。
>>506
>>491ですね。

523 :名無しさん@13周年:2013/06/06(木) 07:48:26.12 ID:8qFmK0gLO
>>1
この女バカだわ
セクロスすりゃ少子化解消だなんてエ□マンガ思考
少子化は家族計画に出産を含められない環境・経済状況が問題だというのに

564 :名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 07:57:45.11 ID:GShr9CSf0
>>1
こういう発言でしか目立つ手立てが無いって哀しいなぁ。
この人、自分ではインパクトのあるキャラを演じてるつもりなのかも知れないけど
バブル時代と同じ発想してるだけで古臭いんだよ。

若い人は知らないと思うがバブルの頃『女性の為のAV』『女性が撮ったAV』とか
『男性ストリップ』『男性ヌード』とかマスコミが煽ってたんだよ。

で、今どうなってる? 女性向け市場が男性向けのAV市場みたいになってる?

ネットなら『買うのが恥ずかしい』と言うハードルも無いはずなのに男のヌードがメインの物は
ほとんどがホモ向けAVやゲイのサイトばかりじゃないか。

568 :名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 09:18:40.77 ID:pJpJdQCS0
>>564
女性向けのエ□で成功してるのって
ananのSEX特集、レディコミ、BL、
エ□系少女漫画ぐらいだもんな

572 :名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 09:51:59.26 ID:GShr9CSf0
>>568
レス見て思ったけど二次寄りなのかな? 確かに腐女子は多そうだから。
女性向けのAVが流行らなかった事を考えると生身の裸にそれほど興奮しないのかも知れない。


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ニュース【裁判】添乗員「頑張って帰ってきて下さい」 英ヒースロー空港に置き去りにされた男性、ツアー会社を提訴-仙台地裁★12

1 :そーきそばΦ ★:2013/06/06(木) 14:08:55.10 ID:???0
添乗員付きの欧州ツアー旅行で英国のヒースロー空港に置き去りにされ、精神的苦痛を受けたとして、仙台市若林区の50代男性が4日までに、
ツアーを計画した大手旅行会社阪急交通社(大阪市)に慰謝料など計40万円の損害賠償を求める訴えを仙台地裁に起こした。
 男性の代理人によると、同様の訴訟は珍しい。男性は「会社は責任を認め、過失のない旅行客の立場に配慮した対応をしてほしい」と強調する。
 訴えによると、ツアーには男性ら26人が参加。ことし1月、スペインやポルトガルを訪れ、ヒースロー空港で帰国手続きを取った。
テロ警戒で手荷物検査が厳しく、男性と女性添乗員、女性客の計3人が無作為で選ばれ、再検査を受けた。
 添乗員と女性客は先に再検査を終え、搭乗ゲートに移動。添乗員は男性が遅れる旨をゲートの係員に知らせた後、
係員の指示で成田空港行きの航空機に移った。男性も再検査を済ませてゲートに駆け付けたが、出発に間に合わなかった。
 添乗員は携帯電話で男性に「飛び立つので(男性は)もう乗れない。頑張って帰ってきてください」と伝えたという。
 男性は現地の旅行代理店を通じてホテルを予約。英語があまり話せないため道案内などのガイドを依頼し、
ホテルに1泊し、別の航空機で帰国した。宿泊費やガイド代は自分で負担したという。
 被害の弁償などをめぐり、男性は旅行会社側と何度かやりとりしたが、帰国後、会社側から「会社に過失はなく、
金銭の補償はしない」といった連絡があったという。
 男性側は「安全に旅行できると思って添乗員付きのツアーを選んだ。添乗員は空港に残って男性の安全確保に力を
尽くすべきだった」と主張。阪急交通社の担当者は「裁判になったことは誠に残念。法廷で見解を述べる」と話している。

ソース 河北新報 2013年06月05日水曜日
http://www.kahoku.co.jp/news/2013/06/20130605t13008.htm
過去スレ ★1 : 2013/06/05(水) 11:30:43.04
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1370488020/

28 :名無しさん@13周年:2013/06/06(木) 14:16:45.17 ID:DxnGB4jf0
ツアー会社が現地のツアー会社に依頼して客のホテルとガイドを手配しました。
客が行ったのは翌日の飛行機への変更です。

http://up3.viploader.net/news/src/vlnews069588.jpg
*テロップ旅行会社=阪急
字幕
男性は自ら翌日の飛行機に変更しています。
ただ旅行会社も対応をしておりロンドンのホテルを現地の代理店を使って予約して男性を宿泊させて、
道案内をするようなガイドを手配するなどして男性はその翌日に帰国することができている。

53 :名無しさん@13周年:2013/06/06(木) 14:19:47.11 ID:iDJNRfV60
>>28
それ間違いだよ

テロップ旅行会社=現地の旅行会社

104 :名無しさん@13周年:2013/06/06(木) 14:26:56.69 ID:xrzncwJd0
その場で翌日便に振り替えられたんなら、
空港内にオサレなカプセルホテルもあるみたいだし、
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=GaP9h_6E7g4
そこに泊まるか、ロッカーに荷物預けて空港で一晩過ごすわ。

おれなら怖くて一歩も外に出られねぇ

157 :名無しさん@13周年:2013/06/06(木) 14:32:49.76 ID:vSqWem820
荷物検査上から搭乗口まで地下鉄で2駅ってマジ?
イギリスって広いんだなぁ。

221 :名無しさん@13周年:2013/06/06(木) 14:40:50.97 ID:3q71HW2i0
これ40万請求ってのが頭いいな
この男性をクレーマー扱いにしようとしても無理がある
実際、航空代金+ホテル代+通訳代で軽く超えちゃうだろ

253 :名無しさん@13周年:2013/06/06(木) 14:44:26.25 ID:fdtNIf1o0
>>221
ヒースローから成田の片道なら12万円くらいだ
ホテルとガイドで28万ってどんだけ豪勢なホテルに泊まったんだよ

262 :名無しさん@13周年:2013/06/06(木) 14:44:58.26 ID:kHYzjYa+0
>>253
はああああああああああああああああああああああ?

291 :名無しさん@13周年:2013/06/06(木) 14:48:20.92 ID:jijIk9vH0
>>253
正規料金って知ってるか?

295 :名無しさん@13周年:2013/06/06(木) 14:48:35.97 ID:fdtNIf1o0
>>262
ブリティッシュエアウェイズのヒースロー成田の片道正規運賃が12万くらいだから
ガイドに2日で10万払ったとしても、残り18万が一泊のホテル分ってw

335 :名無しさん@13周年:2013/06/06(木) 14:52:51.77 ID:0h3hUZBE0
>>157
ヒースロー乗り継ぎはホントに訳わからんよ。
普通に考えて、ヒースロー経由のスペイン、ポルトガルだし、これ相当安いツアー。
ロンドンに滞在する予定が無ければ避けるルートだろ。ヒースローってそれぐらいの地雷。
所詮安かろう悪かろうってこと。

このスレ全体の流れとして、ヒースロー最悪って知っていて
そもそもツアーなんか参加しないで自分で行動できる奴はオッサンを叩くし、
そうでない奴らは阪急を叩いてる感じがする。

日本の常識からすれば阪急はアウトだけど、日本国内の話じゃないしね。
そのためのツアーだ!なんていっても無理なモンは無理なんだわさ。
安いものは安いなりの理由が必ずあるわけで、
初めての海外なんだから、もっとちゃんとしたツアーにすべきだったと思う。

340 :名無しさん@13周年:2013/06/06(木) 14:53:43.97 ID:9wMAXcWW0
>>291
済まん後学のために教えてくださいお願いします

355 :名無しさん@13周年:2013/06/06(木) 14:56:21.76 ID:5JwVbuMs0
>>335
まあヒースローとオヘアはなあ・・・

阪急叩いてる奴には2種類いると思う
なにも知らずに自分の常識だけ振りかざして叩いてる奴と
ある程度業法約款理解しつつも、社会的通念上叩いてる奴とね

もっとちゃんとしたツアーって・・・
同じような日程で料金全然違ったらそりゃ安い方選ぶでしょ
無茶言うなって

365 :名無しさん@13周年:2013/06/06(木) 14:57:58.66 ID:13MPNZ7q0
>>355
オヘアってそんなにひどかった? フライトがしょっちゅう揺れるのと遅延の常習犯ではあるけど

394 :名無しさん@13周年:2013/06/06(木) 15:01:06.96 ID:5JwVbuMs0
>>365
ターミナル変更なんて当たり前だし、
ムダに広いし、遅延も常習だし、ターミナル間のシャトルバスの運転手がラリってるしww

427 :名無しさん@13周年:2013/06/06(木) 15:05:10.03 ID:13MPNZ7q0
>>394
オヘアって航空会社別にターミナル割り当てられてるからターミナル変更ないと思うけど

あるとしたら沖止めでバス案内か、T1のユナイテッドが一部T2にはみ出してるので、そっちに誘導されるくらい

462 :名無しさん@13周年:2013/06/06(木) 15:11:09.33 ID:DxnGB4jf0
動画あげろって言うからあげたのに無視するって卑怯じゃね?
どれだけ苦労したと思っているの?

467 :名無しさん@13周年:2013/06/06(木) 15:11:34.37 ID:U95J7bPC0
いや、昨日からスレみてるけど
阪急交通トラピックスを【普通の大手旅行会社】だと思ってる連中の多さにビックリした。

JTB=三越
近ツーほか=イオン
トラピックス=ドンキホーテ

なんだけどなあ。

485 :名無しさん@13周年:2013/06/06(木) 15:14:14.86 ID:+xt7H1In0
結局阪急側は男性を取り残したもののすぐに日本のスタッフが現地ガイドと宿と飛行機を手配したって話しは本当なの?
これが本当なら叩けなくなるんだけど

492 :名無しさん@13周年:2013/06/06(木) 15:14:40.96 ID:1xAgxhC7i
>>467
HISはどのポジション?
伊勢丹?

493 :名無しさん@13周年:2013/06/06(木) 15:14:46.71 ID:wZmfElCl0
海外旅行は自己責任

雇われただけの添乗員のお姉さんに頼るのは間違い

海外旅行に行って良いのは
サバイバルのために
最低限の英語ができてから

507 :名無しさん@13周年:2013/06/06(木) 15:17:19.79 ID:5JwVbuMs0
>>492
ユニクロ

>>493
一般消費者はそういう目で見ない
そもそも自分でなにもかも出来る奴なら添乗員付きのツアーなんて参加しない

523 :名無しさん@13周年:2013/06/06(木) 15:18:52.63 ID:gvJV/Cj80
>>485
嘘だよ
手配したのは阪急じゃなく男性
TBSとテレ朝はそう報道しているから

566 :名無しさん@13周年:2013/06/06(木) 15:23:24.70 ID:F4MYfdRz0
>>462
 今、見終わった。
 とくダネ!によると、
1.添乗員が不在に気がついたのは、機内アナウンスの段階で
2.阪急交通社は現地の旅行会社を通じて男性客のためにホテルとガイドの手配は行った
とある。

 ひるおびにおいては、男性客が現地の旅行者を通じてホテルとガイドを手配したと報道
されているので、ソースによって事実認定が相反している事になるね。

 ただ、とくダネ!ソース。
 男性客の不在に気がついたのが1の段階だとして、そこから2の行動をとるだけの時間が
本当にあったのかという疑問が生じる。

573 :名無しさん@13周年:2013/06/06(木) 15:24:40.81 ID:dKdjUfQ90
ま、ツアーなれてない人に思いっきりアドバイス。
トランクは水と梅干しで満たせ。
そして、梅干しは拍数足す人数分用意
つまり二泊三日で三人連れなら5こ。

とにかく、向こうの水は絶対飲まない鉄則。
食えないことも普通だから、梅干しくってミネラルウォーター飲めば心は落ち着くぜ

あとは最後の日に、みんなで祝杯挙げて水と梅干し振る舞うのさ。
そうすると、お土産が入るスペース出来るよ。

581 :名無しさん@13周年:2013/06/06(木) 15:25:43.83 ID:l9WTwn8Q0
>>507
今のユニクロは結構高めだからなぁ…社員がこき使われているという点では間違ってはないか

641 :名無しさん@13周年:2013/06/06(木) 15:32:05.41 ID:aei7o50N0
>>566
フジの報道が本当だとしたらってなるけど
ありえるとしたら、添乗員との電話を切った後、男性が日本の阪急の問い合わせ先とかに電話して・・・ってくらいかねぇ

661 :名無しさん@13周年:2013/06/06(木) 15:34:42.48 ID:RfixM5WR0
>>641
こういうツアー使ったことないから気にしたことなかったけど
24時間ヘルプデスクとかあるのかな?

668 :名無しさん@13周年:2013/06/06(木) 15:35:34.10 ID:ZZRdEBT90
>>641
今出てきている情報から判断して最もありそうなのは

1.電話きれる
2.男性途方に暮れつつもなんとか根性でJALのカウンターにたどりつく
3.すいません助けてください なんでもしますから! とガイドをJALの紹介で手配してもらう(男性自腹)
   さらに翌日の航空券を手配
4.ガイドがホテルを手配する(男性自腹)
5.阪急が空港に電話し、ガイドが男性を
6.阪急「サーセンwww現地の旅行会社通じてガイドとホテル手配しましたからーwwww 費用はあんたもちねwww」
7.男性「ふざけるな!」

682 :名無しさん@13周年:2013/06/06(木) 15:38:08.29 ID:9x0/QCRrO
>>1
これ添乗員も代理店も酷い対応だと思うけど、
ヒースロー空港の無作為による検査ってのが、
もっと悪くないか?
検査は有りとしても、搭乗に間に合わないやり方が間違ってるって、
誰か指摘しないのかね。
今までそういう事案がなかったのかな。

703 :名無しさん@13周年:2013/06/06(木) 15:41:32.17 ID:LLMsaSaO0
おっさんの頭の中で流れたBGMはなんだっただろう?

706 :名無しさん@13周年:2013/06/06(木) 15:41:44.59 ID:Bb0tL/Za0
ちょっと恥ずかしいが、何もせずに空港で泣き喚いてたほうが良かったってことかな。

713 :名無しさん@13周年:2013/06/06(木) 15:42:20.00 ID:rCZzxElN0
>>682
ヒースロー空港はこの種のトラブルで悪名高いらしい。
いずれ空港間競争で、こんな空港は利用されなくなるんじゃないかな。

もっと高いツアーなら、この空港は使わないはずとの指摘が多い。
まして、乗り継ぎ利用だからね。今回の旅行は日本-スペイン往復だし。

731 :名無しさん@13周年:2013/06/06(木) 15:44:47.82 ID:TOPi4YOr0
>>706
これ、空港側の責任もあるんだよな。
出発間際の客捕まえてそのまま検査してその乗る予定の航空機には出発許可出しちまってんだもん
筋からしたらかなりおかしい。

738 :名無しさん@13周年:2013/06/06(木) 15:45:49.13 ID:0h3hUZBE0
>>682
日常茶飯事。保安係は保安係で、自分の仕事をするだけだから
乗り継ぎの時間なんか考えてない。

クレーマーの場合乗り継ぎの時間が十分に取ってあったら取ってあったで
空港での待ち時間が無駄だったとか文句をいうだろ。
このオッサンがそうかは知らないが、阪急もそれに警戒してるんじゃねぇの。

749 :名無しさん@13周年:2013/06/06(木) 15:47:29.43 ID:t2yUTcF1P
一体どんなスケジュールだったんだろうな?
団体ツアーが乗り継ぎかつかつで予定組んでるとも思えないし、飛行機が遅れたのか?
当日のスケジュールと実際の時系列が見たい

753 :名無しさん@13周年:2013/06/06(木) 15:47:51.23 ID:G3JYQpAU0
http://www.hankyu-travel.com/yakkan/i_kikaku_b.p

見れなくなってるんだが魚拓取ってる人おらんのかね

788 :名無しさん@13周年:2013/06/06(木) 15:52:18.01 ID:TOPi4YOr0
>>738
それでOKと思ってんだったらやっぱカスゴミだろw
空港のシステムとして全くなってない

802 :名無しさん@13周年:2013/06/06(木) 15:53:54.81 ID:90UBLZK00
>>1
だれか、教えて。

これって、スペインからの乗継便だったんでしょ?
ということは、男性の荷物は、ヒースローで受け取る事なく、
直接、男性が乗るはずだった飛行機に、乗せられたんじゃないの?

普通、荷物が載ったのに、人が載らないって事は、テロの観点から、
あり得ないと思うだけど・・・・・

それとも、ヒースローでは、例え乗継でも一旦荷物を受け取らなきゃいけないの?
どうなんだろう???

805 :名無しさん@13周年:2013/06/06(木) 15:54:11.95 ID:TOPi4YOr0
自分がこうなっても一向に困ることはない
だけど「金は払えよ」とはオレも言うなw
どんな社会的常識で実費払うの拒んでんのか理解が全くできんw

810 :名無しさん@13周年:2013/06/06(木) 15:54:25.49 ID:RlYRhJ7p0
>>添乗員は携帯電話で

置いていかれた人も、携帯電話持ってたのかな

831 :名無しさん@13周年:2013/06/06(木) 15:56:40.94 ID:eU9BG6IB0
>>788
空港はすべての旅行社の乗り継ぎのことまで考えて
検査なんてするわけないだろ。

検査のことを考慮して、日程を組まない旅行社の責任だろ

851 :名無しさん@13周年:2013/06/06(木) 15:59:46.96 ID:H6YnWhSQ0
航空会社は、

《ルフトハンザドイツ航空利用》


せめてJALなら安心だったのにねえ・・・・。

872 :名無しさん@13周年:2013/06/06(木) 16:02:12.78 ID:t2yUTcF1P
>>749
その利用航空会社でリスボンーヒースローとなると、
ブリティッシュ・エアウェイズかJALしかなくて対応見るとブリティッシュ・エアウェイズなのか
あとでパターン見て見よう

http://flyteam.jp/airline_route/lhr_lis/flight_schedule/2013/04
http://flyteam.jp/airline_route/nrt_lhr/flight_schedule
http://flyteam.jp/airline_route/hnd_lhr/flight_schedule

873 :名無しさん@13周年:2013/06/06(木) 16:02:21.88 ID:qydwhYlf0
>>805
払う義務があるのか旅行会社じゃないでしょ

飛行機に時間通りに乗せないのは空港の責任
現にその男以外は全員乗れたんだし

空港側を訴えるのが筋

阪急側は被害者です 意味不明のトラブルだし

886 :名無しさん@13周年:2013/06/06(木) 16:05:49.56 ID:K8SVtNJO0
>>873
>飛行機に時間通りに乗せないのは空港の責任

飛行機に乗せるのは空港の仕事じゃないだろ

896 :名無しさん@13周年:2013/06/06(木) 16:07:25.84 ID:gCrjoYps0
>>872
JALならスペイン直行あるんじゃないの?
ロンドン乗り換えってことはBAかVSだと思ったけど
BAは確か1日2本あったよね?
もしそれの最終便だったら、乗り遅れたらアウトだよね

910 :名無しさん@13周年:2013/06/06(木) 16:10:13.47 ID:qydwhYlf0
>>831
馬鹿?再検査まで考えて時間設定したら
相当前に空港入りしなきゃいけなくなるだろ

ほとんどの客に無駄に長時間待てというのかよ

933 :名無しさん@13周年:2013/06/06(木) 16:13:36.55 ID:oPgx4WLc0
高級と言われる会社のツアー客でも酷い人いるからなあ
公務員特に教師上がりは常識なく最悪。

周りの客とあの野郎は現地に置きっぱなしにしたいなと話したり。

今回の客は仙台東北だからかなりどんくさい客だったんじゃないか。
カッペが海外使用可能の携帯持ってたっつうのが笑えるw

フツーの頭あればツアーで自分だけ乗り遅れるなんてヘマはしないぞ。
客に相当の落ち度があると見た。

960 :名無しさん@13周年:2013/06/06(木) 16:20:01.20 ID:S2W8gabU0
もう国際問題にした方がイインジャネ
英語も判らないただの観光客の老いぼれを長時間拘束し便に乗せなかったとして

967 :名無しさん@13周年:2013/06/06(木) 16:20:37.44 ID:qeqKeYTl0
俺様ならひとしきり泣いた後
取り敢えずマクドナルド行って
飯を食う
マクドナルドなら英語できなくても注文できそうだし
腹満たしてから空港で日本人が来るのをひたすら待って
再度泣きながら助けて下さいって足にしがみつく


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ニュース【社会】酔って口から血を流し座り込んでいる男性を女性が発見119番 救急隊員が女性の個人情報伝えストーカー被害 和解へ

1 :アヘ顔ダブルピースφ ★:2013/06/05(水) 12:09:05.32 ID:???0
救急隊員個人情報伝え通報女性がストーカー被害 損賠訴訟が和解

119番した女性の名前や住所を救急隊員が救助された男性に教えたため、
自宅に押し掛けられるなどのストーカー行為を受けたとして、通報した女性が坂戸・
鶴ケ島消防組合を相手取り、100万円の慰謝料を求めた損害賠償訴訟の弁論が4日、
さいたま地裁川越支部(松田浩養裁判官)であり、和解が成立した。

現場で「お礼のため相手方が通報者の名前などを知りたい場合、教えてもいいか」
という救急隊員の問いに対する女性の回答が争点になったが、和解内容は争点を留保したまま、
組合側が女性に慰謝料50万円を支払うことで合意した。

訴えなどによると、昨年3月28日午前11時50分ごろ、坂戸市東坂戸の路上で、
酒に酔って口から血を流して座り込んでいる男性を30歳代の女性が発見し、119番した。

男性は救急車に運び込まれ、女性は指示に従って氏名や住所、電話番号などを用紙に記入。
この際、救急隊員は「相手がお礼をしたいと言った場合、個人情報を教えてもいいか」と尋ね、
女性は2回にわたり「伝えないでほしい」と断ったという。

埼玉新聞 2013年6月5日(水)
http://www.saitama-np.co.jp/news06/05/07.html

>>2以降へ続きます。

2 :アヘ顔ダブルピースφ ★:2013/06/05(水) 12:09:30.00 ID:???0
>>1からの続きです。

男性は救急車で病院に運ばれたが、酒に酔って転倒し顔に軽傷を負った程度で治療後に帰宅。
翌日、女性方に電話を掛けた上、自宅に押し掛け「好きになった」と話した。
同日夜、女性が消防組合に電話すると、個人情報を伝えたことを一度は謝ったものの、
その後「女性の了解があったために男性に教えた」と主張したとされる。

女性は昨年8月に提訴したが、裁判官は和解案を提示。女性と消防組合は今年4月に承諾し、
組合側は5月21日の臨時会に和解内容を議案として上程。全会一致で可決していた。

女性側の弁護士は「裁判官から『女性が個人情報を教えることを承諾したかどうかよりも、
住所を教えたことは行き過ぎ』という指摘があり、それと和解案が解決に導いた」と話している。

■このままでは平行線 坂戸鶴ケ島消防組合本部庶務課の話 

女性の承諾に基づいて男性に回答したとして、過失はないと考えているが、
このままでは平行線となるため、女性が承諾したかどうかは別にして、
救急隊員が個人情報を教えた事実を捉え、和解に応じた。

埼玉新聞 2013年6月5日(水)

4 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 12:11:34.37 ID:ei2xkpPO0
こういう奴がいるから、人助けはしたくないし、メンドクサイん
だよな。

5 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 12:12:10.33 ID:ZTFdOi6y0
これはヒドイ
個人情報を何だと思ってるんだ

17 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 12:16:59.16 ID:viUWeGdi0
人の善性を信仰してうかつに親切心を出す前にまず相手を見ろとしかいえない、放置でいいよこんなやつ

35 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 12:21:56.69 ID:aEQg3OQlO
俺が酔っぱらってローソンの前で潰れたとき、
介抱してくれたお姉さんにヤラレたのを思い出した。

44 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 12:23:57.83 ID:NNh/pN/h0
>>35
くわしく

53 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 12:28:41.97 ID:IT+P9A4d0
携帯落として拾ってもらったとき、
警察に受け取りに行ったら拾った人の名前と住所と電話番号とか載ったやつ見せられて、
お礼するならどうぞ~みたいな感じだった。

81 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 12:49:08.18 ID:+RFV1bp00
>>53
おれは財布を拾った側で、紙幣だけ抜かれたみたいで小銭しか入ってなかったけど
カード類とか入ってたので警察に届けた
相手はちゃんと家までお菓子持ってお礼に来たから、そういう風に見せられたんだろうな
あの時は、深く考えずになんか形式的に流れで名前とか書いちゃったんだけど、
書かなくても良かったなぁと思った。相手が常識的な普通の人でよかったわ。

113 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 13:29:51.23 ID:ukYh5Es8O
財布落とした時に警察から連絡あって貰いに行ったら警察から命令口調で拾い主の連絡先を言われて必ず礼を言う様に言われたよ。中には脅す人もストーカする奴も昔から居るよ。ややこしい奴も居るからな。

119 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 13:34:14.67 ID:jE40ku/D0
ギャルゲーでもいきなり押しかけてくるのは超展開だなあ
ヤバイキャラだよ

133 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 13:48:46.84 ID:wot1q3lY0
>翌日、女性方に電話を掛けた上、自宅に押し掛け「好きになった」と話した。
ストーカー被害ってこの一回だけ?
この後つきまとわれたりしたのかな

153 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 14:07:46.61 ID:B/Cc+FiF0
ATMで10万くらい入った封筒の忘れ物を発見して
そこの銀行窓口に届けたら何かあったら連絡しますということで
名前と住所、電話番号を書かされた

すると落とし主から直接電話でお礼が来た上に後日菓子折まで送られた
相手がいい人だったから良かったものの
銀行はこちらに連絡も何もなく伝えていいかどうかの確認もなく
アカの他人に個人情報丸々渡したのには頭にきた
みずほ銀行なんなのマジで

201 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 15:43:36.38 ID:DhzomYsW0
>>153
昔、財布落として拾ってもらったことあるんだけど
警察に相手の住所名前を謝礼をするようにといわれて渡されたのでそうした

昔はどこもそんな対応だったんじゃないか?

203 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 15:47:58.19 ID:z1mFxhAE0
>>201
今は危険だから住所や氏名はお互いに知らせないようにして
お礼謝礼は警察経由で渡してもらった方がいいね。

221 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 15:57:43.86 ID:enPjDYGX0
>>5
心配スンナ
おまえの個人情報なんざミジンコの屁より価値がねえから

247 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 16:17:29.64 ID:sZFRE1ap0
>女性は指示に従って氏名や住所、電話番号などを用紙に記入。
ここで偽名を書くべきだったんだな

248 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 16:18:34.09 ID:L5t2o9SOO
>>221
おまい、通りすがりのレ○プ現場で女性助けレ○プ魔を捕まえたときだ。
警察に渡すとき、うっかりお巡りさんが俺の氏名、住所、電話などフルスペック個人情報をレ○プ魔の前で俺に間違いないか聞いてきた俺にも、それ言えるのか?
あまりに唐突で、ちょwwwと思って止めようとしたときには、全部犯人に聞かれた。
家に帰り一応家族かに伝えたら俺が怒られる嵌めに…
犯人に逆恨みされて、家を放火されるんでないか心配だったわ。
しかも、感謝状は出ないし、釈放されたことも連絡なかったしで…
良いことしても、神様は知れんばかりで俺の人生ボロボロだし…涙目
はあ 溜め息

250 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 16:19:48.69 ID:6/Ck313y0
倒れているのが不細工だったら
見て見ぬ振りをしないとマズイのか
でもそれだと俺倒れてたら見捨てられるなw

253 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 16:21:28.59 ID:r3iivdnbO
>>247
表彰して貰いたいだろ。

267 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 17:03:21.18 ID:xsgWpDcH0
こういう出会い方すると、縁があるのかもとか勘違いしちゃうバカいるよな
オレがそうだ

269 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 17:06:41.84 ID:/5i9PSF90
>>267
ふと、「相手の女が??でもない人間だったら」とか浮かばん?

281 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 17:52:50.01 ID:zSUInIKK0
お礼に菓子折り持っていこうと思ってもできなくなるのか
世知辛い時代だな

318 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 19:42:02.85 ID:sIuAezvr0
イケメンなら恋愛に発展。
ブサメン、キモメンならストーカー扱い。

344 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 21:00:09.13 ID:+JanIGBK0
こういう人の善意につけこむ犯罪は重罪にした方が良い

347 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 21:13:22.43 ID:4cS7H+ZI0
怖い。
前の職場で、社内の男性やら業者さんになぜか気に入られて言い寄られ、
ストーカー被害で警察沙汰になったりもした。
結局職場変えた今は派遣会社に勤めてるけどマスクして、スッピンで、
只野仁みたいにかなり冴えない感じで会社きて派遣スタッフと接してるわ…

357 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 21:32:24.28 ID:uRiCkdA80
そもそも通報者の個人情報を聞く必要ねえだろ
犯人扱いかよ

358 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 21:34:17.37 ID:/5i9PSF90
>>357
色んな可能性があるけど、
取り敢えずは事件だった場合に、
後日に事情聴取等の必要があるんじゃなかろうか。

365 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 21:42:54.81 ID:isf0Rp+q0
落し物を届けただけでも交番のお巡りは「拾い主に連絡先を教えていいか」と念を押されたけどな。
「どっちでもいい」と答えたら「それが一番困るんだ」ということだったんで「教えないでくれ」ということにしといた。

373 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 22:00:03.49 ID:uk+qKSV60
>>365
数割の謝礼を受け取る権利があるからな。
必要なければ伝える必要ない。

381 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 22:59:27.08 ID:f3KYIIC4O
女性方に電話を掛けた上、自宅に押し掛け「好きになった」と話した。
これでストーカー認定っておかしくないか?
なんか怪しいな…
この女が勝手にストーカーって決めつけてるのかもよ



>>17なら女は放置だな
女を助けたのに逆に訴えられてる男性多いよ

405 :名無しさん@13周年:2013/06/06(木) 04:32:29.44 ID:uZze+KkeO
女性は30代で、男性は隠すんだな
50代くらいの毒だろうねたぶん

>>4
全くそのとおり

424 :名無しさん@13周年:2013/06/06(木) 06:22:48.17 ID:pogYRWI6O
個人情報って自動車のナンバープレートから自宅の住所とか調べること可能?

427 :名無しさん@13周年:2013/06/06(木) 06:34:40.74 ID:vYNI4er00
別にお礼しに家に行くくらいいいんじゃねーの?
それすら嫌だったのか?

455 :名無しさん@13周年:2013/06/06(木) 09:00:56.56 ID:hiseU/giO
何があっても通報するな。
で、ok?

467 :名無しさん@13周年:2013/06/06(木) 10:19:30.39 ID:UhC84gSY0
今朝のテレビでこの被害女性がインタビュー受けてたけど、
後ろ姿で顔は出てなかったけど髪が長くてきれいで話し方も落ち着いた大人の女性って印象だった。
後ろ姿でも綺麗な人だったよ。
ストーカーは家の中まで押し入って居座られたと言っていた。

468 :名無しさん@13周年:2013/06/06(木) 10:23:33.92 ID:jeL6yk1U0
>>455
非通知で通報してトンズラが正解

470 :名無しさん@13周年:2013/06/06(木) 10:52:12.40 ID:sqgeJkT90
>>1

「お礼のため相手方が通報者の名前などを知りたい場合、教えてもいいか」
「いいです」

「もう一度聞くけど、お礼のため相手方が通報者の名前などを知りたい場合、教えてもいいか」
「けっこうです」

だとしたら、どっちの解釈にも出来るな。

473 :名無しさん@13周年:2013/06/06(木) 11:58:39.31 ID:vsa/EyhL0
消防とか警察とかに通報したときって、名前や住所聞かれて拒否してもいいのかな?

474 :名無しさん@13周年:2013/06/06(木) 12:16:12.41 ID:DpLCBMfuO
>>473
確か偽名は罪になった記憶がある。
あと、携帯から電話すると勝手に端末情報とGPS情報を警察に送信w
警察にお電話したら、どこにいるか伝える前に誤差0メートルでびっくりした。
気になって携帯の取説を読み直したら、警察や消防に送ると解り難く書いてあり履歴表示もわかりにくいところから出せたw
送ったよ履歴見て、これかと苦笑。
でも、これって日常的にも調査出来るよね?
まあ、悪いことしなければ問題なしだけどね。

483 :名無しさん@13周年:2013/06/06(木) 14:27:22.30 ID:kH666i9n0
>>4
財布拾った時面倒に巻き込まれたから、落ちてる財布を見ても無視することにしてる

488 :名無しさん@13周年:2013/06/06(木) 14:40:30.53 ID:gbRULGGC0
>>248
警察クズ過ぎ

489 :名無しさん@13周年:2013/06/06(木) 14:51:43.42 ID:0vdMvLgy0
俺も同じように、真冬に農道で倒れていた男性に対し、救急車を呼び助けたことあるけど、警察に計5時間拘束されるは、事後報告も無いわ
挙句の果てに、警察に「倒れていた男性はお金を取られたらしいが」などと疑い掛けられ、二度と関わりたくないとは思ったな
その他、痴漢の目撃者が若い女性だったので、2回証言したにも関わらず、その後何度も何度も携帯に「署まで来てくれ」と執拗に掛けてくる警察官もいたり

490 :名無しさん@13周年:2013/06/06(木) 16:17:28.36 ID:DpLCBMfuO
>>488
覗いたら俺へのアンカーw
まあ、こういうときに頼るべきは警察だから多少のことは、大目に見るよ。
こういう現場に何度も遭遇する運命だけど怖いから次は絶対に逃げると思いながら、助けに入ってしまうんだよね。
次こそは逃げて関わらない。
まあ、あえて書かないけど、この件は続きがあったりする。
これ書いてしまうと担当警察官は最低でもクビ、警視庁と警察庁でも人事に関わるであろうとんでもがおまけについているw
心当たりがある警察官は猛省するべき。
まあ、警察に貸しってことで、また巻き込まれたときには、特別に機動隊やSATなど大勢力で助けにきておくれ。
でも、このあとスピード違反して10万円取られた。
俺が悪いんだけど、お願いお金返してw

>>489
事後報告ないよね。
レ○プ魔の翌々月に駅のホームで女性になってボコボコに殴っている柔道高段者を捕まえて警察に渡しているけど、これも警察からもJRからも事後がなかった。
この2つだけでも表彰されてもおかしくないとは思うけど無冠のままw
次こそは警察庁長官賞か、天皇陛下から勲章を…
いや、巻き込まれず平穏無事が良いんだけどねw

501 :名無しさん@13周年:2013/06/06(木) 16:45:59.15 ID:DpLCBMfuO
俺、次に助けるのは、エルメス限定にするんだ。
そういえば、電車男も普通に連絡先交換していたよね。
こんだけ巻き込まれている俺ですら被害者に連絡先を教えたのは、致し方ない理由で1度だけ。
被害者と助けた人の交流って実は普通なのかな?
ちょとした素朴な疑問。

514 :名無しさん@13周年:2013/06/06(木) 22:20:27.39 ID:HYhDm31u0
>>483
昔、財布拾って届けたら、そこの警察署員がネコババし、しかも届けた人に擦り付けるということがあった

515 :名無しさん@13周年:2013/06/06(木) 22:38:21.36 ID:GDyOgImtO
消防の個人情報教えたなら問題だと思うけどそれとは別に、
助けてもらってお礼をするって気持ちもわかるし礼儀でもあると思うから詳しい状況知らないけど、
一度や(いなくて)二度訪問した程度ならストーカーとかじゃないだろ。

517 :名無しさん@13周年:2013/06/06(木) 22:49:12.79 ID:PHte2mSV0
> 昨年3月28日午前11時50分ごろ、坂戸市東坂戸の路上で、
> 酒に酔って口から血を流して座り込んでいる男性を30歳代の女性が発見し、119番した。
> 男性は救急車で病院に運ばれたが、酒に酔って転倒し顔に軽傷を負った程度で治療後に帰宅。
> 翌日、女性方に電話を掛けた上、自宅に押し掛け「好きになった」と話した。

自宅に押し掛け「好きになった」ということを、日本では「御礼」とは言いません
そもそも平日の「午前11時50分」に「酒に酔って」いる人がまともに扱われるとでも思っているのか?

525 :名無しさん@13周年:2013/06/06(木) 23:08:47.09 ID:Ahr2AglH0
女っ気のない男は親切にされるとすぐ勘違いするから
若い女は困ってる男がいても助けない方がいい


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ニュース日本のスーパーに売ってない物を外国人に聞いてみた

1 : マレーヤマネコ(秋田県):2013/05/19(日) 15:20:06.55 ID:yFn3OEYiP ?PLT(12001) ポイント特典

■大きくてまだ生きているマグロ (ラオス/女性/20代後半)

■大きいサイズのアイスクリーム (スペイン/男性/30代前半)

■ラムの肉。日本のスーパーにあまりない (マリ/男性/30代前半)

■馬刺し (ネパール/男性/40代前半)

■黒パン (ウクライナ/女性/20代後半)

■トウモロコシでできた粉 (ブラジル/女性/50代前半)

■干したら (韓国/女性/30代後半)

■サワークリーム (アメリカ/男性/30代前半)

■生ココナッツ、生シャロット(小さくて赤いタマネギの一種)、生スパイス(うこん、コリアンダー、ハーブ)など (インドネシア/男性/40代後半)

■シャンプー、CD-R、切手 (スウェーデン/男性/30代後半)

■逆に何でもそろっているので驚いています。ドイツ料理の缶詰や瓶詰、お菓子なども近所のスーパーに置いてあるので (ドイツ/男性/30代後半)

■日本のスーパーでは何でもあります (イラン/女性/20代後半)

■ほとんどの品物はそろっているので、売っていないとびっくりしたことがないです (ウズベキスタン/女性/20代後半)

http://news.mynavi.jp/news/2013/05/19/056/index.html

5 : クロアシネコ(大阪府):2013/05/19(日) 15:22:22.06 ID:qI2Y1gA+0
スウェーデン人の男はどこのスーパーに行ってるんだ

6 : ピューマ(埼玉県):2013/05/19(日) 15:22:32.20 ID:/eZbBm4e0
 
■銃弾を売ってない (米国)

12 : ターキッシュバン(福岡県):2013/05/19(日) 15:26:27.48 ID:Rg9LOe+U0
拳銃とライフルが売ってない。
全米ライフル協会がサボってるな。

22 : 猫又(北海道):2013/05/19(日) 15:29:58.37 ID:CvXiNYGvO
ラム肉は北海道じゃ普通に売ってる

28 : しぃ(北海道):2013/05/19(日) 15:32:25.97 ID:QHgn5sO6O
イギリスからの留学生が、ビニール袋に大量に入ったビスケットが無いと言ってた
無い無いとうるさいからビスコを口に突っ込んでやったら大人しくなったわ

38 : マーブルキャット(やわらか銀行):2013/05/19(日) 15:38:33.44 ID:VmL575v70
干したらってなんだよって思ったけど
干したタラの事か

40 : ターキッシュバン(福岡県):2013/05/19(日) 15:39:23.86 ID:Rg9LOe+U0
>>38
棒タラじゃだめなんだろうか?

41 : アメリカンボブテイル(庭):2013/05/19(日) 15:40:01.32 ID:QAKXcukO0
干したらってなんだよ

54 : マーゲイ(公衆):2013/05/19(日) 15:50:49.00 ID:36Srvxgo0
>■大きくてまだ生きているマグロ (ラオス/女性/20代後半)
なぜ誰もここに突っ込まないんだ

60 : 縞三毛(関東・甲信越):2013/05/19(日) 15:57:56.95 ID:I1i6YUbdO
いくらでも出すので愛の販売をお願いします

61 : 斑(千葉県):2013/05/19(日) 15:59:35.06 ID:vXJgNDL30
愛はお金では買えないって

64 : オリエンタル(宮城県):2013/05/19(日) 16:07:42.92 ID:C+7913RU0 ?PLT(13001)

>干したら

棒鱈なら売ってるぞ

67 : ライオン(埼玉県):2013/05/19(日) 16:11:10.11 ID:CGk37AKm0
■イルカ

日本では普通に売られてるって聞いてたのにどこにも売ってない
とかいいそう

68 : ハイイロネコ(岐阜県):2013/05/19(日) 16:11:37.56 ID:CnFfQSRy0
普段スーパー行かんけどベジマイトって売ってる?

70 : マレーヤマネコ(チベット自治区):2013/05/19(日) 16:13:17.41 ID:G0ZGRR4L0
>トウモロコシの粉
使い道がわからない
澱粉なら片栗粉でいいけど、トウモロコシの味が欲しいのか

75 : ヨーロッパヤマネコ(北海道):2013/05/19(日) 16:17:28.81 ID:NTPY0/aO0
> ■ラムの肉。日本のスーパーにあまりない (マリ/男性/30代前半)

いやどこにでも置いてあるだろ

83 : 三毛(東京都):2013/05/19(日) 16:23:39.91 ID:xxoJm7YB0
>>75
それ北海道だけや
本州にはないで

85 : リビアヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2013/05/19(日) 16:25:12.24 ID:nrBEiWtA0
>>83
あるわw
東京のスーパーで売ってる
俺が小学生の頃からあるぞ?
30年前には普通に常時売ってる

86 : 三毛(東京都):2013/05/19(日) 16:25:46.07 ID:xxoJm7YB0
>>85
失礼だけど足立区とか・・・?

89 : 黒トラ(岐阜県):2013/05/19(日) 16:28:12.30 ID:aje4W12k0
>>22
それはラム肉じゃなくてジンギスカンだろ

90 : ピューマ(愛知県):2013/05/19(日) 16:28:25.80 ID:NghFEnt70
ポポポポポー ポポポポポー
ポポポポポーポポ ポーポーポーポー

96 : アンデスネコ(群馬県):2013/05/19(日) 16:32:24.80 ID:MVB1Yg840
さっきスーパーに行ってきたんだけど、可愛い子がいて
その子がオレンジ色のパンツはいてたんだがパンティーが透けて見えてエ□かった
縦じまのパンティーが透けてる
顔を見るとかわいい
後ろを付いて回ったwww

99 : エジプシャン・マウ(芋):2013/05/19(日) 16:34:51.16 ID:qvyMhLin0
>>6
福岡のスーパーに売ってる

100 : スナドリネコ(関東・甲信越):2013/05/19(日) 16:35:03.81 ID:7NqZI5HC0
ラム肉普通に売ってるけど(都内)、不味いタレのパックも込みになってるのが納得いかん。
とうもろこしの粉はカルディなんかにある。

111 : ライオン(埼玉県):2013/05/19(日) 16:39:26.37 ID:CGk37AKm0
意外とラム肉売ってないって意見多いんだね
日本人は日常的にはあまり食べないし
ラム肉文化がある外人さんが多く住んでる所じゃないと
扱っても売れないからなのかね。

126 : ピューマ(神奈川県):2013/05/19(日) 16:48:40.52 ID:tp1lN++g0
神奈川のスーパーに売ってないもの

■いなご、蜂の子、ザザムシ(長野県/男性/20代)

128 : ヨーロッパオオヤマネコ(庭):2013/05/19(日) 16:50:57.20 ID:Gvh84SafP
店によるよね
赤い風船てお菓子食いたくても置いてあるとこ近くになかなかないし

134 : ヒョウ(長野県):2013/05/19(日) 16:59:02.74 ID:tq37VyMP0
>100
それはお気の毒。
我が北信では、スーパーでムサシヤ食品の「ジンギスカンパック」があり、「味付き」です。

信州新町の専門店には及ばないが、おいしいですよ。ネットで何とかなるかも?

逆に、ラムや羊の生肉/ブロックはあまり見ない。

140 : スナドリネコ(関西・東海):2013/05/19(日) 17:09:58.82 ID:lzYKDT7v0
大きくてまだ生きてるマグロは日本人でもなかなか見れないよな

151 : マンクス(北海道):2013/05/19(日) 17:31:30.45 ID:6l/15Nj/0
ラム肉なんてどこでも売ってるだろ

154 : 黒トラ(dion軍):2013/05/19(日) 17:35:43.38 ID:tt3xL2/D0
愛媛だけどラム肉は滅多にない
馬刺しも見たことない

161 : オセロット(愛媛県):2013/05/19(日) 17:45:02.07 ID:6YQ1CLZp0
>>154
愛媛ってフジってところが強すぎて、他の流通排除されてないか?
仕方ないから、実家帰った時に、恵比寿のジンギスカン屋に行ってる

162 : ターキッシュバン(福岡県):2013/05/19(日) 17:51:55.45 ID:Rg9LOe+U0
>>111
味付け肉として真空パックで加工品コーナーに置いてるけど気付かないだけだと思う

164 : ブリティッシュショートヘア(dion軍):2013/05/19(日) 17:53:17.84 ID:7KADmzGg0
>>61
テレビで言ってた

173 : ブリティッシュショートヘア(宮崎県):2013/05/19(日) 18:05:35.36 ID:B7l07a2O0
ちょっと前に「つぼ鯛」なんて聞いたことも見たことも食べたことも無い、って主張してた京都府がいたんだが
考えられない

174 : ぬこ(埼玉県):2013/05/19(日) 18:10:07.11 ID:sHujPboE0
>>173
おれも初めて聞いたんだが・・・

175 : ブリティッシュショートヘア(宮崎県):2013/05/19(日) 18:11:25.81 ID:B7l07a2O0
>>174
多分「見えてない」だけ
今からダイエーの干物売り場に行って確かめてみて

182 : マレーヤマネコ(東京都):2013/05/19(日) 18:36:20.15 ID:mWGRCOq9P
>>175
地域によって魚の種類が違うのは当たり前だろ
地元にいるころはスーパーにクサヤなんて置いてなかったし

189 : ピクシーボブ(静岡県):2013/05/19(日) 18:48:30.82 ID:i9VD5XO20
クリームパンに入っているクリーム
あれも単体では売ってない

ジャムのコーナーにあるやつは別物

195 : マンクス(兵庫県):2013/05/19(日) 18:55:37.72 ID:/ckWTLzF0
七輪と炭買ったからベランダで何か焼いて酒のもうとか思ってスーパー行ったら意外とピンとくるもんが無いのな
河魚とか蛤とか牛モツとか

199 : マレーヤマネコ(WiMAX):2013/05/19(日) 18:58:32.85 ID:crKEnvw3P
>>54
今ラオスのスーパーに丁度着いたところだけど、
やっぱ生きたマグロは迫力あるわ。

http://blog-imgs-29.fc2.com/m/u/s/museumblog/20081012025100.jpg

202 : ブリティッシュショートヘア(宮崎県):2013/05/19(日) 19:02:42.15 ID:B7l07a2O0
>>199
買えるの?

210 : ヨーロッパオオヤマネコ(大阪府):2013/05/19(日) 19:29:23.59 ID:2JLDFQp6P
アメリカいったらマジでカリフォルニアロール売っててびっくりした

217 : アメリカンカール(山口県):2013/05/19(日) 19:37:20.87 ID:9go3n8tG0
■シャンプー、CD-R、切手 (スウェーデン/男性/30代後半)

え、あるだろ?
切手はないだろうけど

223 : サバトラ(沖縄県):2013/05/19(日) 19:53:44.81 ID:yWXQhxSW0
ゆし豆腐売ってないよ!ポークランチョンミートもないさー!内地はどうなってるわけ?(沖縄/男性/40代前半)

228 : マンクス(兵庫県):2013/05/19(日) 20:17:57.11 ID:/ckWTLzF0
アンチョビがアヲハタ一択ってのもきついなー
でもまあアンチョビ買えるからよしとするべきなのか

238 : ヨーロッパオオヤマネコ(大阪府):2013/05/19(日) 22:30:25.10 ID:ayZhLkSkP
日本のスーパーに照焼きソースって売って無くないか?

242 : アンデスネコ(チベット自治区):2013/05/19(日) 22:53:02.31 ID:UIrUTwBI0
当たり前だけど、スーパーに売っていないだけで、日本とくに東京だと何でも手に入るんだよねw
普通のスーパーに売っていないのは、需要が少ないから置いていないだけで。
スーパーも商売だからw

245 : エジプシャン・マウ(東日本):2013/05/19(日) 23:03:14.80 ID:13EbgzpF0
>>1
>>■大きいサイズのアイスクリーム (スペイン/男性/30代前半)
大きいアイスって明治ファミリアみたいな2Lのじゃ物足りないってのか。
http://pds.exblog.jp/pds/1/201202/21/29/a0149329_2147447.jpg

247 : サビイロネコ(新疆ウイグル自治区):2013/05/19(日) 23:04:36.11 ID:sPAm2VrO0
PPC用紙とかインクジェットプリンターの交換インクが売ってるのは便利だな
電池とか蛍光灯とかたこ焼き器とかなんでも売ってるわw

249 : ヨーロッパオオヤマネコ(福井県):2013/05/19(日) 23:07:47.56 ID:uSNGEjZAP
>>245
5リットル
http://i.imgur.com/pGOfITE.jpg

253 : ウンピョウ(茨城県):2013/05/19(日) 23:12:44.98 ID:9vdlAwk20
逆に日本には砂糖入りの緑茶が売ってないな。
あれアメリカや東南アジアではどこのスーパーにもおいてあるんだが。

258 : スノーシュー(愛媛県):2013/05/19(日) 23:18:21.35 ID:nTQ9vPzW0
トウモロコシの粉ってコーンスターチとは別物なのか?
コーンスターチはどこでもありそうだけど

259 : マレーヤマネコ(神奈川県):2013/05/19(日) 23:19:30.18 ID:bDQosixeP
>>258
コーンスターチは抽出デンプン粉だけど
とうもろこしの粉は本当にトウモロコシの粉

260 : アンデスネコ(チベット自治区):2013/05/19(日) 23:25:12.59 ID:UIrUTwBI0
>>245
こいつらのいう大きいアイスは業務用のバケツみたいなやつのことだw

261 : スノーシュー(愛媛県):2013/05/19(日) 23:27:02.58 ID:nTQ9vPzW0
>>259
へぇー、別物なのか
それなら、確かにあまり馴染みはないなぁ

262 : アンデスネコ(チベット自治区):2013/05/19(日) 23:27:15.17 ID:UIrUTwBI0
>>253
あんなのいらねえよ。
必死こいて砂糖抜きの緑茶ペットボトルを探して、中華街でバカ高い日本からの輸入品を手に入れたときのうれしさといったらw

265 : ウンピョウ(茨城県):2013/05/19(日) 23:33:11.71 ID:9vdlAwk20
>>262
結局見つかんなかったから、アメリカ本土への旅行の時は最後までミネラルウォーターで我慢したぜ。
グアムやサイパンではABCマートに「おーいお茶」が置いてるらしいが・・・

266 : 黒トラ(長屋):2013/05/19(日) 23:33:14.35 ID:ewlxrFw30
レンズ豆、ブラックアイドピーズ、ひよこ豆とかの豆系が無いな
たまーに豆スープが食べたくなる

あと中華だと花椒があんま無い気がする
ケイジャンシーズニングも用途が広いから置いてほしいところ

270 : ノルウェージャンフォレストキャット (秋田県):2013/05/19(日) 23:50:37.41 ID:zil5TXiX0
>>266
レンズ豆、ひよこ豆とかの外来っぽい豆は置いてるスーパー限られるな。まぁ珍しいって程でもないけど。
そんな売れないんだろうな。ひよこ豆美味しいのに。

273 : イリオモテヤマネコ(長屋):2013/05/20(月) 00:12:28.29 ID:jQsEz/HL0
>>247
インクはリフィルして使うもんだろ?
日本はメーカーに遠慮してるからリフィル業者が無い

あと、プリペイドのデビットカード、ギフトカードも規制の
せいで置いてないな。あれ便利なのに。Greendot VanillaVISA
とかAMEXギフトカードね。USのドラッグストアには必ずあるのになあ

そういやプリペイ携帯もあまり一般的じゃないから、課金カード
みたいな商品が少ないよ。
iTunesカードくらいか?

283 : サーバル(新疆ウイグル自治区):2013/05/20(月) 01:00:33.17 ID:jo6N9rrR0
ラオスって内陸国なのに生きてるマグロなんか売ってるのか?

290 : ロシアンブルー(栃木県):2013/05/20(月) 05:56:46.71 ID:VksT39PI0 ?PLT(27465)

トチギーにはゲロ売ってるぞ

294 : アビシニアン(ドイツ):2013/05/20(月) 06:46:59.97 ID:ai16jbLQ0!
>>1
ドイツのスーパー種類が少なくて、ドイツ人の感想に得心がいったよ涙

301 : ジャガー(チベット自治区):2013/05/20(月) 12:03:28.88 ID:sglRp3140
生きてるマグロ→築地いけや クソ高くて買えるかあんなもん
馬刺し→熊本なら売ってる
黒パン→成城石井でおいてる
ラム肉→北海道以外でも結構見かける
トウモロコシの粉→あんまり見ないね

インドネシアさんのハードルは高いな・・
サワークリーム→大き目のスーパーならある

311 : キジ白(SB-iPhone):2013/05/20(月) 12:58:11.32 ID:nMMbaozmi
■サバイバルキット (群馬/男性/30代後半)

■手榴弾、クレイモア (福岡/男性/20代後半)

■安定ヨウ素剤 (福島/女性/60代後半)

■特攻服 (茨城/男性/10代後半)

314 : ピクシーボブ(京都府):2013/05/20(月) 17:38:32.76 ID:C4Y55Sr00
香菜とか全然うってないじゃん・・・
日本のスーパー品揃え悪いよ、むしろ

315 : アメリカンワイヤーヘア(やわらか銀行):2013/05/20(月) 17:39:56.10 ID:kFr6pIgR0
■シャンプー、CD-R、切手 (スウェーデン/男性/30代後半)
それコンビニじゃね?

326 : マヌルネコ(チベット自治区):2013/05/20(月) 19:59:26.82 ID:zRJiYbyd0
>>265
遅レスだが、自分の場合はニューヨークでの出来事な。
同じ中華街でも横浜中華街と違って街全体の汚さに驚いたw

330 : サバトラ(WiMAX):2013/05/21(火) 13:55:01.22 ID:g4V1wNZz0
アメリカ人って、サワークリーム何に使うの?

333 : ジャガランディ(内モンゴル自治区):2013/05/21(火) 14:27:20.76 ID:XckyUvsi0
アメリカのスーパーで15リットルくらいのアイスクリーム売ってたが
流石にあれは日本じゃ無理だ、専用冷凍庫が家にないと

339 : ボブキャット(会社):2013/05/21(火) 16:34:30.06 ID:WquKO3dv0
サルミアッキ

342 : アジアゴールデンキャット(庭):2013/05/21(火) 16:38:31.10 ID:FzjKOJG30
逆に日本にしか無い物書いてけ

マスク

351 : リビアヤマネコ(チベット自治区):2013/05/21(火) 18:01:51.88 ID:iLh3dQak0
ラムは肉のハナマサ行けば売ってるな
逆に言えば他のスーパーではほとんど見ない

トウモロコシ粉は輸入食材が強い店ではあるがちと高いな

355 : ヒマラヤン(宮崎県):2013/05/21(火) 21:40:52.02 ID:XDD7V05p0
鶏の刺身とかレバ刺しとか?

363 : マンチカン(西日本):2013/05/21(火) 23:29:02.84 ID:LiI3tjBz0
宇都宮行ったら本当にサメの切り身売っててワロタ

367 : ヒョウ(兵庫県):2013/05/22(水) 04:35:03.65 ID:cgF+dyqc0
ペットボトルに詰められたウンコが売ってないニダ!
だから、自分でペットボトルにウンコを詰めるのが大変ニダ!
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ニュース【調査】叱られたくない新入社員「間違ってたら普通に教えてくれればいい」[12/12/26]

1 :やるっきゃ騎士φ ★:2012/12/27(木) 09:18:53.13 ID:???
レジェンダ・コーポレーションが入社3年目までの社会人609人にアンケートを
取ったところ、「正当な理由があれば、上司や先輩に叱られたいと思うか」という
問いに「とても思う」と答えた人が34.2%を占めたという。
「やや思う」の44.3%を加えると、78.5%が「叱られたい」と回答。
打たれ弱いと言われるイマドキの若者への調査としては、意外にたくましい結果と
なった。
男女別では男性の方が「叱られたい」が多く、80.2%を占めた。
「間違いはすぐに正して欲しいと思うため」(入社1年目、男性)
「ある程度叱られることは、期待の裏返しだと思うから」(入社3年目、男性)
といった受け止め方をしているようだ。

■「正当な理由あれば叱られたい」大多数だが…
一方で、上司や先輩だからといって「叱られたいとは思わない」という人もいる。
入社1年目の女性は
「間違いの指摘はありがたい。しかし、人間性まで否定する叱り方をされると、
それは違うのではないかと思う」と答えている。
入社2年目の男性も、
「正当な理由があったとしても、叱り方が下手な人に叱られると、仕事どころでは
なくなるから」
と、上司や先輩の叱り方に注文をつけている。

中には「叱る必要はない。間違っていれば普通に教えてくれればいい」と主張する
入社1年目の女性もいた。
そういう考えの持ち主からすると、部下や後輩を当然のように叱りつける人は、
感情をコントロールできず指導スキルが低いと見なされるのかもしれない。

「叱られなければ、伸びないと思う」と答える女性もいるが、
普通に教えることとの違いはあるのだろうか。
「叱る」とは、問題のある言動を強くとがめること。「叱られたい人」が多数を
占めるとはいえ、指導の方法についてはあらためて考えさせられる人も多いのでは
ないか。

ソースはJ-CASTニュース
http://www.j-cast.com/kaisha/2012/12/26159672.html
グラフは
http://www.j-cast.com/kaisha/images/2012/kaisha159672_pho01.jpg
■レジェンダ・コーポレーション http://www.leggenda.co.jp/
 2012年12月26日 若手社員 上司・先輩に叱られたい 78.5%
 http://www.leggenda.co.jp/news/press/20121226-01.html

3 :名刺は切らしておりまして:2012/12/27(木) 09:21:49.69 ID:iqg/rYPs
団塊世代は、年下に間違いを普通に伝えられても、怒り出すけどな。

52 :名刺は切らしておりまして:2012/12/27(木) 10:10:35.39 ID:BveuH/zH
教える側は、自分にとっては知ってて当然な事柄でも、端から見たら分からない事が多い
って事を理解しおかないとあかん。

70 :名刺は切らしておりまして:2012/12/27(木) 10:35:16.54 ID:6PQfwViq
世の中には、ちょっとしたことであり得ないほど怒る人っているよな。
俺、派遣で営業所の事務やっていた時に、事務所の所長から昼飯のついでにクリープ買ってきてって頼まれたから、スーパーに寄ったんだけど、
ブライトが安売りでむっちゃ安かったんでそっちを買って行ったら、みんなの前であり得ないほど怒られたよ。しねよ(´;ω;`)ブワッ

124 :名刺は切らしておりまして:2012/12/27(木) 11:46:20.48 ID:uVQo1LcM
まあなんだ
今の若者の教育担当になった奴、諦めろw

127 :名刺は切らしておりまして:2012/12/27(木) 11:53:04.48 ID:g4+2YnXn
俺は教えて考えさせてわからせてるつもりなんだけど
下にはイヤミばっかり言うクソ野郎って思われてる
俺はどうも性格が悪すぎるようだ

145 :名刺は切らしておりまして:2012/12/27(木) 12:09:50.21 ID:Kyvb7f2v
ミスしても、隠す・嘘をつく。そんなやつを叱らずに何を教えればいいのか?
嘘ついちゃダメなんだよ。って教えるの?
人間性を否定しないなら、育てた親が悪いとしか言いようがないだろ

166 :名刺は切らしておりまして:2012/12/27(木) 12:31:22.66 ID:li5JLuTj
>>145
人前で罵倒する。

呼び出して叱るとかめんどくさいことはパスだろ。
逆らったらこうなるということを、職場に示せばよいだけ。

174 :名刺は切らしておりまして:2012/12/27(木) 12:35:09.29 ID:wNF9K9rL
普通に教える → 間違える
叱って正す → 間違える
叱って正す → 間違える
叱って正す → 間違える
叱って…

もうブチ切れるしか無いじゃない。

175 :名刺は切らしておりまして:2012/12/27(木) 12:37:09.77 ID:hKKq6ap1
>>166
いやだから、あんたがそれを全てやれるならそれもいいだろうさ。
いきなり100のリクエストを同時にもらって、
期限までに完璧に100をこなせるような人間ならな。

>>174
キレる前に見抜けないのか?
その段階なら二回目の叱って正す、で評価すんでるはずだぞ。
その評価に従えば、重要な事をさせるべき人間じゃないぞ。

223 :名刺は切らしておりまして:2012/12/27(木) 13:05:59.95 ID:3eEgmJ6v
 
「僕はそうは思わないです」
って意見しただけでブチ切れる先輩w

255 :名刺は切らしておりまして:2012/12/27(木) 13:32:52.01 ID:GE43DrjW
>親切に教えて欲しいなら、お金を貰うのでは無く支払うべきだ。

親切に教えられず新人潰したなら、お金を貰うのではなく(慰謝料を)支払うべきだな。

256 :名刺は切らしておりまして:2012/12/27(木) 13:33:03.41 ID:xLLzIi2Y
>>175
首にすればいいと思ってる?
そんなこと出来ないから皆困ってるんだろうに。

259 :(  `ハ´ ):2012/12/27(木) 13:34:41.61 ID:M2e3fMar
>>255
仕事を教える事が目的では無いだろ。
会社は雇った人間を使って利益を出す事が目的。

263 :名刺は切らしておりまして:2012/12/27(木) 13:37:24.32 ID:hKKq6ap1
>>259
上司の仕事は当該組織の仕事を管理する事だろ。
当然、仕事を教える事も含まれる。

266 :(  `ハ´ ):2012/12/27(木) 13:39:55.37 ID:M2e3fMar
>>263
上司の仕事は新入社員のトレーナーではあるまい。
仕事を教えるのは手段で会って目的じゃないべ。

269 :名刺は切らしておりまして:2012/12/27(木) 13:40:59.68 ID:GE43DrjW
>>259 そしてその会社は、お前が作った会社ではない。お前が経営している会社でもない。

そう。上司と新人は直接の契約関係に立たないのだ。
上司と会社を一緒くたにするからおかしいのだ。

「新人に仕事を教えてやってくれ」。
これが会社の上司に対する命令であり、上司の仕事だ。
にもかかわらず、仕事を盗め、だの、教えることは上司の仕事ではない、だのというのは
おかしいのだ。

278 :名刺は切らしておりまして:2012/12/27(木) 13:50:30.10 ID:kuqqczbP
>>266
部下を撒かされてるなら普通は教育も仕事やで
たまにそうじゃないような教育が別部署の会社もあるみたいだけど、一般的じゃないだろ

280 :名刺は切らしておりまして:2012/12/27(木) 13:57:16.52 ID:xLLzIi2Y
>>278
実際に部下育てるより、自分の実績上げた方がよっぽど評価されるけどね。
会社側の期待なんてそんなもの。

283 :名刺は切らしておりまして:2012/12/27(木) 14:07:43.05 ID:hKKq6ap1
>>280
その実績上げるために部下を育てるんだが。

286 :名刺は切らしておりまして:2012/12/27(木) 14:10:51.76 ID:kuqqczbP
>>280
デスヨネー

>>283
両方上げろ、という理不尽なのが多い

1人で1の成果を出す兵隊を数人率いて全員指揮しつつ人数分の成果を出しつつ、
指揮官には1以上を求めるのが今の民間

無茶言うなって感じだよな

292 :名刺は切らしておりまして:2012/12/27(木) 14:17:03.34 ID:hKKq6ap1
>>286
それくらいは普通だと思うけど。
1人で3とか4求めて人数分より遥かにオーバーな結果を求めるのは無茶だと思うけどさ。
1人で1なら全然無茶じゃない。それが出来ないんなら上司やるべきじゃないんじゃないの?
あとは、20人を全て直下で置くなどと言うのは無茶なので、数人ずつグループ作ればいい。
管理しやすい形に持っていけばいいんだよ。
それが上司の本領なんだから。

349 :名刺は切らしておりまして:2012/12/27(木) 16:04:02.30 ID:NtMu5CfD
要するにね、糞は上から下へ流れるという永遠の真理の法則を理解すれば
事の本質は見えてくる。企業は何のためにあるのか。嫌な言い方をすれば
企業とは「集金マシーン」なのである。金を持ってる人間(顧客)から
金をすんなり頂戴する事こそ最重要課題なわけで、この重圧に耐えきれない
賤民根性の奴がブルって、部下に意味のないプレッシャーを掛け始める。
例えばそれが経営者であるならもう最悪で、その会社はトップから末端まで
毎日罵声の飛び交う職場であろう。

352 :名刺は切らしておりまして:2012/12/27(木) 16:11:59.13 ID:rzMODLa4
>>349
営業みたいな答えがない仕事(自らのスタイルを確立するしかない)
であればノルマ未達の罵倒はあるかもしれないな。
こればかりはノウハウを後輩に伝授できるものでもないし
難しいものがある。

しかしサラリーマンの仕事なんてノウハウを
視える化してしまえば難なくできる仕事が大半で罵倒の必要性はない。

360 :名刺は切らしておりまして:2012/12/27(木) 16:18:24.42 ID:v8mj4jtZ
>>352
そうそう、見える化してしまって全てを部下に提示してやれば怒る状況が発生しない。
怒ることにイライラするくらいなら全部のマニュアルを作って見せればいい。

451 :名刺は切らしておりまして:2012/12/27(木) 20:36:48.05 ID:ELHnIgHL
間違いを指摘して終わりにならないのは仕事のやり方がしっかり決まってないからって面はない?
俺はこうやって欲しかったけどそれは決まりじゃないから
あ~もう何でコイツ俺のやりやすいやり方に合わせねえの?って感情が入るとか

452 :名刺は切らしておりまして:2012/12/27(木) 20:37:18.21 ID:geFp2tFo
指摘しても自爆するんじゃ
どうしょもないよね
早く辞めたらいいのに

470 :名刺は切らしておりまして:2012/12/27(木) 21:19:05.62 ID:HI8vVZod
>>451
その通り
目に見えないマニュアルがあってな
結果よろしければすべてよしじゃなくて
新人はその手順にしたがってやらなきゃなならないわけよ
仕事の大枠がわかってないずぶの素人がわかるわけねえんだけどね
そうやって怒られなからそれぞれの会社の非効率なマニュアルを
習得していくんだよ で、その会社でしか使えないスキルが身に付くw

484 :名刺は切らしておりまして:2012/12/27(木) 21:47:07.28 ID:kuqqczbP
>>470
ありすぎワロタw

つかそうじゃねえ会社の方がレアな現実

486 :名刺は切らしておりまして:2012/12/27(木) 21:49:45.68 ID:xXylSfj/
>>484
なんでそこは非効率だと思ってかえないの?
政治家は何をしてるんだ。

489 :名刺は切らしておりまして:2012/12/27(木) 21:54:23.03 ID:kuqqczbP
>>486
効率的にしたときに誰も評価してくれないからだろう

それどころか効率的にすると周りに睨まれたりするんだぞw

519 :名刺は切らしておりまして:2012/12/27(木) 22:40:21.73 ID:2q8/BF4s
新入社員のゆとりだけど、怒鳴り散らされたり嫌味を言われたりするのがつらい
吐き気がする

520 :名刺は切らしておりまして:2012/12/27(木) 22:40:38.74 ID:jXubyTlQ
ゆとりの欠点。

・判断の元となる知識の量が絶対的に足りないこと。
・考える訓練が足りず、論理的な思考が苦手。
・心が弱いこと。

とくに最悪なのが、心が弱いこと。

559 :名刺は切らしておりまして:2012/12/27(木) 23:09:19.81 ID:gFnj9tFk
単純な話、同年代の人数が多いとちょっと楽かも
やっぱり数は力・・・
今の新人はちょっと不利だよな

571 :名刺は切らしておりまして:2012/12/27(木) 23:21:29.18 ID:zZAP8dSE
>>559
それはある、少ないとどうしても目が集中するからね
でも、その少ない同期とも上手く付き合えないのがゆとり
少々合わなくても、情報交換程度にでも軽く付き合えばいいのに孤立したがる

573 :名刺は切らしておりまして:2012/12/27(木) 23:23:58.33 ID:xXylSfj/
>>571
ゆとりゆとりって言ってるけど
ゆとりでも優秀で社交的な奴はたくさんいる。
ケースバイケース。
ゆとりだからだめとか決めつけるお前は
人間的におかしい。

574 :520:2012/12/27(木) 23:25:18.94 ID:jXubyTlQ
>>573
ゆとり乙

580 :名刺は切らしておりまして:2012/12/27(木) 23:29:01.58 ID:xXylSfj/
>>574
君は本当に馬鹿だ。
お前ゆとりが皆メンタルが弱くて馬鹿な奴だけと
思ってんの。
そんなわけないだろ。
世代で一括りにして差別するなら
ゆとりより団塊世代というかなり問題の世代がいるじゃないか
団塊世代にもいい人も悪い人もいる。
ケースバイケースだから

581 :名刺は切らしておりまして:2012/12/27(木) 23:32:15.22 ID:jXubyTlQ
>>580
馬鹿というか、判断のもととなる知識が足りない。
論理的な思考をする訓練が足りない。
なにより心が弱い。

って書いてるんだよ。

君の場合は、プラスしてコミュ能力に問題があるかな。

583 :名刺は切らしておりまして:2012/12/27(木) 23:35:08.37 ID:gaxep+/0
アメリカはパワハラ天国 日本もそのうちそうなる あきらめろ 今はましなほうだ
これからはもっときつくなる 上の人間にとって利益が無い奴はやめさせられる

586 :名刺は切らしておりまして:2012/12/27(木) 23:37:06.94 ID:xXylSfj/
>>581
お前はどれだけのゆとりの人間と接してきた。
せいぜい10人ぐらいだろ。
それでゆとりがダメだと決め付けるのは論理が飛躍している。
お前の周りの新人がたまたまダメだった可能性もある。
なにより、お前自身がダメで、ゆとりの優秀性に気付けていない可能性が高い。
そうゆう可能性がないと断言できるおまえは論理的思考ができていない。
そしてコミュ能力に問題がある可能性が高い。

591 :名刺は切らしておりまして:2012/12/27(木) 23:43:38.45 ID:zZAP8dSE
>>586
>お前の周りの新人がたまたまダメだった可能性もある。

他の会社の新人に仕事を教えるわけではないのだから、
自分の会社の新人で判断してレスをしてもいい
何でこんな単純なスレのしくみが理解できないのかが不思議

592 :名刺は切らしておりまして:2012/12/27(木) 23:43:46.93 ID:fZo4f06A
このスレ読んで思ったんだが最近はあまり後輩に教えないんだな。仕事を教えるのが上手い人間は評価されないのか?

595 :名刺は切らしておりまして:2012/12/27(木) 23:46:30.04 ID:jXubyTlQ
>>592
それも問題なんだよね。

多くの会社で、「部下を育てた評価」をするシステムが無い。
部下を育てることは、上司の善意に頼るシステムになっている。

597 :名刺は切らしておりまして:2012/12/27(木) 23:52:13.28 ID:vbHNA+5V
>>583
成果主義はそういうことがありえるのよね。
新人君は上司と同じ立場と勘違いしていることが多いが違う。
能力の問題でもない。

極端にわりやすく言えば上司の付属品であり道具だ。
上司が所属する部署の成果に繋がらない新人はゴミであり足を引っ張るなというだけのところは増えている。
というか新人が配属されてくるだけ成果が落ちるわけで迷惑。しかも新人教育はただ働きなわけで成果主義とは相容れない。
そもそも教育には対価が必要だ、教えたら金を払えが正論。ただで教えてもらって文句を言える環境は素晴らしいw

成果しかみないところは増えてる(これが正しいか間違いかは今の話しに関係ない)
こういうところは上司も経営者に成果でしか評価されない。
能力があるかどうかじゃない、おまえは金を稼いだのか?それだけだ。
人間的にどうなんでしょうか?、そんなのあるわけない。

612 :名刺は切らしておりまして:2012/12/28(金) 00:06:28.49 ID:R+UexsYE
>>592
その組織の成果主義がどうなっているかだろう。

教えたら教育費をもらえるのか?
まずは教え方が上手かろうが下手であろうが対価が発生しているはずだ、この金はどうなってる?

次に成果が出たならば成果に応じて報酬が増えないと、それは成果主義ではない。
無料で教えて自分の仕事がなくなったらアホなだけだ(結果しか見ない成果主義だと新人の能力が上がるほどに教えた側は不利になるw)
残念なことに教える人は淘汰されやすいということでもある、教え方がうまいほど強力なライバルが増える。
みんなで頑張ろう、成果は分けようの昔ならば教えたほうがいいが他人の成果が上がるようにしたら排除されるのは教えた側だw

結局、奪い合いの潰し合い。間違った成果主義とはそういうことだ。
アメリカみたいに「絶対に教えない」というところも出てくるだろう。
またこの新人は能力があるな!と思ったら間違ったことを教えて潰すことも出てくるだろう。もう兆候はあるのではないか。

ついでに新人が上司をバカと認識しているっことがあるようだが甘い。
バカなふりして教えない、新人に成果を上げさせない、他人の成果は自分に付け替える、そういうのもあるかもしれませんね。

632 :名刺は切らしておりまして:2012/12/28(金) 00:38:37.46 ID:lXsLPZwA
ピンチの時、部下を守って自分が先頭に立つのが良い上司
部下を怒鳴りつけて前に立たせるのが、ゆとり系の上司

699 :名刺は切らしておりまして:2012/12/28(金) 16:36:42.04 ID:X/UWW46+
俺達ゆとりは社会に甘えても許される 寄生する権利がある 復讐する資格がある

716 :名刺は切らしておりまして:2012/12/28(金) 17:53:37.46 ID:YHvGURkf
昔、勤務届けの日付、西暦で書いたら、なぜ和暦で書かないのかと2時間くらい説教された
パソコン別の机に移動しておけ言われたから移動させたら、
なぜ移動前の机、雑巾用意して拭かなかったんだ!そんなの常識だろ!と怒鳴られた
メアド有効かチェックするから空メール送れ言われたから、
空メール送ったらちゃんと件名と本文は書けよマナーだろとマジギレされた
言ってる事は全部正しいと思うし反論の余地もないがこれ言ったやつ全員ハゲだったから
ハゲには言われたくないわって思った記憶が残ってる

728 :名刺は切らしておりまして:2012/12/28(金) 18:25:09.38 ID:lXsLPZwA
上司や先輩によって、それぞれ言うことや
やりかたが違って、理不尽に怒られるとか、なかった?

742 :名刺は切らしておりまして:2012/12/28(金) 19:13:43.15 ID:n5H1ycOr
ていうかその上司だって理不尽な目にあったり叱られて現在に至る訳だろ
それで同じ事をしてるのだとしたらそれは会社にとっても上司にとっても
特に問題がないからだろう
新人様のご意向に合わせる必然性がないってだけの事だな


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